必要ですか？小学生の過剰なファッションやメイク

最近の小学生に多い、携帯の所持、大人顔負けのファッションやメイク。
果たして10歳戦後のガキに必要と言えるのか？

派手な格好や化粧は高校生になってからで十分。
携帯は必要な時に親から借りて、自分専用は中学生か、高校生になってから。
でいいよな？

>>1
陰キャラ氏ね

>>2
何か言ったか？ガキ。

必要か不必要かということを論点とすれば、必要ではない。

高校生にとってもおしゃれは生きてくには必要ないね

>>5
いや、高校生には必要だと思うぞ。
中学生には、あまり必要ない。
小学生には問答無用で必要なし。

だから生きてくには、だよ。君の論理が正しいならおしゃれじゃない奴は生きてられないことになるぞ

１の必要、不必要の基準が分からない
年相応の格好をしろってこと？

他人のことなんてほっといてやれよ
迷惑掛けるわけでもないし他人の格好気にしてる暇があれば自分のことしろよ

過疎地に全寮制の小学校をつくり都市等の小学校は廃止。
テレビもインターネットもない環境で、丸刈り、おかっぱ
白いシャツの制服で、午後は農作業させて「贅沢は敵」という
教育をすべき。

化粧がマナーと言われるのは社会に出てから。
高校生に化粧は必要ない。

必要はないかもしれないがしてたところで別に問題はないよ

10
少年院かよ

板違い

社世板、子育て板あたりでどうぞ

−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−

必要かどうかは本人が判断すること

ライブドアとユダヤの関係（日本乗っ取り）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108964598/

功を奏するとどめの一撃などない。小さなステップの積み重ねだ。
（リーマンブラザーズ元会長：ピーター・コーエン） 　
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502210000/


創業から１５０年以上を経るリーマン・ブラザーズは、米国ウォール街における
最も長い歴史と権威を持ち合わせた投資銀行のひとつです。日本での活動は日露
戦争の戦費調達のために日本政府が発行した外債引受を行なったときからと言わ
れていますから１００年以上になります。

まず、リーマン・ブラザーズはユダヤ（ロスチャイルド）系の金融機関というこ
とを押さえておくべきでしょう。リーマン・ブラザーズは米連邦準備銀行（ＦＲ
Ｂ）という米中央銀行制度が導入されたときのＦＲＢを所有する株主になってい
ますから“金融財閥コネクション”という見方が正しいと思ってます。

不必要だからって禁止する必要はない
不必要だからって禁止したら、オナニーや小造のためじゃないセックスも禁止ってことで

大人が「別に問題はない」とか「本人が判断すること」とか
妙に物わかりよく言いすぎるのもどうかと思う。
やっぱり親に食わしてもらってる存在としての自覚というか
負い目をある程度認識させて、社会に出て自力でメシが食える
ようになるまでは何でも好き勝手にはできないんだということを
親は時に「理不尽な壁」として子どもの前に立ちはだかることで
教えていくことが教育であるはずだから。
リベラルに振る舞う方がかっこいいし楽なんだと思う。
「あれもOK、これもOK」ってね。

最近、行方不明になった小学生がどんな格好してたか知ってるのか？
ブログのコピペ
↓
当日の服装は、ベージュのコート、グレイのチェックのミニスカート、
焦げ茶のロングブーツ、ペンダントやイヤリングなどのアクセサリー。
当日の所持金は（お友達と別れた時には）２万円〜３万円

わずか11歳の小学生が大人並みの格好と所持金。
問題無いとは言い切れないと思うがね。

>>18
あれもこれもOKの親は確かに問題あり
でもこづかいやらの中でファッションやメイクをしてんならいいんじゃね？
>>19
年相応の格好をしろって言いたいの？

>>18
同意はできるがファッションやメイクをやってるからと言って何でも好き勝手にやらせてるとは限らない
携帯に関しては安全面での理由もあるし親から借りるっていうのも限界があるし

>>19
だからなんなの？

>>19
財布が歩いてるようなもんだな。

小学生が中・高校生が着るようなブランドの服を着るのは
理解できないかなぁ。
でも別にそうじゃなければいいんじゃない？
アクセとかも。
ただ、友達と別れた後に２〜３万あるっていうのは・・・
所持金に関しては、それは問題あると思うね。
携帯は自分のを持つのは中学生になってからでいいんじゃない？
小学校が私立で家から遠ければ別だけど。

>>24
理解できないだけなんだろ？
具体的に何か問題があるわけじゃなくて

結局は親の問題だろ、子供が自発的にするわけもないしな

メイク関係は、体を痛めつけない程度にお願いしたいね。
子供の皮膚の方が弱いしね。

あと、今でもまだ、茶髪は就職やら面接やらですんげー不利だから。
10年後に茶髪オッケーになってる保証もないし。
まあ、中学ぐらいでやめれば問題はないのかもしれんが。
直前で染め直しても、跡が残るらしい。

何より、脱色はすごい髪の毛に負担がかかるし。若禿げの元だし。

>>27
専門学校生とかは就活の直前に黒染めしたりしてるんだけど。

携帯は不振者に襲われそうになったら、警察電話して大雑把な住所を言うだけでも抑止力ある 襲う側からすれば 警察のローラ作戦で足つくような事したくないから逃げるにきまってる。だから小学生に必要

あとここで文句言う人は、高校生で親の金で全く何も買わなかったか？大学は自分で払ったか？言う権利は自由だが、そこまで至って無いヤツがうだうだ言っても５０歩逃げたヤツが１００歩逃げたヤツを嘲笑するのと同じ

>>30　小学生の話をしてるんだろうが。

小学生を批判しても資本主義なんだから、誰がどう趣味に金使おうが勝手。（別に極端な競争社会を望んでる訳じゃないが）他人の家庭を非難する程その家庭に責任を負える立場か？

他人がステーキ食べてて、自分たちがおにぎり食べてるから、「ステーキ食べてるのはけしからん」と言えばキリが無い。「俺は伊豆旅行 あいつはハワイ旅行 あいつは贅沢だ」の理屈は泥仕合・水かけ論になるだけ。それと同じ事言ってるようなもの

あの家庭の子は贅沢だの理屈を言えばキリが無い。「私は質素な禅僧で過酷な修業したから一日だけ滝の荒行するのはけしからん」「俺は一日過酷な滝の荒行したのにあいつは、新年初詣しただけでけしからん」みたいな水掛け論になる。

小学生がメイクしたりしたら年齢が上に見えて性犯罪（買春とか）に巻き込まれたりするから止めさせた方がよくない？

子供ができたら思春期のお洒落心と買春の危険を天秤にかけて、前者をとらせる 海水浴でも危険はつきもの。何事でも危険はあるから危険を踏まえて容認。危険にあった場合は上記で述べた携帯を使わせる（危険対応教育は徹底させる）それが俺の考え。

>>32->>34
別にそういうことを言ってるんじゃない。必要なのか
不必要なのかという話。論点ズレズレ

必要か不必要かは？本人と各家庭の問題。俺個人的というか俺だったら本人が望んだら子供に与える。二者択一ではっきりしろと問われたら必要。お洒落心的趣味は大切。携帯も抑止力になるから

俺は不必要だと思う。

その理由は２つ。
�@小学生にお洒落をさせた場合犯罪に巻き込まれる可能性が高くなる。
�A小学校低学年から東京に行くこと、自分を飾ることを覚えたら
　学力低下を招くと（俺は）思うから。

ただ、携帯を持たせるのは反対じゃない。犯罪の抑止力になりうるってのも
一理あるかなと思う。

>>39
１　おしゃれをした小学生が犯罪に巻き込まれやすくなると言う根拠
もしくはデータを示して欲しいな。>>35氏が答えてくれても良いけど
２　自分を飾ることを覚えると学力低下を招くという根拠は何？
（データはないと思うから、これは求めない）

このスレでは１が１０歳前後と断っているから、
話は、高学年限定にした方がよくないか？

必要ですか？大人の過剰なファッションやメイク

>>40
お前を含めガキの過剰ファッション賛成派の奴らは何がしたいんだ？
ガキの派手な格好を推進して援助交際でもしたいのか？
明らかに35や39の意見が正しいだろう。

俺が小学生の時(八年前)にもアホな格好してる奴が何人かいたが、
そいつら当時から暴走族とかと関係があったな。
これで犯罪に巻き込まれないって言う方が変だろ。

>>42
なんだか、敵意むき出しのレスだね
さて、>過剰ファッション賛成派　はまあ、いいとしてだね
過剰ファッションの定義をしてくれないと、賛成とも反対とも言えないね

例えばだ、暴走族とそのシンパが好む、「ファッション」と
ブランド系の「ファッション」とは重ならない層の方が大きい。
今の子ども向けの雑誌の記事を少しでも読めば
君のレスは思い違いも甚だしいのがわかるだろう。

正しいとか正しくないとかは、データや論拠が問題であって
君の思いこみとは無関係だよ。

感性に理屈は無い。音楽や映画を読むのと同じ。健全な小学高学年女性は自我が芽生えるからアクセや服に興味がいく。感性的趣味に動機を聞くほうが野暮。「何故？星を見るの？」と問われたらロマンチックな返答以外できないだろ

>>44
好きか嫌いかという問題なら、説明不能もＯＫ。証明も不要。

しかし、議論するなら、定義やデータは不可欠だし
主張をしたいなら、それなりの根拠やデータを述べるのが当然。

なっちが好き　　　　　　証明不要（あまり良い趣味とは思わないが、個人の勝手）
なっちの盗作は問題なし　検証が必要

映画を読む→映画を見る。 女の子の興味は小学高学年から何故か美意識になるんだよ。わざわざ、思春期の興味を抑圧する必要は無いだろ。思春期に頭ごなしに抑圧したら精神的反動の危険のほうが恐い（リスカ・拒食等）

>>46
思いこむのは勝手だが
>思春期に頭ごなしに抑圧したら精神的反動の危険のほうが恐い（リスカ・拒食等）
ちょっと勉強不足。
一面が正しいのは認めるが、このスレの流れで、そう言いきるのは危険。

精神科にどこでもいいからきいてくれ。精神医学の常識中の常識。ＰＴＡ脳？さんはそこまで視野がいかんのか？

>>48
はあ…
>>47
>一面が正しいのは認めるが、このスレの流れで、そう言いきるのは危険。

>>ID:y13o+Br0
カッコいいねー、頭のいい人間ぶって楽しいか？
人の意見を思い込みと言ったり、データ出せと言ったり、定義だの論拠だの言ったり。
生憎、俺は普通の人間で、お前みたいに頭良くないんだよ、悪いね。
まあ、一生能書き垂れててくださいよ。
2ちゃんねるで。

>>50
議論なら定義なくては話にならないし
データや論拠があって初めてその意見が正しいかどうか判断できる。
頭の良い悪いということではなく、常識の問題。
私の頭が良いかどうかは別として、
常識的な意見に感情的な反発する君は、
間違いなく頭が悪いのは確か。

ここは２ちゃんだから見逃してくれよ〜
という意見なのかも知れないが
それこそ、ひとりよがりな甘え。

>>ID:y13o+Br0
はいはい、分かった分かった、アンタが正しい。
俺は頭が悪い。
それでいいんだろ？
人を逆上させるような発言して楽しかったろ？
頭のいい人には敵いませんよ。

これで自分を常識ある人間と思っているんだから、おめでたい奴だね〜
変わった人間しかいない2ちゃんでも、ここまでアレな人間は珍しいな。
こんな事に本気で論議しちゃって、凡人に天才君の考えは理解できないね。

>>52
いえいえ、私が凡人であって、あなたが、それ以下の存在なだけ。

本気も何も、ごく当たり前のことを言っているだけなのに
それに反発するようではねぇ。

小、中学生のセックスも必要無いと思うが。
義務教育だから、子供は必要無い。
責任持てるなら、やればって感じ。

　　　　ま　左　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　中 か　様　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　何
　　学 .り　な　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す　 と
　　生 と. こ　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　か　童
　　ま お と　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 貞
　　で る　が i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶, 　と
　　じ の　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 ま い　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　 /　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

>>53
お前何様なんだ？35、39、46にケンカ売っといて自分が悪いって気も全く無いし。
頭脳派気取りで見下した発言しかしないし。
どうすれは、そんなに性格になれるんだ？

>>56
定義して、データや論拠を述べろというのが
>ケンカ売っといて
という感覚なら議論にならないだろ？

何度も言うが「頭脳派」を気取るつもりは毛頭ない。
また、そんなご大層なことを言っているつもりもない。
こんなんで「頭良さそうなふり」と思いこんでいる人間のレベルが
著しく低いだけであって、私のレベルが高いわけではない。

見下した」というが、そういう書き込みしかしないヤツが悪いのが
理の当然だと思うが？

>>52
お前が噛みつきたくなるのも分かるよ。
もう、あんな変人の相手するのはよせ。お前の品が下がるぞ。

>>52
ごく常識的な話をすると、こういう反応…
やれやれ

>>58
きっと友達もゼロで虐め受けてたりしてたんだろうな。
だからこんな性格破綻者になったんだろ。
人を見下したり遠回しに自分は優秀だって言ってるような人間は相手にするだけ無駄。
お前も無視しとけ。

とりあえず落ち着こう

小学生らしい私服とはなんぞや？模範例をだしてほしい。ジャケット？＝冬なら普通です高価とは限らない。どこが暴走族系？境界線は？子供からコンサバ系ＯＬまで着てます ブーツ？冬なら履くだろ！１０００円代だしそもそも私服は断定的な決め付けが難しいんだよ

まずは、学校側が生徒の服装や化粧について、
明確な方針を打ち出しているかどうか。
そして、その方針についての、
学校と保護者の調整の問題だろ。

ここで、２ちゃんねらの"理想の小学生像"など議論しても、
ご父兄にとっては迷惑な限りだわ。

などと、冷めレス。

女子はﾊﾟﾝﾂ脱がさせてくれるだけでよい

>>62

とにかく『地味』にしときゃー間違いは無い。

自分はゲイなのですが最近ゲイサイトによく中学生ですっていうカキコミ見ます。正直中学生高校生が利用するのは止めてもらいたい

続きです。たぶん自称なのでしょうが最近の性教育でジェンダーフリーとして同性愛容認の流れもあるらしいです。携帯をもたせるという事は抑止力にもなるでしょうが新たな犯罪に巻き込まれるのではないですか？

続きです。長文ｽﾏｿ。もしサイトが本当の中学生だと教育上よくありません。思春期に性に目覚めたらそっち方面ばかりに目が行くからです。病気にもなる可能性もあります。携帯よりも別の防犯機器をもたせた方がいいのではないでしょうか？

>>66
利用者を限定するのはサイト側のポリシーの問題だしょ。
そして、そういうサイトを見ているガキをぶっ飛ばすのは親の仕事。
学校からアクセスしているっていうなら、学校側でアクセス制限をかけるべきだが・・・。

中学生がアクセスしているという事実だけでなく、
中学生を性の対象としているホモセクシャルが居るということも問題にすべきだろう。

>>68
あたしゃ、性病云々より通話料金のほうが心配だよ。
「ぴぴっとフォン」や「安心だフォン」でも持たせるのがいいかね。

ttp://gazoo.com/pipit/pipitweb/
ttp://www.willcom-inc.com/p_s/products/h/index.html

サイトには一応18歳以上は使用禁止とありますが実際は中学生や高校生が画像を投稿したりしています。もう少し規制してもらいたい。

とりあえずその掲示板に中学生は使用禁止なので止めましょうと書いてきました。酷くなるなら管理人にメールしときます

ゲイとかキモい

出会いサイトの掲示板に小学生や中学生が書き込むってのはマズいよな。
中学生が出会いサイトで知り合った男と会い、そのままホテル行ってHして
妊娠なんて事件も聞くし。
他にはHしてる時のビデオを脅迫のネタに使われたとかいう事件も。
出会いサイトを使った女の子にも多少責任があるとはいえ、それでも可哀想だよな。

>>65
露出、痴漢、盗撮などの被害に遭いやすいのは
派手系より、大人しそう、真面目そうなタイプ。
ただし、データは都心部の私服高校。
タイプ分類は、そこの先生方の主観による。
ただし、当たり前かもしれないが、
盗撮被害だけは、パンツ（ズボン）よりミニスカが圧倒的

つまり、地味にしていたから、被害に遭いにくいとも
一概に言えない。

そーいや一世を風靡した宮崎某の被害者も清純な子ぽかったな（うる覚え） その一 防犯機器の難点。ただ大きな音がするだけ。携帯と違い直接警察につながらない

その２ 携帯は警察につながるが、防犯機器のでかい音だけで、怪しいヤツが逆上したらどうする。その２ 派手な格好のほうが実は安全では？

着ぐるみ女子高生は実は防犯も兼ねてるらしい。つまり強盗のカラーボールと同じ理屈。目立つ格好ほど、万が一のときに警察の聞き込み捜査がしやすい。目立つ＝街の人が女の子を連れた男の特徴を無意識に覚えてる確率が高い！地味な子は群衆の盲点になってしまう

警察は現場の不特定多数から、聞き込み女の子と歩いた男の平均像を割り出す。例えばガングロ小学生だったら、カラーボール的に目立つから、一緒にいる男の特徴が割り出しやすい。必ずしも派手系が安全とも地味系が安全とも責任を持っていえないが

これを見てる小学生へ！まず携帯に常に警視庁の番号を登録（ボタン一つでアクセスできるように）つながったら「大至急！世田谷区○○！不振な男！たすけてぇー！」だけ叫んだけでいい！（特にせっぱつまって余裕無いときは）。

連続ゴメン 上記は今したり何も無いときにするんじゃないからね！外にでて何かあったときにするんだよ！世田谷区はあくまで例え！間違えないように！

親が子供を煽動してるんだよ　ばかがガキと一緒になって喜んでやがる
こんな民度の低い親では中身の空っぽな害虫が増えるだけだろう

まぁほどほどに。うといのもやだけど。親はオシャレと一緒にＴＰＯを教えれ。体育でブレスレットつけて球技やって、他の子ケガさせたとかマジ勘弁。そんな簡単なことわかんないの救いようがない。ケータイも持たすならしっかりマナーを教えれ。

>>81
たしかに最近は馬鹿な親が多い。
子供に当て字のような名前を付けたり、変な格好や変な髪型させたり。
ガキの俺から見ても分かる。

それにカメラ付き携帯がほとんどだから、なお安全。女の子にワルさしようとするヤツはばんばん証拠がとれる

いらん。

一言。そんな暇あったら勉強しとれ。
こっそり化粧するくらいなら堂々と化粧したりメイク直ししてる暇があったら勉強しろ。
小中高の勉強のための抑圧も耐えられない奴が社会に出て通用するわけがない。

>>40
>>43
>>45
>>47
>>49
>>50
>>53
>>57
>>59
この自称常識人さんは、どこ行ったのかな。

>>86
呼んだ？

おっと念のため確かめたら
俺のレスではないのが混じってるな・・・

>>1
過剰なファッションの定義と、なぜそれが過剰なのか書けよグズ！

>>86
人を呼び出しておいて、音沙汰無しとは仁義に欠けるヤツだね。

>>86

>>50は違う。
それにしても、ID:y13o+Br0は凄い性格だな。
どう育てられれば、こんな性格破綻者になれるのか知りたいね。

>>91
何度も同じ話の蒸しかえしだが

「言ってることに、根拠や理屈を要求」しているだけの人間を
論理も、倫理もなく、そんなふうに、悪し様に罵れるというのは
なかなか、すごい人間性だね。
なかなか、普通の人にはできないことだよ。

>>92
あっそ。

携帯じゃなくてwillcomの安心だフォンを持たせればいい

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　　>>1ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　(　　ﾟдﾟ)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
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　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣●￣￣￣ ＼＿_）
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　　||　 ||　　●　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●

↑ﾜﾛﾀ

いちばん良いのは

東京･原宿駅の明治神宮周辺にタムろしている「ゴスロリ」衣装を着た
女を子どもたちに見せれば、トラウマになって良い。

>>1
他人の服装にケチを着けるなグズ！

>>1
あんた何様？

>>99
お前こそ何様だよ。
小学生のガキを子供に持つ馬鹿親か？
それともお前自身が小学生か？

>>100
自分の服装に口出しされない、1自由人、1個人

過剰なファッションってなんだ？
オバサンから見れば、なんでも過剰だろ。

>>1
誰が「必要」か決めることなの？

自分をブスだと思う娘は化粧してもいいんじゃないかね。
可愛い娘は化粧はいらん。まぁ、せめて義務教育終わってからでいいんでない？

どぉせ大人になれば、嫌でも化けなきゃならないんだから。
今だけスッピンを楽しみなさい。

世も末。
時代がそうしてるんですよ。
そういや昔「ピンキシュー」とかっていうなんちゃってお化粧道具が
流行ったけど・・・今は本格的になっちゃって見なくなったな〜。

化粧してる小学生なんていつか自分の過ちに気付くでしょ。人がどうこう言う問題じゃないが・・・日本も落ちたっつー事だ。

ぶっちゃけ、化粧映えする期間は有限で
その期間は始めるのが早いほど短くなる。

早くに化粧を初めた女ほど、
厚くなるのも早く、すっぴんが醜い傾向がある。

学生時代をすっぴんで通せた女は、
就職したては化粧が下手だが、
３０間近でもそこそこまとも。

化粧の早さと肌の汚さは相関がある。

まぁ、醜いから化粧するという面もあるけど。

化粧して目立ってるのはレイプして欲しいってサインなんだＹＯ

そんなん怒鳴ればおわりやん

>>1
大人であろうが子どもであろうがファッション自体に「必要性」は無い。
犯罪に巻き込まれるかどうかなんてそれを気にする親が子どもに金を渡さなければいいだけのこと。

ていうかここの人たち現実見てください。女子は10歳くらいで2次性徴始まるんだからある程度色気づくのは当然。化粧で肌荒れ？いつか自分の過ちに気づく？当たり前だ。それがあんたらに何の関係があるんだ？せいぜい自分の抱く理想の子ども像でも夢想していてください。

小学生でも普通にセックスする時代になってきている。
小学生カップルのセックスもどんどん増えてきている。

昔の小学5.6年生はセックスについてあまり知らなかったが、
今の小学5.6年生はインターネットや様々なメディアなどから情報を
得ているため、殆ど知っている。

それに最近の子は成長が早くて小学5.6年生にもなれば十分にセックスが
可能な身体である。
小学6年生であれば殆どの子が既に陰毛が生えている。
小学生サッカーチームの風呂で見ているが、剥けチンで立派なものを
ぶらさげてる小学生も多い。さらに小学女子はこの時期、男子よりも成長が
早い子が多い為、小学5.6年生の女子は陰毛が当然、男子よりも早くから生え
始めている子が多いだろうし、ブラジャーを着け始める時期も昔は中学生以降
からだったが今は小学生の内からブラジャーを着け始める女子が普通になっている。
夏休みが終わって始業式の日の小６女子を見てみると良い。
殆どの子がブラジャー着けているし、着けていなかった一部の子も周りに釣られて
着けるようになる。透けブラやブラ線くっきりな子も多い。ＣカップやＤカップの
小学生も珍しくないし、Ｆカップ小学生もいる。

小学生でも十分セックスできる身体だし、セックスの情報も多い為、
小学生カップルのセックス事例が増えてる小学校が急増中。
それに小学生とセックスする学生や大人も増え続けている。
ゆえに小学生の性交経験率はどんどん上がっている。
小６で性交経験率１０％を超えようとしている。

>>104
うん、中学卒業してからで十分だな。

>>107
それについては、どうか知らんが、
早くに化粧を始めると『化粧無しでは生活できない』みたいな奴が多いのは確かだ。

>>110
>犯罪に巻き込まれるかどうかなんてそれを気にする親が子どもに金を渡さなければいいだけのこと
まあ、金貰えなきゃ、妙な格好したり無意味な化粧もできないな。

ガキの頃からそんなんじゃ・・・。
まー、バブル期世代のバカ親が悪いんだけどな。
そりゃ犯罪も増えるさ。（メイク、ファッションとは関係ないが）

全てはﾊﾞｶ親・・・。

必要か不必要かを語っても、結局そういう方向にいっちゃうんだよ。
少子化、教育費？の高騰。どうなんだろうね、ニッポンは。
http://40otoko.blog15.fc2.com/

>>113
>メイク、ファッションとは関係ないが

いや、多少は関係あるだろ。
ブランドもの身に付ける、小、中学生なんかは明らかに、
『そういう』バイトやってるんだろうし。
この前のスーパーテレビ見て、つくづく思ったよ。
12〜15位のガキが、大人みたいなカッコしても何の意味もないと思うけどな。

それを煽るお子さま服メーカーも罪だわな。
>>105
ピンキッシュは亡くなったが
今はコスメティックパーラーっつーのがあるぞ。
しかもデパートに直営店があるっつーのがこわひ。
大人もんの化粧品とエエ勝負の価格帯ですわ。
専属の美容部員がいて、お子にメイクするんでっせ。
実際現場逝ってぶっとびますた。

社会に出てから突然敬語を使うのが無理なように、
突然化粧するのはやっぱり無理だから
高校生くらいからナチュラルメイクはある程度しておいた方がいいのでは？
ただファンデーションは２０歳過ぎてからでいいでしょう・・・。

ド派手な厚塗りメイクは見苦しいだけだから辞めればいいのに。
ギャルまがいな化粧が許されるのは１８歳まで。

でも本当にもとが綺麗な人意外は完全なスッピンが許されるのも１８歳まで・・・。

やっぱ子供の頃からそんなだと老けるのも早くなるのかな?

子供のうちの「マスカラ」はイヤだな。下手な付け方が多くてグロい。
マンコみたいなマナコ…

そんなクソガキ、氏ね！親も氏ね！

社会人になってからはﾒｲｸをするのが大体『社会のﾏﾅｰ』的になるのだから、小学生･中学生でのﾒｲｸはあくまで大人までの練習なのでは…。
大体、小学生のﾒｲｸなんか技能も実用性もたかがしれているし、大人たちがそんなに目くじらたてることはないんじゃないかなぁ〜…

小学生に過剰なファッションが必要か必要ではないかといったら必要ないのでは。
両親の収入によるものとはいえ学校はファッションショーでは
無いのだからブランド服なども程ほどにして欲しい。

そして子供に大金を持たせたくはないな。金銭感覚が狂う
可能性が高いし、お金のありがたみがわかない可能性が高い。

発達段階中の子供たちが集団生活中に価値観が違いすぎると
問題が生じやすい。互いに認められるほど、大人でもないし。

まぁでも可能性が高いとしかいえないよ。個人差あるし。

ブランド物の服ﾎｽｨ!とか言うガキがいたら

つ[しまむら]

これで充分。

え？俺　偏差値７０近くあるけど
そんな庶民のほしがりじゃなくて
昔からアルマーニとか着させられてたよ
家族も円満　成績優秀　もてるし　品のある１０万くらい
の上下で　そんな恰好の小学生だったけど
そういう生徒が日本で求められてるんじゃないの？

>>125
アルマーニってこども服もあるんだ。
ホントに着てたの？品のある服を着てても本人には品も徳も見に着いてなかったんだね。
かわいしょーに。夜は早くねるようにね。夜中の３時にネットなんてよくないよ
ぁっ、海外に留学してるのかな？じゃあもう帰ってこなくていいからねｗ

>>125
良い子は早くねんねしなさいｗ

＞125
句読点も知らないのに偏差値７０というのは嘘ですよね。
実際は記述してあるのと逆だということが読み取れます。
人生はリセットできないですが、貴方の人生が、これから
良い方向に進んでいくことを心から祈ってます。
まずは虚言癖から直しましょうね。

>>112
>>113
>>116
>>117
>>118
>>123

まともな事を言う人、増えたね。

>>125
>そういう生徒が日本で求められてるんじゃないの？

何を根拠に、そういう馬鹿げた事を言っているのかな？

>>129
まともな事の基準偏り杉www
自分がまともの代表例ですか？

>>131
平日昼間の書き込みが多いし
どういう人間が多い(或いは自演)かどうか分かるでしょ。

>>132
釣られたからには吊ってくる

　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　| 　　　　
　∪ / ノ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

>>133
（＼　　　　　　　　　　
　＼＼　　　　　　　　　　　　　　 　 /|
　 （＼＼　 　 　 　 　 　　　　　 ／/(
　　（（＼＼　 　 　　　　　　　／／ (＾　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（ （＿ヾヽ　 　⊂⊃ 　 ／／　(＾　　　　　／
　　（（　 （　ヾ　）　.∧ ∧　< <----＞ 　　 ／
　 　 し し／／　 ミ ・ω・彡　＼ヽ 　(　　＜ まだまだ吊るには早いようですよ
　　　し／//ヽ_ノﾐ つ‡ つヽノﾉヽ (＾　　　 　＼
　 　　　し(///　ノ彡☆ ﾐヽ　/ ヽ (＾　　　　　　＼
　　　　　　(/(/⌒彡,,,,, ﾐ⌒∨＼(＾　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　　（/　（/

>>131
では、どういったものが、まともなのか教えてください。

というか>>100の言ってる事、あなたに言ってあげたいですね。

>>135
レスおそっ
もういないんじゃない？

最近とある教師が「少子化になれば、不況になります 消費が減るからです 消費に貢献してるのは子供たちです」とぬかしやがった！一昔前は「子供にモノを買い与えるのは我儘」とぬかした輩なんだが 都合良すぎ

少子化の影響受けるのは教師だから もっともらしい口実つけて少子化を阻止されるんだよな こういうご都合主義がいるから「子供にモノを買い与えるな」と言う輩は信用できん 二枚舌・節操無し

少子化は子供の消費が少なくなるから 主のような価値観の輩には理想の社会になるねぇ。

＞１ みたいな考えの人が子供産むのを拒絶してるケースもあります。「子供が産まれたらモノを買わなきゃいけない 子供に我儘させたくないから産まない」と ここを見て子供産むのを止めた友人もいました みなさんも少子化賛成ですよね

あたしもここを拝見して子ども産むのをやめますた
子供産むのはは金がかかる事が分かりますた
全くをもって同意

地球と限られた資源と子
にモノを買い与えない為
に少子化だよ

>>1 　　　激　わ　ろ　た　！
＞派手な格好や化粧は高校生になってからで十分

世代の違いか？　はたまた、環境に慣らされたのか？
認識も随分かわったもんだなｗと。
俺が爺だとゆうことかな〜？と多少落ち込む。

ここで>>1を批判する人達に聞きたいが、
10〜14歳位の幼い子供が、ファッションに気を使ったり、化粧したりする意味はあるのですか？

>>144
意味なんてもんは大人にも無い。というか13、14歳が幼い子ども扱いできる年齢とは思えんしな。

>>145
いや、意味はあるでしょう。
自分を綺麗に見せたいとか、軽い化粧は社会人としてのマナーだったりとか。
そう考えれば小中生が、それらをする意味は無いと思います。
あと、あなたは13、14歳(中学生)の子供が幼いと思えないと言ってますが、
稼ぎも無い中学生が大人だと思っているのですか？

いろんな事を試行錯誤させないと、まともな大人にはなれないよ。

「このメイクは私のキャラには似合わないわ」「このメイクをすれば
なんとなく自分に自信がついた気がする」

いろんな事を自分で考えたり感じたりさせてあげたほうがいいと思うけどな。

タバコや薬物やＴＡＴＯＯのように回復不能な害悪を規制することに
大人たちは集中すべきであって、それ以外にああだこうだと口出しして
自己決定能力の芽を摘むのはいかがなものかと。

>>147
あなたの言う事も一理あるが、
そういう事は早くとも中学三年生、通常なら高校生になってからでも全然遅くないかと。
少なくと自分が中学生だった六年前は、そうでした。

>>147
他人の権利さえ侵害しなければ、人は何をやっても自由なんだよ。

国家（教師などの役人）が後見的に個人に対して口出ししても
いい事例は、例外中の例外（薬物や刺青など）。

「化粧は中学・高校から」という価値観を国民に押し付けるのは
いかがなものかと。

↑
>>148へのレスでした！

早いに越したことないじゃん。
別に他人なんだからいつ服やメイクに興味もとーが別にいいじゃん。害ないんだから。

>>149
小中生が身分不相応な事をするのもどうかと思いますがね。
少なくと十歳そこそこの少女が、それらしくない格好をしていたりすれば、
教師や他の子供の保護者からは良い目では見られないんじゃ無いですかね？

>>151
見た目が一人前になったせいで自分を大人だと勘違いして、
良からぬ事に走る少女達。
聞かない話じゃないですよ。

>>152
完全に共産主義国家の発想ですね。
煽りや茶化しではなく本当にそう思います。

＞１５２さんは 小中学時代の趣味は何でしたか？よろしければお教えください。あなたは「稼ぎの無い中学生に〜」とおっしゃられた分 小中学時代は無趣味でしたよねぇ モチロン！

>>153
そうですか・・。
もう、これ以上あなたと話をしていても無意味のようなので失礼させて頂きます。
あっ、その前に>>152の問いに答えてください。
目立った格好の子供が大人達にどのような目で見られているのか。
間違っても『若いのに大人びていて綺麗と思われてる』なんて答えないでくださいね。

>>154
おかしな事をおっしゃいますね。
・・まあ、いいでしょう。
自分の小中生時代は、友人と遊んだり、スポーツをしたりしていましたね。
たしかに、これといって決まった趣味は無かったですね。
でも、この位の年齢の子供って、いちいち趣味とか持っていたりするものですかね？

ところで、あなたは『稼ぎも無い中学生が』の発言に対し、
私の事を無趣味と決め付けていますが、
何を理由に、そのような事を言っているんですか？

>>155
たしかに、おかしな格好や分不相応な格好をしていれば
世間から不利な扱いを受けることもあるでしょう。

でも、規制されたらそのような状況を自分の頭で考えて
学習→改善する機会すらありません。

>>146

知識は浅はかでも子供を作ろうと思えば作れる体を持つ中学生のドコが子供なの？

している子には何にも感じないが、させてる親はｳﾞｧｶでクソでカスだろうなぁ…と思う。

>>156
横レスでスマンが、なぜ無趣味と書かれたのか、考えてみろよ。

どんな趣味であれ、コストがかかるわけで、「稼ぎのない中学生」と書く以上、
「おまえさんはコストのかかること＝趣味は、一切していなかったんだろうな」と揶揄しているんだと思うぞ。

つまり、決めつけじゃなくて、あなたの論理性のなさを小馬鹿にしている（言葉が悪くてスマン）わけだ。それも考えずに、
>私の事を無趣味と決め付けていますが、
>何を理由に、そのような事を言っているんですか？
などと書くのは、端で見ていると正直言ってイタイぞ。

割り込んでスマンかった。

>>157
いや、規制しろなんて言ってませんよ。
ただ、子供たちが何故、無意味に等しいことをするのか疑問に思っているだけです。

>学習→改善する機会すらありません。
親さえ、しっかりしていれば、そのような行動を起こす事は、
まず無いかと。

>>158
そう言うなら早い人は小学生でも子供は作れますよ。
でも、小中学生に子供を養える能力はありますかね？
高校生ですら、その能力が無く、子供を堕胎してしまう人がほとんどです。
だいたい、中学生が『私は大人です』などと言っても社会は大人と認めてくれますか？
少なくとも、親に養っている立場の人間が大人だとは思えませんがね。

>>160
そんな事は分かってますよ。
>あなたは「稼ぎの無い中学生に〜」とおっしゃられた分 小中学時代は無趣味でしたよねぇ モチロン！
こんな事書かれれば、誰だって馬鹿にされてる事ぐらい分かります。
ですから、少々嫌味の意味を込め、わざわざ聞き返したのです。

>>162
ああ、それは、読解力が足りなくてスマンかった。
しかし、こういうところは、俺程度の読解力しかない人間が多いようなのでね、もう少し万人向けに書いてくれるとありがたいね。

じゃ、横レスなんで、これで消えるわ。

おまいらは、＞１が言ってるように、本当に高校生なら化粧しても、いいと思ってんのか？
俺らの世代は、いまでもダメだ罠。
高校生が化粧したらダメだ！と、言う時代わ、もう遠い昔のことなのかぇ〜？

>>164
あの、それ本当に言ってるんですか？
ふざけてません？

>>161
> ただ、子供たちが何故、無意味に等しいことをするのか疑問に思っているだけです。

アホか？釣りバカ親父の釣りもセレブ気取ったマダムの音楽も避妊しないセックスも本人の満足という一点を除けば無意味な行動だぞ。

自分の稼ぎでないという理由だけで子どもには大人が許される楽しみが奪われて当然とでも言うのか？ゲームやらスポーツと同じでファッションというのはあくまでも一部の子どもにとっての自己満足。

必要性とか意味の有無について語ってる奴は相当自分の生活が枯れてるんだろうな。生活のうえでの行動と楽しむことの違いすら分からないんだから。

>>166
頭の悪そうな文章だね。
読点位は付けよう。

>>165
なんで高校生が化粧してえぇ〜んだ？　答えてくれ！
学校や教師が校則で認めたのかぇ〜？

>>168

高校生とかほぼ大人なんだからイイじゃん
じゃ逆に何でダメなの？

子供用の、化粧品や、派手な服を作っているのは、
子供ではなく、大人でしょ？？
売れるから、金のために作り続けているのも、大人。
着るな！と言うよりも、そういう会社をどうすれば潰せるかを、考えないか？

潰してなんになるの？
なら子供はオシャレするなと？
ﾊﾀﾁまでなんもしてはならないの？

＞１７１　　そうだといったら？

その理由は？

そういう社会を無くすには子供を産むのを少なくさせるべき

＞１ に共感した何人かは、子どもを産むのを止めました

>>167
句点と読点の違いすら分からん奴に頭悪そうとか言われたくないな。

DQN親は子どもを着飾る

>>171
誰もそんな事、言って無いと思うが・・。
ここのスレでは
賛成派 小学生(10歳前後)でも可
反対派 高校生(15歳)になってから
って流れでは？

>>176
はあ？
私は文章を区切るために使う『、』の事を言っているんだ。
これが句点に見えるかな？

というか、もう言い返さなくていい。
ここは、子供のファッションについて語るスレなのだから。

>>178
ぷぷ、自分が言い始めたことなのに…

>ここは、子供のファッションについて語るスレなのだから。
なら、自分が言い出さなきゃ良いのに、というのが、端で見ている感想だね。
横レス、すまぬ。

>>166の文章が煽り見ない人もいるんだね。

>>180
意味がよくわからない文章だが、ひょっとして、166のレスが「煽り」だ、と言いたいのかな？

なんて傲慢なんだろう。

「子供はこうあるべきだ」と決め付けた上で
一人の人間である子供をコントロールしよう
としている。

ルールは人々の自由を担保するために存在する
というのが憲法の精神なのに、それすらも分か
らずルールはルールのために存在すると思って
る無教養ぶりと思考の硬直性。

ある世論調査によると、女性達が最も結婚したく
ない相手の職業の１位は「教師」だそうです。

生物のメスはその種族の繁栄に反するような資質
を持ったオスを敏感に察知します。

「先生、あたしは資本主義社会の中であなたの
遺伝子を持った子供なんかとてもじゃないけど
産めませんよ」って、オフィス街の女の子達は
思ってるんです。

その意味をもう少し考えたほうがいいですよ。
だっせーーーーんだよ、クソ先公
てめえの存在は市場でも競争力がねえんだよ。
人間の屑め！

二年前、俺が中学生だった時、クラスの女は化粧なんてしてなかった。
せいぜい眉を整える程度。
時代は変わったのか…。

>>181
失礼。
>>166の文章が煽りが見えない人もいるんだね。
とかいたつもりだったんだが。

>>184
ああ、これは、失礼した。了解。

最初に結論。166は、煽りには分類できないね。
まあ、自分の意見と違うレスは、全て「煽り」に見えてしまう人にとっては、そうだろうけど。

ただ、あなたが「煽り」と判断するのは勝手だけど、それならスルーすればいい。
勝手に反応して、勝手に「煽り」返して（167は、あきらかに本筋と関係ないレスだね）挙げ句の果ては
>ここは、子供のファッションについて語るスレなのだから。
などと正論を吐いても見苦しいだけだよ。

以上

>>159 >>177が正論。

　一般の小学生に化粧が必要か、と言えば、必要じゃない
だろうな。タレント小学生なら、必要じゃな。
そういう仕事だからな。
　自分の子どもには、小学生のうちから化粧させたり、
派手な服をきせたりさせないよ。「そうしていなければ
友達になってくれない子がいる」と訴えてもさせない。
そんな友人だったらいらんわい。

>>187
子ども自身がそう思ってないなら辛いだけだろ。子どもは自分でクラスを選んだわけではないから。その中にどんな奴がいるかは運次第なわけだしな。

塾やら音楽教室やらで別の人と接する機会を作っていれば問題ないことだが、それを奪ってただ子どもに我慢させるようにするなら何にも考えてないのと同じこと。

そもそも「ファッションをやたら気にするような友達はいらん」なんてことを子どもに押し付けるのは、付き合う相手を親が選ぶという親としてやってはいけないラインを大きく下回る行動。

>>178
あなたが>>167で言っているのは読点「。」で句点は「、」。
>>176で指摘されているのはそれなわけだがそれについての反論が自分の知識の無さをひけらかしていて情けなすぎ。自分でスレタイ無視しておいて反論しなくていいというのも独善的。
いちおう僕も句読点の解説はしましたが文章構成にケチつけるより内容にキチンと反論したほうが頭良く見えますよ。

>>185
ああ、そうですか。
偉そうに教えて頂きありがとうございました。

>>178
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=13113100&p=%C6%C9%C5%C0&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
読点　文の意味の切れ目を示したり、文を読みやすくしたりするために、文中に施す記号。普通は「、」を使う。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=05125600&dname=0na&stype=1&dtype=0&ref=1
句点　文の終わりを示す「。」の記号。

↑
>>189

>>189
スレ的には、どうでもいいことですが、あなたの勘違いですよ。
句読点とよく言うので、反射的に「、。」の順で覚えてしまいがちですが
句点が「。」読点が「、」です。

まあ、読点の付け方など、その人なりで良いと思うんですけどね。
ただし、ここは文章構成入門のスレでも何でもないので、意図がある程度通じるなら
文書そのものに、どうこう言うのもヤボですね。

>>190
いえいえ、どういたしまして。

もっと内面を磨け。
つるマンのうちはなw

>>192
一生懸命、能書きを垂れてるところ悪いが、
さっさと消えてくれないか？
あなたの目的は>>179での煽りだろ？
煽りの横レスするような奴は、いちいちスレに止まって能書き垂れるより、
色んなスレで人を小ばかにしていた方がいいだろ？
だいたい、>>176>>189の間違いは私が指摘したのだから、
あなたが余計な口出しをする必要は無い。

>>188
　あんたは、自分の服装などで仲間はずれにするような
人を、本当の友達として認めるのか?　と小１時間・・・。
もしそうなら、大変な人生ですな。がんばってくれ。

　さぞや学校で人間関係でお悩みの事でしょうな、
なっ厨房。
　

空気読めないのは　教師だろ？
句読点の一語・一句なんぞ本題じゃないだろ？
一語・一句に難癖つけるなよ
空気嫁め（読め→嫁にして突っ込んでくる馬鹿いそうだな）。

ここは現国・ちゃんとした日本語・文章の話題をするとこじゃありませんべい
南部せんべい・塩せんべい・醤油せんべい。

>>179
私が煽り目的だなんて失礼な。
今回の一連のレスもそうですが、あなたは、自分の意に沿わないレスは全て「煽り」と思いこむのですね。
しかも、煽りと認識してもスルーできないようだし。そのあたりの反応の仕方は幾分問題があるんじゃないですか？

句読点については、私は第三者として書き込んだだけですよ。
論争している当事者より、第三者が書き込んだ方が良いでしょ？

>>198
>ぷぷ、自分が言い始めたことなのに…

ああ、そう。まあ、いいと思うよ。
あなたが正しい。
これでいいかな？

スレタイで言い争え。感情的なレスつけあうのは無益だし他でやれって思う。
>>199はまず小学生に過剰なファッションが必要かどうかに関して自分の考えを述べるべきジャマイカ？
今までの流れからは見えてこんのよ。

>>182
なんか首がハサミかなんかでちょん切れたようなIDだ

hagE

今日、かなり派手な格好をした小3、4年生と思われる少年を本屋で見かけた。
茶色い頭で髪を立てていて、服もかなりゆったりしたデザイン(悪く言えばダボダボした)の物を着ていた。
連れもいたが、彼らは普通の小学生らしい格好だった。
派手な少年はジュースを飲みながら携帯をイジって、大声でアホな事を友達と話していた。

数日前にも、身長の小さな高校生！？と思ってしまうような、推定10歳前後の少女を数人見掛けたが、
彼女達も携帯をイジりながら子供の読むような本を読んでいた。

親は何を考えて、このような格好をさせているいるのだろうか・・。

>>203
そうは言うがその光景って何の問題も無く派手な格好している子が普通の子と共生してるじゃん。
その図式からは小学生としては過剰な服装をしている子に対して偏見を持っている大人＝あなたと、それを持っていない子供の差が良く見える。
それは差別意識をあなたが持っていて子供たちは持っていないということじゃないのか？その場にいたあなたの言う「普通」の子供を見習ったほうがいい。

はあ、予想は付いていたけれど、本当に嫌なスレだね。
ちょっと子供の事を批判するれば、すぐこういう人が出てくる。
ただ自分の意見を言っただけなのにすぐ悪者扱い。

そんなに子供を贔屓したいなら小学生とでも付き合ってろ！
このロリコン野郎！それともショタコンか？
いちいち、偏見だの何だの述べるな。
普通の人間から見れば、派手な事した子供はいい目では見られないんだよ。
死ね、変態野郎！早く警察に捕まれ！

ロリコンやショタコンは子供性に性欲を感じるわけだから、大人びている子供には嫌悪感じみたものを持つと思うよ。
それ以前に「子供を贔屓＝ロリコンorショタコン」ってやっぱり偏見に満ちているじゃないか。
いちいち発言するたびにそんなこと言ってるようならつっこまれて当然だろう。

>普通の人間から見れば、派手な事した子供はいい目では見られないんだよ。
あなたは自分の意見と言った。なぜあなたの意見が普通の人間の視点で見たものに置き換えられるんだ？
自分の意見が世間一般で共通だと思っているなら思い上がり。賛否両論がなければこのスレは議論にすらなってこなかったはずだよ。

>>206
偉そうに御託並べないでもらえます？
ところで、アンタもしかして前にＰＴＡ脳とか性格破綻者とか頭脳派気取りとか言われてた人？
しつこいね、議論議論って。
こんな所でしか議論できないのかな？こんな掲示板でしか。

あと、何でもかんでも子供を正当化した考え方は止めた方がいいよ。
少年愛者や少女愛者にしか見えないから。

同世代の異性には興味が無い人って相当、気色悪いね。
悪い事は言わないから、子供にだけは手出しちゃ駄目だよ。
アンタのキモい顔、世間に晒す事になるし、
何より親に迷惑が掛かるからね。

誰だそれｗ
この文脈で何でもかんでも子供を正当化した考え方だ？馬鹿を言うものだ。
子供が正当と言いたいんじゃなく、あなたの言い方が偏見に満ちているということが要旨なのだがそれすら読み取れないのか。
まぁ確かにこちらから個人攻撃をしたことになるわけだが、その後のあなたの言葉のほうが余程汚い。

議論議論としつこいのはその通り。俺はこのスレが小学生が過剰なファッションをすることを好ましく思っていない連中の自己肯定強化にならないことを目指してるからｗ
あなたが議論したくないならしなくてもいいよ。２ｃｈで何かを書き込む以上、真面目なスレでもある程度の罵詈雑言は予想してるし。

漏れが担任しているクラス(五年生)にも金髪、茶髪が三人。この子たちは何も悪くないんだよなぁ。
保護者に掛け合ってみたいが、トラブルになりそうなだけだから控えてる。
どうやったら保護者を変えられるんだろうか？
見捨てるのは簡単だけどそれは解決策にならないので悩んでいます。

>>209
その子らが自分の意思で染めているわけじゃなく、親の趣味で染めているのだとしたら親に掛け合うしかないだろう。
或いは自分では染めるのが嫌だと言っているならその子自身に親に言わせるべき。

単純に自分の意思でやっているならそのまま説得すればいい。

だが、どちらの場合にもあなたが髪を染めているその子達に対し、それが悪いことだと思っていることを示す必要がある。
その時になんて言うんだ？髪を染める＝非行につながるとでも？若いうちから染めていると髪が痛む？
後者ならまだしも前者ならその子らを不当に貶めていることになりかねない。
後者を分かっていてやっているなら説得できるものでもないし。

子供たちに「この髪の色は○○さんがしたいと思ってしたの？」
って聞いてみては？？それで「うん」って答えきたら「そんな
事しなくても十分かわいいよ」とか言ってあげるのは？？これは
セクハラかな？？

209です。ありがとうございます。
他の教員や管理職が言うには、｢示しがつかない。学校は集団生活の場であるから、その子たちだけ特別に扱えない。｣と指導しなさいと言われてます。
だけど去年、他の教員が保護者にそう指導して、トラブルになった。
どうしたらいいんかなぁ？
どうやっても歩み寄りは無理だと思うので、子どもの考えを金髪、茶髪イヤにもっていくのが早道かな？

今時の子は金髪、茶髪イヤって気持ちにするのは難しそうですね…
でも自分の意思でそれがいいと思ってる方が指導はしやすそうです
けどねぇ。もう単純に「染めて傷んでしまった髪より、髪がツヤツ
ヤしてる方がが男子にモテルんだぞぉ」とか言えば納得するかも。

↑すいません、勝手に女の子限定の考えでした。。

うわ、しつこいな
まだいたんだ、2ちゃんで必死になって論議してる子供の味方さん

>>203 >>204
お前らウザイ。くだらんことでスレ汚すなや。
特に>>204、お前何様だ？
>>203が差別意識を持ってる？そりゃあそうだ。持ってない奴なんていないだろ。
お前はどうなんだ？偉そうなこと言っておいて差別意識なんて持ってないつもりか？
人の主観にまで口を出すな。

>>203が怒るのは分かるがあまりにも言葉が汚くて見るに耐えん。
２ｃｈが議論の場だなんて限定はしないが、少なくとも罵声を吐きあうだけの場所じゃない。
あんなことばっかり言ってたらそりゃ人間性疑われるわ。

>>1
当たり前だ。ガッコで授業受けるのにそんなもん
全く必要ないね。やりたきゃガッコ外でやれ。
少しは時と場所と態度てもんをわきまえろ。

丸刈り、おかっぱでいい。化粧も禁止。
　

そもそも「必要かどうか」っていう問い方・議論の仕方が間違ってない？
子供には必要最低限のことしかする権利が無いのか？

>俺はこのスレが小学生が過剰なファッションをすることを好ましく思っていない連中の自己肯定強化にならないことを目指してるからｗ

おいおい、自分勝手だな。
テメーの考えを無理矢理、人に押し付けてるだけじゃん。
というか、やたら派手な子供に対して好意的で肩を持ちたがるのは何故？
外見が大人っぽい幼女が好きなのかい？

そんなにギャーギャー騒ぐなら、
いっそ大人が化粧やヘアカラーやめればいいだろｗ
ガキが真似すんのは誰でもないアダルトじゃねぇの？

子供のメイクはやりすぎ

子どものファッションがどうあれ、他人が口出すべきことではない。
自分の価値観を押しつけて良いのは、親だけだ。
もちろん、高校以上の場合は学校選択ができるのだから、学校のブランド力
という点で、厳しい学校があるのは肯定できる。

http://f9.aaa.livedoor.jp/~machizo/up/log/siren1058.jpg
本人達は、いいつもりでやっているんだろうな。

>>224
上の子は普通の小学生。
下の子は普通に可愛い中学生。
別に特別イタくもないと思うけど・・・？
ファッションはお小遣いやお年玉で買える範囲ならいいんじゃないかな。
メイクは女の子なら誰でも憧れるもの。アイブローやグロスなど
簡単でナチュラルなものなら他人に不快感を与えないと思う。
小学生がぶっといアイラインを引いたり、ファンデーションを塗りたくるのには
反対しますけどね。

可愛い子が増えていいじゃない

こんな大人の真似事をしてるガキが普通とか可愛いとは笑わせる。
そんな事を思うのは、こういうのを子供に持つ馬鹿親か、そういう趣味のある親父だけだろ。
こんなガキが増えたらどうなるのかね。

どうもならない

年齢相応の格好とかくだらね

子供の過剰なメイクやモノが溢れる消費社会は少子化で解消
「子供が生まれないと消費が減り経済が成り立たない」というモノ中心の企業の価値観を一掃するために子供を産むな
ここをみて子供産むのを止めた人たくさんいます
子にモノを与える社会はよくない！子に消費を期待する社会もよくないよ

子供の数が少なくなる→企業が子供を消費の対象にしなくなる→過剰なメイクが少なくなる。
子供が多いと「まわりがメイクしてるから私もする」みたいな感覚や流行に左右されて雪崩現象が少なくなる
よって主の希望に叶うのは少子化社会です
ここを見て主の意見に共感して子供産むのを止めた人もたくさんいます

小学生のメイクやファッションに文句あるなら子供産むな
少子化を歓迎しろ

過剰なメイクは確かにギャップもあるし怖いよな。
この前見たすげｪ恰好してる女の子が
「てかさ〜合唱コンクールの指揮者ウザくね〜？」
何か萎えた。

>>233
勝手な幻想を作って、勝手に幻想が壊れても仕方のないことですよ。
現実を受け入れれば、楽になれますよ。

>>234
何が幻想だ。
じゃあ、どういうのが普通なんだよ。

>>235
何が幻想かと言う点ですが
多少誇張気味に言えば、あなたのイメージでは
合唱コンクールに出る生徒→文化的な雰囲気を持っている→知的
→あなたの理想化された清楚な身なり、言動をしている

と言うことでしょ。もし、そうじゃないなら「ギャップ」「萎えた」というわけがない。
しかし、現実には「合唱コンクール」をやっている学校なんてありふれているし
別に現実の女子高生が、あなたのイメージ通りでなければいけないというわけでもない。
それから「普通」という言葉を私は使っていませんよ。

>>236

はあ？俺は>>233じゃないぞ。
勘違いするな。
というか、何これ？

>合唱コンクールに出る生徒→文化的な雰囲気を持っている→知的→あなたの理想化された清楚な身なり、言動をしている
>現実には「合唱コンクール」をやっている学校なんてありふれているし別に現実の女子高生が、あなたのイメージ通りでなければいけないというわけでもない。

人の頭の中が読めるなんて大したものだな。
>>233の事、どうこう言える人間じゃないな。
妙な幻想抱いてるのは、お前じゃないの？
本当、馬鹿だろ？

>>237
236に反発するなら、あなたも思考も同様でしょ。
別に同一人物であってもなくても関係なし。そもそも別人を証明できないんだから。

思考実験に過ぎないけど、当然そのような思考をするから反発するのだろうが？
幻想を持つのは止めないけど、持って生きるのは辛そうだね。
楽になっちゃえば。まあ、現実に高校生と関われば簡単だけど、
直接話したことどころか、マトモに女の子と話したことのなさそうな人間には
大変かもね。

話題振っておいてしかも言葉足らずでこういうのも何ですが

合唱コンクールの話題を出す生徒→小学生か中学生→それなりに学校に行っている
→少なくとも年相応のｶｯｺはしていてほしい

これを理想や幻想と言うならご勝手に。
それに今時の小学生を清楚なんて形容するのも一種の幻想ですよ。

>>239
もとレスで、すげえかっこうというのがどんなものをさすのか不明だが
年相応のカッコウをしていてほしいというのは「あなた」の幻想に過ぎないことだな。
小学生だろうと、高校生だろうと、学校に行ってようと、いまいと
カッコウそのものは、他の人がどのような考え方をしていても自由だからだ。

しかし「萎えた」というセリフには、明らかに「幻想を伴ったイメージ」がある。
だから、幻想を捨てた方が楽になれるよと言ったまでだな。
清楚と言う言葉は、あくまでも、相手のイメージを表現しただけだな。私の本意ではない。

なお、もとレスは「小学生」と限定していないことに注意するべきだぞ。
むしろ、表面的な口調の表現を見れば、中・高生と見るべきなのも注意した方が良い。
まあ、それが小学生であったとしても、同じことではあるがね。

ところでみんな、
過剰って言葉の意味知ってる？

>>238
>別に同一人物であってもなくても関係なし。そもそも別人を証明できないんだから。
>思考実験に過ぎないけど、当然そのような思考をするから反発するのだろうが？
>直接話したことどころか、マトモに女の子と話したことのなさそうな人間には大変かもね。

お前、気違いだろ？
つまらん屁理屈ばっか並べてさ。
というか、お前みたいキモい人間こそ、同世代の女と話した事ないんじゃないのか？
だから、小中生の事を少しでも悪く言われるとすぐ噛み付いてくるんだろ？
宮崎や小林みたいになるなよ、変態ロリコン野郎。
幼女襲うくらいなら、一生童貞でいろよ。

>>242
人は自分の器で人を計る」
んだってさ。クスクス。
しっかり生きろよ。

>>243
何言ってんだ？阿呆か？

自分の完全な理想像を求め、そこから現実のギャップから引き算していく人は
あまり精神的に良好な生活ができてないよ
完全な理想像を追い求める事は無理
どっかどっかでギャップがあるんだよの人も場所も
理想的なモノ・人なんて幻想に過ぎないよ

理想的なモノに完全な要求をする人
アイドルは排便しない
可愛い俺の彼女の足画臭かったからショック
みたいな事になって　たかがその程度くらいでヒキコモッテしまう。

ロリコン犯罪者はむしろ自分抱いた理想像を
現実に完全に求めすぎてしまう故に起こしてしまう場合がある
俺の理想像だから　「人にこうすべき」「こうでなければならぬ」と要求を求めるのは無理がある
自分の描いた理想を他人に強要する　他人に共感を求めるのはエゴにしかすぎない

いやもう恐ろしく本筋から逸脱してますね、中学生さん達。

ここのスレって時々、とんでもない奴が現れるんだな。
自分の考えにそぐわない人間に対しては御託並べてとことん批判。
だいたい、40レス置きくらいに一人現れてるみたいだな。
>>234も、その一人か・・。

ﾛﾘｺﾝが増えるのもしょうがない時代になってきますぃた

>>249
ご苦労。



ぷっ････

ここでは、まず最初に御託や能書きから始まるんですね。
どいつもこいつも自分が正しいと思っているみたいだし。良い性格の持ち主が沢山いるんだな。

>>251
ぷっじゃねーよバーカ

「人を外見で判断してはいけない」
格好いい車
おしゃれな店
がなぜ流行るの？

まぁ、
人を外見だけで判断してはいけない
が正解なんだろうか
DQNな外見の中身までわざわざみたいとはおもわんが

>>254
國家昏亂。有忠臣。

>>254
「人を外見で判断してはいけない」
格好いい車
おしゃれな店
がなぜ流行るの？

自分の子供のファッションや髪型に気合入れている親多いけど、
空回りしてるやつが多い。
おしゃれにしたいって言う気持ちは伝わってくるが、
お洒落じゃない場合が多いんじゃない？

公立はもう終わってるな
まともな家の子供の行くところじゃない

>>257
>自分の子供のファッションや髪型に気合入れている親多いけど、空回りしてるやつが多い。

たしかに多いな。馬鹿みたいにブランドばかり着せてる親とか。

初ですＯ
もっぱらで悪ぃんですヶど、小学生ヵらぃゎせてもらぅと、
ろくでもなぃ大人がぃるヵらだと思ぅヶど????

勿論、ｩﾁがｺｺにぃることも、
小学生が過剰な格好することにっながると思ぅＯ
ｩﾁゎ、好きな格好をしてるなら、それでぃぃと思ぅＯ
それを、大人がぁぁだこぉだぃぅことゃなぃＯ

人のせいにせずに自分がろくでもないことをまず自覚しろ、ガキ
ヵとかヶとかキモい言葉使うな

じゃあ、ヵとかヶとか使わないよ。
自覚といっても世の中がこうじゃなー･･･

お前が大人になって世の中良くしてやろうと思えばいいじゃないか
不満ばかり言ったって何も良くならないぜ？
そのために今はしっかり勉強したり家庭の手伝いしたり自然の中で遊んだりしとけ

>>262
ネタか？
まっとうな大人ならそもそも「キモい」だなんぞ、使えないが。

自然･･･Ｏ
都会の田舎住みでつが･･･Ｏ

なぜココにカキコしたかというと、
過剰というと、どういうのがあるかは、知らないけど、
『お洒落』として、きてくと、『かわいい』っていわれるし、
『お洒落ー!!』とかいわれるんですよ??
いくら、過剰でも。
うれしいって思うでしょう。
ｩﾁは、中学年のとき、いじめにあい、
某小学生ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの服をきてたけれど、とても地味、変、でした。
過剰というとどこまでが過剰でしょう??
ｩﾁが着たことある服で過剰なものというと･･･
ｷｬﾐｿｰﾙにﾎﾞﾚﾛ（ｶｰﾃﾞｨｶﾞﾝのようなもの）ですかね･･･。
比較的、ﾐﾆｽｶｰﾄは着ません。

経済発展のために必要でしょう

では、地味なファッションは必要なのか？

>>266
こんな性格じゃ、いじめにあうのも当然だろうな。

>>265
何がまっとうな大人だ。阿呆か。
キモいなんて、普通の若い人間なら使うだろう。
何言ってんだ？お前。

>>ID:OwN+kdiJ
つまらんネタは書いていて楽しいか？

モノに溺れる子供・小学生の校内暴力増加と
これは少子化になるしかないね
ここを見てワタシは子ども当分　子供を産むのを躊躇しました

>>271
お前の今後のプランなんて誰一人聞いてねぇんだよ。
売女は秘密の日記帳でも綴ってな＾＾

資源の無い日本は輸入国
モノの原料はほとんど輸入です
子供が増えて　子供にモノを与え買うと　そのぶん輸入が増えて
貿易赤字になります
赤字はまた増税で賄いますよ
よって子にモノを買い与えるのはよくない
日本は資源不足ですから

＞２６７　その経済発展の為にどれだけ犠牲を払ってるか　お分りですか？
メークの化粧の原料→石油は輸入・服の原料の生糸も輸入・アクセサリーの金・銀・プラスチックも輸入です
日本にはそれに引き替える資源がない。

>>271
同じような事書いてる阿呆が、このスレには何人かいるな。
まあ、勝手にしろって話だが。
>>140
>>141
>>175
>>230
>>231

>>270
相手のレベルに合わせてるだけだろ？
俺はキモいなんて2chでしかつかわんよ
ヵとかヶは2chでも嫌われるがな

↑ごめん。アンカー間違った。>>265だ。

>もっぱらで悪ぃんですヶど
使い方がと考えた俺は間違ってるんだろうか。
>勿論、ｩﾁがｺｺにぃることも、
>小学生が過剰な格好することにっながると思ぅＯ
あなたがいることが何故繋がるのですか？ｗ

俺がオナニー始めたのは中学生ぐらいで、多くの人間も同じくらいの
時期にオナニー始めたと思うが、最近は性情報が氾濫していて
小3ぐらいで始めるんじゃないか？

となると、小学校の時から異性ばっかり意識して、オナニー狂になって
それがモロに顔に出る。最近の中学生が、AV女優みたいな下品な
顔が多いのはそれが原因と俺は確信してる。

最近のアニメや雑誌も小学生に悪影響だと思うよ。
登場人物が化粧したりしてたら、自分もOKだと思い込ん
じゃうんだろうね。
最近の小学生は、親にも教師にも躾されない、
ゆとり教育の賜物(ﾊﾞｶ)だから。
年相応っていうのがよくおわかりでないようだ。

あぁ･･･日本の若者の顔が老けてゆく･･･
最近の子供は言っても理解できないから諦めてるけど、
せめて何歳ぐらいかはわかるようにしてほしいな。
小学生と高校生の違いが分からなくなってきた。

>>281
小学生でも背が高くなってるからね〜

全ては国のせい。
成長が早いのは牛などに与える成長剤をまったく規制しなかったり、毒(防腐剤、光沢剤)だらけのコンビニ食品を規制しない…大体買うバカが多くて困る。よく考えりゃあんなに賞味期限もつはずないって分かるでしょうにww
ゆとりの波にさらわれちゃった子達は本当に可哀想だよね(:_;)

ラブ＆ベリーだけじゃ満足出来なくて、自分でも実際におしゃれしてみたいということなのでしょう。
女にとって綺麗になりたいというのは本能のようなものだから。子供でも女には違いないしね。
濃い化粧など、あまり度が過ぎるのは困ると思うけど。

化粧品のおかげで最近の女性は、長く「美貌」を保っていられるんだが。
もちろん、初めから「美貌」に不自由なら、しかたないが
それでも、昔より、肌年齢を若く保つのが簡単になってきた。
そう言うことを知らないで書くと、恥ずかしいよ。童貞君達。

あげ

これは親が悪いよ　子供を甘やかしてご機嫌取りばかりしてる
こんな親に育てられた子供はとにかく自分に甘くなる
協調性を持たず自己中三昧で我慢することを知らない
まあ無人島に半年くらい放り込んでやるのが一番いいだろう

息子（小六）のクラスの女子は２／３がネイルアートしてるんだと。　今度化粧のことも聞いてみよう。

ホントにこれは親が悪いよ。
子供が自発的にしたい、と言い出しても、それを許可するのは親。
そのための資金を提供するのも親なわけで。
小学生で”まっとうに”バイトとかしてその資金で、、てのはかなり少ないだろう。

一番まずいのは率先して子供に過剰なファッションやメイクをさせる親。

今時の消防は

怖いな(｡´＿｀)

あれって親がやらせてるんじゃないのかい？
甘えさせてるとかじゃなくて、低学年だったら
茶髪とか完全に親のやりたいようにされてる気が・・・・
ケイタイはみんな高校になってからだし、メイクし始めたのも
高校に入ってからの（大半は学校には化粧してかない）
都会なのに田舎（真面目？）な学校に通ってる私には
よくわからないけど（苦笑　　　　

で、>>289は、過剰なファッションやメイクの定義は何？
まさかと思うけど君の主観？

まあ昔から貧乏やってきたやつからしたら腑に落ちないな

〜〜未来ある健全な児童・生徒の皆さんへ〜〜

世の中には、あなた方に見習って欲しくない、みっともない大人がいます。
イスラム教徒がテロを起こせば、すべてのイスラム教徒をテロリスト扱いして石を投げたり、
拉致実行犯に在日朝鮮人がいたとなれば、すべての在日朝鮮人を工作員扱いして２ちゃんで中傷したり、
人間的に程度が低すぎますね。
素行の悪い人たちが茶髪にしたり奇抜な服装を好むからといって、
校則で茶髪や私服を禁止にして、全く問題のない生徒の様相を固定してしまったり、
まして服装や髪型で人を不良扱いするなんて、『人間のクズ』ですね。大人として恥ずかしいです。

みなさんはそんな恥ずかしい大人にならないでくださいね。

まぁなぜか教師には茶髪禁止とか私服禁止とか、そういう発想しかできないクズが多いようですが、
教え子たちは教師の性犯罪率が異常に高いからといって、教師を性犯罪者扱いするようなことはないようですから、
健全に育ってると確信してますけどね。
どっちが人間的に成長してるんでしょうね？ｗ

>>294
恥ずかしい大人を見習ってるから、小学生が過剰なファッションやメイクをしてるんだと思うが？
それを肯定したり支えたりするのもまた、恥ずかしい大人の所業だよ。

ま、マルチポストで教師をクズ扱いしてるお前が一番成長してないなｗ

実際クズだけどな

男は丸坊主、女はおかっぱでいいじゃねーか。

丸坊主・オカッパ・ゲジゲジ眉毛・わかめちゃんみたいなパンチラファッションはいただけない

おかっぱはキツイ丸坊主なんていたら爆笑もの！！！
もうちょっといい考えは？

じゃあ、このスレでは、以後
「女子はおかっぱ、男子は丸坊主」以外を「過激なメイク」に決定！
続いて「過激なファッション」の定義を募集しよう。

メイクきつい子は知らないけど
変なファッションがらみだったら
うちのクラスメイトに夏とかこんなの１枚で学校くる子がいる↓
http://image.www.rakuten.co.jp/negorokan/img10551589967.jpeg
どう見ても下着なのにおかしいしｗｗ
小学生の自分でも変なやつ多すぎると思う

あんまり小さい時から派手なメイクしてたら
肌荒れしちゃって大人になってから後悔しそう…
小学生ってケアも手抜いてそうだし

外見はともかく、中身がしっかりしていればいいんだけどね。ありえねーか

×必要なのか？
○教師には必要ないと判断したものを取り上げる権限があるの？

小学生でそんなに化粧とかしても、喜ぶやつはマニアやロリコンぐらいのものでは・・？

化粧してる小学生は性格わるそう

>>306
教師ですか？
そういう考え方を教育して無いでしょうね？
○○は××みたいだからどうこうって。

>>307
そういう教育を受けたら「教師は性犯罪を起こしている」と言い張るんだね。
あなたみたいにｗ

別に自由じゃね？それに10歳くらいなら普通にいいと思う。女の子ならそれくらいの歳から顔変わってない子とか背とまってる子とかいるし

>>309
自由はおまいの好みを反映させるためにあるんじゃない。

別にいいんじゃない？
そう言う子供は、一度襲われたほうがいいんだよ
それに、一度そう言う事件が起これば
子供は過剰なお洒落の怖さを認識して、じしゅくするし
親はその危険性に、我が子が第二の犠牲者にならぬ様しつけるだろう
いい見せしめだｗ

>>311
横レススマソ

このレス的には、おかっぱ以上を「過剰なメーク」としているんだが
となると、現代っ子の９９％が「過剰なメーク」となるな（笑）
まあ、それは良いんだが「過剰なおしゃれ」の定義は、まだ定義されてない。
おまえさんのいう「過剰なお洒落」とは、何かね？
まさか、君の主観？
話はそこからだ。
ちなみに、それを定義した後にも、つっこみどころ満載のレスで楽しいよ。

主に子供しか集まらないスレのご意見を押し付けられても
困りますです、はい。
過剰と位置付けるのは
一般論を踏まえた主観だよ？

これだから中学生君は困る

あと、スマナイと思うなら
最初からしないでね

>>314
ははは、社交辞令に突っ込み入れてるよ、ハハハ。
こんな無能なレスは初めて見たなあ。やあ、爆笑、爆笑。
たまに、こういう間抜けな反応があるから楽しいね。

おっと、313にも、レスを付けさせてもらおうかな。
>主に子供しか集まらないスレのご意見を押し付けられても
そう思うのは、君が子どもの証拠だろうな。人は自分の器で他人を計ると言うからな。

まあ、いいや、主観で議論はできないし、自分の言うことが主観と知っているなら
それが「一般論」をふまえていないことも、知るべきだろうな。
そんなことを言っているから、「つっこみどころ」が益々増えてしまうのだけどさ。

主観で議論できない？
議論ってのは、人と人との主観の押し合いだよ？
一般論、みんながみんな同じ事を言って
なぜ議論が生まれるのかな？わかってくれるかな？

>自分の言うことが主観と知っているなら
>それが「一般論」をふまえていないことも、知るべきだろうな。
学校、自宅、近所しか知らないくせに
そんな足らない知識での一般論を基本に置かないでくれ。
「つっこみどころ」それは単に知識が足らないから文章を理解し切れてない
だけだよ

あと、人まずを罵倒し尽くしてからしか
話に入れないみたいだけど
そう言うのは控えようね

>>316
>学校、自宅、近所しか知らないくせに
ふ〜ん、君は「それ」以外を知っているんだね。具体的にどこ？
ちなみに、俺が「そう」だという根拠をきちんと述べること。

それからね、議論が「主観の押しつけあい」というのは
間違った認識だよ。きっと２ちゃんに毒されたんだろうな。
客観的事実を突きつけあってはじめて「議論」ができる。
ちなみに、主観の押し付け合いっていうのは「口げんか」ね。
あ〜あ、知的能力が足らなすぎるよ。

>>316
付け足し
社交辞令に突っ込んでしまった件について、反省の弁は？

それと「一般論」の中身を開陳してね。君の主観＝偏見になるんだろうけど

>>312
自分の相応を超えればそれがすべて「過剰」と呼ばれるんだよ。
当の本人が麻痺してしまったら過剰でもなんでもないんだけどさ。

迎合して買い与えてる親にも問題はあると思うが、
そんな済し崩し的な状況を「常識」とか「市民権を得ている」と解釈するなら短絡的でしかない。

過激なファッションは悪くないと思うぞ。




























パンツ見えるからな。

>317
だからぁ、客観的事実もそうだけど
それを踏まえての自分の見解、その主観の食い違いが議論を生むんだよ
その客観的事実ばかり言い合って
みんな同じ事しか言わないのに、どうして議論が生まれるのさ
口喧嘩は信憑性が足らないだけで、議論とも差ほど変わらないよ
相手を罵らないと話が出来ないみたいだけど
そう言うのは、根拠が確定してからにしようね

>俺が「そう」だという根拠をきちんと述べること
んー、そうだね。
具体的にどこ？と問いただしているのもそうだし
明らかなのは文体かな。
まぁ、それを認めちゃうと自分には知識が足りないって言うのを
己で認めちゃう事になるからね
どんなに証明しても、それを貴方が理解する事はないよ

>社交辞令に突っ込んでしまった件について、反省の弁は？
ｗｗｗなぜ？ｗ

>>321
よくわかった。

要は、君のレスは客観的事実の基づかない「偏見に満ちた」ものだということだね。

なお、社交辞令にいちいち突っ込んでいたら、一般社会は成り立たないのを今後は知るように。
一例：年賀状に「元旦」と書いても、「おまえが書いたのは年末だろうが〜」って突っ込むのは
お笑いタレント小学校低学年ね。

自分が認めたくない考えを受け入れたくない物はなんでも偏見なんでしょ。
それに、偏見偏見って、どこがどう偏見なのかちゃんと指摘してほしいな
貴方が先に、中学生である事を具体的に証明しろとか偉そうな事言っておいて
それはないよｗじゃあ最初からそんな注文しないでくれ。

本気で言ってるとでも思ってるの？揚げ足って言葉を知ってるかな？
で、何で貴方に謝らなきゃいけないかが書かれていないんですがぁ
あと、中学生に一般社会とか語って欲しくないな

追伸、
>お笑いタレント小学校低学年
もう中学生の学生証を掲げながら
中学生じゃないもん、って言ってる様なもんだね

---------悪徳行政処分------------

　　
　　≪ベ○ト２１≫の教材！
　　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html


　　　被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ！！
　　　　　　
　　　　　　　　　　⇒http://www.shousen.org/index.html

あとあと困るのは自分なんだからいいじゃん

ガキが無理してんなーぐらいしか思わないから馬鹿にした目で見るだけ。

地球体験談

親がダサいからしょうがない。。

整形する教師も最近増えてるよね・・・
それで教え子と付き合うって詐欺だ

ファッションやメイクをどのあたりで「過剰」って言う線引きを
すべきか。
ファッションやメイクは「必要」がないけれど、かといって
子供に凝ったおしゃれやメイクをさせないようにする「必要」もない件。

>>330
本当にそれは必要ないのか？

普段の生活でどんな格好しようが、それは家の躾け次第だ。
だが、少なくとも学校ではﾌｧｯｼｮﾝｼｮｰじゃないんだから、化粧や華美な服装はダメなんだよ。
あくまでも、学習の場だからね。

で、子供に化粧、華美な服装を普段からさせる事についてだが、
日本は性犯罪について認識が遅れている。
幼児嗜好の男にとって、ますますそれを刺激する結果になる可能性もある。
ある程度の年ごろになれば自己判断で自己防衛をするだろうが、
親も共に着せ替え人形のように華美な服を着せ、化粧をさせた結果、
自己防衛ができない子供を狙った性犯罪も多くなってる。

ま、それは親の判断だが、少なくとも学校にはそんな格好で来ても、
周りが、あぁ、ちょっと感覚がおかしな親御さんなのね、と思う位だな。
とりあえず、活動するのには相応しいとは思えないし、化粧も必要ない。
帰り道、そんな男たちの餌食にならないようにしなきゃいけないし。

子供を守るために、そういう規制も必要なんだよ。
日本はまだまだ、考えが温いからな。

ｱﾒﾘｶですら、ﾚｲﾌﾟ防止のための服装規制はあるんだぞ。

あくまでそう思うのはあなたであって、当事者達じゃない。
自己責任でほっとけばいい。
なんか事件が起きて、「事件が起きたのは学校が服の指導をしなかったせい」
なんて言われて、責任とれる？

>>331
>幼児嗜好の男にとって、ますますそれを刺激する結果になる可能性もある。
あくまでも「可能性」であって、可能性を論じるだけなら
「化粧が、幼児嗜好の妄想を完遂させなくなって、刺激を受けなくなる可能性もある」
と言うのも成立してしまう。
そうなると、あなたのレスのほとんどが、読む必要のないものになってしまうのだが。

>>333
分からないかな？
そんな幼児嗜好の人の守備範囲が広がるって事が。

〇才〜〇才って決めてても、それ以下の子が大人びた格好をすることで、
『あぁ、この年令以下でもいけるな』って思うんだよ。

それに、意味が無いわけないだろ。
むしろあんたの理論が意味が無い。
その逆の可能性があって、化粧した子は嫌だってヤツもいれば、
幼児嗜好じゃなかったヤツが、化粧した子を守備範囲に加える事も考えられる。
守備範囲が違う、他の幼児嗜好の人が狙ってくるんだから、やっぱり危険性は否めない。


あまり、大人びた格好をすると、大いに危険性が増す事は
ちゃんと言われてる事だからな。

そんな幼児嗜好のヤツを刺激するような格好はしないのが、最低限の防御。
あとは地域で子供をまもる環境にするとか、親の送り迎えとか、ｱﾒﾘｶの真似をしなきゃな。

じゃなきゃ、ｼﾞｮﾝﾍﾞﾈ事件に似た事が、日本で起こる日も近いかもな。

>>297消防のときクラスで嫌われてたのがいてそいつがおかっぱだったから
おかっぱだと「やーい○○ー」といってからかわれたため、おかっぱ０

>>334

その論法で行くと「大人びた格好をしたがために、守備範囲から脱した」
という例も考えられる。
あくまでも「こんなのもある、あんなのもある」では、論にならない。
それなりに、根拠のある仮説を立てないといけない。

地域で子どもを守る環境にするというのは賛成。
親の送り迎えについては、いろいろな状況があるから一概に言えない。
アメリカのマネをするのがいいのかどうかは賛成しがたい。
ただし、この段落の部分はスレ違いなので、ここでやめた方が良い。

>>336
だから、全ては憶測の域を出ないが、
常に日本が後を追ってるｱﾒﾘｶの、性犯罪に対しての意識と実態から、危険性を示唆している。

あらゆる危険因子を除くことが、子供を守る事につながらないか？

それが無意味だというなら仕方ないな。
学校側の指導じゃ、もう子供を守れないって事だ。

親が『勝手でしょ！』って言ってしまえばそれまでだしな。

>>337
あらゆる危険因子として、ファッションの範囲まで口を出して良いのかは考え物。
現実問題として、危険性がどのくらいあるのかという検証が必要なのは言うまでもない。
「危険性」を理由にあらゆることを規制して良いというわけではないからだ。
仮に「ＢＳＥの危険を避けるため、○○小学校では、家庭で牛肉を一切食べないことにします」
ということを言い出す学校があったら、どう思うのか、考えてみればわかると思う。
（念のために言うと、学校給食で牛肉を出す、出さないとは違うので。念のため）

学校側が、口を挟めることは限界があるし、それで良いと思う。

>>338
いや、なら自分で調べてみなよ。

ｱﾒﾘｶでは服装を規制した結果、ﾚｲﾌﾟなどの性的暴行は減ったんだよ。
そんな事象を見てこっちは言ってるからさ、牛肉問題とは違いすぎるよ。

何より人間が相手の問題ですからね。

>>339
日本の例として、このレスの上の方に、私立高校の生活指導の教員の話がある。

アメリカでの服装規制は、どのケースを言っているのかは不明。
アメリカ社会で、そんなことができるというのはちょっと信じられないけれど。

もちろん、牛肉問題とは違うのはよくわかる。しかし、
「人間の命の問題にかかわることだから大事だ。
　学校は君たちの安全性が第一だから口を挟むんですよ」
と言う論と同じレベルでしかないということも事実だ。

要するに、どちらもあまりにも相関関係が希薄で説得力を持ち得ないと言うこと。
そして、なにより、個人（家庭）の問題に学校が口を挟んで良い部分は限定するべきだ
と思う。
仮に「安全性のために、子どもの服装は人民服（国民服でもいい）に限る」というのだって同じこと。

学校が行うべきことは、限定して良いと思うよ。

>>340
学校での話に決まってるだろ。
その話をするｽﾚじゃないのか？
ｱﾒﾘｶの学校の服装規制だよ。

これ以上はｽﾚ違いになるからやめるが、学校側は子供を預かる以上、子供に関する事には口を挟んでいいと思うぞ。


むしろ、放任してる親が多いのが実態だ。
学校での躾け、指導は重要になるし、家庭に良くない事があれば、親も指導するスタンスじゃなきゃやってけないよ。

>>341
服装規制の例は、全米で行われていることですか？
申し訳ありませんが、具体性に乏しく、ちょっと、なんともコメントしようがありません。
せめて、法案名なり、学校名なりを教えていただければ、自分でも調べてみます。
念のために確認しますが「服装規制がなされ、そのために、レイプの被害が有意に減少した」
ということで、よろしいですよね？
念を押しますけど、これ以外の例だと、不的確ですよ。

それと、これは日本での実例なんですが
「家族以外の男女が同じ部屋に入ることは禁止」
「女子生徒はたとえ父親とであっても２人で車に乗ることは禁止」
「（男子生徒対象）女性のポスターを自室に貼ることは禁止」
いずれも「生徒を守るために」という理由で、かつて校則となったものです。
中には、授業中あくびをした生徒がいて、眠い理由が深夜放送であると断定。そのまま、その生徒の
家庭訪問を行い、ラジオを「破壊」した、などという「熱心な」教員の話なんかも有名です。
（90年代の「管理教育」関連の本を読むと、良く出される例です）
ファッションを規制することと、この校則との線引きができますか？
もちろん、教員達は、大まじめで「生徒のため」一生懸命、守らせる努力をしました。
その姿はどこか滑稽な気がしませんか？

それから、服装を規制することがはたして、性被害防止に役立つのかどうか、もう一つの例。
ここ数年で不幸な事件での小学生被害者で、公開された範囲では、
「ファッションにより挑発されたために被害者になった」という例がちょっと見あたらない気がします。
被害者は、ごく普通に見えるのです。もちろん「殺人にならない事件では、挑発があるんだ」という論も
あり得るとは思いますが、そう推測できる根拠がありません。
以上のことから、あなたがアメリカの例を検証可能にしてくれたとしても
日本で、それが成り立つのかどうかは、大きな疑問です。

あなたが>>337で書いているとおり、その家庭の勝手で良いと思いますよ。
「朝ご飯を食べさせてください」レベルのことならともかく
服装なんかは、指導する範疇にないというのが、本当ではないでしょうか。

ﾍﾟｯ

>>342
あなたが提示した校則、一見したら異常かもしれません。
ただ、これらの殆どは『宗教』が関係した学校のものですね。
独特なのがありますよ、シスターの頭に被ったヤツを取ったら停学とか。

これはそこまでの規則ですか？


なんか、理解力に欠ける方なようで、同じ事を何度も言いたくないですし、
あなたの質問などは、過去レスをみて自己解決して下さい。

どうも、貴方との議論は時間の無駄です。
では、頑張って調べてください。

>>344
「宗教」が関係した学校ではなく、千葉や愛知の公立校の例ですが？
ちゃんと、管理教育に関する本を読めば、もっと異常な例がいっぱいありますよ。
あなたのお書きのことは、そういった異常性とどこにも違いなんてないんですよ。

苦しくなってきたのはわかるけれど、過去レスを見ても良いから
ちゃんと論を立てるべきだと思いますよ。

アメリカの実例も出せず
相手の例を調べもせずに、勝手に「宗教」関連の学校の例と決めつけ
関連性の薄いことを持ち出して、家庭の方針に口を挟めと強制する

時間の無駄というなら、あなたのような内容の薄いレスを書くこと自体がそうなのではないの？

>>345
あっそ。
ｱﾒﾘｶについて調べない、貴方は何様のつもりで人に文句言ってますか？

公立ならそれで良いけど、それが異常かはｽﾚ違いだし、
服装の事と論点として関係ないから、調べないだけ。
宗教校によくあるものだったから書いたわけで、間違ってはいないし。

良いんじゃない？そういうルールも。
各校の背景があって出来るものだから、外野は何も言えないよ。

で、普通に調べなよ、ｱﾒﾘｶの学校の事。
そんなに調べたくないの？

それと、気を遣わなくても別に苦しくないよ。
確固たる教育理念があるから、言ってるだけだし、何日か前にｽﾚに対しての意見は書いたしね。

こっちはｱﾒﾘｶの話は普通に知識としてあるだけだから、ソースとか言われても出せないし。
ちゃんと知りたきゃ自分で調べなよ。


貴方の発言や考えは結構教育に対して素人っぽく見えるけど、
なんか自分の教育論があるの？
こっちの意見を否定した所を見ると、全然大したことないみたいだけど。

>>346
私の検索技術が低いんですかね。いくら検索しても出てきませんが？
出てこない＝ない　とはいいたくありませんが、何の脈絡もなく
「事実」だと、言い張るのはいかがなものでしょうか。
別に、ネット情報である必要はないので、それなりに指定するのはマナーじゃないですか。
普通に知識としてある」というあなたの知識が、天界からの照れテレパシーで
知ったのでないことを切に祈ります。

なお、こと日本社会では、御主張の「服装と性被害は関係がある」というケースを
推測させる材料が０であり、それに対して、私は2点申し上げてあります。

ま「どんなに異常なことであっても学校が関わるべきだ」との御主張であれば
同意はできませんが、そういう主張があるというのは認めます。
もちろん、一般社会では、多数派ではありませんが。
（上記の管理教育の規定が既に、社会から否定されている状況です）

こっちの意見を否定したら「大したことない」っていうのも
非論理的な寅さん的解釈で、大いに面白く感じます。

>>347
そこまでネットにはまってないから、そうしなきゃ人の言うことを信用できない人がいるとは知らなかったよ。
ある意味、ちょっと可哀相だね。

ここまで書くつもりはなかったが、自分は大学の講義でその話を聞いた。
いまさらその時の本やノートをあんたの為にわざわざ荷物を掘り返して探すつもりはない。

あと、何も全てに口を挟めとは言ったつもりはない。
読解力ある？


それと、あんたが信じきってるその教育論だが、今の社会が認めてる事が全て正しいとは言えないよ。

見たところ、マニュアル通りにしか動けない人間みたいだね。

生身の人間、生の教育に触れて、やっと本当の教育の姿が見えると思うから、
その知識などを頭に入れておくのも良いけど、それ以上を目指しなよ。

>>348
小児性愛者の大半は、対象の「子ども性」ゆえに、性愛の対象となります。
したがって、小児性愛者の大半は、子どもの特性である「純真さ、素直さ、素朴さ」
ということを、大変重視しています。
ということは、この重視される特性を隠すことが、小児性愛者からの異常性から
回避する大きなポイントとなります。
そのために、特に小学生などでは、髪の毛は不自然で派手な色に染め、なるべく
派手な化粧をきちんと施し、ピアスないしは代替え的なアクセサリーを多くつける
ことによって「子ども性」を消し去りことがポイントです。
また、不自然な年齢不詳の女性が、今度は、大人を対象とした性犯罪者から狙われる
ことを避けるため、服装が重要になります。
性犯罪者は一般に「大人の女性の魅力」とされる、成熟した女性的な身体に魅力を感じます。
ですから、これらに対して、未成熟なボディを強調することによって、性被害が抑止できます。

これらは、ドイツにおいて、実証され、子どものレイプ被害が減少したことでも知られています。
ですから、学校は、子どもの安全性のため、家庭に強力な指導を行い
まず、髪の毛を、緑、紫、オレンジ等に染めるように求め、同時に化粧法なども学校教育に取り入れ
服装規定をしっかりと行って、ボディコンシャスを基本とした、身体の線がくっきりとわかる服装に
子どもたちを常にしておかなければなりません。

なお、今回書いたことは、私が大学の講義で、しっかりと聴いたことであり
疑ったり、あるいは、反論することは、あなたの人間性が疑われることを確認しておきます（笑）

すれ違いを承知でちょっと独り言。

２ちゃんの多くのスレでありがちなのが、
自分の思い込みで相手を規定し勝手に悦に入ってる人
これは、はっきり言って、見ていて痛い。

まあ、日常で周りに受け入れられず、バーチャルな世界のみで生きるようになると
自分の認識とＫＲ情報とのすりあわせによる「感覚修正」ができなくなるという
非常に、良い見本のようなこと。
そのまま進むと「自分の意見を全部受け入れる相手」以外は、すべてが敵のように
感じざるを得なくなっていく。これは、アル中患者が酒を止めようとしてくれる相手が
すべて敵に見える状態に非常によく似ている。
これは、障害回避（日常復帰）に対して大きな阻害要因となりうる。

いろいろと難しいですねえ。

>>349
＞そのために、特に小学生などでは、髪の毛は不自然で派手な色に染め、なるべく
　派手な化粧をきちんと施し、ピアスないしは代替え的なアクセサリーを多くつける
少女売春ビジネスの手法じゃないの？

防犯とは別に、薄着やブーツなどは発育に対して確実に悪影響を及ぼすよね。

>>351

>小児性愛者の大半は、対象の「子ども性」ゆえに、性愛の対象となります
少女売春なる物があるなら日本では、逆ですね。
ブランド物をつけさせず、なるべく素朴な服装。
化粧をさせない。
そういう子供が喜ばれるんですよ。

薄着は、それを売り物にする保育園や小学校もあるくらいですから
体にいいですね。
ブーツは、足下が安定するし、とってもいいでしょうね。

とまあ、まじになってもしゃーねーか。
なんだかさ「少女幻想」を持っている人間が、このスレには
潜んでいるのが見え見え。
けーさつも、このスレのログ欲しいんじゃないかな。

>>351
同感。

そんな靴ばかりはいて、自分に合う靴をはいてないから、今の子供は重心がかかと側になってる。
足の指が退化して、指で物がつかめない子供が多い。
扁平足が増えた。

って調査結果が出てたね。

裸足にもならないしね、今の子。

>>352
＞少女売春なる物があるなら日本では、逆ですね。
　ブランド物をつけさせず、なるべく素朴な服装。
　化粧をさせない。
　そういう子供が喜ばれるんですよ。
一般の少女が娼婦みたいな恰好をしてるから変に見られるのでは？
子供が子供っぽい恰好をするのが問題だなんて、変な理屈。

＞薄着は、それを売り物にする保育園や小学校もあるくらいですから
　体にいいですね。
大人でさえ冷え症になりがちなのに？

＞ブーツは、足下が安定するし、とってもいいでしょうね。
大人でさえ外反母趾などが深刻なのに？

小学生の過剰なファッションやメイクが悪影響を及ぼす可能性を考慮しないなんて
少女幻想どころか天使幻想の域なんじゃないの？
子供は純粋なんだから干渉しちゃダメーみたいな。

>>353
>>354
えっと、351に取られた格好になってしまいましたが、あえて、レスをつけさせていただきます。

ということは、ブーツ禁止。これで合意できますね。
こと子どもの場合、薄着で過ごさせることは理にはかなっています。
薄着教育を行っている幼稚園、保育園、小学校はたくさんありますが
全国的に見て、そういう学校では、こどもは健康的に育っています。

>小学生の過剰なファッションやメイクが悪影響を及ぼす可能性を考慮しないなんて
どのような悪影響をお考えですか？

ヘンな理屈ではありますが、これは、あえて立てている「リクツ」ですから
その辺りは、ご考慮下さい。
>子供は純粋なんだから干渉しちゃダメーみたいな。
ただ、この部分は、全くの逆ですね。
子どもは「子どもらしい格好が一番」的な、おしつけの思い込みがある人は
別にいそうです。
私は、子どものファッションなど、家庭の方針に任せればいいと言う立場ですから。

>>355
＞ということは、ブーツ禁止。これで合意できますね。
足元が安定して健康にとってもいい、んじゃなかったんですか？

＞薄着教育を行っている幼稚園、保育園、小学校はたくさんありますが
　全国的に見て、そういう学校では、こどもは健康的に育っています。
抵抗力や免疫力を付けるための薄着と、
単なる露出しただけのキャミソールなどを混同しないでください。
健康的に育ったはずの大人が過剰な薄着で免疫力を低下させる事例が多いのですから。

＞どのような悪影響をお考えですか？
冷え性や外反母趾のような悪影響を無視した質問ですね。
大人でさえ合わない靴が全身疲労をもたらすのに、
子供のころから慢性化させれば発育にどんな悪影響を与えるか。
少女幻想に反発する割には、想像力に欠けているとしか思えません。

＞子どもは「子どもらしい格好が一番」的な、おしつけの思い込みがある人は
　別にいそうです。
「子どもらしい」の基準は人それぞれです。
そういう基準を設けることに反発することが、押し付けそのものだという自覚はありますか？

＞私は、子どものファッションなど、家庭の方針に任せればいいと言う立場ですから。
人それぞれでも、その家庭が無知であったら話しになりません。
一体、どんな方針で「過剰なファッションやメイク」をさせてるのやら。

>>349
＞特に小学生などでは、髪の毛は不自然で派手な色に染め、なるべく
　派手な化粧をきちんと施し、ピアスないしは代替え的なアクセサリーを多くつける
　ことによって「子ども性」を消し去りことがポイントです。
　また、不自然な年齢不詳の女性が、今度は、大人を対象とした性犯罪者から狙われる
　ことを避けるため、服装が重要になります。
　性犯罪者は一般に「大人の女性の魅力」とされる、成熟した女性的な身体に魅力を感じます。
　ですから、これらに対して、未成熟なボディを強調することによって、性被害が抑止できます。

長々と書いてる割には、スタンガンや催涙スプレー持たせた方が早いというのに気づかないとは。

>>357
そうですね。
つまり、服装なんて関係ないってことで合意でいいですね。

>>356
薄着にはかわりありません。何の違いもないですよ
何か医学的な違いでも？
あるなら、医学的根拠をはっきりしましょう。

身体に合っている靴なら問題ないわけですね。これも合意。

その通り「子どもらしい」服装なんて、それぞれの家庭で決めればいいんですよ。
学校が関知するところではない。これも合意。

「家庭が無知」だと何か問題がありますか？
個々まで見てきたとおり、何の問題もないわけです。
すくなくとも、化粧を濃くして、ピアスを医者に行って開けて
髪を染めても、何の問題もない。
子どもがファッションに気を遣っても、一部の幻想を持ている人の
夢を壊す以外に何のデメリットもない。

「過剰なメイク」の定義はきまってませんが、とりあえず「無知」であっても
何にも困らないので、少なくとも学校は関知しないということで
「合意」します。

>>358
そうです。
服装なんて「関係ない」のです。
したがってどのように指導しようが自由ということです。

>>359
＞薄着にはかわりありません。何の違いもないですよ
　何か医学的な違いでも？
大人と子供の医学的な違いを知らないとはね。
保健体育で習わなかった？

＞身体に合っている靴なら問題ないわけですね。これも合意。
機能性より装飾性が重視されるブーツが「身体に合っている」とは言い難いですね。

＞その通り「子どもらしい」服装なんて、それぞれの家庭で決めればいいんですよ。
　学校が関知するところではない。これも合意。
つまり薄着教育やら防犯のための「大人風」も無意味ということだね。
自分の主張をあっさり撤回するということで、これも合意ですか？

＞「家庭が無知」だと何か問題がありますか？
子供の心身のためには問題が大有りです。

＞個々まで見てきたとおり、何の問題もないわけです。
発育途上の子供にさまざまな問題を起こす事実を無視した稚拙な結論ですね。

＞すくなくとも、化粧を濃くして、ピアスを医者に行って開けて
　髪を染めても、何の問題もない。
「化粧を濃くして」肌を荒らしても問題なし？
「ピアスを開けて」手入れを怠って感染症にかかっても問題なし？
「髪を染めて」頭髪にアレルギー症をもたらしても問題なし？

＞子どもがファッションに気を遣っても、一部の幻想を持ている人の 夢を壊す以外に何のデメリットもない。
子ども自身の健康をぶち壊してもあなたのデメリットとは言えないということですか。

＞「過剰なメイク」の定義はきまってませんが、とりあえず「無知」であっても 何にも困らないので、
無知であるがゆえの過ちは取り戻すことができません。
だから人は学ばなければならないのです。
もっとも、あなたは学ばなくても困らない人なのでしょうから、そのままでいてくださって結構です。

＞少なくとも学校は関知しないということで 「合意」します。
「合意」の意味を学んで使うことができないところが、あなたの学ばなかった最たる特徴と言えるでしょう。

「薄着教育」の検索結果より。
http://ryukan.seesaa.net/article/11063451.html
http://takao-moka.cocolog-nifty.com/0505/2005/12/post_201e.html
批判的な論調が上位を占めるとは実に不思議。
さておき、薄着教育自体にそれなりの効果は期待できると思われますが
体質の考慮を要するなど、誰にでも当てはまるとは限らないようです。

もっとも、素肌をさらして冷房に当たれば大人でも風邪を引くのは
医学的証明を待たずとも周知の事実ではありますが。

>>362
そうですね。
無知は困りますよね。前言を訂正させていただきます。
おっしゃるとおり、子どもの安全のためには、いろいろと親は勉強すべきでしょう。
ぜひ、子どもを犯罪者の手から守るために、子どものファッションについて勉強し
平凡な子ども性を見られないようにすべきですね。
なお、アレルギーの問題を考えるなら、市販の蕎麦製品をすべて販売禁止にすべきでしょうか？
それとも、「自分の体質に応じて買える」ような世の中が良いのでしょうか？
滅多に起きない性犯罪の被害と滅多に起きないアレルギーの問題。
天秤にかける「自由」は家庭にありませんか？
それとも、あなたは「販売を禁止すべき」と考えますか？
もちろん「不勉強な親」がいるから販売禁止と考えるのでしょうが
それは日本の大多数の人間には受け入れてもらえない考えでしょうね。
あ、そうそう、化粧で肌が荒れるというのも、良くある誤解。
きちんと化粧法を学び、化粧品を選べば、影響はありません。
もちろん、体質によって違う部分もありますが、それは「家庭の選択」の問題。

なお、薄着教育に成果があるのは、間違いなく、あなたがなんと考えようと
実際に行っている所があり、多くの親の支持を集めているのが事実です。
冷房は、確かに素肌に良くないですね。子どものいるところで冷房を使うのをやめましょう。
幸いなことに小学校では、冷房のあるところの方が少ないですし
既に設置した学校は、使わなければいいだけの話です。
「社会全体で子どもを守る」ためには、仕方のないことですよね。

ところで、子どもが「過剰なファッションやメイクをして安全になる」ことが
ずいぶんお腹立ちのようですが、何か理由があるのですか？
やはり、あなたのイメージ通りに素朴な子どもたちを見られないのがお気に召さないとか？
幻想を捨て、事実を見ることからスタートした方が良いと思いますけど。

＞おっしゃるとおり、子どもの安全のためには、いろいろと親は勉強すべきでしょう。
　ぜひ、子どもを犯罪者の手から守るために、子どものファッションについて勉強し
　平凡な子ども性を見られないようにすべきですね。
「平凡な子供である」ことが犯罪被害の原因だなんてのは飛躍した論理ですね。
そもそも防犯のためにファッションを取り入れるなんて、大人でもいやしないでしょう。

＞なお、アレルギーの問題を考えるなら、市販の蕎麦製品をすべて販売禁止にすべきでしょうか？
刺激の強い化粧品での話であって、潜在的要素の強い食物アレルギーと一緒にしないでください。

＞それとも、「自分の体質に応じて買える」ような世の中が良いのでしょうか？
自分の体質を理解できる年頃になってからでも遅くはないと思います。

＞滅多に起きない性犯罪の被害
世界的に見れば日本の性犯罪は「滅多に起きない」と言えますが、被害に遭わないのが第一です。
大人でさえ危険性が高いのに、覚えたての化粧くらいで子供が免ぜられるとは信じがたいですね。

＞滅多に起きないアレルギーの問題。
滅多に起きないどころか、確実に肌を悪くしますよね。

＞天秤にかける「自由」は家庭にありませんか？
自由の行使には、目的と意志が必要です。
無知蒙昧な家庭に自由を与えるのは、何とかに刃物の類でしかありません。

＞それとも、あなたは「販売を禁止すべき」と考えますか？
判断力と経済力のある消費者のためにはよくありませんね。
ただし、あくまでもそれらが備わってればの話。
つまり年齢限定にでもすればいいだけのこと。
そもそも、どちらもないんだからお子様はおとなしくしてなさいって。

＞もちろん「不勉強な親」がいるから販売禁止と考えるのでしょうが
　それは日本の大多数の人間には受け入れてもらえない考えでしょうね。
不勉強な親がもたらすさまざまな不幸には、誰もが厳しい視線を浴びせるはずです。
そもそもあなたが日本の大多数を代表しているとは、誰にも信じてもらえられない考えでしょうね。

＞あ、そうそう、化粧で肌が荒れるというのも、良くある誤解。
　きちんと化粧法を学び、化粧品を選べば、影響はありません。
「きちんと化粧法を学び、化粧品を選べば」の話でしょう？
もっとほかにも学ぶべきことがあるんじゃないのかしら。
たとえば、その化粧品を買うお金はどこから出てくるのかしら、とか。

＞もちろん、体質によって違う部分もありますが、それは「家庭の選択」の問題。
「家庭の選択能力」がそれなりに備わってることが前提だということをお忘れなく。

＞なお、薄着教育に成果があるのは、間違いなく、あなたがなんと考えようと
　実際に行っている所があり、多くの親の支持を集めているのが事実です。
私の考えは抜きに、その「成果」に対するさまざまな批判があるということです。
したがって実際の学校では任意であると但し書きしているのです。
それとも、少数意見を無視してよい点だけを強調する人ですか？化粧品のCMみたいですね。

＞冷房は、確かに素肌に良くないですね。子どものいるところで冷房を使うのをやめましょう。
　幸いなことに小学校では、冷房のあるところの方が少ないですし
　既に設置した学校は、使わなければいいだけの話です。
それこそ日本の大多数の人間には受け入れてもらえない考えでしょうね。

＞「社会全体で子どもを守る」ためには、仕方のないことですよね。
その目的を遂行するのに、あなたの主張は必須ではありません。
外反母趾や冷え性という個々の事例を無視して、いいとこ取りの我田引水的主張を続けるだけの。
かつて、そんな人がこの掲示板にいましたが世間の誰にも相手にされていませんでした。
仕方のないことですよね。

＞ところで、子どもが「過剰なファッションやメイクをして安全になる」ことが
それが証明もされていないのに断言するのはよろしくないですよね。
上のほうでドイツでの取り組みのような書き込みがありましたが、
発育のゆるやかな日本人の顔立ちで、どんな効果を挙げられるのやら。

＞ずいぶんお腹立ちのようですが、何か理由があるのですか？
どのような点から「お腹立ち」と受け止めたのでしょう。
それとも、相手が腹を立てていることを願っているのですか？
もしあなたの書き込みで腹を立てる人がいるようでしたら、
個々の事例を無視する、その場で自分の主張を翻す、というあなたの不誠実さに対してでしょうね。

＞やはり、あなたのイメージ通りに素朴な子どもたちを見られないのがお気に召さないとか？
　幻想を捨て、事実を見ることからスタートした方が良いと思いますけど。
少なくとも、あなたが提示しているのは事実でも何でもありません。
あなた自身が抱いている「子供は自由であるべき」という幻想なのですから。

それにしても家庭の自由、家庭の方針に任せればいい、と言いながら
薄着教育や化粧法という学校の介入には迎合するとはね。
やっぱり学校を自分の思い通りにしたいだけの人？
子供の摂政･関白として君臨したいのかもね。

>>365
>防犯のためにファッションを取り入れるなんて、大人でもいやしないでしょう
あれ？防犯のためにファッションを規制しようと言い出したのは「誰」でしたっけ？

お金にしても知恵にしても、子どもを守るためには仕方のないことと考えるのか
あるいは、そんなことはムダと考えるのか、家庭に任せる。これで良いと思いますよ。

薄着についても同じ。家庭で考えれば良いだけのことです。
なお、冷房についても同じですよ。社会全体で子ども守るために
子どものファッションについて規制したいと考える人々なら
冷房についても規制して構わないだろうとお考えだと思いました。
それとも、滅多にない犯罪を引き合いに出して、子どものファッションを規制しておいて
実際に体調不良になるケースが社会的に問題になる「冷房」はそのままでいいい
と考える人なのでしょうか？

それから、外反母趾は、現在のごく普通の子どもたちにも起きている現象です。
原因は、ファッションと言うより合わない靴。そして、歩く距離が少なくなったこと
であると言われています。

369に続きます

証明されていないのは、ファッションを規制すると子どもの性被害が減る
というのも同じですね。
アメリカでレイプが減ったということを否定しないなら、ドイツの例も有効
と考えます。

個々の事例をあえて無視することはありません。
もし、無視したとお考えの部分があれば、申し訳ありませんが
再提示願えますか？

それから「子どもは自由であるべき」と、私が一度でも書きましたか？
それこそ、私の主張と正反対なのですが。
再三書いていますが「子どものファッションは、自由な家庭の判断に任せる」
ということです。
あなたは「子どもの安全のために無知な親がいるから全体を規制するべき」と
お考えなんですよね
私は、啓発に努めるとしても、選択の自由に任せ、規制は極力しないようにするべきだ
と考えますけれども。

>>368
いえいえ、あなたの「リクツ」
（子どもの安全のためには、社会全体で努力し、無知な親に合わせて
　子どもの安全のために、種々の規制していく）に従うならこうなりますよ。

という一種の思考実験です。

>>369
＞あれ？防犯のためにファッションを規制しようと言い出したのは「誰」でしたっけ？
防犯のための「ファッションの採用」と「ファッションの規制」はまったく別物です。おわかり？

＞お金にしても知恵にしても、子どもを守るためには仕方のないことと考えるのか
　あるいは、そんなことはムダと考えるのか、家庭に任せる。これで良いと思いますよ。
通学途中や長期休暇中まで責任を持たなくて結構です、と断言できる保護者が登場すればそれでよいでしょうね。

＞薄着についても同じ。家庭で考えれば良いだけのことです。
薄着教育を賛美してた人の主張とは思えませんね。

＞なお、冷房についても同じですよ。社会全体で子ども守るために
　子どものファッションについて規制したいと考える人々なら
　冷房についても規制して構わないだろうとお考えだと思いました。
冷房は生徒個人のものではない「設備」なのだから、規制のしようがないでしょう。
経費節減の向きもあることだし使用を自粛、という取り組みもアリでしょうがあくまで自主的なものですね。

＞それとも、滅多にない犯罪を引き合いに出して、子どものファッションを規制しておいて
　実際に体調不良になるケースが社会的に問題になる「冷房」はそのままでいいい
　と考える人なのでしょうか？
「滅多にない」から問題なし、の思考でよくもいままで子供の安全を云々できたものですね。
上でも書いたとおり、防犯と冷房では自助努力の比重がぜんぜん違います。
さらにクーラーの当たりすぎで風邪を引くのと、滅多にない犯罪の被害とでは不幸の度合いもぜんぜん違いますよね。

＞それから、外反母趾は、現在のごく普通の子どもたちにも起きている現象です。
　原因は、ファッションと言うより合わない靴。そして、歩く距離が少なくなったこと
　であると言われています。
「合わない靴」を選ぶ基準に、ファッション性の関わりが深いんじゃないですか？
歩く距離が少なくなった、というのも生活習慣の見直しが求められるところですが
「家庭で考えればいいだけのこと」としか言えないあなたに改善策を求めるほどではないでしょうね。

>>370
＞証明されていないのは、ファッションを規制すると子どもの性被害が減る
　というのも同じですね。
減らすのではなく、根本的に防ぐ方法としては昔から言われてることですよ。
それとも、自説を証明できないからせめてイーブンに持って行きたいと？

＞アメリカでレイプが減ったということを否定しないなら、ドイツの例も有効
　と考えます。
無効でないなら有効だと、あなたがそう考えたいだけですね。

＞個々の事例をあえて無視することはありません。
　もし、無視したとお考えの部分があれば、申し訳ありませんが
　再提示願えますか？
たとえば>>354、「大人でさえ冷え性や外反母趾になるのに子供の発育に影響を及ぼす可能性」
　　　　　>>356、「健康的育ったはずの大人が免疫力を低下させる事例」
　　　　　　　　　　「大人でさえ合わない靴が全身疲労をもたらす事実」
　　　　　　　　　　「無知な家庭がどうやって、どんな教育方針を掲げるのか」
　　　　　　　　　　「いちいち化粧法や合う靴を選ばせる暇があったら防犯グッズを持たせたほうが手っ取り早い事実」
　　　　　>>361、「大人と子供の医学的な違い」
　　　　　　　　　　「機能性より装飾性が重視されるブーツがいかにして身体に合っているといえるのか」
　　　　　>>362、「発育途上の子供にもたらす慢性症のさまざまな問題」
　　　　　　　　　　「化粧と肌荒れの関連性」「ピアスによる感染症」「染髪によるアレルギー」
　　　　　>>363、「薄着教育に対する批判的論調」
などなど。

＞それから「子どもは自由であるべき」と、私が一度でも書きましたか？
「子供は自由であるべき」とあなたが幻想を抱いてる可能性の示唆まではいたしましたがね。
家庭の自由とやらを標榜するくらいですから。
無知な家庭が、果たして自由に対する責任を負えるのかどうか興味はありますが。

＞再三書いていますが「子どものファッションは、自由な家庭の判断に任せる」
　ということです。
判断には判断力が必要です。
単に好き勝手させてほったらかしてるのを「判断の結果」とは信じがたいでしょう。

＞あなたは「子どもの安全のために無知な親がいるから全体を規制するべき」と
　お考えなんですよね
保護者の自由意志を青天井に信じられるあなたの思考に興味があったから、「無知な親」を例示してみました。
基本的に私は、学校生活はあくまでも学校の責任と考える立場です。
ですが実際上は、生活習慣にかかる問題も学校が取り組むことになっています。
したがって現実に即した学校の役割に従って、学校として
「小学生の過剰なファッションやメイク」に言及ないし指導すべきだという結論なのです。

＞私は、啓発に努めるとしても、選択の自由に任せ、規制は極力しないようにするべきだ
　と考えますけれども。
薄着教育は「啓発」の域を超えていると思いますが？
さらに、あなたは「子ども性」の規制には迎合しているはずでは。

＞いえいえ、あなたの「リクツ」
　（子どもの安全のためには、社会全体で努力し、無知な親に合わせて
　　子どもの安全のために、種々の規制していく）に従うならこうなりますよ。
　という一種の思考実験です。
数々の明確な事実を無視し続けておいて、一体どこが「リクツに従」っているんだか。
他人を実験する前に、自分の思考がちぐはぐであることを自覚しましょうね。
たとえば自分の主張をあっさり翻したりとか。

>>372
>「子供は自由であるべき」とあなたが幻想を抱いてる可能性の示唆まではいたしましたがね。

これって、すっごく重大なことなんですけれども。
可能性を示唆したのは「あなた」。
言ってもいないことを元に「妄想」するというのは、議論としてどうなのですか？
そんなことを認めたら、話が一切進みませんよ。
まず、これについて、申し開きを要求します。

さてと、その上で、書いておきます。
ただし、374に対する回答を最優先していただきたい。

>>371
採用も規制も同じですよ。
言い方を変えれば、「子どもコドモして見えるファッションの規制」ですから。


子どもの安全が最優先とお考えなのではないわけですね？
それなら、それで、納得はしませんが、そういう思考の持ち主として「理解」します。
私は、当然「各家庭で判断すればいいこと」と考えますけれども。
また、ブーツがよほどお嫌いのようですが、ブーツを履くと、それはすべて
足に合わないと考える方がどうかしていますね。
もちろん、ファッション重視なのか、足に合わせるのか、それも、家庭に任していい部分でしょう

>>372
根本的に防げていない」現実があるのですが。
それとも、ここ１０数年の性被害者は、みな「過剰なファッション」だったのですか？
そういう現実も見ないで、その物言いは、不遜ですよ。

それから、再提示してもらった部分ですが
ほとんどは、一方的なあなたの思い込みによる仮定が前提なのです。
たとえば、ブーツは機能的なものもあります。選択する自由があります。
薄着についても、現実に、いろいろな保育園、幼稚園、小学校で採用されています。
子どもの頃の薄着と、成長してからの薄着は、明らかに異なる性格のものですから
それをあえて混同させることはいかがなものかと思います。
化粧、ピアス、染髪については、既に触れています。ちゃんと読んでください。

>>373
>判断には判断力が必要です

そのための啓発活動は、まあ、あるとして
自己判断できない人ばかりと考えるのは民主主義の否定ではないですか？
判断力のある人が規制すればそれですむとお考えですか。
高度な学術的なことならともかく、子どものファッションを考える程度のことは
各家庭に任せるべきではありませんか？
まあ、以前あげた、異常な校則もＯＫと思える人だから、ひょっとして
任せるべきではない」とお考えなのかも知れませんが、これらの校則が
淘汰されてきた現実を知るべきでしょう。
学校は、最低限のことを規制するべきです。
各家庭に「啓発」することはよしとしますが、それも私生活に「規制」を持ち込むのは
できる限り避けるべきでしょう。

それから、思考実験の意味がわかっていないようなので、まあ、それはそれで良いです。
別に、それを持って、あなたを笑いものにするつもりではないので
知らない方がシアワセと言うこともあると思います。

明確な事実であれば、こちらも、事実を積み重ねていますよ。
ちなみに、このところのあなたのレスでは「性被害防止」の意味合いがだいぶ弱くなっています。
まあ、ファッションと「性被害」が結びつく根拠がないと理解できていればそれで良いです。

>>374
はて、「可能性の示唆」＝妄想なのですか？
あなたの発言からは「自由にすべき」と受け止められる表現が散見されます。
それらの明確な表現からあなたの論調を導き出したまでです。
しかしあなたは私からの示唆に対して過剰な反発を示しておられるようです。
そこでお尋ねしましょう。

あなたは、「子どもは自由であるべき」とお考えですか？

>>375
＞採用も規制も同じですよ。
ぜんぜん違います。
あなたの「採用」論では、犯罪被害を回避するための服装を「特定」していますよね。
しかし私の「規制」論では着用すべき服装を特定しません。
着用すべきでない服装を特定まではいたしますが、それ以外は無制限です。

＞言い方を変えれば、「子どもコドモして見えるファッションの規制」ですから。
「子どもコドモして見える」ことの何が問題なのでしょうか？
大人でさえ露出的な、華美な服装が犯罪被害を助長すると言う論調は浸透しています。
子供は違うという必然性が、あなたの主張からいまだに見えてこないのですがね。

＞子どもの安全が最優先とお考えなのではないわけですね？
　それなら、それで、納得はしませんが、そういう思考の持ち主として「理解」します。
子どもの安全が最優先なのは確かですが、安全のための服装を「特定」することが最良の策とは信じられません。

＞私は、当然「各家庭で判断すればいいこと」と考えますけれども。
　また、ブーツがよほどお嫌いのようですが、ブーツを履くと、それはすべて
　足に合わないと考える方がどうかしていますね。
通気性はよくないし、かかとへの比重もアンバランス。
とても足に合うとは信じがたいですよね。ましてや成長期のお子様が履くのでは。

>>376
あなたの説で「根本的に防げる」とはとても信じられませんね。
ただ単に個人の好みで選ぶしかないファッションに、後付で「こんな効果もありますよ！」ってPRしてるだけ。
後付どころか立証可能性もないまま前面に押し出したような。

＞それとも、ここ１０数年の性被害者は、みな「過剰なファッション」だったのですか？
　そういう現実も見ないで、その物言いは、不遜ですよ。
「みな」とは一言も言っていませんがねえ。
しかし大人でさえ過剰なファッションがもたらす犯罪被害のリスクと関係があることを認めていますよ。
一般の大人で通じる認識なら子供でも通じうるという現実を見てからでも遅くはないのでは？

＞ほとんどは、一方的なあなたの思い込みによる仮定が前提なのです。
過剰なファッションで犯罪被害を回避できると言う思い込みには勝てないよね〜。

＞たとえば、ブーツは機能的なものもあります。選択する自由があります。
子供向けの機能的なブーツが一体どれほど供給されてるのやら。

＞薄着についても、現実に、いろいろな保育園、幼稚園、小学校で採用されています。
ただし任意によるものですよね？
さらに、薄着とはいっても肌着の着用や肌の手入れは欠かせられません。
ファッション性とは明らかにかけ離れていますよ。

＞子どもの頃の薄着と、成長してからの薄着は、明らかに異なる性格のものですから
　それをあえて混同させることはいかがなものかと思います。
たとえば薄着でクーラーに当たれば風邪を引くのは大人でも子供でも一緒だということを、認められましたよね？
これほど明確な共通点があるのに、明らかに異なる性格だとは思えませんが。

　

>>377
＞そのための啓発活動は、まあ、あるとして
　自己判断できない人ばかりと考えるのは民主主義の否定ではないですか？
自己判断できない人がいるとは言いましたが、「ばかり」だとは一言も言っていません。
それこそあなたの妄想なのでは？

＞判断力のある人が規制すればそれですむとお考えですか。
　高度な学術的なことならともかく、子どものファッションを考える程度のことは
　各家庭に任せるべきではありませんか？
どうみても子どもが「過剰なファッションやメイク」をしてる家庭というのは、判断力がぶっ飛んでるとしか思われませんよね。
繰り返しますが、ただ単に自由放任でほったらかしのようにしていることを「判断している」とは言いません。

＞まあ、以前あげた、異常な校則もＯＫと思える人だから、ひょっとして
　任せるべきではない」とお考えなのかも知れませんが、これらの校則が
　淘汰されてきた現実を知るべきでしょう。
たぶん別の人ですよ。しかし「過剰なファッションやメイクの規制」が異常な校則とは？

＞学校は、最低限のことを規制するべきです。
　各家庭に「啓発」することはよしとしますが、それも私生活に「規制」を持ち込むのは
　できる限り避けるべきでしょう。
学校に来るなら最低限のことくらい守りましょうね。
学校で過ごすのは「学校生活」であって私生活ではありません。

＞それから、思考実験の意味がわかっていないようなので、まあ、それはそれで良いです。
　別に、それを持って、あなたを笑いものにするつもりではないので
　知らない方がシアワセと言うこともあると思います。
たぶんあなたの主張は実験レベルであって実用レベルじゃないですから、それはそれで結構ですよ。

＞明確な事実であれば、こちらも、事実を積み重ねていますよ。
ドイツの防犯ファッションがとても事実的だとは信じられませんよね。
「ドイツ　小学生　ファッション」で検索してもそれらしき記事が見当たりませんでしたから。

＞ちなみに、このところのあなたのレスでは「性被害防止」の意味合いがだいぶ弱くなっています。
私は当初発育の観点から小学生のファッションに言及したんですが(>>351)
防犯ファッションをここまで豪語できる人も珍しいな〜と思って
大人の多いところに大人ぶって出かければ危険は高まる。これって一般論じゃありません？

＞まあ、ファッションと「性被害」が結びつく根拠がないと理解できていればそれで良いです。
じゃあ自説である「子ども性由来説」も否定しちゃうんだ。

>>381
アメリカ　小学生　ファッション」で検索しても、あなたがお話の事例は出ませんでしたよ。
そもそも、大学で聞いたことを疑うことは、いけないことなのではなかったのですか？
ああ、もちろん、一般論として、ソースを他に求めることは当たり前ですが
あなたの論理では違うようでしたね。

子どもを狙う性癖をもった犯罪者の分析をすれば必然的にそうなりますし
あなたの論理を持ってすれば、性被害者のファッションはきっと
あなたの意見の通り、過激なファッションなんでしょうから。
はやく、その裏打ちされる事実を、あなたが提示することを祈っています。

>>380
ふ〜ん、別の人なんだ。じゃあ、どこから別の人なのか教えていただけるとうれしいな。
前の人からバトンタッチした瞬間がわからないということは、前の人の言説を受け継ぎます
ということだからね。
普通は、横レス失礼うんぬんの書き込みがあるはず。

>自由放任でほったらかしのようにしていることを
ファッションにはお金がかかるから、ほったらかしにすることは無理。

自己判断ができない人ばかりでないと考えているなら
それこそ、規制は不要ではないかな？

>>378
勝手に人の意見を妄想して、それを持って決めつけるような言説は実に不愉快千万。
迷惑この上ない。
「家庭の自由」と「子どもは自由」、全く違う言葉なのだが、その程度のこともわからないで
他人の判断力のなさを規制の根拠にするとは、開いた口がふさがらないとはこのこと。
とりあえず、謝罪を要求します。

>>379
それを言うなら、あなたの思い込みこそそうですよ。
「子どもらしい服装」ですか？
まあ、何を持って子どもらしい服装とするかは別として
子どもがどのような服装をするかは各家庭の自由。
レイプ被害の防止を理由にして、規制しようというのがお節介と言うこと。
あなたはそれを理論づけようとして見事に失敗。今に至るというわけ。

>>382
うーん、やっぱりほかの人と混同してるよね。
私が書き込みを始めたのが>>351からですが、いままでにアメリカについて言及した事実は？
ちなみにさ、大学の先生だって人の数だけ自説を持ってるんだから
「大学で聞いたこと」だからといって手放しに賞賛することはできないよね。

＞子どもを狙う性癖をもった犯罪者の分析をすれば必然的にそうなりますし
分析するだけの学術知識もないくせに、いきなり勝利宣言ですか？
あなたでなくても、そのように分析している学者先生の名前を最低一人は挙げてみてください。

＞あなたの論理を持ってすれば、性被害者のファッションはきっと
　あなたの意見の通り、過激なファッションなんでしょうから。
　はやく、その裏打ちされる事実を、あなたが提示することを祈っています。
つっても犯罪被害者が身内にいないからねえ（苦笑
ニュース速報関係のスレでも読んでみれば？

>>383
上でも書いてるけど>>351からが、私の書き込みです。
ただ単にあなたがわからなかっただけであって、それをいちいち別人ですと公にする義務はありませんから。
しかし混同してた人物が再登場したらさぞ恥ずかしいだろうな〜。

＞ファッションにはお金がかかるから、ほったらかしにすることは無理。
たとえば「パチンコにはお金がかかるから、ほったらかしにすることは無理」なのでしょうか？
節約勘違いってのがいるけど、自分の好きなことには放蕩を尽くすようなひとだっているわけだしね。
そこまで個人の理性を無条件に信じられる人が、どうして学校の規則には疑心暗鬼になれるのかほんと不思議。

>>384
＞勝手に人の意見を妄想して、それを持って決めつけるような言説は実に不愉快千万。
　迷惑この上ない。
別の論敵と決め付けて妄想全開で反論しまくってたあなたに言われたくありません（苦笑

＞「家庭の自由」と「子どもは自由」、全く違う言葉なのだが、その程度のこともわからないで
「（特定）ファッションの採用」と「（特定）ファッションの規制」がまったく違う言葉なのはお分かり？

＞他人の判断力のなさを規制の根拠にするとは、開いた口がふさがらないとはこのこと。
法律上、小学生には責任能力が認められていませんよ。

＞とりあえず、謝罪を要求します。
実は別のことで謝罪をさせたいんじゃないの？
繰り返し言うけど、あなたの論敵さんが再登場したらどうするんだろうね。
かといって謝罪を要求するわけじゃないけど。

>>385
すごいよね、他人の言うことはすべて「思い込み」ですか。
学者先生の意見を鵜呑みにしてるだけちょっと自信があるって感じ？

＞「子どもらしい服装」ですか？
　まあ、何を持って子どもらしい服装とするかは別として
別としないでください。
あなただって自説に基づいて犯罪を助長する「子どもらしい服装」を提示しているのでしょう？
それとも、いよいよ底が割れそうですか？

＞子どもがどのような服装をするかは各家庭の自由。
家でやる分には確かに自由だと思いますが、長期休暇中はどうなるんですか？
保護者が「家庭の自由であり自己責任ですので学校にご迷惑はおかけしません」って明示してくださればいいんでしょうけど。

＞レイプ被害の防止を理由にして、規制しようというのがお節介と言うこと。
私は健康被害を理由とする規制が主張のベースなんですが？

閑話きゅうだい助け船マンです。風邪は薄着で冷房に入るからひくとは限らない。風邪は寒いからひかない風邪の原因は温度差。冬に風邪を引くのは寒さじゃなく乾燥が原因。

冬に風邪をひくのは温度差と乾燥が原因で引く人のほうが寒いから風邪を引く人より多い。またインフルエンザウイルスそのものが、暑さより寒さに強い。すなわち薄着イコール風邪をひくとは一概にいえない

あとロリコン犯罪者は地味な子供や清純な子供や大人しい子供や精神年齢が低そうな子供を狙うケースがある。派手な子供は精神年齢が高そうから襲う側は目をつけないケースもある

派手な子供が事件に巻き込まれた時に警察は状況聞き込み捜査をする。地味な子供は群集の盲点に隠れて捜査困難になる場合あり 派手な子供は聞き込みした場合 どんな風貌の大人と歩いていたかが思いだしやすい。

どちらの味方でも無いんが、地味な子供が狙われた事件のソース そして捕まるまでの長さのソースを知りたいですね。私の推測では派手な子供が狙われたほうがすぐ犯人逮捕になるケースが多いと思うのですが 手がかりが派手な服が手助けしてくれて明確なりやすいと思うのですが

私はどちらの味方でも在りません ただ常識の落とし穴 つまり派手な恰好の子供のほうが、かえって防犯になってるのでは？変な人に狙われないのでは？と推測するのですがいかがでしょうか？

>>388
原因がわかってていまだに風邪が予防できないのは、なぜでしょうね？

>>389
服装がもたらす温度差の問題は払拭できないと言うことですね？

>>390
犯罪被害者の見た目って、大人と子どもじゃ正反対になる傾向にあると言うことですか？不思議な傾向ですね。

>>391
派手な子どもだから確証が得られるとは限りません。それは大人でも一緒だから、聞き込み捜査というのは長期的かつ広範囲に行うのです。

>>392
ところで「助け舟」を自称しながら「どちらの味方でもない」とはこれいかに？

>>393
変な人はしかるべき変な人なんだから、子どもを見る目も人と違うと思うんですよね。
ところで最近の犯罪傾向は「知人」に多いと言うのを聞きましたが、いかがでしょうか。

代謝交換療法論を知らないのかなぁ？免疫力は寒いときに寒い事をしてリンパや自律神経を高める理論も。あなた医学部じゃないでしょ？寒いイコール免疫低下するとは一概に言えない 逆に免疫向上する人もあるのでは？と唱える医師もいる

人は真冬に暖房が効いたオフィスや電車に乗らなければならないし引きこもり以外は複数の人と接触するからウイルスは感染しやすい。故に毎年風邪を引く人は何人もいる

暖房の利いたオフィスに厚着で仕事を終え真冬の寒空の下歩く温度差が風邪を引いたりする。極端に防寒から極端な寒さにおかれた状況が１番風邪を引きやすい。次は乾燥により喉や鼻の粘膜がウイルスに好環境な状況にさせる場合が引きやすい

俺は情報提供したまであとは勝手に議論してください。寒い時に寒い恰好イコール風邪を引く要素は少ない二義的要素だけは反論します。あとあまり揚げ足取りは頭で納得しても、感情で納得されなくなりかえって嫌われますぞ ネット議論しか楽しみ無いヒッキーさん

失礼 寒いときに寒い恰好も風邪を引く。しかし風邪の原因の主要素は温度差激しい環境と乾燥と他人からの感染。寒い時に寒い事をすれば最終的に風邪を引きこにくくなるケースもある。ただし高血圧の人は危険。しかし薄着程度では脳溢血にはならない ちなみに私の趣味は滝業です

>>395
相手が医学部である確率のほうが低いと思いますが、あなたはどうなんですか？
それに免疫力向上のために派手な薄着を選ぶという人がいるならかなり珍しいよ。

>>396−397
夏の場合はどうなんでしょう。薄着で外から冷房の効いた室内にいきなり入れば「温度差」は発生しますよね？

>>398
私は風邪が冬限定だとは一言も言っていません。
＞あまり揚げ足取りは頭で納得しても、感情で納得されなくなりかえって嫌われますぞ
それはあなたの最後の一文で証明してるようですね、自称医学部さん？

ココは風邪予防のスレですかそうですか…。

派手な服宣伝は若者を需要にして利益を上げようとする若者向け産業の仕業である。彼は少子化は痛手であるから、ワイドショーに少子化対策を口実に問題視するように企てている

今は子供が減ると需要が減る産業が必死でモノや金で釣って出生率を上げようとしている。心の豊かさよりモノの豊かさの時代にけしからん事だ

今は華美な服や化粧等を子供にたくさん買わせようとする すなわちモノで子供を釣ろうとする企業が多い。これではモラル低下が増すばかり。出生率アップも金の為に産め 私立高は生徒が減り利益が少なくなるから子供を産んで増やせと言う

モノの豊かさより古きよき心の豊かさが青少年のモラルを向上させる。このスレ主のタイトルを見て共感して子供を産むのを控えました！モノより心の時代になるまで産みません

今 子供が増えると子供向けブランドの思う壷です。みんな持ってるから私も欲しいの連鎖です。街中ブランド少女や華美な子供だらけでモラル低下します よって少子化賛成

今 子供が欲しく無いと言う新婚さんの理由に子供が産まれると金がかかる 教育費どころか服や娯楽にまで金がかかるから産まないと言う人が増えてます。逆に子供欲しいと言う人は親子でお洒落したいと言う親が増えてます

服の原料は生糸だけではありません 石油も原料です。しかし日本は天然資源が限られてます。子供が増えて服をたくさん買うようになれば、石油を輸入しなければなりません。寒波にでもなれば、石油消費が増えて物価高騰もまぬがれません

よって無理な少子化対策とブランド服で子供の欲望を煽る事はセットで考え直して問題児していかなければと思ってます。スレ主は神！仏！これで私の褒め頃しは終わります。

学校へは普通の服装で投稿する必要があるけど
私生活では別に化粧したりファッションを
楽しむことぐらいはあっても良いと思うよ

外見心配するより頭の中を心配しろっての、な？w

子供にモノを与えるな！金やモノを理由に子供を産め増やせと言うな 子供の贅沢反対！少子化賛成！

急にものすごいデムパが現れたな・・・

最後のまとめと言える>>412自体が矛盾した考え。

その前の、長々と書いた意見は読む必要なさそうだ。


ヒント：子供が減る→子供一人にかけるお金が増える→子供に何でも買い与えてしまう→子供が贅沢になる

>>1
個々人の経済活動だから、ここで論議しても仕方がない。
もし商品に健康被害がでるとすれば、それは環境政策によって、
適正に対処すべきである問題である。
パケホーダイマンセー！

右翼が沸いてるな。
結論つ「私的自治」「契約自由の原則」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>416
全然結論じゃないし。


無駄ﾚｽ乙。

>>417
結局>>1が全体主義」「偽共産主義」を主張してるだけだろ。
財産の贈与について、どこでどうするのか、なんてことは、
その私人間の問題だろ。
>>1ないしそれと同様のヤシは、ある種の「願望」「基準」
があるわけだ。他人に迷惑をかけない事項について、
行政にあれこれ言われる筋合いはない。憲法違反だ。
相手が誰であれ、思想・価値観の押し付けはいかんよ。

この板って、いまだに冷戦状態だなｗ

>>1
スターリン主義乙

子供が増える みんな携帯やヘアカラーを買い与えられる連鎖反応 高校生のみんなミニスカ見てみろ！みんなが持ってるから現象に陥る それに目をつけたのが子供産業

子供が増えるとみんなが持ってるから連鎖が広がる。高校生のほとんどミニスカが良い例。

茶髪・金髪ギャル親のほうが、ちゃんとした親より子供をたくさん産んでいる しかも幼児から金髪あたり前。

http://p.pita.st/?m=isujvixz

携帯、ファッションは各家庭の方針によると思いますけど、メイクは必要ないかと私は思います。
小学生の内からすると、お肌ボロボロになりそぉだし。

私は小学生だけど、そこまでませたことはしてないなあ。メイクなんて全く
しませんし。するとしても、子供用リップくらいですかねぇ…。それ以上は
しませんねえ。ファッションには少しこだわりがあるかもしれないけど、高
お金で買ったりはしてません。安くてかわいい洋服を買っています!!大人っ
ぽくはないと思うけど、キャラクター物を身につけたりはしないなあ。する
のはピンクパンサーとか？
あまり大人ぶってないよ。周囲の人も。まあ福岡のことだから都会は分から
ないけど

【児童】食い物にされる少女　Part3 【ポルノ】
http://c.2ch.net/test/-/ms/1154063286/i
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154063286/

必要も何も…
資本主義ってそんなもんなんだよ。
煽って，煽ってもうかるんだから，この流れは止められない。

自分がまさにそうだったから言うけど､今となっては必要なかった｡変に粋がってる事がとりえなのかな？先生ごめんなさい｡

資本主義は良いが 子供を取り巻く連中が少子化を煽り 子供を増やしに購買心を煽り利益を上げようと企んでるのは問題だね 「子供のみんな携帯持ってる みんなミニスカート履いてるみんなゲーム持ってる」みたいな現象が子供のモラル低下を促進してる

「みんなが持ってるから みんなしてるから私も」精神があるから多子化のほうが、物ばかり与えられる子供や購買心に溺れる子供が増えるんだよ 私は資本主義賛成だが 戦前の物の豊かさより精神の豊かさ教育を再生すべき と唱えたい！

瀬戸内寂静先生みたく「古き良き物の豊かさより心の豊かさ教育」を取り戻すべき 「みなが持ってるからみながしてるから」連鎖反応や産め増やせと煽り子供を増やしに購買心を煽るマスコミや企業は子供のモラルを低下させる

煽られるのはほとんどＤＱＮの親だろ？

そんな世の中だからこそ、大切なものに気付ける。
影があって光がある。

>>426ｷﾓｽ

肌荒れしなければいいけど、、、、

自由って何だろう？

少子化賛成！子供たくさん産んでるのは金髪・ピアスしてるギャルだから 今は子供を増やす風潮じゃない！

どうせ、バカ娘は、将来ヘルス嬢になるんだから、いいじゃないか！

体を大事にしないとね。

>>1
必要ではない。
しかし個人の自由ではある。

私的な時間ならかまわないんじゃないの。ただ、肌荒れとか心配だね。

小中でファンデは必要ないと思う。その年齢でファンデが必要な肌してんなら異常だし。

おしゃれするのは別にいいと思うけど、小学生向けのファッションブランド、
あれおしゃれとは思えんしかわいくない。

短い時間だけ使って、すぐ落とせばいいかな。

あの子はﾔﾊﾞｲ
あの子は友達に喋りそう
あの子は片親（母）で父親ぶるといけそう
あの子はﾓｰｼｮﾝかけると必ずなびく、これもいけそう
あの子は片親（父）だからたぶん父親には怖くて喋らないだろう
あの子はたぶんいけそうだが生理が来ている様だから妊娠要注意だ
あの子は「弱み」を口実に絶対ある程度までいける
ばれそうになったらみんなの前でいじめに対象にしてやると脅せば良いだけだからな

　小学5年生を受け持つ教師だけどいろいろ考察（ｼｺｼｺしながら）するうちに
　ｲｯﾁｬｳときありまっせ！。
　少女の性は学業に対してのｵﾏｹみたいなもんだから絶対辞めれねーよ！
　危ない、危ない、ばれない様にしなくちゃな!!!

『オチツケオチツケこうたオチツケ』
作：さとうなしお　岩崎書店
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/96-100

『クルナクルナこうたクルナ』
作：ななし
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

明日 NHK教育TV
ハートをつなごう
9/25(月)・9/26(火)
午後8:00〜8:30
発達障害第3弾
http://c.2ch.net/test/-/utu/1157894112/516

まさか、学校にお化粧してくるわけじゃないだろ？

さんまのからくりＴＶに出てた
「ギター少年」のライバル？の女の子。
たしか小２か３くらいだよね。
あんな感じの子がクラスで３人くらいいる。
やっぱＤＯＱ学校かな？

逆に必要じゃないからといって
そういった物を締め付ける事が必ずしも必要という訳では無い


自分の思想を生徒に押しつける行為は教育者として相応しくないと思われますが

街でそういう子供見かけるけどそのまま後つけて食べちゃいたい気持ちになるよね。
性犯罪にあっても自業自得だよ。
誘ってるってわかってないから可愛そうなんだけどね。(あえて可哀そうにしない)

>>450
必要かどうかは学校が判断することも出来る。
不要どころか何かの邪魔になっているからこそ「過剰」なのであって。

まさか「締め付けるべきではない」という自分の思想を押し付けるつもりじゃないよね？
教育者じゃないから関係ないという方便は抜きで。

粗悪の根源は腐れファツション、アパレル業界！！
餓鬼向けブランドや餓鬼向け化粧品なんぞはイラン
未成年女子の化粧＆おしゃれは法で禁ずべし！！
非行の始まりとしか思えん。

行方不明になっていた長野県小諸市在住の小学6年生の女の子(12)が、失踪から4日後に神奈川県小田原市で保護された。
マスコミでは「誘拐事件」と報じられたが、4日間も女の子が一緒にいた相手は、「メル友募集サイト」で知り合った「メル友」だった。

Infoseek ニュース　出会い系 小6女の子が使う 「カレシ募集」サイト 　ふみコミュニティ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/internet/story/20061026jcast200623564/
「小諸に住んでますｗメール返事は絶対すルヨｗ　メール待ってるよｄ(´・∀・｀)モチッ !　悪用にゎ使わないでねｗ　カ　レシ　募集」
「☆募集する性別→女性のみ ☆募集する年齢→小６ から ２０歳 まで」

livedoor ニュース　出会い系 小6女の子が使う 「カレシ募集」サイト 　ふみコミュニティ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2631171/detail

行方不明になっていた長野県小諸市在住の小学6年生の女の子(12)が、失踪から4日後に神奈川県小田原市で保護された。
マスコミでは「誘拐事件」と報じられたが、4日間も女の子が一緒にいた相手は、「メル友募集サイト」で知り合った「メル友」だった。

「小諸に住んでますｗメール返事は絶対すルヨｗ　メール待ってるよｄ(´・∀・｀)モチッ !　悪用にゎ使わないでねｗ　カ　レシ　募集」
「☆募集する性別→女性のみ ☆募集する年齢→小６ から ２０歳 まで」

＊メル友広場は現在停止中。以外のチャット等のサービスは継続中。

＊ニュース記事にふみコミュニティへのリンクあり。

＊参考
http://goonie.org/img/imght/20050118_001_honne.html

オオバカ親は子供を里子に出せｗ

いつの時代もジェネレーションギャップは埋まらない。

腐れファッションやアパレル業界が 子供が増えたら消費が上がるから マスコミに圧力かけて 「産め増やせ」と扇動させている

茶髪やミニスカを誘導するファッションリーダー的サブカル音楽業界も「子供が増えないと消費が下がる」と少子化を危惧している！あらゆるモノで子供を釣る退廃した文化！

退廃したミニスカ・茶髪のさきがけは第二次ベビーブーム世代だ！学級崩壊や暴走族は子供が多いから起こる悪しき現象！そして子供を増やし腐った文化に浸かった商品を買わせようとする業界！多子化は青少年を悪に導く

今は環境や文化が劣悪なので子供を産んで増やすべきではない！ちゃんとした環境や文化をつくるのが先！今は出生率は下がってるが、茶髪・ミニスカで派手な子はやたら出生率を上げている！これは恐ろしいことだ！

社会・世評板の「今の子供の問題は少子化よりも劣子化」スレッド見てみい！

馬鹿親の遺伝子は子供に受け継がれる。学校も校則を厳しくする事が社会、学校、生徒の将来につながると認識すべきた。

西洋型資本主義にオカサレマシタ

そうだ！そうだ！少子化賛成！

高校生くらいになれば軽い化粧やファッションに目覚めるのが正常でしょ

小中で化粧は下品だろうけど

高校生も大学生も会社員も同じ！貞操観念に反する行為は慎むべき！

目覚めたからやっていいという理屈は変だな。

>466
漏れは女子高生こそ清楚ですっぴんな娘に萌える。
２０歳未満の変な服装＆化粧、茶髪、ピアスは法規制すべし！！

>>1
必要ではないけど、
あの時期は規制すればするほど逆効果になる時期だからなぁ…

っていうか　親が子供と友達になりたがって金を持たせてる
それに化粧品会社が恥じも外聞もなく子供の目線にまでしゃがみ
お得意さんにしたって事だろｗ　
金儲け以上のものはこの世にないんだよ　すべて経済優先さ

>>469
頭古いな30以上だったらいいけど

>>468
外ならやっていいだろ

>>472
30女はすでに賞味期限切れ。
女は１２〜１６歳が一番旬。

小学生で化粧はやめたほうがいい
そんな若いうちから化粧してると肌やばくなりそう

最近マスコミがやたら「子供産め」と煽るのは スポンサーに化粧品会社が多いからだよ。金の為に茶髪や派手なガキを量産させたいだけなんだよ

化粧品会社の思惑は、スポンサーのマスコミに少子化は社会問題だと不安を煽らせ 馬鹿親を洗脳させ、ガキを量産させ そのガキを茶髪や化粧させて大量の利益を目論んでるんだよ

「少子化は社会問題」とぬかす教師どもは校則を緩くさせ茶髪金髪を容認してる系が多い。子供をたくさん産ませ生徒をたくさん入学させ金髪容認させ給料を上げようとしてる商業主義教師どもなんだよ

たとえ子供が減り生徒が少なくなろうと「利害より公共心や品格が大切だ」と金髪・茶髪禁止する教師のほうが人格者！教師の鏡！今こそ少子化にして金髪・茶髪容認・人権派教師をリストラさせようぜ！

子供の数や利益より、いかに公共心や品格や規律が大切かを教える教師を生き残らせるべきだ！「少子化だから生徒集める為に金髪は容認します」みたいな寝返り教師こそ少子化生徒不足のあおりで淘汰させるべき！

>475 若いうちから化粧すると肌に悪いのは事実

小学生の化粧は東京のことで大阪ではないな
大阪の小学生で化粧してる子なんて見たことない

そうだ！子供を金蔓扱いするな！モノの豊かさより心の豊かさ！少子化賛成

子供は化粧品の知識もお金もないから
百均とかで買ったタール系色素やシリコンたっぷりな化粧品を
下地も塗らずに肌に直塗りしてたり
きちんとポイントメイクリムーバーとか使って
落としてなかったりするから将来の肌が恐ろしいよね。

化粧を即非行と結びつけて考えるのは大袈裟だけど（いつか気付く子もいるはず）
知識がないってことが１番怖いと思う。

あるテレビで、
ブランド品に身を固める小学生と、その親たちを取り上げた番組をやった時、
コメンテーターの人が、
この子達が大人になって、自分の小遣いではとても買えないものだ、
という現実を知ったらどうするのだろうか？
て言ってた。

親の、
子供に身なりをきちんとしてほしいから
というのも、
どこか勘違いをしている、
とも。

男女平等、実力主義といわれているアメリカは、
実際は、女はいかにセクシーで男を虜にして
楽しく人生を送るか、と言う国だった。1歳くらいの
子供にまで化粧させてマニキュア、ピアス。子供服は
専門のデザインはなく、大人の服の小さいものが原則。
子供たちの着たい服は、マドンナやマライア･キャリーみたいな
セクシーな服なんだとよ。子供の頃から、化粧してエロい服を着て、
男を引きつける技を磨いている。日本はアメリカを手本にしてるからなあ。

明治時代は「女が勉強すると亡国」などという論が、はびこった。
戦後は、「女が男と机を並べて勉強していると風俗が乱れる」と、本気で(地方)議会で話が出た。
もはや戦後ではないと言われた頃「女子大生亡国論」がとりざたされた。
ま、いつの世にも、進歩する女性を恐れる、くだらないオトコが、もっともらしい、くだらない意見を持ち出すものだ。

>>485
こういう香具師の家に限って給食費滞納。

どうせ将来はヘルス嬢だからいいよ。

肌荒れが怖い。化粧の必要はないはずだけどな。１８歳くらいまでは。

高校まではノーメイクで二十歳になって成人式の時に化粧した顔見て
「うわぁ…きれいになっなぁ」
ってのがいいのに

セレブ婚を夢みる女性が急増している。。。。。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1157701846/l50

化粧しなくても、すっぴんで、若い子はきれいな肌をしているよ。
隠す方がもったいないと思う。

>>491
まだわからないのか。
女はそんなものは望んでいないし、
>>493
隠す意識なんてないのさ。もしそんな意識があるなら化粧なんて子供の時からしないだろうし、させない。



まあ、一番大事なのは本人が染髪するなり化粧するなり、
それをすることで自分が本当に｢長期的に｣美しくなれるか、だけどな。
以下略

もっとも染髪しようが化粧しようがブスがブスであることに変わりはないがなｗ

自然美を大切にしようぜ。

全国の小学生男女全員○坊主の法案を出しなさい！

散髪代が助かるけど、理容院が猛反発してだめだろうな。

>>497
強制的に丸刈りにしたら傷害罪の可能性が発生するので絶対に通らないけどなｗ

立派なお水や風俗になるためには10歳から化粧の特訓が必要だからだろ？

ところで、どこで、そんな小学生を見かけるんだい？

子ギャル糞娘は、どうせチンポ入れられて、ヘルス嬢になるだけ。ザマー見ろ

昨日も千住曙町で仕事してたら浅田真央風のパイパン娘が友達に
「てめ〜早く来いよ！！」と暴言吐きながらチャリで走っていた
友達は歩きで必死に走っていた。未だパイパンの小６ぐらいだが
オトナ並みにロングブーツに黒いミニスカにアクセをつけていた。
おそらく近くの成金の集まりのマンションＣヌーブの住民の香具師
の餓鬼と思われる。

親がバカだから子もそうなる

子供は素顔が一番かわいい。服装はなんでもいいけど、化粧は必要ないと思う。

その通りだね。

>>501
まったくだ。茶髪くらいいるかもしれんが
化粧してる奴なんていないよね。

>>507
片田舎の小規模小学校みたいなとこにはさすがに少ないが、
微妙なりとも栄えた市街にあってかつ転入生が多そうなとこには結構いるぞ多分。
視界に入るだけで胸糞悪いんだが。
毛染めてケバイ服着せて化粧させる金があるなら給食費払えってんだ。

今日の京葉線車内にはやたら厚化粧のなパイパン娘
多かったし．．．某テーマーパークに逝く連中だろう。

小学１年生くらいの男の子が
髪を金髪に染めてた。

親は不良。

子は親に似るんだなぁ、と思った。
それともただ親が馬鹿なだけなのか。

>>510
小学１年生なら髪を染めるとかなんとか考えれるほど発達してないだろうから、
たぶん親が子供の意思と関係なく染めさせてるんだろうね。

あるある

そこで少子化ですよ！ドキュン増やすな！ガキ増やすな！

メイクは不要だが、ファッションは必要ではないでしょうか。
かわいい服を着させたい、と髪の色を染めたいというのは同じ感覚だと思います。
ただ、好き嫌いの問題で私は子どもの髪を染めたくはありませんが。

まぁ、ファッションやメイクに気を使わなければ、
低カーストに位置づけられてしまうような可能性っていうのもあるからな。
数人がやりだせば、他の人も真似せざるを得なくなる。
みんなやってるかみんなやってないかの二極化だろうな、学校。
マスコミが作り出した容姿・ブランド崇拝社会の弊害。
自分の好みなんか自分で判断するものだろ。
マスコミが勝手に決めるなっつーの。

ティンポ入れられて終わり・・・

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ヒヒヒヒヒ
ロリコンの俺にとってはいいことだ

過去ログみてないから重複したらスマソ

出生率の低下が原因なのでは？１人っ子ならジジイババァが孫にやる金の額もデカくなる（親も同様）

昔はアニキのオサガリ着てたのに・・・

ガキが悪いのでなくクソ親が悪いのでなくジジイババァが悪いのでなく、小子化が悪いと思う。
みんなヤリまくれー！

マスコミが作り上げた容姿重要主義やそれで利益を得る産業が　やたら「子供を産んでたくさん子供を増やせ」と煽る。

62-4613電話番号
藤田浩二だょん
八農の土木科

茶髪やミニスカは利益優先のマスコミやメーカーが購買意欲を煽っている。こいつらにとっては子供をバンバン産んで子供をバンバン増やして欲しいんだよ。

つまり心の豊かさより金やモノを重んじる教育の弊害ですなぁ。

つまりﾛﾘｺﾝ&ﾍﾟﾄﾞの為の世を作るわけですなぁ。

下校途中と思われる小学生の団体を見たけど
タンクトップにミニスカ
あんな格好の女子がクラスにいたら男子はどうなるんだ

少子化！少子化！ませたガキ増やすな。産むな増やすな！

ス　レ　主　も　も　ち　ろ　ん　少　子　化　賛　成　だ　よ　ね　？　お　い　ら　も　少　子　化　賛　成　ド　キ　ュ　ン　増　植　反　対　！

ええと、どこに行けば見られる？

今年の冬近所の子が大人顔負けのフォーマルな服にブーツで小学校行ってたのには
唖然とした。しかも、うすく化粧までして。
そこの親も子供も礼儀正しいしいい人、いい子の家族なんだよね。
父親も一流企業勤めてるらしい。
親がＤＱＮだってもなくても、親の感覚のずれっていうのが問題なのかなとは
そのとき思った。

こっちは田舎だからそういうことは全く無いね

髪よりもカバンと、靴、が問題。通勤と同じ格好したって化粧しても
私はすぐ年代わかるよ（見抜いてます）
生意気すぎるわね！

子供の毛染め、ご用心　弱い頭皮…炎症・ショック症状の恐れ
7月26日10時52分配信

　子供の髪の毛を染める親が増えている。「かわいいから…」と軽い気持ちで染めてしまう
ケースが多いようだが、ご用心。染毛剤に含まれる化学物質の一部には、皮膚炎やショッ
ク症状などのトラブルを引き起こす恐れがあるという。「まだ頭皮が弱い子供たちに使うの
は避けてほしい」と、専門家は注意を呼びかけている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000902-san-soci

この、殺伐とした２ｃｈでモリタポをくれるひとがいることを信じています
モリタポをください！

非常勤でいくつも都心の学校を経験してる立場から…
メイクしてる小学生なんてそうそういないよ。
マスコミに踊らされすぎでは？

ま、休みの日のことは知りませんが、少なくとも学校じゃいません。
もし、１人でもいたら、蔓延していくでしょうね。

一流企業や上流は子供もフォーマルでいいだろ？紳士だから。じゃあなにかい幼いうちから上流紳士教育も否定するのかい？

子供から大人顔負けフォーマル→お嬢様やお坊っちゃん→紳士礼節教育。品格教育で理想的じゃないかよ！

公立の安いプールでさえタンキニオオキニばかりｏｒｚ．．．
やはり紺色スク水旧型０ｒレーサーバック型がよろし．．．

水商売の女の服装と態度。公然わいせつ罪。日本の男の多くは、
あつかましい女が大嫌い。制服のスカートはズボンにするべき。

>>525 以外と地域性があり、男が上位の家庭か女が上位の家庭の地域かで、
男子も余裕があってそうゆうのが平気なケースがある。派手な雰囲気が好きな
女は、大抵男性上位の家庭である。男性上位は、力ではなく現代では優しさとか
がメインだともう。

ウチの近所は、全員といっていいほど女子大生顔負けの服着てる。なぜかにつかん不細工な
親が、天使のような女を引き連れて、いきようようと歩いている。

てことは、539論にすでにケアレスミスが生じている

538
ズボンの学校ありますよ
実際私ズボンですし
まあ学校で二人ですが

なんか個性を活かす学校らしく楽ですよ
ただ学校帰り店とか寄った時と要れとか行けないのが難点笑

親の教育の仕方による。

学校のプールでビキニで授業受ける児童がいる。教える気が失せる。やはりｽｸｰﾙ水着でないと子供らしさが出ない。むしろ小学生のビキニでは見る気もしない。

age

sage

>>545
久しぶりにアフォを見た

小学生、教師に暴力３８％増　校内暴力２０００件突破…２００５年度、公立小

　２００５年度に全国の公立小学校の児童が教師にふるった暴力は、０４年度の３８％増にあたる４６４件に
のぼったことが１３日、文部科学省のまとめで分かった。調査が始まった１９９７年度以降、２００件前後で
推移してきたが、０３年度から急激な増加傾向となっている。器物損壊などを含めた小学生の校内暴力の
件数も２０１８件と３年連続で増加し、調査開始以来、最悪を更新。文科省は「感情を抑えられない児童が
増えている。保護者にも協力を求め、校内暴力に歯止めをかけたい」と危機感を強めている。

　調査は全国すべての公立小中高校が対象で、０５年度に小中高校の児童生徒が起こした校内暴力の総
数は計３万２８３件（前年度比０・９％増）。中学は２万３１１５件、高校は５１５０件でほぼ横ばいだったが、
小学校は前年度比６・８％増の２０１８件と、初めて２０００件を突破した。

　小学校の内訳を見ると、「児童間の暴力」が９５１件、「器物損壊」が５８２件、「教師への暴力」が４６４件、
「教師や児童以外の人への暴力」が２１件。このうち、前年度からの伸び率が最も高かったのは、教師へ
の暴力だった。

　教師への暴力では、「自分の言動を注意されたことに逆上して、暴言を吐きながら、教師の足をけった」
（小５男子）「友達同士のトラブルの仲裁に入った教師に暴言を吐き、殴った」（小５男子）などのケースが
報告されている。

　校内暴力で警察が補導した小学生は１１人。昨年１０月から５か月間、授業中に他の児童を校外に連れ
出すなど問題行動を繰り返していた中国地方の小５男子に対して、１０日間の出席停止の措置をとった例
もあった。小学生に出席停止の措置がとられたのは、１９９８年度以来という。

（2006年9月14日 読売新聞）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/mama/kids/mk20070207kk1e.htm?from=goo

上から眺めてきたが、みんな必死だな（笑）

>>543の話とか見てると、俺も少し何か書きたくなってきた。
結局は自由と好き放題を混同しないことが大事なんじゃね？
社会で暮らす以上規律ってもんを守らないといけないわけだし、
何でも個性個性言ってたら、究極的には犯罪も個性になっちまうわ。

マニュアル人間と奔放人間のバランスをとらんとね。

必要なくても悪いことと言えなければ別にしてたっていいだろ。

「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」

これが真理だろ。
これを基準にし、すべての物事を考えるべきだ。

>>549
つまり必要性を述べることが出来ないわけだ。
そういうのを居直りっていうんだぞ。

>>550
状況によっては迷惑になりうるぞ。
過剰になれば化粧、アクセサリー禁止って結果は十分成立する。

ゲームや漫画の持込だってそうだ。
休み時間や放課後に読むなどして「迷惑をかけない」条件さえ守られれば自由にできるだろう。
しかし、それを守らない子が出てきて問題になるから、多くの学校・クラスで禁止されるんだよ。

先生達も大変だろな〜

>>124
しまむら？
年寄向け商品ばっかじゃん

頭ん中が大正時代な奴が150番台付近に1匹湧いてるな

私の学校ではビキニとか無いけど浮き輪とかはある

学校にピアスつけてくる子いるし、服装とかに規則なくてもやりすぎなんだよね

小学生が「小学生殺す」！？…２ちゃんねる、ニコニコ動画に書き込み相次ぐ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080305-OHT1T00040.htm

＞　女児は低学年からパソコンを使っており、アニメの動画を見るなどしていた。
＞文章のカットアンドペースト（切りはり）なども容易にこなしていたという。

ガキがシャシャっても所詮ガキ。
似合わん化粧しても可愛くないっての。

したきゃすればいい

背伸びしてる感に内心笑っちゃうけどね

>>559
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

必要ないに決まってるんだから、必要か必要じゃないかではなくて。（韓国みたいに小学生が整形(マジ)する国は別だけど）


　小学校高学年から中学生くらいの女の子は、特に背伸びして過剰なファッションやメイクに走る場合があるけれど、
　それに大人としてどう対応していくのが本人自身や社会のためか、でしょう。

そういう「大人の対応」の一選択肢として、

「したきゃすればいい。背伸びしてる感に内心笑っちゃうけどね」といって
まともな感覚・羞恥心を身につけさせる（「等身大の自分」に気付かせるよう仕向ける）のはアリだと思う。


あと、背伸びメイク・ファッションが滑稽かというと、そう感じるのはまともな大人だけ。
効果はあるよｗ
ロリコン教師や米兵の強姦被害はもとより、年上や同級の中高生DQN男とセックスで中絶ってのあるもの。

人に迷惑をかけなければ何をやってもいいというやつに限って
人に迷惑を掛けている罠

人様に迷惑をかけてはいけませんよ、思いやりを持ちなさいと言われつつ
育った人はやはりそれ相応の人物に成長している。

第一、学校は人格形成の場であって商品サービスを提供する場所ではないのに
今の馬鹿親たちはそこを履き違えている。

>>563
`∧＿∧
(´･◎･) ｽﾞｽﾞ…
(ﾞノ　ヾ
と＿)_)

小６女児着替え中、男性教諭が「仕事忙しい」と退室拒否→保護者からの抗議で担任外される…千葉
★女児着替え中も男性教諭退室せず 千葉の小学校

・千葉県東金市台方の市立城西小学校（嶋田久雄校長）で、６年の学級担任を務める４０代の男性教諭が
　女子児童の着替え中に教室から退室せず、保護者の抗議を受けて学校側が担任を外していたことが
　２６日、分かった。

　市教委などによると、男性教諭は今年４月と５月の数回、女子児童が体操服に着替える休み時間中の
　教室に居続けた。児童が出てほしいと頼んでも「パソコンで作業をしている。仕事が忙しい」などと
　拒んだという。

　保護者が５月、学年主任に抗議し、学校側が調査。教諭は当初「視線は児童に向けていない」などと
　釈明したが、その後「子供を傷つけてしまい申し訳ない。反省している」などと児童や保護者に謝罪した
　という。同校は６月１日付で担任から外した。

　市教委は「女子児童の着替えの際は教室に入らないのが常識で、非常に不適切な対応だ」としており、
　県教委が処分を検討している。
　http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070927/jkn070927002.htm

★担任の女子児童を会議室に呼び下半身を見せた小学教諭、懲戒免職　長野

県教委は９日、強姦未遂罪などに問われ公判中の豊科町立豊科北中学校教諭の日向朋弘被告（３３）と、
勤務中に女子児童の前でわいせつな行為をした北信地方の小学校の男性教諭（３３）を懲戒免職処分
にした。

県教委などによると、北信地方の男性教諭は今年１月中旬と下旬の２回、担任をしていた女子児童を
放課後に校内の会議室に呼び、この児童の前で下半身を見せたという。

６月中旬になって、児童が保護者に知らせて発覚した。

県教委は同校の校長（６０）について、保護者から訴えがあるまで事実を把握していなかったとして、
戒告処分にした。

(p)http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=4469

修学旅行注意！！　公然と盗撮するような温泉にいくのはもうやめましょう

【苦情】脱衣所に監視カメラ【続出】part2


防犯上、脱衣所に監視カメラを設置する銭湯や温浴施設が増えている。
相次ぐ盗難事件に業を煮やした施設側の苦肉の策ともいえるが、女性客からは「盗撮と同じではないか」などの苦情が絶えない。
カメラ付き携帯電話による盗撮行為などが問題になっているだけに、法律の専門家も「撮影していることをきちんと明示しないと、人権侵害になる」と警告している。（森本尚樹）
明石市の主婦（５８）は今月初め、長女（２６）とともに神戸市垂水区の温泉施設を訪れた。脱衣所で服を脱いでいると、長女が声を上げた。「カメラ！」
見上げると、天井に四台の監視カメラ。設置を知らせる表示もない。裸で涼んでいた多くの女性は、気付いていないようだった。二人はバスタオルを手放せなかった。

ジュニアアイドルみたいに、ガキの癖に色気振りまいてる奴は気持ち悪いな。
世間舐めてロクな大人にならんと思う。

>>567
ダミーカメラだよ。心配するな。施設側もその辺のところは
ちゃんと考えてるさ。

>>564
　　　ｻﾃﾄ
　 ∧∧
　(･ω･ )
　_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣

fukuramihajimeno oppai ga Tshatsu goshini sukesuke joutai nara
koufun shimakuridesu. kageni turekonde suka-to mekuriage wareme ni
panty kuikomasetekara guigui shite sonoato berobero namemakutte

chikubi wo nademawashi,chinpo shaburasetekara zukozukozukozukozuko!
finish!!! dopyu! dokudokudoku nakadashi kanryou namae to gakkou
kikidashite kuchidome mochi, bideosatueishite iede tanoshimu

　(･ω･ )

↑顔文字も使うのかビデオ君

一連のスレをageられると困るんだろうねｗｗｗ

>>1
必要ではないが、しかし他人が口出しするのは僭越だな。この問題は。

保守

保守

>>1
派手な格好や化粧なんていらねえよ。ましてや高校生なんて論外だろ

age

てゆーかレスみてて思ったことが三つある。
まずメイク賛成派は反対派の細かい所までつっこんで、返されてどうしようもなくなれば
「正論かっこつけんな」とかいってんのに聞かれたことはほとんど答えてないよな？
悪影響になる証拠とかいうわりに卑怯じゃね？

あと大人の基準が曖昧だと思う。自我があれば大人、ていうけど大人って自分１人でもう生きていけるぐらいのことを言うんだぜ？
まだ金を自分で負担できないような奴が大人なわけないじゃんｗ
一度無人島に漂流して生き延びたなら別だけど・・
＞＞１がいいたいのは化粧とか大金持ち歩いたりすんのは義務教育機関をおえて
最低限の責任能力が付いてカラって事だろ？
賛成派は「２０で大人だから１８もほぼ大人、１８が大人なら（略）
だから中学も十分大人」ていいたいんだろうけど、現役高３の俺でもあきれる

最後に、確かに個人の自由だけど教師ってのは生きていく上で必要なこと教えるモン。
そして親は「人として」大事なことを教えるモン。うちは厳しくて金ろくに持たして貰えなくて
服も最低限だけの暮らしだったけど、おかげで無駄遣いすることなくて今になって感謝してる。
そんなモンじゃないの？子供にとって良いことがホントに意味のあることか分からないし。
意味とか根拠とか必要性とか、それこそ幻想に見えるな。ホントに大事な物は別にある気がする。

あ、でも子供の頃は金なくても遊べてたよ？みんなで寄せ集めの道具集めてみんなで
野球もどきしてさ。取り合ってけんかしたり、１人で３つのポジ守って守備がカオスになったりしてさｗｗ
着飾らないとつるめないような友人関係つくって、化粧に携帯するなら、
もっと「バカみたいなこと」したり、迷惑かけて怒鳴られて欲しい。だって失敗しなきゃ成長しないし、
けんかしなきゃホントの友達なんて出来ないしさ。

長文すいません。高３の俺じゃ生意気かもしれんけど、これで伝わらないなら、こんな名言があるの覚えておくと良いよ？
「自分で大人になった気でいる奴は大人になる資格なんてない」

小学生ってあおいそらとかRioとか知ってるのかな。

我輩が担任するクラスに芸能界入りを目指し、毎週都内某所で歌やダンスのレッスンを受けている子がいる。変にシャレているが、だらしない。　

だらしがない→ふしだら

黄金パターンです

どこまでがオッケーかという基準は人それぞれ、っていうか
小学生だったら親の考え方もあるんだろうと思ってます

私は男の子の母なんだけど、胸のふくらみかけた女の子がノーブラでキャミソールってどうなの？
市町村の情報では最近不審者も増えてるし、女の子のお母さんたちはそういうの怖くないのかな？
っていうか、たとえ夏でも小学校向けの露出の少ない服って持ってないのかと思います

あと、こちらは雪が降るんだけどヒールつきのブーツを履いてくる子が多いんですよ
長靴嫌な気持ちは分かるけど、凍ってるところでは思いっきり転んでて危ないです
大体、春夏秋とスニーカーで登校してるのに、冬だけヒールってどういうこと？
ちなみに、男の子は高学年でも長靴です　スパイク付きで滑らない実用的なやつです
また、吹雪いてる日にミニスカで生足ってのもビンボーくさくて哀れです
本人はイケてるつもりだと思うのですが、男の子たちは「寒そう」だと言っています

最近の女の子はませててよくわかんないです

>>584
私は高校生なんですけど｡
小学生のファッションはそんなに変わったんですね｡
…キャミソールにノーブラですか｡小学生らしいっちゃそうですけど､何だかなぁ｡
確か､今の三十代の母親はコギャル世代｡
厚底ブーツや金髪の奴ですね｡
と､言う事は｡その時に青春時代を過ごした母親に取って娘がしている事はただ「おしゃれ」をしているだけ｡
ヒール付きのブーツもその「おしゃれ」の一環なんでしょうね｡
あまり背伸びしないで女の子らしく可愛らしい「おしゃれ」をして欲しいですね｡

こんな小学生もいる
http://blog.crooz.jp/profile.php?guid=on&user_id=aqgwp

いい加減親の監督責任が法律にあるんだから、親は責任を放棄するな。

保守

【話題】メーク始めた小中女子　「マスカラ」「つけま」に「グロス」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274492264/

1 影の軍団ρ ★ New! 2010/05/22(土) 10:37:44 ID:???0
メークの低年齢化が進み、マスカラやリップグロス（つや出し用口紅）といった、
目もと口もと用ポイント化粧品を使う小学生も出てきた。

小中学生向けファッション誌の影響や、お小遣いで買える安いコスメが登場し、
気軽に化粧を始める子どもが増えているようだ。

（中略）

「きれいに細くひけるリキッドアイライナーでおすすめなのありますか？」（10年3月）
「私は、最近つけまつげに興味ありです！」（4月）といった具合だ。
小学生からメークしているという書き込みもある。「小六でーす？
ウチは（まつ毛にカールをつける）ビューラー、リップ透明マスカラヤってます」（09年10月）、

「あたしは小5で黒マスカラ、ビューラー、薬用リップ、透明グロスだけやってます　
今日初めてつけま（つけまつ毛）やった！　目でかに見えていい」（09 年10月）などと書き込まれている。
肌表面に塗るファンデーションは使わずに、マスカラやリップグロスを使った目もと、
口もとのポイントメークが主流のようだ。ただ中には、小学5年生で上下につけまつ毛、
アイライン、アイブロー（眉墨）、グロス、マスカラ、カラーコンタクトレンズをして
学校に行っているという強者もいる。金髪にしているので普段は黒のロングウィッグを被っているが、
たまに金髪を巻いて登校しているという。
http://www.j-cast.com/2010/05/22066672.html?p=all