教師は長期休暇中は無給にすべき

1 ：実習生さん：2005/04/11(月) 10:36:16 ID:KqlFqgvu

遊んでるだけだろ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000001-san-pol
>神戸市内の中学に勤務する女性教諭の自宅研修のテーマは「サンドイッチを作る」。
報告書の研修内容と成果を記す欄には、「手をきれいに洗う」「パンにバターをぬる」
「レタスを一枚ずつはずして水で洗う」「ツナを細かくきざみマヨネーズであえる」…と、
つくり方を順番に並べただけ。
　大型テーマパーク「ユニバーサルスタジオジャパン」を同僚四人で訪れ、
研修として報告した中学教諭もいた。「バックトゥザフューチャー・ザ・ライドで、アメリカの昔
や未来を理解できた」「バックドラフトで、
恐怖の大火災を体験した」とアトラクションの感想を書き、
研修のテーマには「映画を通して異文化を理解する」と記している。
　研修として読書を挙げる教諭は多く、別の小学校の男性教諭は「密命　弦月三十二人斬り」。
密命シリーズの二作目の粗筋と感想を記した報告書には、
「朝から一気に読んでしまい、近くの書店にシリーズ三作目を買いに走った
。思わず時間を忘れた」と記述した。

2 ：実習生さん：2005/04/11(月) 10:39:31 ID:cZ3VEjXb

2!!!

3 ：実習生さん：2005/04/11(月) 10:39:54 ID:4qpleg5+

2get
遊んでるだけです！

4 ：実習生さん：2005/04/11(月) 10:45:24 ID:8cYV5gGo

　
　脱力。　　生徒の感想文の方が上だなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教師＝税金泥棒

5 ：実習生さん：2005/04/11(月) 11:12:03 ID:5MKj8ASW

おいしいね

みんなも教師をめざそう

6 ：実習生さん：2005/04/11(月) 12:08:51 ID:KRHuQdoI

>>1

おまえこそおかしくはないか？長期休暇だよな？

先生だからって「休暇に遊んではいけない」なんてこと、あるわけないだろ。
有給休暇ってのは、先生に認められないわけかい？差別だな。

7 ：不良：2005/04/11(月) 12:15:02 ID:M7jMywEd

差別した分、差別されるんだよ。

8 ：実習生さん：2005/04/11(月) 12:26:28 ID:5tQN+gvz

>6
休暇じゃねーよ
給料貰ってんだからちゃんと研修しましょうｗ

教員は夏休みや冬休みのような授業がない場合でも、原則勤務しなければならないが、
教員の資質向上のため勤務地を離れた研修活動も認められている。自宅研修もそのひとつだ。
　しかし実際には休みやレジャー、旅行や組合活動に至るまで広く自宅研修として認められ、
給料が支払われる実態が全国で横行した。そこで文部科学省は平成十四年、教員の自宅研修の取得について適正にするよう
通知を二回にわたって出したが、全国に浸透したとはいえないのが実情。ルーズな運用は神戸市だけではないようだ

9 ：実習生さん：2005/04/11(月) 12:28:39 ID:AdEZD6P0

>>6
バカは引っ込んでろ。

ついでに同じ引用元から

≪ルーズな運用　学校任せ…既得権化≫
　教員は夏休みや冬休みのような授業がない場合でも、原則勤務しなければならないが、
教員の資質向上のため勤務地を離れた研修活動も認められている。自宅研修もそのひとつだ。
　しかし実際には休みやレジャー、旅行や組合活動に至るまで広く自宅研修として認められ、
給料が支払われる実態が全国で横行した。そこで文部科学省は平成十四年、
教員の自宅研修の取得について適正にするよう通知を二回にわたって出したが、
全国に浸透したとはいえないのが実情。ルーズな運用は神戸市だけではないようだ。
　教職員の帰省を研修扱いにしていた北海道では、労使による取り決めは違法として破棄。
しかし、組合側は「破棄を認めない」立場を今も取っている。特に札幌市では、
教職員が提出する研修報告書について「研修期間の長さにかかわらず、
一枚の文書でいい」とされたままだ。内実が伴っているか、税金が適切に使われているか－。
それすら十分に確かめようがない。
　教職員組合に所属するある教員は「いったん正常化しても事務は地方や学校任せ。
ずさんな報告でも校長がいったん承認すれば、それが前例となり、

『この前は認めたではないか』と突き上げられる。そうすればなし崩しになり、

既得権が維持できる。神戸の例はその一つではないか」と指摘している。（安藤慶太）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（産経新聞） - 4月11日2時42分更新

無能教師がどこのスレでもギャアギャア言ってるが、実態はこんなもの。
長い間慣例化していて彼らに自浄能力はない。(含、教育委員会、管理職)

と言うか、もっと酷い例もある。

10 ：実習生さん：2005/04/11(月) 13:28:00 ID:yBZ/rKSP

思うに、
自宅研修ってなにしたらいいかわからんのだと思うんだよね。
かといって普通の研修にすると交通費がバカにならん。
どうすれば？？
ちなみに春休みはあってないようなものだよ。

11 ：実習生さん：2005/04/11(月) 13:30:27 ID:SAPdegzR

＞１の女性教諭が家庭科教師じゃなくて、趣味は料理だったら、怒るぞ！

12 ：実習生さん：2005/04/11(月) 19:41:28 ID:AdEZD6P0

あげ

13 ：1さんへ：2005/04/11(月) 20:01:16 ID:3A10Smrc

あのなぁ、教員は年俸制なんだよ。それを１２等分して毎月支払っているの。
だから、勤務実績のない８月も給与が支給されるわけ。だから、８月にもらう給料が、
８月に働いた分とは限らない。

14 ：実習生さん：2005/04/11(月) 20:23:02 ID:AdEZD6P0

教員が年俸制なんて初めて聞いたぞｗ
ソース希望、
長期休暇もない時期にだって、ろくに仕事もしないで平均分割とは恐れ入った。
教師なんて手を抜くことだけ憶えていって、年平均実働実態は実際は6ヶ月くらいが良いところだろ。
それに、相撲取りみたいな仕事ぶりで50歳越えれば1000マンはもらいすぎだろｗ

15 ：実習生さん：2005/04/11(月) 22:29:28 ID:e4R0gSvw

教員はなぁ、言葉では理解できないほどのガキを相手にしているんだ。
大変だよ。でも、体罰は出来ないし。糞ガキ手当てをもらってもいいくらいだ。

16 ：実習生さん：2005/04/11(月) 23:50:01 ID:KqlFqgvu

>>15
ＤＱＮ封じ込めと勉学の指導は別の者がやるほうが合理的だね。
「教員」と「生活指導員」を別の職種として法律で定めたらいいのに。

17 ：実習生さん：2005/04/12(火) 00:03:06 ID:9uSaySib

>>15
＞大変だよ

こういう言葉は支持を得られないので止めたほうが良いですよ、先生。
大変なのは教員だけじゃありません。
やはり>>1のようなケースは横行しているし、世間では「非常識」です。

18 ：実習生さん：2005/04/12(火) 00:17:39 ID:U5p0FzgU

おいしいね

みんなも教師をめざそう

19 ：実習生さん：2005/04/12(火) 00:18:08 ID:U5p0FzgU

素直にこう言えばいいのに

みんな屈折してるよね

20 ：実習生さん：2005/04/12(火) 02:10:29 ID:apoAFv32

バカばっかし

21 ：実習生さん：2005/04/12(火) 02:25:09 ID:/BvLi4Ii

待遇良くしてみんなでチヤホヤすれば
優秀な人が集まるようになるし
優秀な人は
ほっといても質の高いシゴトをする

その逆ばかりやってもダメでしょ

自由な時代の都立は
大学や予備校の教員としてもやってける人たちが
ゴロゴロいた

倍率も締め付けも厳しい最近は
何か病的な若い人が増えてきたような気がする

22 ：実習生さん：2005/04/12(火) 02:38:27 ID:apoAFv32

>>21
優秀な人間も環境で悪くなる。
入り口論でとやかく言うのはあまり意味がない。継続的な雇用に相応しい論が必要。

＞自由な時代の都立は
　大学や予備校の教員としてもやってける人たちが
　ゴロゴロいた

教師になる程度の人間はそんなに優秀じゃない。
昔の受験戦争を勝ち抜いてきた連中で、優秀なのは有力民間企業や官僚を目指していた。
それでも　勉強はすごくよく出来た時代の連中だからそう思えるだけ。

昔は旧帝大卒じゃあ、教員になるなんて言うだけで、結構バカにされたもんだ。

23 ：実習生さん：2005/04/12(火) 06:53:42 ID:v20z4mbZ

>>21
ほったらかしでも勉強したのは、大学入試という関門があったからだろ。
どんな馬鹿でも一流高校卒という肩書きでは無意味なこと知ってるわい。
一流高校は一流大学への入学率が高いから一流高校なんであって、高卒それ自体に価値はない。
従って、勉強するに決まってる。

教師の場合は、むしろ、私大付属のような感じだな。
入り口は優秀だが、わずか6年で痴呆化するのも多い。
それが、30年だぜ、頭がヘンにならない方がおかしいぞ。

やはり、非公務員化や免許更新制が必要。

24 ：実習生さん：2005/04/12(火) 07:05:46 ID:ny9UJy31

>>21
>待遇良くしてみんなでチヤホヤすれば優秀な人が集まるようになるし
>優秀な人はほっといても質の高いシゴトをする

ハハハ、馬鹿を養成するもっとも効果的なやり方だな。
よくこんなこと書けるなぁｗ

25 ：実習生さん：2005/04/12(火) 07:25:01 ID:QQCSi0jb

>>21
大学の教員と予備校の講師とじゃ求められる資質が
全然違うぞ．

26 ：実習生さん：2005/04/12(火) 07:46:59 ID:54nOrzKG

>自宅研修のテーマは「サンドイッチを作る」。
>報告書の研修内容と成果を記す欄には、「手をきれいに洗う」「パンにバターをぬる」
>「レタスを一枚ずつはずして水で洗う」「ツナを細かくきざみマヨネーズであえる」

なんてのは教師としての資質以前に人間としての常識を疑ってしまうな。
それとも「自主研修レポなんてこんなもんでＯＫよ。」が実態という事なのか。

27 ：実習生さん：2005/04/12(火) 10:21:51 ID:ilaYx5kb

まぁ産経も飽きずにつまらんネタばかりさがしてくるもんだ
さもしいストーカー精神は党派の新聞かイエローペーパーと一般だね
天下の公論みたいなフリをしないでもらいたい

どうせ新聞社は、朝日でも産経でも言論でショーバイしてるだけ
いちいち真に受けてワイワイガヤガヤなぞ
ショーバイ人をほくそ笑ませるだけだろ

28 ：実習生さん：2005/04/12(火) 10:29:07 ID:54nOrzKG

>27
君も「オムライスの作り方」みたいなレポ出してるの？ｗ

29 ：実習生さん：2005/04/12(火) 10:33:02 ID:ilaYx5kb

ばかばかしい

踊る阿呆に見る阿呆
赤新聞が繁盛するわけだ

30 ：実習生さん：2005/04/12(火) 10:40:34 ID:54nOrzKG

図星みたいだねｗ

31 ：実習生さん：2005/04/12(火) 10:49:54 ID:ilaYx5kb

チミにレスなどしとらんよ
子どもは何でも自分が中心だと思うからいけないｗ

向学心のある諸君のために一言するなら
赤新聞、といっても左翼の新聞じゃないよ

あかしんぶん 3 【赤新聞】
暴露記事などを主とする低俗な新聞。〔「万朝報(よろずちようほう)」が淡紅色の用紙であったことから、という〕
（大辞林）

ハースト系のタブロイドをイエローペーパーと呼ぶのは
ポンチ絵のタイトルだか主人公に由来するのだったか

産経も朝日も
自分たちが新聞ゴロやブンヤの末裔と自覚してもらいたいものだね

32 ：実習生さん：2005/04/12(火) 10:55:12 ID:aMARMDAa

そんなに暇かなあ
部活はあるし、意外に出張も入るし
夏だから校外補導もあるし
無給で、一切仕事しなくていいよ
てわけにはいかないと思うんだけど・・・

普段ほど仕事がないのは本当だけど
年間の残業考えたらトントンだと思う

33 ：実習生さん：2005/04/12(火) 11:03:06 ID:BK0unhqH

でも暇な教師は暇だしな。
ぶっちゃけ、教師もサボるならもっと上手い言い訳を考えろということだが。研修報告も自由研究
レベルのことをやるにしてもプライベートなことでなければ十分成り立つと思う。

34 ：実習生さん：2005/04/12(火) 11:15:46 ID:aMARMDAa

まぁ、人によって差があるのは仕方がないけどね
一生懸命やってる先生はわたしの周りには多いよ

本気になったら
これほどしんどい仕事はないし
手を抜いたら
これほど適当ですむ仕事もない
それが教員かな

35 ：実習生さん：2005/04/12(火) 11:16:24 ID:54nOrzKG

>31
必死ですねｗ

36 ：実習生さん：2005/04/12(火) 13:37:31 ID:5rJfSkCO

漏れ、民間企業出身で現在教員をやっているが、民間企業も教員も両方大変だよ。
でも、教員には民間企業にない独特の大変さがあるな。それは、糞ガキ＆糞親の対応だな。
常識が通用しない親や子が多い。味噌が少ないというか、頭脳が中国韓国民族というか、
熱しやすく、理解力がないんだ。民間だったら、そんな客がいたら相手にしないことも可だけれど、
教員はそうはいかない。夏休みだって、部活指導で忙しい。

37 ：実習生さん：2005/04/12(火) 17:03:27 ID:7ZC2kv/x

たしかに糞ガキは多いよな
俺は講師しかしたことないが、ＤＱＮが多くてむかついた
なんで大学院まで出てこんな馬鹿のお守りしないといけないのか、と。

教員のほかに生活指導員のようなものを導入してはいかがだろうか？

38 ：実習生さん：2005/04/12(火) 18:07:02 ID:jKsqZMpY

>>1よ。

スレタイは「教師は長期休暇中は無給にすべき」だよな。
それなのに>>1で引用しているのは。
＞神戸市内の中学に勤務する女性教諭の「自宅研修」のテーマは・・
ということで、「自己研修」の事だよね。

「長期休暇」と「自己研修」は違うと思うのだが。どうよ？

39 ：実習生さん：2005/04/12(火) 18:20:32 ID:jKsqZMpY

>>38
おっと失礼。

×　自己研修
○　自宅研修

40 ：実習生さん：2005/04/12(火) 20:47:47 ID:apoAFv32

>>34
んで、お前さんは何者なんだ？驚いた。
こんな時間に書き込んでいる教師なら、暇で仕方ないと言っているようなものだが？

＞本気になったら
　これほどしんどい仕事はないし
　手を抜いたら
　これほど適当ですむ仕事もない
　それが教員かな

語るに落ちてるぞwその程度の仕事で済むのが「教育公務員」ということだ。

>>31は教員のＯＢ、悪いことは言えないし、言わないｗ
まぁ、何にせよ、真っ昼間から2ちゃんねるとは仕事してないのも同然
正しく税金泥棒。組合専従かｗ？

41 ：実習生さん：2005/04/12(火) 20:52:06 ID:apoAFv32

バカばっかしだなｗ
公序良俗や法、または慣習に照らし合わせて、職業人としてのスタンスが
ＵＳＪに行くことやサンドイッチを作る過程の報告書に見いだすことが出来るか？
そんなお粗末な見識しか無いから、世間様からバカにされるんだよ。
しっかりしろよ。教師ども。

42 ：実習生さん：2005/04/12(火) 20:59:37 ID:apoAFv32

もう一つ言っておくことがある。
>>31の＞ID:ilaYx5kb
報道されている内容を鑑みろよ。報道各社のスタンスなんてどうでも良い。
彼らは民間企業。自分たちの報道姿勢がある。読者が選ぶだけ。
淘汰の原理は成り立っている。ところが教師はどうだ？
いまだに学校はおろか、教師、担任でさえ選べない。
それは税金で成り立っている公共機関、故だからだ。だから、市民は関心を持つべきだし、
平等の原則から言えば、文句は民間に対するそれよりも要求や追及が厳しくなって当然である。
それが民主主義というものだ。

43 ：実習生さん：2005/04/12(火) 21:59:53 ID:PTVvmdlW

東京には自宅研修権はもう無いよ。
休んでいるのは、年間20日の有給を使っている。
参考までに一応書いたが、、、。

44 ：実習生さん：2005/04/12(火) 22:51:07 ID:hRrU0dP6

自宅で行う必然性がないものや、研修として教育的な効果が疑わしく内容の
乏しいものが、相次いで承認されていることが明らかになった。

とあるが、
逆に、自宅で行う必然性があるものや、
研修として教育的な効果があり内容が豊かなものってどんなもの？？？
と聞きたくなる。
別に教員を弁護してるわけではないけど、素朴な疑問。

45 ：実習生さん：2005/04/12(火) 23:22:33 ID:gdyyIzxQ

さあて、サンドイッチの研究はもう使えないし、今度はホットドックの研究
でもして休みを取るか・・・

46 ：実習生さん：2005/04/12(火) 23:36:35 ID:apoAFv32

>>44
＞自宅で行う必然性があるものや、
　研修として教育的な効果があり内容が豊かなものってどんなもの？？？

ない。先ず自宅研修、(地域によっては自分研とかケッタイな名前ｗ)は間違いなく必然性は　な　い。
もし、研修で効果が有るとすれば、身銭を切って参加する教育関係の講習会くらいだ。
しかし、教育関係というのがくせ者で非常に多岐な選択があり得る。
演劇や映画もそうだと言われれば、確認の仕様がない。個人の主観に依るところが大きいから。

と言うことで、ない。
つーか、夏休みは全然別の業務をさせた方が良いと思う。営繕、奉仕的業務をね。

47 ：おめーらは白痴：2005/04/13(水) 00:09:32 ID:6KcMitX3

>>6
＞有給休暇ってのは、先生に認められないわけかい？差別だな。

研修は立派な勤務なわけだが
その勤務中にサンドイッチつくってりゃー
立派な給料どろぼうさ

狂死必死だなｗ

48 ：おめーらは白痴：2005/04/13(水) 00:11:15 ID:6KcMitX3

>>6
>>13
>>15
は

狂死だなｗ

49 ：実習生さん：2005/04/13(水) 02:12:32 ID:lIsRdpOn

>>47
やっぱり、白痴は白痴か。無理もない。

>>37-38を見てごらん。

50 ：実習生さん：2005/04/13(水) 02:15:51 ID:lIsRdpOn

おっと失礼

>>38-39だったな。寝よう。

51 ：実習生さん：2005/04/13(水) 02:28:12 ID:yUXau2Hn

研修扱いにしちゃうと
ロクでもない作文が必要になるからねぇ

オイラはもう付き合いきれないから
金輪際研修は取らないことに決めた

休みは年休をきっちり使い切る
あとはきっちり勤務

気分爽快だよ
やっぱごまかしはイクナイ

52 ：おめーらは白痴：2005/04/13(水) 02:59:14 ID:6KcMitX3

>>50
ん？

なんか知らない間に
アフォがバカなこといってるなー。

長期休暇＝夏休みや冬休みなど、授業がない期間

この間は狂死は仕事してないんだから、給料なんてｲﾗﾈってことだろ。

ふむふむ。
でも狂死の反論として、
長期休暇中でも、自宅研修など勤務があるから給料は必要
ってことだろ？

でも、その勤務がサンドイッチとかＵＳＪとか実質遊んでるだけで、こんなの勤務とはいわない。

授業はやってない、代わりに自宅研修するも実質あそんでるだけだから

どっちみち勤務してないじゃん。

勤務してないから、給料なんてもらえるわけないじゃんｗ

こんな単純なこともわかんないのかな？ﾆﾔﾆﾔID:lIsRdpOn

53 ：おめーらは白痴：2005/04/13(水) 03:01:23 ID:6KcMitX3

神戸市内の中学に勤務する女性教諭の自宅研修のテーマは「サンドイッチを作る」。
報告書の研修内容と成果を記す欄には、「手をきれいに洗う」
「パンにバターをぬる」「レタスを一枚ずつはずして水で洗う」「ツナを細かくきざみマヨネーズであえる」

…　と　、　つ　く　り　方　を　順　番　に　並　べ　た　だ　け　。
↑
ﾜﾛﾀ
この・・・は何なんだｗ

54 ：実習生さん：2005/04/13(水) 07:46:12 ID:KKKGqRZi

以下省略ってことだろう。

「パンにレタスを載せる。」
「あえたツナをレタスの上に載せる。」
「もう１枚パンを重ねる」
「パンの耳を切る」
「パンを三角(四角かもしれんが）に切る」
「皿に載せる」

ってところかな。

55 ：実習生さん：2005/04/13(水) 10:36:31 ID:3+WBxHNC

それにしても

常連サンのお人柄とかご職業などがまったく伝わってきませんね

匿名掲示板とはいえ同じ社会人同士、マジメに話し合おうというつもりはないのでしょうか

どうせ２ちゃんだろ、程度の人なら

世の中では誰も話し相手になってくれないでしょうから、まぁ許せるのですが

そんな人たちばかりではないのではとふっと思ったものですので

56 ：実習生さん：2005/04/13(水) 21:11:53 ID:MlQrFdfc

>>55
ここでそれをあからさまにしても何の得もない。
思っているが、普段はナカナカ声を大にして言えないことを言う場としての
存在意義がここにはあるのだから、発言者の人格をさぐる作業は虚しいだけ。
ただ、お馬鹿な書き込み以外は本音がかなり表れていると思うぞ。
教育界についてこれだけの人たちがこれだけ知っているという事は
実はとんでもなく教師、教育というものは注目されているのだ。
ただのバッシングではない。それぞれに目的意識があるようにみえる。

57 ：実習生さん：2005/04/13(水) 21:36:49 ID:dtACs3pC

>>14
自治体の予算って、基本的に単年度でない？
あと、民間企業でも忙しい時期とそうでない時期があるけど、
基本給は変わらないでしょ。

58 ：実習生さん：2005/04/13(水) 21:51:51 ID:lIsRdpOn

まあ、自宅研修は必要無いと思うね。どうせ、生徒のクラブに付き合ったり、
なんやかんやあるから、長い時間は取れないし。

それより、クーラーの利いた職員室や図書館で、マターリと教材研究して
いたほうが楽でいいんじゃない？。それに、くだらんレポートなんぞ書き
たくもないから、有給溜めてゆっくり遊んだ方がいいと思うね。

59 ：実習生さん：2005/04/15(金) 18:03:17 ID:RO/q1wVd

＞５８
長期休暇中無給なら、アルバイトも自由にしないといけなくなる。
塾などの夏期講習の講師したりしてもいいことになるが。

60 ：実習生さん：2005/04/15(金) 18:20:30 ID:r6c88pUO

どうして>>1に挙げられているアフォな報告書が、公になったのか気になる。

61 ：58：2005/04/15(金) 19:15:39 ID:d6nQ2HpM

>>59
元はといえば、トピ主がスレタイで煽ろうとして自爆しただけじゃないの？

生徒の長期休暇ーセンセがヒマー自宅研修で遊んでるー無給にしろ。って
流れだと思うけど。実は授業が無いだけで、生徒のクラブや教材研究等
で通常と変わらないわけだよね。これで無給じゃ合わないよな。

まあ、自宅研修のレポートでオバカな事を書くセンセもタコなんだけど、
授業が無ければセンセは遊んでると思い込んでいるトピ主も、認識不足
だと思うよ。

62 ：実習生さん：2005/04/15(金) 19:37:38 ID:RO/q1wVd

昔は都立高校では夕方や日曜日、長期休暇は偽名使って予備校講師を
する人がかなりいた。なかには売れっ子になった人も。
アルバイト禁止でそういう売れっ子は専業の予備校講師になってしまった。

63 ：実習生さん：2005/04/15(金) 20:28:31 ID:Z7A+Has1

>>16
それは賛成
でも、人件費の関係で警備員すら常駐できないので
その手の政策には国も教育委員会も手を出しません。
結局､教師がすべてを行います

生徒指導、生活指導､学習指導､事務的な手続きや地域の会合への参加
私など､昨年は休みが殆ど取れませんでした。
休日はクラブ活動の練習と試合と、地域へのボランティア参加(強制です)
ドキュン生徒を警察に引き取りに行く、でつぶれていましたよ

出勤日も、放課後はクラブ活動､終ったら毎日のように交代で(笑
問題行動を起こすドキュン家庭の子たちをパトロールし
警察まで引き取りに行き、保護者の家に報告に行く
そこでは謝罪の言葉すらなく「ウチの○○がこうなったのは学校のせいだと罵倒され｣
（チンピラヤクザの保護者がクラスに数人います）
くたくたになって学校に戻ったら九時すぎている
そこから宿題やテストの丸付け、集金したかねの計算
上司の報告する書類を書き､授業の教材作りに取り組んで、
帰宅するのは十一時半です

朝は朝練習があり、最近はセキュリティ強化のために
教師が必ずいなければならず､六時半に出勤です。
身が持ちませんよ

64 ：実習生さん：2005/04/15(金) 20:44:49 ID:UMLTuIVi

>>63
私学だったらあり得るけど、公立でそれは無いだろ。
そんな私学だったら、公立の採用試験受けた方がいい。

65 ：実習生さん：2005/04/15(金) 21:29:00 ID:BGAFtYeK

>>64
ホントに公立でもありますよ
私の勤務校は公立でしたし
私の学校の隣の地域のもっとひどい学校では
毎日帰宅が午前様だそうです…
（過労で倒れた教師が何人かでました）

私はいつも、そこよりはマシだ…と、
自分に言い聞かせていたくらいですから(笑

66 ：実習生さん：2005/04/15(金) 21:57:56 ID:rckHrw11

うちは大学だけど、
授業が始まって楽になった。
春休みの方が忙しかったよ。

67 ：実習生さん：2005/04/15(金) 22:15:20 ID:rzSM7NX4

>>65
そういう人もいるというだけ（管理職めざしたり）で、実際には、大半の教員はまったりだよ。

68 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2005/04/15(金) 23:28:18 ID:g6GX0vwi

教師はこれから止めた方がいいです。まさに、狂死になります。
管理、管理、生徒が悪くても、狂死にすべてその責を転嫁する。
給料もさほど上がらず、人間関係もぎくしゃくしている。
昔は、職場がなごやかだった。が、管理職は教育委員会のロボット。
もう、狂死そのもの。文科省のでたらめな政策で生徒が希有の理解し
がたい人間になっている。馬鹿役人のために。

69 ：実習生さん：2005/04/16(土) 02:18:09 ID:pFA/QuIO

長期休暇をなくせばいいじゃん。
何か問題ある？
ガキどもが騒ぐかもしれないが、そのうち慣れるさ。

70 ：実習生さん：2005/04/16(土) 02:36:02 ID:04ddh+U+

離婚率の高さが一番の大きな原因だと俺は思う。
全部とは言わないが。
大体バツイチの奴は女が子供を引き取るだろ？
女が昼、事務員とかやって手取りが月10万そこそこだろ。
家賃が3～4万ぐらいのボロアパートを借りたとして、家賃引いてあと6万。
そこから食費が抑えても3万はでるわな。で残3万。
さらに光熱費やらなんやらと最近は携帯も持つから「通信費」も上乗せ…
…絶対やっていけないじゃん。で、実家に戻って親と暮らしたとしてもキビしい。
それで昼の仕事をやめて夜の街で働くわけじゃん？そしたらガキは預けたりとかするでしょ？
でも、だんだん大きくなってきて中学生とかになったら家に一人で留守番じゃん？カギッ子ってやつで。
そうすると特に女の子なんか寂しいから外に出て友達と会ったりタムロしたりするじゃん。同じような境遇のヤツラと。
中には部屋に呼んでセックスしたり煙草吸ったり飲み会したりとかする奴とかも出るじゃん。どうせ親は仕事行って居ないし。
こんな感じでＤＱＮは増えていってるんじゃん？？
違うかなあ。

71 ：実習生さん：2005/04/16(土) 08:31:13 ID:pPGWAlZ7

>>70
スレ違いだが、完全にテレビドラマのイメージの世界だな。
ちなみに民主的であるはずのフランスはもっと離婚率が高い。
先進国になるほどその傾向が顕著だ。
何故か？価値観が多様化するからだ。

72 ：実習生さん：2005/04/16(土) 11:20:42 ID:EPPvmooO

>>69
アホか。
夏休みは塾で勉強する時間だろ。
学校でしか勉強できなければアホになってしまう

あっ、お前がそうだったのか？（藁藁

73 ：実習生さん：2005/04/16(土) 11:22:01 ID:EPPvmooO

>>70
その通り！
離婚率が高まると青少年犯罪は増えるって言われているよね

こうなったらもはや「親」に頼らず国家や自治体が育てるようなシステムが必要ではないか？

74 ：実習生さん：2005/04/16(土) 11:33:44 ID:g6zmeJrP

夏にも授業やるなら、全教室にクーラーいれて欲しいな。

>>72
俺は夏季講習とかいったことなかったけど、
旧帝院卒ね。
塾に行かないとアホになる？

あっ、お前がそうだったのか？（藁藁

75 ：実習生さん：2005/04/16(土) 11:40:52 ID:EPPvmooO

>>74
塾にも行かなかったからアホになって東大・京大いけなかったんだろう
俺はちゃんと塾行ったから東大に入れたよ。
東大・京大「旧帝」だが、東大なら東大、京大なら京大と書くのが普通だからな。
旧帝と書くところ見るとお前、東大でも京大でもないだろ。
地方宮廷なんかアホのたまり場ちゃうのか？

76 ：実習生さん：2005/04/16(土) 11:41:19 ID:EPPvmooO

東大・京大「旧帝」だが　→東大・京大も「旧帝」だが

77 ：実習生さん：2005/04/16(土) 12:07:20 ID:dhlMnz3M

2ちゃんでは誰でも簡単に東大卒になれるからなww
痛々しいよ。

78 ：実習生さん：2005/04/16(土) 12:39:39 ID:EPPvmooO

>>77
あはは
実社会でも東大卒ですが、何か？
そーいえば○○東大会の会費踏み倒してるけどな（爆）

79 ：実習生さん：2005/04/16(土) 12:52:43 ID:se5KGk5s

今時、２ｃｈで東大出たの出ないの
おまいらどっちも痛々しいよ・・・

80 ：実習生さん：2005/04/16(土) 13:09:00 ID:EPPvmooO

いまどき東大でてもネットで自慢するくらいしか使い道がないだろ。
官僚の採用では逆に不利になる官庁もあるし。

だから日本は嫌いなんだけどね。
上海の抗日デモ見てると気持ちがいいぜＷＷ

81 ：実習生さん：2005/04/16(土) 14:31:00 ID:mpZUT67K

2ちゃんで自慢するしか使い道がないことのために、塾にいったんか。
かわいそうに。
先見の明のないやつだ。

82 ：実習生さん：2005/04/16(土) 15:48:27 ID:EPPvmooO

>>81
いったんじゃなくて親に行かされた。
確かに親には先見の明がなかったと思うけど、親に殴られても戦うほど腕力がなかったから
仕方がない。

だがな、中国や韓国は学力重視社会だ。
官僚だって一流国立大学卒を登用する。
これからのびていくのは中国韓国だから向こうで仕事をすればいいだけのことだ。

愛国心？
アホか。
国を愛したら何かもらえるの？
活躍の場を与えられるの？
そんなことはないだろう。

83 ：実習生さん：2005/04/16(土) 15:57:19 ID:oNdrUvtb

不況になったら公務員叩き

もうアフォかと

勉強して教員試験受かってみろと

84 ：実習生さん：2005/04/16(土) 16:15:11 ID:pPGWAlZ7

>>83
公務員が叩かれているのはずっと以前からですが、何か？
お山の大将、世間知らずは教師叩きの代名詞。

85 ：実習生さん：2005/04/16(土) 17:16:54 ID:c+njlbU9

>>82
しかし、書けば書くほどボロ出している事に、気が付かないのかな？

86 ：実習生さん：2005/04/17(日) 02:42:11 ID:kT13jvZl

>>84
そうでしょうか
戦後日本の歴史をふりかえると
好景気で民間の給与水準が高いときは公務員などゴミ扱いで無視されていますが
不景気になり民間の給与水準が低下すると、とたんに公務員に対する不満の声が出てきます
これを何度も繰り返してきたのが戦後日本社会の歴史です

近いところでは、バブル景気の頃は
世間では三高などという言葉が流行り、民間の給与は公務員をはるかに上回りました。
就職戦線でも公務員になりたがる奴は「アホ」という扱いでしたし
マスコミの報道でも公務員はほぼ無視されていました

バブルが崩壊し､日本経済が疲弊し、民間が不況になると
ボーナスをもらえなくなった民間企業のサラリーマンの不満の矛先は
公務員に向かったのです

再び日本の景気が回復し、民間の給与水準が上昇すれば､
世の中は再び公務員の事など忘れて
自分の金もうけや、次のボーナスがいくら支給されるかに
夢中になるでしょう

87 ：実習生さん：2005/04/17(日) 06:58:27 ID:iO4AV5AN

公務員に対する批判は昔からあったよ。
いわゆる『タテワリ』が原因の、責任の分散・仕事の遅さ。
予算が単年度であることから来る、
年度末の道路工事の多さ。
ハコモノのみならず、無駄にお金をつかっていること。
例えば、ちょっとした修繕にも見積もりをとらせて
形式上の『公正』さをアピールするための入札。

そういうシステムの部分に対する批判が多かった。

今は、個々の人間や待遇の批判が中心だけど。

88 ：実習生さん：2005/04/17(日) 09:20:28 ID:pzEUn0lW

>>86
おいらも痴呆公務員だけど、今までと全然、違ってきてるのに気づいているよ。

景気はもう全体として、よくなることはありえない。
急速に日本の経済力が衰退しつつあるし、その結果、国や地方の財政も破綻が近い。

人事院・委員会による民間給与水準調査は、民間の実態を実は正確に反映していない。
規模による給与格差は以前からあったが、今の傾向は正社員は基幹要員だけで後は
派遣や請負でコスト削減している。なのに、調査は民間の基幹社員だけを比較対象としているから
区役所で住民票のコピーを取ってる単純作業のおばさんが年収900万なのに、英語を道具として使えるレベルの
派遣社員は年収300万程度。

教員にしても、今の団塊世代は1000万の年収だが、ろくな授業もできないのが多いのは、親なら
誰でも実感としてわかってる。

89 ：実習生さん：2005/04/17(日) 10:42:30 ID:moRDLJiI

>>88
最後の２行は蛇足だね。

90 ：実習生さん：2005/04/17(日) 10:42:46 ID:TTU/Kc39

>教師は長期休暇中は無給にすべき

おお　いいスレだ。
おれも　前からそう思っていた。

ダイビングで沖縄離島にいったとき、
夏休みの２ヶ月で沖縄を回っているという
アメリカ人教師夫婦に会ったことがある。
無給だからできるのだろう。

渡米した時　娘の小学校の担任は　夏休み中は無給だと言っていた。
学校では　ただ一人の日本人であるうちの子を
よくケアしてくれた。

夏休みはサマースクール、サマーキャンプで
別の雇用を創り出し、失職中の教師をたべさせればいい。

91 ：実習生さん：2005/04/17(日) 11:18:23 ID:DJ3x3HXK

>>89
教師以外の公務員は同様の意見ですが。蛇足とかいって無言の圧力かけないでね。
公務員だからと言ってみんな同じ歩調じゃあ無いのよ。ｗ

92 ：実習生さん：2005/04/17(日) 11:18:26 ID:pzEUn0lW

>>89
蛇足じゃなくて、ここが言いたいことなんだけどね。

93 ：０００００：2005/04/17(日) 11:23:16 ID:QiOuVSB/

休みなんかない。

94 ：実習生さん：2005/04/17(日) 12:11:01 ID:DJ3x3HXK

暇だよ。進んでいろいろやらなければね。やってもやらなくても給与は一緒。
小学校で田舎だとさらに顕著ｗ

95 ：実習生さん：2005/04/17(日) 12:38:00 ID:moRDLJiI

>>92
そう言っている本人が、反対の事を言われているのに気が付かないあたりが、
公務員だと思うのだけどね。

もっと広い目で見てみたら？、他人の芝生は自分の所より蒼く見えるものだよ。

96 ：おめーらは白痴：2005/04/17(日) 12:47:04 ID:2s8pFJrJ

なんか
どさくさまぎれに狂死がいいのがれしてるなー

97 ：実習生さん：2005/04/18(月) 17:41:32 ID:S5cog9uO

あげ

98 ：実習生さん：2005/04/18(月) 19:54:46 ID:Ika5HwBH

夏休み1ヶ月ずっと出勤しなくていいなら、無給でいい。

99 ：実習生さん：2005/04/18(月) 20:22:11 ID:S5cog9uO

>>98
まぁ、一ヶ月無給でも、それまでに十分もらっていると言うことですな。

100 ：実習生さん：2005/04/19(火) 08:41:19 ID:hon2jv7l

無給も何も

有給余りまくりだから三週間ぐらい休める計算なんだけどな

休めないけど。。

101 ：実習生さん：2005/04/23(土) 15:33:28 ID:9zlMpfOd

自宅研修権なんて廃止せよ

102 ：おめーらは白痴：2005/04/26(火) 00:27:20 ID:ZfmRi3/s

>>101
まあそうだな
教育のイロハもわかってない香具師が
自分から進んで研修ができるとは思えない

103 ：実習生さん：2005/04/29(金) 13:31:48 ID:Zj8pokTJ

ハクチ君は「自宅研修」とか言い出しながら
2chに粘着してそうですが（ｗ

104 ：実習生さん：2005/04/29(金) 20:01:34 ID:5Q9W4te+

米国並みに、
休み中は勤務も給与も無しにすればいい。
年収も購買力平価で米国並みに。

すると、月額が上がって夏休みの勤務が無くなってウマ～。

105 ：実習生さん：2005/04/29(金) 22:00:52 ID:ofnGNNul

対価に見合わぬ報酬と待遇が教育公務員の真骨頂ですが
何か？

106 ：実習生さん：2005/04/29(金) 22:38:36 ID:Zj8pokTJ

>>105
無理するなって。俺もこの話は賛成だ。
ただ、各人選択できれば良いのじゃないのかな？
年度当初に。

107 ：実習生さん：2005/04/30(土) 08:25:12 ID:a6Wv4WZM

>>104
地方だと地価は安いから、購買力平価で米国並だと給料半減だよ。
しかも、以前と違って、地方にもディスカウンターが入ってるから、
街の高いよろずや価格はサンプル化できんぞ。
やっぱり、教師は世間知らずだ。
まあ、半減した方が地方財政のためだがね。

108 ：実習生さん：2005/04/30(土) 08:33:11 ID:LkPlz31n

>>107
教師は、と思う辺りが低脳だね。

109 ：実習生さん：2005/04/30(土) 08:34:29 ID:FPRiaz7E

研修等はすべて７月につっこむ。
８月は子どもを家庭に返して、一切ノータッチ。
ぼくらも無給。それでいいや。

110 ：実習生さん：2005/04/30(土) 08:39:47 ID:smBFxfL8

研修も無しにしたほうがいいと思います。
教員年収の上限を３００万くらいに設定すればいいんじゃないでしょうか？

111 ：109：2005/04/30(土) 09:00:21 ID:FPRiaz7E

>110
さすがにそれは、やりすぎだと思うよ。
そこまで給与水準を下げると、教員の質が劇的に下がって公教育は崩壊寸前になる。
質の高い教員も金持ってる家庭も全部私立にながれるよ。結局一番貧乏くじをひくのは庶民。
現実的な数字として、非管理職はMAX500ぐらいでどうかな？

112 ：実習生さん：2005/04/30(土) 09:25:07 ID:ykJBSJxE

長期休暇中は無給でいいじゃない。
そのかわり、学校、生徒にはノータッチ
もちろん部活もなし。バイトＯＫ
どう？

113 ：実習生さん：2005/04/30(土) 09:31:36 ID:zU6uaxCG

教員の給料は、年俸を１２ヶ月で割ったものを月給としてもらっています。
だから長期休業だからといって月給を出さないのはおかしいんですよ。
カットするなら、他の月の額を上乗せしなくちゃね。

114 ：実習生さん：2005/04/30(土) 09:34:15 ID:smBFxfL8

そうすると、市場原理の導入がいいですね。
やっぱり、公立学校の教員は民間外注にするのがいいかと。

115 ：実習生さん：2005/04/30(土) 09:37:14 ID:LkPlz31n

　そもそも、児童生徒の休暇と職業の無給を同一視するのが無理がある。
公務員なのに８月だけ無職というわけにはいないし、
113の言うとおり　年収を１２ヶ月でわるのだから、
給料払わないわけにはいかんでしょ。

116 ：実習生さん：2005/04/30(土) 09:38:56 ID:smBFxfL8

そもそも公務員である必要がないんですよね。
でも、スレ違いですね。

117 ：実習生さん：2005/04/30(土) 09:46:21 ID:LkPlz31n

そっか？
そっちで話そうか？

118 ：実習生さん：2005/04/30(土) 09:47:36 ID:smBFxfL8

>>117

いいですよ。
あまりべったりは付き合えませんけど。

119 ：実習生さん：2005/04/30(土) 09:54:51 ID:VsGJTQ+o

そのうち「年中無給」とかぬかすバカが現れるﾖｶｰﾝ

120 ：暇人：2005/04/30(土) 10:16:57 ID:LkPlz31n

厨房だったのね。＞smBFxfL8

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1095576312/115

121 ：実習生さん：2005/04/30(土) 11:06:33 ID:smBFxfL8

　県は２７日、部活動の合宿中に女子生徒にマッサージをしたとして、
昨年５月に４０代の県立高校教諭を停職３カ月の懲戒処分にしていたと発表した。
　県教委によると、教諭は２００３年７月から昨年１月にかけて、顧問を務める
部活動の合宿をした際、練習で痛みを訴えた１、２年の女子生徒計７人をそれぞれ
部屋に呼び、約３０分間ずつ腰や足をマッサージした。２０回マッサージされた生徒もいた。
　７人のうち５人が精神的苦痛を訴え、昨年３月に保護者が県教委に相談。教諭は
「わいせつ目的ではなかったが、配慮が足りず反省している」と話しているという。
　内山征洋教育長は「誠に残念な結果で、指導の徹底と教職員研修の充実等に努めたい」としている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005042701002180

122 ：実習生さん：2005/04/30(土) 11:27:17 ID:RSCMrAx9

公立と私立の税金補助額の格差をなくしたらどうですか？
総額ではむしろ公立の方が金がかかっているという現実があります。
それなのに私立の方が人気があるっていうのは異常ですよ。

123 ：実習生さん：2005/04/30(土) 11:29:24 ID:smBFxfL8

＞ID:LkPlz31nさん

「１時間も」とかって、ここはチャットじゃないんだから。
あなただってずっと待ってたわけじゃないんでしょ？
マターリいきましょうよ。
ていうか、私の場合はPCに張り付いているわけじゃないので悪しからず。

それで年収３００万上限の話なんですけど、それは公務員の場合のことですよね。
３００万で市場原理と言ってるわけではないのです。
公務員で終身雇用を保証して、長期休みは完全休暇（年間稼動が１５０～２００日程度）なら
上限を３００万にしてもいいのではないかということですね。
あくまで、「教師は長期休暇中は無給にすべき」の話の流れのなかでの発言です。

124 ：実習生さん：2005/04/30(土) 12:56:42 ID:VpvfHjsA

「長期休暇中は無給」は現実論じゃないでしょ。そもそも公務員は365日公務員
なわけだから（例外は年に２日の「職務専念義務を免除される日」だけ）。

休業中であろうと給料が出るのは仕事をしているかどうかではなく、あくまで
公務員としての資格を持ち続けているからにすぎない。非常勤講師が休暇中に
給料が出ないのは「特別職公務員」でバイトもオッケーだから。

いずれ郵便局みたいに半官半民になれば勤務の実態に合わせて休暇中は無給と
いう議論は出てくるだろうね。

125 ：実習生さん：2005/04/30(土) 14:23:26 ID:a6Wv4WZM

>>113
それは教員が根拠なく言ってる屁理屈。
どこに、そういう文言があるわけ？
ないよな。
ないから、自宅研修がほとんど取れなくなったわけだ。

126 ：実習生さん：2005/04/30(土) 14:33:35 ID:aqYpk27B

>>125
教師は>>113みたいな屁理屈を信じ込んでいる。
それは日教組が７０年代に長期夏期休暇の理由としてこしらえたものらしいことを
元組合の幹部から聞いたことがある。だからいまだに組合教師の屁理屈として受け継がれている。

127 ：実習生さん：2005/04/30(土) 18:29:17 ID:9mJv6Mtu

日割りで給料だしているわけじゃないんだから、
113の考え方で一般的だろ。

組合以前の話だよ。

128 ：実習生さん：2005/04/30(土) 19:15:41 ID:j6sPN5KZ

そもそも、予算も年度ごとの計上だし。

129 ：実習生さん：2005/04/30(土) 23:34:24 ID:vGokDKct

年俸制なら毎年契約更新しないとね。

130 ：実習生さん：2005/05/01(日) 00:42:28 ID:kcYUapfi

ただでさえ安月給なんだから夏休みぐらいでガタガタ言うなよ。

漏れなんか年収たったの500ﾏｿ（手取り）なんだぞ。32歳県立高校教諭。

131 ：実習生さん：2005/05/01(日) 01:22:04 ID:JaHdC7n0

長期休業中に無給にされると補習もできません
年休も全然消化できません
かんべんしてください

132 ：実習生さん：2005/05/01(日) 01:30:25 ID:z1DmQbZS

>>130
仕事内容からみて貰い過ぎですが？

133 ：実習生さん：2005/05/01(日) 02:11:24 ID:9ViNFAvy

>132
教師がどのくらい働いているのか、教師の一日のタイムスケジュールを
教えてください。

134 ：実習生さん：2005/05/01(日) 04:15:33 ID:3rZUK3N0

地域差が大きいが教員の給与は一般的に言って高い。
都会の一部上場企業の一般職と教育公務員の給与比較ではおこがましいにも
ほどがあるというもの。職種内容からいって違う。
元より一般公務員より４号級上で給与が始まっているし、
それが年功序列型により級数が段階的に上がっていくシステム。
一般公務員では最終的に課長級給与に見合う人間は二割もいないが、
教育公務員の場合は最初の等級が高いから、必然的に
一般公務員の課長級給与の水準には殆どの５０台教員が到達する
計算になる。

135 ：実習生さん：2005/05/03(火) 13:40:56 ID:ywHiTGtr

>元より一般公務員より４号級上で給与が始まっているし、

>一般公務員では最終的に課長級給与に見合う人間は二割もいないが、

だって「一般」公務員じゃなくて
「教育」公務員だもん。ちがってて当たり前。

136 ：おめーらは白痴：2005/05/03(火) 13:50:32 ID:pBRfCojA

>>134
バカいうな

地域差が大きいのはむしろ一般企業の方
痴呆で、公務員＞＞民間になっていることが問題

137 ：実習生さん：2005/05/03(火) 13:55:27 ID:KKMF7LLn

>>130
５００万も貰ってりゃ、十分だろう？
世の中にはタクシーの運ちゃんやガードマン、清掃作業や工場の期間従業員などハードワークな割りに低賃金労働者も五万といるんだぜ。
大体、日本以外じゃ、初等中等教育の中堅教員以下は長期休業中は賃金出ないのは当たり前。
そういう契約の教員増やせばいいだけの話。
なんだかんだいっても低賃金、重労働でも教員になりたい香具師はたくさん居るよ。
特に高校教員はね。
嫌なら、トットと辞めれば？

138 ：実習生さん：2005/05/03(火) 14:05:00 ID:DNzvTbVi

>>137
＞なんだかんだいっても低賃金、重労働でも教員になりたい香具師はたくさん居るよ。
低賃金・重労働の工場では日本人より中国人のほうが多いのは何故ですか？
低賃金・重労働でもいい人が多いのに無職・ニートが溢れてるのは何故ですか？

139 ：実習生さん：2005/05/03(火) 14:25:54 ID:ywHiTGtr

>大体、日本以外じゃ、初等中等教育の中堅教員以下は長期休業中は賃金出ないのは当たり前。

日本は教員のバイトを認めてないからねぇ。
それとも認めてくれるわけ？

140 ：実習生さん：2005/05/03(火) 14:30:13 ID:wVH4VLDX

>>139
お門違いの話だな
バイトを認めるようになったら、給料はいらないってかｗ

141 ：実習生さん：2005/05/03(火) 14:47:26 ID:KKMF7LLn

>>139
無給期間は当然OKでしょ、そりゃ。

>>138
何が言いたいのかわからん。
無職・ニートが多いのは職業選択場面とは直接無関係でしょ。
一度選択した職業の転換難しいことや成果が直接待遇に反映しない従来の終身雇用・年功序列の雇用のあり方にも一因はあると思う。
にも原因はあると思う。
で、公務員をはじめとした終身雇用・年功序列がなく、実力さえあれば年齢・経験に関係なく希望の職が得られる社会が実現すれば無職・ニートの問題も少しは改善するかも知れない。
ま、その陰では実力不相応な身分保障・待遇に甘んじている人は泣く事になるけどね。
公務員社会なんてその典型だからね。

142 ：おめーらは白痴：2005/05/03(火) 15:11:27 ID:pBRfCojA

平均県民所得で５００マンを超える都道府県はない

贅沢言うなボケが

それとも単なる世間知らず？ｗｗ

143 ：おめーらは白痴：2005/05/03(火) 15:12:20 ID:pBRfCojA

それとも
５００マンをたったというほどの仕事をしているとでも思ってるのか？

とことんバカだなｗ

さすが狂死！

144 ：実習生さん：2005/05/03(火) 15:37:35 ID:XKFROC54

>>141
重労働・低賃金でもなりたいなんて奴は少ないってことだよ。
おまえさんはなりたいと思うのか？

145 ：実習生さん：2005/05/03(火) 15:41:28 ID:9U0iQjRm

極端な例を持ち出すなよアフォ。

146 ：実習生さん：2005/05/03(火) 17:41:47 ID:2jLzo9WW

極端でもなんでもないよ。そういう人間は教師よりも多いよ。

147 ：実習生さん：2005/05/19(木) 16:43:56 ID:Zso6ySsS

>>139
認めるのがいいんじゃね？
夏冬の休みは教師は休職扱い。それで公務員の人件費が12分の10に
減らせるなら政府も大喜びだろ。
休職中は当然バイトは自由。優秀だと評価されてる教師ほど高額バイトに
ありつけそうだから、日頃、年功序列で能力差が収入に反映されないって
嘆いてる教師たちには願ったりかなったりのはず。

148 ：実習生さん：2005/05/20(金) 07:38:45 ID:mELaqgqq

149 ：実習生さん：2005/05/21(土) 15:21:54 ID:kqKKn9LJ

>>148
現行の法律で決まってるからというなら法律そのものを変えていけばいい話。
アメリカじゃあ夏期休暇中は休職扱いは当たり前。当然、その間、長期旅行に
出かける教師もいれば、バイトに精出し普段の月給以上に稼ぐ教師もいる。
実質的に仕事がないのに多額の血税を消費している今の日本の制度こそ異常。

150 ：実習生さん：2005/05/21(土) 18:32:02 ID:rpvvRSpp

>>148
おいおい、いつから、公務員は資格になったんだよ。
たんなる公共のために必要な公共事務に従事している人間に過ぎん。
その点が、選挙で選出されて、民主制下の代表者たる議員と違うのだ。

一般公務員は従業員なんだから、仕事してなければ給料もらえないのは当然。
あんたの論理だと、育児休業中でも、公務員の身分は継続しているから、全額給料を
よこせという展開になるぜ。

あほらしいというか、よくボケも過ぎるぞ！

151 ：実習生さん：2005/05/21(土) 18:42:46 ID:bO+xq2hB

教師の場合は、休暇中でも、普通の会社員で言えば「自宅待機」にあたるような状態なはず。だから給料は出る。
もしそれが良くないと思うなら、給料は出さず、そのかわり何があろうと休暇中はぜったい出勤しなくて良い、という権利を確立してやるべき。
基本的には、149さんの意見に同調。

152 ：実習生さん：2005/05/21(土) 18:49:40 ID:tnhQ8IxJ

残業代出ないけど生徒とかの都合に合わせて残業してる見返りなのかも知れないが、
>>149のみたいに割り切ってもいいのかもしれん。
その代わり残業代出さないといかんと思うが。
バイトはまずいとがな。

153 ：実習生さん：2005/05/21(土) 19:26:02 ID:xZRPgCGX

>>148
以前も聞いて誰も答えてくれなかったんだが、職専免って２日しか取れないの？
俺は臨採なんで、採用試験の日は職専免取るつもりなんだが、1次受かったら2次は年休取らないといかんのかね？

154 ：実習生さん：2005/05/21(土) 19:51:44 ID:2DpsfZra

>>147

禿同

155 ：実習生さん：2005/05/21(土) 20:21:06 ID:egKwi2ZY

教師は　夏休み中は　無給にすべきだ。
プール当番だと？
おれがPTAの輪番でいったときは、
教師は一人しかいなかったぞ。

同窓会であった教師になった男がぬかしおった。
”レポートを夏休み中に３つも書かなくっちゃいけないんだ”だと。
あほか。

アメリカみたいに夏休み中は　サマーキャンプ、サーマースクールで
バイトしろ！

156 ：実習生さん：2005/05/21(土) 20:27:06 ID:2UZmaN5c

アメリカと何でも比べるんじゃないよ！

157 ：実習生さん：2005/05/21(土) 20:48:34 ID:jC80jIlZ

>>156
購買力平価・年収ベースで米国並みになるなら、
その方がいいよ。

ここでよく引き合いに出される米国だが、
購買力平価で見たら、日本と１割の違いもない。

日本では、平均年齢が高さが
平均給与を引き上げていることを考えれば、
米国並みの年収（購買力平価）を保証しつつ、
長期休暇中は無給で、
当然ながら責任も無いという状態でもいいかと。

158 ：実習生さん：2005/05/21(土) 21:27:01 ID:rPw5KzFC

>>157
同意。

159 ：実習生さん：2005/05/22(日) 01:06:07 ID:jWx8pkln

＞長期休暇中は無給で、
＞当然ながら責任も無いという状態でもいいかと。

そう都合よくは行かない。
休暇中の無給は当然だが、休暇中に起こったことでも
やはり学校、教師の責任は当然（事にもよるが）ある。

160 ：実習生さん：2005/05/22(日) 07:00:24 ID:PIEGu6TE

>159
権利剥奪、義務強制

161 ：実習生さん：2005/05/22(日) 07:09:22 ID:i9mGJExv

>159
それだと１割ぐらいは手当てほしいね。
完全に無給だとしたら、何が起ころうと絶対に責任は負わないし出勤しません。

162 ：実習生さん：2005/05/22(日) 07:13:52 ID:aW3oREKI

　長期休暇中は無給で責任はある？
なんか無茶苦茶な話になっていますね。あまりに教師がかわいそうです。
　塾講師（自営と兼業）の私は，あまり教員を快く思っていませんが
それにしてもひどくない？まるでマスコミのJR西たたきみたい。
　事故車両に乗り合わせた運転手に責任がある？
「運転に間に合うように来て下さい。」これを無視すると業務命令違反になる。
どうやって処分しろと・・・。同じですな。

163 ：実習生さん：2005/05/22(日) 07:19:39 ID:PIEGu6TE

>161
服務違反ではないが、無給の奉仕をしないと保護者との信頼関係が崩れ
指導力不足教員として、教育センターで保護者と信頼関係を築くための
草むしり研修をやらなければならないよ。

164 ：実習生さん：2005/05/22(日) 07:26:18 ID:i9mGJExv

>指導力不足教員として、教育センターで保護者と信頼関係を築くための
草むしり研修をやらなければならないよ。

実際にこの状況って、かなりの問題教員でないとありえないと思うけど。
ちょっと保護者との信頼関係がくずれたぐらいでは、そうはならないんじゃないかな。
ある人が指導力不足であることを証明するのは極めて大変。
今、指導力不足と認定されてる人たちは、客観的な資料があって誰がどうみても指導力不足な人だけだと思うよ。

165 ：実習生さん：2005/05/22(日) 11:13:38 ID:jWx8pkln

>164
その客観的資料を作ろうともしていないから。
もし作ったら（業者テストの成績でもいいじゃん）
おびただしい数の指導力不足教員が出てくるだろうね。

166 ：実習生さん：2005/05/22(日) 11:23:15 ID:G2fOZOiq

>>159
＞＞長期休暇中は無給で、
＞＞当然ながら責任も無いという状態でもいいかと。

＞そう都合よくは行かない。
＞休暇中の無給は当然だが、休暇中に起こったことでも
やはり学校、教師の責任は当然（事にもよるが）ある。

どっちが都合いいんだか。
医者が休暇中に、自分の担当する患者の様態が悪くなって連絡があったのに
「休暇中ですから」って戻らなかったら非難囂々だろ？
教師だって休暇中でも、生徒が何かしでかしたら必ず駆けつけるよ。
長期休業中だし、給料もらってませんからって断ってもいいのか？
休業中にしでかしたことにはノータッチでいいのなら、こんな楽なことはない。
保護者ですら引き取りに来ないトコも多いのに、誰が迎えに行くんだ？
警察は、長期休業中に生徒を補導しても、学校に連絡しないでほしいね。
不良グループを見て、どこの学校だ？って聞かないでほしいね。

基本的に休業中であっても責任は負っている。
責任を負うということは、仕事してるのと同じだよ。
通常の業務とは違ってるというだけ。

167 ：実習生さん：2005/05/22(日) 18:57:50 ID:jRRKPrS6

次のようにすればいい。
・給料は現状より５％（東京など都市部）～１５％（北海道など）削減する
・夏期休暇中および冬期休暇中は無給休暇として公務員の地位を外す。（無給な代わりバイト自由）
（なお、校長教頭は除く。この期間中は教育委員会、緊急連絡課（新設）または校長教頭が対応）
・毎日行政職同様、外出自由の休憩時間（４５分）を設定。（１コマフリー）
・校務分掌は全廃。部活指導員および教育事務員（学級費管理や各種事務代行）を採用（バイト可）

これでいいだろ。
年収ベースで１５％～２５％減るが、文句は出ないはず。

168 ：実習生さん：2005/05/22(日) 19:14:34 ID:MwWw6VJS

>167
ほぼ文句なし。
ただ、夏季休暇を無給にするなら、首都圏の月給は現状維持にしてほしいな。

169 ：実習生さん：2005/05/22(日) 19:18:48 ID:jBeh5vxh

公務員の地位をはずすって事は、守秘義務もなくなると考えていいのか？
ヤバくね？

毎日１コマフリーって、小学校ではありえねぇ・・・

170 ：実習生さん：2005/05/22(日) 19:23:42 ID:xwyAwA27

守秘義務とやらを遵守している教育公務員がどの位いるのやらｗ
結構、手水から水が漏れるように守られていないのが実態だろ。

171 ：実習生さん：2005/05/22(日) 19:26:35 ID:sScJ5twE

>>170
その実態とやらの根拠をしめせ

172 ：実習生さん：2005/05/22(日) 19:28:37 ID:jRRKPrS6

>>169
・守秘義務は別だろ。退職後も残るものだから。
ただしバイトをするとか、事故った時は一般人（無職）扱い。

１コマフリーは中学のように、音楽体育家庭科・・場合によっては算数や国語
も専科を増やして実現する。低学年は児童帰宅後でもいいだろ。フリーは。

173 ：実習生さん：2005/05/22(日) 20:08:06 ID:jBeh5vxh

169です。守秘義務についてはわかった。
しかし、教員もいろいろいるから、
悪いこと考えるヤツが出てきても不思議はないね。
公務員としての枠がはずされれば今にもまして抜け道を見つける輩はでてくるだろう。

>１コマフリーは中学のように、音楽体育家庭科・・場合によっては算数や国語
も専科を増やして実現する。低学年は児童帰宅後でもいいだろ。フリーは。

専科・・・増やしてくれればありがたいねえ。
小さい学校はどこも人数ぎりぎり。
学級数＝教諭の人数ってとこも珍しくないよ。
低学年でも最近は５日制のおかげで５時間ある日が多い。
しかも６時間目にあるクラブや委員会は低学年の担任も受け持つので、
低学年担当でも空き時間って、正直ほとんどない。

だいたい休業中の給料をけちろうって考えのヤツが、
専科を増やそうなんてするとは思えん。その方がよっぽど費用がかさむよ。

174 ：実習生さん：2005/05/22(日) 20:12:11 ID:xwyAwA27

>>171
根拠ときたかｗ　そんなもん仮にお前が教師ならよく分かっているだろうに。
なり得るかどうか分からんが、以前、いきつけの飲み屋で隣に座った教師一向。
話がエキサイトしてきて、ある児童の家庭環境についてあーだこーだと言い始めた。
酒もかなり入っていたのだろう。小さい飲み屋だったのだが、地元なのでそこには
子どもを通わせている親もいた。俺が聞いた範囲でも、良いことは言っていなかった。
その教師の評判はがた落ち。管理職から注意を食らったとまで聞いた。
そういう事例なんかあふれているんじゃないか？
そういや、以前、女性教諭のあること無いことを言いふらして懲戒食らった教師（管理職？）も
いたんじゃなかったっけ？

175 ：さむらい：2005/05/22(日) 20:31:43 ID:m5on/WSN

教員なんて、休みは長期休業でもないよ。残業代でているなら、確実に民間よりもらうべきだよ。

176 ：実習生さん：2005/05/23(月) 18:55:37 ID:k8E2WCPA

>>174
その手の話はよく聞くｗ
守秘義務は何も公務員に限ったことじゃないね。
モラルの問題だから。

177 ：実習生さん：2005/05/23(月) 22:09:31 ID:jIwR5Vgs

　公務員という肩書きも有る程度は必要だと思うがね。

　４月当初の家庭調査票なんて家族構成やら、
誕生日やら個人情報を書いてもらうし、
家庭訪問すれば、屋内の様子までわかるからね。

　民間になり、信用されなくなれば、家族の協力は
得られなくなりかねないからね。

178 ：実習生さん：2005/05/23(月) 22:11:19 ID:RNIRthuR

教師は長期休暇中は無給にすべき　
この題はあきらかに
労働基準法違反である。
もっと勉強しろ、世間の常識外だろ。
有給休暇の制度を学べ
愚民どもが、ペッ

179 ：実習生さん：2005/05/23(月) 22:17:18 ID:k8E2WCPA

>>177
民間だと信用を得られないと言う発言の根拠は？
屋内の様子などは電力会社始めNTTだって、施工業者だって分かるんだがな。
それって大多数の民間会社を敵に回す発言だよ。

それに今みたいに臨時講師が多いとその「守秘義務」とやらの効力も
曖昧な扱いになるんじゃないの？

180 ：実習生さん：2005/05/23(月) 22:39:41 ID:Kw2CSCVD

公務員の守秘義務は法律で定められているが、今や個人情報保護法があるから民間も似たようなものかも

181 ：実習生さん：2005/05/23(月) 22:40:29 ID:Hr5QJbGw

>>178
長期休暇中は無給、しかしバイトは自由、というのがこのスレの主張なんだから
労基法違反にはならないよ。
それに有能な教師ほど高額バイトの引き手数多だろうから、能力によっては
年収アップも見込める。

ま、>>178みたいのはとてもバイトにありつけそうにないから減収必至だろうけど。

182 ：実習生さん：2005/05/23(月) 23:45:29 ID:4BAcrBy5

>>177
公務員の今も全く信用ありませんが。
データ消さずにPC売りに行くなよ…。

183 ：おめーらは白痴：2005/05/24(火) 00:16:05 ID:/WgW36tx

>>176
おおかた出会い系サイトなんかのいかがわしい業者と混同してるんだろーよ

184 ：実習生さん：2005/05/24(火) 00:19:53 ID:L+jvOFa+

>181
あのよ、無給にしても公務員の身分であるなら、バイトしちゃいかんのよ。
公務員の身分をはずせというのなら、民間と同じように雇用保険が出るようにしろ。
公務員は身分が保障されているから雇用保険は必要ないという発想なんだよ。

185 ：実習生さん：2005/05/24(火) 00:26:03 ID:ZhypwPUH

>>184
無給の公務員
というのが、そもそも民主社会ではあり得ないんだが…

186 ：おめーらは白痴：2005/05/24(火) 00:26:42 ID:/WgW36tx

>>184
公務員狂死は講師でもバイトは禁止なワケだが・・・

＞公務員の身分をはずせというのなら、民間と同じように雇用保険が出るようにしろ。
＞公務員は身分が保障されているから雇用保険は必要ないという発想なんだよ。

ん？
公務員は雇用保険を払ってないけど、失業手当は出るらしいよｗ
つまり、掛け金なしでただもらい。

って聞いたがオレの聞き違いかな？

187 ：実習生さん：2005/05/24(火) 00:32:10 ID:L+jvOFa+

>185
これだから無知は困るよ。
休職すれば基本的に無給だろ。

188 ：実習生さん：2005/05/24(火) 05:35:54 ID:RvlzKaph

運動会のシーズンが近づいてまいりました。

近隣への騒音に配慮してスピーカーの
ボリュームは程々にお願いいたします。

189 ：実習生さん：2005/05/24(火) 07:00:53 ID:T0qipqGK

無知なやつがここにも一人
>>186
非常勤講師はバイト禁止じゃねーよ

それから、いったん失業しても、次の採用が確定している場合は失業給付は貰えない
つまり、夏休みだけ雇用保険に頼るのは制度上絶対無理

190 ：実習生さん：2005/05/24(火) 09:05:49 ID:JgLuUAbT

>>186
公務員だからバイト禁止といのうは絶対じゃないよ。
事実、国立大学の教授も本書いたりＴＶ出たりでバイトしてるだろ。
許可さえされていれば無問題。

しかし実際には問題にはならないバイトの問題とか守秘義務とか持ち出して反対
してるやつって何なの？
結局、バイトなんてしたくない、ただ籍置くだけで1ヶ月給料貰えらならそのほうが
いいってことかいな。

191 ：実習生さん：2005/05/24(火) 18:38:12 ID:PAocEoZj

>>187
ぷっ
>休職すれば

だって。
まるで、子どもの口げんかレベルの論理展開だね。
いや、最近の小学生の方がレベルは上かも。
だから、「民主社会では」って書いてあげたのに
歴史も常識も知らない無知蒙昧はこれだから…

ま、いいや、どうぞ、幼児レベルのレスを好きなようにお書きなさい
これ以上は邪魔しないからさ。

192 ：実習生さん：2005/05/24(火) 18:43:09 ID:+J2l3p/o

正直言って、夏休みがないとしんどい....
が、夏休みの間に年次有給休暇を消化するのが本来の姿かもね。

193 ：実習生さん：2005/05/24(火) 18:45:03 ID:bzZzdVxL

たしか、坊主はなぜ教師でもいいかというと、
時間に拘束されないものだからいいということらしい。
つまり決まった時間に拘束されない本の執筆は許される範囲で、
出版もいいわけだ。

それならインターネットを通してのものも、なんでもＯＫかな？

194 ：おめーらは白痴：2005/05/24(火) 19:09:49 ID:MBgEwLBi

>>189
＞非常勤講師はバイト禁止じゃねーよ

ん？
「非常勤」とはひとことも言ってないが

＞公務員の身分をはずせというのなら、民間と同じように雇用保険が出るようにしろ。
＞公務員は身分が保障されているから雇用保険は必要ないという発想なんだよ。

なんだ。正規の公務員の話じゃないのか。

夏休みに仕事がない常勤講師は別に失業したワケじゃないが
かといってアルバイト禁止じゃ夏休み中は収入を得る手段が絶たれるわけだが。

本執筆しても、単著なら許可を得ればまだしも、
共著とか代表編者をたてた分担執筆では狂死には一文も入ってこない。

アフォらしくってやってらんねーだろ。
だから、公務員の身分なんてなくせば良いんだよ。

195 ：実習生さん：2005/05/24(火) 19:13:53 ID:0N/yg7mJ

うちの学校は夏休みはお盆前後以外補習が組んであるから、無給にされたらたまったもんじゃないな
補習と言っても希望者だけど、夏休みに生活習慣が崩れて学力下がる生徒が多いから、学校に自主的に来させて勉強させるのは、学力低下に歯止めをかけるのに効果的
もちろん受験生の学力向上にも

よって、無給はんたーい

196 ：実習生さん：2005/05/24(火) 19:38:20 ID:+CE+xadr

>>194
常勤とも言ってないがな

197 ：おめーらは白痴：2005/05/24(火) 20:26:23 ID:MBgEwLBi

>>196
ん？
何言ってるのかな？

＞公務員狂死は講師でもバイトは禁止なワケだが・・・

だれも非常勤講師なんて言ってないんだが
勝手に決めつけといてそれはないよな？
それとも何か？
ry
さすが狂死！

198 ：実習生さん：2005/05/24(火) 21:00:46 ID:/P4kmgRx

>>197
お前は無知どころか馬鹿だな
講師⊃(常勤講師∪非常勤講師)
だろ
講師はバイト禁止だなんてぬかすから、講師だからといってバイト禁止ではないと反例を示して、無知なお前にわざわざ教えてやったんだろ

自分の無知が晒されたからってなにそんなにムキになってんだよ
お前は評判通りのDQNっぷりだな

199 ：おめーらは白痴：2005/05/24(火) 21:53:48 ID:MBgEwLBi

>>198
なんか必死だなｗ

っでバカはお前の方なワケだが・・・

何ムキになってるの？ｗ

200 ：実習生さん：2005/05/24(火) 22:15:26 ID:J3wg8HNz

教師は休みが長いといわれているけど、夏休み2週間取れる人って周りにいる？
自分は教員時代、夏休みを2週間とって海外旅行に行ったら、かなり白い目で
見られた。

201 ：実習生さん：2005/05/24(火) 22:20:09 ID:ohsz/JM4

>>199
そうそう、引き際が肝心だ
これ以上自分の無知を晒さないためにもそこで逃げたのは正解だな

202 ：おめーらは白痴：2005/05/24(火) 22:35:05 ID:MBgEwLBi

>>200
２週間休みとって海外旅行なんか行くからだよｗ

狂死って妬むやつが多いから、

せめて１週間にしとけばよかったんだよｗ

203 ：おめーらは白痴：2005/05/24(火) 22:35:33 ID:MBgEwLBi

>>201
ん？
アンカー間違ってるよｗ

204 ：実習生さん：2005/05/25(水) 00:27:43 ID:FJERMWJ6

まず、塾の講師を初め、アルバイト等は禁止。
もちろん、教育委員会の許可が出れば可能だが、許可はまずでない。
教育委員会は責任をとりたがらない団体だから、教育委員会の利益に
ならないで責任を追及されかねない許可なんて出るわけがない。

205 ：& ◆SjRjHcBDTo ：2005/05/25(水) 01:07:02 ID:DLAThvP5

兼業や副業をしないで良いだけの地位を得るために、教師は昭和二十年以降
こつこつせっせと今の権利を得てきたんだから、今更、手放すはずがない。
世間の目を気にしながら、こせこせと国内旅行を最上級の部屋で取るくらいしか
遊び方を知らない。安物の車にわざわざ乗って、安い給与のアッピールすること
程度のことはすぐに思いつくが。労働金庫には大量の貯金が眠っていようとも。

206 ：実習生さん：2005/05/25(水) 20:01:58 ID:wUamBltw

＞こせこせと国内旅行を最上級の部屋で取るくらいしか
遊び方を知らない。安物の車にわざわざ乗って、安い給与のアッピールすること
程度のことはすぐに思いつくが。労働金庫には大量の貯金が眠っていようとも。

これのどこが悪いの？

207 ：実習生さん：2005/05/26(木) 01:40:27 ID:ytv5jQ95

>>206
悪いとは言ってないだろ。
処世術としては幼稚で、ちょっとなぁｗ

208 ：実習生さん：2005/05/26(木) 06:33:08 ID:y0wqUTl0

>>189 >>194 >>196 >>197 >>198
おもしろい会話だと思ってたら、
ハクチの　>>199

＞なんか必死だなｗ

＞っでバカはお前の方なワケだが・・・

＞何ムキになってるの？ｗ

で終わりかい！
かわいそだな、まともにレスして。

209 ：実習生さん：2005/05/26(木) 06:35:05 ID:y0wqUTl0

で、　>>201　に　>>203　かい！
完全に煽ってるな

210 ：実習生さん：2005/05/26(木) 06:45:49 ID:6dJJW/rZ

>>198と>>201は同一人物(俺)だよ

211 ：実習生さん：2005/05/26(木) 19:03:30 ID:cYIEZfO/

>>204
そんなこと言うやつに限って例え解禁されても無能でバイトの口なんか絶対に来ない。
社会常識もないから例え始めてもすぐにクビ。
だから、不労所得の1か月分の給料に固執する。

>>200　>>206
そういうこと考えると気兼ねして1ヶ月の分給料貰うより、無給でも夏休みは完全に自由の
ほうがいいよね。

212 ：実習生さん：2005/05/26(木) 20:45:08 ID:TpFvEXl1

選択できたらいいのに。
８月は無給の代わりに責任も（当然部活や補習等も）無し、
８月も給与は支給するが責任も伴う、
中高の教員の大多数は前者を選択すると思われ。

213 ：& ◆SjRjHcBDTo ：2005/05/26(木) 23:03:46 ID:ytv5jQ95

逆だ。逆。
長期休暇なんていう風に誤解の受けやすいものを持ってくるなつーの。
児童が休みの間は、誰が見ても分かるような仕事を教師に分け与えれば
全て解決。地獄の夏期休暇とすれば良し。

214 ：かにほに：2005/05/26(木) 23:05:10 ID:unK+rX7j

νν■■■■■■■ννν
　ννν■■■■■■■■νν
　 ν■■■■■■■■■■■ν　　
　ν■　〓〓〓　　　〓〓〓　 ■ν　
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（６　｜｜　（●）　｜｜ ― ｜｜　（●）｜｜　｜６）
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　 l　　　　　（　●　●　）　　　　　l 　　かにほに
　　ヽ　　　　个个个个个　　　　ノ
　　　ヽ　　（（＋＋＋＋））　　　ノ
　　　　＼＿＿__＿＿＿＿_＿／
やぁ僕はかにほに
kanihoni

215 ：実習生さん：2005/05/27(金) 10:59:35 ID:SqjLwm70

そろそろ、タチが悪いアホ生徒の調査書には、公文書偽造の内容ではなく、
本当のことを書くか。

216 ：実習生さん：2005/05/27(金) 22:46:41 ID:T4eeV7VI

宮崎県の鬼畜、高校教諭

赴任校名：宮崎県立宮崎大宮高等学校

宮崎県三股町蓼池(たでいけ)

橋口学 (55) 懲戒免職

橋口学 (55) は2003年12月19日、文化クラブの顧問として部活動の一環で部員の女子生徒一人と上京。
東京都内のホテルに宿泊し、翌20未明、女子生徒を自室に呼び「キスをしろ」などと要求、逃げ出そうとする女子生徒の体を触るなどし、
ベッドで女子生徒に覆いかぶさるなどしたとされる。(要するにレイプ未遂)

公判：橋口学 (55) は捜査段階で容疑を否認していたが、公判では起訴事実を認めた。

検察側は冒頭陳述で、他にも、前任の都城市の県立高校で、別の女子生徒を妊娠させたことも明らかにし、「常習性があり、教師と生徒の関係を利用したことは悪質極まりない」として懲役２年６月を求刑。

一審判決：久保雅文裁判官、懲役１年６月。

橋口学 (55) は一審判決後、量刑不当を主張。

控訴審：岡村稔裁判長、一審判決を破棄し、懲役１年２月の減刑。

217 ：実習生さん：2005/06/19(日) 22:08:05 ID:ELn67TYp

>>1
いいんじゃない？

218 ：実習生さん：2005/06/20(月) 08:51:05 ID:8BnOL6q1

年休どころか部活引率の振り替え休日さえまともに取れないんだから、夏休みぐらい年休取らせろ！
無給にされたら年休取ることできねぇよ！

ちなみに今日は学園祭の代休

219 ：実習生さん：2005/06/20(月) 12:40:12 ID:AlJjzD03

>>218
代休とってる香具師がいっても説得力ないっすワロスｗｗ

220 ：実習生さん：2005/06/20(月) 21:34:50 ID:nksRss12

>>219
小学生か？「代休」を辞書で引け

221 ：実習生さん：2005/06/20(月) 22:01:57 ID:TDVv+08C

年休は年末年始に取ればよろしい。
夏は無給で結構。

222 ：実習生さん：2005/06/21(火) 07:12:00 ID:JahZYHau

>>221
消化しきれねぇよ！
というか夏休みは補習が組んであるから、無給だとタダ働き

ついでに222ゲト

223 ：実習生さん：2005/06/22(水) 03:10:27 ID:Onc/eF2I

r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、お前ら・・・教師がどれだけの激務か、考えたことはないだろう・・
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　年間・・たったの180日しか休みがないんだぜ・・・
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, うつになっちまう理由が・・よく分かるだろ・・？
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／　　

224 ：実習生：2005/07/26(火) 21:34:36 ID:zQwGRVRq

あげ

225 ：実習生さん：2005/07/26(火) 21:38:04 ID:sWHKBfDR

>>222
>>というか夏休みは補習が組んであるから、無給だとタダ働き

出勤した人にだけ日数分払えばいいんだよな。

226 ：実習生さん：2005/07/26(火) 21:50:43 ID:k9brFJ5i

おまいら、ほんと何にもシラネーのな。
だから元気に末端ばかり責めてる間に、おいしいところ
もっててる奴らにはすっかり騙されてんだよ。

227 ：実習生さん：2005/07/28(木) 21:25:17 ID:X2VklQM8

>>226
議員系か？
寝ていても教師の１０倍くらい給料が出る・・・

228 ：実習生さん：2005/07/28(木) 21:48:40 ID:yGtqsM/y

>>226
その末端が１００万人もいるんだろ？

229 ：実習生さん：2005/07/29(金) 05:45:46 ID:sKkaSa0b

わーい！毎日生徒がいない職員室でﾉﾝﾋﾞｰﾘﾏﾀｰﾘな俺様が来ましたよ！

230 ：実習生さん：2005/07/29(金) 06:27:39 ID:sKkaSa0b

>>1
喪前もこちら

【昇華】オタク・ロリ・ニート・民間人【成仏】
　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1122584646/l50

231 ：実習生さん：2005/07/29(金) 18:36:46 ID:EQzRXKen

Ｒ１３４氏ね

232 ：実習生さん：2005/08/08(月) 11:36:04 ID:XrUpoZg6

ウスス・・・税金泥棒という言葉を口にする人ほど、税金なんて払ってないですよ、先生。
　　　　　　コンビニ弁当の消費税が先生達の給料になっていると思っている人を相手に
　　　　　　ご苦労様です。

233 ：実習生さん：2005/08/08(月) 12:00:59 ID:uY8qD+6x

ごめんごめんごめん　↑誤爆した

234 ：実習生さん：2005/08/09(火) 14:54:59 ID:/8WZXYp+

それまで一体どこで何を？

235 ：実習生さん：2005/08/09(火) 15:35:27 ID:N65PAjeX

>>223の元ネタキモイwww
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen2.html
知ってて貼る香具師の気が知れねえ

236 ：実習生さん：2005/08/12(金) 18:39:19 ID:1r8SMzwa

さあ、お盆だ。お休みだ。
でも年休だよ。あっはっは。
数年前までお盆は閉庁ってことで休みだったんだけどね。
君たちの声が届いたってことかなぁ。
お盆は原則休みではなくなったよ。

ま、俺なんか平は年休取るからいいんだけどね。
全く問題はない。
でも、閉庁ではないので学校は開けておかなければならないんだ。
いつ保護者が転校の手続きに来られるかわからないしねぇ。
で、校長と教頭が交代でお盆に学校に行く。
業者でさえお盆に学校に来ることは滅多にないのにね。
単身赴任の校長や教頭も我が家に帰れず、
ほとんど誰も来ない学校にへばりつかなければならない。

（ま、俺的にはお盆まで部活する狂死はキティかもと思うよ。
お盆ぐらい子供を家庭に帰せばいいのにね）

237 ：実習生さん：2005/08/13(土) 00:25:02 ID:A5ylGhMA

教師に夏季休業なんていらん。
馬鹿教師が海外で狼藉を働くものだから
海外での日本人の評価は教師のせいで落ちている。
これが国際問題に発展していて対応で忙しい…

…と外務省の友人が嘆いています。

238 ：実習生さん：2005/08/13(土) 00:29:03 ID:u4xy5Lgu

>>237
人のせいにしてガタガタ愚痴を抜かしてる暇があったら仕事しろや外務省。
もうすぐ終戦記念日だしな。少しは中国と半島を黙らせてみろ。

……とお伝えくださいませ。

239 ：実習生さん：2005/08/13(土) 01:07:05 ID:A5ylGhMA

>>238
ひとのせいって…
極論を言うと教師が国際問題の引き金を引いてしまっているんですよ。
外務省の友人はそりゃもう寝る暇がないって。夏休みの教師と違ってｗ

＞もうすぐ終戦記念日だしな。少しは中国と半島を黙らせてみろ。
まあ核の数百発も打てば黙ってくれますがこれは外務省の管轄じゃ…

240 ：実習生さん：2005/08/13(土) 09:07:52 ID:wUVRwGVQ

極論すぎて萎える。

241 ：実習生さん：2005/08/13(土) 15:36:33 ID:ASOCXRNc

教師は日本領から出るな。世界に恥を晒すことになる。

242 ：実習生さん：2005/08/16(火) 10:45:00 ID:xHBnsSbe

教師に給料払うなんて税金の無駄だね。

243 ：実習生さん：2005/08/27(土) 18:32:58 ID:tQ8i68Vs

>>241
特に教師に限りことはないな。日本人ほぼ全員海外に出るべきではないね。
いつも世界に恥を晒し続けている。

>>242
教師は全てボランティアか。それいいね。
まずは242さんが私学設立して無給の教員集めてみようか。
きっと志の高い人たちが集まるだろうねｗ

244 ：実習生さん：2005/08/31(水) 01:49:02 ID:KYKiRw7P

>>243
＞特に教師に限りことはないな。日本人ほぼ全員海外に出るべきではないね。
＞いつも世界に恥を晒し続けている。

そうでもないぞ。教師とそれ以外じゃ極端な差がある（ツアコン談）。

245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:38:25 ID:pY8Ai3eW

公務員削減または教育費の有効活用で　教師はいいターゲットですね。

すくなくとも　夏休みは無給にして、
アメリカのようにサマースクールで働いてもらい、
民需活性化で１石２鳥。

無給の間、自分探しに、ふらふら海外いっても、誰も文句言いませんよ。

246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:35:20 ID:YcYxeEh0

もちろん、撃たれて死のうが誰も文句は言わんな・・

247 ：実習生さん：2005/09/21(水) 22:17:52 ID:/zXZHgx8

248 ：実習生さん：2005/10/01(土) 01:02:50 ID:16t5t1Oe

age

249 ：実習生さん：2005/10/01(土) 20:52:09 ID:cne1/ZdI

少なくとも臨時雇いの講師は長期休暇期間は一度解雇→新学期からまた再雇用すべき
この程度の節約くらいは教委の自助努力を求めたい
税金の無駄使いでしょ、やっぱ

250 ：実習生さん：2005/10/01(土) 21:31:40 ID:UhMTQ28N

ぬるぽ

251 ：実習生さん：2005/10/06(木) 21:22:29 ID:sxg8O1mn

（心の）病気で給料が出る２年間きっちり休んで
（・・・とはいえ数ヶ月単位で医者の診断を取ってくるので、
きちんとした代替を呼ぶことが出来ず。）
３年目に収入がなくなるといって復帰。
まだ治っていないそうですが、
上に知れたらやめさせられるとか言っておられます。
生徒が軽い火傷をしたときにどうすればいいですか、保健室？」
そんなこと非常勤に聞かないで。やばいよ。
対処しましたさ。補助員のおいらが。

252 ：実習生さん：2005/10/06(木) 21:58:59 ID:NQa+J8ax

>>250
ガッ

253 ：実習生さん：2005/10/06(木) 23:40:18 ID:7vBD/mY8

教員は年間を通して無給にすべきだ。
税金泥棒には給料はいらん。
無給で働かせろ。
公僕なんだから召使いなんだろ？
召使いは無給で主人に尽くすもんだ。

254 ：実習生さん：2005/10/13(木) 11:58:16 ID:EAH1beop

ていうか昔からあたりまえとして補償されてきたことなんだから
しのごのいわずに夏休みぐらい認めろ。普段しんどいんやから。
給与の８月分を削っては他の月に上乗せしてくれたらそれでいいし。

しかし意地になって公務員の足をひっぱろうとしてるのは、
先の選挙でまんまと小泉に踊らされて自分達の将来の首を絞めたニート
だよね

255 ：実習生さん：2005/10/13(木) 12:46:47 ID:1Kf6qz2U

狂死は『世間知らず』ですから、社会のことをお勉強する『自宅研修』が必要なのです。
『世間知らず』は良くないことだもんね～。
一見遊んでいるようだが、遊ぶことを知らない人間は魅力がないのも確か。
そして、魅力のない人間に生徒を導く力はないんじゃない？
君たち、了見が狭いよ？

256 ：実習生さん：2005/10/13(木) 13:51:32 ID:gicgVLWi

これは、あれか
「夏休みは給食食べてないんだから、８月の給食費は取らなくて
いいんじゃないですかっ」
と、鬼の首を取ったように主張するおばちゃんと同じか？

257 ：実習生さん：2005/10/13(木) 18:18:48 ID:th1whErk

>>256
ああ、８月分の給食費は払ってたんだっけ？
もう子供の頃のことは忘れたなあ。

しかしホント、要は制度の問題だね。無給にすればいいってモンかどうだか。

258 ：実習生さん：2005/10/13(木) 18:32:47 ID:bmpuDWWK

>249>253
税金も納めていないニートが良く言う。恥知らずだな。
くだらない事書いてる暇があったら、就職して、少しは税金納めて社会に貢献しなさい。

259 ：実習生さん：2005/10/13(木) 19:57:35 ID:SwXiXV/s

>>253
召使いは、普通、給料をもらっていますがなにか？

260 ：実習生さん：2005/10/13(木) 21:03:11 ID:th1whErk

>>253
召使いって誰？主人って誰？
何の話かなー？

261 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:32:10 ID:NpnIhP6W

無給にするなら
部活
補習
三者面談
集団宿泊行事
などは全て廃止しよう

262 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:47:50 ID:9vVZ2SeV

普通に夏に授業すればいい。

263 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:57:24 ID:B/EXV6mC

コンサル系民間企業から教師になったものですが、
現場は結構しんどいですよ。
クーラーないし、普通に夏授業は出来ないｗ

民間では深夜残業、役所のクレーム等いろいろありましたが
それより精神的にしんどいかもしれませんよ。
保護者とのやりとり、超封建的な教員関係・・・
まあこのスレ自体が煽りなんでしょうけど。

264 ：実習生さん：2005/10/14(金) 00:31:21 ID:sCdPaCLg

>>263
ふうん、やっぱり大変なんだろうな。
まあしかし、そんなことに関係なく仕事に見合う給料が与えられるのが
本来望ましいわけだから、長期休暇は無給にすべきでは？
無論、無給にする以上は一切の仕事をしなくてよいということで。
何らかの仕事をしたらそれは長期休暇というのがおかしいしね。

265 ：実習生さん：2005/10/14(金) 08:19:34 ID:EwgO8oPq

お前らバカの集団ですか？
長期休業というのはあくまでも「生徒の休暇」であって、「職員の休暇」ではない。
混同するな。

266 ：実習生さん：2005/10/14(金) 10:54:49 ID:sCdPaCLg

>>265
だろうねｗ　だから無給にするなら仕事するいわれはないよね。
ただ、スレの初めあたりにあるように、自宅研修のいい加減さは改めるのが
筋といえばそうだよね。
もっとも先生方公務員だけじゃなくて、民間企業でもこんないい加減なことやって会社の経費を無駄遣いしてるっていう話は結構あるんだろうけどねｗ
そんな奴はえらそうなこと言っちゃダメだよね。

267 ：実習生さん：2005/10/14(金) 11:46:36 ID:OLCx3cjn

>>253ってｱﾆｦﾀじゃね？

268 ：実習生さん：2005/10/14(金) 16:49:59 ID:Mn+0zCRS

俺は公立高校教員だけど
この１０年、夏休みだけスロプロとして若者に混じって
設定判別やリプレーはずしで毎日勝ってきたけど
それすらダメっていうのかい！？はぁあ、小泉のせいか

269 ：実習生さん：2005/10/14(金) 20:22:31 ID:p3oI8H1f

自宅研修制度はかなり減ってきつつあるよ。
うちの県では制度自体が無い。
休む時は年休と特休使う。

270 ：実習生さん：2005/10/14(金) 21:27:45 ID:sCdPaCLg

もう結論出たかな。
「長期休暇は無給にすべき」なんて意見は却下ってことで。
意義ある人いますか？

271 ：実習生さん：2005/10/14(金) 23:39:41 ID:rOyjV15v

昔は夏休み中、８月のお盆の真っ最中に登校日ってあったんだよね。
何でも教師が給料を取りに来るからそうしようと…。

児童や家庭のことは全く考えていないんだよな。
最近は振込みだからなくなっているみたいだが。

272 ：実習生さん：2005/10/14(金) 23:56:48 ID:FSBCXl9H

教師の年休って、170日くらいだったっけ？

273 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:17:06 ID:kAERt2em

>>272
年休って何のことか勉強してこようね、坊や。

274 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:22:20 ID:6fvHBA7k

>>271
ほんとにお盆の登校日と給料支給が関係あるの？
昔の場合だって、先生が給料貰いにいくだけでいいことで、
わざわざ生徒を登校させて面倒みる必要なんかないのでは？
振込みにしたことと、登校日がなくなったこととは別問題では？

275 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:25:58 ID:6fvHBA7k

>>273
ああ、>>272は、年次有給休暇を年間休日と混同してるんだねｗ
しかし、１７０日？そんなにあるの？

276 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:43:15 ID:RLXMbsWV

>>275
170日なんて大嘘もいいところ。
年160時間（20日）だよ。
前年使わなかった分を持ち越せばさらに増えるけど
それでも最大320時間（40日）。

277 ：実習生さん：2005/10/15(土) 07:49:58 ID:6fvHBA7k

>>276
いや、それは年次有給休暇のことでしょ？
それは違うって言うのは分かります。
（それでも年休２０日かあ。やっぱり公務員だから、そこらの小さな会社とは全然違うな・・・）

年間休日（公休日）は？１７０日もあるんですか？

278 ：実習生さん：2005/10/15(土) 08:20:32 ID:QO0ji9+W

カレンダーで休日（土曜含む）と祝日は休みですよ。
それ以外は夏季休暇使ったり、年休使ったりして休みます。
で、まともな教員は授業ある日に年休取ったりしないから
（本当に具合が悪いときは休むけど）長期休暇中しか年休を
消化できないんですよね。
結果的に夏休みなんかは半分くらいしか出勤しません。
でも、人によっては研修（自宅じゃなくて本当に出張）で
ほとんど年休使えずに繰り越しで年休が消えていく人もいます。
確かにインチキな自宅研修を申請している人もいますが、そういう人は
ほんの一部です。
まあ、一部でも許せないとは思いますが。

279 ：実習生さん：2005/10/15(土) 08:37:26 ID:bsLK5F6b

>>274
いまでも給料支給日は形式的には出勤日になってるよ。
ただ、教員の都合というより、事務職員の都合ね。
振込みと現金支給の両方を臨んでいる職員がいるから、まだ現金を扱ってるし。

280 ：実習生さん：2005/10/15(土) 09:11:52 ID:6fvHBA7k

>>278
そうですか。
（それでも小さな会社と比べ・・・もういいか。ひがみっぽいかな？）

まあやっぱりその話からすりゃ、インチキな自宅研修があるからといって無給に
すべきなんて話にはならないですよね。
インチキさせないような制度を設けたりするのが筋ですね。

>>279
そうですか。
で、給料支給日と生徒の登校日とは無関係なんですか？
やっぱり事務職員の都合がからんでるとか。

281 ：実習生さん：2005/10/15(土) 09:26:58 ID:pN7wvYRU

長期休暇は無給でもいい。
その代わり長期休暇は他の仕事で収入得るのも合法化するのなら。
予備校や塾の夏期講習や冬期講習の講師、あるいは、海水浴場やスキー場
での仕事などで。

282 ：実習生さん：2005/10/15(土) 09:27:09 ID:Dk8LEVBO

部活で土日祝と無給で働いてるんだよ・・・こっちは。

283 ：実習生さん：2005/10/15(土) 09:43:25 ID:vNGPPZ1X

>>282
あれ？手当つくはずだろ？

284 ：実習生さん：2005/10/15(土) 09:56:05 ID:ZKT8Vxhj

>>283
つくことはつくが、雀の涙。
うちの自治体の場合、休みの日に部活で一日出てきても
時給換算すると200円切る。

285 ：実習生さん：2005/10/15(土) 09:58:18 ID:6fvHBA7k

>>281
だからそれ以前に、
その長期休暇っていうものがホントの意味で長期休暇と言えるものかどうか
怪しい感じじゃあない？今までのレス（全部読んだわけじゃないけど）から
すると。
年休消化に充てたり、部活動の指導に出たりじゃあねえ。

それに聖職に携わる人、公務に携わる人たちに副業を認めるなんてのもねえ。
その分本業に力を注ぐのが望ましいと思うんだけど。

しかし、マンガ「こち亀」の両さんはムチャクチャ副業やってるなあｗ

286 ：実習生さん：2005/10/15(土) 15:01:43 ID:ZKT8Vxhj

>>285
>>265

287 ：実習生さん：2005/10/29(土) 11:22:32 ID:grin3bZN

age

288 ：実習生さん：2005/11/18(金) 18:31:01 ID:AxqH/czi

>>1
いえいえ、夏休みにはちゃんと「研修」があるんですよ。教師は夏休みと
いっても遊んでいるわけではなりません。

児童の父親が学校を暴力で支配、恐喝で起訴　徳島市
2005年11月10日 (木) 06:15

徳島市の市立小学校で児童の父親が約２年間にわたって教職員を脅すなど
威圧的な行為を続け、夏休みには研修名目で全教師が集められ、半日間にわた
り「説教」を聞かせられるなどしていたことがわかった。この父親はその後、
校長らに対する恐喝容疑で逮捕され、起訴された。

起訴されたのは同市住吉４丁目、コンパニオン派遣業中村和夫被告（４５）。
７月下旬、「担任を代えろ」と校長らを脅し、校長と長男の担任教諭から現金
８０万円を脅し取るなどしたとされる。９日の初公判で中村被告は起訴事実を
認めた。

学校などによると、中村被告は約２年前からささいなことでクレームをつける
ようになり、次第にネクタイをつかむなど暴力をふるうようになった。夕方に
学校に来て、翌朝まで校長室で怒鳴ったり、文句をいったりすることが何度も
あり、今年７月には数日間続いたという。検察は「みんなが恐れ、被告が
教職員を牛耳る異常な状態になっていた」と指摘した。

「研修」は本来は個人情報保護に関するもので一部の教師が出席する予定だっ
たが、これを知った中村被告が校長に全教員（約３０人）を集めることを要求。
「説教」は学校への不満が中心で、教師は一人ずつ順番に立ち反省を述べさせ
られた。同市教委職員も立ち会っていたが、だまって見ていたらしい。

289 ：実習生さん：2005/11/18(金) 20:12:22 ID:Hc5aRcrH

夏季休業期間中に無給で職務専念義務免除を選べるようにしてほしい。

290 ：実習生さん：2005/11/18(金) 20:26:03 ID:b3m5Ynvj

>>1
イヤだよ・・・＾＾

291 ：実習生さん：2005/11/21(月) 16:19:01 ID:4WGZH3D5

ここで教師叩きしている奴のレベルは他スレと比べて恐ろしく低いな。

292 ：実習生さん：2005/11/21(月) 16:28:55 ID:BvxAIYVH

>>291
職員室から乙であります！先生ｗ

293 ：実習生さん：2005/11/21(月) 16:33:01 ID:4WGZH3D5

>>292
しかも単純。

294 ：実習生さん：2005/11/21(月) 19:54:16 ID:LoKxH4Rs

教師たたきはレベルが低いと思いたい気持ちは分かるが、残念ながら教師の
レベルが低いんだよな・・・

295 ：実習生さん：2005/11/21(月) 21:11:58 ID:BMClwexP

俺はレベル高いぜ

296 ：実習生さん：2005/11/21(月) 21:15:24 ID:7hop5XR7

>>294
悪いが教師でない俺が見てもこのスレの教師たたきは(ry

297 ：実習生さん：2005/11/21(月) 21:25:06 ID:LoKxH4Rs

教師のレベルが低いのは大きな問題。でも教師たたきのレベルが低くても何ら問題はない。
教師たたきのレベルが高かろうが低かろうがどっちでもいいんだよ。

298 ：実習生さん：2005/11/21(月) 21:45:10 ID:NYCBgxGF

>>280
遅レスで申し訳ないが、ウチの学校の登校日は８月１０日前後。夏休み半ばということで。

299 ：実習生さん：2005/11/23(水) 14:54:15 ID:nX2QnRBM

>>297
自分たちのレベルが低いことを認める姿勢は謙虚で評価できます。
レベルの低い批判、叩きは意味がないので止めた方がいいよ。
端で見てて見苦しいし。

300 ：実習生さん：2005/11/23(水) 14:56:43 ID:rYw5vy0k

アメリカは無給なのに、日本だけ支払うんなら、それだけの根拠が必要だぞ。

301 ：ぺんご：2005/11/23(水) 15:15:54 ID:qUTyZsI3

それは他の国と比かくしたとき、通常の授業時間が長いことと行事の多さです。長期休暇がなくなれば過労で倒れる人が続出するでしょう

302 ：実習生さん：2005/11/23(水) 15:28:52 ID:GbFxAioD

>>299
ちゃんと読めよ。どっちでもいいとかいてあるだけだろ。それより教師のレベルの低さ
の方が問題だ・・

303 ：実習生さん：2005/11/23(水) 16:52:45 ID:rYw5vy0k

>>301
あんたさあ、いくら２ちゃんでも、最低限の確認くらいしろよ。
日本の教員の持ち授業時間数は世界最低、アメリカの半分以下。

要するに「ゆとり教育」ってのは、教員にゆとりをもたらす意図で企画されたが
それが、見事に実現してるってこと。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3872.html

304 ：実習生さん：2005/11/23(水) 17:16:29 ID:g9DeqXvP

高度成長期では、教師の数が足らなかった
なので採用は、なんでもあり
そういう時代背景の時に採用された人々の教え子が
今、ココで教師をたたく
しかし、その世代は、まもなく、退職金をがっぽり貰って
高額な年金を湯水のごとく息子孫につぎ込んでいく
いくら、ここで、過去の憂さ晴らしのために教師たたきをしても
惨めになるのは、おまいらとおまいらの同期の教師だけ

305 ：実習生さん：2005/11/23(水) 18:23:50 ID:nppWK6t1

>>301
そんなので倒れる人なんて切れ切れ！
世界最低の労働で倒れるのが教師

306 ：実習生さん：2005/11/23(水) 22:14:38 ID:C4niUtG1

ゆとりだぁ？
小中の内容がスカスカなかわりに高校にゆとりなんかねえぞ！
詰め込みまくりだ！

307 ：実習生さん：2005/11/23(水) 22:35:15 ID:nX2QnRBM

馬鹿ばかりだ。所詮２ちゃんだ。

308 ：実習生さん：2005/11/24(木) 00:17:27 ID:+j+I6nCI

>>303
欧米の教員と日本の教員は仕事の内容自体がかなり違う。
授業時間数では単純比較できない。

また、授業時間数が減っていても
内容はそれに見合うほどは減っていない。
なので教師も子どもも結構大変。

309 ：実習生さん：2005/11/24(木) 16:07:29 ID:/ba6wwU+

>>303
部活については絶対無視。

310 ：実習生さん：2005/11/24(木) 16:52:28 ID:t9OTGPbM

>>1
＞＞教師は長期休暇中は無給にすべき
権力も能力も何もない人間が何を主張しても無意味なんだよ。

311 ：実習生さん：2005/11/24(木) 17:43:52 ID:7ifGKEzU

権力も能力も何もない教師が長期休暇中に給料もらってることの方が無意味ｗ

312 ：実習生さん：2005/11/24(木) 17:48:04 ID:t9OTGPbM

>>311
意味が分ってないのかな？もう少し考えて返せよ。

313 ：実習生さん：2005/11/24(木) 21:26:20 ID:S/r9FxPn

政治家の議員年金の問題や公務員の、必要性が分からない手当てや支給品の問題とか考えたら、こんなの議論するのはバカらしいのでは？
なんかレスを読んでみても、結局「明らかに不当な給与支給」というのが見えてこないから。
こういったことを問題にしていたら、民間企業だって似たようなことあるだろうしね。
・・・こう言ったらおそらく
「民間はいいんだ、税金じゃないから。公務員はダメだ、税金使ってるんだから。」
なんていう人が出てくるだろうが、そういう問題ではないと思う。

314 ：実習生さん：2005/12/10(土) 13:35:23 ID:VMM7ppmr

んなワケでＲ１３４吊上委員会です。

Ｒ１３４◆UcR134IllI :2005/12/10(土) 05:33:48 ID:SMGfY/3W

必死だね
たかが2chなのに，毎日毎日・・・・

気違いそのものの行動パターンだな

こういうヤツが，小学生の女の子を殺したりするんだろうな。
もしかしたら，もうやっちまってるかもな・・・

ホント，気違いってのは，行動に見境がないから，困りもんだし，怖いもんだ。

何回も書いてるけど，早く死ねよ。
司法の手にかかって，クビ吊られるより，自分で吊った方がいいと思うよ。

315 ：実習生さん：2006/01/25(水) 20:57:21 ID:v5Aa+Mdg

教師はクズ

316 ：実習生さん：2006/01/25(水) 22:41:53 ID:aLuWLBos

無給で結構。その案歓迎するよ。そのかわり、何があっても学校に電話してくるなよ。
プールやグランド校舎施設の管理等すべて民間のビルメンテナンス会社とかに入ってもらえばいい。
たぶんかえってカネがかかると思うけど。

317 ：実習生さん：2006/01/25(水) 22:45:07 ID:izVWhAZ1

教師って「仕事」を何だと思ってんだ？
なんで教育に携わるほど教育者としての資格が無いような人間になっていくんだろう

318 ：実習生さん：2006/01/25(水) 22:49:17 ID:+p+BuGdv

>>316
さらに分掌なんかの仕事もしなくてよくなるんだよな。新学期の学校は崩壊だな。

319 ：実習生さん：2006/01/26(木) 00:40:33 ID:0wzyBS7m

解答：無給で働け

320 ：実習生さん：2006/01/26(木) 12:50:25 ID:WUsK3/xe

>>319
バカ乙

321 ：実習生さん：2006/01/28(土) 06:17:35 ID:d4juje1Q

>>318
しなくていい
お前はくびだから

322 ：(´_ゝ`)：2006/01/29(日) 12:27:35 ID:VVipTGRi

こういうスレがあることで、教師叩いているやつがいかに頭がオカシイかがわかるなw

323 ：実習生さん：2006/01/30(月) 17:51:05 ID:LSv+WcFN

しかし教師の仕事について何にも知らない人が多すぎるなぁ。
長期休暇は無給でよし。ただし
労基法違反になる超過残業はさせない。
残業手当を労基法に反しない程度でいいから出す。
部活指導、時給１６０円は最低賃金違反なので最低でいいから６５０円程度は出す。

こんなことしたら、学校こわれるよ。

324 ：実習生さん：2006/01/30(月) 18:33:40 ID:ZBElpc7f

それより、教師の基本給をコマ給＋手当制にすれば簡単解決。

中学だと授業が週18時間、道徳とか学活2時間で計20時間。
コマ給2000円として、20×4.5週で基本給20万。
これに担任手当5万、部活手当が1時間1000円として運動系だと週1万、月4万かな。
そうすると、最大月30万の給料でＯＫなわけよ。

団塊50歳台だと年収900万あるが、月割りにすると70万以上。
この税金分で教師は倍増できるぜ。

325 ：実習生さん：2006/01/30(月) 18:36:45 ID:ZBElpc7f

結局、細かく積算してみると、どう考えても、公立教員の給料は月30万以上にはなりえない。
夏は担任手当を半額の2.5万と部活やってるのはまるっと出していいけど、せいぜい10万くらいか。
そうすると、8月は12.5万が部活フル回転教師の本来の給料。

きちんとすれば、公立教員の給料は半減できるよ。

326 ：(´_ゝ`)：2006/01/30(月) 20:13:01 ID:YJCciqFp

この板の教師叩きの書き込みはレベル低いな。社会的にも人間的にも駄目なヤシが多いんだろうな。
ニートが給与計算なんてあきれる。まず一円でも自力で稼いでから生意気な書き込みはしろw
クズはクズらしく底辺でオトナシクしとけw

327 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2006/01/30(月) 20:22:05 ID:Fvn71Vk5

こういう奴って，たとえば銀行員は，９時～１５時までしか仕事してないと思ってるんだろうな・・・

328 ：実習生さん：2006/01/30(月) 20:26:12 ID:ydQ30mku

>>324　>>325

おいおい、月３０万だと、ボーナス４ヶ月、その他手当て含めると、年収５００万
逝っちまうぜ。コマ２０００円は高いだろ。まあ、せいぜい、１３００円だ。

329 ：実習生さん：2006/01/30(月) 20:37:40 ID:0f3SMiTZ

？

長期休暇なんかねーだろ、今。夏も冬も普通に働いてる。
何だ、このスレ。

330 ：実習生さん：2006/01/30(月) 20:46:59 ID:iBDpLnDG

教科指導だけで済むなら、いいけどさ
とりあえず、文科省と地方教育委員会に
そうするよう請願でもなんでもしてくれ

331 ：実習生さん：2006/01/30(月) 22:46:30 ID:ga8CBBho

>>329
実情の欠片も知らない奴らがわめいてるだけだ。
気にすることはない。
言いたいだけ言わせておけば良いさ。

332 ：実習生さん：2006/01/30(月) 22:54:16 ID:ZBElpc7f

>>331
世論をなめて泣きを見るのはそっちだろ！

333 ：実習生さん：2006/01/30(月) 22:55:53 ID:1pC/1d+E

>>328
それでもコンビニより高いのかよ！！

334 ：実習生さん：2006/01/30(月) 23:16:23 ID:Ac8z80IC

>>303
素人さんはけーーーん

335 ：田中角栄の金権政治　大増税の元凶：2006/01/31(火) 00:26:09 ID:8bGZpSlj

田中角栄の金権政治　大増税の元凶　日本 ↓　いくらなんでも　もらいすぎではないか？
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
※最新米国の平均年収(2005年9月)　（1$≒110円）
※高校教師・・・・・・・・・・・・・・・・$47,565（　523万円）

336 ：実習生さん：2006/01/31(火) 00:55:26 ID:l8JjrlVr

まじで、学校行かなくて良いなら、無給でＯＫ

337 ：実習生さん：2006/01/31(火) 01:43:24 ID:zxAo+e1C

>>332
そうだね。2ch＝世論、だね。

かわいそう…。

338 ：実習生さん：2006/01/31(火) 12:21:22 ID:iQRFZNsW

>>324-325
まぁ、授業と部活以外の仕事をしなくていいならそれでもいいだろう。
学校がつぶれるけどな。

339 ：(´_ゝ`)：2006/01/31(火) 20:23:13 ID:MukWC6iB

ここに集まる叩きってある意味可哀想なヤシだよなw(･∀･)

340 ：実習生さん：2006/02/01(水) 20:05:04 ID:KFjKKMVb

お前も十分可哀想だよｗ

341 ：実習生さん：2006/02/01(水) 20:13:03 ID:eooikTaC

>>335
それ，何のデータ？
漏れは公立中学だが36歳で620万だぞ！！
どういうことだ？

342 ：おめーらは白痴：2006/02/01(水) 20:19:35 ID:aa6bqQkF

>>341
調整手当等があるから自治体によって違う

343 ：実習生さん：2006/02/01(水) 20:41:27 ID:058TzuEx

夏休み中にバイトさせてくれるなら、うれしいのだが。
年がら年中教師ではつまらんわ。
どんだけバイトが楽しかったことか、教師になってつくづく思うようになりました。

344 ：(´_ゝ`)：2006/02/01(水) 22:04:09 ID:YCgjUarM

この板の教師叩きの書き込みはレベル低いな。社会的にも人間的にも駄目なヤシが多いんだろうな。

345 ：ニートども：2006/02/01(水) 22:09:38 ID:1O3NHQpE

働け！働け！ニートども。
ぶつくさ文句ばっか言ってんじゃねえよ！
こんなとこで文句たれてるやつはほとんどニートだろ。
そんな暇あったら働け！働け！
「働かざるもの喰うべからず」だ。
日本じゃなけりゃ、のたれ死んでるぞニートども。

346 ：実習生さん：2006/02/01(水) 22:11:28 ID:Ie3nfyDP

３３５の給料はウソですよね。こんなにもらってなんかいない。
長期休業といっても、部活、キャンプ、水泳教室、補習授業、
年間計画づくり、研修・・・もりだくさんです。自宅研修なんて
計画書出したり、報告書出したりしなければならないので、どうせなら
学校で仕事した方がまし・・・。それから、長期休業じゃなくても
土日も部活。やらないと「今度の先生は熱心じゃない。」と
言われる。ほとんどの教員がこんなもんです。

347 ：実習生さん：2006/02/01(水) 22:16:12 ID:AmdhPKih

http://id23.fm-p.jp/18/akasinabaka2/

348 ：実習生さん：2006/02/01(水) 23:12:48 ID:yLYZFm55

＞夏休み中にバイトさせてくれるなら、うれしいのだが。
そんな暇あったら教材研究のひとつでもしてろ！

349 ：実習生さん：2006/02/02(木) 08:02:27 ID:gN5X6aec

↑教材研究⇒授業の準備⇒業務に付随する雑務⇒給料くれ！になるぞ。

350 ：実習生さん：2006/02/02(木) 08:35:36 ID:nhfT2Ls0

教材研究？本当に何かやってるわけ？
努力の後を感じたセンコーいなかったがな。塾の指導に比べると、ザルだったよ。
たいしたことやってないだろ。

あと、教師の仕事の大半は、教科指導だろ。
それで高校レベルまでの内容なんて超簡単。だから頭も民間に比べ使う必要ないだろ。
優秀な高校生のほうが、教師よりできたりするレベルの内容だろ。
その程度なんだから、はっきり言って趣味みたいなもんだろ。

351 ：実習生さん：2006/02/02(木) 09:41:44 ID:8jdfeov8

>>350
だろ、だろ、だろ、・・とうるせえな。脳内推定で語るんじゃないよ。
きちんとデータ出して、言い切れよ。

352 ：実習生さん：2006/02/02(木) 10:11:09 ID:FNK+VeXK

しかしみんな暇なんだな。馬鹿ばっかり。氏ねばいいのに。
２ｃｈは基地外の巣窟。

353 ：実習生さん：2006/02/02(木) 10:16:00 ID:XQhCkdLz

人生の敗北者どもが　成功者に嫉妬する

354 ：実習生さん：2006/02/02(木) 10:19:29 ID:uBUWpMiG

教師が成功者に見えると言う時点で終わっている・・・

355 ：実習生さん：2006/02/03(金) 05:33:18 ID:ioLgxIWF

敗北者を否定できない時点で終わってるｗ

356 ：実習生さん：2006/02/03(金) 07:54:58 ID:Ni5M3HGa

日本は戦争に負けましたが、何か。

357 ：実習生さん：2006/02/03(金) 16:04:51 ID:PHy3mSWP

>>350
職員室で、業者が山のように持ってきた教材が置いてあるのを見たことないの？

358 ：実習生さん：2006/02/03(金) 20:02:05 ID:PHy3mSWP

>>303
それは部活動の部分を考えないとしても
教員一人当たりの持ち時間数ではないから単純には比べられない

日本の学校では、会計、渉外などの役割分担がされていなく、受付、警備員などがいない
（要するに教員が個別にやっている）
専門的な教育も取り入れ始めたが、欧米では学校現場に専門家をどんどん取り入れてるのに
日本は専門家を呼んでいるのはドラッグ教育、ＡＥＴ（英語科）、交通指導、非難訓練（警察）などごく一部

359 ：実習生さん：2006/02/08(水) 15:36:29 ID:VxaOJT3E

教師は授業の準備しないといけない。けっこう時間かかるんだよ。
７時半出勤。７時退社。もちろん、昼休憩もなし（子どもと一緒に食事指導）
家に帰れば、子どものテストの採点だってあるし、学校に通報があれば、現場に行かないといけない。
この前も、朝方まで家出した生徒を探してましたよ。そのあと、無睡で授業して。
土日は部活動。朝から夕方まで。これなんか、日当１０００円ぐらいです。

長期休暇中は、朝からずっと部活をする先生もいれば、職員室で行事予定を立てたり、授業計画書（指導案）を作ったりする先生もいます。

これでも、文句があるなら、昔のように土曜日に授業したらいいじゃないですか？
はっきしいって、教師の給料は低いです。年末年始なのに子どもが補導されたら行かなくちゃいけないんですよ。
たとえデート中でも。

もうちょい考えて発言してください。

360 ：実習生さん：2006/02/08(水) 16:24:58 ID:JwlK12Vt

最近の教育共は馬鹿丸だし生徒の質問に答えられず…『明日の授業で教えるわ』
翌日答えを用意していない…教師など名ばかりですよ

361 ：実習生さん：2006/02/08(水) 16:28:56 ID:CufWe5sg

警察板に「警官より教師のほうが遥かに退職金が高い」と
言ってきた香具師がいるんだけど、実際どれぐらいもらえるの？

362 ：実習生さん：2006/02/08(水) 19:07:27 ID:cMvQmm3y

>>360
それですむわけないだろ

363 ：実習生さん：2006/02/08(水) 20:45:34 ID:6LYPhsEh

>360
教育共なんて誤植している時点で、お前が馬鹿丸出しw

364 ：実習生さん：2006/02/08(水) 22:40:47 ID:Vf//jKYI

最近の教育共

365 ：実習生さん：2006/02/09(木) 00:20:04 ID:7hJ9hPKe

>>359
所詮その程度ｗ

366 ：実習生さん：2006/02/20(月) 00:29:24 ID:/eXYMmbv

>>365
おまえの理解度と、社会認知の甘さが「その程度」なんだろ？

367 ：実習生さん：2006/02/20(月) 00:30:10 ID:/eXYMmbv

公立学校教諭に対する認識不足って本当に深刻だな。

368 ：松坂牛：2006/02/20(月) 00:32:20 ID:8P8RNkZ7

講師の皆さんで、長期休暇中も同額のお給与もらってるかたいますか？

369 ：実習生さん：2006/02/20(月) 00:54:11 ID:djHh6F0A

>>359
休み中でも真夜中でも、水道管が破裂したら現場に走ります。
by水道屋

自分だけが大変だと思わないように。

370 ：実習生さん：2006/02/20(月) 01:18:11 ID:HlsqvoV7

知り合いのおばちゃん教師は、暇で暇でしょうがないって
言ってますよ。それが実態。かなり、なれなれと薦められる

371 ：実習生さん：2006/02/20(月) 07:47:43 ID:uDFvWk4h

>>369
まぁ、勤務時間外の呼び出しになんらかの手当がつくなら教師だって文句は言わないだろう。

372 ：実習生さん：2006/02/23(木) 17:22:24 ID:tBQnmnu+

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373 ：実習生さん：2006/02/23(木) 17:29:00 ID:pFLFwYew

>>1いやだす。楽して金欲しいじゃない。そんなこともわからないのか？
やっぱ、ヴァカだなｗｗｗ

374 ：実習生さん：2006/02/23(木) 17:44:18 ID:MIanbtmU

出た、教師の本性。

375 ：実習生さん：2006/02/23(木) 20:37:53 ID:mfphPV4p

>>371
破格の給料をもらっているのに文句を言うな。

376 ：実習生さん：2006/02/23(木) 21:17:30 ID:+Ipxf1zJ

>>375
破格の給料？確かに民間の平均よりはいいかもしれないが、優良企業に比べたら雀の涙ほどだぞ。
それに、基本給がいくら高くても、時間外の仕事には手当がつくのは当たり前のことだろう。今は
一律で４％でてるけど、それだって実情では時間的に見ると足りてないし、今後なくなっていくの
だから。

377 ：田中角栄の金権政治　大増税の元凶：2006/02/23(木) 21:52:22 ID:H0v0+Tyd

378 ：実習生さん：2006/02/23(木) 21:55:26 ID:3pDUc0EC

ソースなし

379 ：実習生さん：2006/02/23(木) 21:57:35 ID:MIanbtmU

民間の平均よりいいのなら文句垂れるなよ・・・その前にちゃんと働け。

380 ：実習生さん：2006/02/23(木) 22:01:35 ID:+Ipxf1zJ

>>379
勤務時間外の呼び出しに応えてるくらいなんだから、ちゃんと仕事してるのだろう。それに、民間の平均より
よくとも悪くとも、勤務時間外の仕事に手当を要求するくらい当然のこと。頭は大丈夫か？

381 ：実習生さん：2006/02/23(木) 22:04:25 ID:3pDUc0EC

民間は高卒も中卒もいるし
多くは免許も要らない罠

382 ：実習生さん：2006/02/23(木) 22:06:10 ID:MIanbtmU

教師になるのに免許がいるというのも不思議な話だけどな。

383 ：実習生さん：2006/02/23(木) 22:06:54 ID:6y6argVp

教員免許は国家試験じゃない、単なる大学の単位。
誰でもアホでも取れます。
単なる講習会と同じようなもの。

384 ：実習生さん：2006/02/24(金) 00:19:12 ID:a2wsJJ72

>>383
じゃあ取れよ。

385 ：実習生さん：2006/02/24(金) 00:32:44 ID:/YuTeQLw

>>1
アホだ

386 ：実習生さん：2006/03/14(火) 19:54:03 ID:jnQ/zqWq

うちは父が中学教師。
長期休暇は暇です。明らかに。
昔は毎日家にいましたが今は色々問題になっているので平日は行ってます。
でもゆとり教育で部活も前みたいにやらないし、休み中は午前中だけ学校ってことが多いかな。

だからって給料もらえないと生活できないから、８月の給料を減らすなら
その分他の月に上乗せされるだけでは。
それがダメなら学校にクーラーをつけて学生の夏休みをお盆だけにすればいいんじゃないかな。
週休２日になって授業不足、学力低下で困ってるからそれでちょうど良い気がしますが
そういう意見はないの？

教員は給料確かに悪くないとは思うけど、地方に住んでても兄弟３人大学に行かせるのがやっとで
私と妹は私大はダメと言われ国公立に行きました。

387 ：実習生さん：2006/03/14(火) 20:50:07 ID:WaJQSzKb

いいなぁ、教師は暇で・・・

388 ：実習生さん：2006/03/14(火) 20:59:29 ID:cb4fcrV8

>>387
なら、なれば？
あと、>386はサボってる教師の場合だろ？頑張ればやることはたくさんあるぞ。>386は、掲示板で
「僕のお父さんはやる気のない人間でした」て言ってるだけだ。

389 ：実習生さん：2006/03/14(火) 21:08:56 ID:WaJQSzKb

サボっても何らお咎めなしってところがいいよな。頑張らないとやることがない
というのもすごい・・。この間の給料は半額でいいね。

390 ：実習生さん：2006/03/14(火) 21:10:59 ID:cb4fcrV8

>>389
それは公務員の特権か。確かに問題だが、だから半額にしていいという理由はなんにもないわな。
文科省は夏休みだろうが、仕事するんだ。と言ってる。半額にするなんて、仕事しなくていいよ。
って言うようなもん。

391 ：実習生さん：2006/03/14(火) 21:13:24 ID:WaJQSzKb

特権なら十分半額の理由になると思うんだがな。生徒も居ないのに一日中何やってる
んだ・・・？

392 ：実習生さん：2006/03/14(火) 21:15:01 ID:cb4fcrV8

>>391
サボってもクビにならないというのが特権だと言ったんだ。
生徒がいないと仕事がないとでも思っているのか？何も知らないなら書き込みなんてするなよｗ

393 ：実習生さん：2006/03/14(火) 21:27:34 ID:WaJQSzKb

だからその特権があるんだからさ、長期休暇中くらい半額にしてもいいだろってことだ。

394 ：実習生さん：2006/03/14(火) 21:29:41 ID:cb4fcrV8

>>393
まず、その特権は公務員全体に言えることだ。
さらにはその特権があろうとも、長期休暇だろうが仕事があるのだから給料を減らす理由はどこにも
ない。何度言えば分かるんだ？

395 ：実習生さん：2006/03/14(火) 21:33:23 ID:WaJQSzKb

市民生活や犯罪に夏休みも冬休みもねーだろ。残念だが、他の公務員はちがうぜ。

396 ：実習生さん：2006/03/14(火) 21:35:50 ID:cb4fcrV8

>>395
残念でもなんでもない。教師には夏休みだろうが構わずに仕事があるんだ。学校運営にも休みは
ないぞ。分からない奴だな。

397 ：実習生さん：2006/03/14(火) 21:36:58 ID:cb4fcrV8

ID:WaJQSzKbよ。まずは「校務分掌」というコトバについて調べてこい。話はそれからだ。

398 ：実習生さん：2006/03/14(火) 21:58:14 ID:WaJQSzKb

他の公務員よりいい金貰ってるくせによく言うぜ。公安職でもないのに・・
ま、仮に３時間でできる仕事を８時間でやっても、仕事は仕事だからな。

399 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:00:05 ID:cb4fcrV8

>>398
公安職ではないが、教育職だな。いいから早く「校務分掌」について調べてこい。何も知らないんじゃ
話にもならないからな。

400 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:01:07 ID:cb4fcrV8

400

401 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:07:53 ID:WaJQSzKb

教育職？何の危険も訓練もないマッタリ職なのにな。他の公務員よりいい金がもらえる
理由が分からんわ・・で、「校務分掌」がどうしたの？

402 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:11:08 ID:cb4fcrV8

>>401
・・・は？今までのお前の書き込みを見てみろ。長期休暇にたいした仕事なんてないから半額にしろだの言って
きただろう？だから、その言い分が正しいのかどうか調べろ、と言ったんだ。頭が悪すぎるぞ。

あと、いい金がもらえるのは人確法があるからだが、これは廃止される方向だ。他の公務員より金がいいのは、
それ以前に、教師は全員が大学なり短大を出ているというのもあるはずなんだがな。しかし、それについてはス
レ違いだから他でやりな。

403 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:15:47 ID:WaJQSzKb

正しいと思うよ。少なくとも普段より楽なはずだ。楽でも絶対に楽ですとは言えないだろうけど。
教師の給料の額については廃止の方向ならいいや。

404 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:17:38 ID:ybBeio2N

つうか、教育職ってもらいすぎだろ。
教員免許って国家試験じゃなく、単に大学の単位と実習。
図書館司書とかと同レベルなのにな。

看護師も今や大学出が多いが、彼らは、単位と実習があってさらに
国家試験を受けているんだから、明らかに大変さと難度は上だし、
さらに夜勤や休日、年末年始勤務もあるから、教員の倍くらいの給料でも
当然なのに、同じくらいだろ。
なら、教員の方を大幅に下げるべきだよ。
どうせ、財政難だし。

405 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:18:56 ID:cb4fcrV8

>>403
「思うよ」じゃないんだ。長期休暇は事務仕事だから、普段の仕事と比べて楽か大変かは個人によって
違うだろうが、仕事をしている分には違わないから給料はでるんだ。
それはいいから、実情がどうなのかお前は調べてこい。お前の想像だけで語っても仕方ないことくらい、
アホなお前でも分かるだろう？ｗ

406 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:20:56 ID:cb4fcrV8

>>404
看護師は深夜手当や特別給（お盆や年末年始の出勤手当）なんかがちゃんとでてるぞ。
あと、大卒の看護師の給与は教師とほとんど変わらない。
何も知らないなら書くなよｗ

407 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:25:46 ID:WaJQSzKb

調べろと言っても実際夏休みに教師の職員室覗くわけにもいかんしな。
何度も言うが、１人分の仕事を３人くらいでやっても仕事は仕事だからなｗ
怪しいもんだ・・

408 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:26:14 ID:ybBeio2N

おまえ、日本語が理解できんのか？
同じくらいでは不公平だろって書いてるだろうが。

409 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:29:24 ID:WaJQSzKb

そりゃ、看護士は3ｋと言われる激務だからな。むしろそれと同じだけもらえることを
ありがたいと思えよ。

410 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:30:25 ID:cb4fcrV8

>>407
どんな仕事があるかくらいは分かるだろう。何も知らないまま書くよりは１００倍マシだ。
＞１人分の仕事を３人くらいで
これは君の想像だろう？そんな思いこみだけで書き込みしてると恥かくぞｗ

>>408
同じなのは基本給だ。深夜や年末年始には別途で手当がでてるのだから教師より高くもなる。
お前はそのくらいも分からないのか？

411 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:32:02 ID:cb4fcrV8

>>409
「看護師」な。漢字は正しく書けよ。そんな感じもないことはないが、使う場面が違うｗ
教師の仕事さえ分かってないような奴が偉そうなこと言うなよｗ教師の仕事を批判したいなら、どんな
仕事があるかちゃんと理解してからにしろよｗ

412 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:39:53 ID:WaJQSzKb

仕事が楽ですなんて言えないだろうし、言わないだろうから想像で書くのさ。
使う場面が違うとはどういう意味だ？
もう一つ、別に批判をするのは自由だから。政治家の批判は政治家の仕事全てを知らない
とできないか？違うだろ。

413 ：田中角栄の金権政治　大増税の元凶：2006/03/14(火) 22:42:23 ID:/RIYChaZ

414 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:49:34 ID:cb4fcrV8

>>412
看護師・・・職業の名称
看護士・・・看護師の中でも男性のこと（女性は看護婦）

政治家の批判？仕事すべてを知る必要はないが、どんなことをしているのかくらいは知らないと、そいつが恥をかくだけ
だ。同じく、校務分掌も知らずに教師の仕事が楽かどうか、サボってるかなんて語るのは、「自分は無知です」と言って
るようなもんだ。

>>413
をいをい。今のそんなにもらってなんかいないぞ。ずっと昔の数字を現在貼ってどうするんだ？

415 ：実習生さん：2006/03/14(火) 22:53:57 ID:MeiDyoZU

おい日教組の影に隠れて子どものこと忘れて
自分の労働条件のついでに教育している
ニセモノはいないか
卒業式を壇上で行わない理由を明確にせよ
紅白幕をサイドに張らない理由を述べよ

私立学校の教員は関係ない

義務教育は国家の礎
「趣旨に賛同する方御起立して御歌いください。」
なんてなんで顔色伺うんだ
オイ義務だぞ！義務を放棄する奴は日本人の資格無し

ついでにサッカー日本代表で国家をまともに歌っているのは
悲しきや帰化人のサントスくらい

416 ：田中角栄の金権政治　大増税の元凶：2006/03/14(火) 22:57:01 ID:/RIYChaZ

417 ：実習生さん：2006/03/14(火) 23:10:59 ID:WaJQSzKb

今は「看護婦」なんて名称は使わないよ。

＞校務分掌も知らずに教師の仕事が楽かどうか、サボってるかなんて語るのは、「自分は無知です」と言って
＞るようなもんだ。

正直、長期休暇中の教師が忙しいと思っている連中は教師以外ではほとんどいないと
思うよ。先生は夏休みや冬休みがあっていいですねえ、って感じだ。
教師は当然暇ですなんて言えないし、こちらは忙しいとは思えない。
校務分掌なんて言っているが、それがまともに機能しているのか？実際・・

418 ：実習生さん：2006/03/14(火) 23:17:08 ID:cb4fcrV8

>>417
＞今は「看護婦」なんて名称は使わないよ。
おいおい、「看護士」なんて言葉使った奴の言うことか？ｗ
お前が漢字を間違ってたから教えてあげただけだよｗ

長期休暇中の仕事が忙しい。までとは言ってない。しかし、楽でもないくらいはある。
＞校務分掌なんて言っているが、それがまともに機能しているのか？
よく考えてみろ。
小学校に生徒が５００人いて、事務員なんてほとんどいないだろ？なら事務仕事は誰がやってるんだ？用務員だって
ほとんどいない。雑用の大半は誰がやってるんだ？
＞先生は夏休みや冬休みがあっていいですねえ
こう言う人間は、そこまで考えていないだけだ。「子どもがいないから先生も仕事がないのだろう。」くらいにしか
考えていないからそんな言葉がでてくるだけだ。あと、校務分掌の言葉の意味は分かったのかな？ｗ

419 ：実習生さん：2006/03/14(火) 23:19:12 ID:CokQdGpg

>>417
みっともないから、もうやめたら？。

420 ：実習生さん：2006/03/14(火) 23:20:04 ID:cGa3VwQA

横レスですまんけどな
繁忙期と閑散期が、どんな仕事にもあって当然でな。
確かに、教員という仕事は、長期休業中に普段よりゆとりはあるが
身分拘束してる以上、そして、法的に認められている以上
それをああだこうだ行っても、お子さまの駄々と同じこと。
また、それにつきあって、校務分掌うんぬんといってるのも
全くの同じレベル。
まあ、、マルチの架空コピペに引っかかってるくらいだから仕方ないか。

421 ：実習生さん：2006/03/14(火) 23:21:53 ID:2VRf6YVe

だから有給休暇取ってるんだろ・・・

422 ：実習生さん：2006/03/14(火) 23:26:46 ID:2VRf6YVe

>>395
生徒が犯罪犯したら勤務時間外でも休暇中でも呼ばれるじゃない

>>398
他の公務員と違って８時出勤だな

423 ：実習生さん：2006/03/14(火) 23:31:47 ID:Qlj5bDmY

>>416
どこの県だ？？？
転勤するわ

424 ：実習生さん：2006/03/14(火) 23:47:13 ID:r6SuxTO0

確かに教師の給与は高すぎるかもしれないな。
しかし、それにああだこうだ文句たれてる人はひがみにしか思えない。
国会議員の給与・待遇のよさもたいぞうのおかげで暴露したし、文句たれてる人よ是非教師になって組合入って給与削減運動してくれ。

日本は学歴社会。官僚なら東大出じゃなければ出世できないし、研究機関では旧帝大じゃなきゃ相手にもされない。
教師はみんな大学出だからそれなりの給与をもらうことができるのだよ。
高卒・専門学校出と一緒にされては困る。それまでに学費もかかっているわけだから。

425 ：実習生さん：2006/03/14(火) 23:52:05 ID:WaJQSzKb

大卒って・・・短大でもいけるだろ。官僚と教師を比較するなよ。毎日午前様の
官僚に失礼だ。教育学部じゃ学費だって他の学部とおなじだよ。医学部じゃないんだからさ。

426 ：実習生さん：2006/03/14(火) 23:54:30 ID:r6SuxTO0

まず大学に入れよ

427 ：実習生さん：2006/03/14(火) 23:55:10 ID:cb4fcrV8

>>425
こらこら、他の都合悪いレスは全て無視か？とんでもないお子ちゃまだなｗ

毎日午前様？官僚について詳しいようだね。教師については何も知らないのに。
短大ならそれなりに給与は下がる。それに、教師の大卒の割合は１００％だ。

428 ：実習生さん：2006/03/14(火) 23:55:25 ID:2VRf6YVe

よく教育学部って言われるけど、教員免許取れるのは教育学部だけじゃないよ

429 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:02:09 ID:vBMXKmby

>>427
「官僚に失礼」というのが癇に障っちゃったかな？でも本当だから仕方ないよ。

430 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:02:34 ID:cGa3VwQA

>>427
あらあら、相変わらず、知りもしないことを断定するのがお好きなようだ。
毎年３％程度は、短大卒が教員になっているのに。

431 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:04:26 ID:r6SuxTO0

はいはいなんでも知っているんですね。えらいえらい。
まず、勉強して大学入れよ。

432 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:05:46 ID:r6SuxTO0

大学行っても、今の時代じゃろくなことないか。
東大クラスならなんとかなるか。

433 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:07:21 ID:W0S3j0Si

>>429
いやいや、官僚が本当にみんな午前様なのか知らないから、何も文句は言ってないよ。
ただ、他の都合の悪いレスには全て無視を決め込むあたり、君のレベルが分かるねｗ

>>430
あらあら、君が誰か分からないが、君に読解力はないのかな？
＞短大ならそれなりに給与は下がる。
こう書いたのが見えなかったかな？短大卒でも教師になれることなんて分かってるよ。短大もとは短期大学
だから、大卒としてカウントしただけだ。高卒や専門卒との差をつけるためにねｗ分かったかい？

434 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:22:28 ID:Flo2ZgoZ

残念ながら日本はまだ学歴社会なんだよ。
２ｃｈでは平等に話ができるから勘違いしている人もいるようだけど、世の中はそうじゃない。

悔しかったら、日本を変えてみろ！
ってか、消えたか。

435 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:26:38 ID:vBMXKmby

まさか教師には学歴がある、なんて寝言は言わないよな？教師レベルの大卒なんて
腐るほどいるよ。

436 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:27:51 ID:anWOfWxB

こんな奴が弁護士してるから犯罪が減りません

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1142345109/

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1072327672/

437 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:30:59 ID:Flo2ZgoZ

>>435
たぶんお前よりは高学歴だと思うよ。ケッ

438 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:31:55 ID:vBMXKmby

くだらねえ捨て台詞乙ｗ

439 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:32:44 ID:Flo2ZgoZ

だから、２chでは話せるけど、実際にはお前みたいなのは相手にもしないって。

440 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:33:15 ID:Flo2ZgoZ

な。厨房

441 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:33:52 ID:W0S3j0Si

>>435
学歴があるとは言わないが、給与を民間平均と比べる時には、大卒の人間だけの平均給与と比較
してほしいものだね。

442 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:34:35 ID:W0S3j0Si

>>438
くだらねぇ捨てぜりふ以前に、お前は都合の悪い話にはレスさえつけてないｗ

443 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:35:53 ID:Flo2ZgoZ

厨房だからしかたないんだよ。
または、高卒DQN。
就職できずにニート。

444 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:38:03 ID:W0S3j0Si

444

445 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:45:05 ID:vBMXKmby

おっ、お得意の妄想が始まったようだなｗ都合の悪い話ってなんだよ？
勝手に決めるなよ。一つ覚えの校務分掌が果たしてまともに機能しているのか
どうか・・・

446 ：実習生さん：2006/03/15(水) 00:50:57 ID:W0S3j0Si

例えば>422とかだな。
一つ覚えでもないぞ。ただ、君が何も知らないみたいだから、一つの例として挙げただけだ。
それに、５００人くらいの生徒を抱える学校で事務員も用務員も・・・みたいな話をしてもまだ分からな
いとは・・・君はあまりにも情けないね。

447 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2006/03/15(水) 00:53:33 ID:KnsWD51K

>>446
質問スレといい，ここといい，妙に力入れすぎてないかい？

448 ：実習生さん：2006/03/15(水) 01:11:57 ID:vBMXKmby

確かに、妙に必死なのがいるなｗいくら話をされたところで、ああそうですかってな
感じだ。生徒の犯罪が一体どれだけ起きると言うんだ？精々クラスに一人や二人だろ。
そんなもので語られても困るんだがな。

449 ：実習生さん：2006/03/15(水) 01:16:34 ID:W0S3j0Si

>>448
なら、警察官はそんなに忙しいのか？なんか多いに矛盾しまくってるなｗ
必死かどうかは知らんが、お前はただ教師を叩きたいだけのガキだな。なんの知識もないままに語るのも
大概にしろよｗ

450 ：実習生さん：2006/03/15(水) 01:45:29 ID:vBMXKmby

相変わらずそういうところしか突っ込めないんだなｗ警察は普通に忙しいよ。
少なくとも教師よりはな。家に何日も帰れない日もあるみたいだぜ・・・
ましてや犯罪は24時間365日フル稼働だ。うちの生徒が万引きでちょっと・・・
ってのとは訳が違うだろ。あっ、でも最近教師が刺されることもあるみたいだから、
警察官みたいに防刃ベストくらいは着ておいたほうがいいかもな・・

451 ：実習生さん：2006/03/15(水) 02:17:39 ID:W0S3j0Si

>>450
＞警察は普通に忙しいよ。少なくとも教師よりはな。
教師の仕事についてほとんど知らないお前が、なぜにこんなことを言えるんだい？お得意の妄想かな？ｗ

＞家に何日も帰れない日もあるみたいだぜ・・・
「そういう警察官もいる」ってだけだろ？それに、教師にもそういう人はいるぞ。研究発表前や大学の
付属校に勤務してる人は週末しか家に帰れない、なんて話も聞くからな。お前が知らないだけだ。

＞ましてや犯罪は24時間365日フル稼働だ。うちの生徒が万引きでちょっと・・・
そうだな。そういう仕事もあるな。しかし、交番勤務の警察官がそんな大きな犯罪に関わることも少な
いだろうし、一概には言えないな。あと、フル稼働な犯罪に備えて警察は三勤制度とかとってるが、教
師は常に一人だしな。だからといって、教師の方が大変だなんて言う気はさらさらないがな。

俺は、どちらの仕事もその種類は違えど同じように大変だ、ということだ。

452 ：実習生さん：2006/03/15(水) 16:17:25 ID:vBMXKmby

同じように大変・・・ねぇ。ま、本人が大変だと言ってしまえばそれまでだからな。
交番勤務だろうが、犯罪に関わる事は事実だし、精々自分の担当する生徒だけを
見ていればいい教師とは違うよな。警察が交代制なのは24時間稼動するから当然。

453 ：実習生さん：2006/03/15(水) 16:35:34 ID:W0S3j0Si

>>452
まぁ、教師の仕事を知らない奴がどんなにわめいたところでねぇｗ
自分の担当する生徒というが、ろくに躾けられてもいない子ども４０人の面倒を見ることはそんなに
簡単でもないぞ・・・
あと、交代制なら一人の勤務時間は８時間程度だろう？教師はそんな時間はゆうに超えるし、勤務時
間外でも生徒が問題起こしたら呼び出されるんだ。なにが当然なんだかｗ

454 ：実習生さん：2006/03/15(水) 17:34:35 ID:vBMXKmby

だったら、生徒が悪さをしないように夜回りでもするんだな。警察のパトロール
みたいにさ。夜回り先生っているだろ。大変大変と言っているが、生徒が問題を
起こすことなんてそうそうないだろが。たまにしかないことを大変とは言わない。
夜回り先生のような教師は尊敬するけどな。

ろくに躾けられてないって言うのは教師の言える台詞ではないよ。保護者に責任を
転嫁しているだけだ。

455 ：実習生さん：2006/03/15(水) 19:38:51 ID:4k89EszQ

>>433
私立は知らんが、どこの自治体でも同一職同一賃金が原則だから
教諭同士なら、短大卒も、4大卒も同じ給料表が適用されるのだが…
そんなことも知らないとはあきれたものだ。

456 ：実習生さん：2006/03/15(水) 22:31:33 ID:W0S3j0Si

>>454
夜回り先生は、夜回りが忙しくて本業を辞めたんだがなｗ
交番勤務の警官にも、そんなに事件は起きないぞｗお前、頭大丈夫か？

>>455
あぁ、年齢からくる別のことを言ったつもりだったが。言葉が足りなかったか？

457 ：実習生さん：2006/03/15(水) 23:32:33 ID:vBMXKmby

ほう、交番勤務の警察官にお詳しいようだなｗまあ、警官はいてるだけで治安の維持に
繋がるからいいんだけどね。教師はいてるだけではダメ。

458 ：実習生さん：2006/03/15(水) 23:34:43 ID:W0S3j0Si

>>457
なぜ教師はいるだけではいけないのかな？それに、教師は普段は授業、長期休暇は事務仕事など、
仕事があるんだよ。いるだけの教師なんかどこにもいないがねｗ
いい加減、君の頭の悪さに付き合うのもバカらしいなｗ

459 ：実習生さん：2006/03/15(水) 23:54:02 ID:xKOohfzD

>>457
関西の警察は暴力団と癒着しているそうで
大変ですねｗ

460 ：実習生さん：2006/03/17(金) 07:55:02 ID:26FG3ydH

春・冬・夏休み中給料半額だとか、なしにしたら優秀な人材は教員にはならないよ。
今、教員になること自体が難しいから、教採受かるような人は一般就職してもそれなりの職につける。
友人で教採も受かり、ＮＨＫのアナウンサーとしても内定もらった奴もいる。

遊んでるのなんてバブルの気が残ってる団塊世代中心だろ。
若い奴は何年もかかって必死になって教採受けてんだよ。
試しに「休暇中はナシ」にしてみればいい。将来優秀でない教員に子供を預けたいのなら。

461 ：実習生さん：2006/03/17(金) 09:27:36 ID:o4jH3WJn

454
保護者が躾しなくて誰がするんだよ。
学校の先生は子供を躾するためにいるわけじゃないんだぞ。勉強を教えるんだ。
自分の子供もろくに躾られない親に限って、学校側に文句を言うんだよな。

462 ：実習生さん：2006/03/17(金) 12:37:32 ID:kh7FaWD5

今の教員が優秀とはとても思えないんだがな。だから、「休暇中はナシ」で
やってみたらいいと思うよ。

>>461
勉強は塾の担当区域だろ。

463 ：実習生さん：2006/03/17(金) 12:48:02 ID:mXotXToK

長期休暇中は無給でもいいよ。
そのほうがたすかるよ。

464 ：虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo ：2006/03/17(金) 21:27:20 ID:HSjEJft0

半額にしたら長期休暇中に有給休暇を取る先生がいなくなりそうですね
なしにしたら有給休暇が授業のある日に食い込むか（生徒は自習or他の先生で穴埋め）、
有給休暇が全く取れなくなりますね

465 ：実習生さん：2006/03/17(金) 21:38:01 ID:kh7FaWD5

じゃ、10日間だけ100％支給にしてやればいいんでない？

466 ：実習生さん：2006/03/23(木) 20:26:16 ID:IlC2UhH2

まだ、生徒の夏休みを先生の夏休みだと思っている人間がいるのか、、、、
不思議だ。

467 ：実習生さん：2006/03/23(木) 20:48:28 ID:9zI0DE2v

「銀行員は３時で帰れる」と思っている方もいるかも

468 ：実習生さん：2006/03/24(金) 01:07:24 ID:GQBdVzRu

>>466
そのとおり。
教師の仕事について知らない人が知ったふりして話すからおかしなことになるんだよな。
働いたことのない人は問題外として、社会人の中でもただなんとなく楽そうだと思っている人がああだこうだほざいている。
テレビのワイドショーでは公務員叩きが盛り上がっている。「われわれの税金を」「対策は万全だったのでしょうか」とか
そんなのに洗脳された人なんだろうな。
ろくに考えもせず、洗脳されていることにも気付かず、ただ批判していれば安心するんだろう。
だいたい公務員・民間という二つで論じようというのが間違っている。
公務員もいろいろ。民間もいろいろ。教師もいろいろ。自分は民間企業だと言ってここで教師叩きしている人に言いたい。
では民間はどの企業も同じなのか？
自分とは違う業種のことについて本当に知っているのか？
教師の仕事もやってみなければわからないもんだよ。
たしかに辞めてもらいたいダメ教師もいる。でも民間にだってダメ会社員がいるはず。
釣られて書く人もいるだろうが、残念ながらもうここには来ないよ。
わかってもらおうとも思わないし、話もしたくないから。

469 ：実習生さん：2006/03/24(金) 11:18:42 ID:c+SMCpe8

>>467
うむ。結局それと同じだな。ここで教師叩いてるのは子供か、
労働条件の悪い中小企業に勤めている底辺労働者だからな。
間違っても一流企業の人間はいないよ。

470 ：実習生さん：2006/03/24(金) 12:05:40 ID:yReB+SNw

＞釣られて書く人もいるだろうが、残念ながらもうここには来ないよ。
＞わかってもらおうとも思わないし、話もしたくないから。

あはははは。子どもだ。

471 ：実習生さん：2006/03/24(金) 20:45:47 ID:ct0U+jQK

教師は土日祝だけ休みでいいんだよ！民間はそうなんだよ！というか民間はそんなに休みない！教師の常識は社会の非常識や！

472 ：実習生さん：2006/03/24(金) 20:50:27 ID:pKAcOhgK

>>471
あ～、君の書き込みそのものが非常識ですから。
中学生は２ちゃんねるに来てはいけないよ。

473 ：実習生さん：2006/03/24(金) 20:50:29 ID:rKd70dv1

ばかじゃない？
あ
ごめん、疑ってしまった、、、
真性のバカですたねｗ

474 ：実習生さん：2006/03/24(金) 20:52:16 ID:drsYInmJ

狂死は忙しくないんだが、教師は忙しい。
狂死は休みがふんだんだが、教師はなかなか休む暇がない。
誰かがサボると全体がカバーする構造の組織だから、全体の粗が見えにくい。
みんながサボれる環境なら、それはそれで「いい学校」となるｗ（誰にとって？）
とにかく教師は狂死の中で狂死になることは間違いないだろうが、
それが誰からも揶揄されない公務員だから問題だった。
やはり勤務評定くらいは遵守するべきだったな。

475 ：実習生さん：2006/03/25(土) 11:44:34 ID:L46aMIC7

>>474
君はもう少し国語を勉強しておくべきだった。

476 ：実習生さん：2006/03/25(土) 11:56:41 ID:AHAxqClV

４７２は教員か？２チャンなんか見る暇あったら生徒のこと考え！バーカ！甘ったれた世界に生きてるな！教師は！公務員は！頭も悪いが、ハートも腐ってるな！わはは(^O^)

477 ：実習生さん：2006/03/25(土) 19:33:11 ID:NrxWxU94

４６８へ。その通りだね。まあ、常識のある人は分かっているだろうけど。
４６９へ。いるわけないよ。一流企業なら、少なくても、１．５倍の給料
はもらっているからね。校長より多いんだからさ。若い人が。
４７１が子供なのはすぐ誰でも分かるね。民間の方が有給休暇が自由に使
用できていいというのは常識だし。だから、それを批判する４７２も教員
のはずないよ。
４７６はもちろん、小学生だろうけど。ほとんど、小中学生の暇つぶしだ
よな。

478 ：実習生さん：2006/03/25(土) 20:08:32 ID:9NXDO6zf

>>476
ああ、頭の悪い中学生君、重ねて言う。２ちゃんは大人と遊び場だ。
部活で汗を流して、早く寝ようね。
どうせ、勉強なんてしないんでしょ？

479 ：実習生さん：2006/03/26(日) 19:32:54 ID:p58S0XZX

まじめな投稿。夏休みは、子供は休みだけど、教師は勤務日。休むには
年休という、まあ、いわゆる「有給休暇」をとる。
ただ、夏季休暇というのが、最近できて、５日間くらい休める。（数字
は怪しいけど）
しかし、実際には、なんやかやで、土日まで仕事で、夏休みの方が忙し
い先生もいる。
４０日休みなんて、フランスじゃないんだからさあ、、、、

480 ：実習生さん：2006/03/26(日) 22:16:55 ID:ZcfnX6JC

無給にすべき！年休ばかりとる税金泥棒が多くいる！犯罪者だな！

481 ：実習生さん：2006/03/26(日) 22:45:12 ID:vX4sQy4V

おれ年休なんて、一度も取ったこと無いぞｗ
取る暇ないって。

休んだのってそういえば元旦くらいだよここ数年。ﾄﾎﾎ。

482 ：実習生さん：2006/03/26(日) 23:18:17 ID:lV/bNBPY

マジ、ゆとりで教員がラクになったとか言ってるヤツはアホ
看板しか見ないで判断するなっての
ゆとりと共に総合的学習とか選択授業とか少人数制とかも同時強行されたわけで
しかも、内容削減とか言っても、本当に不要な部分は削らず、大切なところを削る始末
しかも、そういう不要な部分もしなきゃ、法律違反だとよ
ふざけんな！

483 ：実習生さん：2006/03/26(日) 23:44:58 ID:ZcfnX6JC

先生方たいへんですなぁ。でも自分が選んだ道ですから、グチグチ言わず初心に戻って精進してくださいな！生徒に偉そうに言うでしょ！初心忘れべからずって！

484 ：実習生さん：2006/03/26(日) 23:46:52 ID:tKVV4P0A

>>483
愚痴口文句付けたがるのは、むしろ外野席。

485 ：実習生さん：2006/03/26(日) 23:49:44 ID:AZLgYHHu

>>249
えらく亀だが、臨時採用の場合、非常勤講師は長期休暇中は無給だぞ？
常勤は校務分掌やら部活動指導なんかで給料あるが。

486 ：実習生さん：2006/03/27(月) 00:33:47 ID:CZUssHKB

４８４心病んでる？精神病院でもいったら

487 ：実習生さん：2006/03/27(月) 17:58:40 ID:JEEyX8ky

>>480
年休なんて１年でとれる日数が決まっているのだから、年休ばかりとってもなんの問題もないのだが。

>>483
その教員のサービスをあてにすることも問題。

488 ：実習生さん：2006/03/27(月) 19:27:54 ID:HclexiLs

年休全部とっても、夏休みは休みきれないよ。１年間で２０日なんだよ。
これは当然の権利だけど、教員はとれないね。民間だと、会社を挙げて、
交代で年休消化をうたったりする。
教員が年休が取れないと言うと不思議そうな顔をする人も多いね。
でも、教員で、単純に遊ぶために年休を取る人はほとんどいないと思う
よ。とってもいいんだけどね。（夏休み中は別だけど）

４８３へ。別に、愚痴っている訳じゃないと思うよ。ただ、知らない人
間に事実を教えているだけだと思う。

俺は、休めるときはどんどん休んで、授業をしっかりやってもらいたい
と思っている。

休みの日の保護者のご機嫌取りに終始して、授業そのものはいい加減じ
ゃあさあ。

489 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/03/27(月) 22:40:01 ID:FFW3IXn8

教師は勝ち組♪

490 ：実習生さん：2006/03/27(月) 22:49:39 ID:/hCI0PCY

>>1
無知なゆえの下品さ

491 ：実習生さん：2006/03/28(火) 21:59:57 ID:k3+D6yF4

１は、無知な者の悲しさじゃないの。

492 ：無責任な名無しさん：2006/03/28(火) 22:56:10 ID:iCmr6mH2

アメリカの夏休みは長い。
６月中旬からサマースクールが始まるので、
生徒はだんだん、減っていく。
サーマースクールの教師は　みな学校教師のアルバイト。
合理的にできていると思った。

493 ：実習生さん：2006/03/29(水) 20:11:45 ID:F+POznzw

まぁ、教員が夏休みまで取られてはな～んもメリットがないことが
このスレでよ～くわかるのだったｗ

あぁ小学校教師限定だがｗ

494 ：実習生さん：2006/03/29(水) 20:20:05 ID:qlMPr2Td

俺は給料無しで職務専念義務を外して貰いたい。

495 ：実習生さん：2006/03/30(木) 00:07:47 ID:/zcTaEfV

>>494
とっても賛成。
無給で結構。

それで満足か？　>>１？？

496 ：実習生さん：2006/03/30(木) 16:46:02 ID:rrHto0z/

俺東京にある東証１部上場企業出身だが、休みは企業時代の方が圧倒的に多かった。

497 ：実習生さん：2006/03/30(木) 17:50:29 ID:zIHA8M2f

教員って、休みの日(＆退勤後)でも気抜けないのよ…
児童生徒が問題起こしたら対応しなきゃいけないし、親からの電話だってある。
近所でエロ本買えないしさ、交通事故とか違反犯したら、もう大変だもの。例えば農家は飲酒運転で捕まったら、点数増えて裁判所行って罰金払えばいいじゃん、でも教師は職を失うんだよ…

とにかく大げさかもしれないが24時間365日、気を張ってなきゃだめなの。17時になったら、はい、終わりーーーーーでは済まないの。
その分の手当てと考えてくれ、休み中の給料は。

ちなみに教師は高給取りだ、というけれど、漁師町に勤めた時は安い給料と馬鹿にされてたぞ。
彼らは月何百万と稼ぐからね…駄文スマソ

498 ：実習生さん：2006/03/30(木) 19:17:40 ID:cbvxTnjS

まともに働ける人間なら、教員より、給料は多い。でも、平均以下の人間は、
教員より、低い。そのひがみが出てきているだけ。まともに働いている人間
なら、「先生は給料が安くて大変ですね。」と言う。
この前、新聞を読んでいて、４０代で、１２００万円の収入で、それでも、
教育費が足りないとかって記事があった。教員だと、退職間際の校長でも
なければもらえない給料だね。

499 ：実習生さん：2006/03/30(木) 20:11:26 ID:gkWyI0W6

教師ってのはどうしてこうも馬鹿ばかりなんだか…

漁師は「板子一枚地獄の上」それに、天候に左右され、漁のないときは
おまんま食い上げだ。命張ってる。
それに比べて、教師の仕事と来たら…ぷッ
やっんのか、やってねーんだかわからんような仕事。
少なくともそういう情けねー人材が生き残れる職場なんだな。これが。
だから、専従あたりは必至に既得権を維持しようと多数派工作に出る。

500 ：実習生さん：2006/03/30(木) 20:30:18 ID:OOl4ZG/5

教員みたいに専門性のつよいところから、業務委託とかで民間の人材導入すべきだね。
民間なら、夏休みで仕事がないなら、この期間は契約なし、とか講習会は別契約とかでしょ。
休暇取るための雇用なんてありえないよ。

501 ：実習生さん：2006/03/30(木) 20:44:38 ID:gkWyI0W6

専門性とかゆーても、ペーパーだけどなｗ

だれも教員に専門性があるなんて思っちゃいない。

教えられる者よりほんの少し、知ってるつーだけだ。

対価的な価値がなーい。

502 ：実習生さん：2006/03/30(木) 21:36:29 ID:9X/Idkjx

>>499 >>501
＞やっんのか、やってねーんだかわからんような仕事。
＞対価的な価値がなーい。
あの・・・せめて、何かしらの説得力のある言葉がないと何も話しようがないのだが。

503 ：実習生さん：2006/03/30(木) 23:57:39 ID:baEU6II9

>>gkWyI0W6
何事にも無知な人ほどよくそういう事言うよ。ﾅﾑﾅﾑ

やってみて、初めて分かることもある。どんなことに対しても、だ。
だから頭の良い人間は自分が経験していないことについてあれこれ言わない。
恥をさらすことになるから。　　（ｗ

504 ：実習生さん：2006/03/31(金) 00:01:54 ID:MPd/BkRj

>>502
説得力も何も普通に読み取れるだろ。
結果責任ないんだから仕事をしていないと見られてるんだよ。

教師には日本語通じないかｗ

505 ：実習生さん：2006/03/31(金) 00:11:37 ID:iJUgWnLT

>>504
>結果責任ないんだから仕事をしていないと見られてるんだよ。
　　↑
これこそ部外者の勝手な憶測じゃん　（ﾌﾟ
「普通に読み取れるだろ」って…自分ルールを相手に押しつけてると嫌われるぜ？

506 ：実習生さん：2006/03/31(金) 00:30:14 ID:Wft+qPWw

>>504
＞結果責任ないんだから仕事をしていないと見られてるんだよ。
まず、君「だけ」が思ってることを一般化するのはよくないね。
それに、結果責任がなければ仕事をしてないことになる（？）という、よく意味の分からない理屈を
もっと分かりやすく教えてくれるかい？

507 ：実習生さん：2006/03/31(金) 14:11:45 ID:nxx0SKqK

俺も教師には責任がないと思っているけどね。だから好き勝手できるんだろ。責任の伴わない行動
を労働とは言えない。ただの趣味だ。

508 ：実習生さん：2006/03/31(金) 14:17:16 ID:Wft+qPWw

>>507
思っているだけのことで、断定してしまう君の文章力に脱帽するよ。
あと、結果責任がない、ということと、背負うべきものがない、とはまるで意味が違うと思うのだが
そこはどうだろう？

509 ：実習生さん：2006/03/31(金) 15:03:08 ID:nxx0SKqK

勝手に背負っていると思い込んでいるだけで、責任がない以上背負っていないのと同じ。

510 ：実習生さん：2006/03/31(金) 15:12:16 ID:Wft+qPWw

>>509
ん～、言葉になんの説得力もないんだよね。教師は子どもに教育を施すという大きな責任があるん
だがね。それは、君の主観は関係なくて国の意志として決まっていること。そういった考え方はで
きないものかねぇ？
教師の批判をしたいなら、もう少し「説得力」と「具体性」を持たせないといけないよ。

511 ：実習生さん：2006/03/31(金) 16:20:20 ID:J19iX7xK

仕事の電話を自分の携帯でするバカ
ほんと、教師って世間知らずだねぇ～
わらっちゃうわ

512 ：実習生さん：2006/03/31(金) 16:46:42 ID:Wft+qPWw

>>511
世間知らず？ん？・・・誤爆か？
学校の電話で私用の話なら問題外だが、そのくらいは別にそこまで非難するものでもないと思う
がね。しかし、仕事の電話を自分の携帯で、ってどんな状況なんだろうか・・・

513 ：実習生さん：2006/03/31(金) 17:00:29 ID:NwGujFuc

<<512
つ「ホスト」

514 ：実習生さん：2006/03/31(金) 17:03:36 ID:Wft+qPWw

>>513
あぁ、ホントだｗあと、俺はクルマの保険頼んでる人は私用の携帯を仕事にも使ってたな。
そういう人は結構いるのか。

515 ：実習生さん：2006/03/31(金) 19:09:36 ID:vMoNwHjz

５１１へ。仕事の電話は、会社の携帯ですべき。それは当然のこと。
でも、学校では、そんな、本当に当たり前のことが通らない。
　最近になっていくらか、そういう場合の携帯料金を学校が負担すべ
きだという意見が出始めたけどな。
　教員の給料なんて関係ないおぼっちゃまお嬢様じゃなくちゃつとま
らない職業かな。

516 ：実習生さん：2006/03/31(金) 19:15:30 ID:Wft+qPWw

>>515
本当に多くの教師は仕事の話を私用の携帯でするのか？
学校にも電話はあるし、最近では学校に職員用の携帯電話が置いてあるところもあるらしい。
そんな場合があるなんて考えにくいのだが。
私物の携帯に連絡があることなら考えられるが、携帯から連絡するような場合は・・・

517 ：実習生さん：2006/03/31(金) 20:41:51 ID:bnaULPl1

出張中に校外学習の打ち合わせ連絡で業者に私用の携帯を使うこととかあるよ。
あとは自分が学校にいないときに、業者に5時以降に急ぎで連絡とるとか･･･

518 ：実習生さん：2006/03/31(金) 20:45:37 ID:Wft+qPWw

>>517
あぁ、そういう時なら確かに使うかもね。なら、似たような状況の時に民間の会社に勤めてる
人間はどうするんだい？まさか会社用の電話がないからそのままなんてこともないだろう。そ
れに、民間の会社でも私物の携帯を使ってる場合なんてあるような気がするのだが・・・民間
ではそのようなことはないのかい？

519 ：実習生さん：2006/03/32(土) 00:10:52 ID:77P8k+0K

民間では…？
民間企業は全て同じではない。それぞれまったく違う。

520 ：実習生さん：2006/03/32(土) 00:33:43 ID:77P8k+0K

民間民間ってえらそに、オメエら民間の何を知ってるんだよ？
知らねえだろ？民間のおそろしさ。
ニートや学生にはわからねえよな。
うちの会社は利益のためなら人を消すこともするよ。完璧な処理もできる。

521 ：実習生さん：2006/03/32(土) 01:10:40 ID:s8bgcZjM

>>519
なら、民間企業の中にも教師と同じようにしてるところがあると考えてＯＫ？

522 ：実習生さん：2006/04/04(火) 19:45:29 ID:dXsYuIwi

話がずれすぎて、だめだよ。

523 ：実習生さん：2006/04/05(水) 13:32:16 ID:hSpKzuzy

>>520
まあまあおもしろい。

524 ：実習生さん：2006/04/05(水) 18:48:01 ID:EarQisDd

５２０へ。やくざかな。偉そうに言えることじゃないね。
子供が休みだから、先生も休みと思うのは間違いだよ。
特に、今はね。知らないから分からないだろうけど。

525 ：実習生さん：2006/04/06(木) 09:12:34 ID:C9ilURMD

>>520
漫画家志望の妄想人じゃない？愛読書サラリーマン金太郎。

526 ：実習生さん：2006/04/06(木) 21:05:29 ID:epKhNX5Z

>>520
「うちの会社は利益のためなら人を消すこともするよ。完璧な処理もできる」
DQNか？どんな会社だよ。それが民間というものだみたいにいうなよ。
温室育ちの教師たちが勘違いするだろ。迷惑だ。
しかし520は頭悪そう。

527 ：実習生さん：2006/04/06(木) 21:36:27 ID:03tvu/6e

520の話が本当におかしいか？
ヤクザとか漫画家志望の妄想というわけじゃなかろう。
「人を消す」とは書いてあるけど「暗殺する」とは書いてないしね。
仕事がらみで自殺者が出たって話だろう。これならけっこうある。

まあ、ニートや学生でも氏ぬけどね。仕事がらみじゃ氏なん。
あ、ニートは仕事がらみで氏ぬことあるか。
就職できねーっ鬱だ氏のうってのがあるな。うん。

528 ：実習生さん：2006/04/07(金) 09:26:44 ID:6pXaHEy4

>>520の言う内容が>>527の通りなら「人を消したり」するのは行政サイド
の人間、そう国家公務員の方が長けてるよ。官僚を舐めるなよ民間。

529 ：実習生さん：2006/04/08(土) 00:55:55 ID:gtxdEE7K

>>528
そうかもしれないな。
でも、舐めようが舐めまいが、民間にしろそうでないにしろ、
自殺者のでない職場であることが一番望ましいのだ。

530 ：虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo ：2006/04/21(金) 11:41:32 ID:ZpbixgkV

>>485
その通りですね

俺も臨時の職員だったので休み中は勤務なし・無給でした
夏休みは除草作業だけ参加して、あとは工場で短期アルバイトをしていました
でもそんなに短期アルバイトがあるわけではないので働こうとすると大変ですね
子どもや保護者にそういうところは見せられませんし
子どもたちが見ると相当ショックを受けますよ
俺は大型店舗でバイトをしていて何人か教えていた子に見られて　そのうち一人は涙ぐんでいました
学校では尊敬される存在で、ギャップがあったからでしょうかね

531 ：実習生さん：2006/05/09(火) 22:28:12 ID:DBH+RjFg

北米に３年ばかり　住んでました。

北米に比べ　日本で異常に優遇されている職業の一つが　日本の教師です。
これは帰国仲間が口をそろえて言うことです。
給料高すぎ、身分安定しすぎ、

アメリカの教師はこのスレッドタイトルの通り
長期休暇中は、まさに無給で、毎年夏の終わりに
再雇用という形です。
日本も財政的にきびしくなりつつあり、そのうち
本格的にこのことが検討されるのではないでしょうか。

532 ：実習生さん：2006/05/10(水) 00:09:58 ID:pBAFRX4O

それにしちゃ視野が狭いな

533 ：実習生さん：2006/05/10(水) 00:38:03 ID:CNqdGpGn

さすがアメリカ至上論者。ご都合主義も板に付いてますね。

534 ：実習生さん：2006/05/10(水) 03:31:22 ID:mR+97xzP

あれ？自分の場合はカナダだったけど、教員の身分は相当高いよ。
まぁ制度は確かに日本の教員よりシビアだけど給与関係とか
に関しては日本よりよっぽど優遇されてる。
まぁダメ教師はスグに辞めざるを得ないからかも知れないけど。
日本の教師はしっかりやっても報われないかもね。

535 ：実習生さん：2006/05/10(水) 10:30:02 ID:pBAFRX4O

州によって違うからアメリカはどうだとは言えないけれど、
役割分担されているから日本みたいに教員が雑務を抱えることも少ないだろうし
部活動指導を無給で教員に押し付けてるのなんて日本だけだろう

536 ：実習生さん：2006/05/26(金) 23:39:05 ID:71Xs+7ut

教員の方。ことしの長期休暇はいかにすごされますか？

サンドイッチの作り方の研究ですか？
中東へ自分探しの旅ですか？

小人閑居して不善をなす・とか申します。
くれぐれもエロ事件をおこされませんように。

537 ：実習生さん：2006/05/26(金) 23:47:34 ID:iJQZXMYi

アメリカの教員は業務が複雑じゃない。
極端な話教科指導のみ
生徒指導・給食指導・清掃指導・部活動・家庭訪問・懇談・学級学年通信
一切なし。
日本より児童生徒への懲戒権ははるかに強いはず。
家庭への指導も日本よりやりやすい。
給料安くて当たり前ではないか？
日本の教員と同じくらいの業務をしている国はお隣の大韓民国くらいじゃないの？
各国と比べるんならきちんと業務内容を調べてから文句なり何なり逝ってほしいもんだ…

538 ：実習生さん：2006/05/27(土) 00:22:37 ID:8D0rfXjE

ただ、アメリカの場合はその代わりに授業時間が多い。
日本の2倍近くになる。

勤務評定も毎学期。
能力評価テストも頻繁。
財政次第で容赦なく解雇。

まあ、システム的にクリアで合理的に設計されているわけだが。
日本の場合はどんぶり勘定で不透明。
それをテコに高給を食んでいるわけよ。

539 ：実習生さん：2006/05/27(土) 05:59:27 ID:PLOLMn6A

>>538
２倍近くのソースは？
いつ教えるんだよ

540 ：実習生さん：2006/05/27(土) 13:37:20 ID:TFQ0HfSw

>>539
>>538は幼い頃に頭ぶつけて以来（ｒｙ
そっとして置いてやって。

541 ：がり：2006/05/27(土) 13:51:05 ID:oPH5aGAh

ところで公立高校の校長先生っていくらくらい給料もらってるんですか？すごく気になります｡｡｡教えてください(ノ∀`)

542 ：実習生さん：2006/05/27(土) 13:54:24 ID:TFQ0HfSw

>>541
時給７５０円からスタート

543 ：実習生さん：2006/05/27(土) 15:17:33 ID:PLOLMn6A

>>541
見れる？
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

544 ：実習生さん：2006/05/28(日) 20:48:20 ID:gmBjPxng

結局さ、もらえる金はどんな金でももらいたいという教師のがめつさと、
税金の無駄だから休暇中まで教師なんかに金を渡す必要はないという市民との争いだな。

545 ：実習生さん：2006/05/28(日) 22:22:28 ID:i5nyWBPU

またスレを読まずに書き込むアホが

546 ：実習生さん：2006/05/29(月) 00:08:19 ID:gxx++k25

教師は免許更新性になろそうだが
更新時期は８月末がよいな。
夏季休暇中、破廉恥事件
があったやつはクビ。

あと５年クライしたら
夏季中は無給へ。
サマースクールや夏期講習で
アルバイトとすればよい。

547 ：実習生さん：2006/05/29(月) 00:18:36 ID:kypr5AtO

ふだん過剰労働しているぶん、夏休み冬休みは軽労働で高給もらったら釣り合う
んじゃない？

548 ：実習生さん：2006/05/29(月) 00:46:34 ID:xYWgO2Uh

そもそも長期休暇なんてあるのか？
有給使う分には自由だろ。子供のころ、教員はいつ有給を使うのかと
思ってた。

549 ：実習生さん：2006/05/29(月) 00:57:13 ID:INGbmgcQ

長期休暇なんて言うから誤解されるのだ。
夏休み冬休み春休みは子どもにとってのみ。教師に
長期休暇など無い。子の長期休暇中に有休が取りやすいだけの話。

550 ：実習生さん：2006/05/29(月) 01:01:26 ID:xYWgO2Uh

長期休暇なんてリーマンの俺にだってあるしな。
馬鹿ガキにとって教師の仕事は授業だけにしか見えないんだろうなぁ。
さすが視野の狭いお子様たち。

551 ：実習生さん：2006/07/25(火) 21:35:11 ID:TD6tBrQm

うちらの町ではほんの数年前まで、長期休業中は1時間出勤しただけで、1日出勤扱いしてたのに
今では、最近の公務員バッシングの影響受けて、だれもそんな事しなくなった。
早退するときは、時間年休取ってる。その事に反発する教員はいなくなった。みんな
従順になったもんだ。　さんざんええ加減な勤務してきたくせに・・・。

552 ：実習生さん：2006/07/25(火) 21:46:25 ID:pZ8Wqt9G

>>550
教師乙ｗ

553 ：実習生さん：2006/07/26(水) 01:33:59 ID:5Imj2LuT

あのー…。
結局のところ学校には長期休業があって、その間は子どもはいないわけで、年
休（有給）が民間と比べてとりやすいという事実はあるわけで…。

年休をとりづらい教師がいることは確かで（俺もそっち側の教師ですが）、提
案すりゃあ文句をグダグダ言い、かといって代案を出すわけでもなく、協力的
でもない、やる気のないおばはん教師のように年休をとりまくる教師がいるこ
とも確か。

でも、そんな人でも年休という制度があるかぎり、年休はとろうと思えばとれ
るわけで…。もちろん、それは俺も同じで…。

で、結局のところ何が言いたいかと言うと、いろんな立場の方々がいろんな意
見を述べる、こりゃ自由ですが、「教師」という職業を選んだ時点で「長期休
業中に休みをとりやすい」という特典がついている。それを周りがどうこう言
うことに意味があるのかと。

極端な話、教師だろうとなかろうと、そういう“オイシイ”思いをしたければ
その職業に就けばいいだけの話では？休めて給料がもらいたければ教師になれ
ばいいじゃない。職業の選択は個人の自由なんですから。

仕事の割に給料が高すぎるとか安すぎるとか、そりゃ誰だって高い給料のほう
がいい。でもその職業を選ぶのは誰あろう自分自身なんですから、他に文句を
言うのは筋違いだと思いますよ。

逆に教師には味わえない“オイシイ”思いをしている職業の人だって、たくさ
んいるでしょうに。その職業に就けたもん勝ちです。

554 ：実習生さん：2006/07/26(水) 01:46:05 ID:nyi3g2B6

休みの多さだけで職業を選ぶのかよ・・休みが多くても教師なんてなりたくはないと
いう奴はいるだろうし、そんな奴でも教師の長期休暇は税金の無駄だから半額でいい
とか無給で良いとか思うこともあるだろう。その辺を教師は理解してないんだよね。

555 ：実習生さん：2006/07/26(水) 13:05:48 ID:pnS4md1M

>>554
ﾎﾟｶｰﾝ（AA略）
どんな職業でも
正規雇用の人間ならば
有給休暇はあるよｗ

556 ：実習生さん：2006/07/26(水) 22:41:51 ID:xT21knAs

ものすごい亀レスｽﾏｿ。携帯の話。
うちの学校は職員数３０で、電話回線２本。
大抵教頭や事務が使っていて、
すぐに連絡取りたい時でもかけられないことが多い。
となると自分の携帯を使わざるを得ない。好きこのんで自分の携帯使ってるわけじゃない。
業務用の携帯を企業並みに持たせてほしいよ。

話は違うがパソコンも自分持ち、プリンターですら職員室に１台だ。
順番待ちしても休憩中に回ってこない。
自分で買って自分の机にセットしてる人もいる。
個人のＰＣを仕事に使ってるのにその中にデータを残すなとか
ネットでフリーソフトを入れたりするなという。（漏洩事件があったよな）
外部メモリーに入れとけというが、それも個人で買うしかない。
なんかおかしいよ。
自分のパソコンどう使おうと自由だろ！と言いたい。
市役所並みに仕事オンリーのＰＣ支給しろ！

ちなみにうちの学校にはどこにもエアコンが入ってない。
当然ＰＣ室（４０台設置）にも。・・・地獄だ

557 ：実習生さん：2006/07/27(木) 00:17:14 ID:xiBnAhr0

>>553
＞「教師」という職業を選んだ時点で「長期休業中に休みをとりやすい」という特典がついている。
　その職業に就けたもん勝ちです。

いや、だから、世間からのバッシングが止まらないんだよw
それも甘んじて受けなきゃだめだね。時代の流れというものがある。

558 ：実習生さん：2006/07/27(木) 01:11:05 ID:xktrgFsR

最近の教師は叩かれ過ぎたのか、開き直りの態度を見せる奴らが出始めているな。

559 ：実習生さん：2006/07/27(木) 01:19:06 ID:xiBnAhr0

最近の組合の論調からしても如何に世間の批難をかわすか？よりも、社会との対立路線化してるからね。
水面下では。もともと、闘争とか言ってる連中だから、中間管理職の校長捕まえてw

560 ：実習生さん：2006/07/27(木) 05:02:01 ID:SxvgFcnz

日本の教師ははアメリカと違って雑務が多いんだよ。子どもの夏休み＝教師の夏休みだと思ってる人、全然分かってないねｗ
自分は全然休めないよ　だから有給は当たり前！

561 ：熊：2006/07/27(木) 05:25:22 ID:E5ExPAIh

都道府県でも違うと思いますが、私の学校では
午前中に水泳教室があり、午後から、算数教室
があり、夕方から部活があります。その間に、
指導要録や健康診断簿を書き・・・・と忙しい
です。学年によっては土日にキャンプあったり
・・・私の場合は、年休は２日とれただけ。
また、土日に部活の試合が３日ありますが、
その代休はありません。（部活は、バドミントン
です。野球部の先生は、ほとんど土日なし。）

562 ：実習生さん：2006/07/27(木) 05:43:05 ID:c0KBtV9M

>561
確かにあなたの自治体は、忙しいと思うよ。
しかし、それらの仕事のうち、本当に教員の給与に見合うだけの意味ある仕事がいくらあるか・・・。
そういう視点で見ていかなければだめな時代だよ。

まず、水泳教室だけど、それなりに効果はあると思う。でも、数日間でよいのでは？
算数教室も同じ。
部活は小学校では必要なし。やるとしても、週３の午前中の涼しいときぐらいでいいでしょう。
大体部活なんかは、地域や民間にゆだねていくのが世間の流れだけどね。そうすれば本当に好きな人が無償もしくは格安で指導してくれる。
指導要録や健康診断簿にかかる時間は１日。長めに見積もっても２日。

563 ：実習生さん：2006/07/27(木) 05:44:24 ID:S3ZFiJjk

>野球部の先生は、ほとんど土日なし

土日は誰でもあります。
野球部の先生は、土日も休みなし　が正しい表現。

この程度のことも知らないで教師とは、呆れますね。

564 ：実習生さん：2006/07/27(木) 05:46:12 ID:c0KBtV9M

>553

>仕事の割に給料が高すぎるとか安すぎるとか、そりゃ誰だって高い給料のほう
がいい。でもその職業を選ぶのは誰あろう自分自身なんですから、他に文句を
言うのは筋違いだと思いますよ。

>逆に教師には味わえない“オイシイ”思いをしている職業の人だって、たくさ
んいるでしょうに。その職業に就けたもん勝ちです。

教員が公務員じゃなければ、あなたの言ってるとおり。でも、公務員である以上ほかの仕事より待遇がいいと、もちろん納税者からたたかれまくる。
会社でも高待遇で儲かってなければ、もちろん株主に叩かれまくる。
公務員が市民に叩かれまくるのは宿命と思ってあきらめるしかないかな。

565 ：実習生さん：2006/07/27(木) 06:24:38 ID:jN/gJLTD

夏休み。
研修がなくなったので休む時はすべて有給休暇です。
あとは「夏季休暇」が３日だけ与えられています。
月遅れ盆の週の月～金の５日を「有給休暇」、前後に
土日２回に夏季休暇３日足して１２連休です。
あとの平日は出勤してます。
１２連休が多く見えるか少なく見えるかはともかく
合法的に休みをとっているにすぎません。

終了

566 ：実習生さん：2006/07/27(木) 07:12:50 ID:EMUs2ZYQ

>>565
ところが、校内にいるときに何をしているかが問題なんだな。
ただ、校内にいるだけで、エアコンかけて高校野球観戦や
ネットめぐりやゲームやってるだけじゃ税金どろぼうだろ。

8月は三分の一に減額して、夏期講習を学校で設定して
金がほしい教師はそれを担当するようにすれば、世間も納得かも。

567 ：実習生さん：2006/07/27(木) 13:15:02 ID:bzMIluwp

>>562
現時点で教師が超がつく格安でやっているので
おそらく外部に任せれば指導者が集まらないorもっと金がかかる
部活なんてほぼ毎日あるのに無償でやる人なんていないよ
やる人がいないから教師に強制してるんでしょう

568 ：実習生さん：2006/07/27(木) 13:17:50 ID:bzMIluwp

>>562
小学校は部活がありませんけど、プール指導がありますね

569 ：562：2006/07/27(木) 21:37:12 ID:/bZtwM+j

>567

>現時点で教師が超がつく格安でやっているので
おそらく外部に任せれば指導者が集まらないorもっと金がかかる

これって本気で言ってます？
そのためには、べらぼうな給与が８月も教員に払われてるんですけど。
全部民間に委託しちゃったほうがかなり安いコストでできますよ。
夏休み中もクラブで信頼関係を築いておかないと、日ごろの学級経営にひびくというのなら、まだ理解できますが・・・。
すくなくともコスト面を考えれば、民間に完敗です。

>568
夏季休業中の水泳指導は、別にあってもなくてもよいレベルのものだと思います。
実際ない自治体はたくさんあります。
もしやるとしても、数日もやれば十分でしょう。

570 ：実習生さん：2006/07/27(木) 21:41:36 ID:3sSfthSc

そりゃ大変だ。

571 ：実習生さん：2006/07/27(木) 21:43:37 ID:bzMIluwp

>>569
部活動指導を普段は教員にやらせて、夏休みだけ外部に任せるのか？
そういう発想はなかったな

572 ：569：2006/07/27(木) 21:48:41 ID:/bZtwM+j

>571
普段もやらなくていいよ。
ただ、学級経営上部活がないと、うまくいかないというのなら、学校でかかえていかなけらばいけないだろうけどね。
少なくともそれは中だけであって、小には部活なんていらない。

573 ：実習生さん：2006/07/27(木) 21:54:42 ID:f4aCEWxx

>>569
＞すくなくともコスト面を考えれば、民間に完敗です。
民間はいくらで引き受けるの？
全部の（小）中学校の生徒に部活動を保証するためにはどれだけの金がかかる
と思う？どのくらい安くなるのか計算して示してみなよ。

＞本当に好きな人が無償もしくは格安で指導してくれる。
そういう人は確かにいる。しかし数が圧倒的に少ない。
民間人指導者が当たり前になった小学校クラブチームでさえ、熱心な指導者
が転勤したりすると、学校に教師を指導者としてよこしてくれと要請するんだ。
断わろうとすると、学校は地域に貢献する気がないのかと凄んだりするんだよ。
で、結局教員がやることになったりする。

574 ：実習生さん：2006/07/27(木) 22:02:17 ID:/bZtwM+j

>573
計算してしめしてみなよ・・・ってそんなことがぱっとできるかよｗ
常識的に考えて分かるでしょ。
それに別に全部の小中に部活動を保障する必要なんてないって。
かけるコスト以上に成果が期待できることが分かって、はじめて部活の意味が出てくる。
煽りにしてはレベルが低すぎる。

575 ：実習生さん：2006/07/27(木) 22:09:23 ID:/bZtwM+j

生徒指導上難しい中学校があるのは、もちろん分かる。
そういう学校だと、部活でひっぱって、かろうじて授業を成立させる必要もあるだろう。
そのために夏休みも熱血部活指導がいるというのなら、自分もコストかかってもったいねーなんて思わないって。
むしろ、そんな教員や学校のことは尊敬する。

自分がおかしいと思うのは、だらだらと惰性でやってる、小学校の夏休みの課外授業とか部活なわけで。
絶対コスト以上の成果が上がっていないと断言できる。
自分も小学校教員だけどな（苦笑

576 ：実習生さん：2006/07/27(木) 22:10:08 ID:bzMIluwp

>>574
アホか？
煽ってんのはてめえだろうが

てめえが安くなると言ったのだから、どうして安くなるのか示せ
民間に完敗なんだろ？逃げるなよ

＞それに別に全部の小中に部活動を保障する必要なんてないって。
部活動を保証する必要がないだ？
てめえはそんなこと
部活動がいくつか潰れたって構わないってことか
そういうのをコスト削減とは言わないんだよ
放棄してるだけだ

577 ：実習生さん：2006/07/27(木) 22:12:50 ID:bzMIluwp

訂正
＞てめえはそんなこと
てめえはそんなこと言ってなかっただろうが

＞これって本気で言ってます？
＞そのためには、べらぼうな給与が８月も教員に払われてるんですけど。
＞全部民間に委託しちゃったほうがかなり安いコストでできますよ。
＞夏休み中もクラブで信頼関係を築いておかないと、日ごろの学級経営にひびくというのなら、まだ理解できますが・・・。
＞すくなくともコスト面を考えれば、民間に完敗です。

↑説明しろよ
逃げるなよ

578 ：562：2006/07/28(金) 05:56:12 ID:uVs1wjoM

>576
だから、どうしてすべての小中学校で、たくさんの部活動が保証される必要があるの？
コストに見合う成果が得られてなかったら、そんなのは学校がやる必要はないんだって。
何度も言うけど。
小学校の大部分の部活動は、オナニーの域を出ないと思うよ。
あったらあったで、それなりにいいこともあるけど、なかったらなかったで大きな問題は起こらない。
そういうものをやめて地域や民間なんかにわたすのは、別に悪いことではない。

コストの問題だけど、運動場をただで開放すれば、少なくとも人件費という点では、公立学校教員の2/3ぐらいあれば運営はできるでしょう。
地域のサッカークラブとかに言ってる子どもたちの話を聞くと本当に驚く。
わずか数千円の月謝で、元Ａ代表とか大学でずっとやっててコーチ修行してた人とか、手厚いスタッフ。
サッカー命の人たちがそれだけに全力を注ぐんだから、すごい充実してるよ。
それとは別に地域の人たちがやってるチームもある。こちらは月謝はただで実費のみ。
熱心な地域の人たちが休みの日に野球を指導してくる。あの熱意には恐れいるね。教員にもそういうのの指導にあたってる人も多い。
うちの地域では、そんなかんじで、少なくとも学校が主体となる小学校の部活は存在しない。
そして、それで何も困ったことはおこらない。その分の時間を教材研究などの時間にあてている。
一方で本来の職務とは離れた部活をかかえこみ、教材研究の暇さえままならない地域もある。
どっちがすじとおってる？どっちがコストがまともに生かされる？

579 ：562：2006/07/28(金) 06:15:24 ID:uVs1wjoM

コストにすごくこだわってるみたいだけど、単純にコストという面にかぎれば、民間に官はまず勝てないと思うよ。
古くから今までには数え切れないほどのものが、官から民間にかえられてきた。
でも寡聞にして、民間に変えた結果今まで以上にコストがかかるようになったという例は一つも聞いたことがないな。
官がやると確かに表面上は安く見えることが多い。でも、それにだまされちゃだめだよ。実際は補助が出てたり人件費が税金でまかなわれてたり施設をただで使ってたりするわけだから。
そういう官のアドバンテージなしで、純粋なコストだけを考えたら民間の圧勝になるはずだよ。
もし、クラブの場合にかぎっては、やはりそれでも官がやった方が安くつくというのなら、その根拠を逆に教えてほしいぐらい。

ただ問題はコストパフォーマンスなわけで、コスト以上のパフォーマンスを上げられればみんなもちろん納得する。
でも、それができているところは、ごく一握りでしょといいたいわけ。
まあそのことで教員を責めるのはもちろん酷だけどね。本来の仕事から離れた専門外のことまでやらせるシステムの方が変だと思うけどね。

580 ：実習生さん：2006/07/28(金) 08:34:02 ID:NiQ+3QIf

教員は、夏休みに部活以外何もしてないと思ってる猿か？

581 ：実習生さん：2006/07/28(金) 12:45:54 ID:h78LVjgK

>>578
サッカークラブなんて土日しかやってないだろうが
それに対して部活動はほぼ毎日やってる
それくらいの違いはわかるよな？
毎日となれば当然その数倍の金がかかるし、毎日格安で指導できる人間ってのは当然集まらない
だから教師に格安で強制しているのだろう
指導者が集まるのか？
格安で毎日教えてくれるのか？

＞だから、どうしてすべての小中学校で、たくさんの部活動が保証される必要があるの？
質問に質問で返すなよ　質問に答えろ
お前は中学校の部活が潰れたって構わないんだな？
部活を潰すことは「コスト削減」とは別の話だ
小学校は部活はやっていない　週に1時間クラブ活動があるだけ

>>579
部活動を民間に任せるかどうかという話かしていない
コストに拘っているのは　「　お　前　が　」　コスト削減になると言い出したから
だらだら一般論を垂れ流すな

582 ：実習生さん：2006/07/28(金) 21:38:05 ID:jUU+4+L/

部活や生活指導を教師のルーティンから切り離して分業化すれば、
今の半分の給料でも十分に人は確保できる。
8月はもちろん、無給にして義務免除。

部活は文科や地域の教委、スポーツ団体、それに利益関係業界が
加わった、「学校部活指導者養成講習会」、「指導者協議会」を作って
月20万も専業で指導させれば、今よりはるかに生徒のためになる指導ができる。

仮に40人の教員がいる学校だと教員のコストは1人平均年間900万だから、
40×900万で3億6000万円。
それを半額にして1億8000万円で部活指導者と生活指導担当者（嘱託で退職警官）、心理カウンセラー
を雇うとすると。退職警官は月20万の嘱託給で年間240万。仮に3人置くと720万。
専任心理かウンセラーは専任で年間500万。2人置いて1000万。

そうすると1億8000万から1720万円を引いた額が専任部活指導者が雇えるわけだが、
一体、月20万で学生や20歳台のアマチュア競技者に委託したら何人、雇えると思う？
1億6280万を240万で割るとだな、何と70人の部活担当者が置ける計算になる。

583 ：実習生さん：2006/07/28(金) 21:40:11 ID:KmjSl7Z0

あのさ、いくら試算しても、ムダだから。
公務員なんだからね。

584 ：実習生さん：2006/07/28(金) 21:48:44 ID:XaJRHrgC

ボロボロだよ～
半分は見たことがあるし
公務員である必要がないスレに貼りついてたやつだな

＞仮に40人の教員がいる学校だと
教員が40人いる学校なんて中学にはまずないよｗ

＞教員のコストは1人平均年間900万だから
んなわけないｗ
900万は教頭レベルだよ

給料半額ｗになんてできるわけねえし
結局新しいコスト削減案でもなんでもないｗ　給料半額にしろってだけのガキの発想だろｗ
給料半額にして成り立ってる例でもあるのか？

月20万×12ヶ月×部活の数（約15～20？＋副顧問）＝
結局金がかかるから教員に強制させてるんだろ

585 ：実習生さん：2006/07/28(金) 21:52:22 ID:jTiJ2gUG

>>582
＞教員のコストは1人平均年間900万
この根拠は？
もちろん年収じゃないよねｗ

９００万の内訳を言ってみなｗｗ

586 ：実習生さん：2006/07/28(金) 21:58:56 ID:OX1xOmA3

夏休み中の教員です。
夏休みといっても夏休みは５日、（半日づつとれば１０日）
職専免３日の８日の休暇です。あと休みを取るとすれば年休です。
ここ数年　夏休みといえば研修が増えました。今日は県内全域で
学習指導要領の勉強会がありました。そんなのばっかりです。
部活動は　強制ではありません。なんせ、学習指導要領の範囲外ですから。
自分の教員としての能力に自信のある先生方はやればいいとおもいますが、私は
研修です。

587 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:13:47 ID:IiKncRFS

働いてないヤツに給料やる必要なし。社会の常識でしょ。公務員の常識は社会の非常識という次元が低い話で、公務員をあまり相手にしないようにしよう！

588 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:18:01 ID:v3lhAwNH

俺、部活指導してないけど補習などで夏休みも毎日働いてますが何か？

589 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:22:14 ID:7H17NDGC

はんこ押して、「今日は帰る」と言っただけで、後は学校に姿を見せない。
夏休みが始まって、一日も来ていない教師。すごく多いんだが？
管理職二人も一緒に職員旅行。学校には臨時の教員と事務員だけw
俺の周りだけなん？小学校だけど…。

590 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:35:18 ID:7dFaDEVz

>>589
＞俺の周りだけなん？

そうです。

591 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:39:20 ID:XaJRHrgC

こんな時期に職員旅行はないよ
小学校は夏休みが始まればプールやってるでしょ

592 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:46:01 ID:7H17NDGC

>>591
プールは保護者が管理、監視。
>>590
そうですか、そうでしょうね。今まで巡った学校で地域差はあるでしょうけど、ここら辺は
皆似たようなもんらしいです。他の教員に聞いても。親はもちろん、知りませんw

593 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:48:34 ID:7dFaDEVz

>>592
＞そうですか、そうでしょうね。

そうです。

594 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:48:36 ID:7H17NDGC

>>591
ちなみに職員旅行は７月と８月初めが多いらしいですよ。
私は研修のために行けませんでしたが、校長裁量というんでしょうか？
驚きますw　まだこんないい加減なことやってしのいでいる学校が有るなんて。
他の学校の同僚も驚いていますが。

595 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:49:13 ID:XaJRHrgC

保護者が指導してるところなんてあるのか？

596 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:51:52 ID:7H17NDGC

>>595
指導ではないですよ。監視、管理です。
ずっと前から「プール当番」という名目でやっています。この地域はどこの学校でもそう。
九州の大分、県南です。それ以上は言えませんが。

597 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:53:39 ID:7dFaDEVz

>>595
保護者に公共施設の管理責任を負わせるなどということは。普通は、無い。

598 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:55:51 ID:7H17NDGC

>>597
あるんだから、仕方ない。
あなたが大分の教育委員会に聞いてみてください。事実はそういうところで掴みましょう。
もしかしたら、県教委も把握できていないかもしれませんが、調査が入るでしょう。
「保護者に公共施設の管理責任を負わせるなどということは。普通は、無い。」筈ですからね。
私もそう思うから、こう言っているのです。

599 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:57:54 ID:7dFaDEVz

>>598
あなた、本当に先生？。保護者じゃないのかな？。
どうも、書いている事に矛盾があるよ。

600 ：実習生さん：2006/07/28(金) 22:58:22 ID:7H17NDGC

>>599
どこに矛盾があるんですか？

601 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:02:17 ID:0+ZuhERU

メール欄からしてアホ臭い

602 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:02:28 ID:7H17NDGC

ちなみに市教委は黙認状態でしょう。
把握してても「地域の慣習」程度の受け止め方位しか無いと思います。
とにかく、昔のやり方そのまま踏襲して、かまぼこ板に名前書かせて、
鍵預かってプール開けて、日誌もその当番保護者が書くんですよ。
何度も言いますが、ここら辺の学校は一帯がそういう感じですよ。
勿論、薬を巻くとか、水の管理は当番職員が行いますが、当番職員以外は
殆ど教員は職員室にいませんw

603 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:07:04 ID:7H17NDGC

訂正
職員室→学校にいません。研修でもありません。一時間だけ来て、はんこ押して、すぐ帰ります。
はっきり言って税金泥棒と言われても仕方ないと思いますね。気づいた親からクレーム来たら言い逃れ出来ないですから。
他の学校長かったから、他の学校の教員が言うように
「そういう校長うらやましい」とか
ちっとも思いませんがねw

604 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:09:35 ID:XaJRHrgC

おかしな学校
登校日と除草作業はちゃんとやってるのか？

605 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:13:23 ID:7dFaDEVz

>>600
＞どこに矛盾があるんですか？

延々と自分の学校の悪口とグチだけを並べているだけで、いっこうに主張が無い。
スレにわざわざ書き込むなら、スレに沿った主張があるだろ。

それを出さないで、いつまでも悪口並べているのは矛盾しているんじゃないか？
それとも、単にグチを書きに来たのか？

606 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:17:28 ID:XaJRHrgC

>>603
＞気づいた親からクレーム来たら言い逃れ出来ないですから。

おかしいねそれは
まるで小学生がつく嘘のようだが
君はプールは保護者が監視してるって言ってたろう？
小学校のプールったら大小あって中学校より広いんだから何人かいるだろう
プール監視の保護者は教員と顔を合わせずに来たり帰ったりするのか？

607 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:19:18 ID:7H17NDGC

>>604
ありますよw
>>605
もちろん、そういうはんこ押して変えるだけの教師には、確かに無給は仕方ないなと現場にいて思うからですよ。
我々はもう誤摩化せない。誤摩化しちゃ行けないと思うからです。
そうしないと、例えば組合幹部なんかの意向をまともに汲んでいたら、一人一人の教員が横並びで低意識になってしまう。
そういう危機感が有るからです。
それはそうと、あなたは私の言うこういう事実に対してどのような見解を持って聞いていますか？
まさか、それでも良いとは言わないと思いますがねw
ちなみに私が「あげ」ているのは広く皆さんに意見を聞きたいからです。教員だけではなく。

608 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:21:21 ID:7H17NDGC

>>606
保護者が監視しているだけで、教員はプールには行きませんよ。
保護者は交代制で最低でも７人くらいの体制を組んでいます。地域によって班が有りますよ。

609 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:22:09 ID:XaJRHrgC

学校の人間じゃないからわからないが、
校長・教頭が揃って欠席しているのにプールを開放してもいいのか？
トラブルが起きたら誰が責任を負うんだ

610 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:23:45 ID:XaJRHrgC

>>608
おまいはこう書いているわけだが

＞勿論、薬を巻くとか、水の管理は当番職員が行いますが、当番職員以外は
＞殆ど教員は職員室にいませんw

611 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:23:59 ID:7H17NDGC

>>609
そうですよ、だから、実は相当大きな問題だと思うんです。
しかし、そういうことがまかり通っている地域や県が実際有るんです。
誰のためのプール、学校やら。

612 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2006/07/28(金) 23:24:34 ID:TrdEdp/4

朝、近くの学校を見に行こう。特に高校。車が嫌に留めてなかったら
来ていない証拠。情報公開を求め、どんな扱いになっているか調べる。
夏休みだったら、給与返還だ。すでに、公立は土休制になっているので
夏休みはお盆のみで充分。研修だったら、どこでやっていたかを
開示請求。自宅は基本的に認められない。

613 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:28:38 ID:7H17NDGC

>>610
薬を撒くのは朝と昼だけ。プールの始まる時間の前です。それを日直がやるのです。
水は濁ったり少なくなれば朝から出しっ放しです。日直は４時半まで居ますが、
その日直以外はプール当番どころかはんこ押してすぐ帰るのです。勿論校外研修でもない。
終日出勤にはんこ押している教師がですよ。この地域では普通のことらしいですW
どこか分からないところがありますか？W

614 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:30:25 ID:XaJRHrgC

>>613
日直の教員がプールに行ってるじゃねえか

615 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:31:44 ID:7dFaDEVz

>>607
＞我々はもう誤摩化せない。誤摩化しちゃ行けないと思うからです。

では、こんな所でクダ巻いてないで、その事をただちに教育委員会に直訴しなさい。
それが一番の早道だと思う。何なら教育委員会宛に、mail送っておいてやろうか？
大分県の県南一帯の小学校に普通にある行為なんだね。

まあ、うちのところじゃ。校長先生や担任の先生が毎日、学校の畑を耕したり、
草取りしたりとご苦労しているし、プールも地域と連帯を図って先生と親が積極的に
指導したりして、ご苦労さんだなと思うけどね。

大分県の県南一帯の小学校は、相当ヒドイということだね。了解した。

616 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:34:10 ID:7H17NDGC

>>614
プールに行くだけのことと子どもが居る間のプール監視の意味合いは違うでしょうが！
本来的な業務の遂行と学校管理の責務の時間に教員がいないという事実が問題だと言っているんだ。
それから、はんこ押して全日出勤して学校に来ない、仕事をしない教員もな！

617 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:41:35 ID:7H17NDGC

>>615
地域によって差があるとはいえ、余りに酷い行状にこんなところでクダ巻いてしましたが、すみません。
いずれ、何らかの意見は上層に述べるつもりです。いろんな教員の方々が苦しい思いをしているのに、責任を感じます。
学校や一人一人の意識改革が学校、地域引いては社会の構成や活性化に繋がると自分は信じていますから
教員がこういうことではイカンと夏休みに入ってからずっと思っていました。
ちなみに自分はキチンと全日していますよ。

618 ：実習生さん：2006/07/28(金) 23:51:40 ID:7dFaDEVz

>>617
アドバイスしておくが、あまり個人を特定できるカキコをしないほうが良い。

普通の先生には無い研修があり、普通の先生なら常識の旅行の日程も把握していない、
休みの状況の把握は最近である。

となると。浮かぶのは男の新任か遠くから移動してきたセンセということになる。
そういう状況なら、全日いる先生は限られているはずだ。そんなもろもろの状況
から、地元の親や同僚なら容易に推察出来そうだな。

まあ、書いたことは消せないが。これ以上はやめておいた方が良いと思うよ。

619 ：実習生さん：2006/07/29(土) 05:54:15 ID:CvHBTTpT

>>618

おいおい、業界権益死守のための脅迫かよ。

大分って、村山元首相を出した、官公労の強い地域だろ。
なるほど、それで当然でしょという地域だ。

けれども、昔はというか、ほんの10年前くらいまで全国、どこの公立学校でも
勤務は無茶苦茶、要求は5人前くらいの状態が当たり前だったんだよ。

それに対する世間の学校批判、教師批判が始まってようやく、表面上は
取り繕うようになっただけ。

620 ：実習生さん：2006/07/29(土) 05:58:59 ID:CvHBTTpT

>>617

自発的な学校改革、教員改革なんてありえないでしょ。
激しい競争にさらされている民間でさえ、倒産の危機に瀕して
「このままでは自分のクビが危ない」状態にならない限り、そう簡単には慣行を
変えられないよ。

公立学校改革でも同じで、今の教員の手厚い身分保障をそのままにして
文科や教委や校長がいくら声を大にして叫んでも変ることはない。
表面上、合わせて、台風が過ぎたらまた元の木阿弥状態だって。

621 ：実習生さん：2006/07/29(土) 06:02:54 ID:5ut7TagV

>620
JALの現状なんかを見てると強くそう思うな。
元国営とはいえ、民間会社でもあの程度。既得の権利は何があっても守ろうとしてる。
純粋な公務員が自発的に今の手厚い状況を簡単に捨てるとは思えない。

622 ：実習生さん：2006/07/29(土) 06:29:09 ID:Q2WWlahL

日本人の島国根性的シット深さ・度量のなさを象徴するスレｗ

623 ：実習生さん：2006/07/29(土) 08:13:40 ID:9dmz0DJJ

夏休みのプール開放なんかやめたらええ。

624 ：実習生さん：2006/07/29(土) 09:00:53 ID:Ocl2SDCg

事実が発覚しそうになると途端にもみ消すか、脅しをかけ規制しようとする。
団体になるほどろくなもんじゃねーな。

625 ：実習生さん：2006/07/29(土) 09:31:06 ID:x4VGK4qn

>>624
そう思うなら、どんどん教育委員会にチクればいいじゃん。
なんもしないでパソコンの前で煽っていても、変わらないよ。

626 ：実習生さん：2006/07/29(土) 12:35:33 ID:0mgs6sqa

「長期休暇」なら無給でもいいよ。
休暇じゃないんだから給料もらう

627 ：実習生さん：2006/07/29(土) 12:49:40 ID:1IOalUYe

無給にするってことは、正社員扱いにしないってこと
だから、ボーナスも出さなくて良いわけで
平均年収４００万以下(３５万×１１)という、全国の平均給与水準より下になる
安上がり

628 ：実習生さん：2006/07/29(土) 13:36:56 ID:i6irtQUX

>>627
それで上手く行ってる例でもあるなら出せよｗ
誰も教師を目指さなくなるだろ

629 ：実習生さん：2006/07/29(土) 14:33:53 ID:J+Lc6eId

それがいるんだよねー、給料は安くても公務員なら何でも良いという人間の
風上にも置けないような連中が教師を目指して頑張ってくれるよ。今もレベルは
低いんだから、大して変わらないと思うよ・・

630 ：実習生さん：2006/07/29(土) 14:52:45 ID:i6irtQUX

だから具体的に成功した例を書けってｗ
高卒の警察官より低くして、有能な人材が集められるか？
能力のない奴を引っ張り出してきても教育水準は保てないぞ

631 ：実習生さん：2006/07/29(土) 15:04:35 ID:J+Lc6eId

だから今でも低いんだから大して変わらないって・・それに、教師のレベルは
全て学歴と給料で決まるとでも？日本の教育水準の高さは皆が等しく「教育」
を受けられるかどうかなんだよ。教師個々人のレベルの話ではない。授業時間を増やして
詰め込み教育に戻すだけで前の水準に戻せるよ。

632 ：実習生さん：2006/07/29(土) 15:25:03 ID:i6irtQUX

>>631
それで成功した例あるなら出せと言ってるのに
あるのか？ないのか？Yes or No　でいいんだよ

＞今でも低いんだから大して変わらないって
変わる可能性もあるだろう
高卒の警察官より給料が低くなるんだぞ？
仮に今のレベルが低いとして、これ以上低くならない根拠は？

＞それに、教師のレベルは全て学歴と給料で決まるとでも？

どこを読んだらそう読み取れるのかねｗ
高卒の警察官より給料が低くなったら教師のレベルが下がる
→教師のレベルは全て学歴と給料で決まる
とはならない
小学校からやり直せｗ

＞日本の教育水準の高さは皆が等しく「教育」
＞を受けられるかどうかなんだよ。教師個々人のレベルの話ではない。授業時間を増やして
＞詰め込み教育に戻すだけで前の水準に戻せるよ。

教師の待遇の話なのにスレ違いの話題を振って逃げるなｗ
それなら給料低くする必要がないだろ
高卒の警察官以下になんてしなければもっと高い水準に保てるんだからなｗ

633 ：実習生さん：2006/07/29(土) 16:03:53 ID:1IOalUYe

有能な人間を教師ごときにさせない
有能な人間が教師になってはいけない
てことですかね
教育を担う人々は低脳でＯＫ
低脳な教師が
今よりもさらに低脳な９５％の日本国民をつくるのがこの板の真のネライだからね
まぁ、
教師批判をして文句だけいってれば良いつー態度の人が増えた結果
昨今のような悲惨な事件が起こる背景でもある
それも、戦後教育の結果だから、今までの教師の責任でもある

634 ：実習生さん：2006/07/29(土) 16:11:39 ID:J+Lc6eId

>>632
まあそう必死になるなよ。俺は上の奴とは別人だぞ。俺が言いたいのは教師のレベルが
給料や学歴だけで決まるわけではないってことだ。給料が高ければ良い人材がやってくるのか？
金だけが目当ての連中が押し寄せるに決まってるだろ。結局はやる生徒はやるし、やらない生徒はやらない。
教師ではなく生徒次第なんだよ。要は学校という勉強をする環境が与えられるかどうか、教育の水準はここで決まるのさ。
それでも足りない奴は塾や予備校へ通うことになる。だから、教師の給料は最低水準でも
かまわないということだよ。
余談だけど、高卒の警察官の方が世の中の役には立っていると思うぞｗ比べるんなら
高卒の村役場職員にでもしとけ。

635 ：実習生さん：2006/07/29(土) 16:25:54 ID:i6irtQUX

>>634
必死になんてなってないんだがｗ
お前が紛らわしいことするからだろ
反論みたいなかたちでレスすんなよ　しかも話題を逸らそうとするし

さっきも言った通り俺は給料と学歴だけで決まるなんて一言も言ってないんだが？
＞給料が高ければ良い人材がやってくるのか？
んなことも言ってないだろう
最低でも高卒の警察官や町村役場職員レベルの給料は出さないと
最低水準と言っても大卒・要免許なのに給与が労働者の全国平均以下だったらろくな人材が確保できないだろう

636 ：実習生さん：2006/07/29(土) 16:52:57 ID:J+Lc6eId

屁理屈ばかり並び立てるあたりが何とも教師臭いなｗんなこと言ってないだろうばかり・・
お前の言い草から考えればそう捕らえられても仕方のないことを言っているんだぞ？
自分で分からないのか？給料が低くて有能な人間はこない、それは逆に言うと給料が高ければ
有能な人材が来るということだ。もう逃げ口上は十分だから、今後は気をつけるように。

村役場職員レベルの給料で俺はいいと思うよ。何も月10万でやれなんて無茶なことは
考えてないから・・免許なんて馬鹿でも取れるレベルなんだからあって無きが如しだろ。
それに、私立はともかく、教師は公務員だということを忘れるなよ。全国平均と同レベル
か以下なら許されるかも知れんが、以上と言うのは許されないんだよ。言っておくが、国立医大
の医者や裁判官なんかと比べるんじゃねーぞ・・

637 ：実習生さん：2006/07/29(土) 17:26:25 ID:i6irtQUX

＞給料が低くて有能な人間はこない
これは必要条件だ
実際その通りだろう
少ない人数なら集まるかもしれないが、公立教師ほどの人数になったら１００％確保できない

＞それは逆に言うと給料が高ければ有能な人材が来るということだ。
そうはならない
必要条件と十分条件の違いもわからないのか？
いつまで馬鹿抜かしているんだか俺はそんなことは言っていない
お前の言う通り、必要以上に高ければ金目当てが出てくる（例：国会議員）
給料が高ければ高いほど有能な人材が来るということはない

だがある程度の人材を確保するにはそれなりの待遇が必要だ
待遇を悪くすれば、有能な人材は待遇がいい方へ確実に流れる

＞免許なんて馬鹿でも取れるレベルなんだからあって無きが如しだろ
免許は確かに時間と金があって評価ALL可でもいいなら馬鹿でも取れる
が、好成績を修めるには簡単にというわけにはいかないそれなりの力は必要だ
それに「研修」としての役割の方が大きいから意味がないわけではない
教師になるには免許を取って、採用試験を通らなくてはいけない
採用試験ではその内容も評価されている

＞教師は公務員だということを忘れるなよ。全国平均と同レベル
＞か以下なら許されるかも知れんが、以上と言うのは許されないんだよ。
は？
公務員はすべて全国平均と同レベルかそれ以下でなくてはいけないのか？
それはわからないな
国立医大の医者や裁判官ほどでなくても（司法試験くらいわかるさ俺は法学部卒だから）、
教育公務員にも専門性はあるだろう

ちなみに俺は教師ではない
家庭教師を始めるところだけけどな

638 ：実習生さん：2006/07/29(土) 21:58:39 ID:9eY/bk2j

教師ではない、か・・・それにしては屁理屈が多いと思っていたら法学部か、納得。
教師に専門性なんてないよ。やりゃ誰にでもできる仕事だ。向き不向きはあるだろうが。
そんな仕事に高い給料を出す必要は微塵もない。教師ってのは最低限のことを教えれば良い
んだから、高い給料でくるような有能な人材なんてそもそも必要ないんだよ。
とりあえずズバ抜けた馬鹿でなければいい。あとは予備校と生徒自身の問題だ。

639 ：実習生さん：2006/07/30(日) 00:47:42 ID:GQy1mNWt

教師は夏休み中は無給。

とりあえず学校には来いよ。このスレじゃ夏休みも忙しいらしいから。
そこで監査員を入れて、ちゃんと仕事に値すると判断された教師には
１日１２００円の日当をつける。

これで十分じゃないか。

640 ：実習生さん：2006/07/30(日) 02:31:34 ID:LWjQyLKe

一日1,200円なら勤務無しでバイトを認めろよ
最低賃金違反だしｗ

641 ：実習生さん：2006/07/30(日) 02:32:58 ID:LWjQyLKe

最低賃金はこれな

ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm

642 ：実習生さん：2006/07/30(日) 10:08:55 ID:lbYEhsBE

まだやってるんだなぁ
夏休み無給？
その理屈じゃ、深夜までの生活指導対応には
残業代が世紀に出るんだね
やったねぇーーーー

643 ：実習生さん：2006/07/30(日) 10:42:01 ID:yy2d4TcU

私は男子高に勤めています。今、学校は夏休みなので視聴覚室で生徒から没収したエッチなＤＶＤを見ています。
今日も朝から見ていたんだけど、途中で寝ちゃったり、
なかなか集中力が続きませんでした。お茶を飲みすぎたのか、
トイレに行きたくなり、静かに席を立ちました。
トイレは誰もいなくて、私は個室に入り、チロチロおしっこ…。
し終わって、トイレットペーパーで拭いていたとき、
なんだかその拭いている感触がすごく気持ち良くて、
いつもより強く拭いてみたり、クリちゃんも刺激しちゃったり…。
だんだん我慢できなくなって、次は指でおま○こを優しく撫でまわし始めちゃった。
拭いて乾いていたあそこがどんどん濡れてきて、クチュクチュ
長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/

644 ：実習生さん：2006/07/30(日) 11:27:14 ID:YR7FiFKO

無給で良いよ。どうせ仕事らしい仕事してないんだし。
誤摩化して、「やってます」つーのはなんぼでも言えるが、良心が咎めるね。
それよか、夏休みは午前中位は勉強する気の有る子や学力の劣る子を来るように自治体単位で認めれば
良いんだよ。そうすれば、給与が出ても文句言われない。

645 ：実習生さん：2006/07/30(日) 11:49:14 ID:xSEmBILm

っつーか大体年休とって休むんだが？

普段は法律違反級の残業やってんだから夏休みくらい年休使わせろよｗ

646 ：実習生さん：2006/07/30(日) 12:09:52 ID:+zHG+tyh

夏休み入って先週は毎日補習しましたが、何か？
ついでに自分のもってるクラスの成績不振の生徒を一人読んで、補充指導しましたが、何か？
今週も毎日補習の予定ですが、何か？

って教師叩きはどうせスルーするんだろうが
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

647 ：実習生さん：2006/07/30(日) 12:25:13 ID:YR7FiFKO

がんばっている教師とそうでない教師との差が激しいな。
>>646　その補習が有意義な内容であると自他ともに認めるものなら、
お前を認めないような発言は誰もせんだろう。
しかし、鬼のクビを取ったような気になるのは如何なものかね？

648 ：実習生さん：2006/07/30(日) 14:42:26 ID:0crjQjQD

公立学校の教員の夏休みは
7/中旬～8/末迄の一ヵ月半ですよね？
海外旅行に行けそうでいいな～

649 ：実習生さん：2006/07/30(日) 15:06:01 ID:XOH91bBq

深夜に及ぶ生活指導→嘘　特殊な例をさも一般的に言うな。たまたまDQN校に当たったくらいで文句タラタラ。　　
休暇中も勤務してます→嘘　出勤してもお菓子をつまみながら同僚と世間話。大半は研修と称して自宅でゴロゴロ。無断で海外旅行に行く不逞の輩も。
部活の顧問で時間外・休日出勤手当ても出ない→嘘　顧問とは名ばかり。生徒の練習中は涼しい職員室で高校野球観戦。

650 ：実習生さん：2006/07/30(日) 15:22:01 ID:TCNbuuTC

＞特殊な例をさも一般的に言うな。

オマエモナーw

651 ：実習生さん：2006/07/30(日) 16:50:54 ID:gn2t383A

>>649
無断で海外には行けない。
休業中の勤務計画を事前に管理職経由で教委に提出することが義務づけてある。
海外旅行に行く場合は遅くとも１ヶ月前に「職務専念義務の免除」手続を受け、
なおかつ旅行計画を提出して連絡先を明示する。
万一、無断旅行が発覚すれば処分な。

652 ：実習生さん：2006/07/30(日) 18:23:10 ID:qmQ9RzfQ

今って８月末まで夏休みしてるところあるの？
横浜なんか８月２５日くらいから通常登校だぞ

653 ：実習生さん：2006/07/30(日) 18:43:29 ID:Ks1TAbLc

>>649
何も知らないで書いているのがよくわかるレスだｗｗ
無断での海外旅行については651さんの言うとおり。処分。

＞深夜に及ぶ生活指導→嘘　特殊な例をさも一般的に言うな。
世間一般の人たちが思うほど特殊な例ではないよ。今の世の中そういう生徒
がいない学校の方が極めて特殊な例だろう。僻地校など少人数学級が常態化
している学校ぐらい。そんな学校でも大○などから超DQNが転校してくれば
生徒に免疫がないだけに数週間で崩れることもある。いったん崩れると秩序
を回復させるのにものすごく努力がいる。

＞顧問とは名ばかり。生徒の練習中は涼しい職員室で高校野球観戦。
臨時を含めて８校まわったが、どの学校でもそんな教師は一人としていなか
った。オレのいる県の教師集団が特殊なのかな？
不思議だな。649さんがあるって言ってんだからあるんだろうね。で、どこ？
「大分県南部地域」みたいな言い方でいいので教えてくださいね。

654 ：実習生さん：2006/07/30(日) 18:51:17 ID:xSEmBILm

>>647
今は公立でも高校なら補習だらけだよ。
あ，進学校ね。他は知らないってかないと思うが。

学生も完全な休日は２週間くらいだね。お盆含めてね。

655 ：646：2006/07/30(日) 18:55:19 ID:DNtmwZHR

進学校と呼べない中堅校だが、毎日補習してるよ

656 ：実習生さん：2006/07/30(日) 19:23:29 ID:Ks1TAbLc

>>654 >>655
実業高校も毎日補習がありまっせ。

ただ、呼び出し食らう生徒が限られていたりするんですよね。
そのため友人が呼び出し食らってて、その友人に対しては
「お前バカだなー」って言っていながら教師は自分たちと同じ
ように休みだと信じて疑わない生徒が一部にはいるんですよね。

「先生、休み何していたの？」
「補習していたよ。休みはなかなか取れないんだ」
「え、先生も補習受けていたの？どこで？」

とちぐはぐな会話が休み明けになされるのであった。

657 ：実習生さん：2006/07/30(日) 19:59:56 ID:ZPz5oHME

このスレを見てると、ほんとつくづく本物がいないなあって気がするよ。
毎日補習ねぇ。
ふ～ん、体育科や家庭科に芸術…　
たいへんだね、体育の補習が毎日なんて。
本当の体育科なら、部活だろうし、芸術なら、それすらないケースもある。
本物だったら、普段から他の教員を見てるから、それに配慮したレスを書きそうなもんだ。
その上「毎日補習」だってさ。
日比谷のキャッチフレーズは「学校だけで大丈夫」ってな感じだったが
それだって全員「毎日」やっているわけではない。
念のために言っておくと、実業高校の場合は検定なんかの補習は大変なんだが
それだって「毎日」なんて言っていると嘘くささが…

まあ、個人的趣味で「毎日」補習する人が皆無とは言わないけどさ。

あんまり嘘くさいこと言わなくても良いんじゃないの。
そういう仕事なんだからさ。
オフシーズンがあること自体は、程度問題であってもどの職業にもあること。
比較的」忙しい日や、人もあるけれど、普段よりは格段に楽。
だからといって、中学生の煽りに乗せられても仕方あるまいて。

658 ：655：2006/07/30(日) 20:31:13 ID:IWd2AEDW

馬鹿かw
俺は高校数学の教員だよw
受験対策の補習をしてるに決まってるじゃねーか
先週は二次関数対策
今週は図形問題対策

誰が実技教科の補習をするなんて言ったよ
「俺は」毎日補習と言っただけで全ての教員が補習なんて言ってねーよw
お前は「本物の」馬鹿だなw

659 ：実習生さん：2006/07/30(日) 20:41:38 ID:xSEmBILm

おれも自分の話をした＾＾；

660 ：実習生さん：2006/07/30(日) 20:43:59 ID:ZPz5oHME

>>658
>>659
ははは、毎日補習ねえ。
ご苦労様。
っぷ。

661 ：実習生さん：2006/07/30(日) 20:48:18 ID:ZPz5oHME

>>658
>>659
あ、ごめん、ごめん。
一応信じるよ。
うん。

で、さ
>まあ、個人的趣味で「毎日」補習する人が皆無とは言わないけどさ。
こっちを適応しておいてくれや。

662 ：実習生さん：2006/07/30(日) 20:55:18 ID:xSEmBILm

８月のお盆前後２週間程度を除けば本当に毎日補習だよ。
全員参加。

663 ：実習生さん：2006/07/30(日) 23:44:15 ID:8qFnM230

まあ夏休みが学期中に比べて楽なのは確かだｗ
夏休み中は給料下がっても文句ないよ。
ただ学期中は４％と言わず、ちゃんと時間数計算して残業代出してくれ。

664 ：実習生さん：2006/07/31(月) 00:34:49 ID:l78DbYDH

保険やセールスの人妻たぶらかして学校の内情をチェックしてもらっている。
何が夏休みも仕事があるだ？ふざけるな。

665 ：実習生さん：2006/07/31(月) 00:36:45 ID:l78DbYDH

保険屋ね。

666 ：実習生さん：2006/07/31(月) 00:43:57 ID:e6YDN1d8

そういうお前も仕事してなさそうじゃんｗ

667 ：実習生さん：2006/07/31(月) 00:57:56 ID:xQuJnnxc

自分が休みだと、他人も休みだと思うわけ？　まあ、大人でもそういう人
いたなあ。民間より、ずっと、休みが少ないのに。

668 ：実習生さん：2006/07/31(月) 01:02:04 ID:nh+a86yq

それこそ自分が少ないだけだろ。

669 ：実習生さん：2006/07/31(月) 01:02:35 ID:lGlBzp/G

>>1働いた事ないんだねｗ

670 ：実習生さん：2006/07/31(月) 01:49:54 ID:w8GATb67

夏休みを１週間にすれば、すべて問題解決だろ。
　①教師をしっかり働かせることができる。
　②授業時間が増え、児童・生徒の学力が向上する。
いいことばかりじゃん。
教師にこの野郎という目に合わせて、テメーらは遊び呆けたい
なんてのはダメだ。

だいたい、誰が夏休み40日なんて決めたんだ?
夏休み40日にしておく理由がないだろう。

671 ：実習生さん：2006/07/31(月) 02:02:24 ID:nh+a86yq

犯罪を防ぐと言う意味でも、教師や生徒をより多い時間学校に拘束しておいた方が
いい。だから俺も夏休み、冬休み、春休みは一週間でいいと思うな。

672 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：2006/07/31(月) 03:22:06 ID:uWC5h7yz

>>670
>だいたい、誰が夏休み40日なんて決めたんだ?
>夏休み40日にしておく理由がないだろう。

教育委員会がそれなりの理由を挙げて決めてます。
北日本なんかだと夏休みを１週間削って、そのぶんを冬休みに上乗せするとか…。
近頃は２学期制を導入するにあたって、夏休みを５日削って、その代わりに秋休みを５日取るとか…。

ただ、学校教育法施行規則に
「小学校高学年の標準授業時数は945コマ・週に換算すると35週間ぶん」
という標準時間が挙がってるので（もちろん１年生は782コマ・34週間が標準という具合に年齢差はあります）
標準時数を大幅に超過するのは行政としては二の足を踏むでしょう。
１年52週間のうち35週間を登校日を確保しても、残り17週を休ませることになります。
現状では、夏６週・冬２週・春２週を除外した７週ぶんは余計に登校させていることになります。
長期休業を減らすとなると、この標準時数を定めた施行規則を国会でいじらなくちゃいけないんですね…。

673 ：実習生さん：2006/07/31(月) 04:35:22 ID:9W5gsHOI

＞６７２
いや、だから夏休みを全国規模でいじくることになりゃ、文科省の指導要領および
施行規則など関係法規における指導時間もいじることは当然。結果→夏休みなし
そっちから理由付けとしていじくることが十分に予想つくわけだ。
良いか悪いかは別ね。良いとは言えないが悪いこととも言えない。塾等に行く子と行かない子で
開く差を穴埋めするためにも夏休みは少なくした方が良いかもね。格差是正のためにも。

674 ：実習生さん：2006/07/31(月) 04:38:21 ID:0qKCmxu+

休みは無給でいいよ。
その分仕事ある月に上乗せしてくれるなら。
でないとやってられんね、こんな仕事。

675 ：実習生さん：2006/07/31(月) 05:35:07 ID:a3Q0dUvr

夏休みも仕事は一応あるんだけど、所詮給料もらうために無理に作ったような仕事なんだよね。
忙しい忙しいって言ってる先生たちも多くいるけど、夏休みの仕事を一切放棄しちゃっても実はあんまり変わらないと思うよ。
それよりいっそのこと、無給にしてフリーにしてもらった方が自分としてはうれしい。

676 ：実習生さん：2006/07/31(月) 20:26:18 ID:P2LthICi

結局教師の言う忙しいって言葉は、暇だと言われてとりあえず忙しい、と言い返している
だけのレベルなのか・・書きようによっては忙しくも見えるしな。

677 ：実習生さん：2006/07/31(月) 20:42:12 ID:CrddwNeZ

夏休みぐらい忙がしさから開放されて、のんびり毎日補習したり教材研究したりしてるよ

678 ：実習生さん：2006/07/31(月) 20:51:03 ID:42cva2Np

>>676
事実としては、そうだと思うよ。
農閑期のようなものだからね。
それなりに仕事はあるが、田植えの時期の忙しさから比べれば天国。
事実、私もこの時間にのんびり書き込みしてるし
昨日なんかは、昼間っからビールを飲んで、ビデオ三昧だったし。
トイレに行く時間もない（言っておくが文字通りの意味だ）時期もあれば
定時帰宅ができる。
いや「研修」扱いで、のんびりと昼から自宅で読書にいそしむ日が取れる時期もある。

そういう仕事なんだよ。

679 ：実習生さん：2006/07/31(月) 20:58:54 ID:ERjXCe12

最近はのんびり補習の合間にデータベースの勉強してまつ
やっとクエリが使えるようになってきたぞ

680 ：実習生さん：2006/07/31(月) 21:12:04 ID:zQz4J0iJ

結局生徒が夏休みの時はどんな勤務してるの？ずっと家にいるの？

681 ：実習生さん：2006/07/31(月) 21:31:43 ID:UkY2PPTb

過去ログを少しでも読んでいれば、校種によって全く違うことくらいわかるはずなんだがな…

682 ：実習生さん：2006/07/31(月) 21:35:28 ID:iv6IwplJ

>>680
三者懇談
家庭訪問
補習
補充
部活
校務分掌
教材研究
出張
研修
会議
掃除
のどれか
またはお休み

683 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：2006/07/31(月) 21:38:02 ID:AgY5EXWS

>>673
ういです。
>>672は現状説明のつもりで書いたものです。
状況に合わせて法規も改定するのは当然の成り行きですね。

>>680
まだ「自宅研修」できる自治体がどれだけあるかはわかりませんが、うちとこは５年前から不可です。
「家でしかできない研修なら許す」ってことで。
読書したけりゃ図書館行け、ピアノ弾きたけりゃ音楽室貸すよ…ていう感じです。

学校に出勤する場合は、
運動会・学習発表会など行事の計画、フラッシュカードや模型など授業で使う教材作りとか。
飼育小屋と花壇の整備、
分校にいた時は、管理人さんが本校で忙しい場合は遊具・教材の修理とか草刈や剪定。
できるだけ学校に来たくないのなら
教育委員会や教育センター、図書館・博物館主催の研修を詰め込んで参加するとかね。

684 ：実習生さん：2006/07/31(月) 21:41:33 ID:vm2vnYzm

水泳大会引率に陸上大会引率に、２学期制なので通知票ぼちぼち。
文化祭の計画、講師の残した仕事の引き継ぎ、２学期分の宿題作成、
学力テスト作成などなど・・・楽しんで仕事やってますけどね。

>>679
俺もVBAに今はまっているけどどういう事に役立てるかな？
だって枠作ってもオバティーはよう使えんし･･･

685 ：実習生さん：2006/07/31(月) 21:45:42 ID:zQz4J0iJ

いずれにしろ、学校行ってもやらなくてもいいことしかないんだよね。生徒が学校にいないんだから毎日定時上がりだろうし。ぼっーとしてても構わないんだもんね。

686 ：実習生さん：2006/07/31(月) 21:56:22 ID:xL7WG2Uh

>>678
あほかっつうの。
おまえ自営業か？

リーマン、しかも全体の奉仕者たる公務員なら、
いつも仕事しなきゃならないんだよ。

687 ：実習生さん：2006/07/31(月) 21:58:37 ID:RAEsHhzh

>>685
＞毎日定時上がりだろうし。

そういうこと。生徒が夏休みではないと、普通のサラリーマンが帰る定時には
帰れないのが先生という職業だね。わかってるじゃん。

688 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:01:00 ID:42cva2Np

>>685
ひょっとして、煽りのつもりかもしれないのだけど
事実としてはそうですよ。
やらなくても良い仕事を自ら好んで見つけて、仕事する。
そういう善意というか、勤勉性を持った教員の元に
日本の学校は動いているんですよ。

それから
>>686
あれ？
仕事してないと誰が書いたのですか？
ちゃんと「仕事」してますよ。

689 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:03:55 ID:w8GATb67

だから、夏休みを１週間にしろよ。
いったい、どこが問題なんだ?

690 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:08:00 ID:UkY2PPTb

北でなければ、エアコンでも入れないと暑くて授業ができない
エアコンを入れるにしても、教室の大きさで１０℃近く下げるとなると電気代が物凄いことになる

691 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:08:43 ID:P2LthICi

夏休みは暇なんだからさ、いかにも忙しそうに語るのはやめようぜ。暇でも忙しくても、
どちらにせよ叩かれるんだから・・

692 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:22:10 ID:w8GATb67

教室にエアコン?
甘ったれんなよ。職員室にはエアコンはないぞ。
だいたい、夏は暑いのがあたりまえ。
校長室、事務室からもエアコンを撤去しろ。
何もしない校長がエアコンで涼んでいるなんて生徒にも教師にも示しが
つかないし、電気代がもったいない。

693 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:23:08 ID:Gl+jpS8U

うちの学校なんてPC室にすらエアコンないんだよ・・・もちろん職員室も。
冬はファンヒーターの使用でブレーカーが落ちる。
エアコンなんてつけたとしてもかざりにしかならない。
（その前にエアコン買う金もない）
これで夏休みなしなんて、サウナの中で勉強しろと言ってるようなもん。
死人が出るよ・・・

694 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:28:08 ID:w8GATb67

その状態で、夏休み１週間で授業を行う。

695 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:29:14 ID:w8GATb67

炎天下のグラウンドじゃなく、教室内で授業を行うのだから、
死人なんか出るわけないじゃないか。

696 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:36:55 ID:RAEsHhzh

>>695
休み中、部室で部活中に熱中症になったセンセがいたぞ。
ヘタすれば、でるかもよ？

697 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:47:56 ID:w8GATb67

部室は臭いし、狭く風通しが悪い。
教室とは全然環境が違う。

698 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:48:45 ID:w8GATb67

やってみようよ、夏休みは１週間というのを。

699 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:56:19 ID:9W5gsHOI

いやだ、反対（教職員団体）

700 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:56:27 ID:RAEsHhzh

>>697
吹奏楽部なんだが？。部室というより、音楽室か？。

701 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:58:22 ID:RAEsHhzh

>>699
賛成。生徒は休みでもセンセは休みではないんだから。同じ事だ。

702 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:01:24 ID:w8GATb67

だから、昔も今も、夏は暑いの。
それじゃ聞くが、夏休み中、生徒はどこにいるのか?
全員、エアコンの効いた涼しいところにいるというのか？
夏休みを40日も必要はない。１週間で十分だ。
中小企業は、夏休みなんてないところもあるんだぞ。
日本の90数％は中小企業。
生徒のほとんどが、将来、中小企業に就職していく。
その訓練としても、夏休み１週間はやるべきだ。

703 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:01:38 ID:9W5gsHOI

>>701
生徒が居る時も、居ない時も休んでいる（頭も体も）せんせは居るよ。実際w

704 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:03:44 ID:9W5gsHOI

学校はつぶれない中小企業なんだそうだ。言い得て妙だな。
中小企業で年収1000万以上の年収もらう社長は稀だろうが。

705 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:06:48 ID:w8GATb67

だから、夏休み１週間で、なんでいけないんだよ。
教師だって、生徒がいた方が、いない時より仕事するだろうよ。
授業時間も増えて、少しは学力不振を改善できるだろうよ。

706 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:14:14 ID:P2LthICi

働かなければいけなくなるので教師が反対する。

707 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:17:40 ID:8ijXabNc

まもなく教員は下層階級となる。
生活を維持するために、親から金を取り、払ってくれる子供には熱心に
指導して、高い成績をあげる。
払わない奴は無視し、成績は下げる。
現在の中国のようになるだけだ。
今でも私学にいくものと公立にいくものとの差があるが、これが公立内
で拡大するだけ。
それもよいのではないだろうか。
貧乏人に教育は必要ない。

708 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:21:32 ID:9W5gsHOI

>>707
文章の最初と最後がかみ合ってないぞw

709 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:26:11 ID:P2LthICi

下層階級とは言え公務員なんだから金は関係ないだろ。どうせ税金なんだから。
それに成績は教師の力と言うより生徒の力だからね。貧乏人は最低限の教育を
受けて、後は本人の力次第ってことだ。金持ちが良い教育を受けたからって
成績が良くなるわけではないしな。つまり、教師が下層階級になってもあまり
変化はない・・

710 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:28:50 ID:w8GATb67

教師がどうなろうと、どうでもいいこと。
夏休みを１週間にすれば、教師の夏休み問題が解決されるだろ。
副産物として、授業時間が増え、生徒の学力向上に貢献する。
違うか?

711 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:29:24 ID:uZLY8Uk+

教員だが、まったく、夏休みは不要だわ
生徒も５日間だけにすれば良いのよね
そしたら、ここで文句いってるやつらも、あぼーーーーーーーーーーーん

712 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:34:32 ID:P2LthICi

だからサボれなくなる教師が反対するんだって・・・・自称忙しい職業だからさ。

713 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:35:06 ID:yeJSJI1J

>>711
残念ながら教師叩きしか能がない(っていうかそれすら大した論証能力もないが)人種はあら探ししてるだけ
夏休み短くしても別のあら探しするだけよ

714 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:38:05 ID:yeJSJI1J

夏休みぐらいはのんびり仕事してるって教員が多いのにID:P2LthICiは粘着してるなw
お前、ひょっとしてぬらりひょん？

715 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:39:15 ID:9W5gsHOI

>>713
まぁ御託並べるより、取り敢えず休み短くすることを「教員」から定義してみれば？

716 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:40:43 ID:uZLY8Uk+

>>713
いいの、いいの
夏休みが無くなったいきさつが、国民の要求だってことにするの
本当に困るのは、国民なんだからね
どーせ、われわれは出勤しなきゃならないわけだし、大丈夫

717 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:43:44 ID:9W5gsHOI

んー良いこと言うね>>716
仕方ないわな、変わらないものは無いわけだし。

718 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:45:43 ID:w8GATb67

夏休みが短くなって、どうして国民が困るのよ。
ここで、夏休み１週間に反対しているのは、現サボり系生徒だろうな。

719 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:46:02 ID:zUGRVxr6

>>715
「とりあえず」の意味がさっぱりわからない

720 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:49:14 ID:QSlCSjR4

教師叩きって相変わらずお馬鹿なんだが
ちょっとは変わってくれないかな
変わらないものはないらしいし

721 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:51:15 ID:BZabKHlU

アフォが多くなってきたから学校も企業並みの休みにしよう
勤務時間厳守のため部活動はすべて外部委託　部活しか出来ないアフォ教師はクビ
家庭訪問などによる残業手当も支給

722 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:52:28 ID:LxJwGqIG

冬休みを無くしたら北海道は暖房代がかかってどうにもならないね～。

夏休みも仕事は満載。
どの校種なら夏休みは暇なんだろ～。

小学校？

高校だと部活とやらで休みって気がしないよ

普段も土日は部活でつぶれるしなぁ。

723 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:52:39 ID:9W5gsHOI

>>719-721
みんなまとめて長期休暇中は無給はいや～ん、夏休みは今のままでいいの！ってあれなんだよなw？

724 ：実習生さん：2006/07/31(月) 23:53:41 ID:9W5gsHOI

おっと
>>722も入るのか。

725 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:13:26 ID:QYGW/Ju+

無給が嫌なのは当たり前だろ
夏休みも働いてるし、
労働者として「年次有給休暇」をとる権利があるしな
教員が年休を取る機会は夏休みか冬休みぐらいしかない

ま、俺も今週までは毎日補習してるが、来週からはぼちぼち年休取らせてもらうよ

726 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:14:28 ID:GZnoytui

愉快だぞ、夏休みをなくしてしまえば
あちこち大騒ぎ
困らないのは、教員だけなのよね
日本中大騒ぎ
でも、マジで夏休みとか、いらんし
ついでに、ＧＷもいらねぇーーーーわ
百害あって一利なし＜教員ならわかるよな？

727 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:17:21 ID:TFIoJWyJ

大騒ぎするのはどう考えてものんびりできなくなる教師だと思うんだけど。

728 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:18:08 ID:5TUx3wvF

まぁ、景気が悪くなるのは間違いないだろうね

729 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:19:33 ID:GZnoytui

>>727
大丈夫、今よりものすごくのんびりできる
まかせておけって

730 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:28:12 ID:Nj1EjmwO

>>729
ほんとだな。任せたぞ。

731 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:35:17 ID:am9r5nTf

ちょっと、のんびりしてたら、教は夏休み企画なのかな、中学生が多いなあ。

まず、夏休みが短くなると言うのは、どうやら世の趨勢らしい。
別に教員は、それはそれで構わないというか、仕事だから仕方のない部分もある。
夏休みが１週間だと困るのは誰なんだろうか。
まあ、とりあえず、小から大学まで、夏休みが１週間になったとしよう。
お子さまは気づかないが、観光業界と塾・予備校は、潰れるところが続出するだろ。
なんだかんだ言っても「夏休み」は、かき入れ時だからね。
そのドル箱が無くなるんだ、厳しいだろう。
それと、観光がダメになると、ホテル・旅館関係の建設業関連が軒並みダメになる。
東京はそうでもないが、地方都市だと、壊滅的被害だろうなあ。
いわゆる、地方都市で成人式がやめられないのは美容院と呉服屋の圧力ってのと似てるな。
それと、夏休みにいろいろなイベントを仕掛けている関連業界もアウトか。
そうそう、大学生の休みがなくなれば、オフシーズンに旅行に行く層が
ジジババオンリーになるな。アジア圏の安パックツアーを扱うところはみんなダメだな。
それから、地方都市なんかだと「夏休みに東京に行く」って気合いを入れるから
服とファッション雑誌が売れる。
まあ、その売り上げの大半は、駅前の寂れた商店から郊外型のＤＳに移りつつあるから
意外に、その影響は少ないかな。

あ、夏休み中に学校を開けると言うことは、少なく見積もっても
現在の学校の光熱費が全ての学校において１割以上あがる。
１校２０万～３０万くらいかな。
ちなみに、小学校だけで、全国に２３千校以上あるな。
ああ、もちろん、夏はエアコンだよな。エアコンの電気代をいれれば
軽くこの倍は行くだろうなあ。
もっとも、導入初年度は、全国の学校へのエアコン導入合戦があって
電機業界には特需かも。これはプラスだな。

732 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:44:31 ID:TFIoJWyJ

そうなればターゲットを団塊に切り替えるなり、柔軟に対応していくのが民間
企業ってやつなんだよ。わざわざ少子化していく若年層にターゲットを絞る必要もないだろう。
光熱費がかかるなら冷房はつけなければ済む話だし。だから、影響は教師が思っている
ほど大きなものにはならないのだよ。塾や予備校は学校の敵なんだから、教師にとっては
好都合だろ？

733 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:48:39 ID:Nj1EjmwO

>>731
明日は補習だろ。宿題やったのか？高校生、親父が教師だってw

734 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:49:12 ID:am9r5nTf

>>732
ははは、まあ、文部科学省の定める、教室の環境ってのを守ってるのは
今の日本では数少ないがね。守るとすれば、エアコンは絶対に必要だろうな。
それに、教員が、労働基準法の施行規則の遵守を訴えれば、教室にエアコンをつけざるを得ないだろう。

柔軟に対応というのは、まあ、いくらでも言えるんだけどね。
そういう、泥仕合がイヤだから、はじめから「成人式」の例をいれたのだけれど。
その配慮もわからないレベルの人は、はじめから参加する資格はないよ。
それと、塾予備校が学校の敵ってのも、大昔の論理だな。
別に、見方でもないが、敵でもない。単純に論理の問題だから、2重に関係ないね。

735 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:49:16 ID:+7WHHdqq

＞塾や予備校は学校の敵なんだから

( ﾟдﾟ)ﾊｧ？

´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

736 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:50:28 ID:Nj1EjmwO

光熱費とかいうかねw
ものすごく幼稚だな。
仕事してる分にゃ目をつむるんですよ。納税者は。

737 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:51:57 ID:am9r5nTf

>>734
>明日は補習だろ。
よく知ってるな。俺の予定を。
宿題はちゃんと出してあるが、チェックは終わってるから大丈夫だよ。

738 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:53:00 ID:am9r5nTf

>>736
仕事分の経費増額を認めないのが、今のお役所だがね。
そんなことも知らないの？

739 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:53:56 ID:GZnoytui

夏休みが無くなる、、、、、、、、、愉快だ

740 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:53:56 ID:Nj1EjmwO

>>734
全く根拠のない話ばかり、乙だな。
脳内だけにして、明日の補習や飲み会でそんな恥ずかしい愚痴こぼさないでくれよ～

741 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:55:14 ID:Nj1EjmwO

>>738
お前の脳内で処理しているから笑われてんだよ。

742 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:57:44 ID:am9r5nTf

>>741
あれ？仮定の話じゃないんだ。
ふ～ん、どこで現実になったのかな？

>>740
根拠がないって言っちゃってる段階で
知識が高校生以下ってことになるんだけれど。
まあ、ろくでもない教員に教わった不幸だろうなあ。

743 ：実習生さん：2006/08/01(火) 00:59:26 ID:TFIoJWyJ

また屁理屈臭いのが出てきたが、成人式と夏休みは関係ないだろ。学校が
旅行会社やホテルに圧力でもかけてるといいたいのか？後さ、大学生は
今までどおりで良いと思うよ。大学には教師はいないし、小中高とは違うからね。
君の勝手な配慮なんて必要ないよ。例え話をたくさん出して逃げ道を確保したようにしか
見えないから。

744 ：実習生さん：2006/08/01(火) 01:04:19 ID:am9r5nTf

>>743
>旅行会社やホテルに圧力でもかけてるといいたいのか？
う～ん、旅行業界の値付け表を見れば一目瞭然なんだけれどね。
別に圧力を変えるべくもなく「子ども」が休みの時期は旅行業界も
「値上げして良い時期」って位置づけているわけだな。
まあ、親に旅行に連れて行っていってもらってる人間にはピンと来ないだろうけれど。

大学には、小中高以上に税金が投入されているんだから
ちゃんと勉強させて、成長させる義務があるだろうな。

「大学には教師がいない」？
意味不明の文だ。
大学教授というのは「教師」でもあるわけだがな。
なによりも、小中高の夏休みを１週間にするのは
教師のためというより、教育のためなんだからな。

745 ：実習生さん：2006/08/01(火) 01:08:07 ID:Nj1EjmwO

>>742
＞それに、教員が、労働基準法の施行規則の遵守を訴えれば、教室にエアコンをつけざるを得ないだろう。
　これが脳内処理でなくて何と言うんだw？
あとはもう察するに可哀想なレスばかりで…。可愛そうなのはお前さんの弱脳w

746 ：実習生さん：2006/08/01(火) 01:12:32 ID:am9r5nTf

>>745
労働基準法関連の、施行令、施行規則をきちんと読んだことがないね。
そのレスでモロバレ。
もっとも、一般の労働者で、それをちゃんと知っている人は、職場の少数派だけれど。
他人を非難したければ、ちゃんと世の中のことを知っておけってことくらいは
言っても良いだろうな。

747 ：実習生さん：2006/08/01(火) 01:15:04 ID:GZnoytui

いいのいいの
エアコンなんて無くても良いの
あれは、無用の長物、環境破壊
さて
来年から夏休みは無しになるように、文科省と日教組に命令でも出すか

748 ：実習生さん：2006/08/01(火) 01:15:34 ID:TFIoJWyJ

>>743
だからそれは民間の柔軟性なの。環境が変わればサービスや割引の対象も変わる
んだよ。この辺は教師には理解できないかなー・・。夏休みを１週間
にするのは教育のためと言うのは大いに理解できるよ。40日間もガキに街を
うろちょろされるのも嫌だからな。学校に監禁しておいてほしいよ。

大学の教授が教員免許持ってるか？何で大学の教師とは言わないんだ？

749 ：実習生さん：2006/08/01(火) 01:16:13 ID:Nj1EjmwO

>>746
労働基準法　施行令、規則にお前の脳内要求内容が載っているんだなw
本当にお前の要求内容全てを満たす内容が載っているんだな。

750 ：実習生さん：2006/08/01(火) 01:23:03 ID:Nj1EjmwO

よくもまぁ、あれやこれやと都合のいい話ばかり。
ココは組合本部じゃね～んだよw

751 ：実習生さん：2006/08/01(火) 02:17:07 ID:fE1GIRqq

おいおい、ふざけるな！
確かに、夏休みにろくに仕事をしてなさそうな、年輩で疲れ切った
駄目教員や専業主婦型の教員もいるが、中には補習、クラブ指導、
合宿、大会、担任クラスの文化祭の準備や面談や研修で土日もなしで
頑張っている。
普段だって部活で祝日や土日のどちらか出勤だし。授業が始まれば、
忙しくていい授業を考える気力なんてなくなる。だからこの期間で
授業の貯金だってしてる。

これが現実。しかし教員にもいろんなタイプがいる。
一概にはいえないが、こうして情熱を持って頑張っているのは若い教員が多い気がする。

752 ：実習生さん：2006/08/01(火) 02:26:35 ID:GZnoytui

>>751
そんなの普通でしょ？
教員してるのなら、むしろ、それが快感であるはず
本当の教員なら
わかってるよね、そこの微妙なとこ

753 ：実習生さん：2006/08/01(火) 02:29:43 ID:GZnoytui

>>750
がんがれよ、、、ぷ

754 ：実習生さん：2006/08/01(火) 02:36:36 ID:ud8bQEga

無給結構。
そのかわり副業ＯＫに。

755 ：実習生さん：2006/08/01(火) 02:41:51 ID:GZnoytui

>>754
また、そういう手抜きを言う、、、、煽りか？

756 ：実習生さん：2006/08/01(火) 05:38:46 ID:Nj1EjmwO

ID:GZnoytui
なんだぁ？何も持ち合わせないガキだったのかw
低能極まれリだな。
しかも、言うこと無くなれば時間差で捨て台詞書き込むだけなのか。ははは。ばーか。

757 ：実習生さん：2006/08/01(火) 06:26:12 ID:U3hXOcUZ

非常勤で夏休みにスーパーで働いてたら「先生だ、先生だ」「エエ～！！」ってリアクションされたよ

758 ：実習生さん：2006/08/01(火) 07:39:40 ID:am9r5nTf

>>748
そうか。
民間さんは万能なんだな。
お客がいなくなっても対処できるのか。
なら、あっちこっちの成人式も「反対勢力」なしで、中止できるな。

民間万能主義にも困ったものだ。

759 ：実習生さん：2006/08/01(火) 07:50:23 ID:cbkvJxqe

>>755
無給ＯＫ。
その期間は職務専念義務を無くしてくれ。
無給なんだから当たり前だろ？

760 ：実習生さん：2006/08/01(火) 07:50:24 ID:am9r5nTf

>>749
労働安全衛生規則
第六百六条　事業者は、暑熱、寒冷又は多湿の屋内作業場で、有害のおそれがあるものについては、冷房、暖房、通風等適当な温湿度調節の措置を講じなければならない。

労働基準法ってのは、こっちのミスだったかな。
以前、エアコンの設定温度を２９度にしましょう。
ってのを環境省がやろうとしたら、法令違反となるってんで撤回した騒ぎがあったんだが
新聞レベルでも読んでいれば、この程度のことをやいのやいの突っついて
恥をかくこともなかったんだろうにね。
２ちゃんばっかりではダメだな。

761 ：実習生さん：2006/08/01(火) 08:16:05 ID:U+iH/a1U

夏休み中に学校いかなくていいなら
無給でもいっこうに構わないんだが

教師じゃないから遊んでるとか言えるんだろうな
課外授業に補講、体育祭の練習
デスクワーク以外にも夏休みはやらなきゃならないことが腐るほどある

実質、お盆以外は休めないから他の企業と同じなのに

762 ：実習生さん：2006/08/01(火) 10:22:23 ID:GZnoytui

>>756
なんだ？わけわからんやつだな

763 ：実習生さん：2006/08/01(火) 19:12:21 ID:KjU2Gx/W

無休って、、、現実問題として、出張、研修、日直、プール当番、部活、
ＰＴＡ活動、学校の補修、教材の点検、整備、、、、無休でもいいから
夏休み休むなんてできるわけないよ。俺なんて、夏休みは休むぞうとい
う主義だけど、１０日もたつのに、一日も休めていない。

764 ：実習生さん：2006/08/01(火) 19:49:08 ID:+WQ86nYz

元教諭として言えば、
夏休みなんて別に要らないな。
部活動とか高校野球なんて
邪魔だったな。

公立学校が、
他の一般的な公立設備並みに
空調が運用される空間であれば
夏休みなんて別にいらなかったな。

多分、同意見の教師は、
世間一般の人が思っているよりも多い。

765 ：実習生さん：2006/08/01(火) 20:21:33 ID:4gxrr4jm

７月はとにかく暑くて子どもの集中力が０。
したたる汗でノートがぬれたり、プリントが腕に張り付いたり。
炎天下のグランドじゃないから死人はでないなんて言ってるやつがいるが
４０人がぎゅうぎゅう詰め込まれた教室の苦しさはグランドとはまた別物だ。
７月の授業参観に来た保護者で気分が悪くなった人がいたよ。
子どもも吐き気、頭痛、腹痛訴えて保健室に行くヤツ続出だし、
気持ちもイライラしてよけいななトラブルが多くなる。
これじゃいくら時間かけても全くの無駄。
夏休みがなくても全教室にエアコン入れて快適に授業できるなら
大いに賛成だよ。
夏休み中ほったらかされている子どもも多いから
そういう子のためにはいいと思う。

766 ：実習生さん：2006/08/01(火) 20:56:41 ID:fE1GIRqq

>>752
このスレを理解している？頭悪いな。
快感だからといって無給でいいの？

767 ：実習生さん：2006/08/01(火) 22:22:00 ID:4uAG6La2

なんで夏休みがあるか考えろよ。
冷房のない小学校はまともな授業にならんのだ。

冷房いれろ。

768 ：実習生さん：2006/08/01(火) 22:45:45 ID:L6kW5s3d

>>758
どうでもいいけど捻くれ過ぎｗ適応性ゼロの公務員から見れば万能に見えるのかな？
大学の教授は何故教師といわないの？

769 ：実習生さん：2006/08/01(火) 22:56:06 ID:CEQVVBcs

>>768

770 ：実習生さん：2006/08/01(火) 22:56:54 ID:CEQVVBcs

>>768
大学教授は教育職員免許いらないから

771 ：実習生さん：2006/08/01(火) 23:25:28 ID:GZnoytui

>>1
旗色悪いね、、、、、ｸｽｯ

772 ：実習生さん：2006/08/02(水) 01:11:05 ID:hh6tY3bq

>>771
どこが？

773 ：実習生さん：2006/08/02(水) 01:12:10 ID:qZzd7/kb

旗色が悪いのは教師だろ・・・明らかに。

774 ：実習生さん：2006/08/02(水) 01:26:24 ID:cU7D0G/l

さて、来年からは、８月も授業だな
高校野球などしてあそばせてるひまは無い

775 ：実習生さん：2006/08/02(水) 07:40:26 ID:YH+bJIrF

>>773
負け惜しみ、乙ww

776 ：実習生さん：2006/08/02(水) 19:35:45 ID:JI5h+IeE

高校野球はうらやましいね。ああいう豊かな人生を送っている人間を
ねたむのは分かるが、あまり、うらやむのは醜いよ。
>>773 度素人の集まりのたわごとだから、勝ち負けなんてないよ。

777 ：実習生さん：2006/08/02(水) 19:37:14 ID:cU7D0G/l

夜になると
上がってくるね
メンバーが固定している証拠かな

778 ：実習生さん：2006/08/02(水) 20:22:50 ID:d5++/8pU

>>775
負け惜しみだと思い込みたい教師、乙ｗ

779 ：実習生さん：2006/08/02(水) 21:24:35 ID:pLKBjrub

>>765
その通り
狭い教室に何十人詰め込めば、気温も湿度も高くなる
風通しの悪い教室では外より気温が高くて最悪

780 ：実習生さん：2006/08/02(水) 23:43:29 ID:itJPR5tC

教師がたとえ夏休みを無給にしたところでせいぜい１０％カットくらいだろ？
ヌルいわ。

781 ：実習生さん：2006/08/03(木) 19:44:26 ID:r+97boUY

>>780 常識として、夏休みが無給なら、１２０パーセントカットだね。
でも、それで、４０日近く休まれたら、学校教育はできない。成立しな
いと言った方がいいかな。

ここは子供の投稿が多いんだろうけど、それなら、少なくても、部活で
先生がほとんど夏休み来ているのを知っているはずだけどな。それこそ、
土日もなくね。

782 ：実習生さん：2006/08/03(木) 19:51:09 ID:Si2UK9wN

部活に入ってないキモヲタ厨房なんでしょ
だから休日の学校は知らない

783 ：実習生さん：2006/08/03(木) 20:31:04 ID:GitFihiY

なんだか環境省での「エアコン設定温度が高いせいで仕事にならない」
って記事が出ていたが、泣けてくるね。
ちなみに、子どもの発熱量は６０Ｗ電球１個分と聞いたことがある。
で、環境省は、エアコンを（２８度で）効かせつつ、扇風機をがんがん。
扇風機すらない教室で６０Ｗ電球様に（文字通り）囲まれているこの身の上。
今のところ軽症だが、教室内で熱中症になる子どもすら出ているこの現実。
誰かが死なないとダメなんだろうなあ。

784 ：実習生さん：2006/08/03(木) 21:20:40 ID:0f3P9Hhe

最上階で、猛暑で、風がないときが悲惨だ
日向に車を止めておくと中がとんでもないことになるだろう
あの状態だ
耐えられなくて廊下の少し冷たいところで寝転がる子が出る

785 ：実習生さん：2006/08/03(木) 22:30:32 ID:e8exfT+0

夏休み無給云々なら、部活の是非論になるわな、やはり・・・
この点では、利権が絡むから部活の社会体育とかへの移管は非現実的だね。
なら、タイムカード導入で、すべての教員が一律出勤義務化するほうが、まだ理にかなってるよ。
世間的な目もあるけど、実は教員同士の妬みや損得感情も大きいんだよな。
全国大会狙えるような部活顧問はそれこそ悲惨極まりないね。
たまにはジュースくらい部員にやるとして経済的な持ち出しも大きいし・・・
その反面、ここぞとばかり年休と研修権活用で優雅に海外リゾート楽しむ教師もいるしね。
で、いやな役回りは若手に行きがちだしね。

786 ：実習生さん：2006/08/04(金) 12:43:55 ID:CAA3eYC7

そうなるのも実際学校には金がないんだよな
学校には簿記で言う繰越金みたいなものが全然なくて
1年で使い切っちゃうやり方らしいからな
少しずつためて何年かごとに新しい設備と買えばいいのに
これだから公は私に比べるとだめなんだね

787 ：実習生さん：2006/08/04(金) 15:22:25 ID:CEqqjnvp

しかも今は自治体の財政悪化でザクザク削られている
結果仕方なく教員が自腹を切ってる

788 ：実習生さん：2006/08/04(金) 19:54:14 ID:ckKNZxxq

夏季補習やるのなら、エアコンくらい欲しいよなあ、、、、

789 ：実習生さん：2006/08/04(金) 19:58:57 ID:dnh+A/gj

うちの学校は裏に鶏舎があって、窓あけないとサウナみたいだしあけるとすげーにおいだし・・エアコンほしいなぁ　３階であついんだよなぁ

790 ：実習生さん：2006/08/04(金) 20:04:35 ID:dnh+A/gj

でもとりあえず無給はこまるぞ　働いてんだからさぁ

791 ：実習生さん：2006/08/04(金) 20:09:47 ID:s8B1FF31

>>784
最上階は風が猛烈に吹き込むので開けられないこともある。
風がプリントやらノートやらがんがん吹き飛ばしてくれて
そっちの対応で授業にならん事も多いんだ・・・
開ければすずしいのに開けられない辛さは表現しがたいものがある。

792 ：実習生さん：2006/08/04(金) 20:13:42 ID:ATWx4ywk

>>790
生産性あるの？？

ないならいくら働いたってお駄賃あげられません！

793 ：実習生さん：2006/08/04(金) 20:19:17 ID:dnh+A/gj

生産性って？たとえば学校でいうとどういう事？それにお駄賃じゃなくて給料だし

794 ：実習生さん：2006/08/04(金) 21:34:39 ID:QJ1pscUl

夏休み明けの宿題や授業用のプリントをコツコツ生産しております

795 ：教員：2006/08/07(月) 03:04:24 ID:aQhTI4O4

結論

教員に夏休みなんてものはない!

796 ：実習生さん：2006/08/07(月) 05:19:42 ID:VwAQL01j

>>786
生徒ひとりあたりのコストは　公立学校＞私立学校なんだよな。
まあ、額は近いけど。

けど、公立にかかるコストは無能、無気力のロートル教師に高給を
保障するために大半が教員の人件費に消えていく。

逆に私学は、副教科を非常勤にしたり、ロートルを勧奨退職させてりして
浮いた人件費を建物施設の改善や特進クラスの設置などカリキュラム改良に
かけて進化。

公立学校の生徒諸君が勘違いしてはならないのは、
私学に比べて公立学校の校舎が汚くて設備が古いのは
国や自治体が教育に金を使わないからではない。
1人あたり年100万円もの公費を使ってるんだよ。
でも、その行き先が公立の場合は大半が公務員教師の
ポケットだという点。

騙されるなよ。

797 ：実習生さん：2006/08/07(月) 06:36:21 ID:fXV5A7yK

無給で休み、がいいなｖ
部活だけは別途支給して欲しい物だが。

798 ：実習生さん：2006/08/07(月) 06:39:45 ID:ZJ5xGRlc

結論

教員に夏休みなんてものはない!

と、世間に信じ込ませたい！

799 ：実習生さん：2006/08/07(月) 09:58:12 ID:RC6iwlWL

別に私立を敵対視するわけではないけどさ。
私立の教員は、どうしようもないヤツがいても自浄作用はない。
唯一、経営者の逆鱗に触れたときだけが身の危険なんだけれど。
逆に言えば、経営者のお目こぼしに預かれば何でもできる。
私立には非常勤を含めて講師が多いが、その講師のうち最優秀の部類が
教員採用試験を受けている。まあ、東京の御三家クラスの伝統進学校なら
専任の待遇そのものは良いのだけれど、その分、空きが出ないということもある。
一方で、ロートルの私立教師には競争もなければ、生徒の将来も関係ない。
事実、東京の某有名公立高校の元校長が鳴り物入りで私立の校長になって
やっていることといれば、不毛で出口のない権力闘争だったりする。
裁判所から是正命令が出ても、なおかつあらたな紛争を起こしている様子が報道されている。
人件費を下げるために、生徒のことなんて2の次ってのが私立の「経営」というものだろう。

その点、公立の教員は、それなりに異動があり、しかも相対的に言って真面目な人間が多い。

ま、スレ違いだったな。

800 ：実習生さん：2006/08/07(月) 16:45:07 ID:ZJ5xGRlc

私立は生徒数の減少という社会的自浄作用？がある。
それに、教員の評価制度もずっと進んでいるんじゃなかったっけ？

>>799
＞その点、公立の教員は、それなりに異動があり、しかも相対的に言って真面目な人間が多い。

お前みたいな、悪口をいう「まじめな人間」か？w

801 ：実習生さん：2006/08/07(月) 17:55:49 ID:kQd430GC

また、なんか変なのでてきてるなぁ

802 ：実習生さん：2006/08/07(月) 18:02:18 ID:RC6iwlWL

>>800
生徒に（いろんな意味で）手を出しても、もみ消せば可。
教員の行動に問題があっても、他の教師がカバーして、表面上の問題が消えれば
その教員は全くお咎め無し。
生徒が訴えようにも、教育委員会は相手にしてくれない。
校長のお気に入りなら、その教員への懲戒はなし。

>お前みたいな、悪口をいう「まじめな人間」か？w
客観的な事実を上げると「悪口」ととる人間の問題だろうな。

803 ：実習生さん：2006/08/07(月) 18:06:49 ID:ZJ5xGRlc

>>802

どういう統計とって、客観的事実だとか
>>799みたいなこと言ってんの？
>>802で言うようなことは事実であろうと、お前が知っている小さい世界での話だろw
　この国の大多数がうなづくような発言ではないなw

804 ：実習生さん：2006/08/07(月) 18:33:24 ID:TvVWYc+C

>>798
2chが世間なわけねーだろ

805 ：実習生さん：2006/08/07(月) 18:55:03 ID:RC6iwlWL

>>803
私立の事情を知っている人間なら、多分誰も否定しないと思うよ。
君がそれを知らないだけ。
まあ、知らないからこそ「統計」なんて言葉が出てしまうのだろうけれど。

806 ：実習生さん：2006/08/07(月) 19:18:29 ID:2zXlXyfn

何年か前から、夏季休暇と言うことで、５日間、夏休みができた。
一流企業なら、７日間はとれるけどね。それでも、嬉しかったね。

807 ：実習生さん：2006/08/07(月) 19:42:59 ID:593jNIGw

「客観的判断」に「統計的データ」が必須だと思い込んでる時点でバカだよなｗ

808 ：実習生さん：2006/08/07(月) 20:00:48 ID:ZJ5xGRlc

>>805 >>807
やれやれ、思い込みだけでものを言うのを認めろとでもいうのか？w
「君が知らないだけ。」なんでもそうやって片付けるのか？

ソーズも出さずに

809 ：実習生さん：2006/08/07(月) 20:04:27 ID:8BhlhQZL

夏休みは頭を剃って本山や道場で修行するためにあるの！

810 ：実習生さん：2006/08/07(月) 20:10:58 ID:RC6iwlWL

>>808
ソースねぇ。
君が知らないだけなんだから、もうちょい、世間を広げてご覧。
ソースは」なんて言っている自分が恥ずかしくなるからさ。
それからね、私学の教員に「教育委員会」が懲戒処分を与えられないのは厳然たる事実ね。
なんなら、教育六法でも引けばいい。

そうそう、オレがレスをつけた相手の
>けど、公立にかかるコストは無能、無気力のロートル教師に高給を
ってあたり、ソースを要求しておけや。
>それと、やれやれ、思い込みだけでものを言うのを認めろとでもいうのか？w
ってのをな。

それができないなら、単なるバカだが。

811 ：実習生さん：2006/08/07(月) 21:15:26 ID:593jNIGw

>>808
引きこもりは、ネットには森羅万象悉くに関する「ソース」があると思い込んでるから度し難いなｗ
いや、ネットに「ソース」があることだけが「世界の全て」と思い込んでる、という表現の方が正確か？ｗ
まあなんだ。せっかくの夏なんだから、思い切って部屋の外に飛び出してみろ。話はそれからだ。

812 ：実習生さん：2006/08/07(月) 21:45:55 ID:HWo7l7Z/

夏休みを１週間にすれば、教師の給料や勤務についても解決するし、
生徒も授業時間が増えるから、学力向上につながる。

冷房がない? 甘ったれんなよ。企業の8割は経理操作をして、税金を
鐚一文払ってない。連中から金を取り上げて、その金で、冷暖房完備の
最新の校舎を建てればよい。それができなけりゃ、黙って暑い中、
勉強しな。

813 ：実習生さん：2006/08/07(月) 21:53:38 ID:ZJ5xGRlc

>>810
私学が教育委員会の管轄ではな行こと位は知っているけどね。
だからといって、内部まで踏み込んだことを知る由もない。
私学が学校法人というのは公に明らかにされていることだが、君の言っているのは内部事情だからな。
そんなものは思い込みと言われ、それ以上の反証がなければ却下の対象だ。
>>811
残念ながら、君の憶測の業種ではないよw
ソースが有ることが世界の全て？
ふざけたことをいうのは厨房だからだろうが、こんな匿名の掲示板で「俺はこう思う」という程度のことを
さも一般論のようにいうには説得力として出所が必要だ。2ちゃんの原則でもある。
早く寝るこったw

814 ：実習生さん：2006/08/07(月) 22:01:30 ID:ZJ5xGRlc

ああ、もう一つ>>810
俺は私学の教員ではないんだが、私学は俗にいう「営業努力」というのを怠っていない。
パンフレット作りから説明会、学校開放、授業参加、催し物などひっきりなしにイベントが入る。
少子化を前に、公立もそういうことをしなければならない時代が来そうだけどなw
私学はやがて実績を相当残した学校も淘汰されるようになるかもしれんのだから。

815 ：実習生さん：2006/08/07(月) 22:11:35 ID:RC6iwlWL

>>813
再掲
そうそう、オレがレスをつけた相手の
>けど、公立にかかるコストは無能、無気力のロートル教師に高給を
ってあたり、ソースを要求しておけや。
>それと、やれやれ、思い込みだけでものを言うのを認めろとでもいうのか？w
ってのをな。

>>814
>パンフレット作りから説明会、学校開放、授業参加、催し物などひっきりなしにイベントが入る。
東京に関してだけ言うと、既にこれは当たり前にやっていることだな。
そんなことも知らないで、書いているのが君のレベルだと言うこと。
まあ、もの知らずはわかってるけどさ。
あんまり常識がないと恥ずかしいだけだよ。

それができないなら、単なるバカだが。

816 ：実習生さん：2006/08/07(月) 23:02:47 ID:ZJ5xGRlc

>>815
>>けど、公立にかかるコストは無能、無気力のロートル教師に高給を
　ってあたり、ソースを要求しておけや。
なんだ？この書き込みはw　知らんがなw

>それと、やれやれ、思い込みだけでものを言うのを認めろとでもいうのか？w
　ってのをな。
はぁ？何をもとめてるんだ？www

東京だとかどこだとかじゃなく私学はそういうものが一体化して学校活動の中に組み込まれている。
それに比べ地方の公立はまだまだだ。少なくとも俺の地域ではなが大半だろう。校区というものがあるからな。
他の学校のことを一部知っているからと言って、聞きほじった程度のことをさも鬼クビでも取ったように
いうのは頭が弱いとは言わないのかね？w
そんなことも知らないで？知っているから書いてあるんだろうが、ボケ。
何をもの知らずとか根拠も無く、幼稚な人格否定するところから、君も夏の暑さにやられた厨房なのだなw

817 ：実習生さん：2006/08/07(月) 23:16:34 ID:593jNIGw

＞他の学校のことを一部知っているからと言って
１０分の１部も知らない奴に言えた義理じゃあないだろうねｗ
＞聞きほじった
この場合は「聞きかじる」が適切だねｗ母国語はちゃんと勉強しましょうね？ｗ
＞君も夏の暑さにやられた厨房なのだなｗ
これは「幼稚な人格否定」にはあたらないのかい？あたらないならその根拠は？ｗ

818 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/08(火) 02:53:53 ID:mxBCn9jV

教師は勝ち組♪

819 ：実習生さん：2006/08/08(火) 03:30:46 ID:rjJJJaJ5

５０過ぎて能力無いから、給料は働き盛りより減らすとなると。
働き盛りで多くもらえなかった世代は、今後丸損かね。
長期休暇は無休休業ねえ。
親の居所不在で、万引きした子どもとか、引き取りに行って、
ラーメン食べさせてやったりしなくてすむなぁ。
金足りなくなるから、子どもは金のかかる高校や大学には行けないね。
逆にずーっと勉強かぁ。
いっそ、土日も無くしてずーーーっとやるかぁ。
子どもが国民服とか着るようになりそうでいやだなぁ。

820 ：実習生さん：2006/08/08(火) 06:09:57 ID:FwZKfUGM

>>816
あらら、
>なんだ？この書き込みはw　知らんがなw
ちゃんとレスの流れも読んでいないと言うことの告白と受け取ります。
なんだ、やはり単なるバカなのね。
ちゃんとレスを読みましょう。

>他の学校のことを一部知っているからと言って、聞きほじった程度のことをさも鬼クビでも取ったように
>いうのは頭が弱いとは言わないのかね？w
あれれ？814では、私学全般と公立全般の批判をしているなあ。
そうではないこともあると教えてやっているのはオレ。
君は、自分の地域だけの知識で、公立全部と私立全部の話をしているわけ。
どっちがアホなのかは言うまでもないな。
自分の地方の事情だけで全部の学校のことを言っているボケは、君。
もう一度言うよ。自分の狭い知識で全部の学校についてボケをかましているのは君。
オレは「そんなこともないんだよ。こういう地域もあるよ」と教えてやっただけ。
それなのに感謝の一文もないんだからw
ククク、田舎丸出しだなあ。

821 ：実習生さん：2006/08/08(火) 08:47:43 ID:L27StrEi

冷房なくてもいいけど、サウナ状態の中で子供たちがぐったり受業にならないよ。
予算がないから・・知事の退職金４年で４０００万だって！テレビでやってる。
知事の退職金減らせば！・・後、給食も民間にすれば１校につき３０００万得だよ。
教員の退職金も減らせとアホは思うけど、教員の退職金は積み立て貯金だよ。
給料の中から、短期と長期で引き落とされてるんだよ。

822 ：実習生さん：2006/08/08(火) 10:11:19 ID:3QeF+2o8

>>821
知事：選挙で振るわれる
教員：仕事しなくても給料(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

823 ：実習生さん：2006/08/08(火) 12:51:13 ID:hvqi85NX

へーーー
教員は仕事しなくて良いんだってさ
それでも給与もらえるんだってさ
へぇーー
全国の先生がた、仕事しなくても良いそうですよぉ

824 ：実習生さん：2006/08/08(火) 13:02:46 ID:S5EVLpx0

学校の環境が悪いのは間違いない。
だから夏休みはいるとは思うが、多すぎないかと。
学校に冷房つけて、夏休みの始めと終わりの一週間を午前中だけでも授業すれば、今言われる時間不足も解消でき少しはゆとりもできると思うが。

スレ読んでいないので流れと違う話かもしれんがご容赦を。

825 ：実習生さん：2006/08/08(火) 13:03:51 ID:4x6TX3Yw

テスト

826 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/08(火) 19:01:27 ID:mxBCn9jV

教師は勝ち組♪

負け組どもはさっさと氏ねよ♪

827 ：実習生さん：2006/08/08(火) 19:36:14 ID:5K4AHWZL

もう少しで夏休みになる。夏季休暇５日と土日を入れて、あと、年休（有給
休暇というやつね）を入れると、連続、１０日の休みになる。土日が４日
あるからね。うらやましいかな。まあ、一流企業にでも勤めないと連続
１０日は無理だろうなあ。

828 ：実習生さん：2006/08/08(火) 20:27:12 ID:uylsJgST

鳴教生・・・。あ～おまえあいつだな。
しょうもないレスするなよ。

829 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/09(水) 01:10:53 ID:OnSLSZyT

安月給の低能はさっさと氏ねよ♪

830 ：実習生さん：2006/08/09(水) 01:24:55 ID:DvbIBd82

大阪の小学校受かったくらいでホザくなボケｗ

831 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/09(水) 01:27:31 ID:OnSLSZyT

根拠もなく大阪の小学校とか言ってる負け組はさっさと氏ねよ♪

832 ：実習生さん：2006/08/09(水) 02:00:15 ID:311LImp5

早く夏休みをなくしてしまおうぜ

833 ：実習生さん：2006/08/09(水) 02:03:14 ID:GkrNsIDn

まず事実誤認がある。
生徒は長期休暇でも、教師は長期休暇じゃないのさ。
生徒がいないだけで、勤務しないといけないのだよ。
授業がないってだけで、やることは山ほどあるさ。

834 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/09(水) 02:06:10 ID:OnSLSZyT

組合が強い学校は勝ち組♪

835 ：実習生さん：2006/08/09(水) 02:13:46 ID:311LImp5

教師は、夏休みがなくなっても、ちっとも困りません
はやく、夏休みを無くせよなぁ
しっかり、仕事しろよなぁ、反教師派ども

836 ：実習生さん：2006/08/09(水) 02:26:47 ID:MbdXTQGV

「反」は必要ない文字だな。

837 ：実習生さん：2006/08/09(水) 02:43:30 ID:xKHRue5N

＞鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k
　こいつ相当前から粘着的に煽り入れる厨房だ。
　

838 ：実習生さん：2006/08/09(水) 02:45:20 ID:311LImp5

夏休み無くせ運動でもしろよなぁ

839 ：実習生さん：2006/08/09(水) 02:54:00 ID:J0naW5ye

教師の夏休み1週間くらいでいいからガキども学校来いよな
夏休み中は暇でしょうがねえ
することないのになんで学校いかなくちゃならないのか意味がわかんないし
多分親も子供が1ヶ月も家にいたらうざいだろうしな
ガキどもは1年中、学校で勉強してればいいんだよ

840 ：実習生さん：2006/08/09(水) 03:07:08 ID:311LImp5

そーだそーだ
ガキに夏休みは無用

841 ：実習生さん：2006/08/09(水) 03:17:08 ID:/0FPlkHP

夏季休業自体を廃止するってのは、一見すると無茶だが、
実のところは一番良い解決方法かもしれないな。
盆休みだけにして、後は全部授業日にすれば、
週休２日制で減ってしまった授業日数を確保するために
学校行事を強引に削ったり、毎日７限授業にしているのも解消できるし、
子供の世話にウンザリしてる家庭も多い上、（古い表現だが）「夏休みデビュー」なんかも
阻止する効果も期待できるし、歓迎してくれるかも知れん。

842 ：実習生さん：2006/08/09(水) 03:33:20 ID:311LImp5

そそ
しかし、夏休みを無くすってことを言い出したとたんに
退いてる輩が多いことが愉快だ
ざまぁーみろっ！

843 ：実習生さん：2006/08/09(水) 09:45:04 ID:w+Kc3158

ここに書き込んでいるガキどもが、いかに多いってことだろ。
てめーらは遊びたいが、教師に嫌な思いもさせてやりたい。
夏休みは無給にしろ? そんなこと、できるわけないじゃん。
あんまりうるさく言っていると、

夏休み無給→できるわけない→夏休みを減らせ(教師の勤務、授業時間増)

てなことになるに決まってんだろ。
まったく、目先の今年か考えられない、先を読めないガキは、哀れだな。

844 ：実習生さん：2006/08/09(水) 19:55:20 ID:NLCY5txT

一流企業は真っ先に週休二日制になったね。夏季休暇も多かった。
奥さんは、週休二日制を自慢したし、夏季休暇の長いのも自慢した。
逆に、土曜も休みでない会社や向上に勤める人たちは、、、、、、
　話違うけどさあ、夏休みは、外で遊ばない？　

845 ：実習生さん：2006/08/09(水) 20:00:21 ID:/cLzdwNF

>>844みたいな卑怯者が世界で一番キライ

846 ：実習生さん：2006/08/09(水) 20:04:52 ID:Wj9SVSKB

少子化は年金不安になるとほざく前に削るとこを削ったら年金はまかなえる特殊法人や天下りや公共事業バラマキと教師の膨大退職金と夏休み給与カット！つーか少子化だ大変だとぬかすのは教師から圧力受けた議員やマスコミだよ

847 ：実習生さん：2006/08/09(水) 20:09:34 ID:Wj9SVSKB

教師は「生徒に社会の厳しさを知らない甘えるな」とぬかすが、１番甘えてるのは教師今の風潮は税金の無駄使い！これに反して税金で胡座かいてるのが教師！年金不安の財源は教師の税金無駄使いで賄える！

848 ：実習生さん：2006/08/09(水) 20:14:14 ID:Wj9SVSKB

次の総理安倍さんは教師の競争と教師の税金無駄使いの見直しが財政再建になるみたいな事言った！流れは教師の無駄給与カットに傾いてる！「教師の無駄給与をカットしないと消費税あがるよ」みたいな流れにして庶民もアンチ教師にさせたいね

849 ：実習生さん：2006/08/09(水) 20:18:43 ID:xKHRue5N

教師にもピンからキリまであるんだよ。
残っても良い教師とそうでない教師との見極めを行政だけにさせないこと。
労働者の権利はあるが、それと教師の集団としてのなんでもかんでも型言い訳を
全体に広げて論議しないことが大切だ。

850 ：実習生さん：2006/08/09(水) 20:19:44 ID:ZE5s2mDm

携帯の料金を自分で払えるようになってから来ようね＾＾

851 ：実習生さん：2006/08/09(水) 20:21:17 ID:Wj9SVSKB

今日の夕方のＴＢＳニュース見た人！祭りにしようぜ！「夏休み教師の水増し給与請求！研修にかこつけて、レポートたった十行のみ」夏休みなんてなくなるなくならないの問題じゃないから安心しろ中学生よ！問題は別にある！今日のＴＢＳニュース見た人分かるよね

852 ：実習生さん：2006/08/09(水) 20:24:54 ID:Wj9SVSKB

各議員やマスコミに夏休み研修にかこつけた給与泥棒をもっと問題視するように広めようぜ！

853 ：実習生さん：2006/08/09(水) 20:29:38 ID:Wj9SVSKB

中学生も行ってやれ！親の金で教育学部出たくせに目糞鼻糞と！あと夏休みはなくならない論点は別のとこにあるから！マスコミや議員も教師の夏休み研修にかこつけた給与泥棒行為をもっと問題視すべきだね

854 ：実習生さん：2006/08/09(水) 20:32:30 ID:3Lg6EvqD

ID:Wj9SVSKB

855 ：実習生さん：2006/08/09(水) 20:33:50 ID:NXnQREdr

なんだか、Wj9SVSKB　はよほど恵まれない生活をしてるんだなあ…

856 ：実習生さん：2006/08/09(水) 20:37:14 ID:Wj9SVSKB

このスレ政治板やマスコミ板にばんばん紹介しようぜ！

857 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/09(水) 20:45:53 ID:OnSLSZyT

ID:Wj9SVSKB
↑負け組はさっさと氏ねよ♪

858 ：実習生さん：2006/08/09(水) 21:04:11 ID:Wj9SVSKB

人は切羽詰まった最後の悪あがきには「死ねだの馬鹿だの」と非論理的な暴言しかできなくなる。教師はよほど切羽詰まってるんだよ。論理的反論ができてないね。教師の税金泥棒行為や無駄使いを指摘されたら、ちゃんと反論したまえできないから暴言で返すしかできないんだよ

859 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/09(水) 21:13:34 ID:OnSLSZyT

ID:Wj9SVSKB
↑負け組はさっさと氏ねよ♪

860 ：実習生さん：2006/08/09(水) 23:56:01 ID:wVgPjQGZ

↑
切羽詰まった教師の代表だな。

861 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/09(水) 23:59:13 ID:OnSLSZyT

教師は勝ち組♪

負け組はさっさと氏ねよ♪

862 ：実習生さん：2006/08/10(木) 00:06:49 ID:jKkiuRaG

↑
切羽詰まった教師の代表だな。

863 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/10(木) 00:07:49 ID:OnSLSZyT

ID:jKkiuRaG
↑負け組はさっさと氏ねよ♪

864 ：実習生さん：2006/08/10(木) 00:40:37 ID:CtIK5SbX

だから、授業の時間分だけ給料が支給される非常勤講師じゃないんだから、
無給なんてできるわけないだろ。常識を考えろよ。
つまり、教師を夏休みに目に見える形で働かせるには、夏休みを激減させる
しかないじゃないか。
授業時間も増やせ、街で悪さするガキどもも減って、一石十鳥だろ?

865 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/10(木) 00:43:11 ID:ZXR+5Yq4

教師は勝ち組♪

866 ：実習生さん：2006/08/10(木) 01:11:29 ID:jKkiuRaG

↑
切羽詰まった教師の代表だな。

867 ：実習生さん：2006/08/10(木) 20:53:42 ID:XOe5VlHR

みなさん宝塚市議の多田市議でググッてくれ！教師は馬鹿だから、二元的でしかモノを判断できないからねぇ！夏休み是か？非か？の二者択一論点すり替えする馬鹿教師多田市議の問題呈示を読みましょう

868 ：実習生さん：2006/08/10(木) 20:55:14 ID:XOe5VlHR

多田市議の問題呈示を全国に広めたいね。

869 ：実習生さん：2006/08/10(木) 21:01:31 ID:XOe5VlHR

常識？はぁ？今の世間は財源不足だから、公費の節約すべしが常識化されてますが！公務員の無駄を省き、節約するこれ世間の常識！

870 ：実習生さん：2006/08/10(木) 21:02:14 ID:tNXawVLB

鳴門教育大学に恨みを持つもの仕業だろうな。w
>鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k

871 ：実習生さん：2006/08/10(木) 21:10:51 ID:XOe5VlHR

夏休み廃止しても良いが、職員室もクーラー禁止すべきだね。公務員の節約をあらゆるとこでしてるし、クールビズ運動も盛んだからねぇ。まさか「地球より教師の人権が大切」とざれ言ぬかすのかな？それじゃあ権利ばかり訴える生徒とかわらんなぁ

872 ：実習生さん：2006/08/10(木) 21:17:25 ID:XOe5VlHR

夏休み廃止賛成（笑い）もちろん！教室も職員室もクーラー廃止ね！他の職種の公務員は節約と地球の両面考えてクーラー控えてるから、教師だけ我が儘許したら世間の風当たり悪くなるよ（笑い）教師も普段から「自分たちさえよければ良いはダメなんだ」と生徒に言ってるからね

873 ：実習生さん：2006/08/10(木) 23:08:28 ID:lqbP2l3V

クールビズでエアコン廃止したところなんてあるのか？
クールビズの意味がわかってないようだが

874 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/10(木) 23:27:37 ID:ZXR+5Yq4

教師は勝ち組♪

875 ：実習生さん：2006/08/10(木) 23:34:12 ID:zICZvS6E

↑
切羽詰まった教師の代表だな。

876 ：実習生さん：2006/08/10(木) 23:59:21 ID:cLVrLmwO

職員室のクーラー？
別に入ってないから、ドーでも良い
夏休み廃止、マンせー！
被害をこうむる民間企業、ざまぁーみろ

877 ：実習生さん：2006/08/11(金) 00:05:33 ID:FKTVDI56

通りすがりだけど・・長期休暇中ってなに？長期休暇ってないよ
全く現場をしらない馬鹿がなにほざいてるんだか・・
先生になりたくてもなれない奴が、妬みでレスしてるとしか思えないんですが
相手できないんで・・

878 ：実習生さん：2006/08/11(金) 00:12:21 ID:nelAJ5Xg

夏休み廃止を早く始めろよなぁ
どーせ、口先だけで何もできないくせに

879 ：実習生さん：2006/08/11(金) 00:33:31 ID:Fopo8SSW

と、教師がスネておられます・・・

880 ：実習生さん：2006/08/11(金) 00:36:25 ID:nelAJ5Xg

夏休み、はやくなくならないかなぁ

881 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/11(金) 00:41:20 ID:idm5bCTk

負け組どもはさっさと氏ねよ♪

882 ：実習生さん：2006/08/11(金) 01:02:40 ID:Fopo8SSW

↑
切羽詰まった教師の代表だな。

883 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/11(金) 01:03:33 ID:idm5bCTk

>>882
負け組必死だな♪

884 ：実習生さん：2006/08/11(金) 01:06:04 ID:nelAJ5Xg

無くせ♪無くせ、夏休み♪
当事者たちはちっとも困らない
困るのは、ここで無給とか騒いでるやつらだけ

885 ：実習生さん：2006/08/11(金) 01:19:39 ID:kbUT0k5+

>鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k
こんなところにもウジ虫かw　

886 ：実習生さん：2006/08/11(金) 01:33:19 ID:crA8PO2t

【速報】元･極楽とんぼの加藤広司が万引きの現行犯で逮捕!★１８【芸能】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1155227035/

887 ：実習生さん：2006/08/11(金) 03:24:36 ID:6O/6JNN0

夏休み廃止！しかも職員室はエアコン無し（公務員の節約）！スーツネクタイ（服装の乱れは心の乱れの模範を示す）が良いんじゃね。

888 ：実習生さん：2006/08/11(金) 03:31:54 ID:pYdXb5uq

↑常識はずれなこと言ってると、「ひがみ」、「やっかみ」と思われっぞ。
公務員じゃない一般の会社員の労働条件としても、エアコン無しは厳しいでしょ？

889 ：実習生さん：2006/08/11(金) 03:44:40 ID:nelAJ5Xg

この際
環境のためにエアコンも廃止するのが常識

890 ：実習生さん：2006/08/11(金) 03:47:30 ID:nelAJ5Xg

エアコンがあるところには、むしろ、環境負荷税を課税すべきだね
それは、目的税で、新エネルギーの開発に使うべし

891 ：実習生さん：2006/08/11(金) 05:07:20 ID:vUTfyl5/

長期休暇っていうのは生徒の立場で言うものであって（たぶん夏休みとか冬休みのことなのだろうが）、教員には長期休暇っていう休暇の取り方はない。
もちろん生徒が来なくなるから普段よりは暇だ。だけどその間に教材研究をするとか、部活の指導があるとか細々あるよ。
秋からの部活の大会のための準備はよく入る。
夏休み冬休みなくなっても別に教員は困らないよ。（春休みはクラス編成とか指導要録整理とかあるから２・３日あった方がありがたいが）ちょっと誤解している人が多い。長期休暇というのはあくまでも生徒の立場での見方です。

892 ：実習生さん：2006/08/11(金) 06:50:28 ID:6O/6JNN0

公務員だから故税金の節約としてエアコン廃止なんだよ？妬み？仮に教師にならないと寿命が十年縮むと言われてもあんな職につきたくありません！ビルゲイツ並の年収やるからと言っても教師にはなりたくないね。見下す職が小生意気に税金泥棒してるから教師を叩いてるだけ

893 ：実習生さん：2006/08/11(金) 06:54:18 ID:6O/6JNN0

公務員だから、経費節約の為にエアコン廃止すべき今流れは構造改革！公務員の無駄を省く！財政難は公務員経費節約の時代だよ！教師の税金無駄使いはもうすぐ叩かれるさ！

894 ：実習生さん：2006/08/11(金) 06:59:43 ID:ZqM+b3cW

>>891
それなら仕事に見合った賃金にしな
日給にするか？

895 ：実習生さん：2006/08/11(金) 07:24:19 ID:KzaAavgS

普通こういった一連の書き込みを「叩き」というようだが
恨みつらみで、現実離れしたことを書いても
ああ「そういう」人ね、ってことで、暑くなると多いなあ…
くらいに流されてしまう。
まあ、このスレ自体が、そうなる宿命のネタではあるのだけれど。

896 ：実習生さん：2006/08/11(金) 07:51:12 ID:vLAQsnsI

携帯から頑張ってる人がまた来てるのか
ご苦労様だね
指が痛くなっちゃうよ？

897 ：実習生さん：2006/08/11(金) 08:05:06 ID:AiQ1fKH2

夏休み無給になったら教師の人材レベルの低下はいなめない
教師の給料に文句を言うやつは今後の日本を担う子供に期待してないってことだな

898 ：実習生さん：2006/08/11(金) 08:19:10 ID:kbUT0k5+

>>897
現実の無駄が多い問題解決のほうが急務だ。

899 ：実習生さん：2006/08/11(金) 15:15:00 ID:6O/6JNN0

そもそもスレタイの１が問題で夏休み必要か否かは論点ずらし！研修にかこつけた給料泥棒を議論しましょう！サンドイッチのレポートひどいよね

900 ：実習生さん：2006/08/11(金) 15:17:37 ID:6O/6JNN0

神戸の教師の研修にかこつけたサンドイッチレポートは税金泥棒以外の何物でも無い！

901 ：実習生さん：2006/08/11(金) 15:31:18 ID:6O/6JNN0

ちなみにここを新聞各社やテレビ局に報告しました。税金の無駄使いを指摘する議員にも報告します現実見てないのはどっちだ？しかし神戸の中学教師のケースはひどいよね空主張と同等行為教師の世界じゃあ常識ですか？小坂文部科大臣に報告すべきだね

902 ：実習生さん：2006/08/11(金) 15:37:27 ID:6O/6JNN0

夏休み是か非かではなく空主張まがい（研修にかこつけて実は遊んでるだけで給与貰う悪質行為）が夏休みに多いと言う事が問題なの！論点ずれてるよ（つーか教師は痛いとこ指摘されたくないからずらしてるんだろうが）。

903 ：実習生さん：2006/08/11(金) 18:20:42 ID:kbUT0k5+

出張や研修名目での実質休暇は増えているだろうね。自宅研修認められない学校多いから。
どこまで鷹揚かは、全て管理職の考え方次第だけど。

904 ：実習生さん：2006/08/11(金) 18:56:16 ID:mCslNwLz

ID:Wj9SVSKB
ID:XOe5VlHR
ID:6O/6JNN0

間違いなく同一人物だろうが、なんかこのクラスの夏厨は久々にお目にかかるなｗ
>>871と>>872なんて、わざわざ文章変えて同じ内容のこと書いてるしｗ
ここまで酷いと自作自演のつもりなのかすら判断がつかんｗ
>>892では、『見下す（見下してる、が表現として正しいと思うがｗ）職が小生意気に・・・』と
一連の書き込みが個人的な差別意識によるものだと自分で暴露しちゃってるしなｗ
ここまでくると、むしろ教師批判をする人間を貶めることを目的とした、
教師側の工作員なんじゃないかと疑いたくなってくるねｗ

905 ：実習生さん：2006/08/11(金) 19:31:23 ID:6O/6JNN0

何やら筋違いの言い掛かりつけてる（なんならブロバイダーで確認すれば？）のはほっといて、研修かこつけ空勤務だけじゃなく着服もしてんじゃないの？あと多田市議で検索してみい！

906 ：実習生さん：2006/08/11(金) 19:35:20 ID:6O/6JNN0

同一人物か否かブロバイダー確認してかまいません（苦笑）というか妄想激しいね統合失調？あと神戸市議だか宝塚市議だかの多田市議で検索してみい！教師の空勤務の実態が分かる！多田市議が実態調査してるらしい

907 ：実習生さん：2006/08/11(金) 19:39:49 ID:6O/6JNN0

税金の無駄使いのどこが、教師をおとしめる行為か反論したまえ理屈にならん！空勤務を問題視するのは社会の常識

908 ：実習生さん：2006/08/11(金) 19:41:48 ID:KzaAavgS

ここまで粘着するところを見ると
904さん、クリーンヒット。

工作員説もまんざらだが、それにしては執着しすぎるのが少々難点。

909 ：実習生さん：2006/08/11(金) 19:44:09 ID:6O/6JNN0

ばんばん教師の空勤務を口コミや他板やマスコミに広めようぜ

910 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/11(金) 20:04:16 ID:idm5bCTk

教師は勝ち組♪

911 ：実習生さん：2006/08/11(金) 20:06:03 ID:mCslNwLz

統合失調は自分のことだねｗ＞ID:6O/6JNN0=ID:XOe5VlHR=ID:Wj9SVSKB
プロバイダに確認してみろ？へえｗじゃあ確認してやるからどこのプロバか言えよｗ
だいたい、文体、文量、投稿される内容、諸々見ても同じ奴じゃんｗ
バレないと本気で思ってるのなら、冗談抜きで精神科か心療内科の診察受けたら？ｗ

912 ：実習生さん：2006/08/11(金) 20:08:57 ID:u7Foj9ID

べつに無給でもいいよ。
ずっと休みなら。

913 ：実習生さん：2006/08/11(金) 20:09:03 ID:6O/6JNN0

みなさんこのように教師は論理的反論もせずに、煽りしかしません！それより本題の教師の研修かこつけ給与取りや空勤務について話しましょう

914 ：実習生さん：2006/08/11(金) 20:11:56 ID:6O/6JNN0

あとここでたくさんの人が見てるのに変な煽りすれば、ますます教師のイメージ悪化するよ！教師は幼稚と自己紹介してるようなモノ。

915 ：実習生さん：2006/08/11(金) 20:12:18 ID:mCslNwLz

そして反応速度の速さも同じだなｗ
よほど暇なのか？それとも埋め立てのため？
だとすると、やっぱり工作員か、こいつ？ｗｗｗ

916 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/11(金) 20:34:55 ID:idm5bCTk

負け組どもはさっさと氏ねよ♪

917 ：実習生さん：2006/08/11(金) 20:45:45 ID:mRyZVBv3

教師なんて職種の給料は労働時間に対してじゃなく労働成果に対して払われるのが妥当。
そもそも残業や休出に対しての手当も無いんだから、そういうことだ。
夏休み中に遊んでいたかどうかなんかどうでもいい。
人件費をカットしたいのであれば、指導力不足教員を解雇し、
実績の上がらない教員の給料を下げる方向性が正しい。

918 ：実習生さん：2006/08/11(金) 20:52:07 ID:mMuf84qv

有能な働き者は参謀にせよ。
有能な怠け者は司令官にせよ。
無能な怠け者には通信将校でもやらせておけ。
無能な働き者は処刑するしかあるまい。
　　　　　　　　　　～ハンス・フォン・ゼークト

働き者だったらいいってものでもないってこった。

919 ：実習生さん：2006/08/11(金) 20:59:01 ID:kbUT0k5+

通信将校ばかりだから、お茶飲んでダベリが多いのかw
うわさ話も好きだしな。

920 ：実習生さん：2006/08/11(金) 21:19:55 ID:4k22PKni

無能は役人も政治家も同じだから仮に教師全員を８月を無給にしたとしても、
それで浮いた予算はろくなものに使われないだろう。
素直に税金を安くしてくれればいいけど、絶対そうはならない。
かつて、日本が好景気で税収が充分あった時、
「ふるさと創生」とか言って１億円だかを各自治体にばら撒いたことがあったが、
あれを有効に活用した自治体があったか？どこだったか思い出せないが、
１億円分の金塊を買って役所の玄関口に飾った挙句、あっという間に盗まれたなんてのがあった。
要は現場の教師みたいな木端役人じゃなく、もっと上をどうにかしないとな。

921 ：実習生さん：2006/08/11(金) 21:23:40 ID:kbUT0k5+

けど、教師に８月の給与を使うのは無駄w
事実、知っている教師は「８月はバイトokしてくれないかな～無給でもいいから、
いろんな社会体験してみたいや。公務員はバイト禁止だから。」
とココの住人が聞くと喜ぶようなこと言っていた。
そんな風に思っている殊勝な教員もいる。

922 ：実習生さん：2006/08/11(金) 22:07:26 ID:4k22PKni

どこの自治体にもあるのかどうかは知らないが、
うちの市だと、民間企業での派遣研修制度、なんてのがあるようで、
同じ町内に住んでる教師が去年、３ヶ月ほど旅館で接客の研修に行っていた。
「とても勉強になった。また行きたいけど、１人で何度も行ける制度になってない」
なんて感想も口にしていた。詳しく聞くと、この研修は３ヶ月・６ヶ月・１年のコースがあって、
研修先も旅館やホテル、工場、研究所、商社など、いろいろあるらしい。

しかし、その間の給料は研修先の企業じゃなく、市から払われる上に、
学校には代替の講師が雇われるために、そっちにも給料が支払われる。
なので、期間を夏休みに限って派遣研修を行うようにすれば良い。
学校には最低限の人員だけ残して、残りは全員この研修を受けさせる。
無論、教師なんかサラリーマンとしては役にたたないから、押し付けられる企業は困るかもしれんが
そこはそれ、「短期バイトと同じ」と割り切ってもらえば、１ヶ月とは言え、
無料の労働力が手に入るのだから反対はしないだろう。

923 ：実習生さん：2006/08/11(金) 22:09:13 ID:tFhhhzIV

自衛隊のキャンプに行かせるのがいいだろう。

924 ：実習生さん：2006/08/11(金) 22:35:43 ID:CgEsG4/L

確かに夏休み中は暇だよなぁ。
有給が20日と、夏季休暇が5日取れるから、それでやりくりしてる。
自宅研修とか取ってないよ。
有給が他のところは取れないのに、教師だけずるいって？
だから夏休み中は無給にしろと？そういうことでいい？

925 ：実習生さん：2006/08/11(金) 23:00:31 ID:btvIb0gR

あまりにも常識はずれすぎて失笑してしまうなｗ

926 ：実習生さん：2006/08/11(金) 23:09:15 ID:bqEK0DZ8

教師は休み中は無給で出勤だ。これでＯＫ．

＞１億円分の金塊を買って役所の玄関口に飾った挙句、あっという間に盗まれたなんてのがあった。
兵庫県津名町だったかな？
あれは最初くだらんと思っていたが、結局それで名が広まり、
金塊を身に来る客も結構いたそうだ。価値も下がるわけじゃない。
成功といえるかというと微妙だが少なくとも他の使い方をした他自治体よりは
よかったのじゃないかなと思えるこのごろ。

927 ：実習生さん：2006/08/11(金) 23:30:38 ID:4C+VQp6P

無給で出勤なんて職業になったら今以上に他の仕事に就けなかったＤＱＮばかりになる。
「教師ムカツク」って感情で暴論を吐くのは良いが、
言ったことには責任持ってくれよ？教師じゃないんだからｗ

928 ：実習生さん：2006/08/11(金) 23:37:06 ID:kbUT0k5+

>>927
今の教師は他の仕事につけなかったDQNばかり？

おやおや、自己開示ですかw

929 ：Ｒ１３４：2006/08/12(土) 00:13:43 ID:9UoSPtyh

最近のこのスレ見ると，夏を感じるな・・・

930 ：教員：2006/08/12(土) 00:21:08 ID:j8n2dJik

暇だと思っているのは、外部のやつばかり。

931 ：実習生さん：2006/08/12(土) 00:27:45 ID:P0c5KGUv

んで、教師は忙しいのか？
あぁ、小学校教師は忙しいのか？だ。

932 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/12(土) 00:33:29 ID:3+x/jfVN

教師は勝ち組♪

933 ：実習生さん：2006/08/12(土) 00:37:25 ID:VfGyvU0d

教師家族が長期旅行にでかけていった。

934 ：実習生さん：2006/08/12(土) 00:47:11 ID:LGKSwdhO

そもそもそんなに給料高くないぞ。その前にお前ら税金ちゃんと払って言ってるのか？
ま、教師叩いてるやつはよっぽどの低所得者か友達いなくて学校生活が苦痛だったひきこもりだと思うけどサ

935 ：実習生さん：2006/08/12(土) 08:45:15 ID:P0c5KGUv

＞教師叩いてるやつは～
と、ラベリングするヤツって、大抵一人か二人だな。この板でも…。
そろそろ限定されそうだ。

936 ：実習生さん：2006/08/12(土) 09:14:43 ID:wuUNyVTa

一般企業からくると教員は極楽だね

937 ：実習生さん：2006/08/12(土) 11:52:06 ID:cHgAKZbL

正規雇用の教員、臨時的採用の教員共に、8月の給料は出ている。
無給にするには、いったん解雇しなければ無理だよ。
解雇すれば、身分は公務員でなくなるので、アルバイトもできる。

938 ：実習生さん：2006/08/12(土) 11:53:56 ID:P0c5KGUv

>>937
制度改革でそれ（８月は出向）が出来るようにすればいい。

939 ：実習生さん：2006/08/12(土) 11:57:42 ID:cHgAKZbL

どこに出向させるの?

940 ：実習生さん：2006/08/12(土) 11:59:08 ID:P0c5KGUv

いや、アルバイトができるようにさせる。

941 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:04:23 ID:lQAce3mU

じゃあ、８月は学校に教師はいなくなるんだ？
転校してくる子の処理を誰がするの？
地域の中で問題が起こったときには、学校じゃなくて警察に連絡してくれるんだね？
それが警察に言うほどでもない些細なことでも。
２学期始まりの準備は誰がやるんだろ？８月は教師じゃないなら準備をする義務もないし。

８月は８月で、普段ではできない子どもの教育に直結はしないが、学校運営上必要なことを片付けられるいい機会なんだよ。
教師だから勝ち組だとは思わないけどね。
１日８時間勤務の定時であがれるし、残業手当はあるし、他の模範となることを強制もされてないし、逆に一般企業も極楽とも言えるメリットあると思うよ。
お互いに、無い物ねだりと都合のいい事実だけを見た泥仕合はやめようよ。

942 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:12:49 ID:P0c5KGUv

>>941
管理職と事務職がいれば、ほぼOKだろ？
後は教育委員会の事務処理。→転校事務

2学期の始まり直前まで引っぱりとか言ってないぞw
７月終わりから一ヶ月でいいんじゃね？

2段落目以降の事項については言っていることは分かる。
学校運営上？何もしない１日があってもか？　それにも給与が出ている。
しかも、夏休み目一杯準備しても（自己裁量で）、９月からの成果に結びつくかどうかはわからない。
じゃ、評価を入れて、その努力を問うということになっても、反対する。
これじゃ、一般は納得できないよ。
まず、仕事とは何か？
についての価値観が違うから、教員と民間（これも幅広いが）とでは差異が見られるのは仕方が無いところだが。

943 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:18:10 ID:mvJwSYGh

管理職と教務主任＋αだけ学校に残しておけばどうにかなるんじゃないの。
それと、問題が起きたらそもそも警察かその生徒の保護者に連絡すべきであって、
生徒の不始末の尻拭いまで、学校で面倒見てやる必要はないと思うけどね。
夏休み中は有給残ってる奴はそれを消費しても良いが、それでカバーできない部分は
無給にしてバイト可にするというのが落としどころとしては妥当。
バイトなんかしたくない！休ませろ！という奴は、
自分の裁量で事前に貯金しておくなりして、思う存分休めばいい。

944 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:25:01 ID:cHgAKZbL

バイト可にするには、地方公務員法を改正するか、教員を解雇するしかない。

945 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:30:41 ID:UCaKTnH4

>>937
非常勤は８月は勤務なし給料なしだよ

946 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:33:49 ID:cHgAKZbL

非常勤は、公務員ではありません。
正規雇用の教員をはじめ、臨時採用の教員も公務員扱いだから、
地方公務員法で兼職が禁止されている。

947 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:34:14 ID:UCaKTnH4

>>943
高は部活
中は部活、登校日、除草作業
小はプール、登校日、除草作業をどうするかだね

948 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:35:13 ID:cHgAKZbL

そもそも、非常勤は、授業時間のみの雇用だから、授業のない8月は
いないのが当然。

949 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:35:59 ID:5g+wEe20

要するに年俸制なわけなのだよ。
それを12分割して支給してるだけ。

それで納得すればいいじゃん。
ガタガタうるせーっての。

950 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:37:32 ID:lQAce3mU

>>942
それは早計だね。実際に転校してきた子と毎日接するのは担任だし、学年所属の教師なんだから。
その子の机・教科書・下駄箱その他諸々のこと、管理職と事務員だけではできないよね。
問題行動については？だれがどうするの？これも管理職？
「何もしない」かどうかは、その教師の資質。
学校ってのは、授業をやってるだけじゃないんだよ。授業だけやってるのは塾。

>>943
「問題が起きたら保護者への連絡」ってのは、当然なんだけどさ。
そういう生徒の家に限って保護者と連絡がとれないってのがお決まりのパターン。
そうすると、警察としても身柄を預かっておくのが困るから、学校に連絡するって寸法さ。
中には、警察から親に言われるより、教師から親に言われる方がしかられ方が軽いからって考える子もいるよ。

951 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:38:17 ID:cHgAKZbL

>947
民にできることは民に。
部活は、生徒が自腹でスポーツクラブやカルチャーセンターに
行けばいいんだよ。
プールの監視は、PTAの保護者や地域住民にさせればよい。
除草作業などの校舎整備は、用務員がいるだろ。そもそも事務職の管轄だ。

952 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:39:08 ID:/0XDCl3n

>>946
＞非常勤は、公務員ではありません。

非常勤は、公務員の特別職ですが。なにか？。

953 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:39:40 ID:cHgAKZbL

授業時間だけ公務員ってこと。

954 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:42:53 ID:UCaKTnH4

>>951
プールや除草作業も知らないのか？
子どもを育てたことないんだな

955 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:47:46 ID:cHgAKZbL

だから、庁舎管理は事務の管轄なの。教員の仕事ではない。
そのために、事務室の管轄で用務員がいるだろう。
プールの監視は、家庭との連携強化、地域との交流の一環と称して
保護者や地域住民にやらせればよいの。

956 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:48:20 ID:lQAce3mU

>>951
じゃあ、スポーツクラブやカルチャーセンターに行くお金の出せない子にはそれをやる権利がないって事？
それって、寂しくない？
民は利益のでないことはしないでしょ？公立学校、それも底辺校じゃそのルールは適用できないよ。

957 ：実習生さん：2006/08/12(土) 12:55:42 ID:UCaKTnH4

>>955
除草作業やったことないんだろうけど、
夏は学校中あちこち草が生えて事務だけではどうしようもないだろう
だから教職員や生徒を総動員してやってるのに

プールは監視じゃなくて指導だよ
それに保護者や地域住民って、トラブルが起きたら誰が管理責任を取る？小学生だぞ
どこぞやの市民プールであんな事件が起きたばかりだってのに…

958 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:01:20 ID:cHgAKZbL

>956
スポーツクラブやカルチャーセンターに行くお金の出せない?
金がくて、でもどうしても行きたいなら、ローンを組めばいい。
だいたい、たいした額じゃないだろう。

959 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:03:10 ID:cHgAKZbL

夏休みのプールが指導?
指導なんてしてないだろ。
時間が来たらあがれ、入れの繰り返し。
悪さしたら注意するが、市の温水プールとどこが違うのか?

960 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:03:16 ID:P0c5KGUv

>>944
そこが「キーポイント」w
つーか、公務員でも仕方無いんだけどさ、
夏季休養中の取り扱いについて、各県　各市の独自裁量が増えても良い気がする。
そこは地公法や教員特例法の枠組みを外れて。
研修は「こういうものだ」という決め方が可笑しい。

961 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:04:34 ID:UCaKTnH4

このご時世
お金がな家庭ってのは既に借金抱えてるんだよ！アホ

962 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:04:57 ID:lQAce3mU

>>958
生徒はローンが組めないでしょ。
自分はそれがやりたくても、親が出してくれなきゃ＆出せる余裕がなきゃできないじゃん。
中学生って、それぐらいのこと（＝自分の家の経済状況）分かるよ。
たいした額じゃないなら、それこそ公に作ってやればいいじゃん。

963 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:06:30 ID:cHgAKZbL

>957
責任は、プール監視をしているPTAの親や、ボランティアで来ている
地域住民だろ。
時間外勤務の部活で事故が起きても、時間外手当をもらっていない教師が
責任を取らさせられ、処分されるだろう。同じことだ。

964 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:08:45 ID:P0c5KGUv

義務教育過程に在籍する児童・生徒に対する保障をもっと増やさないといけない。
国を恨むことになる。→そうすれば、過去にさかのぼり政治家批判→政党没落→国家混乱
になる。

教師にかける教育予算を子ども全体への保障予算とすべきだ。

965 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:09:13 ID:UCaKTnH4

＞時間が来たらあがれ、入れの繰り返し。
＞悪さしたら注意するが、市の温水プールとどこが違うのか?

それで泳ぎが上手くなるとでも？
君は子どもを育てたどころか関わった経験も全くないんでしょうねｗ
市民プールで遊ばせてるのと一緒にすんなよ

966 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:09:43 ID:cHgAKZbL

>962
子供にどういう教育を受けさせるかは、親の考え次第なのは当然。
授業は義務教育だから受けさせなけりゃならんが、部活をさせる義務は
負っていない。親が金出さないのは、それは親の方針だから、諦めるしか
ないんじゃないの。

967 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:10:00 ID:lQAce3mU

そんな責任がかかってくるようなプールの監視の仕事、当番だったとして、ぶっちゃけて言ってやりたいですか？
いやなんだったら、教師に任せとけばいいでしょ？

968 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:11:04 ID:P0c5KGUv

>>965
１日何時間プール指導を行い、どのくらいの子が泳げるようになったのですか？
また、どのような指導方法を行っているのでしょうか？
参考までのお聞かせ下さい。

969 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:11:13 ID:cHgAKZbL

>965
だから、夏のプール開放で、泳ぎの指導なんてしてないでしょ。
体育の授業じゃあるまいし。

970 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:11:53 ID:/0XDCl3n

>>653
＞授業時間だけ公務員ってこと。

地方公務員法には、授業時間だけ公務員という記載はありませんが。何か？

971 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:12:16 ID:lQAce3mU

>>996
じゃあ、「スポーツや文化活動をしたい！」という子どもの意志は？
親が「金銭的に」だめだってことであきらめさせるのかい？
だったら、そんな子たちのために公に作ってやろうよって話だよ。

972 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:12:36 ID:P0c5KGUv

>>970
そこんところを　改　正

973 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:13:49 ID:P0c5KGUv

>>970
キターーーーーーーーッ　未来レス
んじゃ俺も！

その通り！
>>998

974 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:14:51 ID:cHgAKZbL

>970
非常勤は、授業時間のみの雇用契約なの。
授業以外は、もはや公務員扱いではない。
だから、アルバイトもOKなんだ。

975 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:16:37 ID:UCaKTnH4

>>968
知りませんよ
教師じゃないですから

976 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:17:30 ID:UCaKTnH4

>>969
うちの地域では体育の時間のように泳ぎの指導をしていますが？

977 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:19:18 ID:cHgAKZbL

そもそも、夏のプール開放、金のかかりすぎ。
事務員によると、50万円くらい水道代がかかるそうだ。
消毒液も必要だしよ。
プールに入りたかったら、民間のプールに行けばいいじゃん。

978 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:21:43 ID:lQAce3mU

>>977
せっかく学校にあるんだから、その学校の児童・生徒のために使えばいいじゃん。
それが公の財産正しい使い方。

979 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:21:54 ID:P0c5KGUv

>>975
ええっ、それなのに、えらい自信満々なレスでしたねw

まっいいですけどw

>>976
では、あなたにお伺い。
夏休み、どのくらいプール開放行い、１日何時間プール指導を行い、どのくらいの子が泳げるようになったのですか？
また、どのような指導方法を行っているのでしょうか？かいつまんで参考までにお聞かせ下さい。

980 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:24:46 ID:cHgAKZbL

でも、最近は予算カットだから、プール開放している学校も減ったし、
だいたい、すぐに言いがかりをつけてきたり、悪くないのに処分されたり
するから、プールの監視をやりたがる教師はいないわな。
お前だって、一日中暑い中、責任は全てお前だといわれてまで、プール監視
なんてしたくないだろう。

981 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:27:23 ID:UCaKTnH4

小学校で、１年生から６年生まで混ぜて泳がせてるところなんてあるのか？
高校なら、そういうかたちで開放させておけばいいと思うけど
普通に考えて学年別か低学年中学年高学年毎でやるでしょう

982 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:34:13 ID:lQAce3mU

>>980
それでも、「子どものためなら仕方がないさ」と炎天下のプールサイドに立つのが教師なのさ。
そんな気持ちがなきゃ、教師はやってない（笑)

983 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:35:50 ID:UCaKTnH4

>>979
学年で違うし、地域によって学校によってもバラバラでしょう
だいたい８～１２日の１，２時間じゃないでしょうか

泳げる子は２５ｍで、息継ぎができない子はビート板を使ったりして練習
泳げない子は蹴伸びバタ足の練習から、
水に顔を付けられない子は個別で慣れさせていくといった感じじゃないでしょうか

もちろん天候や水温、水量、水質の管理、虫などゴミの除去
シャワーやトイレ、更衣室の鍵の開け閉めのもやるんでしょうね
ボランティアなんて誰もやりたがりませんよ

984 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:41:18 ID:LZ3A9fnj

あのさ、給与の組み立てを民間方式に変えれば、現状に則した給与支給で
国民も教員も両方満足。

今みたいに100パーセント横並びの給料手当一律支給じゃなく、
仕事の実態に即した積算式給与方式にすればいい。

授業給を授業時間数×単価、それに担任手当、校務手当、部活手当と
職務内容に従って積算していくのよ。

そうすると二つのことが起こる（ように調整していく）。
一つは、授業に加えて部活、校務に全力投球している教員は今の2割増。
授業と軽い校務で定時帰りのおじおば教師や女の教師は今の3割減。

夏は給与の半分以上を占める授業給がゼロになるから
自動的に給料は半額以下になるが、担任手当や校務手当は支給されるので
縛りは可能。

さて、夏もおおいに稼ぎたい熱血教師には、サマースクールとして遅れた生徒を中心に
個別補習授業を設定。それに出て稼げばよい。

こうすれば、「夏も働いているという教師の主張も成り立つし、給料もそのまま」
国民にすれば「授業もないのに給料をもらってるのはおかしい」という主張も
授業給が支給されないのだから、問題なしということ。
さらに、育児や家事に励みたい女性教員は世間の眼を気にすることなく休めるのでラク。

すべてがうまく収まる簡単な方策があるのに、なぜ実現しないんだろうね。

985 ：実習生さん：2006/08/12(土) 13:42:02 ID:P0c5KGUv

>>983
ありがとうございます。
うちの地域では教員が水泳指導はしていないようですが、そういう地域もあるんですね。
子どもたちは大喜びでしょう。暑い日が多かったから。

986 ：実習生さん：2006/08/12(土) 14:09:48 ID:87+bL4h0

なんだか、またぞろ中学生が湧いているようだが…

だいたい、教員の仕事の特殊性を考えれば、研修に報告書なんてものを
求めるのがやぼというもの。なにしろ、なんであれ、いろいろな体験は
教員の質を高める方向に行くものだからね。
研修報告書がサンドイッチの作り方？
これをあげつらうのは、本当にバカだよ。
大学生に一桁の足し算のプリントをやらせて、まともにやると思うか？
まあ、バカ正直にやる人間もいないとは言わないが、バカにするなよと鼻で笑うのが落ちだ。
で、そのプリントをやらない大学生に「今時の大学生は一桁の足し算もできない」とやらかす。
ほんと笑ってしまうようなレベルの話。

どんな仕事だって端から見れば、遊んでいるように見える部分があるものだ。
教員という仕事は、一番身近な人間が、脳が未熟な時に出会うために
そういう「遊び」の印象だけが残ってしまう。その上、２ちゃん、特にこのスレに来る
連中は、教員を目指している人間を除けば、恨みつらみがある人間がどうしても多くなる。
そうなると、つたない論理能力で、教員の仕事を分解して見せたりする。
バーカ」とバカにさているのも知らずに得意げに。
まあ、そういうことなんだな。

987 ：実習生さん：2006/08/12(土) 14:27:23 ID:P0c5KGUv

>>986
そういうことじゃないんだよ、多分w

988 ：実習生さん：2006/08/12(土) 14:43:45 ID:jXEJZySY

>>984
担任手当て？
夏季休業中に月１０００円で生徒を探し回れと？

989 ：実習生さん：2006/08/12(土) 15:05:21 ID:j+Ver7L3

自宅研修なんていつの話だよ！
それとも広島以外ではあるのか？
広島の小学校では夏休みも残業がある日もあるぞ。
もちろん残業代なんてでない。
早く帰れる日もあるが、当然年休を使う。

夏休みはＣＲＴの分析や一学期の経営案の反省、課題のある児童の書類
などの事務書類の作成、公開研究会の指導案の作成、提案、全体での練りあい、
研修、とはっきりいって盆休み以外は休みなどない。

夏休み以外は平均帰宅時間８時。
うちは小学校だが、中学の教師は10時、11時だぞ。
はっきりいって今すぐやめたい。
こんなの広島だけなのか？

990 ：実習生さん：2006/08/12(土) 15:14:45 ID:P0c5KGUv

>>988
＞生徒を探し回れと？
そういうことが常日頃みたいな言い方だな
さぞ、飲み会も少ないことだろうね。
>>989
広島？
結構呑気じゃないのか？　組合強いし。
他の学校じゃ、夏季休養中はまずあなたが挙げたような実例は少ないだろうな。

991 ：実習生さん：2006/08/12(土) 15:57:09 ID:cHgAKZbL

教員の給料が、夏休みは無給になったとしよう。
はたして、学生が好んでそんな職業を選ぶだろうか。

992 ：実習生さん：2006/08/12(土) 16:22:44 ID:lQAce3mU

>>991
無給ってのは設定に無理があるね。
最低賃金の額が保証されるから。
それでもいいっていう肝の据わったやつだけが教師になればいいんじゃない？
それで変な教師は淘汰されるでしょ。

993 ：実習生さん：2006/08/12(土) 16:31:26 ID:jXEJZySY

>>990
飲み会とか、すでに無い
民間は、あるんだ
いいねぇ

994 ：実習生さん：2006/08/12(土) 16:32:25 ID:LZ3A9fnj

>>992
全然、無理はない。
だって、アメリカでは小中高の教師ばかりか大学の教師も
夏は給料なしだからね。

995 ：実習生さん：2006/08/12(土) 18:30:48 ID:87+bL4h0

>>992
全く逆。
そででもいいと思わなきゃいけない
ヘンなヤツだけがなるだろう。
昔、デモシカという実例がある。
やれやれ…

996 ：実習生さん：2006/08/12(土) 19:32:47 ID:aKdG6ZKv

休みなんてないのに、無給にするのは労働基準法に違反するよ。

997 ：実習生さん：2006/08/12(土) 20:08:57 ID:P0c5KGUv

>>993
どこをどう読んでいるんだ？
目はついているのか？
>>995
どうせ今も殆ど同じじゃんw
>>996
あーあ、もう決定的に同じ台詞だな。
面白くない
誰が騙されるかっつーのw

998 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/12(土) 20:15:21 ID:3+x/jfVN

×授業がないから無給
○生活指導などがないから無給
なら納得♪

授業なんて教師の仕事の3割以下なんだけどな♪

999 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/12(土) 20:21:08 ID:3+x/jfVN

教師は勝ち組♪

1000 ：鳴教生１号＠勝ち組教師 ◆NARUTO.Z8k ：2006/08/12(土) 20:21:42 ID:3+x/jfVN

教師は勝ち組♪

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