公立校の教員が公務員である必要はない　７

1 ：実習生さん：05/02/05 20:08:29 ID:wJBul1C0

日本は、自分の無能力を棚に上げて公務員利権にしがみ付く教師ばかりで、
教育が荒廃しています。
仕事がしなくてもクビにならない、という異常な状況を学校現場から一掃しましょう。

公立校の教員が公務員である必要はない？６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1106153962/l50

公立校の教員が公務員である必要はない？５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1104361275/

2 ：実習生さん：05/02/05 20:09:03 ID:mMPMhCFi

煮！

3 ：実習生さん：05/02/05 20:11:45 ID:8TgoV6FI

＞1000 実習生さん 05/02/05 01:49:44 ID:Mn2al99p
＞反論できないのか？
＞情けないやつめ。
＞民間をはさめば税金のロスだよ。
＞直接支払われた方が安くすむに決まってるだろ。
＞馬鹿か？

4 ：実習生さん：05/02/05 20:16:21 ID:wJBul1C0

＞３
＞民間をはさめば税金のロスだよ。
＞直接支払われた方が安くすむに決まってるだろ。

はぁ？どうして？競争があれば価格面でも質の面でも競争が起こるんだから安くつくでしょ？
英語のできない英語のジジイ教師に年間1000万近くはらうより、英語のできる若い教師の方が安いし、
効果的。

5 ：聞いたよ：05/02/05 20:59:15 ID:II+cH4Zv

「主任、視聴覚設備の整備の件、よろしくお願いします」
「整備してもすぐに学生に壊される。無駄だ」
「壊されたらまたつくる。それが教育です。お願いします」
かくして視聴覚設備は整備された。
そして設備は壊されることなく数年が過ぎ、伝説だけが残った。

公設民営化。そうなったときは設備を壊すような生徒はすぐに警察の
お世話になるのだろうか。その方が簡単なのは確かなのだが・・・。
このスレでは英語教師がやり玉に挙がることが多いが、さて、実技教科
はどうなるか。必要だと考えられているから今あるのだが、効率化の
かけ声の前に消滅するか、大幅削減されるか。
教育界で「赤字ローカル線」にあたるものは何か？

とりあえず、１さん乙です。

6 ：実習生さん：05/02/05 21:11:24 ID:wJBul1C0

>>5

なんか全般的に支離滅裂で、何を言いたいかわからないな。

7 ：実習生さん：05/02/05 21:35:04 ID:8TgoV6FI

＞教育界で「赤字ローカル線」にあたるものは何か？

ダメ教員

8 ：聞いたよ：05/02/05 23:03:02 ID:II+cH4Zv

>>6
おやおや、行間あけすぎちゃったかな。こりゃｽﾏｿ。

>>7
「ダメ教員」とやらは、赤字ローカル線の車両にすぎないでしょうねぇ。
まあ、大都市に住む人には赤字ローカル線廃止の影響がどれほど甚大なもの
かは、わからないでしょうねぇ。
ここで言うところの赤字ローカル線とは、例えば○○科という教科であった
り、道徳であったり、人権教育であったり、学校緑化であったりするわけだ。
公設民営化で削減されるのは人件費だけではないよ。
削れるところは削ろうとする。必ずね。
ダイエットは悪いことではないが、ダイエットのしすぎは不健康を招く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃば。

9 ：実習生さん：05/02/06 01:17:01 ID:ME9lOeAb

赤字ローカル線が国費を圧迫し、大多数の国民、住民の納得するものであれば、
廃止もやむなしであるはずだ。それがいかに地方の少数の人々の生活の足を奪うことになっても。
その地域の住民は第三セクターによる住民独自の路線に変更するか、生活の足を他の手段に変えるか
どうかの選択に迫られるが、国の事業を転換させるときには基本的にノスタルジックな部分は排除が前提だ。

現時点での赤字ローカル線はやはり、ダメ教員ということになるだろう。
存在するだけで国費を啄む（ついばむ）という意味で言えば、他には対象が見つからない。
学校運営や教科などは、その設定が全国的なので、距離数に比した運賃体系程度なもの。
無駄なものがあれば、見直しさえしないよりは、遙かにマシ。
赤字ローカル線は多くの国民が知らずに無駄な出費を余儀なくされるという点で
削れなければならない部分、つまりダメ教員だな。

10 ：実習生さん：05/02/06 01:52:42 ID:UIJjvwO1

＞８
＞ここで言うところの赤字ローカル線とは、例えば○○科という教科であった
＞り、道徳であったり、人権教育であったり、学校緑化であったりするわけだ。
＞公設民営化で削減されるのは人件費だけではないよ。

教師を公務員から民間人にするだけだろ。
公設だから、教科は公が設定するのだよ。

11 ：実習生さん：05/02/06 03:20:48 ID:lBb3yRx6

このスレも長いな。
でもおまいらがいくら熱弁を振るっても世の中はかわらない。
仮に教師が公務員でなくなっても、それはおまいらの手柄ではない。
時間の無駄だよ。

12 ：ちと：05/02/06 03:24:16 ID:avJ64Mme BE:80813186-

そそ、時間の無駄。

13 ：実習生さん：05/02/06 03:41:51 ID:ME9lOeAb

ははは、つまらんと思うなら、無視して書き込まなきゃイイだけの話だと思うがｗ
微妙な琴線に触れていろんだろうなぁ～

14 ：ちと：05/02/06 03:42:29 ID:avJ64Mme BE:80813568-

すこしずつ教師は公務員ではなくなってきていますよ。
正規採用を減らして、非公務員型の臨採ばかりとってますからね。
よかったね。

15 ：実習生さん：05/02/06 03:43:58 ID:ME9lOeAb

>>14
は～…何一点だか。

16 ：ちと：05/02/06 04:01:46 ID:avJ64Mme BE:75762195-

はー、何一点だかww
日本語くらい使えるようになりましょうねww

17 ：おめーらは白痴：05/02/06 09:06:52 ID:zRLGbuux

とりあえず、
現状の狂死のレベルではにっちもさっちもいかない
小学校の算数は、素人が教えているのも同然だし。
理由は教員免許制度の不備などから来る。
大学でたった２単位か４単位を取っただけで、数学が専門であろうがなかろうが
小学校で算数を教えることができる
というか、専門がたとえ家庭かだろうが音楽だろうが、そういう輩が算数を教えている。
少人数授業とか習熟度別授業とかそんな形だけのものより

小学校といえども算数専科をおけよ
中学校の数学ですら、数学免許の奴が教えてもヘタレばっかなのに

それから、「研究発表」
なにあれ？
あれで「論文」とかいってる世界は、狂死くらい。三流大学の卒論よりレベルが低い
言葉の表現にこだわってるだけで、全く中身のない作文ばっか
あれでは授業レベルが向上するはずがない。あれこそオナニー
あれで研究をやったと思ってる方ホントたちわるいよ

こんなんでは日本の教育はますます悪くなる一方だね

18 ：実習生さん：05/02/06 10:03:24 ID:EWnQ/hUv

>>17
研究発表の質を「教師の学芸会」に過ぎんとと本当のことを言ったら、
教師曰く、「子供のでも研究発表って言うだろ」だって。

公立図書館なんかや地元の教育事務所に研究収録がおいてあるだろうけど、
教育学に何の関係もない素人が読んで理解できる、あほらしく思う＝専門性はゼロ

医学や法律学の論文を専攻してないヤシが読んだら、まるでラテン語の文章だろ。
だから専門職なんだよな。

19 ：実習生さん：05/02/06 11:07:14 ID:/7x0zw3l

それで君達は何回試験に落ちているの？

20 ：実習生さん：05/02/06 11:44:16 ID:ME9lOeAb

専門ね～ｗ
まっ、当の良識ある教師なら、自分たちの仕事を専門職だとかおおっぴらに
言えないことは重々承知しているわけだ。
誰かに承認してもらわないと、自分の立ち位置さえも把握できないほどの虚像がそこにあり、
それでも、既得権を当然のように主張する為には、何らかの理由付けが欲しいわけで
その口実みたいなもんだな。

21 ：実習生さん：05/02/06 13:36:05 ID:+RLroYvQ

授業参観とは別に、研究発表を展示したり出来ないのかな？
例えば、学年の父兄を体育館に集めるときに、体育館にボード並べて
各教師の研究成果をポスター形式で展示するとか出来ないかな？
昔は大卒の少なかったし、教師の言うことを割とおとなしく聞いていたけど、
今だったら、技術系とか医師などの論文を書いたことがある、
専門職も多いから、色々とチェックも受けられて面白いのに。

教師も忙しいと思うけど、ポスターセッションくらいやって欲しいな。

22 ：実習生さん：05/02/06 13:45:31 ID:Jo9uINw1

★学力低下に不安８割、ゆとり教育反対増…読売世論調査

・政府が学校教育における「ゆとり教育」の見直しを進める中、読売新聞社が
　実施した「教育」に関する全国世論調査（面接方式）で、国民の８割が子供
　たちの学力低下を「不安」に感じ、「ゆとり教育」を「評価しない」人が７割超に
　上ることが明らかになった。
　～
　一方、学校教育への不満では、「教師の質」が２００１年の前回調査より１７
　ポイント増の６０％で最も多かった。以下、「学力の低下」４５％、「道徳教育」４２％、
　「いじめ」３６％などの順。また、教師の質では、教育者としてふさわしくない
　小中学校の教師が「増えてきている」と感じている人は８０％にも上った。指導力
　不足など問題がある教師に教員免許の更新を認めないようにする制度の導入に
　ついては、「賛成」が８９％に達した。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000215-yom-soci

23 ：実習生さん：05/02/06 14:09:21 ID:EWnQ/hUv

教師の質が悪いのは、主に団塊とその後少しの世代。
こいつらをこのまま無傷で円満退職、退職金フル支給で退職させてしまっては
その後には地方自治体の破産と後続世代の条件の大幅低下は避けられない。

なんとか、団塊のアホ世代に退職金を支払わなくて、給料を大幅カットで退職
させることができないだろうか？

教員資格を教職課程での単位取得を予備資格として、さらに国家資格を新設し
国家試験による教員資格を現役にも3年くらいの幅で義務付けるのがいいかも。

そうなれば、団塊はほとんどが試験に失敗するから、資格喪失という形で分限免職
すればいいし、退職金も分限免職の場合には大幅カットというように条例改正しておけばいい。

24 ：実習生さん：05/02/06 14:36:27 ID:ME9lOeAb

教委の幹部も団塊世代中心の構成なのがもう致命的。
しかも、やつらは自分たちのことしか考えていない近日本人のはしりみたいなものだから、
基本的に身勝手。

25 ：実習生さん：05/02/06 15:43:40 ID:EWnQ/hUv

そうそう、今の教育の質的劣化、混迷を生み出しているのはすべて、
学校現場も教委も文科も団塊のアホ世代のせい。

こいつらをまとめて処分しない限り、日本の教育の明日はないのに。

26 ：実習生さん：05/02/06 16:56:55 ID:WH/WD7WB

団塊の世代は確かに人数は多いのだろうが、
優良企業にも団塊の世代はいるのだし、業界や企業、個人ごとに良かったりダメだったりするのだろう。
だから、世代論に終始して“団塊の世代さえいなくなれば・・・”と考えるのはまちがいで、
世代に関わらず、雇用政策等が問題なのだろう。

＞教員資格を教職課程での単位取得を予備資格として、さらに国家資格を新設し
＞国家試験による教員資格を現役にも3年くらいの幅で義務付けるのがいいかも。

アホな人間を淘汰することは必要だから、世代によらずこういう制度は必要だろう。
でも、仕事を直接評価した方が速いし、教育のため。
国家試験なんかを作ったら、授業そっちのけで試験に没頭する教師が増えるだけだろう。

27 ：実習生さん：05/02/06 17:31:41 ID:25IjS1H0

校長を脅して全員満点なんて評価が横行するから、試験による以外になかったんだろう。
評価者に何の権限もないのでは、そうなるのは必然で。
その意味では、公平な評価が期待できないとも言える。

28 ：実習生さん：05/02/06 18:24:43 ID:WH/WD7WB

>>27
それは評価方法が悪いんでしょ。
評価というのはできるだけ客観的な数値を入るか、
主観的な評価になるなら、複数の違った立場の人が評価しないとダメでしょう。

学校や教育の浮沈になんの責任もない校長一人に評価させても、
校長の専横になるか、癒着するかになるのは当たり前。

29 ：実習生さん：05/02/06 21:00:43 ID:ME9lOeAb

>>26
それでも、やはり教育界には団塊バカ世代が大杉。
民間では例のリストラの嵐が吹きまくった頃に、ある程度淘汰されてきた。
教育公務員は、それもないところに管理職も統治者も安穏とした既得権保持者で
がっちり固めているからタチが悪い。抜本的な改革をすぐにでも断行しないと
問題は後世に山積する。

30 ：実習生さん：05/02/06 21:39:32 ID:a0c+oG5O

公立学校の教師を民間人…
首都大学東京では、必須の英語教育を民間英会話学校に丸投げしたが、
そのとき、労働法規の関係で、どのような内容で指導するのか指示する
ことも、講師の履歴など審査することもできないそうだ。
教師を民間人に置き換えるのはよいのだけど、首都大のように、
教育委員会は民間に丸投げするしかないのか。
今の教員と同程度の数の教員を、教育委員会独自で個別に探してくるなんて
不可能だろう。
勘違いしてもらっては困るが、漏れは、今より著しく教育が向上すれば、
非公務員教員でもよいと思っているのだよ。安かろう悪かろうはダメだ。

31 ：実習生さん：05/02/06 21:44:03 ID:25IjS1H0

法律は改正する前提での議論だからね。
法律上出来ていない現状ってのは何の参考にもならないな。

32 ：おめーらは白痴：05/02/06 21:48:10 ID:YrFzD6Y+

>>18
＞素人が読んで理解できる、あほらしく思う＝専門性はゼロ

むしろ素人が読んであほらしいと思うくらいあほらしい作文
といったほうが適切でしょう

まあ専門性はゼロだけどね

33 ：おめーらは白痴：05/02/06 21:50:48 ID:YrFzD6Y+

>>19
ヌルハチはだまってろよ
しかも
名無しで書き込むなんて卑怯だし

>>21
いいねーそれ
昔に比べ、親も高学歴が増えてきたことだし
ここいらでそろそろ狂死の低脳さを世間に知らしめる良い機会かと

まあ偏差値５０そこそこの教員採用試験ごときにうかっただけで
自分はすごいって思いこんでる奴らばっかだからｗ

34 ：実習生さん：05/02/07 04:13:18 ID:lyXP70yr

>>22
一方、学校教育への不満では、「教師の質」が２００１年の前回調査より１７
　ポイント増の６０％で最も多かった。以下、「学力の低下」４５％、「道徳教育」４２％、
　「いじめ」３６％などの順。また、教師の質では、教育者としてふさわしくない
　小中学校の教師が「増えてきている」と感じている人は８０％にも上った。
指導力不足など問題がある教師に教員免許の更新を認めないようにする制度の導入に
　ついては、「賛成」が８９％に達した。（一部略）

昔も問題教員はいたわけで、それが日の目を浴びる機会が極端に少なかったが、
日常的に教員の仕事がいろいろ紹介されるようになってきて、「なんだ、大したことやってねえじゃねえか。」
と、バレだした。にも、関わらず、毎日のように不適格な教員が露呈され続けていることについて、もうこれは
やはり、一度だけの採用試験での選別というのは限界性が高いな。
研修義務とか言ってもダメだ。それは個人の努力にひどく依存する。んで、努力しなくても辞めさせられない。
結局一人一人の質とか問題とかじゃなく、教育公務員の「ぬるま湯環境」の悪しき弊害のなれの果てだって事ね。
やはり、教員こそ厳しさと直面する状況での雇用環境じゃないとイイ教育者は生まれない。

35 ：ちと：05/02/07 05:10:34 ID:ZAVPSevE BE:80813186-

582 ：ちと：05/02/06 18:02:11 ID:avJ64Mme ?
　１９７１年の教員養成の改革で、すべての教員は教育学部で養成する
ことが決まり、「すべて教育学部で最低４年の教育を行う。幼稚園と低学年の
教員はさらに長い教育が望ましい」
「志望する学科、専攻は違っても同じ講義を教育学部で受ける」
「途中で不適格とされた者は他学部への移行を可能にする」
「高学年以上の教員は他学部の講義を受け、教科の専門家、
教育の専門家となる」ことが法律で決められた。

583 ：ちと：05/02/06 18:03:39 ID:avJ64Mme ?
７９年には教員養成カリキュラムが大改革され、初等教育の教員の学級担任の
場合、１６０週以上の履修が必要になった。１年４０週で４年だが、
普通５～６年かかる。それは半年、実習を行わなければならないこと、
語学の単位を取るにはその言葉の国に１学期行かなくてはならないこと
などがあり、４年では卒業できない。１６０週を履修すると修士号を
取れる。全教員が修士号を持っている。

36 ：実習生さん：05/02/07 05:28:31 ID:ZEoNmFkK

むかしの方が教員の質も低かったし、問題教員も多かったのだが、
民間の雇用環境がこの10年で激変してしまって、化石状態の教員の実態が
学校開放などで世間に知られるにつれ批判されるようになった。

学校を開放すればするほど、地域と密着すればするほど批判されるようになる。

37 ：実習生さん：05/02/07 05:53:18 ID:eZSsMWAM

>>36
膿を出してしまえば批判はされないよ。

時代の流れでやむなく解放したものの、
膿を残そう残そう隠し通そうと画策しているから批判されるだけであって。

38 ：36：05/02/07 06:03:04 ID:eZSsMWAM

違うな。
膿を膿と認識できないことが明らかになったから批判されてるんだな。

あと、大学皆入学時代も既に相当続いているおかげで、
教え子に教師の嘘がバレる事が多くなったのも痛い。

39 ：37=38≠36：05/02/07 06:04:07 ID:eZSsMWAM

>>38
ちがう、37だ。スマソ

40 ：ヌルハチ：05/02/07 08:41:21 ID:v4or4qlD

おいおい、おれと>>19をまちがえるなよ
性懲りもなくまだこんなとこにいたのか

>大学でたった２単位か４単位を取っただけで、数学が専門であろうがなかろうが
>小学校で算数を教えることができる

そりゃそうだな、自分がやっととった小学校の教員免許があるから、よく知ってるな
でも採用試験すべったんだろ？
あんまり悪口言えないね

>まあ偏差値５０そこそこの教員採用試験ごときにうかっただけで
>自分はすごいって思いこんでる奴らばっかだからｗ

だから自分はすべったくせに、偉そうにイワンでもいいだろ

41 ：実習生さん：05/02/07 09:48:17 ID:TiqZLguk

ヌルハチってひとは荒らしなんですか？
しかもどうも白痴に対抗意識燃やしすぎｗ
しかも自作自演？？
ﾊｹﾞﾜﾗ

379 名前：実習生さん投稿日： 05/02/07 09:43:59 ID:v4or4qlD
バカばっか、はい、バカ発見ちゃんと仕事しろよ、ご愁傷様、なんまんだぶなんまんだぶ
みたいな現場の狂死のレベルの低さにはホントまいるよなーアフォですか？つくづく馬鹿だね。

入社試験（採用試験）に２５ｍ泳ぐとか、ねこふんじゃった弾くとか低レベルな世界は狂死くらいなもんだよ。

40 名前：ヌルハチ投稿日： 05/02/07 08:41:21 ID:v4or4qlD
おいおい、おれと>>19をまちがえるなよ
性懲りもなくまだこんなとこにいたのか

420 名前：おみゃーらは白痴投稿日： 05/02/04 20:35:01 ID:YuH+7jx/
現実は力量のない教師ばっかりだから、そういう力量のない教師がゆとり教育を実践したら、今まで子どもに身につけることができたことすらできなくなる。

　ほうー、そうか？

42 ：ヌルハチ：05/02/07 09:55:01 ID:v4or4qlD

>>41
この世がハクチのいない世界になるまで

43 ：実習生さん：05/02/07 10:10:15 ID:eZSsMWAM

学歴やら偏差値やらを過剰に意識あるいは崇拝するような
学歴コンプレックスの教員が非常に多いことが良くわかった。

勘違いしちゃいけないが、学歴なんて能力の後について来るもんでしかないよ。

第一、普通に勉強していれば国立だろうが旧帝だろうが入れる。
旧帝はガリベンや勉強ヲタクの行くところじゃなくて、普通の人が行くところ。
問題は何大学に入ったかではなく、大学で何を学んだかでなければならない。。
それを、変に受験戦争を煽って沢山の学生を路頭に迷わせているわけだ。

あんたらが本当に教員だとして、教わる子供達が可哀想だな。

44 ：ヌルハチ：05/02/07 10:34:36 ID:v4or4qlD

>>43
>第一、普通に勉強していれば国立だろうが旧帝だろうが入れる。
そうなのか！知らなかった
生徒にそう教えるわ

45 ：実習生さん：05/02/07 11:50:10 ID:eZSsMWAM

>>44
馬鹿だと思ってるだろ？

おまえらが、「一日二十四時間勉強してないと旧帝なんて無理だ」
みたいな事を言いふらすから、受ける前に挫折する奴が増えるんだよ。
当たり前のことを当たり前に出来る人材を選別しているにすぎないのにな。

46 ：実習生さん：05/02/07 16:31:48 ID:43sXASVK

今の教師の質が低いとしたら、どうやったら上がるのかな？

１　給料を上げて、良い人材を集める。
２　査定を厳格にする。

１は、財政の面で難しい。
２は、誰がどのように評価するか？　最終的な人事権は、教育長だし。
それに、教員を民間委託と言うことになると、消防・警察・その他の
地方公務員との身分の整合性が問われる。

簡単にはいかないような・・。

47 ：ヌルハチ：05/02/07 17:38:44 ID:v4or4qlD

>>45
アタリィ！！

一日二十四時間勉強、、ププッ！からかわれてんのわかんないの？

48 ：実習生さん：05/02/07 17:51:56 ID:eZSsMWAM

>>47
必死になってる受験生を、進路指導の先生がからかいますか。
そりゃまた、生徒が非常に不幸ですな。

予備校の進路指導の方がなんぼかいい。
人生の岐路に立った生徒をからかって路頭に迷わせたりはしない。

49 ：ヌルハチ：05/02/07 18:41:26 ID:v4or4qlD

おれはここでは教師やるつもりないね
世間一般人として、自分の仕事の経験も入れながら話してるだけだね

50 ：実習生さん：05/02/07 19:09:51 ID:lyXP70yr

>>46
言うまでもなく、１は却下ですね。
理由は入り口至上主義、エサ的な動機付けでは短期ならまだしも、長期的な
部分を見通した改善にはならないからです。また、ハイリターンに見合う調合性が
公務員の時点で問題外です。

２ですが、教育の復興に望みを繋ぐ形を繋げるとしたら、やはり「査定」を
厳しくするしかないでしょう。評価の最終権限者である教育長(教育委員会)は
現時点では採用にも関わっているわけですから最終評価者としての名目上の配置は
何ら法的におかしいところはない。ただ、一般市民にその長の登用のされ方が公正に
判断できるものじゃないといけませんね。地元の教育長の名前を知っていますか？
また、どの様に決められているのかご存じの方はどの程度いるのでしょうか？
相当大きな権限を持つ公務員行政の各長だって、内部的な実情のみで決められています。
選挙までとはいかないまでも、市民の声を取り入れる必要だってこれからはあるでしょう。

査定が万全の策とは思いませんが、現状打開に役立つことは明白でしょう。
教師の緊張感を促す意味でもね。
今まで無かったものがイキナリ入ってくれば、嫌がるのは無理もないでしょうがｗ

51 ：実習生さん：05/02/07 19:10:49 ID:fBp4I0AX

公立校の教員が公務員である必要はない←賛成。　

52 ：実習生さん：05/02/07 22:16:19 ID:eh0LDuYZ

>50
>地元の教育長の名前を知っていますか？
　知ってます。中学校の時の学年主任の先生でした（笑）。
　良い先生だったけどね。

　やはり査定は必要だろうね。今も、それなりにはあるんだろうけど。
　嫌がる先生もいるだろうけど、やる気のある先生はそれほど否定しないと
思うけどなあ。

　俺、思うんだけど、別に査定してエリート先生を選ぶんじゃなくて、
明らかに使えない先生を選抜して退職させるだけでも効果あるんじゃない！

>公立校の教員が公務員である必要はない
　うーん、１年契約で雇われる先生に子供を預けたくないなあ。
他の会社は知らないけど、俺の会社じゃ契約社員に重要な仕事は
させてないからねえ。

53 ：実習生さん：05/02/07 22:18:57 ID:eZSsMWAM

>>52
＞明らかに使えない先生を選抜して退職させるだけでも効果あるんじゃない！

だから、使えないと簡単に判断できるわけがないというのが先方の主張なのですよ。
何言ってるのか解らないような先生が、内気な子の心を解ったりするんですwww とさ。

54 ：実習生さん：05/02/07 22:27:37 ID:eh0LDuYZ

>53
そこで一案あるんだが、教師同士の匿名投票なんてどうかな？
市内の全先生に投票用紙を配って、教育長宛の封筒で提出するとかさ。

ちょっと聞いたことがあるんだけど、「使えない先生」で一番
苦労しているのは、同じ学校に勤めている先生なんだって。
結局、できない先生の仕事まで引き受けさせられるらいいよ。

案外いいと思うんだけど。

55 ：実習生さん：05/02/07 22:31:03 ID:okJtXsli

民営化の成れの果てです。

http://taisei-hs.hp.infoseek.co.jp/

56 ：実習生さん：05/02/07 22:33:52 ID:eh0LDuYZ

>55
これは特別な例だけど、保護者や子供まで巻き込んで混乱するのは
よくないなあ。

57 ：実習生さん：05/02/07 23:42:45 ID:eZSsMWAM

ここか。
ttp://www.taisei.ed.jp/

>>55は組合のページなんだよな。
逆の意見のページはないのかね？正直よくわからん。

組合のページだけ信用すれば、
広島県教育委員会は無能校長を雇って殺したってことになるし、
東京都教育委員会は今すぐにでも侵略戦争を始めることになっちまう。

58 ：実習生さん：05/02/08 00:03:47 ID:25ZY2N8C

>>54
>そこで一案あるんだが、教師同士の匿名投票なんてどうかな？
無理で～す！。

某公立中学で起きた実話だが、生徒に匿名アンケートとして
性体験の有無を記載させたのだが、
用意された無記名封筒には、シリアルナンバーが振ってあった。

教員が、まともに記載するほど初心な訳が無い。

59 ：実習生さん：05/02/08 00:13:59 ID:DeTxl6d8

>>54
＞教師同士の匿名投票なんてどうかな？

これをそのまま教師の評価に使うのは無理でしょうな。
最近制定された“公益通報なんとか法”ので論議されるべきじゃないの？

ところで、「使えないと簡単に判断できない」というのは、
評価を嫌がる教師の屁理屈だよｗ
他の仕事と比べてみれば分るけど、教師の能力ほど評価しやすいものは無いんだよ。
生徒を一定の時間に閉じ込めて教師の話聞いてるんだから、最も評価に適した仕事だろ。
生徒がどれだけ理解したか、をベースにすれば教師の評価なんて難しくないね。

60 ：実習生さん：05/02/08 01:05:08 ID:qKOrQSfo

↑
生徒が皆やる気があって、受講するにあたり、前提となる知識を
ちゃんと身につけていればな。

61 ：実習生さん：05/02/08 01:52:22 ID:+BV8+nKq

ん？生徒のやる気なんて関係ないだろ。
理解させられない方が悪いんだから。

62 ：実習生さん：05/02/08 01:53:14 ID:+BV8+nKq

やる気があろうが無かろうが、最低必要な知識を身につけさせる。
だから義務教育なんでしょうが。

63 ：実習生さん：05/02/08 01:56:19 ID:QY9TuC1R

>>60
当該学年前後の３～４年分の学習内容を、
毎年年度替りに試験して、
去年出来なくて、今年出来た項目の
合計得点を、受け持ち教員の生徒を伸ばす力として
積算すれば良いだけ。
簡単だよ。

64 ：おめーらは白痴：05/02/08 04:02:28 ID:6nb6v6nF

公立校の教員が公務員である必要はない　７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107601709/l50
379 名前：実習生さん投稿日： 05/02/07 09:43:59 ID:v4or4qlD
バカばっか、はい、バカ発見ちゃんと仕事しろよ、ご愁傷様、なんまんだぶなんまんだぶ
みたいな現場の狂死のレベルの低さにはホントまいるよなーアフォですか？つくづく馬鹿だね。
中略
【　おれはハクチだぁ～！おれは他業種の悪口言ってないぞう！煽るヤシは削除依頼するぞぅ！　】
【　狂死の採用試験は受けてないけど、なぜか九九とか小学校にしかない採用試験の水泳とかネコふんじゃったとかにこだわってるぞぅ！・・・・・じつは受けてすべったぞぅ　】
【　ほんでもってこれだけ評価にくわしくても教育関係者じゃないぞう、おれのアタマがいいだけだぞう、でも教育実習は受けて教員免許はあるぞぅ　小学校だけだけどね　】
【　ついでに外国の例はいつもフィンランドを出すぞぅ　】
　　　　は　あ　？
　　　　　　　　　　脳　み　そ　あ　り　ま　す　か　～　？

>>40
40 名前：ヌルハチ投稿日： 05/02/07 08:41:21 ID:v4or4qlD
おいおい、おれと>>19をまちがえるなよ
性懲りもなくまだこんなとこにいたのか
>大学でたった２単位か４単位を取っただけで、数学が専門であろうがなかろうが
>小学校で算数を教えることができる
そりゃそうだな、自分がやっととった小学校の教員免許があるから、よく知ってるな
でも採用試験すべったんだろ？
あんまり悪口言えないね
>まあ偏差値５０そこそこの教員採用試験ごときにうかっただけで
>自分はすごいって思いこんでる奴らばっかだからｗ
だから自分はすべったくせに、偉そうにイワンでもいいだろ

さすが狂死。自作自演までするとは卑怯ですねｗ
しかも回線つなぎなおすの忘れてばれてるしｗ

65 ：実習生さん：05/02/08 06:30:32 ID:SBH2iu/4

>62
それはそうだな。そこが義務教育だから。

ただ、出来具合を平均で評価するとなると、出来の悪いのは
切り捨てて平均以上への指導を行った方が効果は高いんだ。
間違いなく数値は上がる。俺の会社の新人研修なんかね。
ついてこれない奴は、どうせそのうち辞めるし（笑）。

こんな評価を、そのまま教育に持ち込んでいいんだろうか？

66 ：実習生さん：05/02/08 07:30:32 ID:gDUd1cUX

>>65
>ただ、出来具合を平均で評価するとなると、出来の悪いのは
>切り捨てて平均以上への指導を行った方が効果は高いんだ。

どうして？平均以上の奴なんて放っておいても勉強するんだから、
他の教師よりよい評価を得たいと思ったら、出来の悪い奴の面倒見ないと数値下がるよ。

＞俺の会社の新人研修なんかね。
＞ついてこれない奴は、どうせそのうち辞めるし（笑）。

はぁ？教師の話してるんだから、その君の新人研修の講師が馬鹿だったらどうするかってことだよ？
研修受ける奴と研修する奴をなんで混ぜちゃうの？？
っつーか、お前本当は会社員を装った教師なんじゃないの？

67 ：実習生さん：05/02/08 11:03:02 ID:OJlU+kok

>63
成績だけを見ればそうだろうけど。

俺は小学校の狂死だけど、その案はいいと思うよ。
校長の主観も入らないし、公平な感じがする。

ただ、学校の場合は事務処理の能力とか、児童への指導具合
保護者への対応とか、研究学校での実践なんかも評価される。
現実には、子どもほったらかしでも、言い論文が書ければ
ある程度出世できる。

評価は、オープンな方が現場は助かるよ。

68 ：実習生さん：05/02/08 12:42:20 ID:+BV8+nKq

だから、何回も言うように「講師」と「事務作業要員」をわけろっての。

ついでに言えば、普通の民間企業(…こんな表現は叩きの的だがw)では、
出世すれば現場から離れて、現場の人間を指導する立場になる。
多分、教員以外の公務員も大抵はそうだろう。

が、教員は校長以外はほぼ全てヒラの年功序列。
(しかも、唯一の上司である校長の指導は受け付けない現場)
新米に指導する立場の人間もいなければ、50代になっても現場。

現場での作業ってのは、おのずから限界がある。
ノウハウは蓄積していくが、年齢的なものには勝てない。
が、ノウハウを組織的に下に伝えるようにもなっていないから、
新米はやる気だけでノウハウ無し、
年配はノウハウだけにたよってやる気のない授業になる。

出世で現場から離れる道を組織的に作るのも必要だと思う。

69 ：実習生さん：05/02/08 14:34:03 ID:OJlU+kok

>だから、何回も言うように「講師」と「事務作業要員」をわけろっての。
それは無理だって。授業や児童指導、お金の処理や対外文書の作成などは、
みんなセットになってる。少なくとも日本では。

>しかも、唯一の上司である校長の指導は受け付けない現場
日教組の強いところならできるけど、うちの件は日教組ないんでw)
校長の指示の元、がんばってるよ！（笑）

>出世で現場から離れる道を組織的に作るのも必要だと思う。
それは大切！　県職のように、ある程度の階級制があるといいのかな？
現場で功績を上がれば、段階的に上級職に上がれるって？

70 ：実習生さん：05/02/08 17:34:53 ID:+BV8+nKq

>>96
＞それは無理だって。授業や児童指導、お金の処理や対外文書の作成などは、
＞みんなセットになってる。少なくとも日本では。

日本の教員制度そのものを変えようという話なのに、
現状がこういう制度だから無理です、というのは如何に？
（しかも、”日本では”という限定詞付きで…）

71 ：実習生さん：05/02/08 17:36:05 ID:a7xrnKNi

>>68
部外者にはわからないだろうけど、公立学校で校長は、まあ、余生に近いわけよ。
教委幹部に行く少数の人を除いてそこが教員生活の上がりだからね。

校長の指導も何も、校長自身が余計なことはしたくない、できるだけ、のんびりしたいって
人がほとんど。主婦の井戸端会議に近い、意味のない会議に出張したがるか、
校長室に篭って同期の校長と電話で雑談したり、ゴルフ雑誌読んだり、のんびりしてますよ。

72 ：ヌルハチ：05/02/08 17:57:10 ID:wKCXt4+d

minasan hakuti gorokudesuyo
kopipedesunmasen

バカばっか、はい、バカ発見ちゃんと仕事しろよ、ご愁傷様、なんまんだぶなんまんだぶ
みたいな現場の狂死のレベルの低さにはホントまいるよなーアフォですか？つくづく馬鹿だね。
中略
【　おれはハクチだぁ～！おれは他業種の悪口言ってないぞう！煽るヤシは削除依頼するぞぅ！　】
【　狂死の採用試験は受けてないけど、なぜか九九とか小学校にしかない採用試験の水泳とかネコふんじゃったとかにこだわってるぞぅ！・・・・・じつは受けてすべったぞぅ　】
【　ほんでもってこれだけ評価にくわしくても教育関係者じゃないぞう、おれのアタマがいいだけだぞう、でも教育実習は受けて教員免許はあるぞぅ　小学校だけだけどね　】
【　ついでに外国の例はいつもフィンランドを出すぞぅ　】
　　　　は　あ　？
　　　　　　　　　　脳　み　そ　あ　り　ま　す　か　～　？

>>40
40 名前：ヌルハチ投稿日： 05/02/07 08:41:21 ID:v4or4qlD
おいおい、おれと>>19をまちがえるなよ
性懲りもなくまだこんなとこにいたのか
>大学でたった２単位か４単位を取っただけで、数学が専門であろうがなかろうが
>小学校で算数を教えることができる
そりゃそうだな、自分がやっととった小学校の教員免許があるから、よく知ってるな
でも採用試験すべったんだろ？
あんまり悪口言えないね
>まあ偏差値５０そこそこの教員採用試験ごときにうかっただけで
>自分はすごいって思いこんでる奴らばっかだからｗ
だから自分はすべったくせに、偉そうにイワンでもいいだろ

73 ：おめーらは白痴：05/02/08 18:00:55 ID:PIoL0Gfu

>>70
狂死に専門性がない以上
雑用もやってもらうのはむしろ当然。
狂死から雑用とったらなにが仕事なの？

74 ：実習生さん：05/02/08 18:03:26 ID:OJlU+kok

>71
実際の現場を見ればわかるよ。
と言っても、教職の経験がないとなあ。

そのあたり、元教員という人らはどう考えているんだろ？
教職から離れてみての改善案を聞きたいなあ。

75 ：おめーらは白痴：05/02/08 18:11:11 ID:PIoL0Gfu

>>68
＞普通の民間企業では、
＞出世すれば現場から離れて、現場の人間を指導する立場になる。
＞多分、教員以外の公務員も大抵はそうだろう。

いわゆる管理職だよなー。
しかし、子どもにすら教えられない香具師が
教師に教えられるはずもなかろう
まあこの辺の狂死の無能さが問題だね

76 ：実習生さん：05/02/08 18:22:33 ID:M32dDZ46

だいたい、中学高校の科目内容を教えるのに４０代以上の者がいつまでもやってるのがおかしいのですよ。
仕事の難易度から言って、３０代中ごろまでの仕事だろう。もっと低いかもしれないけど。
だから、もしそのまま現場で授業を続けたいなら給料は３０代のまま。
今までの経験を生かして管理職や開発なんかの責任ある仕事をするなら給料も上がる、
というふうにしないといけないよ。

普通どこでもそうなのにな。

77 ：実習生さん：05/02/08 18:27:58 ID:/8aAJgzO

学校生活でのコンプレックスがあるのかな？
普通、管理機構に対して意見を持つよね。
教師に対して過剰に感情的になる奴をみると哀れな感じがする。
こういうのって一生治らないの？？？？？？？

78 ：実習生さん：05/02/08 18:42:35 ID:M32dDZ46

いや、自分に都合の悪いことを言われると
“感情的だ”とか“叩きだ”とか騒ぐ世間知らずの教師の方が哀れな感じがするよ。

79 ：おめーらは白痴：05/02/08 18:43:29 ID:PIoL0Gfu

>>78
はげどう

まあそうやっていわゆる逆切れするしかすべがないからねｗ

80 ：実習生さん：05/02/08 18:46:21 ID:/8aAJgzO

いや、俺は教師じゃねえよ。普通社会に出ればクレームはどこに持って行けば
処理できるか知るでしょう？わからない？

81 ：実習生さん：05/02/08 19:16:48 ID:j1Mo8Bq4

>>80

だから何度も言ってるでしょうに。
ここでは、その制度の話。
公務員教員の雇用制度について議論してるわけです。
あなたが何か勘違いなさってるんじゃありませんか？

82 ：実習生さん：05/02/08 19:25:37 ID:RVVjdefE

いやあ「教師」に感情たっぷりでみてられなかったけどなあ。そんな事はないかい？

83 ：実習生さん：05/02/08 20:06:43 ID:SBH2iu/4

公務員教員の雇用制度の改革は必要だな。

しかし、どこをどう改革するかが問題だよ。
教員のみならず、公務員全体の雇用形態をどのような形に変えたら
いいのか、もっと議論されるべきでは？

俺は知らないが、どこかで始まっているのかな？

84 ：実習生さん：05/02/08 20:39:47 ID:j1Mo8Bq4

>>82

それはあなただけでしょ。
それとも、なかにはある極少数の教師叩きにどうしても目が行ってしまうのでは?

>>83

ですから、ここで、その公務員教員の雇用制度の改革の一つとしての、
教員民営化を話しているんでしょう。
どうして、公務員全体に話を及ぼそうとするのか、理解できませんね。
教員ばかりが公務員でなくなるのは不公平だとか、公務員教員側からの感覚としての
話ならあるでしょうが。

85 ：実習生さん：05/02/08 21:06:08 ID:SBH2iu/4

>公務員教員側からの感覚としての話ならあるでしょうが。

そうなんだけど。
正直、教員の側としては不公平を感じるよ。実際、教員だけ民営化は難しいんじゃない。
そう望む人がいるのは事実だろうけど、意見としては、少数派だろうし。

だから、民営化も良いんだけど、やるなら幅広い層の納得を得られるようにやらないと、法律は変わらないと思うよ。

86 ：実習生さん：05/02/08 21:18:16 ID:77sAK98v

>>83
始まってるよ。
歳出削減の一環として公務員問題は避けて通れないしな。
あらゆる部門の非公務員化が進むだろうな。

87 ：実習生さん：05/02/08 21:20:42 ID:SBH2iu/4

>86
覚悟しておくようですね。心構えが必要と言うことかな。

88 ：実習生さん：05/02/08 21:21:34 ID:ZLkOePIU

ここのスレは「民営化が可能か不可能か」を議論するスレではなくて、
「民営化は可能」という前提の元での議論をするわけですね。

これまでのレスを見ていると、「法律」や「現状での教員の雇用」などの
重要なファクターは、「改正」すれば問題がないということですからね。

それでどのように議論を進めるつもりですか？

89 ：実習生さん：05/02/08 21:22:56 ID:+BV8+nKq

>>85
＞正直、教員の側としては不公平を感じるよ。

NTT、JR、,郵便局と、公共インフラに属する公務員は民間人になりました。
国家権力による護送船団時代は終わったのです。
教員もいずれ民に解放しないと不公平でしょう。

＞そう望む人がいるのは事実だろうけど、意見としては、少数派だろうし。

全て希望的観測でしょう？何か(感情論以外の)根拠でもありますか？

90 ：実習生さん：05/02/08 21:27:44 ID:+BV8+nKq

>>88
＞重要なファクターは、「改正」すれば問題がないということですからね。

制度改革の話ですから、制度的な縛りは改正することを前提にするでしょう。
改正で補えない部分があるならば、
「現状はこうだ」ではなく、「何故そうでなければならないか」を議題にしないと
そこで思考停止に陥ってしまい議論が出来ません。

本当に現状のそれは、そうでなければならないのか、という事です。

91 ：実習生さん：05/02/08 21:30:24 ID:ibPpUa7g

＞意見としては、少数派だろうし。
多数派だ。このスレ見て君は何を感じたのだ？

92 ：実習生さん：05/02/08 21:34:42 ID:+BV8+nKq

民営化とまではいかなくても、
教育特区を申請している自治体は相当数あります。
(中には、ズバリ民間企業による学校経営を申請している自治体もあります)
それだけ、学校制度そのものに対して、
現行制度の縛りを外して欲しいと望む人は多いのです。

93 ：実習生さん：05/02/08 21:40:51 ID:SBH2iu/4

>91
確かに言われてみれば、少数派とは言えないかもしれないけど。
ここじゃともかく、そんなに多数の人が望んでいるとは思えないけど。

>92
「教育特区」は、現実的な案だね。その辺がスタートになるかも。

94 ：実習生さん：05/02/08 21:45:58 ID:ibPpUa7g

>>93
教師の資質の向上を望む保護者が多いのはすでにデータとして出ている。
公務員制度がそれを阻むのなら民営化賛成多数といえないか？
そもそも２ｃｈは従来のサイレントマジョリティが目に見える形で現れたもので、
一般タテマエデータ以上に信用していますが？

95 ：実習生さん：05/02/08 21:50:20 ID:ZLkOePIU

＞一般タテマエデータ以上に信用していますが？

そう言う見方をする人もいるんだね。勉強になります。

96 ：おめーらは白痴：05/02/08 21:51:42 ID:t3wjcuvn

まあ結局親方日の丸って腐った精神が問題なんだよな。

狂死って自分が教育者だとか専門家だとか思ってるみたいだけど、
実際には子どものためを思って教えてる教師は少数派で
大部分が指導要領通りにただこなしてるだけ。
子どもが漢字が書けなくても何とも思ってないし、
４７都道府県名も指導要領に覚えろと書いてないから教えなくてもイイと思ってる。

97 ：実習生さん：05/02/08 22:04:27 ID:PN+snC/A

>大部分が指導要領通りにただこなしてるだけ。
工夫が足りないのは問題だけど、指導要領は基本だぞ？

>子どもが漢字が書けなくても何とも思ってないし、
>４７都道府県名も指導要領に覚えろと書いてないから教えなくてもイイと思ってる。
うーん、そんな狂死いるのか？　嫌と言うほど、漢字練習させてる狂死ならけっこういるが・・・。

98 ：おめーらは白痴：05/02/08 22:18:09 ID:t3wjcuvn

>>97
うん、基本だよ
でも基本を基本だと思わずにマニュアルみたいにおもってがちがちにしか考えられない狂死っているんだよ。
まあ今は英語で辞書も引かないし。

基礎基本をしっかり教えるのと、
なんでもかんでも詰め込む、あるいは自主性に任せるといいつつ何も教えない放任か
まあ、とにかくむちゃくちゃですよ。今は

99 ：実習生さん：05/02/08 22:22:01 ID:PN+snC/A

>なんでもかんでも詰め込む、あるいは自主性に任せるといいつつ何も教えない放任か
確かにその兼ね合いが難しいね。強制も放任もダメだな。
必要性を自覚させて、覚えさせなきゃならんから。

100 ：実習生さん：05/02/08 22:27:03 ID:68o/35WL

>>76
おおっ！それいいね。
名案。給料据え置き。
学年長や教務主任などの肩書き職だけ、手当支給ね。
なんで、それもっと早く気づかなかったんだろう？
やってることは、老若男女同じなんだから（でしょ？男女平等だもんねｗ）
給料はある言ってレベルまで上がったらストップ。
んで、一律平等に査定で課して厳しくする。

いいね。

101 ：おめーらは白痴：05/02/08 22:32:53 ID:t3wjcuvn

>>99
そうですね

覚えさせることは覚えさせる
考えさせるところは考えさせる
楽しむところは楽しませる

本来専門家ならこんなことできて当たり前のはずなのにねｗ
狂死って大学での養成期間も採用後も
そういう力を養うことがない。しかも、自らそういう力を身につけようという姿勢すらない。
それでできんもんはできんと開き直り、
マスコミは自分たちをバッシングばかりしてるとか被害妄想ばりばりだし。

もう最悪だよ

102 ：おめーらは白痴：05/02/08 22:41:01 ID:t3wjcuvn

今テレビでコンビニ（セブンイレブン）の話をやっているんだが
弁当などは毎週新商品の開発をしてたり、
社長は毎日、日本全国の売上げと天気のチェックは欠かさない。
さらに、毎週全国から地区責任者を呼んで戦略会議みたいなのをしている。

民間はこれくらい当たり前にやってるんだよね
大企業になると。

それにくらべたら、狂死ってなに？カス同然じゃん。
毎週のように指導会議でもしてるか？
授業のスキルを高めるための努力をやってるか？
全くはぁ？だね

狂死は自分たちが大企業の人間と同レベルだと思っているみたいだがとんだ裸の王様だなｗ

103 ：実習生さん：05/02/08 22:42:40 ID:68o/35WL

俺もプロジェクト－ｘ見てたよ。
そうだな。「厳しさ」が教育公務員には足りないな。

104 ：実習生さん：05/02/08 22:48:33 ID:PN+snC/A

>101
>狂死って大学での養成期間も採用後もそういう力を養うことがない。

そこが問題だよね。それができるのが本当の狂死！
保護者なり地域なりが、学校へ注文をつけられる環境が必要じゃないかな？

105 ：おめーらは白痴：05/02/08 22:52:38 ID:t3wjcuvn

>>103
プロジェクトＸじゃないけどなｗ

106 ：おめーらは白痴：05/02/08 22:53:36 ID:t3wjcuvn

＞社長は毎日、日本全国の売上げと天気のチェックは欠かさない。

文部科学省の大臣or事務次官が
毎日日本の教育事情をチェックしているとは思えないけどなｗ

107 ：実習生さん：05/02/08 22:53:45 ID:68o/35WL

>>105
照れ東だった。はずかしｗ

108 ：実習生さん：05/02/08 23:01:57 ID:D65VzLeS

教員３人を「不適格」　神戸市教委の第三者機関

　適正を欠く教員を判定するため神戸市教委が二〇〇四年度に設置した
第三者機関「指導力向上審査委員会」が同年末までに、
教員三人を不適格と判定していたことが七日、分かった。
うち二教員が職場を離れて研修中で、残る一人は判定を受けた後に依願退職した。

　審査委員会は市教委が新たな研修制度を導入したのを機に発足。
弁護士や精神科医、ＰＴＡ役員らで構成され、
校長らから学習指導や学級運営に問題があるとされた教員について、研修など必要な措置を判定している。

　研修を受けているのは、ともに五十代の小学校の女性教員と中学校の男性教員。
小学教員は、授業で教えていない内容を宿題に出したり、
二学期に入っても担任するクラスの児童名が覚えられなかったという。
中学教諭は授業中に教科と関係ない話が多く、テストの出題範囲まで授業が進められないなどの問題があったという。

　二人は、同委員会で現場を離れた研修が必要と判断され、市教委の施設で約半年間、
指導案の作成や模擬授業に取り組んでいる。再審査を経て、職場復帰や再研修、
配置転換などが決まる。

　一方、退職した五十代の男性教員は、勤務中に居場所が分からなくなったり、
生徒に対する不適切な発言が問題となり、昨年末に通所による研修の判定を受けたが、
それを拒否して依願退職したという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107839289/

109 ：実習生さん：05/02/08 23:02:20 ID:ibPpUa7g

＞＞大部分が指導要領通りにただこなしてるだけ。
大部分は指導要領すら理解してませんが？

110 ：実習生さん：05/02/08 23:10:51 ID:68o/35WL

>>109
採用試験受かれば、後はそれ(指導要領や学習範囲)を、本当に教師が理解しているのかも
把握できていないのが、教育行政。教員の側も教える事柄を深く知っていなくとも、
それで給料もらえるんだからだから大甘システム。やはり、評価導入と共にペーパーテスト
やって、基本事項くらいは押さえているか把握させる必要がある。
「黙祷」を「目とう」と書いて平気な顔してるバカ教員(平和担当)なんか閉め出せよ。

111 ：実習生さん：05/02/08 23:18:08 ID:ZLkOePIU

白痴氏へのメッセージがありますよ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1105383377/

112 ：おめーらは白痴：05/02/08 23:23:19 ID:t3wjcuvn

>>109
まあそうだな

113 ：実習生さん：05/02/08 23:35:10 ID:a7xrnKNi

つうか、親として何が困るって、学校が生徒の学力保障を何もしてくれないってこと。
全部、個人の責任、家庭の責任にされてしまってる。

今、小学校で算数の大量落ちこぼれが発生してるけど、まあ、うちは中学受験塾へ
通わせてビシバシやってるからいいけど、そうでない子供の友達なんか、かなり
悲惨な状態になってるよ。親が昔の学校と同じ気分でいるため、あまりよく見ていない家庭の子。

正直、親としても、ずっと子供がどの単元でつまずいているのか、つまずきそうなのか注意して
みていないとならないのは、専業主婦家庭ならともかく、かなりつらいものがあるよ。
成績だって、あいまいな項目のはっきりしない評価だから、何が理解できて何につまずいているか
通信簿を見てもわからないんだよ。

塾だと月一のテストで、どの単元の問題が理解できていないか詳細なデーターが来るから
それで、ああ、ここが弱いな、ちょっと練習させようかってできるわけ。
でも、こんなこと、本来、学校がやるべきことじゃない？
もし、学校が「勉強するところ」ならばね。

114 ：おめーらは白痴：05/02/08 23:40:42 ID:t3wjcuvn

>>113
＞つうか、親として何が困るって、学校が生徒の学力保障を何もしてくれないってこと。
＞全部、個人の責任、家庭の責任にされてしまってる。

＞でも、こんなこと、本来、学校がやるべきことじゃない？

そうだよ
だって狂死が仕事やってないんだもん

115 ：実習生さん：05/02/08 23:41:22 ID:9wfV/9LA

>>113
>今、小学校で算数の大量落ちこぼれが発生してるけど、まあ、うちは中学受験塾へ
>通わせてビシバシやってるからいいけど、そうでない子供の友達なんか、かなり
>悲惨な状態になってるよ。

そうだろ？だから、教師を公務員のままにして自分達の仕事に責任をもたせないと
金持ちと貧乏の間で教育の二極化がすすむんだよ。

教育ってのは国民に平等に保障されるべきものだろ？
教師が公務員のぬるま湯にしがみ付きたいばっかりに、教育の不平等が進んでもいいのかね？

116 ：実習生さん：05/02/08 23:45:58 ID:68o/35WL

義務教育であるところの唯一の存在意義は
万人に普遍的な基礎的教育を施す意味で、就学適例児童にその保障をするため
に国民がその教育を受けさせる義務を均等に負い、教師はその目的の為に従事する
ことが本筋なんだから、本来、家庭がどうのとか教師が文句を言っちゃあいけないと思うんだがねｗ
なんか、てめえはきっちり貰うものを貰っておいて、結果は他の因果に結びつけるなんざ
外道だよ。

117 ：実習生さん：05/02/08 23:55:20 ID:9wfV/9LA

今の日本の教育問題は実は教育問題じゃなくて、公務員問題なんだよ。
公務員じゃないと教育ができないわけじゃないし、
逆に言うと、公務員にやらせるとたいていうまくいかなくなるんだよなｗ

これ、今うわさの大阪市だけど、ここでも教育関係者が大活躍だぞ。
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050208i307.htm
＞電子自治体ほんまかいな？大阪市に“飛脚員”７７人

＞大阪市で、本庁と出先機関の連絡文書などの集配をほぼ専門に行う職員が７７人おり、
＞年に計約５億８０００万円の人件費を支出していることが８日、わかった。

＞市教委では、市内の１１か所に設置している「校園文書逓送事務所」に計６６人の職員がおり、
＞約５２０か所の学校、幼稚園などを巡回。
＞１９７８年の行政改革で削減した約１５０人のうち一部を雇用した名残もあるといい、
＞年約５億円の人件費がかかるものの「分厚い教材や草刈り機など、学校への配送品は多種多様。
＞直営の方が外注より効果的」としている。

何が効果的なんだ？外注にすると５億以上かかるのか？ふざけるのもいい加減にしろ。

118 ：実習生さん：05/02/08 23:58:40 ID:a7xrnKNi

子供がクラスの友達を家に連れてきたり、近所であったりしたときには、それとなくその子を
観察したりしてるわけ。で、子供の話と総合すると、明らかに普通程度の知能だと思われる子なのに
算数のテストではかなり低い点数しか取っていなかったり、分数がわかっていなかったりするのが
目立つよ。
あのまま、数年後に中学に行けば、たいへんな状態に中学の数学の授業はなるでしょう。

問題は公立小中だと近所の子、クラスの子との比較して、子供は自己の位置を自分で
知るわけだけど、平均的知能の子がつまずく＝全体の基礎学力が大きく低下しているのに
中学受験や大手予備校の模試などで視野を広げない限り、そのまま高校までまったり
やっちゃう生徒が大半だってこと（東京圏除く）。高校入試は内申重視だし。

これは、大変なハンディを頭は平均かそれ以上だが、親がそれほど教育に関心がないｏｒ
公立学校を信頼しすぎの子は負わされることになる。

119 ：実習生さん：05/02/09 02:28:08 ID:EdZsdqmR

儲けるなら人のいない所では学校を経営できないなあ。
民営化するなら現状のサービスを下回るのは自明。
国単位の運営も見えず、コンプレックス丸出しで妄言吐きまくり。見込みねえのばっかだよ。
私塾しかなかった時代もあるのだよ。どちらが充実した「教育」を社会で実現できるんだ？
間抜けた事ばかりぬかすんじゃねえよ。世間知らずども！非現実的な妄想ばっかりしてんじゃねえぞ！

120 ：実習生さん：05/02/09 05:34:12 ID:E+eTVUvo

>>119
目先のことばかりでなく、10年後、20年後のことを考えてみるとよい。
今のような怠慢教育行政がどんな結果をこの国の将来にもたらすか。
100万人以上の教育公務員を抱えるこの国の今後の経済状態を考えてみろ。
国力が弱まり、衰退していけば、この先公務員も糞もないだろ。
教育公務員の今の状態が、そのまま存続すると考えることの方が非現実的だぞ。
淘汰されるシステムに移行していくね。それが民営化か
或いは教育公務員の身分改正かは分からないがな。

121 ：おまえは白痴：05/02/09 06:45:35 ID:Pk/GfI5q

>狂死って大学での養成期間も採用後もそういう力を養うことがない。
>しかも、自らそういう力を身につけようという姿勢すらない。
>それでできんもんはできんと開き直り、
>マスコミは自分たちをバッシングばかりしてるとか被害妄想ばりばりだし。

　　　　は　あ　？
　　　　　　　　　　脳　み　そ　あ　り　ま　す　か　～　？

以上はハクチのコピペです

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

　　　小学校の採用試験すべったくせに、なにえらそうに言ってるの？
　　　小学校教員免許はどうしたの？
　　　すてたのか？
　　　　　「ねこふんじゃった」練習したのにゴクローサン！
　　　　　　２５ｍプールも練習したのにゴクローサン！

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

122 ：実習生さん：05/02/09 07:43:58 ID:0zcuPu4C

　確かに、教師って採用試験の前しか勉強しない人たちのことだよね。
　だからこそ、英語の話せない英語教師とか、漫才のネタみたいな存在が当たり前になってるもんな。
　
　マスコミのバッシングだ、なんて言ってないで、現実を見ないとダメだよ。

123 ：実習生さん：05/02/09 09:14:16 ID:JSNLIdli

>120
NTTかJRみたいな形はどうかな？

現在の行政システムで行くと、都道府県単位になるだろうけど。
市町村単位じゃ、ちょっと荷が重い。

124 ：実習生さん：05/02/09 09:35:13 ID:gfEe1Zel

>>212
＞小学校の採用試験すべったくせに、なにえらそうに言ってるの？

よく言ってるじゃん。
「大学に受かれば遊べるから勉強しろ。大学受験に受かるまでの辛抱だ」って。
あんたらにとって、試験は受かった後遊ぶためのものだって意識なんでしょ？
採用試験以後は、試験がないから遊びたい放題だね♪

＞小学校教員免許はどうしたの？

高校生の時に社会を見通すことが出来なかった、自分の眼力のなさを恨むしかないのかね。
知ってたら浪人して旧帝工学部なんかじゃなくて、地元国立の教育学部に現役で入ってたよ。
教員がこんなに割のいい仕事だなんて、進路指導の先生は教えてくれなかったよ(藁

125 ：実習生さん：05/02/09 09:47:17 ID:gfEe1Zel

１９９８年６月５日　子どもの権利に関する委員会　第１８会期
条約第４４条に基づいて提出された締約国報告の審査
子どもの権利に関する委員会の最終所見：日本

３０、本委員会は、子どもに関する包括的な政策を発展させること、ならびに、
　本条約の実施の実効的な監視および評価を確保することを目的として、
　子どもの権利に関する様々な政府機関間の調整を中央および
　地方レベルにおいて強化すべきことを貴締約国に勧告する。

３１、本委員会は、本条約のカバーする全ての領域に取り組むこと、
　さらなる措置が必要とされる領域を特定すること、および、
　達成された進歩を評価することを目的として、
　データ収集システムおよび分散している適切なデータを特定するための
　システムを発展させるための措置を取るべきことを貴締約国に勧告する。

あえて引用元はここ↓から
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~school/kokuren.html

126 ：実習生さん：05/02/09 20:51:53 ID:HSQ7ZktV

日本みたいな世界の中でも衣食住に恵まれた国に何いってんだ。「子どもの権利に関する委員会」暇な組織だな。
実際は「低所得者による育児能力不足での子殺し」ぐらい。「児童の強制労働」もなければ「児童買春」もおおっぴらじゃない（俺の知りうる範囲にはない）
「飢餓」にさいなまれるわけでもない「不定住居暮らし」を強制されてもない。
たいした「お間抜け組織」だホント名前だけだな

127 ：聞いたよ：05/02/09 21:07:19 ID:O7zFmSPG

オレの聞きたい意見はもう聞いた。甘い感傷も辛辣な意見も含めて。
オレの言いたいことも、もう言った。聞く耳持つ人がいるかは知らんけど。
もうおなかいっぱい。そんな気もする。

賛成派も反対派も、結局のところ現行制度にとらわれているだけかもな。
感情的な人も冷静な人も。

最悪の意見を例に挙げて一言。
「高齢の教師をいかに退職金を払わずにやめさせるか」
ありゃまあ、何考えてるんだろね。「人を呪わば穴二つ」って知ってるか？
「生徒にとって本当によい教育ができる体制の実現」
これをめざして話をして欲しいね。教員の雇用形態もその一つにすぎない。
そしてこのスレではそれに特化して話をしているというわけだ。
「公務員教師の非公務員化は、生徒にとってプラスであるか否か」
これ。
雇用形態が変わって給料が上がろうが下がろうが、実はたいしたことではない。
個人的には大パニックであるけどね。５年も１０年も続くパニックではない。
けれどそれで集まる教員の質が上がるか下がるか。
これは個人を越えた重要事項だね。

128 ：おめーらは白痴：05/02/09 22:15:40 ID:k4BQuVKM

>>127
まあ
これ以上狂死の質って下がりようがないと思うんだけどなー

それくらいひどいってこった

129 ：おめーらは白痴：05/02/09 22:17:20 ID:k4BQuVKM

>>124
問題は
旧帝大レベルの人間は、小学校の教員免許が取れない
ということだな。

小学校の算数なんて、大学で２単位か４単位とっただけで教えることができる

まあ素人に負ける専門家だからねー

130 ：実習生さん：05/02/09 22:19:13 ID:E+eTVUvo

その雇用形態に異常なこだわりを見せているのが、大多数の教育公務員なのだがね。
中にいると外がよく見えない典型だね。

131 ：ちと：05/02/09 22:20:16 ID:kTfA/AU3 BE:33672645-

公立学校の教師が公務員である必要はないです。

132 ：実習生さん：05/02/09 22:20:20 ID:p4Bk45b2

>>127
>けれどそれで集まる教員の質が上がるか下がるか。

集まる教員の質というより、現在いる教師の質をどうあげるか、だろう。
実際、今の教員程度のレベルの人材を集めるのは全く難しくない。
だから、採用試験の後なにもしなくてもクビにならないような制度を改めるべきなんだよ。

133 ：実習生さん：05/02/09 22:23:02 ID:E+eTVUvo

>>127
始まってもいないｗ
おなか一杯は早すぎる。何も出されていない。霞だけｗ

134 ：おめーらは白痴：05/02/09 22:25:58 ID:k4BQuVKM

>>130
ぬるま湯だから
外からどう見えるかなんて関係ないんだろうよ

135 ：実習生さん：05/02/09 22:27:18 ID:E+eTVUvo

どんな形態であろうと、教育に携わる者の意識がハッキリしていれば
自ずと結果は出てくるが、悠然とした生活に慣れ親しめば、その維持だけが
目的になる。教員は自分たちだけが「子どものことを考えている」と
うぬぼれてはいないか？

136 ：実習生さん：05/02/09 22:36:09 ID:MPMQWfAH

民営化も含めて、雇用制度を改める必要はあるな。

ただ、俺が思うには、それは質の低い教師を選別して落とすことだと思う。
しかい、たとえ改めても学級崩壊や校内暴力は続くだろう。
リストラで不要な人員を削減した企業とて、そう簡単に収益が改善している訳じゃない。

残った教師、新しく補充された教師でも、学校を運営していくのは大変だと思うよ。

137 ：実習生さん：05/02/09 22:56:28 ID:E+eTVUvo

先ず官房長官や首相官邸あてにメールをどしどし出そう。
このサイトの紹介をしても良い。
意見陳述を外に向けて発信しよう。マスコミを使うも良し。
組合教員の輻輳戦術に負けぬよう草の根運動から市民の声を上げていこう。
地方の首長宛に意見述べるのも結構効果ある。
教育委員会は意見を拾うところと無視するところがあるので、よく見て渡ろう。

138 ：実習生さん：05/02/10 02:23:33 ID:BVTTGbR1

公務員じゃなくパートにでもするのか？わらわせる。現在より質が下がるのみだ

民営化というのは「私物化させる」という事だ。また「質を不均衡にさせる」ということだ。

民営化などとドコの国で「教育の私物化」が成功しているかね？「教育の格差の拡大」が合理的なことか？

無責任な妄想を語らないように。暇人クンたち。

139 ：実習生さん：05/02/10 02:32:31 ID:a4I4pMOb

現状が現状なのに？

ﾌﾟｯ

140 ：実習生さん：05/02/10 02:37:07 ID:BVTTGbR1

それより悪くなるくだらない妄想しか出せない「能無し」しかいないのに？

ﾌﾟｯ

タワゴト妄想じゃなくもうちょっと現実的に向上的な意見が書けないかね？低脳しかいない、つまらない

141 ：実習生さん：05/02/10 03:05:56 ID:a4I4pMOb

悪くなると言うばかり　他に言うことないのかね。ひまじん。

お前の言う現実的な向上てのは、「まずオイラの現状は確保しろ」が前提だろ。

それこそ戯言だわな。ｗｗ　　

142 ：実習生さん：05/02/10 03:08:18 ID:a4I4pMOb

流れる水の如く

143 ：実習生さん：05/02/10 03:12:39 ID:BVTTGbR1

この話で俺の現状は左右されない。

現状より良くなる具体的な説明も、公務員でなくすリスクもかたれない。これが「現実的でない」由縁だ。

現在の受けている既得権益（被公サービス者）も確保されなければならない。

わかりますかあ？ぼくう？

144 ：実習生さん：05/02/10 03:15:47 ID:BVTTGbR1

そして自分の都合の良い所しかかたらないのを「妄言」、その考えを「妄想」っていうんだよお？ぼくう？

145 ：実習生さん：05/02/10 03:31:20 ID:a4I4pMOb

>>144
ﾌﾟｯ
自分のこと言ってんの？ｗ
もうだめだな。この人。あっそれから、
何もこんな真夜中に書き込まないで、みんなが議論している時間帯に書き込んでねｗ
その理屈でね。んじゃ

146 ：おまえは白痴：05/02/10 06:35:32 ID:JhqduA7F

まあ
これ以上ハクチの質って下がりようがないと思うんだけどなー

それくらいひどいってこった問題は
旧帝大レベルの人間は、だれでも小学校の教員免許が取れる
ということだな。

小学校の算数なんて、大学で２単位か４単位とっただけで教えることができる
ハクチは自分がとったもんだから、よく知ってるよな

まあ採用試験に落ちながら、えらそうにしてる専門家だからねー

小学校の採用試験を受けたの？受けないの？
これはだんまりだな

　　　　　　　　　　脳　み　そ　あ　り　ま　す　か　～　？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

147 ：実習生さん：05/02/10 11:21:11 ID:xboZWLzD

今の教師は質が低いから、塾や予備校に金がかかるもんなぁ。
塾や予備校にもっといい人材がいるんだから、教師も競争すれば質も向上するよ。
教師が公務員である必要もないしね。

148 ：実習生さん：05/02/10 11:37:21 ID:J22gaocy

塾のスレ　例えば英進館（福岡）
をみれば民営化がおそろしいことはわかると思うのだが
こどもは金ずるとしか考えていないから
勉強できないやつは置いてけぼり
非行癖あるとどこも入れてくれないだろう

ある程度の評価制度は必要だとは思うけど

149 ：実習生さん：05/02/10 11:42:22 ID:xboZWLzD

公務員だと、勉強できない奴もできる奴もおいてきぼりじゃんｗ
結局何もしないんだよ。
仕事しないでも給料もらえると考えてるから、みんなおいてきぼりなんだよな。

150 ：実習生さん：05/02/10 11:56:44 ID:HrkM9oF6

民間の成果主義の失敗が顕在化してんのに、なんでそれと同じような
ことを公立学校の公務員教員に押しつけようとしてんの？

151 ：実習生さん：05/02/10 11:58:40 ID:k82fkJud

男　「何の罪で裁かれているのか？」

審問官　「利己主義ー他人への関心の欠如」

男　「その罰とは？」

審問官　「孤独」

152 ：実習生さん：05/02/10 12:11:50 ID:k82fkJud

男　「何の罪で裁かれているのか？」

審問官　「利己主義ー他人への関心の欠如」

男　「その罰とは？」

審問官　「孤独」

153 ：実習生さん：05/02/10 13:26:27 ID:xboZWLzD

>>150
公務員制度の問題の方がよっぽど顕在化してるのに、笑わせるなよｗ

154 ：実習生さん：05/02/10 16:48:56 ID:m787YXOn

仕事柄、いろんな学校の先生と仕事をすることがあるが、
狂死って、ほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとに、ﾊﾞｶ.....ちゅーか、ﾏﾇｹばっか。

こんなのに教えられてる生徒がかわいそうになったよ。ﾏｼﾞﾃﾞ

155 ：実習生さん：05/02/10 18:53:39 ID:dmoP/BQY

>>146
＞旧帝大レベルの人間は、だれでも小学校の教員免許が取れるということだな。

取り方教えて。

ちなみに、ここからさらに教育学部に入り直して
教育実習に行くなんて暇やお金はありません。

156 ：おめーらは白痴：05/02/10 19:52:38 ID:IB34fyXN

>>155
そういつはリアル分裂病か何かだから
かまわない方がいいよ

ひょっとしたらうつるかもしれないしｗ

157 ：実習生さん：05/02/10 20:22:22 ID:xboZWLzD

【教育】"ゆとり教育、子供らは反発？" 「総合学習いらない」生徒の声相次ぐ…神戸でスクールミティング

★文科省に注文相次ぐ　神戸でスクールミーティング

・文部科学省の職員らが学校などに足を運び、教育の現状を見て歩く
　「スクールミーティング」が九日、神戸市中央区の市立神戸生田中であった。
　生徒から「総合学習はいらない」などの声が相次ぎ、同省幹部が返答に
　詰まる一幕もあった。

　教育改革の進ちょく状況を確かめ、今後の施策に生かそうと一月から実施。
　兵庫県内では初めてで、今回は樋口修資官房審議官ら三人が訪れた。

　三年生の教室で樋口審議官が意見を求めると、生徒は「なぜ数学の時間を
　減らしたのか」「クラスを成績別に分けてほしい」などと訴えた。
　総合学習については「好きな人いますか」と樋口審議官が呼びかけたが、
　生徒は誰も手を挙げず、逆に「何でもできる分、やることが定まらない」などと
　否定的な意見が相次いだ。
　席上、樋口審議官は「自分で考える力が、社会に出たら必要になる。その
　ための時間」と理解を求めたが、否定的な意見は保護者らとの懇談でも多く、
　「小学校では人気が高いんですが…」と苦笑するばかりだった。
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0210ke77210.html

158 ：実習生さん：05/02/10 20:40:33 ID:klGVanm2

>>145
こんなカス議論、数を頼めば勝てると思ってんのか？小僧！
中身のないお伽話してる世間知らずのカスなんか相手にならんわ。

159 ：実習生さん：05/02/10 20:47:04 ID:hfcVqqAp

うむ、うむ。
>>154は笑いがともらないだろう。
教師ってホント信じやすいって言うか乗せやすいって言うか（ｗ
人はウソをつかないものだと思いこんでいるようだよ。
「正直に生きることは当たり前なこと」と生徒に言いまくっているうち
に自分でもそう信じちゃったんだろうな。ｳﾞｧｶだね。
まあ俺もしょうんもないもん売ってる気はないけどね。うん。いいもの
売ってるよ。俺も自分の扱う商品には自信がある。まあこの点教師と
いっしょかもしれないね。自分の売る商品はいいものだと信じているよ。
てか、苦情がないから実際いいものなんだけどね（ｗ

商品を東京か大阪のマンションにしてみてもたぶん売れるんじゃないかな。
あたりが1/50になっても半年で商売たたんでも一生暮らしていけるように
なるな。
うん。俺は教師を悪く言う気はないよ。
「大変だ」って言ったらホントに大変なんだよ。
俺は相づちを打てばいい。何しろお得意様だからね。
おまえらも相づち打ってみな。聞いてもないこといろいろ言ってくれるよ。
みんな「ためになる話」だよ。

「俺の商売のためになる話」だけどね。

160 ：実習生さん：05/02/10 22:43:24 ID:Q2hGW16M

【教育】予備校講師のノウハウ伝授　京都府教委、新年度から「授業の達人」養成へ

　京都府立高校の教員が大手予備校の「名物講師」から授業や進路指導のノウハウを学び、国公立大を目指す
生徒の進路希望をかなえようと、京都府教委は２００５年度から「授業の達人」の養成に乗り出す。新年度当初
予算案に事業費２００万円を盛り込んだ。府教委によると、同様の取り組みは東京都などが既に実施していると
いう。

　国内外の学力調査で、読解力の低下や「理科離れ」などが指摘されていることも踏まえ、国語や理科など主要
四教科を担当する教員１５－２５人を府立高全校から精選。七、８月ごろに予定している３日間程度の集中講義
に参加してもらい、予備校講師から、国公立大入試に焦点を絞った指導方法などを学ぶ。

全文はソースにて
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005020900049&genre=F1&area=K00
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/　共同通信　http://www.kyodo.co.jp/

161 ：実習生さん：05/02/10 23:02:39 ID:Q2hGW16M

生徒が競争する前に、給料をもらってる教師が競争するべきですな。当たり前のことです。

＞【政治】「教育、"競争は悪"という風潮はびこりすぎ」中山文科相、経済同友会幹部と懇談

＞★中山文科相、経済同友会幹部と懇談

＞・中山文部科学大臣は、経済同友会の幹部と懇談し、教育改革問題に
＞　ついて意見交換しました。
＞
＞　この中で経済同友会の北城代表幹事は、「企業が求める人材が
＞　変わってきていることが教育現場に伝わっていない」と指摘しました。
＞　また、同友会側は「先生が、企業の現場を知らない」として、教員と
＞　企業との交流の場を作るよう提言しました。
＞　
＞　これに対し中山大臣は、「経済界では競争原理の導入が当然だが、
＞　義務教育では競争は悪だ、という風潮がはびこりすぎた」と述べた
＞　上で、「競争意識を養うことは大事だ」と応えて、教育現場の意識改革を
＞　進める考えを示しました。
＞　また、中山大臣は「教育改革は喫緊の課題。スピード感を持って
＞　やるべきだ」と、教育改革への意欲も強調しています。
＞
＞　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1128853.html
＞

162 ：実習生さん：05/02/10 23:16:23 ID:RqBG9ZFb

>>161
＞生徒が競争する前に、給料をもらってる教師が競争するべきですな。当たり前のことです。

ぎゃっはははっ！
これって、競馬に例えたら、
騎手が馬から降りて徒競走するようなｗ
そして馬は走らないでのんびり草を食んでいる・・

ちなみにリアルな教育現場を見ようともしない、
あるいはリアルな問題を無きものとしてきた
文科省の改革が成功したことなど一度も無い。

手を加えれば加えるほど現場は悪くなる一方だ。

163 ：実習生さん：05/02/10 23:23:17 ID:Q2hGW16M

≫162
そうそう。教師は給料もらってるんだから、予備校の教師に肩車ｗしてもらってないで、
自分の足ではしりなさい、ってこと。

自分で走れないのに生徒に、走れ、走れ、って言ってるいかがわしいのが教師。
走れれない人は、走り方を教えられないもんな。
ちょっとは恥を知ろうね、教師もｗ

ぎゃっはっはっはっは。

164 ：実習生さん：05/02/10 23:35:41 ID:RqBG9ZFb

>>163
そういうオマエも少しは自力で走ろうね！

165 ：実習生さん：05/02/10 23:40:44 ID:Q2hGW16M

>>164
おう、走る、走る。もう走ってるけどなｗ
教師も公務員だ、なんて言ってないで、自分の仕事に責任もとうな。
英語の話せない英語教師なんて、みっともないんだぞ。少しは理解しろよｗ
その上、予備校講師の肩車なんてｗ・・・。

お前ら教師はそれほどまでに世間に笑われたいのか？

166 ：実習生さん：05/02/10 23:45:55 ID:g59xt5TE

藻李馬鹿逝

167 ：実習生さん：05/02/10 23:47:12 ID:RqBG9ZFb

>>165
オマエ、特定の職業をそれほど貶めるのなら、
己の社会的立場をはっきりせい！
正しい申告で！
そうでないと、オマエの言ってることはフェアーじゃない。

168 ：実習生さん：05/02/10 23:52:03 ID:Q2hGW16M

＞【教育】予備校講師のノウハウ伝授　京都府教委、新年度から「授業の達人」養成へ

＞全文はソースにて
＞http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005020900049&genre=F1&area=K00
＞京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/　共同通信　http://www.kyodo.co.jp/

＞【政治】「教育、"競争は悪"という風潮はびこりすぎ」中山文科相、経済同友会幹部と懇談
＞　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1128853.html

なんかこういう記事を見てると、教師って公務員じゃなくてもいいみたいだな。
え？その通り？
そりゃそうだｗ

ギャッハッハッハ。

169 ：実習生さん：05/02/10 23:54:04 ID:RqBG9ZFb

>>165
＞英語の話せない英語教師なんて、みっともないんだぞ。少しは理解しろよｗ

ちなみにオレは英語・フランス語の話せる公立高校社会科教師だけど。

＞その上、予備校講師の肩車なんてｗ・・・。

オレの知り合いの数人の大手予備校英語講師（カリスマ）には受験技術は知ってるが、
英語が話せるか、？な奴がいます。
もっとも教え方は確かにうまいが、予備校以外では通用しませんな。

170 ：実習生さん：05/02/10 23:59:32 ID:RqBG9ZFb

>>168
＞経済同友会幹部と懇談

オマエ調子こいて爆笑してるが、
経済界の連中はオマエのような他力本願（教師が走らなきゃ走れないｗ）の出来の悪い香具師は眼中にないのだよｗ
きゃつらの興味あるのはエリート教育のみ。
その他大勢は余計な事を考えない実直で従順な心だけがあればよい、と考えているのだ。
使い捨てが容易な廉価な労働力としてなｗ

171 ：実習生さん：05/02/11 00:02:37 ID:Q2hGW16M

>>167
>オマエ、特定の職業をそれほど貶めるのなら、
>そうでないと、オマエの言ってることはフェアーじゃない。

特定の職業の給料を強制的に税金として絞る取る方がよっぽどフェアじゃないわな。
恥知らずにはこういうこともわからないのか？

＞ちなみにオレは英語・フランス語の話せる公立高校社会科教師だけど。

Big laughter! Please let me hear your excellent English!

172 ：実習生さん：05/02/11 00:05:38 ID:Q2hGW16M

>>170
>オマエ調子こいて爆笑してるが、
>経済界の連中はオマエのような他力本願（教師が走らなきゃ走れないｗ）の出来の悪い香具師は眼中にないのだよｗ

教師は調子こいて怠けてるようだが、
経済界、否、日本国中の連中は教師をどうしようもない（肩車しなきゃならないｗ）できの悪い奴を排除したがってるのだよｗ

173 ：実習生さん：05/02/11 00:07:19 ID:RqBG9ZFb

>>168
ちなみに「ゆとりの教育」「偏差値（業者テスト）追放」も今ある路線は全部文科省がやったことじゃねえか！
結果の責任を自分たちが取らずに現場の教師に押付ける・・屋根に登らせてたてかけたはしごを取っ払うようなもんだな。

中山は統一教会（韓国・朝鮮民族マンセー主義）との関わりも取りざたされている。

174 ：実習生さん：05/02/11 00:12:26 ID:C+eYAN2l

ちなみに、予備校講師に肩車してもらってるのは、教師全員じゃねーかｗ！

自分の無能を他人に頼んで直してもらう…自分の尻を他人に拭いてもらうようなもんだなｗ

教師は日教組との関わりは公然あるｗ。

175 ：実習生さん：05/02/11 00:15:07 ID:WQbzJQ36

>>174
あなたの考える教師とは何ですか？

176 ：実習生さん：05/02/11 00:18:55 ID:C+eYAN2l

>>175
予備校の講師の研修を受け、自分の専門の技能についてもアマチュアで、
ただ、税金の浪費をする存在ってなんですか？

そういえば、大言壮語してた社会科教師はどこへいったんだろうな？
ウソがばれるより、逃げる方をえらんだかｗ　まぁ、教師らしいなｗ

177 ：実習生さん：05/02/11 00:21:47 ID:qcPMeD0T

>>174
完全な教師性悪妄想ｗ
オマエの頭の悪いのも、うだつのあがらないのも・・全て教師のせいｗ

いっそのことオマエの人生そのものを民間に委託して人生修正プログラムでも編んでもらったらどうだ？
きっと少しはマトモな人生を歩めるよ、だって民間は公務員じゃないし、競争があるんだろ？
民間マンセーのオマエにはピッタリのプログラムを提供してくれるさ。

178 ：実習生さん：05/02/11 00:25:38 ID:C+eYAN2l

>>177
完全な、税金泥棒、それも確信犯ｗ
教師の無能力はすべて、生徒や保護者のせいｗ

極めて論理的ながら、教師は民間委託にして教育プログラムでも編んでもらったら方がいいのでは？
きっとよっぽど増しな教育になるよ。だって教師は公務員じゃなくてもいいんだから。
公務員にしがみついてる教師をビシバシ淘汰してくれるさ。

179 ：実習生さん：05/02/11 00:27:12 ID:CJfIiFTx

岩●馬鹿逝
岩○馬鹿逝

180 ：実習生さん：05/02/11 00:28:02 ID:C+eYAN2l

それにしても、大口叩いていた公立社会科教師はどこへいったんだろーな？
口先だけででかいこと言えば、通ると思ってたか？
学校ではアルファベットの数だけしてれば゛語学ができる”ことになるのかもしれんが、
学校の外では通用しないんだよ。

わかりーた？

181 ：実習生さん：05/02/11 00:31:30 ID:/5u580Bi

予備校講師は、公立学校の教師になる自信がなさそうなのがほとんどのようだ。
『予備校講師やってるけど…第12講』にいって、公立教師の代わりになって
くれと頼んでみればわかるよ。
まぁ、非常識・自己中・引きこもりのお前らは相手にされないだろうがな。

182 ：実習生さん：05/02/11 00:34:06 ID:WQbzJQ36

ID:C+eYAN2l　はアフォの典型だな。見てておもしろいよ

183 ：実習生さん：05/02/11 00:36:45 ID:C+eYAN2l

＞169
＞ちなみにオレは英語・フランス語の話せる公立高校社会科教師だけど。

おいおい、英語話せるんだろ？
早く頼むよ。それとも、ヒキコモリにでもなって休職するつもりかｗ？
職員室の外で自分の大ボラが通じないからって、゛心の病”ｗで休職する教師ってｗ
なんなんででしょうか？

184 ：おめーらは白痴：05/02/11 00:53:23 ID:2Hfv3eOj

狂死は学校ないですら通用してませんが何か？

185 ：実習生さん：05/02/11 00:59:31 ID:C+eYAN2l

おいおい、オレに食って掛かってきた教師が何人いたのか知らないが、
なんで急に黙るんだ？
黙るのはいいが、自分たちがいかに無能か、役立たずか、どうしようもないか、解ったんだろうな？
お前ら教師が自分の頭で考えてることは全て、大馬鹿、なことだってことは解ったのかい？
お前ら教師が職員室で真顔で話してることはどこにも通用しないドアホウなことだってことは解ったのか？
黙ればいいってもんじゃないんだぞｗ

ギャッハッハ。

186 ：実習生さん：05/02/11 01:00:47 ID:C+eYAN2l

>>184
あ、そうなの？でも少なくとも、職員室では気持ちよくわめいてるんじゃない？

まず、キミたち教師クンたちは自分がバカだ、一般社会では全くの役立たずだ、ってことを
理解しなきゃダメよ。
ほとんど全員が指摘してるのに、教師は少しも解ろうとしないんだよなｗ
おれは親切で言ってるんだよ。お前ら教師のことを思っていってるんだよ。
逆恨みなんかしたら、お前ら自身がもっとダメな人間になってしまうんだよ。解るか？

187 ：おめーらは白痴：05/02/11 01:04:10 ID:2Hfv3eOj

>>186
＞あ、そうなの？でも少なくとも、職員室では気持ちよくわめいてるんじゃない？

学校狂死がみんな仲良しクラブみたいだと思ったら大まちがいだよ
無能で怠惰な奴らが、開き直り、出る杭は打ち、ねたむ世界だからね

188 ：実習生さん：05/02/11 01:04:41 ID:C+eYAN2l

本当言うと、オレは教師のことが好きでたまらないんだよｗ
教師こそ、オリコウサンでなきゃいけないんだよ。
みんなもそう思ってるよ。
でも、実際の教師はバカばかり。
この悲しみがわかるか？教師クンたちよｗ

189 ：実習生さん：05/02/11 01:08:04 ID:C+eYAN2l

>>187
>学校狂死がみんな仲良しクラブみたいだと思ったら大まちがいだよ
>無能で怠惰な奴らが、開き直り、出る杭は打ち、ねたむ世界だからね

なるほど。無能どもが寄ってたかって足の引っ張り合いってわけか。
それもわかるような気がするけど、悲しいなｗ
まぁ、無能な奴を追っ払うことができなければ、そうなるに決まってるけどな。

教師は立派な存在でなけりゃいかん。だからこそ、無能なバカ教師は淘汰しないとな。

190 ：実習生さん：05/02/11 01:11:39 ID:C+eYAN2l

もう1度言う。無能な奴が更正するのは、まず自分が無能であることを認識してから。
解ったかい？、教師クンたちｗ
そういう心構えで、もう1度記事を読んでみたまえ。

【教育】"ゆとり教育、子供らは反発？" 「総合学習いらない」生徒の声相次ぐ…神戸でスクールミティング

★文科省に注文相次ぐ　神戸でスクールミーティング

・文部科学省の職員らが学校などに足を運び、教育の現状を見て歩く
　「スクールミーティング」が九日、神戸市中央区の市立神戸生田中であった。
　生徒から「総合学習はいらない」などの声が相次ぎ、同省幹部が返答に
　詰まる一幕もあった。

　三年生の教室で樋口審議官が意見を求めると、生徒は「なぜ数学の時間を
　減らしたのか」「クラスを成績別に分けてほしい」などと訴えた。
　総合学習については「好きな人いますか」と樋口審議官が呼びかけたが、
　生徒は誰も手を挙げず、逆に「何でもできる分、やることが定まらない」などと
　否定的な意見が相次いだ。
　席上、樋口審議官は「自分で考える力が、社会に出たら必要になる。その
　ための時間」と理解を求めたが、否定的な意見は保護者らとの懇談でも多く、
　「小学校では人気が高いんですが…」と苦笑するばかりだった。
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0210ke77210.html

191 ：実習生さん：05/02/11 01:11:50 ID:qcPMeD0T

Oh, a real idiot is coming on net!
He failed to pass the test for an elementary school teacher too many times.
So, having serious mental disorder, he spends his most time on fooling the success every day.

192 ：実習生さん：05/02/11 01:12:30 ID:C+eYAN2l

193 ：おめーらは白痴：05/02/11 01:13:34 ID:2Hfv3eOj

>>190
＞もう1度言う。無能な奴が更正するのは、まず自分が無能であることを認識してから。

まあ、そこは同意だな
なにせ狂死って自称専門家だからな
専門的な知識もスキルもなんにもないんだもん
そのくせいうことだけは一著前

194 ：実習生さん：05/02/11 01:16:32 ID:C+eYAN2l

>>191
Oh, I was waiting for your English!
But you are too slow to consult with your dictionary.
Did you count how much time you spend for making that short sentences
by saving time for deceiving you that Teacher is Best!

195 ：実習生さん：05/02/11 01:18:19 ID:C+eYAN2l

教師クンたちはこういう事実を真摯に受け止めるように。オレは君達、教師のことを思っていってるんだからなｗ

【教育】予備校講師のノウハウ伝授　京都府教委、新年度から「授業の達人」養成へ

　京都府立高校の教員が大手予備校の「名物講師」から授業や進路指導のノウハウを学び、国公立大を目指す
生徒の進路希望をかなえようと、京都府教委は２００５年度から「授業の達人」の養成に乗り出す。新年度当初
予算案に事業費２００万円を盛り込んだ。府教委によると、同様の取り組みは東京都などが既に実施していると
いう。

　国内外の学力調査で、読解力の低下や「理科離れ」などが指摘されていることも踏まえ、国語や理科など主要
四教科を担当する教員１５－２５人を府立高全校から精選。七、８月ごろに予定している３日間程度の集中講義
に参加してもらい、予備校講師から、国公立大入試に焦点を絞った指導方法などを学ぶ。

全文はソースにて
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005020900049&genre=F1&area=K00
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/　共同通信　http://www.kyodo.co.jp/

196 ：実習生さん：05/02/11 01:20:49 ID:WQbzJQ36

>>194
高校生英語だね。実はこのアフォは高校生だったりしてw

197 ：実習生さん：05/02/11 01:25:40 ID:qcPMeD0T

ID:C+eYAN2l
What matters for you is you are not aware of your own not-educated.
Mind your own business on your real life instead of making many swearing things on net!
Your own incompetence is caused by your own laziness, not by teachers and others.
Look back on your real daily life.
What have you been doing other than being a big mouth on net?

198 ：実習生さん：05/02/11 01:25:40 ID:C+eYAN2l

If you, teachers, wish to get even a bit better,
you have to accept that you are stupid, idiot, fool or whatever.
If you don't admit how you are, anything will not work, alright?

All you have to do in the first place is to admit that Teacher is Stupid.
OK?
I hope you will accept my sincere suggestion.

>>196
What did you say by Japanese?

ワハハハハ。

199 ：実習生さん：05/02/11 01:31:12 ID:C+eYAN2l

>>197
Thank you for your attempt to try your best.
It's good to tyr your potential.

But if I were you, I would say
"What matter "to" you is that you are not aware of your lack of education"
instead of "What matters for you is you are not aware of your own not-educated. "
Anyway, your sentence is awkward, even after my correction.

And what do you mean by "on net"? Are you playing on the fishing net or something?

200 ：実習生さん：05/02/11 01:31:38 ID:yNVA7yLA

200get

201 ：実習生さん：05/02/11 01:32:32 ID:qcPMeD0T

ID:C+eYAN2l
Your poor English can be guessed your poor education career!
Not-educated language like yours can be reached by any person like you idiot.

Will you try to challenge the next test for any university with your present poor English level?
E-leveled university is the best for you.

202 ：実習生さん：05/02/11 01:35:49 ID:C+eYAN2l

>>201
I'm waiting for your reaction on your mistakes on your own sentences.
You just just trying hard to pick on the "education" without pointing out anything particularly.

203 ：実習生さん：05/02/11 01:37:22 ID:qcPMeD0T

ID:C+eYAN2l
Not educated!
You are lack of experience covering practical English like new papers or TV and other media, aren't you?

204 ：実習生さん：05/02/11 01:39:03 ID:C+eYAN2l

>>201
I feel as if I'm seeing you turnning the pages of your dictionary very quickly!,
but it doesn't seem to work(w.

>Your poor English can be guessed your poor education career!

Where did you find this kind of sentences on your dictionary?

205 ：実習生さん：05/02/11 01:40:43 ID:C+eYAN2l

>203
You are just repaeting the same thing, which is "educated"(w

Are you tired of picking the dictionary?

206 ：実習生さん：05/02/11 01:42:59 ID:qcPMeD0T

>>202
＞You just just trying hard to pick on the "education" without pointing out anything particularly.

What?
Wash your brain instead of claiming your competence only available on the channel 2.

207 ：実習生さん：05/02/11 01:44:04 ID:C+eYAN2l

>>201
>Will you try to challenge the next test for any university

I know that you are so hard to turning the pages of your dictionary.
But even you cannnot find this kind of usage of "challenge" in the above sentence.
Or you might as well change your dictionary(w

208 ：実習生さん：05/02/11 01:48:45 ID:C+eYAN2l

I would tell you again
all the thing Teachers have to do is accept that they are stupid, idiot of whatever.
OK?
I am telling you just out of the kindness.
I hope you can accept my kindness(w
OK?

209 ：実習生さん：05/02/11 01:54:14 ID:C+eYAN2l

Under the present condition, teachers who doesn't have a proper knowledge, skill
or other necessary things, can still keep their positions.
It causes the paradise of stupid people.
We learned today by the article of the newspaper that Teachers are learnnig from the instructors of
private preparatory schools.
That means simply that teachers can be replaced by the better people outside of the schools.

210 ：実習生さん：05/02/11 01:57:21 ID:qcPMeD0T

I'm not crazy for the channel 2.
Not like you.

All you have to do is accept that your incompetence is caused by your laziness, not by Teachers.

211 ：実習生さん：05/02/11 01:58:24 ID:C+eYAN2l

おいおい、解ったのか？
まず、教師クンたちは自分の至らなさ、アホさ、バカさを認めることからはじめなきゃいかんのだよ。

今日の新聞記事でも、予備校講師が教師に教えてるんだからな。
教師なんて誰にでも代わりがいるんだぞ。
でも、無能教師をいつまでも糞詰まりまいたいにクビにできな、それが今の教師だよ。
自分の無能さを認識さえすれば、無能教師たちは自分が教育に関わっちゃいけない、ってことに気づくだろ？
それが根本だよ。解るか？教師クンたちｗ

212 ：実習生さん：05/02/11 02:00:28 ID:C+eYAN2l

>>210
>I'm not crazy for the channel 2.
>Not like you.

Oh, This is a new thing. What do you haveto talk about this, by the way?

And I made the Japanese translation on why you Teachers have to accept the reallity.

OK?

213 ：実習生さん：05/02/11 02:03:17 ID:qcPMeD0T

ID:C+eYAN2l
＞the better people outside of the schools

Who?
The person like you enjoying many swearing things?
Are you qualified to complain?
No kidding!

214 ：実習生さん：05/02/11 02:07:46 ID:C+eYAN2l

>qcPMeD0T
All waht you have said was just nothing but "swearing"
I think and hope that you already noticed of it.
Again I feel as if I'm seeing you biting the dictionary.
But your limited ability of English just enables you to make only stupid "swearing"
and repeat the same thing
You understand?
You cannnot make any concrete things spontaneously.

215 ：実習生さん：05/02/11 02:08:39 ID:qcPMeD0T

ID:C+eYAN2l
As you make a comlain about education, you need to explain your real social position or profession?

By the way, are you satisfied with your own English sentence?

216 ：実習生さん：05/02/11 02:10:10 ID:C+eYAN2l

>>213
Who? That are Instructors of private preparatory schools who are teaching Teachers.
I hope you can read newspapers in Japanese(w

217 ：実習生さん：05/02/11 02:11:59 ID:C+eYAN2l

>As you make a comlain about education, you need to explain your real social position or profession?

Why? All the taxpayers have the right to say something on how the tax is spent.

Are you satisfied with your language?(w

218 ：実習生さん：05/02/11 02:16:22 ID:C+eYAN2l

Actually employment system of the teachers in Japan have to be corrected.
Look at the situation where most of the household have to send their boys and girls to
private schools after finishing the public school if you wish to have a proper education.

No country in the world have private educational industry
inspite of the the fact that all the schools are sponsored by tax.

219 ：実習生さん：05/02/11 02:16:30 ID:qcPMeD0T

>All waht you have said was just nothing but "swearing"

If you say so, all you have said was just nothing but Teachers are stupid, idiot of whatever.
Your English content is so limited you cannot explain the whole things even though you would pretend to do.

220 ：実習生さん：05/02/11 02:19:03 ID:C+eYAN2l

>>218の訳
実際、教師の雇用制度は改めるべきだよ。
ちゃんとした教育を受けたいと思ったら、ほとんどの家庭は子供を塾や予備校に行かさなければならない。
学校は全部税金で賄われてるのに、これだ塾や予備校が発達してる国は他にないからな。

221 ：実習生さん：05/02/11 02:20:59 ID:qcPMeD0T

>No country in the world have private educational industry

I can tell.

222 ：実習生さん：05/02/11 02:22:24 ID:C+eYAN2l

>>219
I'm talking about the employment system of Teachers in Japan.
But this problem can be symbolizes by saying "Teachers are stupid"(w

ま、とにかく、無能人間を保護しておくところが、日本では学校なわけだ。
前の記事では、予備校の講師が゛教師”に講義してたらしいが、
ようするに、予備校の講師が直接教壇に立てばいいんだよな。
無能なバカ教師をどんどんクビにして（ｗ

223 ：実習生さん：05/02/11 02:25:48 ID:C+eYAN2l

>222
Anyway, schools in Japan is just for confinning the inability people, who are happend to be called "Teachers"(w
In the above article, the instructors of private preparatory schools are
giving the lectures to teachers(w.

That clearly means that teachers have to be replaced by the better people such as instructors of private schools,
by firring the stupid Teachers(w

Hahahahahaha!

224 ：実習生さん：05/02/11 02:26:35 ID:qcPMeD0T

>>220
ほ～、じゃあ塾や予備校が無い海外の公立校教師は日本に較べてそんなに優秀なんですか？
海外の公立校教師は塾や予備校講師みたいなのがやってるんだ？

225 ：実習生さん：05/02/11 02:29:44 ID:C+eYAN2l

教師は公務員でなくてもいい、って言うとなぜか、゛教師叩きだ”とか幼稚でアホな返事が返ってくるけど、
別に教師を叩いてるわけじゃないんだよな。
よく読めばわかるけど、優秀な教師には朗報なわけだよ。
バカな教師に邪魔されずに仕事ができるんだから。
公務員かどうかに文句つけられただけで、教師叩きだ、とわめく奴らは、
自分が無能なバカ教師だ、ということを自覚してるってことだなｗ

226 ：実習生さん：05/02/11 02:33:07 ID:qcPMeD0T

>>225
もう１度聞くけど
塾や予備校が無い海外の公立校教師は日本に較べてそんなに優秀なのか？
海外の公立校教師は塾や予備校講師みたいなのがやってるのか？

227 ：実習生さん：05/02/11 02:34:25 ID:C+eYAN2l

>>224
They are good as much as they don't let huge educational private sectors as in Japan.
And they are keeping competitivemess of the country.
I think that teachers in foregin countries are not like the teachers in Japan.

はぁ？海外の教師は、日本のような予備校や塾を出現させるようなことはさせてないですな。
それで、国としての競争力を保ってます。
海外の教師は日本の教師みたいにアホでない、ということは言えるんじゃないですか？

228 ：実習生さん：05/02/11 02:36:37 ID:qcPMeD0T

>>173も言うとるように「ゆとりの教育」「偏差値（業者テスト）追放」も今ある路線は全部文科省がやったことじゃねえか！

「競争がいけない」なんて変なこと言ってる教師はオレの周りでは一人もおらんぞ。

229 ：実習生さん：05/02/11 02:37:12 ID:C+eYAN2l

＞qcPMeD0T

If you can make only swaering but concrete dicussion in English,
you can use your Japanese(w

英語で議論ができなくて悪態つくことしかできないなら、日本語で議論使ってもいいんだよ（ｗ

230 ：実習生さん：05/02/11 02:41:25 ID:C+eYAN2l

>>228
Aha? I think Ministry of education should make some countermeasures to drive away
the stupid teachers, if they are in that position.
Therefore I maintain that the employment system of teachers should be changed.

文科省がバカ教師を淘汰する立場にあるなら、そうするべきだと思うよ。
だから、教師の雇用制度が問題だと言っているんだから。

231 ：実習生さん：05/02/11 02:42:29 ID:qcPMeD0T

>>227
＞海外の教師は日本の教師みたいにアホでない

うそつけ！
いいかげんでルーズな奴がたくさんいるぞ。
舶来マンセーか？
時代遅れな鹿鳴館主義者だなｗ

＞海外の教師は、日本のような予備校や塾を出現させるようなことはさせてないですな。
＞それで、国としての競争力を保ってます。

別に日本も教師が予備校や塾を出現させているわけじゃないのですが、
学校のシステム上の欠陥としてそれが存在するのなら、それは教師の責任というより国の構造上の問題ですな。

ちなみに米は知らないけど欧ではエリート専門の予備校があると聞く。

232 ：実習生さん：05/02/11 02:45:35 ID:C+eYAN2l

>>231
日本より教育レベルが高くて、日本のような塾や予備校がある国なんてあるか？
あるなら教えてくれ。
お前の見た目で、何か言ってもはじまらん。

If you name the conuntry where the educational level is better than in Japan and
and the educational private sector is developped as in Japan, please tell me.
It's no use of your speaking out of your impression.

233 ：実習生さん：05/02/11 02:48:42 ID:qcPMeD0T

Do you think all the education problems in Japan can be solved by handling the employment system?
Do you think Ministry of Education should have no responsibility to fail the past measures?

I can guess you are too bureacratic person.

234 ：実習生さん：05/02/11 02:51:17 ID:iBFnZdvr

>英語で議論ができなくて悪態つくことしかできないなら、日本語で議論使ってもいいんだよ（ｗ

変換コピペしてるだけだろｗ
無理するなよｗ

235 ：実習生さん：05/02/11 02:51:46 ID:C+eYAN2l

>>231
>別に日本も教師が予備校や塾を出現させているわけじゃないのですが、
>学校のシステム上の欠陥としてそれが存在するのなら、それは教師の責任というより国の構造上の問題ですな。

家庭に公立校以上の教育が必要だと思わせる時点で、公教育の構造上に欠陥があるだろう。
つまり、教師の雇用制度に問題があるのだよ。
教師個人の責任ではない、無能な人間に給料を与えている制度の問題。
そういう意味ではあなたは正しい。

If most of the household need some extra-educational institute other than the schools
sponsored by tax, it means that there are some failure on the side of public sector.
I mean, the employment system of teachers are problematic.
It's not the fault of teachers but the system which pay the asalary to the inable people
Maybe you are right.

236 ：実習生さん：05/02/11 02:53:14 ID:qcPMeD0T

You think the top should not have any responsibility for their past failure.
You think only the teachers should have it by being fired.

This is the typical bureaucractic system of the former Marx Empire Soviet Union.

237 ：実習生さん：05/02/11 02:55:07 ID:kXJ3kTZg

横レスすまんが。
海外の教師についてアレコレ言っても、国情が違うし、国民の質がそもそも違う。
だから、根本的に話が収拾つかん。この国で教育公務員に求めているレベルと
現実が食い違うからこういう話になっているところを抜きには語れないし、
これからの国情を考えたときに、経済状態や今のまま(公務員としての職域存続)では
国民感情として、教師の実態(ダメ教員の放置など)を見過ごし、許すことはできないだろう。
と言う具合に、全て前提ありきで改善策を話し合っているわけだが、教師側の多くは
保守の一辺倒だから、ダメだと思うよ。内部から自治的に解決策を捜せばいいのだけれど
そういう意識のない世界だから、「改革」が叫ばれる。

238 ：実習生さん：05/02/11 02:56:09 ID:C+eYAN2l

>>234
Then, why don't you join our discusiion by copying and pasting?(w

>>233
If we don't touch the employment system of teachers,
any other measures will not work.
And the past measures of the ministry miss (intentionally?) this point.

教師の雇用制度に手をつけなかったら、何をやっても無駄ということだ。
文科省の過去の方策もその点を無視したから、何一つうまくいってない。

239 ：実習生さん：05/02/11 03:00:38 ID:C+eYAN2l

>>237
Maybe I agree with your opinion.
But it's often the teachers who quote the example in foreign countries to
justfy their position.
But I have to note that this huge private educational sector cannot be found outside of Japan.

君の言うこともわかるが、自分達の権益を正当化するために海外の事例を引合いに出すのは教師の方だよ。
それにしても、これほど巨大な民間教育機関のある国は日本以外にないけどな。

240 ：実習生さん：05/02/11 03:02:05 ID:qcPMeD0T

ID:C+eYAN2l
どおりで何か英語がおかしいと思ったけど変換コビベ使ってるんだろ？
素でやれよｗ

241 ：実習生さん：05/02/11 03:05:22 ID:qcPMeD0T

日本みたいな巨大な民間教育機関のない国では日本の巨大な民間教育機関の優秀な講師みたいなのが公立校の教師をしているんですか？
初めて聞きました。

242 ：実習生さん：05/02/11 03:14:18 ID:qcPMeD0T

実は大手塾・予備校の優秀な講師ほど自分が公立校で教師をやれないことを知っているのだ。
その逆に公立校の優秀な教師も自分が塾・予備校では務まらないことを認識している。
デキル民間リーマンも自分が公立校教師ができないことを知っている。
もちろん謙虚な人物の教師も学校外では自分が通用しないことを知っている。

優秀なヒトほど身の程をわきまえているｗ

243 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/11 03:17:09 ID:opDTy6sv

間違いだらけ。最低限の訂正とポイント解説

>>191
>is coming on net →　has appeared here on the Net
現在進行形なら、「今からやってくる」という意味になる。is dying は「死んでいる」
ではなく「死につつある＝今にも死にそう＝危篤状態にある」という意味。

>He failed to pass the test for an elementary school teacher too many times.

→　has failed the employment examination for
・・times は現在完了の「経験」で使う。fail で「落ちる」。passは不要。

>So, having serious mental disorder, he spends his most time on fooling the success every day.

→ As a result, he is suffering from such a serious mental disorder that he spends most of
　his free time (in) making fun of successful people[a success] every day.

spend 時間 (in) doing は基本かつ重要な表現。on の後には普通、名詞が来る。動名詞の時には
in だが、現代英語では省略されることが多い。

☆　ま、nativeが見たら、私の英語も誤りあるだろうけど。とりあえず。。
　　それと文意の不適切さは関知してません。

残りも訂正しようと思ったけど止めます。多過ぎなんで・・

244 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/11 03:20:09 ID:opDTy6sv

>>240
いや、違うでしょう。翻訳ソフトの誤りとは質的に違うよ。
明らかに日本「人」的な誤りが散見されるから。

245 ：実習生さん：05/02/11 03:26:01 ID:C+eYAN2l

>>qcPMeD0T
What makes you so envy?(w
If you like to join the discussion, please show me your ability(w
Or you are one of the stupid teachers?

>招き猫 ◆yk/JpL/Z9U
While taking shower, another jealousy people comes(w
Let's discuss in English if you like.
Don't murmuring my English in Japanese.

Hahahahaha!

246 ：実習生さん：05/02/11 03:29:17 ID:C+eYAN2l

>招き猫 ◆yk/JpL/Z9U

Oh I think I made a mistake.
What you pointed out is not what I wrote.

悪いな。お前が指摘してるのはオレが書いた奴じゃないわ。

247 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/11 03:42:31 ID:opDTy6sv

>>245
>join the discussion →　join in the discussion

他動詞 join の後ろには、普通「人間及び、その集合（体）」が目的語に来る。
「動作、行為」はjoin in。take part in, participate in も使える。

>envy? →　envy me? envy は他動詞しかない。

>While taking shower →　While I was taking a shower
このような省略が可能になるのは、主節の主語と一致する時だけ。

>another jealousy people comes →　another jealous idiot came here

jealosuy は名詞！y 一つで大違い。peopple comes って、あんた・・
時制も考えてね。それと、文意からは idiot が適切だよねｗ

>Don't murmuring →　Don't murmur

murmuring は動名詞か名詞。。。。。笑えない・・・鬱

248 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/11 03:48:24 ID:opDTy6sv

おっと、jealousy, pepole ね！ややこちいよね。
で、あなたの度胸は立派です。それくらいできれば十分！
でも、日本語で議論すればいいんでないかい？？

249 ：実習生さん：05/02/11 03:50:39 ID:NEa/si6w

公務員以外の雇用形態ってどうすんの？
データも無い※１・ビジョンも思いつきで稚拙※２・リスクも把握していない※３・論理的証明もない※４。
教師の質の低下が雇用形態に原因があるなら採用してるすべての先進国でも等しく同じ問題がおこる。
合理的根拠もなく貧相なあげつらいばかりで、問題解決につながる議論にもなってない。
よって
「公立校の教員が公務員でなくする具体的根拠はない」が正しい。

※１実際に全国私学化・もしくは教師の派遣・嘱託化を行った自治体すらない
※２民営化した時に必要な法整備・行政のタイムテーブルもない
※３リスクについての考察もない
※４教師の怠慢や能力不足を雇用形態を変えることで改善できる論理的証明がない。

250 ：実習生さん：05/02/11 05:11:54 ID:kXJ3kTZg

既にあるものを、アレコレ言うんなら簡単ですがね。未踏の分野ですからね。
行革は全てそうなのですが。（にしても、この教員は相当キテイルな。）
タイムテーブルとかリスクって…ｗ
まだ国会審議内容に上がってるわけでもないし、そもそも国民の危機感から
こういう議論が発展してんじゃあないですかねぇ？ｗｗ
今の制度の存続はいろんな意味で国の危機として捉えているんですが。

４については、あなたがそう思いたくないだけでしょ？
私の回りの知恵ある教員は雇用形態が変れば、教師も意識を変えなければならず
今の膿は当然出されるだろうねと言っていましたがｗ
一般人はみなそう思っていますよ。世論調査にもあったでしょ。ソースは忘れたけどｗ

251 ：おまえは白痴：05/02/11 06:58:27 ID:cdouScVD

ハクチは２ｃｈ内ですら通用してませんが、何か？
　　　　　　　　　　スルーされてますが、何か？
　自分のコピペ見て、煽りと言ってますが、何か？

　　　　　小学校の教員免許持ってますが、何か？
　　　　　　２５ｍ水泳がんばりましたが、何か？
　　　　「ねこふんじゃった」ひけますが、何か？
　　　　　　　でも採用試験落ちましたが、何か？

　　　給料ドロボウのドロボウしてますが、何か？
　　　自分が煽りしてるのを忘れてますが、何か？
　　　小学校の狂死の話題しかしませんが、何か？

いつまでも狂死にうらみをもっていますが、何か？
　　　　　　　　　広汎性発達障害ですが、何か？
　　　　　　　　　　リアル分裂病ですが、何か？

　　　　　　　　　　何か？がすきですが、何か？

　　　　　　脳　み　そ　あ　り　ま　す　か　～　？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

252 ：実習生さん：05/02/11 08:35:59 ID:1IE8bwx1

イギリス人の教師が日本の教師はラク過ぎって言ってたな。
もちろんそれは、授業とか教えるってことに関してだけど。

向うはキチンと学校がシステム化されてるから、教師は授業中心でＯＫ。
生活指導なんてない。
でも、その代わり、生徒の学力に責任を取らされるし、レポートをどしどし書かせて
それにキチンとしたコメントをつけなくてはならない。

生徒も授業が下手だと堂々と文句をつけて責任追及してくるってさ。

253 ：実習生さん：05/02/11 09:12:57 ID:kXJ3kTZg

Gonna Be Some Changes Made

254 ：実習生さん：05/02/11 09:44:40 ID:q2rXIhQD

>252
その辺も問題かもね。

日本の学校は、何でも抱え込んでるからだめなんだ。
「狂死は、勉強一本！　授業に集中しろ！」ってか？

でも生活指導しなかったら、授業が成り立たない学校がほとんどだろ。
外で何か問題が起きりゃ、すぐ学校へ連絡するし。
何か良い方法はないのかねえ。

255 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/11 11:32:16 ID:SgnI6X+k

>>252
欧米の学校は塾・予備校と同じレベルで考えた方がいいかもね。

だいたいそのＡＬＴ（？）の言うことは的外れもいいところ。
彼らは契約的にしかやらないことが多い。だから、採用の時には注意しないと
いけない。ま、契約の更新をしないことで防衛するんだろうけど。

授業以外にノートを見たりしないのも多いだろう？何しろ、契約にないから。
だから、契約の時に細かいところまでよく煮詰めていないいけないんだ。

で、イギリス人のＡＬＴはアメリカ英語に眉をひそめない？？
「あいつらに文法を教えてやってくれ」って。

256 ：実習生さん：05/02/11 12:32:05 ID:1IE8bwx1

いや、ＡＬＴじゃなく、正規の英語教師だよ。

欧米の学校はシステム化されてるから、教師が生活指導とか相談とかすることはない。
悩み相談や問題行動は常勤の心理カウンセラーがいるし、
校則違反や非行は生徒担当の教頭が処分を決め、程度がひどいのは地区の少年センターに行かされる。

日本の学校は19世紀的状態のままだろ。
病院で言えば、医師が看護士も検査技師も事務職員の仕事も全部やってるってこと。
そりゃ、肝心の診断や治療もおろそかになるわな。

教師の責任を授業と成績評価だけにして、その代わり8月の給料はカット、全体に給料を三分の二に
カットし、その原資で常勤の心理カウンセラーを配置、教頭を二人制にして一人を生活担当にする。
荒れた中学校は少年課の退職刑事を嘱託で配置、部活は学校ごとではなく、地域ごとに再編し
地域で指導員を嘱託で採用。

257 ：実習生さん：05/02/11 12:41:21 ID:1IE8bwx1

政令市だと地元に一流大学出て学力は十分とか、長い間英語圏に滞在して英語ぺらぺらの
主婦ってのはいくらでもいるが、適度な就職先がないので困ってる人が多い。
こういう人材を活用すれば、今の学校教育の授業レベルはグッとあがる、しかも追加コストなしで。

子供を持ってみるとわかるが、いくら優秀でも子育て期間には、子供をほったらかしにしない限り
総合職的勤務は不可能。せっかくの学力や技能も一時中断せざるを得ない。
が、子育て一段落後に再開しようにも、今度は家庭を持ちながらの正規就職はほとんどない。

実際、小学校への日本人英語指導員の募集をかけると、ＴＯＥＩＣ900以上はザラ、英語ペラペラが
当然ってぐらいの人が安い給料なのに集まってきてる。
正規英語教師よりはるかに能力があり、在外経験豊富なのだが、こういう人たちを学校システムを
合理化することで活用できれば、日本人の英語力は飛躍的に上がるでしょう。

258 ：実習生さん：05/02/11 12:41:44 ID:q2rXIhQD

>256
なるほど、そうりゃ少しは変わるか。それぞれ自分の仕事が明確になるもんね。

ただ、100年以上続いた今のシステムを改めるのは、容易じゃなさそうだな。
既得権を持つもの反対もさることながら、保護者や地域を納得させるのは
大変そうだ。

259 ：おめーらは白痴：05/02/11 16:02:36 ID:is/o/nCe

>>231
＞海外の教師は日本の教師みたいにアホでない

海外にもダメ狂死は当然いるが
海外には日本より優秀な教育システムをもっているところもある
ただそれ以上に悪いシステムがあるので、トータル的にはまだ日本の教育制度が良いだけ

260 ：おめーらは白痴：05/02/11 16:04:22 ID:is/o/nCe

>>237
でも
例えばフィンランドでは

教師は尊敬されている
専門教育を受けて修士号以上の学位がある
教師が工夫や努力をしている
子どもがつまずいたら、そのつまずきを修正する

これだけとっても日本よりははるかに優れているわけだが

261 ：実習生さん：05/02/11 16:06:31 ID:pZkooYjN

＞ちなみに米は知らないけど欧ではエリート専門の予備校があると聞く。

王侯貴族や上流階級のための国際マナーを教える塾、ってのなら聞いたことがあるが…。

262 ：おめーらは白痴：05/02/11 16:10:50 ID:is/o/nCe

>>252
結局日本の狂死は授業すらまともにできないんだから
生活指導とか雑用とか部活とかをやらざるをえないんだよ
総合職っていったら狂死が喜んじゃうから、庶務課でいいや。

イギリスの事情はよく知らないけど、少なくとも塾では生徒の学力に対して責任を負う義務があるからね。
だから塾講師が部活とか生活指導とか雑用なんてやる必要はないんだよ。
学力をつけることの専門家としてのちゃんとした仕事があるからね。

狂死はバカだからこういう根本的なことがわかってない。
しまいには学校は勉強する所じゃないとかいって
「学校は大変だ」とかいってるけど、
それっててめーが仕事してないという何よりの証拠なのにねｗ

263 ：おめーらは白痴：05/02/11 16:16:32 ID:is/o/nCe

>>256
＞欧米の学校はシステム化されてるから、教師が生活指導とか相談とかすることはない。
＞悩み相談や問題行動は常勤の心理カウンセラーがいるし、
＞校則違反や非行は生徒担当の教頭が処分を決め、程度がひどいのは地区の少年センターに行かされる。
＞病院で言えば、医師が看護士も検査技師も事務職員の仕事も全部やってるってこと。
＞そりゃ、肝心の診断や治療もおろそかになるわな。

はげどうですね
日本の狂死は、自分がスーパーマンか何かにでもなった「つもり」でいるからホントたち悪い
結局、どっちつかずで、授業すらまともにできない狂死ばっかになっちゃった。
そのくせ、さらにたちが悪いことに、今スクールカウンセラーが学校へ入っているが
こういう部外者のことを認められないんだよね。妬みか何か知らないけど。
日本でも臨床心理士の資格が普及してきたけど、狂死の大半がカウンセラーのことを「何様？」くらいにしか思ってない。
てめーのほうこそ何様だよって思うのにねｗ

＞教師の責任を授業と成績評価だけにして、その代わり8月の給料はカット、全体に給料を三分の二にカットし、
＞その原資で常勤の心理カウンセラーを配置、教頭を二人制にして一人を生活担当にする。
本当はこうするべき何だけど、
なにせ授業に力を入れなきゃいけなくなるし（狂死自身にとっては仕事量が増大）、
そのうえ給料カットでは、そりゃー現場狂死が反発するわけだよ。

264 ：おめーらは白痴：05/02/11 16:21:43 ID:is/o/nCe

＞教師の責任を授業と成績評価だけにして、その代わり8月の給料はカット、全体に給料を三分の二にカットし、
＞その原資で常勤の心理カウンセラーを配置、教頭を二人制にして一人を生活担当にする。

狂死はなぜ
このシステムに賛成できないのか
を考えてみるだけでも非常におもしろみがある。

狂死がホントに自分のことを専門家と思っているのなら
授業や成績評価に対してペイされるべきだと思っているはず。
だから、たとえ給料をカットされても自分の専門の仕事に没頭できるのならそれを受け入れることは可能だ。
ってか予備校や学習塾の講師ははなっからこうなんだよね。

結局狂死って、あれはやだこれもやだ、だもんなー。
採用試験もぬるくて、その上年功序列、終身雇用、福利厚生は完璧、年金は３階建て
そして「仕事は楽」ときたもんだから

265 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/11 16:23:34 ID:SgnI6X+k

>>256
私学にいる外国人教師の中で日本人顔負けに頑張る例を聞いたことある。
部活動や生徒指導もねっしんな熱血教師（笑

ま、欧米とは全然違うからね。イギリスは家で最低二時間は宿題をさせないと
親が罰せられる・・・とかなんとかの法令が国会を通ったって聞いたけど。少し前に。
アメリカでもそうだけど、まずは教育から国を立て直そうっていうのが政策の基本に
なってやっている。一方、日本はちょうど平行して「ゆとり」とか言い出して、
この無様は情けない。

文部官僚も国民も、もう少し先見性を持たないとダメだよね。

☆　日本の学校が欧米より悪いとは思えません。欧米中心主義に考えなくてもいい。
　　少なくとも、２０人学級とかを実現すればかなり状況は好転するでしょう。

266 ：おめーらは白痴：05/02/11 16:27:07 ID:is/o/nCe

>>265
＞☆　日本の学校が欧米より悪いとは思えません。

日本の学校はちっともすぐれてないよ。
というか、日本の教育水準が高かった理由は
カリキュラムと教科書、そして、もともと勤勉な国民性と、
読み書き計算（そろばん）があるから
英語圏に九九はないからね。
まあほかにも、人種の違いなどのようなビハンドがない
というのもメリットのひとつかな。

学校制度そのものが優れているわけではないよ

267 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/11 16:40:39 ID:SgnI6X+k

>>266
あなたもかなり冗談がキツイようです。それとも中曽根さん？

＞まあほかにも、人種の違いなどのようなビハンドがない
　というのもメリットのひとつかな。

こんな妄言を言う人間がまだいるとは・・鬱
http://www.suntory.co.jp/sfnd/gakugei/sha_fu0037.html
http://www.asahi-net.or.jp/~cr1h-ymnk/95-07-25.html
http://www.mammo.tv/interview/079_OgumaE/index.html

268 ：おめーらは白痴：05/02/11 16:51:32 ID:is/o/nCe

>>267
いったい何がいいたいのかさっぱりわからん

269 ：実習生さん：05/02/11 16:57:04 ID:/5u580Bi

お前ら、性格が腐れ切っているな。
修復不能だ。アウシュビッツへ…

270 ：おまえは白痴：05/02/11 18:15:55 ID:cdouScVD

ハクチは２ｃｈ内ですら通用してませんが、何か？
　　　　　　　　　　スルーされてますが、何か？
　自分のコピペ見て、煽りと言ってますが、何か？
フィンランドに永住したいと思ってますが、何か？

　　　　　小学校の教員免許持ってますが、何か？
　　　　　　２５ｍ水泳がんばりましたが、何か？
　　　　「ねこふんじゃった」ひけますが、何か？
　　　　　　　でも採用試験落ちましたが、何か？

　　　給料ドロボウのドロボウしてますが、何か？
　　　自分が煽りしてるのを忘れてますが、何か？
　　　小学校の狂死の話題しかしませんが、何か？

いつまでも狂死にうらみをもっていますが、何か？
　　　　　　　　　広汎性発達障害ですが、何か？
　　　　　　　　　　リアル分裂病ですが、何か？

　　　　　　　　　　何か？がすきですが、何か？

　　　　　　脳　み　そ　あ　り　ま　す　か　～　？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

教員免許持ってるって言っておきながら

教員採用試験はどうだったか、いくら聞いてもこたえないので、

採用試験は落ちたということで、まちがいないですね？ハクチサン？

271 ：実習生さん：05/02/11 19:35:13 ID:9gJph2Q6

>>266
英国では九九を取り入れはじめている。
米国の大学では因数分解をおしえてる。びっくりする程、数学の「平均レベル」は低い。
しらない事をかくなよ、人に「白痴」いうわりに自分は「無知」でその上「無学」、論理的思考も読解力も弱い。相手にならんよ。つまらん

272 ：実習生さん：05/02/11 19:41:57 ID:pZkooYjN

その代わり、日本人は論理学(ロジック)が弱いのは周知の事実だけどね。
国語でも感想文ばかり書かせる。

ゆとり教育の一環で、今では、日本の高校数学において
因数分解をしなくても卒業できるのではありませんでしたっけ？

273 ：実習生さん：05/02/11 20:05:18 ID:9gJph2Q6

ゆとり教育で学力は落ちたのでその間に教育を受けた者は学力でハンデをうける事になる場合もある。
ディベートをさせる機会（教師も）が稀でありロジックを身につけるチャンスが少ない。
感想文ばかり書かせるので「内面に題材」にこだわる「私人（≠個人）」の部分ばかり偏って育つ。

それでも、大学で因数分解はおしえない。米国は論理以前に識字率もひくい。日本の学力レベルは低いとはいえない
（欧米の中でもばらつく。北欧は学力レベルが高いが「大方の教員が公務員」）
スレタイも「やっかみ」と「攻撃」の後ろ向きな「私情」しか感じられない。
具体的な改善案もでない。背理的に教員を公務員で無いようにする事が教育を良
くする道では無いのを証明している。
別の案を出せ。

274 ：おめーらは白痴：05/02/11 20:26:09 ID:is/o/nCe

>>271
英国の九九ってなんですか？
ねえねえ教えて

275 ：おめーらは白痴：05/02/11 20:28:04 ID:is/o/nCe

>>271
＞人に「白痴」いうわりに自分は「無知」でその上「無学」、論理的思考も読解力も弱い。相手にならんよ。つまらん

なにを根拠にそういっているのか全く意味不明ですね
人のことを無知無学とののしるからには
それなりのことは当然既知なワケですよね。さらに学もあるんですよね
是非ご教授願いたい！

お　ね　が　い　し　ま　す

276 ：実習生さん：05/02/11 20:37:12 ID:Opr+9zqm

まず、書き込む前に考えろ！

277 ：おまえは白痴：05/02/11 20:38:32 ID:cdouScVD

ハクチは自分で調べられないですが、何か？
フィンランドのことは根拠なしで言ってますが、何か？
ほかのもんには根拠出せといってますが、何か？
英国のことは根拠出してほしいですが、何か？

無知無学とののしられてますが、何か？

既知ではなくて、
基地でもなくて、
キチガイでもなくて、
ハクチですが、何か？

学もありませんが、何か？
教員免許はありますが、何か？
採用試験は受かりませんでしたが、何か？

　　　　　　脳　み　そ　あ　り　ま　す　か　～　？
ありませんが、何か？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

教員免許持ってるって言っておきながら

教員採用試験はどうだったか、いくら聞いてもこたえないので、

採用試験は落ちたということで、まちがいないですね？ハクチサン？

278 ：実習生さん：05/02/11 20:49:45 ID:9gJph2Q6

ちょっとこの子がかわいそうになってきた。なんかイヤな事でもあったのか？

279 ：ちと：05/02/11 21:09:15 ID:KLZ8hSW2 BE:30305636-

欧州評議会などは９４年、「独立的で責任ある個人の形成」
「責任ある市民の養成」を教育の最大の目標にするべきだと提言、
これに北欧諸国が素早く反応し、学習指導要領の改訂などを行った。
９４年に国際公教育会議が開かれ、「教育は人権を尊重し、権利の擁護に
積極的に取り組み、平和と民主主義の文化の創造へと導く知識、価値、態度、
技能を促進をすべきだ」と宣言した。これをもとにＯＥＣＤは９５年、
教育への一般的期待、教育で育てるべき重要な能力は何かを調査した。

280 ：ちと：05/02/11 21:12:44 ID:KLZ8hSW2 BE:42090555-

　その結果、生き抜くための道具としてのクロス・カリキュラム・
コンピタンスの開発が必要とされた。
ＯＥＣＤ２５カ国の代表は基礎的な教育指標の再検討について論議し、
教育システムの領域を大幅に拡大すべきことを強く求めた。
今まであまりにも教育の認知的な側面に重点が置かれていたのでは
ないか。教育の非認知的な側面の指標の開発が必要ではないか、
という問題提起を承認した。これが新しい教育指標へと発展への
決定的な要因になった。

　ＰＩＳＡは「若い成人が未来の挑戦に対処すべく十分に準備
されているか。彼らは分析し、推論し、自分の考えを意思疎通できる
だろうか。生涯を通して学習を継続できる能力を身に付けているだろう
か。広く国民、教育システムを利用する人々はこうした質問に
対する答えを知っておく必要がある」という考えに基づいて
行われている。

281 ：実習生さん：05/02/11 21:20:16 ID:9gJph2Q6

スレ違いのゴミを声高にいわれてもねえ。拾ってきてもココに持ってこなくていいよ。ポチ

282 ：おめーらは白痴：05/02/11 21:38:56 ID:is/o/nCe

>>278
偏差値５０そこそこって図星のことをいわれたから
相当ショックだったらしい

きっと壊れたんだろう・・・

283 ：実習生さん：05/02/11 21:42:48 ID:qcPMeD0T

>>282
おまえも他人のこととやかく言えないぞ。

284 ：おめーらは白痴：05/02/11 21:43:42 ID:is/o/nCe

>>283
ふ～ん

全く意味不明ですが何か？
反論があったら論理でどうぞ
下らない煽りにつきあってるヒマはないので

285 ：おめーらは白痴：05/02/11 21:45:39 ID:is/o/nCe

>>276
人のことを無知無学とののしるからには
それなりのことは当然既知なワケですよね。さらに学もあるんですよね
是非ご教授願いたい！

お　ね　が　い　し　ま　す

まあ、知ったかやろうには無理な話か

286 ：実習生さん：05/02/11 21:47:50 ID:qcPMeD0T

>>284
ちょっとよくなったと思ったらまた前の発作が始まったか・・

287 ：実習生さん：05/02/11 21:49:21 ID:qcPMeD0T

>>285
そのせりふそっくりそのままオマエ自身にも言えるがなｗ

288 ：実習生さん：05/02/11 21:56:16 ID:qcPMeD0T

＞おまえも他人のこととやかく言えないぞ。

＞＞ふ～ん　全く意味不明ですが何か？（←ハクチ）

ぎゃははっはｗ
この程度の短文も理解不能らしい。

やっぱり>>285はそっくりそのままオマエに当てはまるよｗ

289 ：おめーらは白痴：05/02/11 21:59:43 ID:is/o/nCe

またゴミみたいなのが出てきたな
反論があったら、論理で反論してねｗ
オレの過去レスは膨大にあるから

まあそうやってずっとはぐらかすつもりだろ
オレはアフォは相手にしないからかってにオナニーしててね

あっ、それから自己満足だけの書き込みだったらsageでやってねｗ

290 ：実習生さん：05/02/11 22:05:08 ID:qcPMeD0T

おいハクチ！
オマエは自分の悪口を書かれてないかあちこち探し回ってるのか。
キー叩きながら真っ赤な顔してｗ
だとしたらとても人様に見せられないな。
オマエのおっとう＆おっかあが見たら泣くぞｗ
ええ年こいてみっともないぞ！

毎日毎日オマエのやってることはオナニーと同じだｗ
オマエの膨大な過去レスの３分の２はオナニーそのものだｗ

291 ：おめーらは白痴：05/02/11 22:09:50 ID:is/o/nCe

そうか３分の２もあったのか
そうかそうか。思いこみってこわいねー

じゃあ数字出して
オレの全レスがいくつで、
そのうちどれとどれとどれがそのナニに該当するのか
数も数えてねｗ
ヨロピク
話はそれからだから

さーて
風呂でもはいろー

292 ：実習生さん：05/02/11 22:13:47 ID:qcPMeD0T

「おめーらは白痴」というくらいなのだから
「おめーら」の中の誰と誰にリアルで会って誰が「白痴」に該当するのか？
教えてねｗ

脳内でなくてねｗ

293 ：おめーらは白痴：05/02/11 22:15:30 ID:is/o/nCe

>>292
そうだなー
まず、直接あったわけではないが

「おまえが白痴だろ」

ぎゃははははっ

294 ：おめーらは白痴：05/02/11 22:22:51 ID:is/o/nCe

>>256
話を戻すと
日本の狂死が専門職のようで専門職でない理由は
大学でもそれ以外でも専門的な訓練をほとんど受けていないということだ。
教育実習へは行くが、それは授業のやり方を一通り学んだ気分になるだけ
指導教官がついているから、補助輪つけた自転車に乗ってるようなもん。
とても独り立ちできるレベルにまで達するものではない。

それに、例えば自分のクラスに障害のある子がいた場合に
恐ろしいことに一般的な狂死は障害児に関する知識はほぼ皆無に等しいし、
障害児に接するすべをいっさいもっていない。
なぜなら
障害児に関する知識や接し方は
特殊教育課程（いわゆる養護学校のための教員養成課程）でしか受けられないからだ。
だから、一般的な狂死は障害児の「し」の字も知らない。

こんな専門家あり得ない

295 ：実習生さん：05/02/11 22:28:19 ID:4Qajxd/4

じゃあ、障害児は特殊学級に入れないとな

296 ：おまえは白痴：05/02/12 00:08:19 ID:ni2H+GKV

　　　　　　　　　_______________
　　　　　　　　/ 　　　　　　　/
　　　　　　　　/　　　　　　　/
　　　　　　　 /　東京都　 /
　　　　　　　/　教育委員会　/
　　　　　　 /　　　　　　　/
　　　　　　/　　　　　　 / 　　　　
　　　　　 -------------------------

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　ハクチ様　　 |
　　　　 /　　　￣￣￣￣　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　お前の　　　/ヽ＿＿／ /
　　　　　/　　採用試験の点　 /　　/　　/
　　　　 /　　　　ﾜﾛﾀ　　　　/　　/　　 /
　　　　 /　　　＿＿＿＿　　/　　/　　/
　　／　　　　　　　　　／　 /　　/
　／　　　　　　　　　／　 /　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

297 ：おまえは白痴：05/02/12 00:11:02 ID:ni2H+GKV

ウマクイカン
　　　　　　　　　_______________
　　　　　　　　/ 　　　　　　　/
　　　　　　　　/　　　　　　　/
　　　　　　　 /　東京都　 /
　　　　　　　/ 教育委員会 /
　　　　　　 /　　　　　　　/
　　　　　　/　　　　　　 / 　　　　
　　　　　 ---------------

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　ハクチ様　　 |
　　　　 /　　　￣￣￣￣　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　お前の　　　/ヽ＿＿／ /
　　　　　/　　採用試験の点　 /　　/　　/
　　　　 /　　　　ﾜﾛﾀ　　　　/　　/　　 /
　　　　 /　　　＿＿＿＿　　/　　/　　/
　　／　　　　　　　　　／　 /　　/
　／　　　　　　　　　／　 /　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

298 ：実習生さん：05/02/12 00:19:47 ID:bzkrD1zL

＞指導教官がついているから、補助輪つけた自転車に乗ってるようなもん。
＞とても独り立ちできるレベルにまで達するものではない。

まあ指導教官もたいしたものでもないけどなｗ

299 ：実習生さん：05/02/12 00:58:24 ID:201R+eYB

>>294
特学は何のためにあるんだよ。
普通免許で大型バスを運転しろと言ってるようなもんｗ

300 ：実習生さん：05/02/12 03:10:01 ID:oFstXrpX

磐田馬鹿池

301 ：実習生さん：05/02/12 08:33:51 ID:r0KCBOOy

いつのまにかハクチクンの個人用スレになってる。スレタイの議論も、教師を叩きたい
ぐらいで具体的なのがでないし、もともと妄想用のスレだけど末路としては順当

302 ：おめーらは白痴：05/02/12 14:26:43 ID:GvDOrHD3

>>299
ん？

303 ：おめーらは白痴：05/02/12 14:30:09 ID:GvDOrHD3

>>298
指導教官ったって
教師を育てるためのプロではないからね
ごく普通の教師でしかない。

オレの同級生も実習生を教えたことがあるそうだが、
実習生とはいえ教師の卵に教師のイロハを教えるすべなんてとてもではないがないよ。
素人が教えたって素人しか育たないよ。

まあ、もともと日本には教師を育てるプロなんていないけどねｗ
これひとつとったって日本の教育が大問題を抱えていることは明らか

304 ：おめーらは白痴：05/02/12 14:48:13 ID:GvDOrHD3

「太ったブス」がやせても「やせたブス」になるだけで、ブスであることには変わりない。
同様に、狂死の給料を高くしても、「給料どろぼう」が「高給料どろぼう」になるだけ
全く意味無しおちゃんです

そもそも能力のある人間は、お金とかそういった小さなことにこだわらない。というか金なんて二の次。
ホントに能力のある人間は、己の能力が最大限に発揮できること、己の能力をよりのばせること、
こういったことを好む。

だからメジャーへ行ったイチローはたとえ何十億も積まれても日本に残る気はこれっぽちもなかったんだよ。
より高いレベルを目指す＝メジャー挑戦のことしか頭になかったから。
イチローは金のためにアメリカへ渡ったのではない。己の能力を最大限に発揮できること、より能力を伸ばせる環境を選んだだけだ。

教師だって同様だよ。
教師としての自覚ができている人間なら、自分の能力やスキルが最大限に発揮できさえすれば、金なんて二の次なんだよ。
良い意味での自己満足。こうした教師が本来もつべき力を最大限に発揮させてやりさえすれば、必ずしも給料なんてあげる必要はない。

金を積む必要はないが、働きやすい環境をつくってやることは大切だろう。

305 ：実習生さん：05/02/12 14:50:21 ID:GSEpy4p+

白痴さんの意見に同意です。

いまの教師は、大学で教職課程を履修して、教員免許を取りますが、
この段階で教師としてのイロハは全く身に付きません。

また新卒で現場に入ることが難しい現在、非常勤講師として突然
教師を演じさせられます。
ここでも教師として教育させられることはなく、現場で学べと言う
まるで職人のような世界が待っています。
数年して教員採用試験に合格しても、ろくな研修はなく、授業力を
高めるようなカリキュラムが少ない。

このシステムを改善しない限り、優秀な教師は日本で育たないよ。

教師教育に関してはフィンランドをまねして欲しい

306 ：おめーらは白痴：05/02/12 14:50:50 ID:GvDOrHD3

>>304
だから、教え方のうまい奴とか、人に何かを教えるのが好きな奴を
どんどん登用していけばいい。

今の狂死みたいに、学校は勉強を教えて所じゃないとか、今は学校でしつけもやらないかんとか
あーだこーだ言い訳だけは一著前に言うが、その一方で何の工夫も努力もしない給料どろぼうを
いつまでも飼っている必要はない。

307 ：ちと：05/02/12 15:20:54 ID:bFcbQeKi BE:33672645-

　１９７１年の教員養成の改革で、すべての教員は教育学部で養成する
ことが決まり、「すべて教育学部で最低４年の教育を行う。
幼稚園と低学年の教員はさらに長い教育が望ましい」
む「志望する学科、専攻は違っても同じ講義を教育学部で受ける」
「途中で不適格とされた者は他学部への移行を可能にする」
「高学年以上の教員は他学部の講義を受け、教科の専門家、
教育の専門家となる」ことが法律で決められた。
７９年には教員養成カリキュラムが大改革され、
初等教育の教員の学級担任の場合、１６０週以上の履修が必要
になった。１年４０週で４年だが、普通５～６年かかる。
それは半年、実習を行わなければならないこと、
語学の単位を取るにはその言葉の国に１学期行かなくてはならない
ことなどがあり、４年では卒業できない。１６０週を履修すると
修士号を取れる。全教員が修士号を持っている。

308 ：ヌルハチ：05/02/12 20:45:29 ID:ni2H+GKV

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧∧ 　∩　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈　ﾟ Å〉　　　　/　
　＿ / /　　 /　　　＜　ハクチ先生！フィンランドのことしかしらないんですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

309 ：実習生さん：05/02/12 21:33:11 ID:QK50ojqs

ハクチくん
もっとキミの話をたくさん聞きたいな。
とても勉強になるよ。

リアルでまともに人と話ができない人間がネットでどんなこと言ってるか、がよくわかって
ルサンチマンを抱えた人間の末路もよくわかるｗ

どんなレスが返ってくるか楽しみだ。
なんとでも言うがいい、はっははははははっｗ

310 ：実習生さん：05/02/12 21:35:52 ID:EWsV671l

あーあ、もうちょっと養殖して笑いのネタ提供してもらおうと思ったのになあ。
また、壊れちゃうじゃねーか玩具が

311 ：実習生さん：05/02/12 21:38:46 ID:QK50ojqs

>>306
キミのように、ああだ、こうだ、狂死がどうだ、ぐずぐず言う人間は社会では必要としていない。
ネットに篭ってるだけで人生の何の努力もしない人間はいい年こいて女もできない。

女もできない→人間の半分を知らない→人間・社会をかたる資格もない→リアルでは当然相手にする価値なし・・

・・無限なるダメ人生の連鎖ｗ

312 ：実習生さん：05/02/12 22:07:19 ID:QK50ojqs

＞「太ったブス」がやせても「やせたブス」になるだけで、ブスであることには変わりない。
＞同様に、狂死の給料を高くしても、「給料どろぼう」が「高給料どろぼう」になるだけ
＞全く意味無しおちゃんです

「精神的なヒキコ」がいくら教育を語っても「役に立たない教育論を語るヒキコ」であることには変わりません。
同様に、ハクチがいくら教育を語っても、「妄想」が「狂死性悪妄想」になるだけで全く意味無し子さんですｗ

313 ：実習生さん：05/02/12 22:23:48 ID:4Oo+6T+g

　今の状態で教師の給料を高くしても、確かに無駄だとは思うが。

314 ：実習生さん：05/02/12 22:30:45 ID:QK50ojqs

>>304
＞必ずしも給料なんてあげる必要はない。

この「あげる」は「上げる」「あげる（払う）」のどっち？
後者だったら教師のなりてなんて日本中で誰もいない、いや極少数だ。

315 ：実習生さん：05/02/12 22:42:22 ID:GSEpy4p+

>>304
白痴はイチローのような極例を持ち出して、それを教師全員に押しつけるんだなw

316 ：実習生さん：05/02/12 23:14:09 ID:0A79KJ0j

法改正して教育基本法の対象を国立に限るようにするのが一番です
私立学校はそれぞれ専門学校として生き残れるでしょう
私学助成金が不用になりますし国立学校のステータスがあがります
そもそも歴史を紐解けば私立学校にはそれぞれ建学の精神があり
独立自尊で立派にやっていけるのは当然なことです

317 ：おめーらは白痴：05/02/12 23:46:53 ID:+3ooRh8E

>>312
っで
「オチ」はまだですか？

えっ、この話にオチはないの？
なーんだ、つまんねー

318 ：実習生さん：05/02/13 00:16:50 ID:rpGbiwOn

>>317
へえ～、オチ？
別にそんなこと考えたこともねえよ。

それともキミの毎日のようなオナニーレスにはオチがあるのかな？

それよりさあもっとなんか話してよ～ほら～ｗ

319 ：実習生さん：05/02/13 00:19:45 ID:rpGbiwOn

>>317
要するにキミの考える教育論など「役に立たない教育論」であり「狂死性悪妄想」だということさｗ

320 ：実習生さん：05/02/13 00:20:52 ID:PkD5A/48

>>315
一般会社員の例を教師に適用するなら受入れるのか？
教育は違う、とか寝ぼけた屁理屈こくのが、教師だろうが、笑わせるな。

321 ：実習生さん：05/02/13 00:35:35 ID:rpGbiwOn

>>320
学校教師の例を一般会社員に適用したら受け入れるか？
もちろん受け入れないよな。
その逆も真なり、だよ。

322 ：実習生さん：05/02/13 00:37:43 ID:6hXcOZLj

安さこそ公立教育の、最大の特色なのだから。
各都道府県が、県下の私立校の生徒一人当たりの
平均学費の、７掛けをバウチャーとして
すべての児童生徒に保障すれば。
十分じゃないの？。
浮いた分は、僻地教育にまわしても善し。
東大に行けそうな子に対する、奨学金にしても善し。
もちろん、一般財源に組み込むも善し。

323 ：実習生さん：05/02/13 00:44:39 ID:qDLGcjNm

その他を全部「一般会社員」としてくくるの？
そりゃ、教員の仕事だけが極めて特殊だってのなら、何との比較もできないがね。
普通、極めて特殊ってのは、一人が抜けると
代替が効かないような職を言うんで無いかい？
ピアノを演奏しなくてもレコードで十分とか言い張る仕事が極めて特殊とは思えないが。

ISO規格なんかは、業種の壁を越えて(それこそ公務員にも)採用されたりするわけだが。
一般会社員が見習うべき教員の仕事例って何？

324 ：実習生さん：05/02/13 00:50:37 ID:rpGbiwOn

>>323
＞一般会社員が見習うべき教員の仕事例って何？

見習う見習わないか
適用する適用しない
っていうより、
実社会や他職種の事情を知ることだろ？

それなら教員に限らず、どんな職業人でも当たり前の態度だよ。

325 ：実習生さん：05/02/13 01:03:05 ID:PkD5A/48

一般会社員の例ってのは、このスレタイ通り、教師を非公務員化して、
仕事に責任を持つ、ということだね。
まぁ、これまで通り゛教育は違う”とかタワゴトをいうのが教師だが…

326 ：実習生さん：05/02/13 01:14:08 ID:qDLGcjNm

>>324
＞実社会や他職種の事情を知ることだろ？

これだけクローズドな教員の事情について、外から何が解るってのw

最近ようやく隠された一部分がオープンになってきて、
他職種の実状とかけ離れていることが解ってきただけだと思うが。
教員が他と違うなら、何がどう違って、
他職種のそれに当たる部分の代替が何かを言ってもらわないとな。

でなくても、隠そう隠そうとしているんだから、解るはずがない。

327 ：実習生さん：05/02/13 01:15:56 ID:rpGbiwOn

>>325
＞゛教育は違う”とかタワゴトをいうのが教師だが…

これは正しい。
ただそれなら、

＞教師を非公務員化して、仕事に責任を持つ、ということだね。

も、たわごとだｗ

328 ：実習生さん：05/02/13 01:44:33 ID:PkD5A/48

>>327
教師が自分の仕事に対して無責任であることを自覚してるのは立派だが、
このままでいいと思ってるようではダメだな。
教師は公務員である必要なんかないんだよ。
仕事の結果を評価して仕事のできない奴はクビにする、という一般社会では当然のことをしないと、
教育なんかできないだろう。

329 ：実習生さん：05/02/13 01:53:30 ID:hljS0d6q

民間でたらたらやってるダメ社員が仰山いて管理職なやませとるのに、夢ものがたりぬかしとんなよ。
そんな曖昧プランで事で解決でけるか！世間知らずが、民間でもなかなか首にでけへんのやぞ。
民は民の問題あるんじゃ！民間向きの業務じゃねえのわからんのか、コラ！

330 ：実習生さん：05/02/13 01:56:24 ID:wdkuW3jf

民営化されることによる、管理職の横暴が目に見えるよ・・・

331 ：実習生さん：05/02/13 02:28:02 ID:rpGbiwOn

>>327
＞仕事の結果を評価して仕事のできない奴はクビにする、
＞という一般社会では当然のことをしないと

脳内民間ソースですか？
民間でも普通の会社ならそんな簡単にクビにはしませんが。

332 ：実習生さん：05/02/13 03:38:31 ID:qDLGcjNm

>>330
今は、管理権限を持った管理職のいない職場ですからね。
その分、教員の横暴が少なくなるでしょう。

>>331
確かにヒラは簡単にはクビにはなりませんね。
給料も上がらず、下手をすると左遷出向で減給にはなりますけど。
まあ、そういう人はそのうちにリストラ対象になるのは確実ですけど。

333 ：実習生さん：05/02/13 05:05:58 ID:4C5Xzs50

まあ、変らないものなんてないわけだが…ｗ

334 ：実習生さん：05/02/13 06:13:31 ID:rEBYgYWa

リストラは殆どの場合「一回」しか有効じゃない。まともな経営者ならわかっておることだ。
２回以上行うと一時的に成績は向上するが、労働意欲を下げ組織が弱体化するからだ。
現在、半端（成果判定が第三者によって行われない）で笑止な「成果主義」が教育に持ち込まれているが、
企業化し現在以上に「成果主義」を徹底させるなら現在以上の人員を要する。
「ペーパー学力」を「成果基準」にするならば当然それ以外の教育指導は
「業務外」とされ、現在学校に委託されている「教育内容（被サービス内容）」はより少なくなる。

企業の目的は「利益」であり「良心」ではない。
「公序良俗」を担う「企業」などと言うものは恒常的に存在しておらんのである。
法的に規定できる内容ではない「（精神的成長等）業務」は、徹底させる事はできない
「競争原理」と相反する「富の再分配」というものをオオヤケが担っており、それが「全体の生活の安定」に
つながる事であるとされるので存在を許されている。
「均一（民営化するよりは）」な教育による「富の再分配機能」が失われる「（より不均一な）民営化」なるものは
「社会の安定性」を損なうのである。

東京などの「弱い」自治体は「社会の安定性」<「個人の競争」とされる。
国勢調査などで「すみにくい」とされるのは「個人の競争」に重きを置く傾向を反映している。
大方は「一握りが一人勝ちする」社会より「万人がある程度の暮らしを送る」社会に価値を感じるのである。
東京に限っては、（成り上がり気質を含む）人の流入・チャンスの大きさ・人口密度（中間いずれか）の高さ
　等々「過当競争」や「文化的不安定さ」が不可避な要因が多く、社会構造上「個人の競争」を「優位」に設定する方が
リターンが多く得られる状況もある。（「過当競争」が臨界点を越えていると考えられる）

335 ：おまえは白痴：05/02/13 07:03:08 ID:Pr0LsDRM

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　ハクチ先生！むちゃくちゃな質問していいですか
　＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　/　　　　／
　　　　　|　/　　　　　|　いいんじゃな～い
　　　　　|/　　　　　　＼＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿
　　　∧＿∧∩　　　　　　 ∧＿∧　)／
　　　（　・∀・）/　　　　　　（´∀｀　） ´
　＿ / /　　 /　　　　　　　＿と　とヽ
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　＼　￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼　　.||＼.　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||　　　　 .||　　　　　 ||

336 ：おまえは白痴：05/02/13 07:15:57 ID:Pr0LsDRM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　「　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　＜　さいきん、ハクチは煽りやめたのか？｜
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　＿｜
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　| 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿　「　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃ ＜　バカがやっと気付いたようだな　　｜
　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　＿｜

337 ：ちと：05/02/13 08:00:25 ID:MrEXG2nz BE:6734922-

そそ。その通りだよ。

338 ：おめーらは白痴：05/02/13 09:18:22 ID:iJOpW++h

>>319
ふ～ん

自分のこと棚に上げてよくそんなこと言えるねｗ

じゃああなた様が「とても役に立つ教育論」とやらを披露してくれよ

是非お願いしますよ

人のことさんざんこけにするからには、とてもすばらしい教育論をお持ちなんですよね？

さあさあ、「逃げないで」早く教えてよ！

339 ：実習生さん：05/02/13 09:21:03 ID:vKTzqYuO

＞＞企業の目的は「利益」であり「良心」ではない。

「利益」は目的じゃなく前提条件にすぎない。
歳出カットの要請から義務教育以外の非公務員化は不可避と思うが、
さらに業界への参入を容易にすれば質的向上につながると思われ。

340 ：実習生さん：05/02/13 10:09:27 ID:/FHK0Gw7

でも、公務員の目的は、「怠惰」と「無責任」だよな。最近「詐欺」も入ってるがｗ

341 ：実習生さん：05/02/13 11:30:40 ID:FQQ/TyKP

>>339
商法施行規則とか企業会計原則とか商法とか学べば、企業の目的は「利益の追求」であるのがわかるよ。後働けばね。
歳出カットの要請ならその前に他に削られる歳出が山ほどある。国家の根幹を成す基となる公サービスなのよ教育と言うのは。
ここには・私学教員のやっかみ
　　　　・学生とニートの反抗・希望的楽観
　　　　・低所得者の現状にたいする呪い　　　　ぐらいしかないよ。

およそ世間で通用する現状を改善できる「建設的な意見」がでない。「非公務員化」も具体的なデータもビジョンもロジックもない。
世間知らずのお子様と、「私怨」で未来のない呪詛を吐いて呪ってるだけみえる。
俺は教師じゃないけどね、「公サービス」でしか担えない（民間でやると非効率や不公平を生み易いこと）事もあるし
「民」でやった方が効率がよいことがある。
「小さな政府（歳入歳出権限等をできるだけ小さく）」という評価があるが、最低限「自治機構」として「社会を安定させる役割」を持たなくてはならない。
その点（語学や社会制度、基礎理学力の最低限の知識を共有させる点）で教育の「公サービス」の位置というのは特に保障されたものなのだよ。

であるから、民営化に限って言うならば国という組織が必要無くなる（現状では成立しない理論の上で）遠い未来には可能性としてはある。
「嘱託・パート」制についてはよほど国力や自治体の力が落ちた（現在公務員でない教師がいる地域レベルまで）時である。

公務員全体の、「怠惰」と「無責任」についてはweb等で
成績公開（プライバシー・秘匿義務を考慮した上で）して刺激しても良いかもしれん。
ただバカのウサ晴らしで絡まれるアンラッキーな人間がでるのはカワイソウ。

342 ：実習生さん：05/02/13 11:33:28 ID:/FHK0Gw7

　教育は国や自治体が提供するサービスでいいけど、そこで働く教師は公務員でなくてもいい、

　ということだな。

343 ：実習生さん：05/02/13 11:35:50 ID:uy/PVVfH

>>342
競争入札制にすればいい
教師を派遣する企業が、競争入札で課目・時間などを売る。

344 ：実習生さん：05/02/13 11:37:36 ID:/FHK0Gw7

　>>343
　そうだね。日本には民間にたくさん教育関連企業があるし、
　教職を自由化すれば、多くの企業が参入するでしょう。

345 ：実習生さん：05/02/13 11:39:30 ID:FQQ/TyKP

他にどういう雇用形態がある？
専門知識と資格がいるんだよ？
雇用の質が安定できるの？

？？？

346 ：実習生さん：05/02/13 11:42:37 ID:FQQ/TyKP

民間が参入すれば充実するサービスとそうでないものの区別ついてるかな？
「派遣」の質が「定常雇用」の質を上回ると思ってる？

347 ：実習生さん：05/02/13 11:43:38 ID:/FHK0Gw7

　教育関連企業には上場してるところもあるんだし、それだけ安定度してれば十分。
　むしろ、今の教師みたいに無能なものでもクビにならないような制度じゃ、
　教師の専門知識や技能が保てない。

348 ：実習生さん：05/02/13 11:45:07 ID:vKTzqYuO

＞＞商法施行規則とか企業会計原則とか商法とか学べば、
＞＞企業の目的は「利益の追求」であるのがわかるよ。後働けばね。

経営者は人であって、理論じゃないんだぞｗ。あんさん、勉強しすぎ。
何度も言うが「利益の追求」は目的ではない。事業継続の前提条件だよ。

349 ：実習生さん：05/02/13 11:48:04 ID:vKTzqYuO

＞＞他にどういう雇用形態がある？
＞＞専門知識と資格がいるんだよ？
＞＞雇用の質が安定できるの？

現状の制度を維持したまま、新規参入を促すならフリーランス。
間接経費が少なくて済む分、報酬を厚くすればGOOD

350 ：実習生さん：05/02/13 11:48:51 ID:/FHK0Gw7

　>>348
　　勉強しすぎ、というより屁理屈考え出すのに必死なだけだろｗ

351 ：実習生さん：05/02/13 11:51:19 ID:/FHK0Gw7

　>>349
>現状の制度を維持したまま、新規参入を促すならフリーランス。

学校や科目によってはフリーランスでもよいよ。高校の主要教科とか。
　でも、小学校とかはひとつの企業に一定期間、丸々学校を任せてもいいんじゃないか。

352 ：実習生さん：05/02/13 11:54:46 ID:FQQ/TyKP

>>348議論の場で恣意的表現は有効じゃあないなあ。一般概念で話そう
あと「経営者」と「企業」は指す対象が違うのだよ？

>>347。東１上場企業でも上場取り消しや、産業再生機構のお世話になる所がある。
教育関連企業とやらは「問題行動」に責任の一部とったりする機能があるのかな？

353 ：実習生さん：05/02/13 11:58:47 ID:FQQ/TyKP

>>350
屁理屈のまかり通ってる現実は住み辛いかい？
あんな、商法施行規則とか企業会計原則とか商法やら経済語る上で基礎の基礎で大前提なんだよ。

354 ：実習生さん：05/02/13 11:58:55 ID:/FHK0Gw7

　＞東１上場企業でも上場取り消しや、産業再生機構のお世話になる所がある。
　
　無能な教師を淘汰し教師の質を維持できない企業はこうなる。消費者にとってはいいことだよ。

　＞教育関連企業とやらは「問題行動」に責任の一部とったりする機能があるのかな？
　
　公務員教師とやらは「問題行動」や「仕事の結果」に責任を取ったりする機能があるのかな？

355 ：実習生さん：05/02/13 12:00:01 ID:uy/PVVfH

>>352
そのような問題行動を監視するために、公的教育機関が存在するわけだ

管理　学校と公務員
教育　企業
このように、分離すればよい
学校の問題の多くは管理組織である学校と、教育者が一体だから起こる
教師の非行が学校の問題になるから、隠蔽体質になって問題が解決しないんだな。

356 ：実習生さん：05/02/13 12:05:05 ID:FQQ/TyKP

>>354
淘汰されるのは結構だが、そこでおこる雇用やサービスの質の安定性はどうするんだ？
ちょっと穴だらけで手ごたえがない。

補導やら生活指導やらやっておるだろ。大事至ったら辞任もある。
ドコの塾で生徒の問題行動で塾長辞めますとかあるんだよ？

357 ：実習生さん：05/02/13 12:09:15 ID:uy/PVVfH

>>356
サービスの質や安定性は、有る程度のガイドラインを決めればいい
つーか、あんまり酷い質なら自動的に淘汰されていくだろ
それが競争原理。

＞補導やら生活指導やらやっておるだろ。大事至ったら辞任もある。
＞ドコの塾で生徒の問題行動で塾長辞めますとかあるんだよ？
生徒の問題行動で辞任なら、ＤＱＮ学校の先生は大量辞任だな
そんな話聞いたこともないが。

358 ：実習生さん：05/02/13 12:09:55 ID:vKTzqYuO

最初に民営化するのは、民間のノウハウを投入しやすい全日制普通科高校がいいね。

たとえば、各都道府県内の公立全日普通科高校を２～３社に運営委託する。
高速道路のサービスエリアも複数の会社に民営化したことで、ちょっとした競争状態
が生まれた。

359 ：実習生さん：05/02/13 12:13:45 ID:vKTzqYuO

＞淘汰されるのは結構だが、そこでおこる雇用やサービスの質の安定性はどうするんだ？
＞ちょっと穴だらけで手ごたえがない。

事業継続のために「利益を追求」するには、サービス品質の維持が不可欠なわけだが。

360 ：実習生さん：05/02/13 12:17:19 ID:/FHK0Gw7

　無能教師を淘汰し優秀な人の参入を許さないことを、“安定”と呼ぶ人がいるようだが、
　納税者にとってこれほどはた迷惑なことはないｗ

361 ：実習生さん：05/02/13 12:18:04 ID:FQQ/TyKP

>>352
確かに管理は難しい部類の業務だと思うし、まだ改善の余地も怠慢もあるなあ。
仮に公の管理上に（業務の細部まで）その教育企業を設定するのはおもしろい。
けど「成果評価」の上位基準が「公」なら今までとあまりかわらないし
「企業側」ならおそらく現在「教育」に含まれるサービスの内容よりは「数字」に偏る（良し悪しは別にな）

362 ：実習生さん：05/02/13 12:18:12 ID:/FHK0Gw7

　>>360
>　無能教師を淘汰し優秀な人の参入を許さないことを、“安定”と呼ぶ人がいるようだが

ちょっと訂正。

　　無能教師を淘汰せず優秀な人の参入を許さないことを、“安定”と呼ぶ人がいるようだが

363 ：実習生さん：05/02/13 12:26:24 ID:uy/PVVfH

それから生徒指導と科目教育を分離すべきだな。
定年前の事なかれ教師や、女教師では治安を維持できないし、イジメや非行に対応できない
ここら辺はカウンセラーと常駐警備員で対応できるだろう。

364 ：実習生さん：05/02/13 12:30:29 ID:FQQ/TyKP

>>357ガイドラインを設定するなら、倒産させられないわけよ。結局、こけそうになったら国やらがケツ持ちするハメになる。
競争原理でサービス打ち切れるほど単純な業務じゃない。
現状責任を負う機能が充分でないものに「もっと責任を持て」というのはわかるが、
現状責任から完全に逃げてるものに「新たに責任を負え」というのは距離や無理がありすぎる。

>>359「サービス品質の維持が不可欠」であっても現状それができずに倒産してるでしょう？
主体を何においてはなしてるの？一つ一つ別の時系列がごちゃごちゃになってるよ

365 ：実習生さん：05/02/13 12:32:34 ID:/FHK0Gw7

>>358
>最初に民営化するのは、民間のノウハウを投入しやすい全日制普通科高校がいいね。

数学、英語、国語など科目別に入札を実施してみるのもいいかも。
まぁ、教師を非公務員化すればいろいろアイディアがでる。

>>363
＞それから生徒指導と科目教育を分離すべきだな。
生徒指導なんか要らない学校もあるんだから、その辺も適材適所で。
とにかく、今の公務員だからといって生徒指導の“技術”があるわけではないし。

366 ：実習生さん：05/02/13 12:35:10 ID:FQQ/TyKP

>>362
優秀でやる気の人材なら民営化しようがしまいが教職についてるはずだよ。

>>363
精神病院みたいだな。そんなに荒れてんの今の学校って？

367 ：実習生さん：05/02/13 12:36:51 ID:uy/PVVfH

>>364
＞ガイドラインを設定するなら、倒産させられないわけよ。結局、こけそうになったら国やらがケツ持ちするハメになる。
こけたら別会社に契約させればいいだけなんだが
なんで寡占体制が前提のような話になるのかな？？
銀行のように、金融不安につながる話ではないのだが。

＞現状責任から完全に逃げてるものに「新たに責任を負え」というのは距離や無理がありすぎる。
現在の教員は一体どのように責任取っているの？
民間なら「契約打ち切り」「倒産」といった、末路があるので、事実上の責任取っているわけだが。

368 ：実習生さん：05/02/13 12:39:29 ID:/FHK0Gw7

>>364
>ガイドラインを設定するなら、倒産させられないわけよ。結局、こけそうになったら国やらがケツ持ちするハメになる。

民間企業は複数あるのだから、国が出てくるより、他の企業が買収するでしょ。
それより、倒産する前に優秀な人材は別の企業に移動すると思うけどね。
需要があるかぎりサービスを打ち切る、ということにはならない。

369 ：実習生さん：05/02/13 12:42:01 ID:uy/PVVfH

>>366
荒れている学校もあれば、優良な学校もあるだろう
そこら辺は一般社会と同じ。

良い学校には警備員やカウンセラーを常駐させないで、定時見回り程度にしておいて
荒れた学校には集中配備すればいい。
契約を複数の学校単位若しくは地区単位でやればいいだけ。

370 ：実習生さん：05/02/13 12:44:37 ID:/FHK0Gw7

　倒産したときのことを心配してる人がいるけど、
　例えば、プロ野球チームは経営が行き詰まっても、需要があるかぎり別の企業が買収して、
　試合自体には特に支障はない。
　需要がなくなれば、つまり野球を見る人がいなくなれば別だけど、
　教育の場合需要は、国や自治体からくるわけだから問題なし。

371 ：実習生さん：05/02/13 12:46:25 ID:wdkuW3jf

一番の問題は、現在百万人（？）の教育公務員を、どうするつもりなのか？
いきなり半数近く首にして、残りは適当な会社に委託させ、空いた枠には
予備校関係者が入ることになれば、いったいどうなるんだ？

372 ：実習生さん：05/02/13 12:48:48 ID:/FHK0Gw7

>>371
そう。問題なのは教師の既得権。
教育の質とかじゃないんだよ。

まぁ、これをはっきりさせとかないと、公務員の利権と教育の質を混ぜちゃう人が多いからねｗ

373 ：実習生さん：05/02/13 12:50:32 ID:FQQ/TyKP

>>367
プロジェクトの途中で業者が変わるリスクは「CS」下げる。
一環一定の理念を元に運営されて成果として一定をえる業種の「教育」に通じる話じゃない。
非効率でリスク高。責任のある行政としての選択ではない

「契約打ち切り」も「倒産」も「解雇」も
「生活指導不足」で起こっていない。

374 ：実習生さん：05/02/13 12:51:34 ID:uy/PVVfH

>>371
ハードランディングは不可能だろう
まず、教員の新規採用を無くし、学区ごと徐々に民間委託する学校を増やしていく
有能な教員なら、民間でも職が十分に見込めるし無能な教員は淘汰される。
失業者は一時的に増えるかな？　でも将来的に見れば十分プラスになるだろう。

375 ：実習生さん：05/02/13 12:54:26 ID:uy/PVVfH

>>373
ところで、「責任」ってのは具体的にどんなこと？
その定義が不明なのに、乱発しているから話がおかしくなると思うのだが。

行政としての責任、教師としての責任、業者の責任
全部入り交じってませんか？

376 ：実習生さん：05/02/13 12:56:08 ID:FQQ/TyKP

>>368
定常企画需要が見込めるわけではないのね。私学のない地方もあるでしょ？
受け持ち生徒が一桁の教師もいる。「市場原理」を持ち込む限界を感じない？

377 ：実習生さん：05/02/13 12:58:27 ID:/FHK0Gw7

　やっぱり、プロ野球チームを喩えにすると解りやすいかもね。
　
　チーム（企業）がシーズン中（契約期間中）に経営行き詰まっても、他の企業が買収して、同じスタッフで試合（授業）自体は続く。
　シーズン（契約）後、経営がなぜ行き詰まったかについてはチーム（企業）内で調査・改善などがあるだろう。
　もし、財務的なことが原因なら経営陣の責任ということになるだろうし、
　選手（教師）の能力に問題があるなら、選手の入替え等が起こるだろう。

378 ：実習生さん：05/02/13 13:00:13 ID:FQQ/TyKP

>>375
確かに。
それぞれ主体の立場に起因する「責任」です。不明なモノがあればどうぞ

379 ：実習生さん：05/02/13 13:01:21 ID:/FHK0Gw7

>>私学のない地方もあるでしょ？

教職を自由化すれば、それに応じる企業はたくさんあるんだから、
地域的なことは問題ないよ。例えば、河合塾網走支社ができる、というようなことだ。

380 ：実習生さん：05/02/13 13:02:11 ID:uy/PVVfH

>>376
学生数がそのまま市場になるわけではないでしょ
契約先は地方自治体であれば、私学と区別化できる。

私学は学生から授業料その他でもって経営しているわけだが
この一連の流れだと、クライアントは自治体になるわけだし
受け持ち学生が一桁でも、別に問題にならない。

381 ：実習生さん：05/02/13 13:03:31 ID:30KBmd3L

>>372

だからさ、注意深く聞いてると、彼らのロジックが見えてくる。
本音は既得権維持なんだけど、それを直接言っても世間に相手にされないことは
分かりきってるので、回りくどく立証不可能なことを言い立てる。

教育は国家が現代的基準で最低限度は全国民に保障すべきなのは、憲法にあるとおり。
だけど、それを公務員による公立学校ですべきとは全然書いていない。

医療も国民の生活水準向上に必須だけど、公的保険の種類もいろいろあるし、まして
国公立病院にかからないとダメなんてことは、全然ない。
患者各自の病状と選択に任されてる。

教育もそれでいいんだよ。
公務員教師とか公立学校とか、教育の内容や質に関係ない教育関係者の身分や形態なんて
教育を受ける側にとって無関係だよ。

どうして車買うときに、自動車会社の社員の給料やボーナスを気にする必要があるんだ？

382 ：実習生さん：05/02/13 13:04:50 ID:FQQ/TyKP

>>377
「他の企業が買収」っていう不確定因子がね。希望的な訳よ。
買収されずにつぶれる企業もそれこそゴマンとあるわけで、
営業手腕いかんに関わらず儲けを生まない需要も腐る程あるわけよ。

ちょっとイヤになってきた,,,,,

383 ：実習生さん：05/02/13 13:10:02 ID:uy/PVVfH

>>382
だからそこら辺のセーフティというか緩衝材として、公的機関を噛ませるって話でしょ。

384 ：実習生さん：05/02/13 13:10:09 ID:/FHK0Gw7

　>>377
心配のタネは尽きないねｗ
　授業継続が根本だから、買収や合併にはある程度行政指導があっていいと思うよ。
　しかし、需要があるのに、買収しないってのはどういう状態を想定してるんだろう。
　企業会計原則をお勉強してたのは別の人だっけ？ｗ

　

385 ：実習生さん：05/02/13 13:12:30 ID:FQQ/TyKP

>>380
自治体が税金から出すのですかあ。意外な金の流れだあ。

生徒数以外の経費設定基準って何になるんですか？
「生徒/先生」の小さい場合の企業の収益性はどうやって確保されるんですか？

386 ：実習生さん：05/02/13 13:14:54 ID:uy/PVVfH

>>385
公立学校なんだから自治体でしょ
つーか地方公務員教師の給料ってどこから出ているの？
その金の使い方を変えるだけの話なんだが。

387 ：実習生さん：05/02/13 13:20:56 ID:/FHK0Gw7

＞「生徒/先生」の小さい場合の企業の収益性はどうやって確保されるんですか？

別に、小さくなくてもいいんじゃないのかな。あんまり小さいとそれこそ経営が不安でしょ。
大きな民間企業があるんだから、そういうところが支社をだすなり、提携するなりすればよろしい。

いろんな企業があっていいわけだけど、
業界のサイズとしては大きい企業５～６社と、数十の中小業者で競争するって感じ？

388 ：実習生さん：05/02/13 13:24:32 ID:FQQ/TyKP

>>383
そこが確かなモデルもなく突っ張られて辟易なんですわ....

>>384
飢餓の地域で食料の需要があるが払う金がない。金にならん需要なんぞくさるほど...

「誰がいくらで欲しい」が需要だ。吊り合う供給がない場合なんぞ....

389 ：実習生さん：05/02/13 13:27:01 ID:/FHK0Gw7

＞飢餓の地域で食料の需要があるが払う金がない。金にならん需要なんぞくさるほど...

今でも、無能教師にさえ給料が出てるんだから、金あるじゃんｗ
その給料を無能教師から有能な奴に払うということだよ。

わかりる？ｗ

390 ：実習生さん：05/02/13 13:31:17 ID:WmWyHm6t

需要と供給の問題は、公立になるわけだから
学生と業者ではなく、学校を運営する自治体と業者の関係になる。
で、国民は教育を受ける権利と義務を持つので、教育を提供するのは自治体や国の義務となる。

つまり、需要は常に存在する。供給すべき教育業界は１００万の教員を切りつめるだけで
あっという間に成立するわけ。
…ん、民間ではやっていけない教師？　そんなもん飼っている余裕は無い、他業界に行け
優れた教師なら公務員でも民間でもやっていける。

391 ：実習生さん：05/02/13 13:33:11 ID:FQQ/TyKP

>>387
現状「生徒/先生」の大きい小さい場合があるわけじゃない。
「小さくなくてもいいんじゃない」という話じゃなくて...

「公立学校」になってたのですか。「全私学化」と「公立嘱託制」の２派（それ以上？）あるみたいですね。
「公立」ならドコを「公務員以外の業務」にするのですか？

392 ：実習生さん：05/02/13 13:37:20 ID:rpGbiwOn

＞教職を自由化すれば、それに応じる企業はたくさんあるんだから、
＞地域的なことは問題ないよ。
＞例えば、河合塾網走支社ができる、というようなことだ。

そんなこと９０％以上の確立でありえない。
ためしに河合塾関係者に聞いてみい。
まあ河合塾に限らず大手予備校の講師が現存の公立校にとって変わろうなどという戦略じたいあらへん。
河合塾が正規の学校になった時点で河合塾としての価値は消滅だ。

ところでこんなことうれしそうに主張している香具師がこのスレに多いが、
リアルな民間会社の人がどれだけいるのか？
みんな脳内妄想で語ってるだけじゃないかｗ

393 ：実習生さん：05/02/13 13:40:07 ID:FQQ/TyKP

>>389
ならね、「無能教師」と「有能な奴」の「評価」を持ち込んで
給与や雇用に反映させるシステムを作ればよいだけのよ。これが「建設的な無駄のない意見」ね。
民営化とかリスクと労力が無駄にかかる方法を述べるから「センスが無い」って感じなのよ。

現行制でいけるわけよ。

394 ：実習生さん：05/02/13 13:44:41 ID:FQQ/TyKP

off

395 ：実習生さん：05/02/13 13:48:44 ID:WmWyHm6t

>>393
公務員も人事評価のシステムありますが
存在するだけだけどね

396 ：実習生さん：05/02/13 13:53:24 ID:wdkuW3jf

>>393
要するに、ここで民営化を唱える香具師は、「塾や予備校関係者」か
「教師性悪妄想にとりつかれた保護者」でしょう。
まかり間違っても、まっとうな一般人はここにいませんよ。

397 ：実習生さん：05/02/13 13:57:34 ID:rpGbiwOn

>>396
＞「塾や予備校関係者」

これはどうかな？
採用試験不合格組は間違いなくいると思う。
「公務員でなければ自分は採用される」みたいな勘違い香具師もｗ

＞「教師性悪妄想にとりつかれた保護者」でしょう。

保護者もいるかもしれんが、「教師性悪妄想にとりつかれた」
リアル坊、ヒキコ、浪人、中退、低所得ワーカーなんかも多いのでは？

398 ：実習生さん：05/02/13 14:01:13 ID:/FHK0Gw7

　都合が悪くなると、匿名掲示板で“犯人探し”が始まるんですね。
　
　ワンパターンですなｗ

399 ：実習生さん：05/02/13 14:02:02 ID:wdkuW3jf

>>397
＞「塾や予備校関係者」

ここ数年は、予備校業界が苦しくなるからね。浪人生が激減してるんだよ。
だから現役生のいる教育市場には、喉から手が出る勢いだと思う。

＞採用試験不合格組は間違いなくいると思う。
＞「公務員でなければ自分は採用される」みたいな勘違い香具師もｗ

それもありえるね。不合格組は現役教師の既得権を破壊したいだろうな。

＞保護者もいるかもしれんが、「教師性悪妄想にとりつかれた」
＞リアル坊、ヒキコ、浪人、中退、低所得ワーカーなんかも多いのでは？

そうだね。そう考えると、ここの住民は世間からおよそかけ離れた議論だね

400 ：実習生さん：05/02/13 14:03:11 ID:wdkuW3jf

>>398
で、あなたは引きこもりですか？

401 ：実習生さん：05/02/13 14:05:55 ID:/FHK0Gw7

　いつもの“犯人探し”に移行したということは、
　公設民営化の議論については、反論無し、ということでよろしいですか？

　“ぬるま湯公務員教師”さんたちｗ

402 ：実習生さん：05/02/13 14:07:32 ID:WmWyHm6t

>>401
まあ、具体的に反論できないから人格攻撃に移行するのは
黄金パターンだし（ｗ

403 ：実習生さん：05/02/13 14:09:08 ID:/FHK0Gw7

　
　今の教師たちの職員会議ってどんなんだろう？
　
　やっぱり、最後は議題を無視して“個人攻撃”ですか？ｗ

404 ：実習生さん：05/02/13 14:10:02 ID:wdkuW3jf

>>402
人格攻撃ではないよ。俺が知りたいのは、君たちの議論の原動力だよ

405 ：実習生さん：05/02/13 14:11:08 ID:WmWyHm6t

>>404
あなたは何を原動力として、この便所の落書きに参加しているのですあ（ｗ

406 ：実習生さん：05/02/13 14:11:53 ID:+PDAbw5S

＞君たちの議論の原動力

脳内妄想爆裂中の
「オサーン」引きこもりなら笑っちまうｗｗｗｗ

407 ：実習生さん：05/02/13 14:13:13 ID:rpGbiwOn

>>402
＞具体的に反論できないから人格攻撃に移行するのは黄金パターンだし（ｗ

人格って、あなたは全人格的にこのスレに参加しているのか？
まさに「黄金の頭」だなｗ

リアルな部分に触れられるのがそんなに琴線に触れるのか？

408 ：実習生さん：05/02/13 14:14:33 ID:/FHK0Gw7

　>>404
　　なるほど、もう、教師の非公務員化には反論出尽くした、ということですねｗ

　　

409 ：実習生さん：05/02/13 14:16:36 ID:wdkuW3jf

>>405
つまりね、教師は既得権を守りたいから「この議論」に反対するわけでしょ？
というのも教師の生活に直接反映されることだからね。

じゃあ、民営化を推進する人は、何故そこまで拘るのか？恨みか利益がない限り
その理由が思いつかないわけよ。

肝心のこの部分がないままで、「民営化」しろというのは強引だね。

もちろん「民営化」するのは、法整備を行い、強引な改革をすれば可能だよ。
どんなに反対する理由をだしても、絶対に強引にやれば可能なんだから、
議論のしようがないんだよ。

410 ：実習生さん：05/02/13 14:17:14 ID:rpGbiwOn

＞いつもの“犯人探し”に移行したということは、
＞公設民営化の議論については、反論無し、ということでよろしいですか？
＞“ぬるま湯公務員教師”さんたちｗ

リアルな部分に触れられると出てくる毎度おなじみのパターンｗ
よほど実像は惨めなものらしいｗ
今頃顔真っ赤にしてキーを叩いていたりしてｗ

411 ：実習生さん：05/02/13 14:18:25 ID:wdkuW3jf

>>403
あなたは元教師ですね。何故教師をやめたんですか？？

412 ：実習生さん：05/02/13 14:21:03 ID:/FHK0Gw7

>>409
>じゃあ、民営化を推進する人は、何故そこまで拘るのか？恨みか利益がない限り
>その理由が思いつかないわけよ。

納税者として当然のことでしょう。
ほとんどの国民は興味もってますよ。

>>411
＞あなたは元教師ですね。何故教師をやめたんですか？？

なぜ、そうおもうのですか？

413 ：実習生さん：05/02/13 14:23:24 ID:+PDAbw5S

＞今頃顔真っ赤にしてキーを叩いていたりしてｗ
キーキーいいながらシコシコだろｗ

＞あなたは元教師ですね。何故教師をやめたんですか？？
違うだろｗただの大根役者じゃねーの？

414 ：実習生さん：05/02/13 14:24:46 ID:rpGbiwOn

＞教師は既得権を守りたいから～

よくこれを聞くが、
働いて収入を得て家族を養って生活をしている以上、
民間だって公務員だって「既得権」みたいなものが生じるのは当たり前だろ？

こんなこと鬼の首とったように叫んでる奴って、絶対にリアルで実社会に関わってないだろうな。

415 ：実習生さん：05/02/13 14:24:54 ID:WmWyHm6t

２ｃｈで、書き込む相手の人格や職業、背景を批評したり非難したりするのは
ただのアホだと思います。
書かれたレスのみが唯一事実なんですがね。

416 ：実習生さん：05/02/13 14:26:26 ID:/FHK0Gw7

　でも、いくら都合の悪いことを言われたとは言え、
　顔も見たことのない人を“個人攻撃”するのは大変ですねｗ
　いろいろ想像力をたくましくしないとｗ
　でも、教師がいつも想像してることがわかっておもしろいです。

　ところで、
　>>411
＞あなたは元教師ですね。何故教師をやめたんですか？？
　なんで、こう思うのか聞きたいけど、スレ違いだから別に答えなくてもいいですよ。

417 ：実習生さん：05/02/13 14:27:16 ID:wdkuW3jf

>>412
＞納税者として当然のことでしょう。
＞ほとんどの国民は興味もってますよ。

あなたが、「毎日毎日」この掲示板に書き込む原動力は何ですか？

＞なぜ、そうおもうのですか？

文脈からです。

418 ：実習生さん：05/02/13 14:28:43 ID:wdkuW3jf

>>416
私の質問にも答えなくて良いですよ。スレ違いですからね

419 ：実習生さん：05/02/13 14:29:17 ID:rpGbiwOn

>>415
２ｃｈ内でしか通用しないのだなｗ

２ｃｈで言うように己のことを棚上げしていくら「正論まがい」のことを
リアルの世間で訴えても馬鹿にされるだけｗ

420 ：実習生さん：05/02/13 14:29:47 ID:/FHK0Gw7

＞教師は既得権を守りたいから～

よくこれ聞きますが、無能な人間がなまけてても給料もらえるなんて許せないですよね。
無能な人はクビにして、優秀な人が残るような制度にしてほしいもんです。

421 ：実習生さん：05/02/13 14:31:37 ID:WmWyHm6t

教師が既得権益を守ろうとするのもわかるが
納税者にも、税金の効率的利用と無能な教師を退場させるシステムを望む権利があるな。

どちらが優先されるべきか一目瞭然

422 ：実習生さん：05/02/13 14:33:24 ID:/FHK0Gw7

　しかし、教師の非公務員化の議論は、教師たちから一つも出てこないのは見事ですねｗ
　
　やはり職員会議でも、本来の議題は無視して、“個人、人格攻撃”でウヤムヤにするのですか？
　なんて図星を言うと、また、“あなた教師だったんですか？”とか言われちゃうかなｗ

423 ：実習生さん：05/02/13 14:35:16 ID:rpGbiwOn

>>416
キミも己のこと棚に上げて「正論まがいのこと」を言える唯一の場である２ｃｈで
琴線に触れられてそんなに悔しいのか？

普通、世間ではなんらかの問題を議論する場合、その主張している人間の背景は知ろうとするよな？
それによってどんなに「正論（まがい）」言っても相手にされないことがあるだろ？

424 ：実習生さん：05/02/13 14:37:38 ID:rpGbiwOn

>>422
まあ一つ言えることは
キミがどんなに教育批判したところで
世間ではリアルのキミを知ったら、
絶対その言い分を相手にしない
ってことだｗ

425 ：実習生さん：05/02/13 14:39:26 ID:WmWyHm6t

>>423
２ｃｈでは、自分を偽装することなんて非常に簡単なんですが
どうやって真偽を判定するんですか？

＞普通、世間ではなんらかの問題を議論する場合、その主張している人間の背景は知ろうとするよな？
肩書きや権威が通用するところでお山の大将気取りたいなら勝手にどうぞ
ここは書き込みの説得力で勝負するところです。

426 ：実習生さん：05/02/13 14:40:14 ID:rpGbiwOn

>>420
＞よくこれ聞きますが、無能な人間がなまけてても給料もらえるなんて許せないですよね。
＞無能な人はクビにして、優秀な人が残るような制度にしてほしいもんです。

こんなこと本当に有能な人間だけが言えることだ。
２ｃｈでいくら吼えても、言ってる本人がヒキコ等だったら相手にもされない。

427 ：実習生さん：05/02/13 14:41:52 ID:wdkuW3jf

ID:/FHK0Gw7　が「毎日毎日」この掲示板に書き込む原動力として、
「国民感情」とか「既得権益への憎悪」などを挙げていますが、本当は
そんな生やさしいものではないのでしょう？

建前はもういいですよ。本音で話して下さい。

428 ：実習生さん：05/02/13 14:44:12 ID:wdkuW3jf

>>425
書き込みの説得力という以前に、議論の土俵が違いますね。
それゆえ議論が成立しないのです。

429 ：実習生さん：05/02/13 14:44:43 ID:rpGbiwOn

>>425
まあヒキコや負け組が多数の２ｃｈ内でお山の大将気取りたいなら勝手にどうぞｗ

＞＞その主張している人間の背景は知ろうとするよな？
＞肩書きや権威が通用するところで～

要するにキミにとっては２ｃｈのほうがリアルな世間より大切なわけね？
キミの背景が本当によくわかったｗ

430 ：実習生さん：05/02/13 14:44:47 ID:WmWyHm6t

>>426
なるほど、現実社会で地位も名誉もある人が
「よくこれ聞きますが、無能な人間がなまけてても給料もらえるなんて許せないですよね。
無能な人はクビにして、優秀な人が残るような制度にしてほしいもんです。」と言えば
あなたは拍手喝采して同意するんですね？

実際はしないでしょう、結局相手の主張に反論できないから
人格を攻撃するんです。
けっきょく、なんとかして難癖つけるだけ。

431 ：実習生さん：05/02/13 14:47:12 ID:WmWyHm6t

現実社会の肩書きが重要だと主張する方に質問

「なぜ、そのような主張をする癖に、自分は匿名に隠れているんですか？？」

432 ：実習生さん：05/02/13 14:49:46 ID:rpGbiwOn

>>430
同意するかどうかわからんがリアルでの人物なら耳は傾けるだろうな。

433 ：実習生さん：05/02/13 14:53:14 ID:rpGbiwOn

>>431
＞現実社会の肩書きが重要だと主張する方に質問～

いつから「肩書き」の話に摩り替わったのだろう？
「肩書き」という権威に反感を抱いてることから、
リアルでは何もない人、を連想してしまうがｗ

434 ：実習生さん：05/02/13 14:54:07 ID:WmWyHm6t

>>432
ねえねえ、なんで君はリアルの肩書きを隠して

＞普通、世間ではなんらかの問題を議論する場合、その主張している人間の背景は知ろうとするよな？
＞それによってどんなに「正論（まがい）」言っても相手にされないことがあるだろ？
なんて主張できるの？

君は他人の背景を知る前に、自分の背景を公表すべきでは無いかな？
でないと、全く主張に説得力が見られない。

435 ：実習生さん：05/02/13 14:56:56 ID:rpGbiwOn

>>434
それを言うなら、
＞＞要するにキミにとっては２ｃｈのほうがリアルな世間より大切なわけね？

にでも答えてみろよｗ

436 ：実習生さん：05/02/13 14:59:19 ID:rpGbiwOn

>>434
あまり肩書き肩書きってうるさいからオレの背景を言ってやろう。

オレは元某機械メーカーリーマン出身のリアル高校教師ｗ

437 ：実習生さん：05/02/13 15:01:15 ID:WmWyHm6t

>>435
はあ？　２ｃｈはリアルな社会の一部だよ？　ツールの一つにすぎない。
なんでどちらが大事なのかなんて強制されるのかな、ワケがわからない。

ところで>>434の質問には答えてくれないのかな？

438 ：実習生さん：05/02/13 15:01:49 ID:WmWyHm6t

>>436
で、それを証明する方法は？

439 ：実習生さん：05/02/13 15:04:24 ID:rpGbiwOn

>>438
おいオレは背景を言ったぞ。
その返答としてキミが何も言わないのはアンフェアだ。
>>434で言ったことは何だ？ｗ

440 ：実習生さん：05/02/13 15:05:21 ID:wdkuW3jf

>>438
ﾜﾗﾀ．人に聞いておいて、それを証明しろってアフォの典型だな

441 ：実習生さん：05/02/13 15:07:06 ID:WmWyHm6t

>>440
２ｃｈでは、どんな職業でも詐称可能ですが？
どうやって信用すればいいのでしょう？

442 ：実習生さん：05/02/13 15:07:59 ID:vKTzqYuO

＞＞つまりね、教師は既得権を守りたいから「この議論」に反対するわけでしょ？
＞＞というのも教師の生活に直接反映されることだからね。

＞＞じゃあ、民営化を推進する人は、何故そこまで拘るのか？恨みか利益がない限り
＞＞その理由が思いつかないわけよ。

日教組＆全教つぶし（特定の政治思想からの解放）が１つの理由でしょうな。

443 ：実習生さん：05/02/13 15:08:11 ID:rpGbiwOn

>>440
要するにID:WmWyHm6tは自分の実社会での姿（実名じゃない）を匿名版でも言えないほど、
惨めな存在なのだな。
そっとしておいてやろうかｗ

444 ：実習生さん：05/02/13 15:11:36 ID:rpGbiwOn

>>441
＞２ｃｈでは、どんな職業でも詐称可能ですが？
＞どうやって信用すればいいのでしょう？

キミが重きを置いている２ｃｈがそうなら、
２ｃｈは実社会での議論より価値がないことになるじゃないか？
だってキミが言うようにどんな詐称も可能だし信用できないんでしょう？

こんな信用できない場での教育論にどんな価値があるって言うんだ？

445 ：実習生さん：05/02/13 15:12:08 ID:wdkuW3jf

＞日教組＆全教つぶし（特定の政治思想からの解放）が１つの理由でしょうな。

ほうほう、そのような理由もあるのですか。勉強になります

446 ：実習生さん：05/02/13 15:14:53 ID:WmWyHm6t

>>444
＞キミが重きを置いている２ｃｈがそうなら、

そんな書き込みをした覚えはありませんが？
主観で決めつける詭弁ですね

447 ：実習生さん：05/02/13 15:15:59 ID:rpGbiwOn

ネエネエID:WmWyHm6t
どうやって信用すればわからないような２ｃｈでの
教育論ってどんなものなの？

448 ：実習生さん：05/02/13 15:17:24 ID:WmWyHm6t

>>444
＞だってキミが言うようにどんな詐称も可能だし信用できないんでしょう？

身分を詐称することを、言論とすり替えないでくださいね。

繰り返しますが、２ｃｈでは書き込みのみがすべてです。
身分の詐称は簡単ですが、書いたことは詐称できませんから（ｗ

449 ：実習生さん：05/02/13 15:18:37 ID:rpGbiwOn

>>446
自分のカキコ忘れるなよｗ
>>425でそんなこと言ってるじゃないかｗ

450 ：実習生さん：05/02/13 15:18:47 ID:WmWyHm6t

>>447
相手の身分・肩書きがなければ議論できないらな、別の会員制サイトにでも行けばよろしいのでは？
もちろん私は、そんなモノに価値を置かないのでどうでもいいですが。

451 ：実習生さん：05/02/13 15:19:55 ID:rpGbiwOn

>>450
キミはリアルでは通用しない信用できないケテーイｗ

452 ：実習生さん：05/02/13 15:20:03 ID:WmWyHm6t

>>449

>>425のどこの文章で、私が２ｃｈに重きを置いているというのでしょう？

453 ：ちと：05/02/13 15:22:03 ID:MrEXG2nz BE:26937582-

2chなんてクソ

454 ：実習生さん：05/02/13 15:22:15 ID:rpGbiwOn

ID:WmWyHm6t
もうやめろよ。
どうせ勝てないのだよｗ
楽しませてもらったよ。
ちょっと出かけてくるから少し休むんだな。
自分がダメだからって絶望しちゃだめだ。
こんなところでヒキコしてちゃダメだ。
キミに必要なのはリアルな努力をすることのみ。

頑張れよ！

455 ：実習生さん：05/02/13 15:23:05 ID:WmWyHm6t

勝利宣言どうもです（ｗ

456 ：おめーらは白痴：05/02/13 15:31:31 ID:iJOpW++h

まあとにかくあれだ。
学校とか教員ってのは

・閉鎖的で親方日の丸
だから、　雇用に流動性が全くない、外部への情報開示や外部からの評価が全くない。
さらに、コストパフォーマンス意識の欠如など社会通念的な経済観念（効率や成果）などが全くない。
だめ押しが、教育理念や理論など専門性が全くない。

もし仮にこれらの３つがあるのなら見せて欲しいもんだｗ

457 ：実習生さん：05/02/13 15:32:10 ID:p0T+JD2q

＞・閉鎖的で親方日の丸
日の丸は嫌い

458 ：実習生さん：05/02/13 15:43:27 ID:30KBmd3L

教員の既得権ってのは、市場競争から遮断されていることからくる「ラクする権利だ」。

近所のスーパーやレストランだって、そりゃ、今の公立学校システムみたいにお客が自動的に
割り当てられて営業努力する必要がなければどうなるか。超ラクチンだぞ。

かつての中国の国営デパートでは「売ってやってる」ってことで客が店員に頭を下げたんだよ。
今の公立学校がまさにそう、「教えてやってる、子供の面倒を見てあげてる」。

日本でも競争のない例えば、病院食なんか、かつては豚のエサも顔負けの味だったけど
民間業者が入りだしてずいぶん変わっておいしくなった。

やはり、競争がないとダメになる。

459 ：実習生さん：05/02/13 15:58:00 ID:4C5Xzs50

>>409
こういうことを本気で考えているなら、全ての進歩は望めんな。
恨みとはどういうことだろう？問題点が有ればそれをきっかけに改善を
望むことは市民感情として至極当然の行為ではないのか？
それとも教師に感謝していれば、制度の改善策は考えないとでも言うのだろうか？

460 ：実習生さん：05/02/13 16:13:02 ID:u3IDBWJM

学校制度そのものを廃止したらいいのでは？
学力等は専門の機関を作って確認すればいい。
実際塾に行っている人間にとって学校に行っている時間は
無駄以外の何物でもない。
教師の生活の保障なんてする必要なんかない。
有能な奴は普通に生活できるだけ稼げるさ。

461 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/13 16:14:43 ID:VBdRBHIa

>>456
無知なのに威勢がいいのはなぜなんだ？昔のルサンチマンを晴らそうということなのかな。

＞雇用に流動性が全くない

民間はアメリカさんを表層的に真似してそれほどうまくいってるのかな？
実はアメリカでもすぐれた企業は、社員が「流動」しないように気を付けてるんだよ。
中村某のような知的財産権云々までいかなくても、仕事上で獲得した様々なノウハウなどを
企業で共有しようと思ったら、競争意識だけではダメなんだ。社員同志が競争相手としか
思えないような職場では、本当に価値ある情報や技術などを共有できず、個人レベルに留保
されるため、企業全体では大きな損失を受けることになる。だから、企業はできるだけ他へ
「流動」しないような努力、例えば、福利厚生など、をしている。

＞外部への情報開示や外部からの評価が全くない。

言葉に酔ってるだけ。具体的に何を言ってるか不明。
指導要録や内申書などの情報開示が法的に認められているんだ。
参観日や学校行事など・・・

高校でも単独選抜が増えてきたから、学校が厳しい選別に晒されている。
小学校でも校区がルーズに線引きされ、ある程度の選択が可能となっている
ところもあります。そのため人気校と不人気校で入学希望する生徒の数が
アンバランスになり統廃合の憂き目にあっている。そのため、距離的な問題で
その学校しか通えない子供には多大なデメリットを生じさせている。

462 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/13 16:17:46 ID:VBdRBHIa

続き

＞コストパフォーマンス意識の欠如など社会通念的な経済観念（効率や成果）などが全くない。

無知蒙昧、ここに極まれり。。ＣＰって、あーた・・
教員のサービス残業なんて当たりまえ。土日の部活動は正規の労働とは見なされていない
ことが多いんですよ。だいたい、欧米のように５時になったら学校は生徒をロックアウト
するようなシステムがいいのかな？専門分業化自体がＣＰから見てデメリットを
多く孕んでいることは理解できないのかな？

＞教育理念や理論など専門性が全くない。

それは、お前の頭やろ？

で、結局何も知らないし何も分かってないから抽象語で総論をほざくだけ。
何でもいいから具体的に話してみ！ｗ

463 ：おめーらは白痴：05/02/13 16:29:36 ID:iJOpW++h

>>370
バカ丸出しｗ

464 ：実習生さん：05/02/13 16:38:17 ID:xcf2qwlm

一時復活、荒れてるね
「既得権益」に絡む「感情論」には絡みたくない。
改善希望派の「目的（能力主義の導入？俺はすばらしい基準をつくれるなら賛成）」と「手段（非公務員化）」の間に
論理の亜空間的飛躍がある事や、実（データ・理論・リスク把握・ビジョン）の
無い希望的楽観しか論拠（といえるモノでもない）がないのが、絵空事風でイヤかな。

本当に教師締め付けたいなら、「有能」の基準作り（「私怨」レベルの客観性を持たないのは論外ね）
とかね人に出せるレベルの議論の仕方をしないと。自分の志は達せられない。
「攻撃したいだけ」とか「お粗末な感情」ではね世間は動かせないわけよ。

自分の「目的」「理論」を正しく把握してから「検証」して発言しようね

465 ：おめーらは白痴：05/02/13 16:38:21 ID:iJOpW++h

>>461
君こそ知ったかはやめようね

流動性が何を意味してるのかさっぱりわからないで書き込んじゃってさー

＞言葉に酔ってるだけ。具体的に何を言ってるか不明。
＞指導要録や内申書などの情報開示が法的に認められているんだ。
＞参観日や学校行事など・・・
藻前はバカだからわざわざ教えてあげるけど、
要録や内申書、授業も行事も公開されるなんて百も承知なんだよ。
あのなー、
「要録や内申書、授業も行事」
こんなもん情報開示とは言わないんだよ。程度が低すぎるんだよ。
学力の状況とか指導の方針とか絶対評価のつけ方とか
とにかく「ブラックボックス」が多すぎるだろ。
おまえバカじゃないのか？
この程度で情報開示をしていると思ってるあんたは裸の大将だよ。あいや裸の王様かｗ

466 ：おめーらは白痴：05/02/13 16:41:26 ID:iJOpW++h

462 名前：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 投稿日： 05/02/13 16:17:46 ID:VBdRBHIa
＞教育理念や理論など専門性が全くない。

それは、お前の頭やろ？

で、結局何も知らないし何も分かってないから抽象語で総論をほざくだけ。
何でもいいから具体的に話してみ！ｗ

図星だから答えられないようですねｗ
ではおたずねしますが、数学が専科でない狂死がなんで小学校では算数を教えているんですか？
教え「られる」じゃなくって、今現在教えて「いる」ということのおかしさを何度も指摘しているじゃないですかｗ
これこそ専門性がない確固たる証拠ですよｗ

どこが抽象論でどこが総論なんですか？
これって具体的じゃないんですか？
しったかもほどほどにちまちょうねｗ

467 ：おめーらは白痴：05/02/13 16:46:25 ID:iJOpW++h

コピペですが

464 名前：教員免許は廃止せよ投稿日： 05/02/03 21:55:48 ID:twaC+Qf9
普通，免許とか資格というモノは，能力なり資質なりがある程度以上の
者に与えられるモノだが，なぜか教員免許だけは『ある程度以下の者』に
制限されている。

東大をはじめとする所謂旧帝大在学生は，普通，小学校教員免許
はまず取れない。幼稚園・保育士の免許はもちろん取れない。
中・高校教員免許を取る事すらあまり喜ばれない。

教員免許をウリにする大学は，よくて二流どころ。
これが実情でしょう。
ある程度以下の人材に制限するのが教員免許という制度だ。

教員採用は，各自治体等の採用者の自由競争に任せるべき。
優れた人材を採用できない自治体責任者（教育委員会）には
責任を取らせる。
こんな案ではいかがか。

468 ：実習生さん：05/02/13 16:47:40 ID:/FHK0Gw7

　まぁ、教師が公務員である必要はないわけですよ。
　今のような雇用制度のままだと無能人間が吹き溜まっていくだけ。
　
　そんな税金の使い方さっさと止めて、無能教師をクビにしましょう。

469 ：おめーらは白痴：05/02/13 16:48:10 ID:iJOpW++h

ﾜｸﾜｸ

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
招き猫 ◆yk/JpL/Z9U がどんな「幼稚な」反論してくるか楽しみだ

ﾜｸﾜｸ

470 ：おめーらは白痴：05/02/13 16:52:44 ID:iJOpW++h

>>462
効率、成果、コストパフォーマンスの意味が全くわかってないくせに
知ったかですかｗ

授業時間や教室、教員、１クラスの生徒数など、
限られたリソースでいかに最大限の教育成果を発揮するかという
具体的なプランやノウハウがないってことだよ。

なに？？「ロックアウト」ってププププッ
大学で習ったばかりの用語を並べれば勝てるほどこの世界は甘くないよ

471 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/13 17:00:37 ID:VBdRBHIa

＞学力の状況とか指導の方針とか絶対評価のつけ方

学力の状況？？相対評価か？模試でも受けていろ。
指導の方針？聞いたらいいんじゃない？で、聞いてどうする？
どんな教授法がお勧めなのかな？
絶対評価そのものにこだわるのが愚かｗ常識でんがな。

「用語」しか言えないのもツライね！

472 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/13 17:04:52 ID:VBdRBHIa

こんなのを拡大再生産してる時点で今の教育は負けということか。。

＞授業時間や教室、教員、１クラスの生徒数など、
　限られたリソースでいかに最大限の教育成果を発揮するかという
　具体的なプランやノウハウがないってことだよ。

ＯＥＣＤ調査の上位国の方法論を検討したのかな？？
言ってみなｗ

473 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:06:05 ID:iJOpW++h

>>471
用語しか言えないのはお前の方だろ
全然用語が使えてないよｗ

学力の状況がなんで模試とか相対評価とかになるんだ？はあ？だねｗ

各クラスの年度初めの学力平均と各教科の指導狂死ごとの月例報告とか
何とでも出しようがあるだろ。

まあ、頭の中に構想としてないものは出てくるわけがないかｗ

474 ：ちと：05/02/13 17:08:36 ID:MrEXG2nz BE:58926375-

公立校の教師は公務員である必要はない

賛成。

475 ：実習生さん：05/02/13 17:11:05 ID:xcf2qwlm

何かの宗教の呪文ですか？

476 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:16:08 ID:iJOpW++h

学力低下が起きているのに
絶対評価になって通知表の評定平均は信じられないくらい上がってる。
１や２の割合が減って、４や５が乱発されてる
場所によっては半分くらいの生徒に５がついてる学校もある。

これのどこが情報開示なんだろうねｗ
これって情報開示どころか隠蔽工作だよ。
しかも、国、教育委員会、学校、狂死と組織ぐるみのねｗ
赤字なのに黒字って粉飾決算して上場が廃止になった会社もありましたっけｗ
リコールをひた隠しにしてたばれちゃってとんでもないことになってる自動車会社がありましたね。
上場廃止になることわかって暴落確実の株を売りまくってた人もいましたよね。
狂死がこんな犯罪みたいなことやってて情報開示はちゃんとやってますプーですか？ｗ
情報開示どころか犯罪ですよこんなの。

学校のどこがどう情報開示されているのか誰もが納得いく形で説明して欲しいですね。
あればの話ですが。

477 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:17:52 ID:iJOpW++h

それから話を逸らさないでね

＞ではおたずねしますが、数学が専科でない狂死がなんで小学校では算数を教えているんですか？

小学校の算数はどういう人が教えているんですか？
「具・体・的・に」教えてくださいね。
どういう特性、スキル、技術、知識といった専門性を持っている人なのか。

478 ：実習生さん：05/02/13 17:19:21 ID:kXKorcU8

高校教師のエッセイ
http://8303.hito.thebbs.jp/Prof/

479 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/13 17:20:55 ID:VBdRBHIa

http://www.moimoifinland.com/thisweek/school05.html
http://www.kaigo-web.info/kouza/hokuou/no4/
http://blog.goo.ne.jp/mum3/e/703cb9242e5d390bf982dd7d6bfbfe6b
http://www.minedu.fi/minedu/education/index.html
ウヨサイトも参考になる
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2005/01/post_3.html

文科省も調査分析して公にしている。が、政策施策に生かすことはありえるのかな？
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/009/04040904/001.htm

＞授業時間や教室、教員、１クラスの生徒数など、限られたリソース

そんなものを「定数」にして考えるあたりがダメダメなんだよな。
世界の非常識で考えろということなのかな？

480 ：実習生さん：05/02/13 17:21:51 ID:eO/7U53e

>476
あのよー。おめーのような性質の親が、能力なし、努力なし、問題行動を
起こしている子供で、評定が『１』当然にもかかわらず、学校に乗り込んで
きてゴネまくったりするから、そういうことになるんじゃないのか？
それでなくても昔と違い、いろいろな仕事がわんさか増えているってのに、
一人でもそんなのがいると、業務が著しく停滞してしまうから、仕方なく
『１』をつけないようにしてんだよ。

481 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:24:15 ID:iJOpW++h

あのーう
>>480

「いいわけ」が聞きたいんじゃなくって
どう「情報開示」をしているか具体的な行動を聞きたいんですよ。

話を逸らさないでくださいね
いくら狂死が「話を逸らす」専門家でも
今ここではやめてくださいｗ

482 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/13 17:26:51 ID:VBdRBHIa

>>473
＞各クラスの年度初めの学力平均と各教科の指導狂死ごとの月例報告とか
　何とでも出しようがあるだろ。

何も分かってないな。そんなこと何とでもなるだろう。自分に都合よく書類を
作成するのを勧めたいのか？クラス別の学力平均で担任の能力査定なのかい？

そんなことしても無駄。外部の試験で判定するなら、まだしも校内でのお手盛りとは・・
意外と良心的なんだねｗ外部評価とか言いながら。。

483 ：実習生さん：05/02/13 17:30:01 ID:4C5Xzs50

能力の劣った教師たちが、未来ある子どもたちに某かを教えることはできないし、
そういう連中に公費を費やし、生活保障をし続けることが無駄だ。

仕事だからね。その仕事内容をもっと積極的に評価し基準をもってダメなものは
はっきり淘汰されるべきだな。最低限、採用時点くらいのレベルの維持は学力的にも
意欲レベルでも必要だろう。付け加え、指導能力の評価も必要だね。
そうなると、管理職のレベルもあげないといかんね。

484 ：実習生さん：05/02/13 17:30:55 ID:eO/7U53e

>481
俺は教師じゃない像。
ペーパーテストを中心とする相対評価が、一番誰の目から見ても
納得が得やすいのではと思うんだけどな。
いいとこばかり探し出して、いいとこしかいわなければ、
そりゃ、欠席しまくり出ない限りは、悪い成績をとるやつは激減する罠。

485 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:31:04 ID:iJOpW++h

>>482
さすが狂死！
話を逸らすのがうまい！

それから話を逸らさないでね

＞ではおたずねしますが、数学が専科でない狂死がなんで小学校では算数を教えているんですか？

小学校の算数はどういう人が教えているんですか？
「具・体・的・に」教えてくださいね。
どういう特性、スキル、技術、知識といった専門性を持っている人なのか。

＞そんなこと何とでもなるだろう。自分に都合よく書類を作成するのを勧めたいのか？
楽をすること情報を隠蔽することには頭が働くんですね。
さすが隠蔽工作のプロ！工作員に出もなったらｗ

＞そんなことしても無駄。外部の試験で判定するなら、まだしも校内でのお手盛りとは・・
だから、外部の試験で、定期的に試験をして、それをクラス別、指導狂死別の
月例報告にすれば簡単にできるじゃんｗ
簡単にできることを何でやらないんだろうねｗ

486 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/13 17:32:10 ID:VBdRBHIa

>>481
＞情報開示

それは教育委員会や文科省が決めること。勝手な判断ではできないことばかり。
だいたい、勝手に情報を公にして喚くのはアンタみたいなタイプだろう。

今の学校は、むしろ個人のプライバシー保護優先だから情報の取り扱いはより
は慎重になっている。それこそ市民の要求なんだがな。そこの兼ね合いはどうするの？

487 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:34:01 ID:iJOpW++h

>>486
いいわけｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━!!!!

488 ：実習生さん：05/02/13 17:35:00 ID:xcf2qwlm

ハクチくん。
なぜか君が来ると論質が下がってみなドコかに去ってしまうのか、ちょいと考えよう。
そして真に君が主張したい事が何か見極め、その合理性正当性のみを語りなさい。

489 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/13 17:36:10 ID:VBdRBHIa

>>483
そんな与太話は、文科省が行ったフィンランドの教育事情分析にもないが。

＞そうなると、管理職のレベルもあげないといかんね。

あなたの主張なら、まずここから始めないといけませんね。となると、
文科省や教育委員会に文句を言いましょうね。そっか、あそこも程度低いから
困ってるのですか？

墓穴、乙

490 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:37:28 ID:iJOpW++h

>>486
神奈川県は通知表の評定分布の一覧を公開してますが何か？

一狂死として自治体にそうやって働きかけることはできるわけですが何か？
ってか実際に情報開示は可能ですが何か？
全国に数十万人はいる狂死がよってたかってやればできることじゃないんですか？
ねぇねぇ、なんでやらないの？

別にできないことヤレなんて一言も言ってないのにねｗ
どうして個人情報の保護の話が出てくるんだろうか？全く不可解だ。
いつ誰が個人情報を開示しろと言った？言ってないのに何で個人情報の話が出てくるの？
ねぇねぇ。

491 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:38:25 ID:iJOpW++h

>>488
自問自答ですか？

白痴＝きみだよ

名前の欄にそう書いてあるじゃんｗ

492 ：実習生さん：05/02/13 17:39:32 ID:4C5Xzs50

>>486 >>489
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

な～に？フィンランドって？ｗ　
教委は…ふふふ

493 ：実習生さん：05/02/13 17:40:43 ID:eO/7U53e

>490
君はちょっと問題有りで、
社会性に問題があるのではないでしょうか。
カウンセリングを受けることをオススメします。

494 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:42:13 ID:iJOpW++h

まだかなーまだかなー

＞ではおたずねしますが、数学が専科でない狂死がなんで小学校では算数を教えているんですか？

小学校の算数はどういう人が教えているんですか？
「具・体・的・に」教えてくださいね。
どういう特性、スキル、技術、知識といった専門性を持っている人なのか。

495 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:43:13 ID:iJOpW++h

いやー土日は楽しいですね
狂死の話のすり替え、言い訳・言い逃れなどのカキコが見れてｗ

496 ：ちと：05/02/13 17:45:54 ID:MrEXG2nz BE:33672454-

＞494
小学校の教員免許を持った人が教えていますよ。
スキルは人それぞれですね。

497 ：実習生さん：05/02/13 17:46:03 ID:/FHK0Gw7

　そう言えば、ちょっと前ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞを金科玉条のようにしてる教育学者が
　思い切りバカにさてたなｗ

498 ：実習生さん：05/02/13 17:46:12 ID:E6Mt2Hf8

>>495
正しい答え知っている癖に、性格悪いなー

499 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:50:01 ID:iJOpW++h

＞雇用に流動性が全くない
大問題ですよね。偏差値５５以上のレベルの大学、旧帝大クラスの大学からは
少なくとも小学校の教員になること自体か不可能。

免許ってのが一定レベル以下の人間に付与できないのならわかるが、
一定以上のレベルの人間に付与できない（システムじゃなく現実として）なんて大問題。

民間に能力のある人間がごまんといるのに、そういう人材は学校へ入っていけない。
例えば学習塾や予備校の講師で、現場狂死よりはるかに指導力のある人材というのはごまんといる。

民間会社にとっては人こそ力だ。
ところが学校は「人」で成り立ってないんだよね。
人を育てる機関のくせに。

反論どうぞ＞狂死

500 ：実習生さん：05/02/13 17:50:20 ID:wdkuW3jf

はぁ～、くだんねぇ

501 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:52:11 ID:iJOpW++h

>>496
＞小学校の教員免許を持った人
免許を持っている人は具体的にどんな知識を専門とし、
どんなスキルを身につけていて、
どんな理論を知っているんですか？

免許を持った集団と免許を持っていない集団では何がどう違うんですか？
例えば、小学校の教員免許を持っている人と持っていない人で
教える力はどちらが上なんでしょうか？

502 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:52:48 ID:iJOpW++h

>>499
×少なくとも小学校の教員になること自体か不可能。
○少なくとも小学校の教員免許を取得することか不可能。

503 ：ちと：05/02/13 17:52:48 ID:MrEXG2nz BE:6734922-

＞499
ちとは社会の専修免許を持っていますよ。
でも、採用試験は落っこちましたww

504 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:54:02 ID:iJOpW++h

>>503
あんた、国立大学法人の「職員」って言ってなかった？
教員とは一言も言ってないが、ひょっとして助手かｗ

505 ：おめーらは白痴：05/02/13 17:55:04 ID:iJOpW++h

>>503
っで、社会科の専修免許もってて
１）なんかいいことあった？
２）子どもに社会科を教えるときに何か役に立つことある？

506 ：実習生さん：05/02/13 18:04:13 ID:eO/7U53e

>505
「何で人を殺してはいけないの？」
みたいな質問をするなよ。

507 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/13 18:07:04 ID:VBdRBHIa

＞一狂死として自治体にそうやって働きかけることはできるわけですが何か？
　ってか実際に情報開示は可能ですが何か？
　全国に数十万人はいる狂死がよってたかってやればできることじゃないんですか？
　ねぇねぇ、なんでやらないの？

反対とは一度も言ってないんだが。
で、お前は日教組にでも動員をかけろよｗま、意味ないからどうでもいい。
お好きなように。ただし、他人にそれを強制的勧めをするんだったら、必然とされる
論理を聞きたいもんだがね。

お前のあげた神奈川の私立マンモス進学二番手校なんて、お前の考えてるような学校だぞ。
知らないのかな？で、教員志望者でまともな人間は「あそこだけは嫌だ」と言ってるんだがな。
そのおかげで、他で取ってもらえない学生は就職できるけど、「流動的」だから辞める人間は
多い。ま、都内の二番手校で進学に必死なところは、だいたいお前の希望するような感じになってる
んだが、話し聞いたことあるのかな？？

結局、人材が集まらないシステムだと証明しているんだよな。。

508 ：おめーらは白痴：05/02/13 18:15:47 ID:iJOpW++h

>>507
＞お前のあげた神奈川の私立マンモス進学二番手校なんて、お前の考えてるような学校だぞ。

ﾋｿ　（,,ﾟДﾟ）ミﾟДﾟミ　ﾋｿ
A：[お前があげ神奈川の私立マンモス校っていったいなんのことだろう？ひょっとして、お前なんか言った？」
B：「いや」
A：「その前に『小学校の算数はどういう人が教えているんですか？』はどうなったんだろう・・・」
B:「さあ、まだ逃げてるみたいだね」

509 ：おめーらは白痴：05/02/13 18:17:20 ID:iJOpW++h

>>506
君はちょっと問題有りで、
社会性に問題があるのではないでしょうか。
カウンセリングを受けることをオススメします。

ぷぷぷっ

510 ：実習生さん：05/02/13 18:17:27 ID:wdkuW3jf

>>508
白痴も大人になろうよ。見ていてこっちが恥ずかしい

511 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/13 18:19:04 ID:VBdRBHIa

>>508
お前な、おいらはコテなんだから発言くらい区別しろ。全く。
しかし、だんだん憎めなくなりつつあるのはなぜだ？ｗ

おこちゃま　可愛いからかな。

512 ：おめーらは白痴：05/02/13 18:33:52 ID:iJOpW++h

513 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/13 18:57:21 ID:VBdRBHIa

>>512
小規模校の小学校中学校では仕方ないんでは？
何しろ、政府が教育に金を使わないからね。

田舎で複数の免許がないと採用されませんよ。
小学校と中学国語とか。

514 ：実習生さん：05/02/13 19:01:13 ID:4C5Xzs50

>>513
全てを知っているわけでは無かろうが、その答えはレベル低すぎ。

＞田舎で複数の免許がないと採用されませんよ。
　小学校と中学国語とか。

ほほ～どういう根拠で言ってるわけ？

515 ：実習生さん：05/02/13 19:52:42 ID:WGqYH9tJ

516 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：05/02/13 21:35:19 ID:6rsFsP3r

＞ほほ～どういう根拠で言ってるわけ？

常識だと思ってた。もちろん、表向きの文言にはないでしょう。
地方出身で教員志望の人間はみんな言ってたんだが。。

517 ：おめーらは白痴：05/02/13 22:14:21 ID:iJOpW++h

>>513
＞小規模校の小学校中学校では仕方ないんでは？
はあ？
なにいってんの？
言い訳ですか？
ずいぶん威勢がよかった割りには、最後はこのざまかｗ
結局３つともないということでFAですねｗｗ

456 名前：おめーらは白痴投稿日： 05/02/13 15:31:31 ID:iJOpW++h
まあとにかくあれだ。
学校とか教員ってのは

・閉鎖的で親方日の丸
だから、　雇用に流動性が全くない、外部への情報開示や外部からの評価が全くない。
さらに、コストパフォーマンス意識の欠如など社会通念的な経済観念（効率や成果）などが全くない。
だめ押しが、教育理念や理論など専門性が全くない。

もし仮にこれらの３つがあるのなら見せて欲しいもんだｗ

461 名前：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 投稿日： 05/02/13 16:14:43 ID:VBdRBHIa
>>456
無知なのに威勢がいいのはなぜなんだ？昔のルサンチマンを晴らそうということなのかな。

518 ：おめーらは白痴：05/02/13 22:19:29 ID:iJOpW++h

＞田舎で複数の免許がないと採用されませんよ。

全く意味不明

田舎じゃなくても小中間の移動がある自治体は、多くはないが存在する。
だから、小学校と中学校の両方の免許を持っている必要は出てくる
しかし、田舎とか都会とかそんなことはいっさい関係ない

「　ま　た　知　っ　た　か　で　す　か　？」

それに、田舎と採用と算数を教える専門性とどんな関係が？

「　ま　た　い　い　わ　け　で　す　か　？」

結局、小学校の算数は素人が教えているということを自ら証明してくれたわけだｗ

519 ：実習生さん：05/02/13 22:32:08 ID:QwyfJDP5

どうして誰もこいつの言うことを、否定したり
論破しようとしないの？。
ひょっとしたら、限りなく正しいの？。
>>322 ：実習生さん：05/02/13 00:37:43 ID:6hXcOZLj
安さこそ公立教育の、最大の特色なのだから。
各都道府県が、県下の私立校の生徒一人当たりの
平均学費の、７掛けをバウチャーとして
すべての児童生徒に保障すれば。
十分じゃないの？。
浮いた分は、僻地教育にまわしても善し。
東大に行けそうな子に対する、奨学金にしても善し。
もちろん、一般財源に組み込むも善し。

520 ：実習生さん：05/02/13 22:34:37 ID:8fgwZEhx

納税者としては、指導能力のない教師を辞めさせ、指導力のある教師を雇えればよい。
民営化が望ましいのかもしれないが、別にそうでなくても構わない。
そのためには、どういう手段が必要なのかを考えるべきでは？

このスレの趣旨とはちょっと違うと思うけど、世間一般の人が考えてるのは
そう言うことなのではないかと思う。

521 ：おめーらは白痴：05/02/13 22:42:47 ID:iJOpW++h

>>520
＞納税者としては、指導能力のない教師を辞めさせ、指導力のある教師を雇えればよい。

激しくそうだし、子どもでもその論理が正しいことはわかる。
でもそうしたくない理由がただひとつあるんだよ。
狂死の大半が指導能力のない狂死で、指導能力のない狂死を辞めさせる＝自分たちがヤメさせられるんだから。
世間一般のためになっても、自分の首がとぶようなことはだれだってしたくないもんねｗ

522 ：実習生さん：05/02/13 22:42:48 ID:wdkuW3jf

>>520
＞納税者としては、指導能力のない教師を辞めさせ、指導力のある教師を雇えればよい。

指導力というのは、具体的にどういうことを指しているのですか？

523 ：実習生さん：05/02/13 22:47:58 ID:WGqYH9tJ

>>520
いや、その通りだよ。
仕事のできない教師辞めさせ、できる教師を雇う、という競争が働くなら公務員であってもかまわない。
でも、そうなると事実上、公務員という名前には意味がなくなる。

524 ：実習生さん：05/02/13 22:49:35 ID:8fgwZEhx

>522
まず勉強を教える力かな？いわゆる授業がきちんとできる事。
次は、生徒指導だろう。子供と向き合って、道徳性を身につけさせることだと思うよ。

その他にも、クラスをまとめていくとか、同僚と協調して学校運営に加わるとか、
家庭と連携して協力していくとか、多岐にわたるんじゃない、教師の仕事って。

それがしっかりできる担任に出会えたときは、親は安心するんだよ。

525 ：おめーらは白痴：05/02/13 22:55:17 ID:iJOpW++h

所詮狂死のレベルはこの程度

招き猫 ◆yk/JpL/Z9U
▼雇用の流動性について
＜民間での（失敗例？？）話を持ち出して「話を逸らす」＞
＜民間では社員が「流動」しないように気を付けてる＞
　→何言ってるのか意味不明。学校へ有能な人材が流入するように流動性を高める話なのに
　　なんか有能な教師があたかも「流出してしまう」みたいな書き方。そんなことはない。
　　なぜなら現場には流出するほど有能な人材はいないんだから。

▼外部への情報開示や外部からの評価について
＜指導要録や内申書などの情報開示が法的に認められている＞
＜参観日や学校行事など＞
→この程度のことをしただけで情報開示していると勝手に思いこんでる。レベル低すぎて話にならない。

＜高校でも単独選抜が増えてきたから、学校が厳しい選別に晒されている＞
→いまだ意味不明。評価を選別と勘違いしている。
　それは評価されてるんじゃなくって、単にあきれられてるだけ。レベルの低い学校なんて誰だって行きたくないよｗ

▼コストパフォーマンス意識の欠如など社会通念的な経済観念（効率や成果）などが全くない。
＜教員のサービス残業なんて当たりまえ。土日の部活動は正規の労働とは見なされていない＞
→だからなに？

▼教育理念や理論など専門性が全くない。
＜小規模校の小学校中学校では仕方ないんでは？＞
＜田舎で複数の免許がないと採用されませんよ＞

526 ：実習生さん：05/02/13 22:58:18 ID:WGqYH9tJ

＞招き猫 ◆yk/JpL/Z9U

たしかに、この子はあんまり頭良くないな。

527 ：おめーらは白痴：05/02/13 22:59:14 ID:iJOpW++h

▼学力の状況とか指導の方針とか絶対評価のつけ方とかとにかく「ブラックボックス」が多すぎる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
学力の状況？？相対評価か？模試でも受けていろ。
指導の方針？聞いたらいいんじゃない？で、聞いてどうする？
どんな教授法がお勧めなのかな？
絶対評価そのものにこだわるのが愚かｗ常識でんがな。

「用語」しか言えないのもツライね！

→なんかあわれさと必死さしか見られない。
　絶対評価（粉飾評定）のつけかたについてはいっさいスルーですか？

▼各クラスの年度初めの学力平均と各教科の指導狂死ごとの月例報告とか何とでも出しようがあるだろ。
＜そんなこと何とでもなるだろう。自分に都合よく書類を作成するのを勧めたいのか？＞
＜クラス別の学力平均で担任の能力査定なのかい？＞
＜そんなことしても無駄。外部の試験で判定するなら、まだしも校内でのお手盛りとは・・＞
＜意外と良心的なんだねｗ外部評価とか言いながら＞
→通知表だけでなく、外部評価も粉飾ですか？
　校内でお手盛りなんて誰も言ってませんよ？？外部からの評価なのにいつの間にか内部評価に話をすり替えてるし。
　さすが話を逸らすプロですねｗ
　なぜ外部からの評価をそうやってかたくなに拒むのか不思議ですねﾆﾔﾆﾔ

528 ：おめーらは白痴：05/02/13 23:00:41 ID:iJOpW++h

>>526
そうだな
そでいて狂死だからなおたちが悪い
しかし、世界広しといえどもこの程度の狂死しかいないのか？

529 ：実習生さん：05/02/13 23:48:33 ID:4SI/Isex

>>513
＞田舎で複数の免許がないと採用されませんよ。
＞小学校と中学国語とか。

嘘こくでねぇ。

530 ：おめーらは白痴：05/02/14 00:12:22 ID:DgeACXGt

>>529
ウソかどうか知らないけど

＞小学校と中学国語とか。
国語専科が小学校で「算数を教えている」というのは現実

531 ：５２９：05/02/14 00:14:09 ID:st5IddxL

採用の話だよ。

532 ：実習生さん：05/02/14 00:15:52 ID:3KejJCrE

524さんのおっしゃる通りだと思います。
はっきり言って教科指導のできない教師は無能だと断定せざるを得ない。もちろん人間として一流にならなければいけないが、最低限の能力が必要なのは言うまでもないでしょ。

533 ：実習生さん：05/02/14 00:33:26 ID:9PUcjUqv

採用試験、採用試験て鬼の首取ったように騒ぐ教師がいるが、今はただ、需要が少ないから競争が激化してるだけ。
実際相当競争率が低い時の方が長かったわけだ。しかし、そうやって何年もそれで飯喰ってきたはずの連中が
指導力やら教科の把握とかいう仕事の本質的な部分で世間に文句言われるとは情けないなｗ
その文句が妥当でない場合もあろうが、概ね言われているところと一致するんじゃないかね。
と、言うことはやはり受かった後、今の公務員としての仕組みが問題なんだろうな。

確かに僻地などに対する公の教育支援は必要だが、無能教員の存続の是非とは関係ない話だなｗ

534 ：おめーらは白痴：05/02/14 00:39:11 ID:DgeACXGt

>>533
いやいや
教師としての力量云々で採用試験にうかるわけではない
悪魔での偏差値５０での低レベルのレースで勝っただけの小山の大将

535 ：実習生さん：05/02/14 00:40:36 ID:eDpkug6B

>532
そうだよね。一流は大変だろうが、バランスのとれた人間であって欲しいな。

子供の学校へ行くと、「おめーらは白痴」さんのほど悪い教師ばかりいるとは
思えないけど、あの人はちょっとと言う教師もいるのは事実。

教師になったらそれで終わりじゃなくて、評価できるシステムが欲しいね。
それが民営化なら、それでもいいんだけど。

536 ：実習生さん：05/02/14 00:54:21 ID:9PUcjUqv

じゃあ、これまでの採用試験の基準なんてものはあってないようなものだなｗ
将来性なんていうバカな話になってしまう恐れだってある。
それで、コネだとか二世が多いとか言う話が多いのか。
これだけ問題教員が生み出されている現状から言って、採用試験も問題だなやｗ
教委がらみは「全てダメ」って事になる。

537 ：おめーらは白痴：05/02/14 01:05:02 ID:DgeACXGt

>>536
＞じゃあ、これまでの採用試験の基準なんてものはあってないようなものだなｗ

うん、ないよｗ
例えば、大学出て教員採用試験に合格していない香具師って
だいたい臨時採用で常勤or非常勤講師やってる。
市町村の講師登録をして置くんだが、たいていは校長なんかがリストからめぼしそうなのを拾ってくる。
この辺は９９％コネです。
まあ、校長だって正規採用ではないとはいえどこの馬の骨かわからない香具師を
自分の学校の講師にするわけにはいかないからね。別にこの辺は問題ではないと思う。
ただ、その講師が「あたり（とまではいかなくても、そこそこ普通に仕事こなしてくれる香具師）」の場合があっても、
所詮は臨時採用。それはどうしようもないんだよね。
講師しながら教員採用試験の勉強をして、受け直して、ペーパーテストである程度の点数をとらないと２次試験にすらいけない。
まあ講師経験がある香具師が２次試験に行けばいろいろな面で有利なのは確かだが、
講師しながら教員採用試験の意味のないペーパーテストの勉強するのは、はっきりいって酷というか無駄というか無意味だね。

538 ：実習生さん：05/02/14 01:40:09 ID:JWci4d/V

>>530
＞国語専科が小学校で「算数を教えている」というのは現実

それは「小学校免許を持っていない」という意味ですか？

539 ：おめーらは白痴：05/02/14 02:04:58 ID:DgeACXGt

>>538
専科というのは基本的に、中学校免許や高校免許の教科のことを指します
小学校の免許には教科の区別はありません。
だから、中学校の教員免許が国語の人は国語の専科と呼びます。
っで国語の専科（中免、高免が国語の人）で、小学校の免許を持っている人が小学校に赴任してきた場合、
国語の授業を仕切るのが常識で考えて普通（まあそれでも不十分だが）。

ところが、国語の専科（中免、高免が国語の人）でも基本的には算数を教えなければいけない。
これが国語の専科だろうが、音楽の専科だろうが、はたまた体育の専科だろうが、一切関係ない。
たいていは、数学の専科が何人かいるが、異動でいなくなったり少なくなったりしたら、
ｶﾞｸﾌﾞﾙです

数学専科の人と国語専科の人で、国語の授業と算数の授業を教科担任制みたいにとっかえっこすることはあるが
別に義務化されているわけでもないし、そもそも、数学の専科がいたらの話。

だから、国語専科や音楽専科など算数の素人である狂死が小学校で算数を教えるというのはむしろ日常茶飯事。

540 ：実習生さん：05/02/14 02:10:30 ID:cUlp5mLy

「採用試験」でゆがんじゃう（人生・人格が）「講師」が多いのはわかった。
確かに哀れな連中だとは思う。早めにトドメを刺して別の人生歩ましてやらないと
人生を無駄に浪費させるだけだね。採用試験に対する過剰な反応をみてると
辛いもんがある。制度上の被害者だわなあ。教育学部とかフォロ薄な学部選らばなくてよかった。
でも採用みると「地元国立、30才前後」「旧帝大以上or旧師範、ほぼ新卒」
のケースが多いけど、偏差値ってやっぱ影響すんの？

541 ：おめーらは白痴：05/02/14 02:14:15 ID:DgeACXGt

>>540
ペーパー試験は偏差値そのものだし

ペーパー試験的で倍率（難易度）が決まる割合は
小＜＜中＜＜＜高

自ずと高校教員採用試験は旧帝大レベルしか受からない。
一方小学校教員採用試験は旧帝大レベルの高偏差値の人は「絶対と言っていいほど受からない」
ってか試験すら受けられない。

542 ：おめーらは白痴：05/02/14 02:16:44 ID:DgeACXGt

>>540
＞確かに哀れな連中だとは思う。
＞早めにトドメを刺して別の人生歩ましてやらないと人生を無駄に浪費させるだけだね。

トドメにわろた

そもそも、狂死になりたい奴ってほとんどがでもしか狂死だからねー。
採用試験落ちても落ちても、狂死しか人生の選択肢がないからね。
教員養成系大学出ただけで即つぶしが利かないしｗ
かといって一度採用されると犯罪でも起こさない限りクビになることはない。
こういう雇用の閉鎖性が狂死の質をもっとも下げている原因

543 ：実習生さん：05/02/14 02:25:38 ID:9PUcjUqv

>>540
失礼、婉曲に言葉を繋いでいるが、臭いですなｗ
自身が採用試験受験者か教師なのでは？

＞でも採用みると「地元国立、30才前後」「旧帝大以上or旧師範、ほぼ新卒」
　のケースが多いけど、偏差値ってやっぱ影響すんの？

このデータはどこから？

まあ、教育界の新陳代謝を活発にする必要ありということは分かった。

544 ：実習生さん：05/02/14 02:39:22 ID:cUlp5mLy

>>543
わりい。データはだせるけどソースは守秘義務絡むからかんべんな。別に信用しなくても良いし正当性で争う気はない。

教育学部の定員の幅に融通もたさねえのもカワイソ原因。「N年に一回の受験にして、今年は教育学部定員零」とかしてやんねえと
以後無駄人生にすごすだけだろ。専門職能訓練なのに「５割」は雇用がないと「個人」にも「社会」に対しても無責任というものだよ。
ある程度の「必要人員数」ぐらい予測できるだろう。ほんま間抜けとるぞ計画性と責任感持てよ行政

545 ：実習生さん：05/02/14 02:48:41 ID:cUlp5mLy

>>543
卒論は流力の「管壁付近の流れ」がらみでナ○にもデータやりまし。ワンサイクル、
ぼんぼんベッドで泊り込むのはザラの３hｘ２５pのクソ長い実験で・・・・・
残念ながら採用試験受験者ではないですな。。受ける暇とか皆無でしたよ
どこら辺がくさかったですかいのう？

546 ：実習生さん：05/02/14 02:49:35 ID:9PUcjUqv

>>544
いいですよｗ別に
そういうことは大体分かりますもんね。社会の通例としても。
まあ、それでも教員は比較的年齢制限は緩い方じゃない？
教師の適性って、年齢だけじゃあ分かんないとこあるだろうし。
教育学部系の定員はやはり「商売」の部分有るから仕方ないとしても
その教員の雇用形態が「大甘」の今のままじゃあ、ねえ？ｗ

＞ほんま間抜けとるぞ計画性と責任感持てよ行政
痛く同感。

547 ：おめーらは白痴：05/02/14 02:54:16 ID:DgeACXGt

>>544
＞ほんま間抜けとるぞ計画性と責任感持てよ行政

小学校の免許をせめて旧帝大のレベルの教育学部でとれるようにすれば
ずいぶん解消されるだろう。
だいたい旧帝大にいけるレベルがある人間が、
小学校の免許とるために志望校のレベル落として教育大なんかいくわけねーし。
小学校の教員免許とるか志望校のレベルとるか
天秤にかけてどっち選ぶかなんて一目瞭然だろｗ

548 ：実習生さん：05/02/14 03:02:46 ID:cUlp5mLy

っていうかな、突然ろくな研修もなく第一線っていうのも信用できない。
インターン２年ぐらいつけて「人生経験」と「対人能力」と「教育理論」と「指導内容の研究」→「指導折衝力」を徹底的にきたえあげる
しっかりしたプログラムをつくらないと子供を指導するバックがないままの
「ペーパー偏重」のへにょへにょが職について「指導不能」とかなる。
入り口も入ったあとも「無責任」の山だ。

549 ：実習生さん：05/02/14 03:08:42 ID:cUlp5mLy

>>547
確かに偏差値のふるいで質をあげる必要はあるなあ。
っていうか有効だし当然それぐらい社会に影響ある職種だよ。
「優秀な人材を強く育てれば」自然と良い組織となる

550 ：実習生さん：05/02/14 03:14:43 ID:cUlp5mLy

「個人」にも「社会」に対しても無責任→
・「職能のない人間」を社会に送りだすこと
・「被雇用上の不利を与えられて」社会にだされること

551 ：実習生さん：05/02/14 06:09:13 ID:l1M86u6V

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　ハクチさん！小学校採用試験は落ちたのですか？
　＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　/　　　　／
　　　　　|　/　　　　　|　返事まだかな、まだかな
　　　　　|/　　　　　　＼＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿
　　　∧＿∧∩　　　　　　 ∧＿∧　)／
　　　（　・∀・）/　　　　　　（´∀｀　） ´
　＿ / /　　 /　　　　　　　＿と　とヽ
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　＼　￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼　　.||＼.　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||　　　　 .||　　　　　 ||

552 ：実習生さん：05/02/14 06:11:56 ID:l1M86u6V

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　ハクチさん！旧帝大にコンプレックスあるのは、採用試験に落ちたからですか？
　＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　/　　　　／
　　　　　|　/　　　　　|　　ふつう、自分より下の者をこきおろさないんじゃな～い
　　　　　|/　　　　　　＼＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿
　　　∧＿∧∩　　　　　　 ∧＿∧　)／
　　　（　・∀・）/　　　　　　（´∀｀　） ´
　＿ / /　　 /　　　　　　　＿と　とヽ
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　＼　￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼　　.||＼.　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||　　　　 .||　　　　　 ||

553 ：実習生さん：05/02/14 06:12:50 ID:l1M86u6V

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　,､'` （　´∀｀）　,､'`　＜　ハクチ　わらっちゃおう
　＿'` ( ⊃ ⊂)　　'`　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

554 ：実習生さん：05/02/14 11:15:25 ID:heaa/Sdn

早朝から、AAのコピペで個人攻撃かい。
　教師ってすごいなぁｗ

555 ：実習生さん：05/02/14 11:51:19 ID:XvrKdvTh

>>554
何で教師ってわかるの？

556 ：実習生さん：05/02/14 15:03:46 ID:heaa/Sdn

>>555
採用試験がどうのこうの言って楽しそうにしてるのは、教師しかいないんじゃない？

557 ：実習生さん：05/02/14 17:58:30 ID:9PUcjUqv

>>547
旧帝レベルで小学校はどうかねぇ？
もともと小学校って一段格下に見られるところが昔から有るらしいからね。
義務段階が大切なんだが…

>>548 >>549 >>550
はあ、痛く同感ですな。特に
＞っていうかな、突然ろくな研修もなく第一線っていうのも信用できない。
　インターン２年ぐらいつけて「人生経験」と「対人能力」と「教育理論」と
　「指導内容の研究」→「指導折衝力」を徹底的にきたえあげる

そうですな。初任者研修は採用した教委の責任問題に発展するから
もう、ヌルヌル、ユルユルらしいからｗ（少なくとも有る地域では）
「指導折衝力」この言葉は初めて聞いたけど。

558 ：実習生さん：05/02/15 04:16:17 ID:WZTb7G2u

大阪・寝屋川市の小学校で、皆さんが排除したがっている公務員教師が
３人刺された。うち、一人は死亡。
たった一人だけど、永遠に排除できてよかったね。

559 ：実習生さん：05/02/15 05:31:41 ID:vQGEZOhH

>>558
いや、しかし、勤務時間中に校内で刺殺されたから公務災害になるだろ。
かなりの補償費になるわな。

560 ：実習生さん：05/02/15 10:04:54 ID:OT0/ziwi

>>558-559
やっぱりここのスレの住人は、一般社会とは隔離された常識の持ち主だね。
正直、あなたたちの発言には惹きましたよ

561 ：実習生さん：05/02/15 18:11:42 ID:Qhj04GIE

>>560
禿同
こんな連中、人間失格だよ。
便所の落書きとはいえ、最低限のマナーも区別つかないとは・・

562 ：実習生さん：05/02/15 19:06:32 ID:OT0/ziwi

>>561
禿同
改めて便所の書き込みだと再認識したよ。

563 ：実習生さん：05/02/15 19:50:34 ID:0AO0wc0c

>>557
＞もともと小学校って一段格下に見られるところが昔から有るらしいからね。

一体、何に対してだ？

＞義務段階が大切なんだが…

であれば、なおさらではないのか？

564 ：実習生さん：05/02/15 19:52:58 ID:0AO0wc0c

>>548
個人的には、警察学校みたいに採用が決まってから学校に行って
そこを卒業できて晴れて本採用、免許取得くらいにすべきだと思うけどね。

565 ：564：05/02/15 19:53:52 ID:0AO0wc0c

もちろん、そのカリキュラムの中に中長期のインターンや実践が含まれる、と。

566 ：実習生さん：05/02/15 22:08:48 ID:qW6D8sD8

>>563
多分必要な知識量によって、格付けが決まるからだろう
人格を陶冶するのにもっとも大事なのが小学校なわけだがね

567 ：実習生さん：05/02/15 23:21:07 ID:up+/N37t

>>563
旧制師範学校からの流れの話では？

568 ：実習生さん：05/02/16 00:32:03 ID:kphOOj2j

なんか、公務員教師タタキがおとなしくなってしまったようだね。
大阪の小学校公務員教師が殺されたからか？
なにビビッてんだよ。
こんなことじゃ、リアルでは情けなく何も言い出せないくせに、
責任の及ばないところで、こそこそ陰口を言う陰険なオタクといわれても
仕方がないじゃん。
よっぼど、リアルで自己中のガキと親に関わっている公務員教師の方が
しっかりしてるよ。

569 ：実習生さん：05/02/16 00:58:18 ID:qwPHGgij

>>568

　あえて答えてあげるけど、盛上るのはいつも週末じゃないのかな。
　あの、ハクチ氏以外は。

＞大阪の小学校公務員教師が殺されたからか？
＞なにビビッてんだよ。
　
　自分の勝手な妄想を牛のように反芻するのはいいが、
　そういうのは一人でコソコソとやりな。
　みっともないからｗ

570 ：実習生さん：05/02/16 02:18:41 ID:kphOOj2j

少年は、当該小学校で小学生時代、公務員教師による不適切な対応に
よって心に深い傷をつけられ、中学校時代から不登校となり、
今回の悲劇が発生した。
公務員教師は、将来ある17歳の少年の人生をメチャクチャにして
しまったのだ。
ここに勤める教師が無能な公務員教師でなく、民間教師であったと
すれば、刺されたり、殺されるようなヘマはしなかっただろう。
少なくとも、大阪市の公務員教師は少年に対し、自腹で生涯賃金相当の
補償をするとともに、少年と少年の親族に対しても、十分な謝罪を
すべきである。
また、大阪市も、新たに公務員教師を採用して補充するのではなく、
この機会に、非公務員教師に切り替えていくことを切望する。

571 ：実習生さん：05/02/16 02:23:07 ID:kphOOj2j

訂正
大阪市→屋川市

572 ：実習生さん：05/02/16 02:27:28 ID:s+GjfKEx

＞年は、当該小学校で小学生時代、公務員教師による不適切な対応に
＞よって心に深い傷をつけられ、中学校時代から不登校となり、
＞今回の悲劇が発生した。

あえて釣られますが、「公務員教師による不適切な対応」というのは
少年が自供したいじめのことでしょうが、警察はその発言の根拠に
疑問視していますよ。
公務員教師が17歳少年に与えた影響は否定しませんが、それが
すべてではありません。もしそうであれば、あなたのような人も学校に
乗り込んで殺人を犯すはずです。でも、あなたはしませんよね？

最後に・・・

あなたは、>>558ですね？人間としての常識と、最低限の判断力を
もって書き込みをして下さい。あなたの人間性が損なわれますよ。

573 ：実習生さん：05/02/16 02:28:08 ID:s+GjfKEx

>>571
わざわざ駄レスの訂正をしなくていいですよ。お疲れ様です

574 ：実習生さん：05/02/16 04:10:02 ID:m1ae9dAW

突っ込む側のほうのテンションが高過ぎるなー

575 ：実習生さん：05/02/16 06:27:11 ID:P4hmgm6+

今のところ、元担任はウンがよかったというか、刺殺された先生が不運というか。

576 ：実習生さん：05/02/16 07:05:28 ID:Oxn109lD

>>570は大阪市の人間だな、公務員の待遇問題でいろいろあったからといって、
その問題とこの小学校公務員の問題をいっしょにしようという輩
まあ小学校の問題より、公務員待遇の方が大きい問題だと思うならもっと違う板へ行け
みなさん、あいてしないでいきましょう

577 ：実習生さん：05/02/16 07:08:26 ID:Oxn109lD

ちなみに言うが、こういう事件が起こったからと、
公務員教師を雇わないで、講師を雇うか？
殺された担任の代わりに、講師にするか？
ぜったいありえないね、世間の批判は必至

578 ：実習生さん：05/02/16 09:50:12 ID:5mB6Vy4n

こういう事件に公務員も民間もないだろ。

　ただ言えるのは、“教師は教科指導だけでなく生徒指導とかもあるのだ”なんて言い張る公務員教師がいるけど、
結局、生徒のことについては“心当たりない”なんて言ってるのよ。生徒指導なんて特に効果もないわけ。
生徒指導なんて教師の自己満足か、教科指導がヘタだからその言い訳に使ってるだけでしょ。

　そういう言い訳や自己満足こそ教育に悪いんだから、教師は教科指導で正々堂々と勝負してほしいね。
　そんで、仕事のできないやつはどんどんクビにしてほしい。教育上悪いから。

579 ：実習生さん：05/02/16 18:11:31 ID:DZ8rZHV+

>>578
>仕事のできないやつはどんどんクビにしてほしい

お前、誰に頼んでんだよ？
クビにしたいなら、お前がしてみ。

580 ：実習生さん：05/02/17 00:21:05 ID:Wklynilx

因果応報という言葉を知らんらしい。

581 ：実習生さん：05/02/17 00:37:08 ID:59jvM7uK

公務員教員のための、ゆとり教育は【全廃】！
休日分の給与の更なる【減給】！
教員適合試験を作成・施行し、ＤＱＮ教員を【削減】！

子供のレベルではなく、教師のスキルアップメニューを早急に実施せよ！

教職を安定した職種だと、役所感覚で採用試験を受ける香具師から、子供を守れ！

582 ：実習生さん：05/02/17 12:14:26 ID:P36IG1Yc

郵便局より先に教師を民営化するべきだよね。役割って郵便局より教育の方が絶対大事だもん。とにかく教師はいったん全員クビにしてほしい。裏金に関係した全ての警察同様、教師もクビ。

583 ：実習生さん：05/02/18 00:27:06 ID:PG2UjalW

子供はいっぱいいっぱいになると、こういうなし崩ししか言えなくなるね。こういう時は
どうすればこの子の思考力を鍛えてあがられるんだろ？ほっといて成長に期待するしかないのかなあ

584 ：実習生さん：05/02/18 01:30:12 ID:aun2HiNY

>>580
良いことをすれば、めぐりめぐって良い結果が帰って来るという意味ですよね？

585 ：実習生さん：05/02/18 02:53:37 ID:3crEVEaG

そもそも、教職が「安定」する必要が有るんだろうか？

586 ：実習生さん：05/02/18 06:41:41 ID:QyEmk2tk

8月も通勤費全額、調整手当て（残業手当）全額もらいながら、何もしない教師って、
税金どろうぼうもいいとこじゃん。
アメリカは7,8月は給料もなしだよ。
なんで日本だけ払うわけ？

587 ：おめーらは白痴：05/02/18 18:52:42 ID:EcOCxlNF

>>578
狂死の大半は、教科指導も生徒指導もできないよ
両方できる教師なんてごくわずか

588 ：実習生さん：05/02/18 19:07:59 ID:KHgkLLKv

>>587
そんでオマエは２ｃｈカキコ以外何もできないもんなｗ
教員採用試験何度も堕ちてるし・・おっと失礼ｗ

589 ：実習生さん：05/02/18 19:19:54 ID:Bu7YuKIF

>>586
　公務員だと夏休みにも給料払わないといけないんだよ。
　まったく税金の無駄使い。

590 ：実習生さん：05/02/18 20:59:38 ID:vPjIXgZx

そうだ！課外も研究も時間外でやる必要はない。クラブも夏休み中なし。
「作業割り当て」を明確に定時外に働く必要もない。家庭訪問も定時内限定。
テスト採点も全て定時切り。会議も議題未解決でも定時切り。保護者の相談も定時内限定。
長期休暇中の指導責任の消滅。

っていうか民間企業の保守業務でもこんな無責任な業務させられない。
保守期間の経費はいただきます。そしてメンテにも行きます。継続業務なら、
調査も研究も充分な時間を頂きます。

591 ：おめーらは白痴：05/02/18 21:48:48 ID:EcOCxlNF

>>588
受けてもないもの何で落ちるんですか？

ねぇねぇ
おせーてｗ

ってかてめーこそ、２ｃｈきて「煽り」しかできないんだろ？
他に何か能があるなら見せて見ろよ
まあ無いモノは見せれないよねｗ

早く就職先見つけろよｗ

592 ：おまえは白痴：05/02/18 22:02:46 ID:Kodn2wjd

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　自分のコピペ見て「煽り」と言う、オワライダネ
　　　||
　　　|| 　　　　　　　 /道ヽゝ　。
　　　||　　　　　　　　　（　＾▽＾)／ハクチに記憶というものはなさそう・・？
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./|
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/￣￣￣￣￣￣￣￣

593 ：実習生さん：05/02/18 22:03:25 ID:5nuagqVB

>>586
よく引き合いに出される米国だが
でも、年収を購買力平価で見ると、
日米でそう大きな差はない。
２，３スレ前の冒頭にそんなレスがあった。

８月のお給料を０にすれば、逆転すると思われ。
勤務内容も米国並みになるなら
それでいいって教員も多いと思われ。

594 ：おまえは白痴：05/02/18 22:03:40 ID:Kodn2wjd

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　ハ゜カ
　　　/ ∩∧＿∧
　　 /　.|<ヽ｀∀´>＿　　ハクチニダー　バカダニー
　　/／ |　　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣￣"∪

595 ：おめーらは白痴：05/02/18 22:08:03 ID:EcOCxlNF

なんかレス番がとんでるなーｗ

596 ：実習生さん：05/02/18 22:14:22 ID:vPjIXgZx

>>593
・アメリカ国みたいな低能・低識字になど国民がさせぬう
・いくら効率がよくとも一部だけがマトモなどという不安な犯罪多発社会になど逆もどりはさせぬ
・頭の良い外国人・新参移民・留学生に主要ポストをのっとられ、
自国民は奴隷同然にこき使われる新陳代謝の良すぎる文化の育たない社会になどさせぬ

597 ：おめーらは白痴：05/02/18 22:40:33 ID:EcOCxlNF

>>585
ない

598 ：実習生さん：05/02/18 22:54:48 ID:vPjIXgZx

そうだ！不安定所得者にして社会的に地位を落として就業希望者の質を今よりぐっと落とそう！
パートのおばちゃんにたのんでヤッツケ仕事をしてもらおう！な！な！

599 ：おめーらは白痴：05/02/18 22:58:00 ID:EcOCxlNF

>>598
まあ今でも一部の小学校では
パートのおばちゃん並の狂死が従業やってるわけだが・・・

600 ：実習生さん：05/02/18 22:59:30 ID:vPjIXgZx

よおし、いまよりパート化して垣根も質も下げるぞー！

601 ：実習生さん：05/02/18 23:33:41 ID:M0NR7MYO

　質はこれ以上下がらないだろｗ

602 ：おめーらは白痴：05/02/18 23:39:19 ID:EcOCxlNF

>>601
まあねｗ

コピペ荒らしする現役狂死もいるくらいだから
ホント世も末だよ

あっ、そのコピペ荒らし、元教諭だから懲戒免職かもね
現役狂死じゃないかもしれない。スマソ

603 ：実習生さん：05/02/18 23:43:05 ID:vPjIXgZx

私怨はさておき。質はこれ以上下がらないと思うのは甘い！！！！
パート主婦を使ったり派遣社員を頼めば、下にはきりがないのをイヤでも知る。知ってから言おうね？

604 ：おめーらは白痴：05/02/18 23:44:23 ID:EcOCxlNF

>>603
お前はアフォか

605 ：実習生さん：05/02/18 23:46:56 ID:KHgkLLKv

>>591
いつもの発作が始まったなｗ
１日１回はここに登場して教師叩きをしなけりゃ気がすまないわけだ。
教師叩きが日課の奴って絶対リアルではウザイ奴なんだろうけど。

粘着性教師性悪妄想症候群ｗ
いや精神医学的には広範性発達障害

おまえ、自分の病名をよく知っておくほうがいい。

606 ：おめーらは白痴：05/02/18 23:48:55 ID:EcOCxlNF

>>605
早く精神科へ行った方がいいよｗ

いやむしろ職安かな？

607 ：実習生さん：05/02/18 23:48:58 ID:M0NR7MYO

　こんなところで、くだらん言い訳してても教師が見直されるわけじゃないんだよ。
　少しは、自分の教科の勉強でもすればいいのに。
　教師が２チャンやってるあいだに、生徒は今ごろ勉強してるんだろうなＷ

608 ：実習生さん：05/02/18 23:51:50 ID:vPjIXgZx

>>604
具体的にネ！

609 ：実習生さん：05/02/18 23:56:39 ID:KHgkLLKv

>>606
基地外は自分の病に気づかないってケースの典型だなｗ

610 ：実習生さん：05/02/18 23:57:47 ID:KHgkLLKv

ほらハクチ！
何か言ってみいよ！

ほれほれｗ

611 ：実習生さん：05/02/19 00:02:18 ID:YeVB3GuG

また壊れちゃうぞ！

612 ：実習生さん：05/02/19 00:02:52 ID:W21ugL/3

>>606
オレが>>605で言ったことの鸚鵡返ししかできないハクチｗ
ほれほれ、何か言ってみい。

613 ：おめーらは白痴：05/02/19 00:13:14 ID:lW7D+7g9

馬鹿ばっかやな
週末は狂死が増えるからなー

あっこれ独り言ね
もし煽り以外のことが「できるんなら」ちゃんとカキコしてねｗ

614 ：おめーらは白痴：05/02/19 00:14:49 ID:lW7D+7g9

>>609
受けてもないもの何で落ちるんですか？

ねぇねぇ
早くおせーてねｗ

615 ：実習生さん：05/02/19 00:19:31 ID:huZfB365

そうそうこの必死っぷりが笑えるから養殖してやってるのに、みんなあんまりイジメんな！

616 ：実習生さん：05/02/19 00:21:24 ID:W21ugL/3

>>614
ねえねえ、キミは会ったことの無い人にまで
なんで「おめーらは白痴」なんて言えるんですか？

ねえねえ、キミはオレに会っても無いのに
なんで「狂死」だって言えるんですか？

早くおせえてねｗ

あ、キミは教採受けて無いんだ？
でもキミだったら受かるよね？
そしてどこかの学校に採用されて一人で学力の問題を解決できるんだろ？
だってこれほどまでに毎日毎日狂死叩きして、日課になってるんだからｗ
有言不実行はないよな、それだったらキミの軽蔑する「狂死｣と同じじゃんｗ

617 ：実習生さん：05/02/19 00:24:06 ID:W21ugL/3

ハクチは毎日無我夢中だなｗ

あんまり基地外をからかっちゃいけないかな？ｗ
オレ消防の時よく言われたもんな｢頭のおかしい人を笑ってはいけません｣ってｗ

618 ：おめーらは白痴：05/02/19 00:30:00 ID:lW7D+7g9

>>616
＞ねえねえ、キミはオレに会っても無いのに
＞なんで「狂死」だって言えるんですか？

レスのレベル見たらわかりますよｗ
わざわざ２ｃｈまできて煽ることしかできないのは狂死くらいなもんだからね
仮に狂死じゃ何しても教師レベルの知能しか持ってないのは確かだし

＞ねえねえ、キミは会ったことの無い人にまで
＞なんで「おめーらは白痴」なんて言えるんですか？

レスのレベルからして白○だろｗ
悔しかったら読んだひとが感心するようなレスの一つでもしてみたら？

まあむりだろうけどね

619 ：実習生さん：05/02/19 00:34:26 ID:W21ugL/3

＞＞そもそも、教職が「安定」する必要が有るんだろうか？
＞ない（>>597ハクチ）

ねえ、民間でも公務員でも海外でもいいよ。
｢不安定｣な身分・状態で良質な労働力が得られたなんて例があるの？
プロスポーツ選手や芸能人なんかの例は参考にならんよ。
いつもクビになるような状態でいい仕事なんてできるの？
キミならそれでいい仕事ができるの？

教えてｗｗｗｗ

620 ：実習生さん：05/02/19 00:38:41 ID:W21ugL/3

>>618
＞わざわざ２ｃｈまできて煽ることしかできないのは狂死くらいなもんだからね
＞仮に狂死じゃ何しても教師レベルの知能しか持ってないのは確かだし

わざわざ２ｃｈまできて狂死叩きしかできないのはヒキコがハクチくらいのものだし。
仮にヒキコやハクチじゃ何をしてもリアル社会じゃ使えないのは確かだしｗ

そもそも２ｃｈくらいしか娯楽がないのだしｗ
そんなハクチの教育批判って・・ぷぷっｗ

621 ：実習生さん：05/02/19 00:38:46 ID:8aBNP/Pb

　無能な奴をクビにできない学校は悲惨な状態だよなｗ

622 ：おめーらは白痴：05/02/19 00:40:05 ID:lW7D+7g9

>>619
まずこっちの質問に答えてね
狂死だからって世間一般の常識を無視してもいいってワケじゃないんだよｗ

あっ、答えられないからって「逃げない」でね

623 ：おめーらは白痴：05/02/19 00:41:40 ID:lW7D+7g9

>>620
おれは狂死たたきをしに来てるんじゃないよ
日本語を正しく使おうね

それにもしオレが狂死叩きなら
おめーらはそれ以下の「狂死叩き叩き」なわけだｗ

624 ：実習生さん：05/02/19 00:43:40 ID:W21ugL/3

>>622
＞まずこっちの質問に答えてね
＞狂死だからって世間一般の常識を無視してもいいってワケじゃないんだよｗ

こいつはお笑いだｗｗｗ
オマエの脳内では世間一般の常識で｢おめえらは白痴｣｢狂死｣なんて言うのかよ？
常識のないのはどっちだ？

625 ：実習生さん：05/02/19 00:45:57 ID:W21ugL/3

>>623
＞おれは狂死たたきをしに来てるんじゃないよ

じゃあ何しに来てるの？
それも毎晩のようにｗ

＞日本語を正しく使おうね

どこのどの部分がわからんの？
いちいちあげてる暇ないけどキミの日本語もかなりへんだよｗ

626 ：おめーらは白痴：05/02/19 00:45:59 ID:lW7D+7g9

なんか
ID:KHgkLLKv＝W21ugL/3
必死だな

ひょっとして、
ID:KHgkLLKv＝W21ugL/3＝元教諭＝ヌルハチ
かもねｗ
まあレスのレベルや採用試験受かったか否かにこだわるあたりからして狂死である可能せい高しｗ
否定しないしねｗ

627 ：おめーらは白痴：05/02/19 00:47:17 ID:lW7D+7g9

ID:KHgkLLKv＝W21ugL/3
それか、学力スレで
必死な形相で数学なんか要らないとか
負け犬の遠吠えしてた子かな？

いずれにせよ
まともな議論すらできないレベルの知能しかなさそうだなｗ

628 ：実習生さん：05/02/19 00:47:31 ID:W21ugL/3

>>626
ＩＤにまでこだわってるキミのような輩を世間では｢無我夢中｣って言うんだよ。

629 ：おめーらは白痴：05/02/19 00:48:08 ID:lW7D+7g9

教員採用試験
受けてもないものに
どうやって落ちるんですか？

ねぇねぇ
早くおせーてねｗ

630 ：おめーらは白痴：05/02/19 00:51:10 ID:lW7D+7g9

>>628
っで
君は煽りしかできないんだろ？
悔しかったら、スレタイに沿ったレスでもしたら？
荒らしにされちゃうよｗ

631 ：実習生さん：05/02/19 00:52:38 ID:W21ugL/3

>>629
>>616を読め。
オレはキミと違って間違いは釈明する。

632 ：実習生さん：05/02/19 00:56:32 ID:W21ugL/3

>>627
全部ハズレ。
２ｃｈ内被害妄想か？ｗ
キミ、相当なもんだよｗ

ちなみにオレは、
小学校では何をおいても国語・算数・体育は優先させるべきだと思う。
英語や総合学習など即座に廃止してかつても学習量復活と基礎力重視を望んでる。

633 ：おめーらは白痴：05/02/19 00:57:10 ID:lW7D+7g9

>>631
「釈明」＝誤解や非難を受けたときに自分の立場や事情などを説明して理解を求めること？

いつきみが
自分の立場や事情を説明した？
いつ理解を求めた？

採用試験を受けてもないのに
勝手に受けたとか落ちたとか

それともこれが釈明？？
＞あ、キミは教採受けて無いんだ？
＞でもキミだったら受かるよね？
＞そしてどこかの学校に採用されて一人で学力の問題を解決できるんだろ？
ププププッ
こんなの釈明って言うの？
これって話そらしてるだけだよね？
さすが狂死
逃げるのだけは上手だねｗ

634 ：実習生さん：05/02/19 01:01:39 ID:W21ugL/3

>>633
キミが真っ赤な顔してキーに向かってるのが想像できるがｗ

キミの血管が切れて倒れるのも後味が悪いから、ここで謝るよ。
ごめ～～～～ん・・・これでいいだろ？

635 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:02:23 ID:lW7D+7g9

>>632
＞小学校では何をおいても国語・算数・体育は優先させるべきだと思う。
＞英語や総合学習など即座に廃止してかつても学習量復活と基礎力重視を望んでる。

学習量復活！？
いったいなんだろう
そんな日本語ありませんが何か？

それに国語算数体育優先？
あーあ、危ない危ない素人の生兵法っていうかなんていうか
とりあえずアンチゆとりとでも言っておけばOK？みたいな軽いのりで言ってるんだろうなー。
具体的に国語の何が大事で算数の何が大事なのかとかそういったことわかってないくせに
やたら国語国語国語算数算数算数とか形だけ大事だとは誰でも言えるんだよね
君みたいなのを中身のない教育論と言って
一番危険な教育論なんだよｗ

えっ？自分はどうなんだって？
そんなの過去レス読んでねｗ
いちいち説明してたら切りないから。
レスの量が膨大すぎてｗ
ひとのこと、煽りだとかさんざんこけにするくらいだから
当然オレのレスは全部読んでるんだよね？
批判するんだからそれくらい当然だよねｗ

636 ：実習生さん：05/02/19 01:05:33 ID:MRHSO+uC

取りあえず教員が一番怖がっているのは、訳の分からん奴らでは無く、
文句ばかり言ってくる保護者でもなく、そこそこ頭が良く、自分たちの
既得権を左右されるかも知れない人物や意見なのだと言うことが
よーく分かるスレッドだね。ｗｗ

637 ：実習生さん：05/02/19 01:07:04 ID:W21ugL/3

>>635
何か一方的に噛み付いてさっぱり中身の無いレスなんですがｗ
いつものヒスが始まりましたか？・・おっと失礼ｗ

＞やたら国語国語国語算数算数算数とか形だけ大事だとは誰でも言えるんだよね
＞君みたいなのを中身のない教育論と言って
＞一番危険な教育論なんだよｗ

何がどういうふうに危険なのか？
一方的に突っかかってるだけで何一つ具体的なこと言ってない。
いつものヒスですか？・・おっとまた失言失礼ｗ

638 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:08:47 ID:lW7D+7g9

＞わざわざ２ｃｈまできて狂死叩きしかできない

狂死たたき「しか」と断言してるんだから
当然オレのレスがすべて狂死たたきでしかないってちゃんと確認したんだよね？

ね？

＞625 名前：実習生さん投稿日： 05/02/19 00:45:57 ID:W21ugL/3
＞>>623
＞＞おれは狂死たたきをしに来てるんじゃないよ

＞じゃあ何しに来てるの？
＞それも毎晩のようにｗ

あれー？
ひとのこと狂死たたきしかできない
って言っておいて、
狂死たたきをしに来ているワケじゃないよってこたえたら
何しに来てるのだって？
おっかしいなー。「君が狂死叩きに来てる」って断言してるのに
違うっていっても疑問すら持たないんだあ・・・。
なんだろうね？ちみの脳内の世界と現実が区別できなくなってきたのかな？
分裂病患者に見られる現実検討ができていないって症状そっくりだねｗ

639 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:10:10 ID:lW7D+7g9

>>637
君がさっきからずっとひとことも具体論を語らない（語れない）ことがすべてを物語っているねｗ

どっちが煽り（叩き）しかできないのか一目瞭然だねｗ

640 ：実習生さん：05/02/19 01:10:37 ID:W21ugL/3

>>635
＞そんな日本語ありませんが～

ちなみに｢おめーらは白痴｣を名乗るなど、そんな日本語は変ですがｗ
キミが消防の時に狂死に習ったのですか？

641 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:11:19 ID:lW7D+7g9

>>637
＞何一つ具体的なこと言ってない。

具体論は過去レスにごまんとありますが何か？
それとも字が読めないの？

642 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:12:22 ID:lW7D+7g9

まだかな～まだかな～♪

643 ：実習生さん：05/02/19 01:14:25 ID:W21ugL/3

>>638
＞>>623
＞＞おれは狂死たたきをしに来てるんじゃないよ

おいおい、キミがわざわざこういってるんだから聞いたんじゃないか？
答えられないのか？

644 ：実習生さん：05/02/19 01:15:10 ID:W21ugL/3

まだかな～まだかな～♪
ハクチくん

645 ：実習生さん：05/02/19 01:15:49 ID:W21ugL/3

ちなみに｢おめーらは白痴｣を名乗るなど、そんな日本語は変ですがｗ
キミが消防の時に狂死に習ったのですか？

646 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:19:36 ID:lW7D+7g9

あちゃ～
また話そらしてるよｗ
さすが狂死！

センセー、話そらさないちゃんと授業してくださいよ～
授業しなくても給料もらえるからってさー

647 ：実習生さん：05/02/19 01:22:24 ID:W21ugL/3

あちゃ～ハクチは広汎性発達障害

１度脳病院に診てもらうといい

648 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:23:59 ID:lW7D+7g9

ここは狂死が公務員であるべきか否かについて語るところですよー

すれ違いですよー

話そらしてますよー

649 ：実習生さん：05/02/19 01:25:26 ID:W21ugL/3

＞また話そらしてるよｗ

答えられないレスに対する典型的なキミの返答

＞さすが狂死！

これこそ日本語おかしいんですが？
ちなみに｢狂死｣などキミみたいな輩の行く末だｗ
死の間際まで｢教師が悪い～！きょうしがあああああ！｣（断末魔みたいな）ｗ

650 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:27:36 ID:lW7D+7g9

＞ＩＤにまでこだわってるキミのような輩を世間では｢無我夢中｣って言うんだよ。

無我夢中＝こころをうばわれ無意識的にひたすら行動すること

こころうばわれてIDにこだわることがかのうだろうか？
無意識的にIDにこだわって行動しているだろうか？
ひたすらIDにこだわるってこと？
意味不明だな・・・・

とすると
＞ＩＤにまでこだわってるキミのような輩を世間では｢無我夢中｣って言うんだよ。
はいったいどういう意味なんだろう・・・
少なくともこのような場合世間では無我夢中とは言わないよなー
だって用法間違ってるんだもんｗ

651 ：実習生さん：05/02/19 01:27:43 ID:MRHSO+uC

ID:W21ugL/3
面白くねーよ。もっと身のあること言え。

652 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:29:34 ID:lW7D+7g9

君がさっきからずっとひとことも具体論を語らない（語れない）ことがすべてを物語っているねｗ

ここは狂死が公務員であるべきか否かについて語るところですよー

すれ違いですよー

話そらしてますよー

っで
君は煽りしかできないんだろ？
悔しかったら、スレタイに沿ったレスでもしたら？
荒らしにされちゃうよｗ

653 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:30:16 ID:lW7D+7g9

>>651
しょうがないよ
狂死の性だから

654 ：実習生さん：05/02/19 01:31:09 ID:W21ugL/3

>>650
キミの２ｃｈへの関わりみたいのを世間では｢無我夢中｣って言うんだよｗ

＞無我夢中＝こころをうばわれ無意識的にひたすら行動すること

例えば一般的に｢無我夢中でオナニーする｣って言っても
｢無意識｣でやってるわけじゃあるまいにｗ

655 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:32:42 ID:lW7D+7g9

まあ、結局この程度のやつが
何言われても知らん顔して
それどころか２ｃｈまできて正論語ってるひとをとっつかまえて
「狂死たたき」とかいって叩くことくらいしか能がないんだろうな

この程度の低脳がのさばってるのが公務員狂死の実態ってことでFA?

656 ：実習生さん：05/02/19 01:35:07 ID:nEye0kRG

大人になっても中身がなくて世間知らずのガキと一緒になって世迷言いっていい気になってる
ニートちゃんのハクチくんがおもしろいんだよ。いじめすぎてこわすなよ？

657 ：実習生さん：05/02/19 01:35:28 ID:W21ugL/3

>>653
狂死＝気が狂って死ぬこと。狂い死に。

＞狂死の性←変！ｗ

この程度の日本語を常習的に使うキミこそ低脳・白痴だｗ

658 ：実習生さん：05/02/19 01:37:02 ID:8aBNP/Pb

　
　なんだ、まだやってんのか。スレタイについて話せよ。
　クダラナイこと言い続けてウヤムヤにしようとしてるのか？

　公務員教師は卑怯だな。

659 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:38:07 ID:lW7D+7g9

>>658
うん卑怯です
さあそろそろなんか言ってみたらどうだ？＞ID:W21ugL/3
いつまでも逃げてないで

660 ：実習生さん：05/02/19 01:38:51 ID:W21ugL/3

>>656
脳に障害をかかえる人をからかいすぎるのはいけないですかね？やはりｗ

でもハクチくんは誰にもレスされないとそれこそ狂死してしまいますよｗ

661 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:39:20 ID:lW7D+7g9

>>658
いや
スレタイについて話す必要はないのかもしれんぞ
狂死は公務員である必要はない
でFA！

ID:W21ugL/3が身をもってそれを証明しているようなもんだし

662 ：実習生さん：05/02/19 01:39:35 ID:nEye0kRG

カキコの数見れ。
非公務員化とか的外れな事言ってる能無しガキの言う事をまともに相手して
説明してやる暇な大人とかいねえよ。諦めろ

663 ：実習生さん：05/02/19 01:41:20 ID:W21ugL/3

さあハクチくん
そろそろリアルな社会に出てみようじゃないかｗ
いつまでも２ｃｈに逃げてないで

664 ：実習生さん：05/02/19 01:41:26 ID:MRHSO+uC

>>662
大馬鹿者ｗ

665 ：実習生さん：05/02/19 01:44:40 ID:8aBNP/Pb

　能無しは教師の方だろｗ　笑わせるな。
　税金泥棒を放っておくわけにいかねーんだよ。
　
　>nEye0kRG, W21ugL/3
お前ら随分暇そうだなぁｗ

666 ：実習生さん：05/02/19 01:45:07 ID:MRHSO+uC

どうあがこうと教育公務員がこのまま公務員の身分をずっと続けることは
無理。国の財政状態や成果の上がらない方法に頼ることも改革の大きなポイント
結果は数年後に出る。

667 ：実習生さん：05/02/19 01:45:33 ID:nEye0kRG

>>664
ガキの語彙不足が叙述にでてんなｗおもろい。他にも言ってみろホラ！言え！早く言え！もっとガキくさい事言ってみろ！みろ！

668 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:46:07 ID:lW7D+7g9

>>666
だから必死でこういうスレをつぶそうとしてるだろｗ

669 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:46:53 ID:lW7D+7g9

教育論一つ語れずに
２ｃｈで保身のための煽りですか？ｗ

670 ：実習生さん：05/02/19 01:47:30 ID:nEye0kRG

>>666
おもろいぞ！他に聞きカジった事いってみろ！良く知ってるねえって言ってやるよ？

671 ：実習生さん：05/02/19 01:48:26 ID:MRHSO+uC

ホントにガキなのは是々非々で事を考えられないお前達だろ？
ホントに情けない。自分たちの職場の実態をよ～く考えてみろｗｗ

672 ：実習生さん：05/02/19 01:49:12 ID:nEye0kRG

>>669
あちこち逃げまわるガキ並みのお前にいわれても説得力ねえぞ！おら！質問たまってんぞ！！！

673 ：実習生さん：05/02/19 01:49:40 ID:8aBNP/Pb

　教師は別に公務員じゃなくてもできるよな。
　教師が公務員でなきゃいけない理由なんてないだろ。

　じゃ、次は公務員教師の番ｗ

674 ：実習生さん：05/02/19 01:50:03 ID:W21ugL/3

いや
スレタイについて話す必要はないのかもしれんぞ
ここで｢狂死云々｣言ってる奴なんかリアルでは完全な負組
世間では｢えっ、あの人ｗ｣みたいに陰で笑われてるようなｗ

悔しかったらこのスレの調子で世論に訴えてみろ
ためしに居住してる自治体にでも実験的に提唱してみろ
ちなみにそんな学校にどれくらいの親が行かせるのか疑問だが

675 ：実習生さん：05/02/19 01:51:22 ID:8aBNP/Pb

　アハハ、都合の悪いことは話す必要がない、かｗ
　職員室ではいつもそうしてるのか？

　

676 ：実習生さん：05/02/19 01:51:24 ID:nEye0kRG

>>671
「ホント」ってつけねえと不安でしゃべれねえか？具体的に言ってみな？

677 ：実習生さん：05/02/19 01:52:36 ID:8aBNP/Pb

　お前はスレタイについては不安でしゃべれねーか？

678 ：実習生さん：05/02/19 01:52:50 ID:MRHSO+uC

大馬鹿者の一言で「ガキの語彙不足が叙述」か～ｗ
面白いなぁ、けど、もうお前は

す　る　ー　だ。

何にも持ち合わせていないだろうからｗ

679 ：実習生さん：05/02/19 01:54:16 ID:nEye0kRG

>>675
「国会の遊園地化」レベルの話するかよ？都合とか関係ねーんだ.ガキくさい
中身のねー話をまともな大人が本気でしゃべれっかよ？

680 ：実習生さん：05/02/19 01:54:36 ID:W21ugL/3

>>669
＞教育論一つ語れずに

おもしろいｗ
キミのレスは教育論なのか？

世間で教育論なるものはあまたあるけど
｢狂死｣｢白痴｣・・みたいな｢煽り｣（←オマエがよく言うｗ）に満ち溢れてるものがどれだけある？
オマエ試しにこのスレの調子で世論に訴えてみい。
それこそ｢叩かれる｣からｗ

681 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:54:55 ID:lW7D+7g9

>>672
質問たまってるのはそっちだろｗ
ちっとも答えないんだから

狂死必死だなｗ

682 ：実習生さん：05/02/19 01:55:52 ID:nEye0kRG

>>678
笑わせるだけで最後は逃げかよ。ははは最後まで面白い奴だったな。成仏しろ！

683 ：実習生さん：05/02/19 01:55:58 ID:3rfZK6Ea

競馬板から来ました。
とりあえず、私空間に閉じこもった途端に他者に対して横柄になる教師は教職不適格のクズだと思うので芯でいいとほしいと思います。

684 ：おめーらは白痴：05/02/19 01:56:11 ID:lW7D+7g9

ID:nEye0kRG
ID:W21ugL/3
は教育の「き」の字も知らない無能狂死ｹﾃｰｲ！

キャハハハハッ

685 ：実習生さん：05/02/19 01:56:43 ID:reaxXqlk

まあ前から気になってたスレではあったんだけど
一度も読んでない。
とりあえず流れを読まずに書き込みするけども、

英語の教師もＴＯＥＩＣの点数晒せとかなったら絶対困るだろうな
６００点とれない奴もいるんじゃないの？

これが競争原理の働いてる公務員以外だったらそんなことはありえないだろうに

686 ：実習生さん：05/02/19 01:56:52 ID:MRHSO+uC

>>674
彼の地の自治体では教師はものすごく嫌われている。
某組合員が多くて、政治に絡んでいる事が住民にバレバレだからｗ
市民運動として教員評価や制度の見直し論議も高まっている。

687 ：実習生さん：05/02/19 01:57:02 ID:nEye0kRG

>>681
おいおい、貯まってねえぞ？

688 ：実習生さん：05/02/19 01:57:03 ID:W21ugL/3

>>675
アハハ、リアルな部分を言われるとそんなに琴線に触れるか？

自室で真っ赤になってキー叩いてるのか？

689 ：実習生さん：05/02/19 01:57:46 ID:8aBNP/Pb

>>679
　中身のないはずのスレにたくさんレスするんだな、教師はｗ

　教師にとって中身のあることってなんだ？　いかに楽して税金をふんだくることか？ｗ

690 ：実習生さん：05/02/19 01:58:31 ID:pvl+4dcB

白痴久しぶりノシ　
相変わらず激しい2ちゃん生活送っているね
たまには競馬板にも遊びに来いよ。

691 ：実習生さん：05/02/19 01:58:36 ID:8aBNP/Pb

　
　　真っ赤なキーって職員室で流行ってるの？ｗ

692 ：実習生さん：05/02/19 01:59:04 ID:nEye0kRG

>>684
論で追い詰められると最後は暴言。ガキ丸出しでカッコよいぞ！ハクチちゃん

693 ：実習生さん：05/02/19 01:59:56 ID:8aBNP/Pb

　>>692
　　キミの“論”ってどれ？？

694 ：実習生さん：05/02/19 02:00:44 ID:nEye0kRG

>>689
教師に限らずバカ見に来てからかってんだよ。

695 ：実習生さん：05/02/19 02:01:36 ID:W21ugL/3

ほれほれ、ハクチ＆そのサポーターよ
何か言ってみろよ

２ｃｈのカキコが唯一の娯楽なんだろ？

696 ：おめーらは白痴：05/02/19 02:02:05 ID:lW7D+7g9

>>680
はいはい
話そらさないで教育論かたってみたら？
教育の専門家なんだろ？

自称ｗ

697 ：実習生さん：05/02/19 02:02:38 ID:nEye0kRG

>>693
日本語読めるようになってかカキこめ。ハクチと一緒に舞い上がってるガキ

698 ：おめーらは白痴：05/02/19 02:03:13 ID:lW7D+7g9

>>687
教育のプロなら教育論のひとつやふたつ語れるはずだよな？

しかも具体論で

宿題たまってるよー
普段子どもに言ってること自分ができてないじゃんｗ

699 ：実習生さん：05/02/19 02:05:31 ID:8aBNP/Pb

　教師にはもっと、“教師は公務員じゃなきゃいけない”って言ってもらいたいんだけどなぁｗ
　それを諦められちゃうと、張り合いがないなぁ。

　

700 ：実習生さん：05/02/19 02:06:00 ID:W21ugL/3

>>698
オマエのはそれこそ｢狂育論｣だろ？

701 ：おめーらは白痴：05/02/19 02:07:01 ID:lW7D+7g9

なんか話そらすのに必死ですねｗ

702 ：実習生さん：05/02/19 02:07:18 ID:/4HWX1kt

よくわからんけど、情熱のない(あるふりの出来ない)教師は人を教えるな・・・
と言いたいけど
家庭が教育の責任を取らない一方で、学校も責任を取らない(取れない)昨今の風潮
の中では公務員の教員も自分の位置付けは難しいかもね。
本当は教師に対する尊敬、教師の自尊という相乗効果で成り立つべき教育が
教師に対する軽蔑、教師の卑下みたいな縮小均衡議論になるのが寂しいですね。

703 ：実習生さん：05/02/19 02:07:27 ID:nEye0kRG

>>699
暇なハクチ兄ちゃんに空想に付き合ってもらえるといいなあ。

704 ：実習生さん：05/02/19 02:07:56 ID:pvl+4dcB

教育論を語れる教師がこの時間に
2ちゃんしてる筈がなかろうて

705 ：実習生さん：05/02/19 02:08:11 ID:W21ugL/3

ハクチもそれこそ話を何度もそらしてるんですがねｗ

706 ：実習生さん：05/02/19 02:08:57 ID:8aBNP/Pb

　＞＞W21ugL/3

　ねぇねぇ、キミ教師なんだろ？　ここ、生徒だって見てる奴いるかもよ。
　話しそらしてばかりじゃ、教師はどうしようもない、ってまたまた思われちゃうよ。

　さぁ、正々堂々と“教師は公務員じゃなきゃいけない”って語ってくれよｗ

707 ：実習生さん：05/02/19 02:08:58 ID:nEye0kRG

>>701
おまえみたいに慣れてねえんだろ？「話そらす」のにｗ

708 ：実習生さん：05/02/19 02:09:43 ID:MRHSO+uC

まあ、教師が「公務員である必要は　な　い」ということだ。

それでも今後「公務員」でいたかったら、「国情」を見据えた上での「痛み分け」が必要だし、
その覚悟で2006年を境に試験的導入として各自治体が評価制度導入を打ち出しているわけだが。
某勢力による「形骸化」したものにならないよう市民が気をつけて注視せねばならんね。
試金石も見えずに、アホ教師が既得権は変らんと思ってるみたいね。
そんなに甘くはないよｗ　これからどんどん変っていくよ。国民(市民）の要求の壁が高くなる。

709 ：実習生さん：05/02/19 02:10:51 ID:W21ugL/3

２ｃｈで教育論騙る教師って・・・ｗｗｗ

ハクチ、本気で言ってるのか？ｗ
相当おめでたいようだなｗ

710 ：おめーらは白痴：05/02/19 02:10:59 ID:lW7D+7g9

まあ最近は狂死は尊敬に値しない
ってのが定説だから

親の学歴は高くなる一方なのに
狂死の偏差値は５０そこそこｗ
しかも勉強の教え方は塾講のアルバイト学生の方がうまいわけだし
生徒指導とか言っても給食費横領したり、破廉恥行為でつかまったり、
とまあ
狂死のどっこも尊敬できないわけで・・・

711 ：実習生さん：05/02/19 02:12:04 ID:8aBNP/Pb

　ほらほら、公務員教師諸君、
　みんな“なんで教師が公務員なんだろう？公務員じゃなくても教師できるじゃん”
　って思ってるよ。

　ここは一発“教師は公務員じゃなきゃいかーん”ってバツグンの話しをかましてくれよｗ

712 ：おめーらは白痴：05/02/19 02:12:47 ID:lW7D+7g9

っで狂死が公務員でないと何か都合が悪いんですか？

どちらかというと狂死が公務員の方が
納税者にとっては都合が悪いわけで
ってか百害あって一理なしなわけですよ
もしかりに百歩ゆずってそうではないのなら、ぜひ狂死の持論をお聞かせください。
教育のプロなら教育論の一つや二つ語れるはずですよねｗ

713 ：実習生さん：05/02/19 02:13:04 ID:SVrcmbQc

>>703
競馬板から来ました。ちんこ臭くね～？

714 ：実習生さん：05/02/19 02:14:45 ID:nEye0kRG

>>708「いろいろ良く知ってるね」って言ってほしいんだね！言ってあげるよ「いろいろ良く知ってるね」

715 ：実習生さん：05/02/19 02:15:12 ID:MRHSO+uC

狂死のどっこも尊敬できないわけで・・・

まっココなんだよな。大きなポイントの一つは。
ただ、成ったから教師。んでもって、付いてきたのが公務員という職種というだけで
存続させる意義も何もありゃしないｗ

716 ：実習生さん：05/02/19 02:15:19 ID:8aBNP/Pb

　教師の公務員話し聞きたいなぁｗ　　　　公務員教師の屁理屈聞きたいなぁｗ

717 ：実習生さん：05/02/19 02:15:46 ID:mnLUBgKv

いいじゃんもう…クズなんか構うなよ

718 ：実習生さん：05/02/19 02:16:20 ID:qWFDh7ec

　　　　　　　　　　　勉強ちゃんと教えられないくせに、組合活動だけはいっちょまえ（ｗ

719 ：実習生さん：05/02/19 02:16:32 ID:W21ugL/3

ハクチ＆そのサポーターの屁理屈聞きたいなあ
リアル世間知らず丸出しのｗ

720 ：実習生さん：05/02/19 02:18:00 ID:nEye0kRG

>>711
>>712 ほらほら、空想で盛り上がれよ。話は適当に整えてやるからよ

721 ：実習生さん：05/02/19 02:18:48 ID:8aBNP/Pb

　なんで、本日の公務員教師の方々はいつもの屁理屈を展開しないのですか？
　いつものように、　“教師は公務員じゃなきゃいかん”っての頼むよｗ
　
　

722 ：おめーらは白痴：05/02/19 02:19:02 ID:lW7D+7g9

狂死の屁理屈聞きたいな♪

723 ：実習生さん：05/02/19 02:19:18 ID:MRHSO+uC

>>719
もう、どうしようもないですなｗ
「現場を知らない」と言ってれば、それで済む時代は終わったのですよｗ

724 ：実習生さん：05/02/19 02:20:15 ID:nEye0kRG

>>722
空虚な空想に理屈なんか持ち込めるかよｗ

725 ：実習生さん：05/02/19 02:20:55 ID:8aBNP/Pb

　　なんで、教師って公務員じゃなきゃいけないんだっけ？

　　次、公務員教師の番ｗ

726 ：実習生さん：05/02/19 02:23:56 ID:W21ugL/3

ほれほれ、ハクチ＆そのサポーター

何か言ってみろよ
２ｃｈカキコが唯一の楽しみなんだろ？
一応聞いといてやるからさ
それで自分のリアルなダメっぷりから一時的でもウサが晴れるんだろ？

727 ：実習生さん：05/02/19 02:24:03 ID:WT3OV45x

えっちねた板から来ました。すごく香ばしい狂師が降臨してるようですね。
このへんでむしろ二人を脳内あぼーんして普通にスレタイ通りに進めてみるとどうでしょう？
横で構ってもらおうと必死にレスする狂師をニヤニヤ眺めるのもまた一興かと。

728 ：実習生さん：05/02/19 02:25:34 ID:W21ugL/3

このスレはハクチ＆サポーターを初め香ばしい面々がいっぱいｗ

早く話を聞きたいなあｗ

729 ：おめーらは白痴：05/02/19 02:25:55 ID:lW7D+7g9

狂死
話そらすのに必死だねｗ

730 ：実習生さん：05/02/19 02:26:44 ID:8aBNP/Pb

　>>726
公務員教師のいつものドアホウな屁理屈が楽しみなんだけどｗ
　　本日の公務員教師はいつものセリフ忘れてるみたいでつまらないｗ

731 ：実習生さん：05/02/19 02:28:40 ID:8aBNP/Pb

＞W21ugL/3
ねぇねぇ、キミさ、教師は公務員じゃなきゃいけないと思う？
キミの意見を聞かせてくれよｗ

732 ：実習生さん：05/02/19 02:28:41 ID:W21ugL/3

ほらほら、ハクチくん

何か言ってよ！
キミの脳内教育論を一応聞いてやるからさｗ
２ｃｈで教育を語るのが唯一の娯楽なんだろ？
欲求不満が高じると｢狂死｣しちゃうよｗ

733 ：おめーらは白痴：05/02/19 02:29:15 ID:lW7D+7g9

っで狂死が公務員でないと何か都合が悪いんですか？

どちらかというと狂死が公務員の方が
納税者にとっては都合が悪いわけで
ってか百害あって一理なしなわけですよ
もしかりに百歩ゆずってそうではないのなら、ぜひ狂死の持論をお聞かせください。
教育のプロなら教育論の一つや二つ語れるはずですよねｗ

■■■■■■■■■■さらしあげ■■■■■■■■■■
637 名前：実習生さん投稿日： 05/02/19 01:07:04 ID:W21ugL/3
何がどういうふうに危険なのか？
一方的に突っかかってるだけで何一つ具体的なこと言ってない。
いつものヒスですか？・・おっとまた失言失礼ｗ

具体論は過去レスにあります
学力低下で何が問題？ペーパーテストにこだわるの？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1106573156/l50
【文科相】教育改革【決断】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1091941720/l50
教員免許、抜本見直しへ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1098012286/l50
具体的にレスを引用して反論してみてねｗ

734 ：実習生さん：05/02/19 02:30:37 ID:8aBNP/Pb

　“教師は公務員じゃなきゃいけなーい”って言ってくれよ、できれば理由も添えてｗ
　お願いだよ、公務員教師クンｗ

735 ：実習生さん：05/02/19 02:31:21 ID:MRHSO+uC

ああ、今日のキョウシ君達は自分たちの意見らしいもの
何も言ってないよな。煽りばっかｗ　つまらんな。

736 ：実習生さん：05/02/19 02:32:36 ID:DeNmviEu

ニュー速からきますた。

俺もリアル教師だが・・・別に公務員じゃなくてもいいだろ？
つか、公務員だってのにあぐらかいて真面目に仕事しない教師多いし・・・・

737 ：実習生さん：05/02/19 02:32:59 ID:nEye0kRG

>>734
空想でたのしみたいんだろ？バカにしてやるけど、あんまり甘えんなよｗ

738 ：実習生さん：05/02/19 02:33:09 ID:W21ugL/3

>>733
用意周到なｗ

オレにはそこまで２ｃｈへののめりこみはないよｗ
キミはまさに｢２ｃｈ命｣だねｗ
｢２ｃｈにかけた青春｣ってやつか？
リアルではどうしょうもなくうだつのあがらなさそうな・・

おっと失言妄言失礼ｗ

739 ：実習生さん：05/02/19 02:34:03 ID:MRHSO+uC

>>727
キョウシって基本的に「独りぼっち」が多いからね。
釜って君ばっかしｗ

740 ：実習生さん：05/02/19 02:34:35 ID:KsPt2Rtc

公務員が良いなんてのは無能でクビを恐れる奴か
共産主義者かのどちらかだよ。

741 ：実習生さん：05/02/19 02:35:07 ID:W21ugL/3

>>735
こんな便所スレに意見も糞もあるか？

・・おっと便所なら糞はあるか、便所の住民くんｗ

742 ：実習生さん：05/02/19 02:36:03 ID:MRHSO+uC

>>738
リアルでうだつの上がらないのは、どうにもお前さんの方だろ？ｗ

743 ：実習生さん：05/02/19 02:36:49 ID:W21ugL/3

>>739
＞キョウシって基本的に「独りぼっち」が多いからね。
＞釜って君ばっかしｗ

それを言うならヒキコのほうだろｗ

744 ：実習生さん：05/02/19 02:37:43 ID:8aBNP/Pb

W21ugL/3、nEye0kRG

ほらほら、キミ達がボサッとしてるからみんな“教師は公務員じゃなくてもいい”なんて言い出してますよｗ
早くしないと教師が公務員でなくなってしまいますよ。
公務員教師の未来はキミたちにかかっているのですよｗ

早く、ドアホウな教師の屁理屈を話さないと、取り返しのつかないことになってしまいますよｗ

745 ：実習生さん：05/02/19 02:39:48 ID:nEye0kRG

空想ではねｗ

746 ：おめーらは白痴：05/02/19 02:39:54 ID:lW7D+7g9

>>738
逃げるか？
逃げるぞ！
おい！！

用意周到？
はあ？
具体論がないと言うから引っ張ってきただけですが何か？

747 ：実習生さん：05/02/19 02:39:54 ID:MRHSO+uC

>>741
デタ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!
言い訳君ｗｗｗ

そんなどうでも良いこと書き込むな！おもしろくねー。ばか

748 ：実習生さん：05/02/19 02:41:36 ID:nEye0kRG

そろそろガキどもイッパイイッパイだな。

749 ：脱サラ大学院生：05/02/19 02:41:48 ID:/M+MuSIZ

校長、教頭、学年主任など、全部それでいいとまでは言わないけど
ある程度アウトソーシングでいいんじゃないですか？
塾あたりに行きゃ人材は豊富にいそうだし。

750 ：実習生さん：05/02/19 02:42:23 ID:MRHSO+uC

>>743
ID:W21ugL/3

こいつも。

だめだ。レベル低い。

751 ：実習生さん：05/02/19 02:42:47 ID:8aBNP/Pb

やっぱり、教師は公務員に限るよな。　
公務員教師が世界一だよな。

ところでなんでだっけ？ｗ

じゃ次は、nEye0kRGの番ｗ　　　“空想ではね”、なんて言わないでねｗ

752 ：853 ◆.uAaOYv0F2 ：05/02/19 02:44:25 ID:rQXQSmL2

えっと、便所の書き込みに必死な馬鹿二名が居るスレはここですか？

753 ：実習生さん：05/02/19 02:45:04 ID:nEye0kRG

>751
わすれんな。思い出せ。

754 ：実習生さん：05/02/19 02:46:05 ID:8aBNP/Pb

　>>753
　キミの番だって言ってるのにｗ

755 ：実習生さん：05/02/19 02:46:48 ID:nEye0kRG

主語、主語

756 ：実習生さん：05/02/19 02:47:17 ID:Vkaveroz

http://ranobe.sakuratan.com/up2/updata/up18932.zip

757 ：実習生さん：05/02/19 02:47:50 ID:ICS5Q7a9

良くわからません。が

子供は馬鹿ではない。　子供は　己で何ができるか　必死で悩み
楽しんでいる。　教職員諸君。まずは自分の仕事の目的を
初心にかえり考えよう。人生論を教えるのは　小学校からがいい。
公務員だの違うだのぬかしているひまがあったら　
子供一人一人の個性を見抜く努力してください。
子供は馬鹿ではないぞ。

758 ：実習生さん：05/02/19 02:48:26 ID:8aBNP/Pb

　公務員教師のドアホウな屁理屈聞きたいのに、どうして言ってくれないの？
　公務員教師は宇宙一って話しをかましてくれよｗ

759 ：実習生さん：05/02/19 02:49:31 ID:pvl+4dcB

この2人本当に馬鹿だな
自分のレス読み返して恥ずかしくならないのか

760 ：おめーらは白痴：05/02/19 02:50:47 ID:lW7D+7g9

っで狂死が公務員でないと何か都合が悪いんですか？

どちらかというと狂死が公務員の方が
納税者にとっては都合が悪いわけで
ってか百害あって一理なしなわけですよ
もしかりに百歩ゆずってそうではないのなら、ぜひ狂死の持論をお聞かせください。
教育のプロなら教育論の一つや二つ語れるはずですよねｗ

■■■■■■■■■■さらしあげ■■■■■■■■■■
637 名前：実習生さん投稿日： 05/02/19 01:07:04 ID:W21ugL/3
何がどういうふうに危険なのか？
一方的に突っかかってるだけで何一つ具体的なこと言ってない。
いつものヒスですか？・・おっとまた失言失礼ｗ

具体論は過去レスにあります
学力低下で何が問題？ペーパーテストにこだわるの？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1106573156/l50
【文科相】教育改革【決断】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1091941720/l50
教員免許、抜本見直しへ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1098012286/l50
◎◎陰山英男・100マス計算◎◎１分経過
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067774632/l50
【教育者の読むべき本】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1076858075/l50

具体的にレスを引用して反論してみてねｗ

761 ：実習生さん：05/02/19 02:52:36 ID:BgFeZkQU

公務員である必要はないね

762 ：実習生さん：05/02/19 02:53:38 ID:WT3OV45x

ちなみに煽りでこのスレを潰す事自体常識と言うか大人気ありませんから！！
オメーらが本当に大人ならそれぐらいスルーできるだろ？＞狂師二人

763 ：実習生さん：05/02/19 02:55:27 ID:nEye0kRG

>>760
いいじゃねえか、空想を人前で恥ずかしげもなくいってんだろ？
ツッコミ入ったぐらいで目くじらたてんなよ。

764 ：実習生さん：05/02/19 02:57:29 ID:8aBNP/Pb

　ほらほらどうするどうする、公務員教師クンたちｗ
　キミ達が荒らそうと思っても、スレ上がってるから、みんな集まってきちゃったよｗ
　そんで、“教師は公務員でなくてもいい”なーんて言ってる。
　キミ達がちゃんといつもの屁理屈を早く言わないからだぞｗ

　まだ、遅くない。いつものドアホウな屁理屈をかましてやれ！公務員教師クン達！

　

765 ：おめーらは白痴：05/02/19 02:57:48 ID:lW7D+7g9

センセー

どうして質問に答えてくれないんですか？

それとも答えられないんですか？

766 ：実習生さん：05/02/19 02:58:25 ID:3krwFOPy

つまらん

767 ：実習生さん：05/02/19 02:58:47 ID:HK4q1Qp1

（・∀・）ﾉもりあがってるようなので来ましたよ

768 ：おめーらは白痴：05/02/19 02:59:00 ID:lW7D+7g9

あれ？
いつのまにか一匹逃げてる＞ID:W21ugL/3

769 ：実習生さん：05/02/19 02:59:32 ID:nEye0kRG

わりい飽きてきた。尻尾まいて逃げるよ

770 ：実習生さん：05/02/19 02:59:59 ID:MRHSO+uC

すべて脳内で処理して、一人一人の教師は孤独な思いこみの世界の住人だから
こう云うところでも、変な書き込みばかりすることになる。
評価もキチンとされず、いい大人が是非の区別をつけなくてもお山の大将でいられるような
職種が他に有りますでしょうか？そういう閉鎖性が一番悪いですな。
新陳代謝を活発にする必要がある。

771 ：実習生さん：05/02/19 03:01:10 ID:3krwFOPy

教員免許の更新テストってやんないのか？

772 ：実習生さん：05/02/19 03:02:13 ID:66/u23oB

毎日毎日暇だね。
お前らこそ社会のクズだ。

773 ：おめーらは白痴：05/02/19 03:02:18 ID:lW7D+7g9

>>769
結局答えられないんで逃げるんですか？

774 ：実習生さん：05/02/19 03:02:57 ID:m64CIYsz

競馬板から来ました

なんか小学生が「エビとカニどっちが旨い？」って論争してるみたいだ。
ﾂﾏﾝﾈ

775 ：おめーらは白痴：05/02/19 03:03:02 ID:lW7D+7g9

>>771
民主党の反対でできないんじゃない？ｗ

776 ：おめーらは白痴：05/02/19 03:03:35 ID:lW7D+7g9

センセー

どうして質問に答えてくれないんですか？

それとも答えられないんですか？

777 ：実習生さん：05/02/19 03:03:41 ID:u4jcwW5Q

どうでもいいけど、明日は意外にマリノスが勝つと思う。

778 ：実習生さん：05/02/19 03:03:45 ID:HK4q1Qp1

まともな先生にしか当たらなかった俺は恵まれてるのかね

779 ：実習生さん：05/02/19 03:04:07 ID:3krwFOPy

>>775
あんなものに振り回されてたら無理か

780 ：実習生さん：05/02/19 03:10:43 ID:EJcN00NK

えっちねた板から来ました。
よく読んでないのですが、
誰かが援軍でも要請したんですか。ペタペタ貼り付けてるって事は。

781 ：853 ◆.uAaOYv0F2 ：05/02/19 03:18:39 ID:rQXQSmL2

ちゅーか、おいらも別板の住人だが、N速で貼り付けてあったのでやってきたぞｗ>>780

782 ：実習生さん：05/02/19 03:21:31 ID:pvl+4dcB

馬鹿2人はどうした
死んだか

783 ：実習生さん：05/02/19 03:23:20 ID:fhyZkQb+

・・・他板から来ました。
私立行ってよかったな、と思いました。
帰ります。

784 ：実習生さん：05/02/19 03:23:38 ID:tAhw/Wo/

共済年金掛けやがって糞教師
氏ね

785 ：実習生さん：05/02/19 03:24:27 ID:HK4q1Qp1

私立のほうが㌧デモな先生が多かった気が

ちょっとした話題を置いて帰る

786 ：実習生さん：05/02/19 03:25:19 ID:ODSFUYkC

野球板から来ました
その例のバカ2人はどうしたんですか

787 ：ちゃぴ ◆4HzChapiGA ：05/02/19 03:48:57 ID:zLR3fBS+

ぬるぽ

788 ：実習生さん：05/02/19 03:53:03 ID:DTW+wzIu

裏情報板から(ry

789 ：実習生さん：05/02/19 03:56:08 ID:aFdbuuCT

>>787
ｶﾞｯ
祭り板

790 ：実習生さん：05/02/19 04:07:15 ID:4FIVYGn2

習っていた立場から言わせていただきます。この板生徒が見たら泣くよ？あんたら教師云々以前にただのｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰだよ。ちゃんと教師って言われる人々はまず煽られたりなんてしない。本気で転職を考えていただきたい。

791 ：実習生さん：05/02/19 04:28:31 ID:pvl+4dcB

>>787
競馬板のちゃぴにはガッガッガッ

792 ：おまえは白痴：05/02/19 04:54:43 ID:p8JhjsAD

＞もし煽り以外のことが「できるんなら」ちゃんとカキコしてねｗ

　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　i´　 ,.―――――――｀
　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　|⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i 　　　
　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　ノ　＜ハクチ　おまえが　やれば？
　　⊂|＼／￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃
　　　＼／| 　　　　　　　　　|~＼／

793 ：おまえは白痴：05/02/19 04:59:15 ID:p8JhjsAD

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 | 「とうや」という字は書けますか？
　　　　　　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
┌――┐　　　　　　　　　　∨
│面.教 |　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│接.員 | 　　　　　　　　　（・∀・　）　　　　　　(ﾟДﾟ,,) ＜「陶冶」って、教職課程の最初に出てる言葉だろ！ｺﾞﾙｧ
│試. 採│　　　　　　　　 ⊂　　　　）　　　　　φ_____)____＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│験用│　　　　／￣￣￣.旦~ ￣￣／￣￣／　　／|
│会試│　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　／.　.|
│場験　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　 |
├――┤　　　|　　　　　　┌―――┐　　　　　 |　　 |
⊥ 　　⊥　　　|　　　　　　│面接官│　　　　　 |　／
　　　　　　　 |　　　　　　└―――┘　　　　　_|／
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　´∀）＜ハクチです、「陶冶」は採用試験受けるために勉強しましたぁ
　　　　　　|￣￣| つ　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　 |_ ）
　　　　　　|________|_）

794 ：おまえは白痴：05/02/19 05:02:20 ID:p8JhjsAD

795 ：おまえは白痴：05/02/19 05:03:26 ID:p8JhjsAD

　　　　　　　　ある日都庁から
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　ハクチ様　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　バカは採用しない　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

796 ：おまえは白痴：05/02/19 05:05:25 ID:p8JhjsAD

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　,､'` （　´∀｀）　,､'`　＜　ハクチ　わらっちゃおう
　＿'` ( ⊃ ⊂)　　'`　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

797 ：実習生さん：05/02/19 07:10:47 ID:9jOFPi0E

>>541
＞自ずと高校教員採用試験は旧帝大レベルしか受からない。

嘘ばっか。おめー、こんなとこでも、ホラ吹きまくってたのかｗｗｗ
おめー、旧帝のデモシカ教員か？ｗ
Ｑ大とか、阿呆しか入学していねえし、就職先もヘボいもんなｗ

798 ：実習生さん：05/02/19 07:11:16 ID:5ptHZR8e

>>1
まじでそんな教師多いよ。
休みの予定のことばかり考えてて授業は手抜き。
テストなんて何年も使いまわししてそうなプリントのコピー。
そのくせ「先生」という肩書きにふんぞりかえってる。

799 ：実習生さん：05/02/19 09:28:25 ID:fevqwXBa

うん、まあ公立教師間でも子供を塾に行かせて必至なヤシは実は、子供の教師は公務員じゃない方が
いいと内心では思ってるよ。
だから、私立中を受験させてる公立教師家庭も多いし。

けど、自分は公務員教師の身分でないと困るわけ。
なぜだかわかるだろう？

800 ：実習生さん：05/02/19 10:12:53 ID:2691HDno

なんなんですかこれは？
学校のセンセってよっぽど敵が多いんですねｗ

801 ：実習生さん：05/02/19 10:50:48 ID:hweuekGA

地方公務員はいいですね。
いまどきこんなのんきで。

802 ：実習生さん：05/02/19 11:41:17 ID:RnAf5vQM

教師は、しんぶん赤旗と朝日新聞の信者でなければ、公務員でも良い。

803 ：実習生さん：05/02/19 11:50:16 ID:5NuZy+2v

公立校の低学歴教員に教わるしかない子供たちって哀れだよな。

804 ：実習生さん：05/02/19 13:45:54 ID:apJVOyAc

煽りあってるだけでなんの進歩も無いね。

805 ：こね：05/02/19 14:10:29 ID:ccbhHK+1

教員採用者は全員、警察学校などへ入校して、６ヶ月間ぐらい格闘技・統率・指揮・指導などの研修が必要。
いまのままじゃ、いざとゆうとき、本人自身も、生徒の身も守れない。
（態度見てて、か弱くて頼りなさすぎるから）必要とされる時代がやっぱり来た。

806 ：実習生さん：05/02/19 15:36:45 ID:vVV8pgVj

先生なんて楽な職業よ

807 ：実習生さん：05/02/19 15:51:56 ID:ZtpzyJHH

スレ見てると社会には収入の不安定な加重労働を強いられてる雑魚民が不満たらたらでコキ使われてるのがわかる。２極化、哀れ。いや、保障されてる側には面白い。蜜の味。
もっとおまえらのジェラシー見せてくれ。快感だ。現実かなわねえのに虚しく非公務員化とか的外れで慰めてる様がより悦にいらせる。
さあ、もっとやっかんでくれ、絡んでくれ。アガク様を見せろ愚民ども！

808 ：実習生さん：05/02/19 16:09:12 ID:p8JhjsAD

生徒側の立場から見る教師像や教師の仕事などは、
教える側から見ればかなり違う

生徒側は見識も知識もまだ未熟なため、教師の仕事はかんたんに見えるのだろう

たとえて言えば、子供が両親を見ながらブツブツ反抗するのに似ている
その子供は大人になって自分の子供を持ったときに、
はじめて親の偉大さや苦労がわかるというもの

子供は子どものうちに教師の仕事は理解できないよ

809 ：実習生さん：05/02/19 16:09:44 ID:XbsCkMLc

小犯板から来ますた。
痛い狂死二人が、寒い叩きしか出来ないのを見てドンビキ･･･。

ってか、もう祭り終わり？

810 ：実習生さん：05/02/19 17:14:07 ID:oxQf/BlR

ウェイトトレ板からきました。
どのレスが教師なのかわからんよ。つまんねー

811 ：おめーらは白痴：05/02/19 17:56:49 ID:C+VyoQZI

煽りしかできずに
話を逸らして
逃げていくのが狂死の常套手段ですからねｗ

812 ：おまえは白痴：05/02/19 18:02:03 ID:p8JhjsAD

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､〟　　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---，ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,〟lﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

813 ：おまえは白痴：05/02/19 18:03:57 ID:p8JhjsAD

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　ハクチ先生！教職課程の本まで読んでるのに採用試験は受けなかったって？
　＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　/　　　　／
　　　　　|　/　　　　　|　　それはないでしょ、バレバレ！ザンネーン！
　　　　　|/　　　　　　＼＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿
　　　∧＿∧∩　　　　　　 ∧＿∧　)／
　　　（　・∀・）/　　　　　　（´∀｀　） ´
　＿ / /　　 /　　　　　　　＿と　とヽ
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　＼　￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼　　.||＼.　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||　　　　 .||　　　　　 ||

814 ：おまえは白痴：05/02/19 18:04:39 ID:p8JhjsAD

815 ：おめーらは白痴：05/02/19 18:27:32 ID:C+VyoQZI

なんかさっきからレス番が飛ぶんだけど故障かな？

まっいっか。
どうせゴミみたいなカキコしかないからｗ

816 ：実習生さん：05/02/19 18:33:00 ID:CpaKoeJL

日教組氏ね！

817 ：実習生さん：05/02/19 18:48:35 ID:ZfSbU7fJ

競馬板から祭りに参加しにきますた

818 ：実習生さん：05/02/19 19:17:42 ID:le4oR0AS

ただいま会員募集中！

おまいらＡＶ交換しませんか？　　　

人気のロリ、美少年系他、たくさんあり！

819 ：実習生さん：05/02/19 19:37:46 ID:pOjxC2e2

↑日教組しね

820 ：おまえは白痴：05/02/19 20:53:54 ID:p8JhjsAD

＞ハクチはレスがとぶって、ＮＧにしてるようですな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　＜こたえられないから、口実つくってるだけでしょ、
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

821 ：実習生さん：05/02/19 21:22:08 ID:F3rX58Vm

”祭り”からきますた！
コピペ荒らしか？
荒らし報告して規制されればＨＯＳＴが晒されるぞ。
そっから足が付かなければいいがな。

822 ：聞いたよ：05/02/19 21:48:51 ID:f/K12NEp

しばらく見ない間にずいぶん進んだなぁ。
しかし・・・”祭り”？？　何がどう「祭り」なんだか…。ふう。
ほとんど無意味なレスがふえてるだけジャン。
「痛い狂死二人」ってなんじゃらほい。レスから判断する限りは教師には
思えないがねぇ。　「おまえは白痴」を名乗る人はもしかして？　と思うがｗ

>>805
こね氏に賛成ｗ
そうすれば大阪府も警備員頼んで大金使わなくてすむ。
研修の内容にもよるだろうけど、5億円くらい節約できるかもね。

823 ：聞いたよ：05/02/19 22:01:46 ID:f/K12NEp

>>699
＞教師にはもっと、“教師は公務員じゃなきゃいけない”って言ってもらいたいんだけどなぁｗ
＞それを諦められちゃうと、張り合いがないなぁ。

人に頼りなさんなｗ。
669さんが「狂死」とやらになりすまして「公務員教師必要論」を展開
すればいいんですよ。別に完璧な論である必要はない。それを見て、
本物の教師が援護射撃してくるかもしれないではないですか。669さん
はそのあとおもむろに喜々として反論すればいいのです。
コテがそれをやると卑怯者だが実習生さんは一日たてば別人だから
何の問題もないでしょうｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっはっは。

824 ：実習生さん：05/02/19 22:04:29 ID:9j9heM2A

で、君たちは教師が公務員で何か被害を被っているのか？

825 ：おめーらは白痴：05/02/19 22:09:02 ID:/tt1jRnB

>>823
また、馬鹿狂死がきたかｗ

しかし、どいつもこいつもろくな狂死がいねーなｗ

826 ：実習生さん：05/02/19 22:14:15 ID:9j9heM2A

この板に集まって教師叩きをしているのはなんでだろうな。

いじめられっこが教師を恨んで？
過保護なバカ親が子供の問題を解決できなかったからって恨んでか？
過保護なバカ親のバカ息子がヒキコモリ中の暇つぶしに集まって、
２ちゃん中に有り触れているくだらない煽りを繰り返して日々を過ごす為に？
自分の給料よりも上だから？
無職が八つ当たり？
今日ママンと喧嘩した？

どれだろうな。

827 ：実習生さん：05/02/19 22:15:20 ID:6FaIDhNa

ハクチくんは、教採何回も落ちたのかな。
本当は教師がうらやましいんだよね。
こんなところで教師叩いていないで野良犬にお手でも教えてたらｗ

828 ：おめーらは白痴：05/02/19 22:20:14 ID:/tt1jRnB

ぷっ

教師叩きだって？？
日本語の意味わかって使ってるのかな？
「叩き」としか思ってないあたりが狂死のレベル・モラルの低さを物語ってるねｗ

829 ：聞いたよ：05/02/19 22:21:27 ID:f/K12NEp

やばっ。ｽﾏｿ。
669は白痴さんだったね。

ほんでは、ついでに一言。
白痴さんを擁護するわけではないが、白痴さんは99％教採試験を受けてないね。
てか、受けていたら偏差値50とか、意味不明なことは言わないだろう。
教師を揶揄する言葉としては有効かもしれないけどね。
「平均レベル」という意味でなく「低レベル」という意味で使っている限り、
教採試験を受けたことのあるすべての人に対して失礼な言葉だ。

白痴氏の言は、教員免許持っていてなおかつ支社長などの肩書きを持つ保護者
の言と極めてよく似ている。オレの狭小な経験の中だけどね。

830 ：実習生さん：05/02/19 22:23:58 ID:9j9heM2A

>>828
俺は教師じゃないが、何か？
つまらん煽りじゃなく、お前は何を言いたい
言ってみろや

831 ：おめーらは白痴：05/02/19 22:25:02 ID:/tt1jRnB

>>829
＞やばっ。ｽﾏｿ。
＞669は白痴さんだったね。

はあ？
ID見ろよ
色盲か何かですか？
それとも妄想？

狂死ってそんなこともわかんないんですか？
それともわかってて言いがかりですか？

いずれにせよry

832 ：おめーらは白痴：05/02/19 22:26:20 ID:/tt1jRnB

>>829
＞てか、受けていたら偏差値50とか、意味不明なことは言わないだろう。

偏差値５０は事実ですが何か？
違うというのなら
違うというなにかデータでも持ってきたら？

少なくとも、教員養成系の大学のセンターは７割くらいですからねｗ
ってか教育大と名の付く大学はことごとく７割わってるけどねｗ

833 ：おめーらは白痴：05/02/19 22:26:57 ID:/tt1jRnB

>>829
＞「平均レベル」という意味でなく「低レベル」という意味で使っている限り、
＞教採試験を受けたことのあるすべての人に対して失礼な言葉だ。

狂死の屁理屈ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━!!!!

失礼？？？？

事実ですが何か？

834 ：実習生さん：05/02/19 22:27:45 ID:9j9heM2A

なんか必死だな（プ

835 ：実習生さん：05/02/19 22:31:28 ID:9jiOvII6

＞＞聞いたよ

別人のふりするなよｗ
そのコテで「公務員教師必要論」を展開すればよかったのに。
いつもの無茶苦茶な話しでかまわない。それを見て、
本気にする教師もいるじゃないですか。聞いたよさん
はそのあとおもむろに喜々として実習生さんで登場すればいいのです。
コテで持論を展開しても後で実習生さんを使えば別人だから
何の問題もないでしょうｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっはっは。
　

836 ：実習生さん：05/02/19 22:34:02 ID:9j9heM2A

ここの香具師等はなんなの？
こんな話しになんか意味があるのか？
上か下かを競ってんのか？

837 ：聞いたよ：05/02/19 22:35:02 ID:f/K12NEp

>>833
＞失礼？？？？
まあ、わかってないから言えるってことですね。
教師だけでなく、教採受けたけど別の職に就いた人に対しても失礼
と言ってるんですが、わかりますか？

で、偏差値が４０だろうと６０だろうとどうでもいいんだけど、
白痴さんの出してたデータって公務員をランク付けしたものだったけど
ソースが明らかでない意味不明なものでしたよねｗ。
雑誌の編集者がウケ狙いで作成した感じのｗ。

838 ：実習生さん：05/02/19 22:35:23 ID:6FaIDhNa

>>829
なるほど、ハクチは教採受けれる以前のレベルか。
先生にいじわるされたのがトラウマになっているのかな。

ハクチ君、スレが汚れるからその辺の犬や猫相手に意見述べてくれや。
犬はいいぞ、どんなあほな主人にも従うからな。

え、犬にも相手されないって！

839 ：おめーらは白痴：05/02/19 22:37:41 ID:/tt1jRnB

>>837
教育大のレベルについてはスルーか

低いものを低いと言って何が悪い？

じゃあなにか？

教員採用試験は難しい
教員採用試験に合格したひとは優秀！

これでいいんだな？
おい？

840 ：実習生さん：05/02/19 22:42:04 ID:G2IXW7ck

塾講師風情が何か言ってますね。

841 ：聞いたよ：05/02/19 22:42:32 ID:f/K12NEp

>>835
いやぁ、コテが別人のふりをしたらいかんでしょ。
コテ変えて古いのはもう使わんのなら、ま、悪くはないでしょうがねぇ。
どっちみちルールはないけどね。
それにしてもオレが「公務員教師必要論」を展開したとして、なんで
わざわざ実習生さんになって反論せねばならんのだね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっはっは。

>>836
＞こんな話しになんか意味があるのか？
いやぁ、ホント意味あるんかねぇ。せめてsageなきゃねｗ。

842 ：実習生さん：05/02/19 22:42:38 ID:6FaIDhNa

>>839
少なくとも君よりはｗ

843 ：実習生さん：05/02/19 22:43:01 ID:9j9heM2A

>>839
おまえが少年犯罪板の奴か？
２ちゃんで上か下かをやっても現実じゃ無職ひきこもりは変わらないぞ

844 ：実習生さん：05/02/19 22:45:24 ID:U9qZSnlr

>>832
白痴のデータは公務員板からの引用だろ？わざわざごくろーさん。

そもそも教員採用試験は、教員免許がなくてはならないので、
他の公務員と同じように比較するのは難しい。
何よりも、採用試験は教科によって偏差値が変わるって知ってる？

最後に、最近のあんたは見苦しいよ。少しおとなしくしてね。

845 ：おめーらは白痴：05/02/19 22:46:44 ID:/tt1jRnB

>>844
小学校は？

小＜＜中＜＜＜高
って言ってるだろ
そういったことはスルーですか？

＞公務員板からの引用だろ
冗談はよし子さんｗ

846 ：聞いたよ：05/02/19 22:49:07 ID:f/K12NEp

>>839
はい？
＞教育大のレベルについてはスルーか
うん、スルーｗ

てか、教育大って偏差値５０なの？　知らんかったｗ
オレは教育大出じゃねぇから興味なかったよ。
で、教育大が偏差値50として、そのうち何割が合格したら
教採も偏差値５０と推定できるんですか？

847 ：おめーらは白痴：05/02/19 22:50:53 ID:/tt1jRnB

84%　都留文科　(前) 文
79% 千葉　(前)教
78%　広島　(前)教育
77%　横浜国立　(前) 教育人間科学
74% 埼玉　(前) 教養
73% 京都教育　(前) 教育　
　　　大阪教育　(前) 教育
72% 兵庫教育　(前) 学校教育
70% 北海道教育・函館　(前) 教育
　　　愛知教育　(前) 教育
69%　奈良教育　(前) 教育
68%　上越教育　(前) 学校教育　　
　　　福岡教育　(前) 教育
67% 鳴門教育　(前) 学校教育

ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html

848 ：実習生さん：05/02/19 22:51:37 ID:9jiOvII6

>>聞いたよ

いやぁ、いつもコテと実習生さんを使いわけてるんでしょｗ
古いコテまで使ってるのか、ま、なんでもやるんですね。
どっちみち犯罪じゃないけどね。
それにしても“聞いたよ”で「公務員教師必要論」を展開して、なんで
実習生さんになって登場しなっかったのかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっはっは。

849 ：実習生さん：05/02/19 22:52:34 ID:9j9heM2A

>>841
彼は自己顕示欲が強そうだから敢えてageてみてるｗ

たぶん何らかの問題で教師を見下しているか恨んでいる輩だろう
現在が教師という位より下だから必死に批判しようとしてるんだろうが、
現実では無理だからって２ちゃんで行うことは無意味なことだということに気付かないんだろう・・

850 ：実習生さん：05/02/19 22:53:23 ID:U9qZSnlr

>>845
＞最後に、最近のあんたは見苦しいよ。少しおとなしくしてね。

そういったことはスルーですか？

851 ：実習生さん：05/02/19 22:55:33 ID:9jiOvII6

>>849

そうかもね。　あっはっはっはっはっは

852 ：実習生さん：05/02/19 22:56:38 ID:e5PdN0g4

学歴板から来ました。
学歴板的価値観では、地方国立教育学部は低学歴です。
教員採用試験受験生も公務員試験の中では学歴的に最低と思われます。

853 ：おめーらは白痴：05/02/19 22:56:51 ID:/tt1jRnB

日本の狂死が専門職のようで専門職でない理由は
大学でもそれ以外でも専門的な訓練をほとんど受けていないということだ。
教育実習へは行くが、それは授業のやり方を一通り学んだ気分になるだけ
指導教官がついているから、補助輪つけた自転車に乗ってるようなもん。
とても独り立ちできるレベルにまで達するものではない。

それに、例えば自分のクラスに障害のある子がいた場合に
恐ろしいことに一般的な狂死は障害児に関する知識はほぼ皆無に等しいし、
障害児に接するすべをいっさいもっていない。
なぜなら
障害児に関する知識や接し方は
特殊教育課程（いわゆる養護学校のための教員養成課程）でしか受けられないからだ。
だから、一般的な狂死は障害児の「し」の字も知らない。

こんな専門家あり得ない

教員採用試験が偏差値５０そこそこ「ではない」
狂死は専門職ではない「いや専門職だ」
と思うなら、ちゃんと反論したら？ねえ？
■■■■■■■■■■■返答待ち■■■■■■■■■■
小学校の算数はどういう人が教えているんですか？
「具・体・的・に」教えてくださいね。
どういう特性、スキル、技術、知識といった専門性を持っている人なのか。
■■■■■■■■■■■返答待ち■■■■■■■■■■

854 ：実習生さん：05/02/19 22:57:23 ID:9j9heM2A

>>851
図星だったか
スマンな

855 ：おめーらは白痴：05/02/19 22:58:55 ID:/tt1jRnB

>>852
代ゼミのデータをわざわざ持ってきて見せてあげたのに
信じようとしないんだよｗ

856 ：実習生さん：05/02/19 22:59:13 ID:S+AVMG1h

「おめーらは白痴」と「聞いたよ」って仲良しなんだなｗ

あっはっはっは

857 ：実習生さん：05/02/19 22:59:34 ID:9jiOvII6

>>854

>>841に聞いてみれば？　　　あっはっはっはっはっは。

858 ：実習生さん：05/02/19 22:59:48 ID:6FaIDhNa

ハクチよ、苦しくなると話題変えるか。
スレタイ見たら。

だから犬や猫にｒｙ

859 ：実習生さん：05/02/19 23:04:12 ID:x6+YIstf

民間の学校は実在するが、ほとんどうまくいってない。

私立だって、私学助成無しじゃ人件費すら出ない。

教育ってのは、まともにやったらボッタクリなんだよね。
だから税金を突っ込むわけで…。

860 ：実習生さん：05/02/19 23:08:26 ID:U9qZSnlr

>>859
まあね。予備校や塾の顧客は、中位層以上の家庭だからね。
教育で利益を上げようと思ったら、高額な金額を家庭から
徴収するしかない。

861 ：おめーらは白痴：05/02/19 23:09:19 ID:/tt1jRnB

教育大学（小学校免許がとれる）教育学部の
１）センターボーダーラインはほとんどが８割以下（都留文などは受験教科が少ないので論外）
　教育大と付く大学のセンターボーダーラインは７割前後（６割台も少なくない）
２）センターボーダーライン８割以上の旧帝大クラスの大学では小学校の教員免許取得はほぼ不可能。
３）教員採用試験（小学校）は、教員免許を持たない者は受験できない。

以上から、センターレベル８割上の旧帝大クラスのひとは、自ずと教員採用試験を受けられない。

教員免許、抜本見直しへ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1098012286/l50
464 名前：教員免許は廃止せよ投稿日： 05/02/03 21:55:48 ID:twaC+Qf9
普通，免許とか資格というモノは，能力なり資質なりがある程度以上の者に与えられるモノだが，
なぜか教員免許だけは『ある程度以下の者』に制限されている。
東大をはじめとする所謂旧帝大在学生は，普通，小学校教員免許はまず取れない。幼稚園・保育士の免許はもちろん取れない。
中・高校教員免許を取る事すらあまり喜ばれない。
教員免許をウリにする大学は，よくて二流どころ。これが実情でしょう。
ある程度以下の人材に制限するのが教員免許という制度だ。

しかし、狂死の反論では、教員採用試験は偏差値５０（５０そこそこ）ではないという
じゃあいくつなんですか？

862 ：実習生さん：05/02/19 23:11:29 ID:+C9KHFHQ

誰もスレタイに反論できないのかな。
公務員である必要性を教えてほしい。
>>859
今でも十分なボッタクリだよ、
公立につぎ込まれてるお金って無駄じゃん。

863 ：実習生さん：05/02/19 23:12:07 ID:G2IXW7ck

塾と言うより　無職だったか。

864 ：おめーらは白痴：05/02/19 23:12:59 ID:/tt1jRnB

>>861
関連して

日本の狂死が専門職のようで専門職でない理由は
大学でもそれ以外でも専門的な訓練をほとんど受けていないということだ。
教育実習へは行くが、それは授業のやり方を一通り学んだ気分になるだけ
指導教官がついているから、補助輪つけた自転車に乗ってるようなもん。
とても独り立ちできるレベルにまで達するものではない。
それに、例えば自分のクラスに障害のある子がいた場合に
恐ろしいことに一般的な狂死は障害児に関する知識はほぼ皆無に等しいし、
障害児に接するすべをいっさいもっていない。
なぜなら
障害児に関する知識や接し方は
特殊教育課程（いわゆる養護学校のための教員養成課程）でしか受けられないからだ。
だから、一般的な狂死は障害児の「し」の字も知らない。

■■■■■■■■■■■返答待ち■■■■■■■■■■
小学校の算数はどういう人が教えているんですか？
「具・体・的・に」教えてくださいね。
どういう特性、スキル、技術、知識といった専門性を持っている人なのか。
■■■■■■■■■■■返答待ち■■■■■■■■■■

結論
１）採用試験の偏差値は低い（公務員試験のレベルで言えば下から数えた方が早いｗ）
２）専門職というが、特別何か訓練を積んでいるわけではない。

よって、狂死は専門家ではない

反論どうぞ＞狂死

865 ：実習生さん：05/02/19 23:13:20 ID:9jiOvII6

>>859
まあね。公務員教師では低レベルの教育しかできないから、
金があてば予備校や塾に行くしかない。
いい教育を受けようと思ったら、無能公務員に金を払って、
さらに塾や予備校に授業料を払わなきゃならない。
ますます教育で貧富の差が広まるわな。

無能な公務員教師取りかえればいいのにねｗ

866 ：実習生さん：05/02/19 23:20:29 ID:6FaIDhNa

民営化したら効率はいいだろうな。

でも貧富の差はますます広がる結果になるだろう。
貧乏人は低レベルの学校に、金持ちは高レベルの学校に。
それが市場原理。

867 ：おめーらは白痴：05/02/19 23:21:34 ID:/tt1jRnB

>>866
そして無能狂死は路頭に迷う

868 ：実習生さん：05/02/19 23:22:11 ID:9jiOvII6

教師が公務員のままだと教育は教師のボタックリだろうなｗ

そして貧富の差はますます広がる結果になっている。
貧乏人は無能公務員教師に、金持ちは私立や塾、予備校へ。
それが現実。

869 ：おめーらは白痴：05/02/19 23:22:49 ID:/tt1jRnB

ひょっとして
聞いたよ
は逃げたのか？

846 名前：聞いたよ [sage] 投稿日： 05/02/19 22:49:07 ID:f/K12NEp
>>839
はい？
＞教育大のレベルについてはスルーか
うん、スルーｗ

また狂死得意の旗色が悪くなると逃げかｗ

870 ：聞いたよ：05/02/19 23:23:36 ID:f/K12NEp

>>861
＞しかし、狂死の反論では、教員採用試験は偏差値５０（５０そこそこ）ではないという
＞じゃあいくつなんですか？
知らんしぃーｗ

てか、偏差値５０だとか何だとか言うことに意味がないって言ってるんだよ。

＞普通，免許とか資格というモノは，能力なり資質なりがある程度以上の者に与えられるモノだが，
＞なぜか教員免許だけは『ある程度以下の者』に制限されている。
うれしそうだね。あっはっは。
詭弁だって気づいてる？　まあ、よくできた論だとは認めるよ。
読んでそのまま信じる人も多いだろうｗ。

東大なんかで取れないのは需要がないからだよ。
教師より給料が高く、社会的地位も高いと認知されている職種はごまんとある。
そういう職種をめざす人が行くところだよ。
東大でボイラー技士の資格が取れるか？　めざしてる香具師いるか？

871 ：おめーらは白痴：05/02/19 23:23:54 ID:/tt1jRnB

>>868
まあそれが国のねらいなんだがな

どうも狂死はそれに手を貸しているらしい

狂死は誰も否定したがらないしｗ

872 ：実習生さん：05/02/19 23:24:02 ID:9jiOvII6

>>869
実習生か他のコテで登場するために、着替えてるんじゃないか？　あっはっはっは。

873 ：おめーらは白痴：05/02/19 23:27:27 ID:/tt1jRnB

聞いたよに質問しますが

１）「平均レベル」という意味でなく「低レベル」という意味で使っている限り、
　教採試験を受けたことのあるすべての人に対して失礼な言葉だ。

何がどう失礼なんですか？

２）＞なぜか教員免許だけは『ある程度以下の者』に制限されている。
　詭弁だって気づいてる？

どう詭弁ですか？

３）専門職というが、特別何か訓練を積んでいるわけではない。

狂死（小学校限定）は専門職ですか？

＞東大なんかで取れないのは需要がないからだよ。
これこそ詭弁ｗ

874 ：実習生さん：05/02/19 23:28:13 ID:6FaIDhNa

>>867
無能狂死は路頭に迷うに賛成。

這い上がれる余地を残し民営化がベター。
DQNと秀才が同じ所で学ぶのは非効率。
DQNに不利なDQNが住みにくい階層社会への移行希望。

875 ：実習生さん：05/02/19 23:28:38 ID:+C9KHFHQ

>>870
>>てか、偏差値５０だとか何だとか言うことに意味がないって言ってるんだよ。
基礎学力が低いのに教師やってるのはおかしいって事だから、意味はあるでしょ。
偏差値50程度で、良心のある人だったら教師にならない。
既になってしまっていたら、生徒の勉強の妨げにならないために辞職するだろう。

876 ：実習生さん：05/02/19 23:28:40 ID:e5PdN0g4

>>861
確かにね。
有名私立中学や地域トップ高校を受験する生徒に、
偏差値５０の教師が教えることができるのかね。
だったら民間からのオープン試験で、
英語だの数学だののスペシャリスト集めたほうがいいのでは。
そして、結果が出ない方には辞めていただくと。

877 ：おめーらは白痴：05/02/19 23:32:02 ID:/tt1jRnB

>>875
＞基礎学力が低いのに教師やってるのはおかしいって事だから、意味はあるでしょ。

核心ついてるからスルーして欲しいんだよｗ

勉強教える奴が勉強できないでいったいどうするんだろうね？

878 ：実習生さん：05/02/19 23:34:08 ID:6FaIDhNa

>>876
偏差値と教え方の優劣はあまり関係ないんだな。
スペシャリストがみな優秀な教師たりえない所が難しい。

879 ：実習生さん：05/02/19 23:34:50 ID:+C9KHFHQ

>>877
偏差値50程度で勉強を、教えられるっていう根拠が無いですよね。

880 ：実習生さん：05/02/19 23:37:01 ID:9jiOvII6

　>>877
>勉強教える奴が勉強できないでいったいどうするんだろうね？

英語できない奴が英語の教師やってるのが当たり前の世界だからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

881 ：実習生さん：05/02/19 23:39:35 ID:e5PdN0g4

>>878
そう言われるとそうかも。
うちの大学の刑法の重鎮の授業は教科書棒読みだったし。

882 ：おめーらは白痴：05/02/19 23:39:37 ID:/tt1jRnB

＞東大なんかで取れないのは需要がないからだよ。
＞教師より給料が高く、社会的地位も高いと認知されている職種はごまんとある。
＞そういう職種をめざす人が行くところだよ。

詭弁詭弁って言い逃れせずにもっと現実を見たら？

教師希望の高校生がどういう進路をとるか？
あ）旧帝大クラス
い）教育大クラス
まず前提として、多くの高校生が「教員になる＝教育学部へ行けばよい」と思っているという現実だ。
よって
あ）は旧帝大クラスの教育学部か教育大クラスの教育学部のいずれかへ行ける（学力がある）。
い）は教育大クラスの教育学部へ行く学力はあるが、旧帝大クラスへ行く学力はない。
よって、い）は教育大へ行くしか選択肢がない。

「聞いたよ」が詭弁と言って必死に反論していることが詭弁であるかどうかを見極めるには、
あ）君のような高校生が実際どういう進路選択をしているのかということだ。
あ－１）絶対に小学校の教師になりたいから、旧帝大クラスの大学をあきらめて教育大へ
あ－２）教員にはなりたいが、小学校の教員へのこだわりは特にない。よってレベルを落とさず旧帝大クラスの大学へ
いったいどっちが多いんだろうね
まあオレ的にはあ－１）は高校の先生がたぶん進めないだろうね。

883 ：実習生さん：05/02/19 23:39:40 ID:+C9KHFHQ

>>878
教師はスペシャリストでいいのでは？勉強を教えることが専門で。
スペシャリストであることが優秀な教師だと思う。

生活指導は専門の人、校内の治安はスクールポリスで。

884 ：おめーらは白痴：05/02/19 23:41:46 ID:/tt1jRnB

>>880
＞英語できない奴が英語の教師やってるのが当たり前の世界だからね。

それはハゲドウですね
英語の指導法ってごまんとあるんだけど
英語免許もってる教師でも、英語の教え方を大学で教えてもらう、訓練するというワケではないからね

あっ、ここ核心突いてるんだけどだれか反論ないんですか？＞狂死

英語免許もってる狂死さん
是非大学でどういう指導法を学んだのかおせーてくださいｗ

885 ：聞いたよ：05/02/19 23:45:33 ID:f/K12NEp

>>873
1)何がどう失礼か？
教師＝教採に受かった人が「低レベル」なんだろ？
自動的に教採に受かってない人も「低レベル」と類推されることになる。
教採を受けたが別の職種を選んだ人にとって白痴氏の言が失礼な言葉に
あたるのではないかと思い至りませんか？

2)詭弁だって気づいている？
東大はじめ旧帝大で取れない資格はそれこそごまんとありますよｗ
進路変更しようと思ったら別の学校に入り直す必要がある資格は多数あります。
小学校の免許だけではありません。

3)狂死（小学校限定）は専門職ですか？
専門職云々については、今までオレはどのスレでも議論に加わったことはない。
興味の対象外。議論するつもりも判断するつもりもない。
でも、一言言えば、オレは小学校で教師はしたくないな。
小学校には小学校の大変さがある。この大変さの総体が専門性と言えなくもない
かもね。まあ、オレにはあわない。

886 ：実習生さん：05/02/19 23:45:34 ID:6FaIDhNa

>>883

（英語や数学の）スペシャリストという意味ね。
教師が教えるスペシャリストになっていないのが問題なんだが。

887 ：おまえは白痴：05/02/19 23:49:15 ID:p8JhjsAD

×狂死になれなかったハクチはいったい教職教養を何冊くらい読んでるんだろうね？
○狂死になれなかったハクチはいったい教職教養を何百冊くらい読んでるんだろうね？

みんな、いーかげん、ハクチのバカをあいてにするのやめよーよ

　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　i´　 ,.―――――――｀
　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　|⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i 　　　
　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　ノ　＜ヤレヤレ
　　⊂|＼／￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃
　　　＼／| 　　　　　　　　　|~＼／

888 ：実習生さん：05/02/19 23:49:34 ID:9jiOvII6

　教師が教えるスペシャリストなら、結果の出せない奴はとっととクビにしよう。
　バカ教師がいつまでも税金の上にあぐらをかいてると教育の貧富の差は広がるばかり。
　第一、無能な奴がでかいツラしてるのは教育上悪い。

889 ：おめーらは白痴：05/02/19 23:52:02 ID:/tt1jRnB

>>885
なあ？
＞失礼な言葉に
だから何がどう失礼なんだ？
レベルの低い教員採用試験に落ちた
ただそれだけだろ。事実を語ってそれがなんで失礼になるんだ？

お前は司法試験に落ちた人と教員採用試験に落ちた人が同じだとでも思ってるの？ｗ
とんだ裸の王様だなｗ

＞東大はじめ旧帝大で取れない資格はそれこそごまんとありますよｗ
＞進路変更しようと思ったら別の学校に入り直す必要がある資格は多数あります。
だから？
進路変更してまで取る資格ではないってことだろ＞教員免許
需要があるとかないとかっていう言葉でお茶を濁そうとしているようだが、
旧帝大クラスの人は結果的に小学校の免許なんか取りに来ないわけだろ？
それってレベルが低いってことじゃんｗ
自分で認めてりゃー世話ないなー

890 ：おめーらは白痴：05/02/19 23:53:25 ID:/tt1jRnB

＞興味の対象外。議論するつもりも判断するつもりもない。
言い逃れｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━!!!!

＞でも、一言言えば、オレは小学校で教師はしたくないな。
＞小学校には小学校の大変さがある。この大変さの総体が専門性と言えなくもない
大変だと専門的なんですか？
だったバキュムカーの人の方が専門的だなー

891 ：おめーらは白痴：05/02/19 23:54:53 ID:/tt1jRnB

>>883
おいおい
狂死って教えることのスペシャリストじゃないんだよ
学校で子どもの前でなれ合うのが仕事なんだから
その仕事取り上げて不慣れな（教えるという）仕事を与えてやるなよｗ

892 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:09:23 ID:ruZLTQ94

教員採用試験のレベルが高いか低いかは
教師の資質に直結するとても重要な問題だ

医者も弁護士もなぜ高学歴（試験の難易度が高い）なのか
それはそれ相応の専門性が要求されるし、その専門性がないとやっていけないからだ。
弁護士なら莫大な量の判例や法令に関する知識、
医者なら莫大な量の医学的知識、外科医なら体内の臓器についてのイメージ力etc
こうした専門性（知識や能力）が要求されるわけだよ。

じゃあ教師に要求されるものはいったい何か？
こうした問いについてはいっさい答えないじゃないか？
教師に要求される専門性は、
教科に関する知識や指導スキル、人間性などなど多岐に渡る。
知識的側面と、スキル的側面と、臨床的側面これら３つが必要だ。
しかし、これら３つを兼ね備えるには相当の学力のある人間か、相当の訓練を積んだ人間のみだろう。
狂死にはいずれもない。それでも採用試験に受かれば、やっていけるからね。
その採用試験ときたら、笑っちゃくらいレベルが低い。これでは教師の資質なんて確保できるはずがないと言っているのだよ。

それを、
教員採用試験のレベル云々を語ることは失礼なことだ
とのたまうわけですね＞聞いたよ

893 ：実習生さん：05/02/20 00:09:38 ID:YTUHD/RJ

東大や京大、早稲田にも教育に関する学部学科はあるんだけどね。
白痴は無知なんだね。

894 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:12:48 ID:D8YYg2LC

>>893
ふ～ん
小学校免許が取れるかどうかの話しているんですが何か？

895 ：実習生さん：05/02/20 00:13:29 ID:YTUHD/RJ

>白痴
＞レベルの低い教員採用試験に落ちた
＞ただそれだけだろ。事実を語ってそれがなんで失礼になるんだ？

おまえ、頭大丈夫か？

失礼かどうかすら判断できなくなるとは、もう末期症状だよ。
そろそろ２ちゃんを引退しないと、現実社会に戻れなくなるぞ。

896 ：聞いたよ：05/02/20 00:13:48 ID:l4RiitO0

>>889
＞旧帝大クラスの人は結果的に小学校の免許なんか取りに来ないわけだろ？
＞それってレベルが低いってことじゃんｗ
＞自分で認めてりゃー世話ないなー
学力のレベルとしてはね。
東大だったら、教育関係だったら大学教授をめざすだろう。
当たり前だし、また、そうでなければ困る。

>>890
わけのわからん議論ふっかけられて「逃げたー」とか言われてもねぇｗ。
例えば左官の仕事は中卒でもできるがそれも専門職。
中卒でいきなり仕事もできるが、仕事をしながら仕事を覚えていく。
東大に行く必要はない。
教師の仕事は特定の大卒でないとできないがこれも専門職。
大卒でいきなり仕事ができるが、周囲の同僚から支えられ、
仕事をしながら仕事を覚えていく。
東大に行く必要はない。

897 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:15:15 ID:D8YYg2LC

ttp://www.p.u-tokyo.ac.jp/lecture/index.html
社会(中学)、地理歴史(高校)、公民(高校)、保健体育、保健などの教科について、
中学校及び高等学校の一種の教育職員免許状を取得できます。大学院で、専修免許状を取得できます。

えーっと、なになに取得できる免許状は「中学校及び高等学校」か。
小学校は、っと・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あれ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
オレ目が悪くなったかな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

898 ：実習生さん：05/02/20 00:16:05 ID:tjRx1bxd

>>ハクチ　>スレがとんでるな

言い逃れｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━!!!!

899 ：実習生さん：05/02/20 00:16:42 ID:YTUHD/RJ

教師は100万人いるって誰かが言ってな。本当かどうかは知らんが。

約100人に一人が教師の国家で、教師の質が保てると考える白痴は
やっぱり白痴だったな。
旧帝大卒の教師が小学校の教師をやるなんて聞いたことないね。
本当に優秀な人材が欲しければ、それ相応の待遇を補填するなど、
人件費として金をつぎ込まなくてはならない

900 ：実習生さん：05/02/20 00:18:28 ID:jt1rs5eT

左官が仕事を覚えるのには年数がかかる。
専門技能を覚えずに、いきなり現場を任されることなど絶対にないし、
専門技能のない素人がこれに代われるなどとは、万が一にも思わない。
(よほどの世間知らずなら、俺にもすぐに家が造れる、とでも思うのかも知れないが)

採用後即で現場を任される教員と比較する意味はないでしょう。

901 ：実習生さん：05/02/20 00:20:31 ID:YTUHD/RJ

>>897
狂死が低学歴と一括りにする所があったので、東大京大早稲田の例を出したのだよ。
これらの例を知っていて語っているのであれば、それでいいです。

902 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:20:41 ID:D8YYg2LC

>>896
＞教師の仕事は特定の大卒でないとできないがこれも専門職。

巧妙な論理のすり替えですねｗ
さすが狂死ですね

君は専門性というのは学歴云々で決まると思っているようですが
具体的に狂死の専門性っていったいなんですか？
教育大学を出ないとできないワケじゃないですよね？
大卒ですが、左官の仕事をしようと思えばできますよ。ただ一人前になるための訓練が必要でしょうけど。
左官に資格は要りませんよ。能力次第ですからね。
しかし狂死には資格は必要だが専門性（教師としてやっていくためのスキルや知識）なくてもやっていけるんですよねー。
高校生がとくような問題をとけない高校狂死ってのがいて問題になりましたよね？
でも壁が塗れない左官屋なんて聞いたことないですよ。そんなやついたらとっくにクビになってますからねｗ

教師としての資質がない狂死がどうしていつまでも教師としてのさばっていられるのでしょうか？
論点はここですよ。話そらさないでねｗ

903 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:22:14 ID:D8YYg2LC

>>899
教育公務員は約１００万人
ってか１００万人弱だけどねｗ

いわゆる小中学校の教師というわけではないからあしからず

904 ：聞いたよ：05/02/20 00:24:00 ID:l4RiitO0

>>892
医者や弁護士と比べるって、すごいねぇ。
仮に同程度の学力を持つものしか教師になれないとすると・・・

学校に行ける児童生徒って、もう、行くだけでエリートだねｗ

905 ：実習生さん：05/02/20 00:24:27 ID:jt1rs5eT

>>889
＞本当に優秀な人材が欲しければ、それ相応の待遇を補填するなど、
＞人件費として金をつぎ込まなくてはならない

優秀な人材がどれだけ働いても、優秀でない人材と同じ待遇しか得られないところに、優秀な人は集まらないよ。
今は貧乏でも、自分の能力ならばいずれ…と思うからこそ、大学教授や医者を目指す人が沢山いる訳だ。

あ！有能無能に関わらず教員全員の待遇だけトップクラスの医者並にしろってか！

906 ：実習生さん：05/02/20 00:26:47 ID:HbAA+arX

　壁の塗れない左官　　　　　　　　　　　　　　　　　　０人
　運転できない教習所教官　　　　　　　　　　　　　　　０人
　泳げない水泳コーチ　　　　　　　　　　　　　　　　　０人
　英語のできない英語教師、数学のできない数学教師…　100万人

　いい加減にしろ。

907 ：実習生さん：05/02/20 00:26:47 ID:YTUHD/RJ

>>903
白痴さん、煽りレスに対して丁寧なレスをありがとうございます。
少し反省します。では・・・

908 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:28:24 ID:D8YYg2LC

>>899
＞旧帝大卒の教師が小学校の教師をやるなんて聞いたことないね。
ないです。
旧帝大行けるぐらいの奴が教育大に行った（いる）って話も全くといってよいほどないです。

まあどっかの馬鹿は需要がないとか言った言葉でお茶を濁そうとしていますが
どっちにしろレベルの高い人間が小学校教師になっているわけではない
というのは揺るぎのない事実。どっかの馬鹿は認めようとすらしませんが。

教師（特に小学校）のレベルが低いってのは叩きでもなければ煽りでもない
教員志望学生のレベル、採用試験のレベル、実際の教員のレベル、教員免許そのもののレベル
これらをトータルでみて判断して言ってるんですよｗ
まあ自分で言うのもなんですが、はっきり言って自分は教員免許は持っているけど
平均的な高校教師にはかなわないですよ。そんなレベルじゃないですから。
にもかかわらず「教師のレベルは低い」と言っているのは、中学校と小学校の教員の話。
はっきり言って、このクラスの教師はカスです。

909 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:29:04 ID:D8YYg2LC

>>906
ﾜﾗﾀ

910 ：実習生さん：05/02/20 00:29:41 ID:YTUHD/RJ

>>905
>優秀な人材がどれだけ働いても、優秀でない人材と同じ待遇しか得られないところに、優秀な人は集まらないよ。

それだ！いい指摘だよ。
優秀ではない人材を首にするか、もしくは激しく減給する制度を作ってくれ。

しかし、これは公務員の枠組みの中では実施できないのか？

そもそも公務員は何故首にならないんだ？

911 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:30:54 ID:D8YYg2LC

>>907
教育公務員ってのは
国公立大学の教授なんかも含まれているはずです。
正確な小中学校の教師の数は知りませんがまあ数十万人はいるのは確かですよ。

912 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:33:07 ID:D8YYg2LC

まあ、あれだ
聞いたよがムキになってて話がかみ合わない理由の一つに
教員採用試験を十把ひとかけらとして扱っていることに問題があるな

高校教師の採用試験と小学校教師の採用試験とでは雲泥の差があるよ
こ　れ　は　事　実　！

913 ：実習生さん：05/02/20 00:33:07 ID:jt1rs5eT

たまーに、阪大あたりの理学部卒で教師って奴がいるが、
どうも無理矢理に自分よりレベルの高いところを目指してギリギリ入ったらしく、
やたら「旧帝はレベルが高い」といった事を言いふらす。

つーか、本当に本人のレベルが高かったら、何でワザワザ教師なんてやってるんだと。
(おめーらが言うには)教師は薄給で重労働なんじゃなかったのかと。

914 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:34:20 ID:D8YYg2LC

>>913
＞やたら「旧帝はレベルが高い」といった事を言いふらす。
良く意味がわかりません
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

915 ：実習生さん：05/02/20 00:36:42 ID:n120pcZd

>>904
>>医者や弁護士と比べるって、すごいねぇ。
>>仮に同程度の学力を持つものしか教師になれないとすると・・・
同程度でなくても、医者や弁護士の足元に及ぶくらいの人はたくさん居る。
及んでる人が教師にならずに、及んでない人が教師になってるのが大問題。

教師って、医者や弁護士以上に重要な職業だから、
比べる対象としては正しい。

916 ：実習生さん：05/02/20 00:37:05 ID:HbAA+arX

　学歴とか採用試験とかどうでもいいよ。そんなのはみんな過去の話し。
　親や生徒としては、教師にしっかり仕事してほしいわけ。
　学力をつけて欲しいわけ。　
　それができない教師はクビにして、別の人と取り替えてほしいわけ。
　仕事ができないのに、“教育とは～”とかホラ吹いたり、採用試験が～とか、学歴が～とか言ってる教師には
　教育されたくないわけ。

917 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:40:38 ID:D8YYg2LC

ある程度以上の偏差値のある高校教師は楽だと思うぞ
ただし、大学受験を視野に入れなければ行けないから
教授学習指導スキルと教科の専門的知識は要求される。
でもそれと引き替えに生徒指導のスキルはそれほど要求されない。
要求されないとは言っても、生徒指導スキルが必要でないと言うわけではないが。
ある程度以上の偏差値のある高校は生徒指導にそれほど力入れなくてもいいからなー。

逆に言えば、教授学習指導スキルや教科の専門的知識が要求されないような状況だから
それと引き替えに生徒指導スキルが要求される。

でも、教授学習指導スキルがないのに、生徒指導スキルがある教師なんて想像できない。ってかあり得ないね。
同様に、教科の専門的知識がないのに教授学習指導スキルがある教師ってのも。

あり得るのは、
教科の知識も教授学習指導スキルも生徒指導スキルもない教師。
教科の知識はあるのに教授学習指導スキルも生徒指導スキルもない教師。
ってか実際問題になってる教師ってこういう奴らだろｗ

こうしてみてみると教師に必要な知識・スキル（＝資質）ってのが見えてくるなｗ

918 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:42:12 ID:D8YYg2LC

>>916
切実な意見ですなー
こういう意見にこそ狂死は耳を傾けるべきなのに

いつまで聞こえないふりしているんですか？

919 ：実習生さん：05/02/20 00:43:51 ID:YTUHD/RJ

白痴さんも現場で教師をやってみればいいのに・・・と激しく思います・・・。

920 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:44:07 ID:D8YYg2LC

>>915
うん、そうですな

921 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:44:57 ID:D8YYg2LC

>>919
聞いたよとかヌルハチとかR130とかと一緒に仕事かよ
ごめんだよｗ

922 ：実習生さん：05/02/20 00:45:55 ID:WOeD/zpw

白痴は高校教員を持ち上げすぎだ。
あれだってたいしたことない。

923 ：聞いたよ：05/02/20 00:49:37 ID:l4RiitO0

>>902
＞具体的に狂死の専門性っていったいなんですか？
それには白痴さんがすでに>>892で自答しているね。
＞教師に要求される専門性は、
＞教科に関する知識や指導スキル、人間性などなど多岐に渡る。
＞知識的側面と、スキル的側面と、臨床的側面これら３つが必要だ。
白痴さんは教育大学をこき下ろしていることから察するに、そうでない大学
で免許を取ったんでしょうか？　
オレは教育大学のカリキュラムは知らないが、そうでない大学で教職の単位
をとった。心理学とか法規とか、それなりに専門的だったと思うよ。
「それなり」というのはオレが本来とるべき単位としてとっていた分野と比
べて同等という意味でね。
まあ、実際に教師になったときの知識やスキルとしてはまるで足りないことは
事実。特に君の言う「人間性」については皆無。それが現在の問題の大きな部
分を占めるとはおもうけどね。

採用されていきなり教科担任をするというのは、それこそ職業の性格によるも
の。左官を例にあげたのは似た部分があるからだよ。
>>900氏は左官がいきなり現場を任されることはないと言うが、コンクリ捏ねた
りできる仕事は一緒にいきなりやるよね。もちろん一人で任されることはない
だろうが。
教師も教師の中で教師となる。1年2年を見習い期間にしてもほとんど意味がない。
現場で教師として仕事をするしか仕事を覚えられないからなんだよ。

924 ：実習生さん：05/02/20 00:51:23 ID:n120pcZd

>>919
白痴さんや普通の社会人が教師になっても、
民間校長みたいに、Ｍ教師の集団に邪魔されて仕事できないでしょ。

学級崩壊や問題児の妨害もあるけど、Ｍ教師問題の方が大きい。
崩壊してる学校でも、教師全員を、普通の社会人にすれば崩壊はかなり収まる。

925 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:52:43 ID:D8YYg2LC

>>922
ん？
まあピンから切りまであるのは確かだよ
私が言ってるのはある程度の偏差値のある高校の教師の話。
まあ底辺校で一生懸命教えてる先生も知ってるけどね。
底辺校ってあるいみ高校教師としては不幸だが、別の意味では幸せ。
水谷修なんかそうじゃないかな？
オレの知ってる高校教師は、ホント底辺校でとても高校レベルの勉強を教えるような生徒ではないが、
教科書に書いてある小学校レベルの漢字の読みを教えてあげたら喜んで読み仮名ふってたってよ。
程度は低いが、教えて「あげる」「もらう」っていう素朴な楽しみが、生徒にも教師にもあるみたいだと。
まあこうした学校で、本気で高校レベルの教科の知識を伝えようとしても、「豚に真珠」、「馬の耳に念仏」だけどな。
そういう意味では不幸だろうｗ

まあ高校教師でもレベルが低い教師ってのも、結局は
教科の知識も教授学習指導スキルも生徒指導スキルもない教師。
教科の知識はあるのに教授学習指導スキルも生徒指導スキルもない教師。
のいずれかだが、そういう狂死って必然的に底辺校へと流れていくもんだよ。
仮に上位校へ行っても、受験指導ができないから何らかの形で淘汰されていくこと必至。

926 ：実習生さん：05/02/20 00:54:14 ID:80TAwFvv

最低10年以上民間での経験があるものを教師として採用するとかどうよ。

927 ：実習生さん：05/02/20 00:54:58 ID:HbAA+arX

>>924
そうそう、だから根本的に制度を変えないとだめなんだよ。
仕事できない奴には辞めてもらう、という当たり前の常識を学校に導入するだけで十分なんだけどね。
これができないから、同僚の仕事を妨害してるような無能な有害教師を減らせないんだから。

928 ：おめーらは白痴：05/02/20 00:57:34 ID:D8YYg2LC

>>923
教師の専門性
確かに892で言いました。異論はないですか？

＞白痴さんは教育大学をこき下ろしていることから察するに、
＞そうでない大学で免許を取ったんでしょうか？　
真摯に答えてくれたので、こちらも真摯に答えます。
ずばり教育大学です。聞いたよ氏はどいういう大学ですか。

＞オレは教育大学のカリキュラムは知らないが、
＞そうでない大学で教職の単位をとった。心理学とか法規とか、
＞それなりに専門的だったと思うよ。
＞「それなり」というのはオレが本来とるべき単位としてとっていた分野と比べて同等という意味でね。
基本的に、一般的な大学の教育学部の教職の授業も教育大学の教職の授業も変わりません。
ってか変わったら法令上問題です。○○に関する単位いくつというのは一切合切変わりません。
じゃあ、何が変わるかって言えば、はっきり断言します。
教官（教授）のレベルと一緒にキャンパス生活を送る学生のレベルですよｗ

929 ：おめーらは白痴：05/02/20 01:06:11 ID:D8YYg2LC

つけ忘れましたが、教育大とそうでない大学で何が違うかって
小学校の教員免許を併せて取得することができるか否かですよ。
小、中、高の免許を同時に取得できるのはほぼ教育大しかありません。
自治体によっては、小←→中の異動があるところもあります。
一般的にはこれから中高一貫校が増えていくだろうと思われるので、中←→高の異動が一般的になるでしょう
そうしたら、当然中学校と高校の免許を持ってなければ話になりません。
まあ教育大の学生は免許マニアですよｗ

＞まあ、実際に教師になったときの知識やスキルとしてはまるで足りないことは事実。
＞特に君の言う「人間性」については皆無。それが現在の問題の大きな部分を占めるとはおもうけどね。

ところで問題なのは
＞教師になったときの知識やスキル
ここでしょ？

ぶっちゃけ、中→高の教師になるにつれて教科に関する専門的知識が重要になってくるのに
小学校では教科に関する専門的知識は全くといってよいほど重視されていません。
なぜなら、小学校には免許教科がないからです。
教科に関する専門的知識抜きで、教授学習指導スキル云々はあり得ないんですよ。
さらに、小学校では生徒指導（児童指導か？）スキル云々よりも、授業の成り立ちがもっとも要求される。
授業を通して学級経営と生徒指導をしていくのが小学校というところでは？
っで、小学校の教師はいったいどこで
教科に関する専門的知識や教授学習指導スキルを身につけている（身につけていく）のか？
ここが焦点。

930 ：実習生さん：05/02/20 01:10:05 ID:PIfrdA9B

ハクチって　何処の大学出たの？

それともでてないの？

931 ：実習生さん：05/02/20 01:10:27 ID:YTUHD/RJ

>>924
生徒の学力向上を真剣に考えない教師、体育会系のノリで威張り散らす教師、
そして基礎学力のない教師とペアを組んで授業をするのは苦痛だよ。
足を引っ張られるし、給与が変わらないから自らのモチベーション維持に
いつも苦労している。2ちゃんはそのはけくちとして利用させてもらってるよ。

932 ：実習生さん：05/02/20 01:12:17 ID:YTUHD/RJ

>>930
どこの大学でもいいじゃん。おれも教育大学ではない、教育学系国立大卒だよ。

933 ：聞いたよ：05/02/20 01:14:32 ID:l4RiitO0

>>928
＞異論はないですか？
異論はないですよ。賛同します。
＞聞いたよ氏はどいういう大学ですか。
教育学部のない一般大学です。
教師1流学生3流と当時の学生（自分）たちは言ってましたね。

今日はいい話ができたような気がします。
教師批判にしろ反論にしろ、言葉遣いはもっと丁寧な方がいいけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃば。

934 ：おめーらは白痴：05/02/20 01:17:20 ID:D8YYg2LC

＞っで、小学校の教師はいったいどこで
＞教科に関する専門的知識や教授学習指導スキルを身につけている（身につけていく）のか？
＞ここが焦点。

それで、
＞教師も教師の中で教師となる。1年2年を見習い期間にしてもほとんど意味がない。
＞現場で教師として仕事をするしか仕事を覚えられないからなんだよ。
それは、全然否定しませんよ。ホントに。
しかし、それは理念であって、残念ながら現実ではないんですよ。
「現場で教師として仕事をする」中学校ではある程度これは可能。
自分が数学が専門ならそれこそ家庭教師や塾講師なんかのアルバイトでの経験が生かせるから。

しかし、小学校ではどうだろうか？
国語から図画工作までたくさんの教科がある上に、学年によって教える内容がまちまち。
ぶっちゃけ１年生～６年生までで、子どもに特性があるんだからそれだけでも専門性が要求される。
小学校６年生に指示するのと同じ指示を小学校１年生にしても通じないからね。
アメリカでは小学校何年生だけを教える教師がいるという話を聞いたことがある。
これは一理あるだろうと思う。

＞現場で教師として仕事をするしか仕事を覚えられないからなんだよ。
これは正論だ。しかし、こうしてみてみると現実には机上論・非現実的だね。残念ながら。
まあ、小学校に教師を専門に育てるプロが常駐しているというのなら話は別だけど。
現実問題として小学校での、先輩後輩関係がうまくいってないんじゃないの？
こうして何らかの形で新前教師が一人前教師になるためのノウハウの伝授がうまくいっていない。
はっきり言って、小学校の教師こそがもっとも教師としての専門性が要求されるのに、
この傾向は特に小学校で多い。

935 ：おめーらは白痴：05/02/20 01:21:39 ID:D8YYg2LC

>>924
まあ現実問題としてあるだろうね。
仮に自分が民間人校長をやるとしたら
絶対に成功させるつもりで望みますから、
そのために「足場を固めてから」じゃないとやりませんよ。
勇気と無謀は違いますからｗ

教育長から教育委員会、教頭、教務、その他主力の教師をみて、
仕事ができる環境かどうか判断してじゃないとやっても失敗します。

936 ：実習生さん：05/02/20 01:21:56 ID:PIfrdA9B

で、どこの大学でたんだよ＞はくち

937 ：おめーらは白痴：05/02/20 01:23:22 ID:D8YYg2LC

×
ぶっちゃけ、中→高の教師になるにつれて教科に関する専門的知識が重要になってくるのに
小学校では教科に関する専門的知識は全くといってよいほど重視されていません。
なぜなら、小学校には免許教科がないからです。

○
現実問題として、中→高の教師になるにつれて教科に関する専門的知識は重要されているのに
一方の小学校では教科に関する専門的知識は全くといってよいほど重視されていません。
なぜなら、小学校には免許教科がないからです。

938 ：おめーらは白痴：05/02/20 01:24:55 ID:D8YYg2LC

>>930
とある国立教育大です

>>932
きみ教育学専攻だったの？
名無しだからわからん

939 ：おめーらは白痴：05/02/20 01:28:46 ID:D8YYg2LC

>>933
そうですねｗ

でもわざとやってますから
真面目に議論するときは真面目に議論しますよ

＞教育学部のない一般大学です。
ということは、
中か高のしかも理科とか数学とか英語とかまあ主要教科ですかねー
どっちにしろ小学校の現状をよく知らなかったみたいですが
いい話ができたと言っているのでまあ満足ですｗ

940 ：実習生さん：05/02/20 01:29:54 ID:YTUHD/RJ

>>938
発達科学部なので、教育学専攻ではないです。

ではでは、私はこれで・・・

941 ：聞いたよ：05/02/20 01:38:52 ID:l4RiitO0

>>934
うーん、これは・・・・・・・

>>923は確かに小学校を想定して書いたものではない。中学校でのこと。
うーん、何といったものか・・
オレは小学校の授業は相当数見ているんだが・・・934の指摘はかなり
的を射ているように思えるな。小学校の教師の方が中学校の教師より
個人差が大きい気がする。すごい授業も確かに見させてもらっているんだが
そうでないものも確かにあった・・・

＞現実問題として小学校での、先輩後輩関係がうまくいってないんじゃないの？
これも、小中の連絡を取り合う中で、実感として感じる部分があったな。

　　　　　　　　　　　　　　うーん・・・・お休み・・・

942 ：実習生さん：05/02/20 01:58:48 ID:jt1rs5eT

>>923
＞>>900氏は左官がいきなり現場を任されることはないと言うが、
＞コンクリ捏ねたりできる仕事は一緒にいきなりやるよね。
＞もちろん一人で任されることはないだろうが。

そりゃ、コンクリこねだって、いきなり一人ではさせてもらえないでしょう。
で、教育現場は先輩が付き添ってコンクリこねから初めて
一人で仕事が出来るまで、何年もかけて教わるような状況になっていると？

この人なら一人で仕事を任せられると、
上司の誰かが判断するようなシステムが出来上がっていると？

943 ：実習生さん：05/02/20 02:00:23 ID:NuE69oRU

教育大ってことは、国立でもかなり下位だよね。
低学歴って自分のことじゃん。

944 ：実習生さん：05/02/20 02:50:08 ID:pm13x7vS

ageてみる

945 ：実習生さん：05/02/20 06:31:48 ID:RRcmKYiX

>>938
国立で教育大学あった？
教育学部でさえないんだ。

946 ：実習生さん：05/02/20 06:44:43 ID:9wv0BhDL

ハクチ昨日も暴れてたか。追い込まれるとゲス板に相手にならねえザコの応援呼ぶとか愉快な失態晒してたのに
突然の強気がムカついた今度つかまえたらもう一回へコまそ。
ニーチョも群れれば現実から逃がれられる気になるのかねえ。
「オマエなんかバーカ、バーカ」って言ってりゃ自分の価値が少しは上がるような気がしてるのがオモロイ。それとも「足引っ張って社会の平均を下げるんだ」かな？
あいつもスレに来てるガキにイツマデモ子供みたいな事言ってる奴がいかにみっともないかは見せてる。反面教師としてはオイシイ。
ちょっとホメ過ぎたし朝早でいないっぽいから今度暇があったら、また追い詰めてやるから今度応援呼ぶ時はもうちょい手応えのある奴連れて来い。あと採用試験ガンバ！

947 ：実習生さん：05/02/20 08:14:37 ID:myNN3BST

弁護士（司法試験）が難関であることは認めるが、
医師免許を引き合いに出すのはどうかと。
現実を知らないとしか言いようがない。

ついでに言うと、問題の難易度と
通ることの難易度は全く違う。

採用試験の問題自体は、
量が尋常でないことを除けば駅弁程度。
思考力よりも作業能力を問う内容。
結果として、合格最低ラインが高くなる。

極端な表現だが、１００マス計算を試験問題にしたら、
東大出てようが小学生に負けることもある。
そういう難しさ。

教員採用試験は、
無駄な忍耐力や作業力・ミスをしないことを問い、
思考力はほとんど求められない。

948 ：実習生さん：05/02/20 08:14:48 ID:0wUDkkJX

>>946
どこをタテ読みすればいいのか？

949 ：実習生さん：05/02/20 08:58:56 ID:qm8bsz8j

おー…このスレ、まだあったのか。（ｗ

950 ：実習生さん：05/02/20 10:28:27 ID:0wUDkkJX

今日のＮＨＫ「日曜討論」で教員免許更新や採用試験のあり方について言ってたなぁ
確かに採用試験でＪリーグみたいに下部組織から選抜されて採用へ結びつけるという
やり方は効果あるかも。とにかく今のような制度はだめだな。登竜門が最終関門だからｗ

951 ：実習生さん：05/02/20 11:25:27 ID:ZKOyYyym

規制産業の給料が高いもは教育上問題があるな。

【大企業平均年収一覧】
フジテレビ　　1,529万円
三井物産　　　1,171万円
ニッポン放送　1,164万円
三菱東京FG　　1,111万円
ソニー　　　　　921万円
トヨタ自動車　　822万円
NEC　　　　　　 760万円
松下電器　　　　759万円

952 ：実習生さん：05/02/20 16:28:35 ID:scNh+f1n

>>951
そりゃそうだが、それを言ったら教師が最強だろｗ

953 ：実習生さん：05/02/20 19:41:41 ID:HRbn9LhQ

>>951
僕珍だけど何でこれらの企業が教育上問題あるんですか？
それが事実だとしたら、日本企業に問題ないと思われる企業はないんではないでしょうか？
政府・政治は教育上いいものでしょうか？
教育上いいものって具体的には何でしょうか？

954 ：実習生さん：05/02/20 21:34:39 ID:ZKOyYyym

>>953
規制の強い業界と、競争の激しい業界に分けて見るんだよ。

955 ：実習生さん：05/02/20 21:41:28 ID:f1gJzpoK

>>954
｢安定を目指すか｣｢競争に勝ち抜くか｣・・みたいなのは所詮価値観も問題だよ。
どちらが正しいか、などは答えが出せるものじゃない。

956 ：実習生さん：05/02/20 21:52:24 ID:2BvvF7jQ

>>954
　規制の強弱は業界によって違うと思うが、規制ばかりで競争のないところは腐るよな。
　これは個人の価値観問題じゃなくて、
社会問題だからより効率的にできる方法を答えとしてださないといけない。

で、まったく競争がなく腐っているところとは、このスレで話題の…ｗ

957 ：実習生さん：05/02/20 22:13:05 ID:f1gJzpoK

>>924
＞崩壊してる学校でも、教師全員を、普通の社会人にすれば崩壊はかなり収まる。

亀レスすまソ
オレが想像するに、ある学校（特に底辺校）で一般教師全員が民間リーマンが入れ替わった場合、
民間リーマン教師のフレンドリーな物腰の柔らかさに当初はＤＱＮ生徒はものめずらしさを感じ荒れが収まりそうな気配にもなる。
しかし生徒がそれにも飽きてくるとだんだんと以前の荒れの状態に戻ってくる。
教師はそれでもソフトな口調で制しようとするが、生徒は舐めてかかり再び授業が成立しない状態に・・

・・とここまでまるで根拠のない妄想のようなものをカキコさせてもらったが、
実は現実に起こりうる話である。
だってこの話、元民間リーマン高校教師であるオレの５年前の経験に基づいている。
当時経験不足とは言え、民間会社と公立高校の空気の違いに慣れるのに本当に大変だった。
奴らのレベルに合わせてものを言い、授業を成立させるのに半年かかった。
職員室独特の空気に適応ｗするのには３年かかった。

オレ個人としては｢公務員云々｣はともかく、
教採の年齢制限撤廃、資格制限緩和、教採の内容改定などでもっと多くのタイプの人間が
教員になることは大賛成です。

958 ：実習生さん：05/02/20 22:19:34 ID:f1gJzpoK

>>956
｢教師も競争にさらされるべき｣という考えには基本的に賛成

ただし何に対する競争でゴールはどこなのか明確にすることが必要
あと業績評価に対する本人への告示、異議申し立てもね。

あと専門教科の知識については
｢教師は自分の専門科目について勉強しすぎてもしすぎることはない｣が持論です。
この点についてはこのスレの指摘のように知識不足の教員が多すぎることは本当です。

959 ：実習生さん：05/02/20 22:28:08 ID:WOeD/zpw

＞教師はそれでもソフトな口調で制しようとするが、生徒は舐めてかかり再び授業が成立しない状態に・・
まあ民間ならそういった能力のない奴はクビになるが、
公務員はそれでものうのうと生きている。我々の血税でね。

960 ：実習生さん：05/02/20 22:34:46 ID:WyPhzAbe

>>959
ぷっｗ
偉そーな事言えるほど税金払ってんの？電柱一本も変えないんじゃないの？

高額納税者のお世話になってる点でお前も同類。

民間でも上司や同僚に稼いでもらってるダメ社員は論外ｗｗ

961 ：実習生さん：05/02/20 22:49:02 ID:QW/ij0Lu

高額納税者のお世話になる・・それが福祉国家ってやつだ。

962 ：実習生さん：05/02/20 22:52:43 ID:f1gJzpoK

>>959
＞まあ民間ならそういった能力のない奴はクビになるが、

実際に民間で働いたことの無い奴ほどこのスレではこんなことを言う。
オレ、民間会社にいたけど、そんな単純なもんじゃないぞ。

＞公務員はそれでものうのうと生きている。我々の血税でね。

なんか｢納税者｣というだけで何か篤信家になったかのようなレスがここでは目立つがｗ
｢納税｣と｢寄付｣｢献金｣｢消費｣はぜんぜん違うぞ。
ちなみに働いている人間は誰でも納税者、公務員もそう。
だって｢納税｣は国民の三大義務の１つだろ？

963 ：実習生さん：05/02/21 02:15:14 ID:ejzv42MK

959のようなニートや犯罪予備軍は、血税云々といっている一方で
税金払ってないだろ。
アルバイトでも、収入あったら税金払わにゃいかんのだぞ。フリーターの
ほとんどが脱税してんじゃないか。
そのうち、血税で生活保護を受けるようになるんだろ。

964 ：実習生さん：05/02/21 02:24:15 ID:DI3VsXOA

遊興費も経費にしてるからほとんど所得税収めてないな。
年収は500万ほどあるけどね。

965 ：実習生さん：05/02/21 05:21:40 ID:X0gCemS0

>>951
要は、説明を求められたときに、きちんと情報を公開してくれればいいだけの事であって。
説明せずに他への批判でこれを代えようとすると叩かれるのは当たり前でしょ。

966 ：実習生さん：05/02/21 15:45:00 ID:1ybr45n+

>>958
>ただし何に対する競争でゴールはどこなのか明確にすることが必要

ゴールってのはないよ。採用試験に受かったら後は安泰、というようなゴールはない。
ただ、競争相手がいる。相手より勝っていればいい、というのが競争。

>あと業績評価に対する本人への告示、異議申し立てもね。
まぁね。上司の評価は必要だと思うけど、校長の横暴になったりもするからね。
生徒の学業の成績を中心に評価して、それを校長や教頭や親の評価で補足するってのが公平なところかな。

967 ：実習生さん：05/02/21 21:28:33 ID:+aitrALG

>>957
学校はゴネ得な相手だからな…。

968 ：実習生さん：05/02/21 22:23:51 ID:Sm0uL61x

知識はその校種レベルのものが最低限あれば良い。
授業は下手でも、
まずは生徒指導出来る奴をちゃんと採用するようしないとな・・・。

・・・まあ、それには色々知識とか要るんだろうけども。

969 ：実習生さん：05/02/21 22:25:50 ID:X8/5DJ9U

生徒指導なんてことに手を出すから何かあると責任問題が･･･。
はなっから授業だけって宣言して実行汁。スクールポリス導入に
抵抗すんな。（悪行の証拠隠滅にでも励め、教師ども）

970 ：実習生さん：05/02/21 22:40:05 ID:Sm0uL61x

スクールポリスはやっても良いかも試練が、
学校の場合塾と違って集団行動を取らせて社会性身につけさすって役割もあるからな。
生徒指導何ぞやりたくなくてもやらざるを得んだろ。
それだったら学業その他を塾でカバー出来るんなら、
むしろ生徒指導に特化したって良いんじゃないかとも思うがな。

教師は悪行の証拠隠滅に励むな、つうか悪行するな。
最低限うわべだけでも大人の模範みたいな姿を演じるきることが出来ない奴は教師には向いてない。

971 ：実習生さん：05/02/21 22:54:30 ID:h8grfG8P

>>970
>学校の場合塾と違って集団行動を取らせて社会性身につけさすって役割もあるからな。
>生徒指導何ぞやりたくなくてもやらざるを得んだろ。

高校になってまで集団行動もないと思うぞ。ストレスたまって逆効果。

＞それだったら学業その他を塾でカバー出来るんなら、
＞むしろ生徒指導に特化したって良いんじゃないかとも思うがな。

これいいね。教科指導ではどうせ教師は塾にかなわないんだし、
生徒指導があるから学校が必要なんて自慢する教師もいるぐらいだからな。
こうすれば自分のヘタな教科指導の言い訳に“生活指導”を使うわけに行かなくなるだろうよ。

972 ：実習生さん：05/02/21 23:05:44 ID:X8/5DJ9U

>>970
少なくとも、公立は勉強でけで良いわ。塾に通えない、私立に
行けない生徒が大学に行くチャンス（少ないが）になるだけで
十分だろ。集団行動を身に付けさせるとか何とか、余計事だ。
余計事して何かあるたびに教師の責任になってるじゃないか。
自業自得ではあるがね。

973 ：実習生さん：05/02/21 23:22:38 ID:XmJpAC81

学校に求めるところがそれぞれ違うんだな。
教科指導のみでよい。という意見には賛成だが、国民の総意として
認識に至らなければダメだな…。
中学の内申なんかは全部排除して、教科のみの高校入試にして貰いたいね。
そもそも、内申書はいらんのじゃないか？
余計な評価項目加えねばならんし、成績のみを重視する昨今の教育の風潮には
そぐわない。５：５、６：４なんて比重なんか廃止。純粋に教科の内申のみにする。
しかし、教科は3回受験できて、そのうち良い成績だけ申請できるようにするとかね。

974 ：実習生さん：05/02/21 23:25:12 ID:X8/5DJ9U

教師が自分から色々やらせろって圧力かけた結果にしか見えんが。
授業だけ粛々とやりたがってる教師なんて見たこと無い。ｗ

975 ：９７４：05/02/21 23:26:46 ID:X8/5DJ9U

消防のときだが一人だけいた。クラスは平和。成績上がる。
言うことなかった。
あのやる気０先生はとっとと退職したがね。移動で職場が
海から遠くなってサーフィンができないとかで。

976 ：実習生さん：05/02/21 23:28:54 ID:ejzv42MK

5時以降は勤務時間外だが、その勤務時間外に部活動をしている
教員をどう思っているんだ？
　　　　　　　　　　↓
そんなの、好きで勝手にやってんだけじゃないか！

977 ：実習生さん：05/02/21 23:30:20 ID:X8/5DJ9U

そんなの、好きで勝手にやってんだけじゃないか！

更に付け加えれば
生徒の迷惑も顧みず。一人で燃え上がりながら。

978 ：実習生さん：05/02/21 23:33:17 ID:Sm0uL61x

>>975
そういうのもあるから難しいんだよなぁ・・・。
教師のどういう態度が生徒に良い影響与えるか解らんからな。
クラスとの相性は確実にあるし。
俺が厨房の時、上手くいってるクラスと上手くいってるクラスの担任入れ替えたら、
両方見事にぶっ壊れたりとか。

979 ：おめーらは白痴：05/02/21 23:56:08 ID:SK9IJrm6

＞あと専門教科の知識については
＞｢教師は自分の専門科目について勉強しすぎてもしすぎることはない｣が持論です。
＞この点についてはこのスレの指摘のように知識不足の教員が多すぎることは本当です。

教科に関する知識もだけど
指導法に関する知識やスキルも
専門家なら当然身につけてなければいけない。

教科についての知識もダメだし、教え方もダメだし。
あれでよく専門家面してるよ全く

っで早めに次スレﾖﾛ

980 ：実習生さん：05/02/21 23:56:47 ID:3ZMbYRVT

仮に教師が生徒指導をしなくなって、教科指導に専念すると、
結果として学力は低下すると思う。
生徒指導があるからこそ、いまの学力をかろうじて維持している。

981 ：実習生さん：05/02/22 00:00:36 ID:qawLsGM+

>>975
変に熱い教師より適度に距離を置いた教師がうまくいった例だな

982 ：おめーらは白痴：05/02/22 00:02:15 ID:SK9IJrm6

>>980
ふ～ん

じゃあ塾はどうして学力が上がるの？

983 ：実習生さん：05/02/22 00:07:20 ID:JoURLQrk

それなりにやる気のあるやつが集まっているからだよ。

984 ：おめーらは白痴：05/02/22 00:10:12 ID:oQ63gY2b

>>983
はあ？

985 ：実習生さん：05/02/22 00:18:04 ID:JoURLQrk

理解できませんか？

986 ：実習生さん：05/02/22 00:20:32 ID:hrIAlTDV

>>982
塾で成績が上がる？何の成績が上がるの？

塾のメインターゲットは上位層のみだよ。中位層は金づるです。

987 ：980：05/02/22 00:21:09 ID:hrIAlTDV

980本人は私ですのであしからず

988 ：おめーらは白痴：05/02/22 00:22:20 ID:oQ63gY2b

>>986-987
っで？
だから何？

989 ：実習生さん：05/02/22 00:24:09 ID:JoURLQrk

塾もすべての生徒の学力を向上させているわけではない。
行きたくないが、親に行けと強く言われて、いやいや行っている
子供はダメだろう。帰りにゲーセンに寄って不良になるだけ。

990 ：実習生さん：05/02/22 00:24:45 ID:hrIAlTDV

>>988
＞で？だから何？

そうきましたか。レスどうもです

991 ：おめーらは白痴：05/02/22 00:29:27 ID:oQ63gY2b

＞仮に教師が生徒指導をしなくなって、教科指導に専念すると、
＞結果として学力は低下すると思う。
＞生徒指導があるからこそ、いまの学力をかろうじて維持している。

生徒指導があるから何で学力が維持できるんだよ？
生徒指導すると学力が上がるの？はあ？
学力を上げるには教科指導しかねーじゃん。

っで狂死は教科指導をやるために免許与えられてるの
教師の仕事は教科指導して子どもに学力をつけること。
学力低下の原因は、狂死が教科指導を満足やらずに生徒指導こそ教師の仕事と勘違いしてるから
そしてその両方ともできていない。
これ定説。

さらに、生徒指導の学習塾はどうして生徒指導をしてないのに学力が上がるのか？
とうぜん教科指導をしているからだろ。
やる気があるとかないとか関係ないじゃん。
もともと学校で十分な教科指導がなされていれば塾に来たって上がるはずがないじゃん。
塾にきて成績が上がるってことは、学校でまともな指導がなされていないって証拠じゃんｗ
アフォかおめーら

992 ：おめーらは白痴：05/02/22 00:30:43 ID:oQ63gY2b

>>991
×さらに、生徒指導の学習塾はどうして生徒指導をしてないのに学力が上がるのか？
○さらに、生徒指導がない学習塾は、どうして生徒指導をしてないのに学力が上がるのか？

993 ：実習生さん：05/02/22 00:35:12 ID:hrIAlTDV

つまり、教育で大切なことは如何にして下位層を引き上げるかなのだよ。
そのような生徒と教師が関わるとき、生徒指導能力が教師に前提としてないと
教科指導が成り立たないケースがある。
塾はお客様に教育サービスを提供するところだから、客が嫌がれば教育を
施す必要がないわけですが、学校教育でもとりわけ義務教育には、嫌がる
生徒や家庭にも基礎学力を身につけさせなければなりません。

ここまで、塾と学校の違いについて分かりましたか？

994 ：実習生さん：05/02/22 00:49:49 ID:hrIAlTDV

＞生徒指導があるから何で学力が維持できるんだよ？
＞生徒指導すると学力が上がるの？はあ？
＞学力を上げるには教科指導しかねーじゃん。
教科指導の前に生徒指導が必要なケースを想定されていますか？

＞っで狂死は教科指導をやるために免許与えられてるの
それは間違い。学級経営や生徒指導は？

＞教師の仕事は教科指導して子どもに学力をつけること。
それは同意ですか、それだけではありません。

＞学力低下の原因は、狂死が教科指導を満足やらずに生徒指導こそ教師の仕事と勘違いしてるから
＞そしてその両方ともできていない。
＞これ定説。
仰るとおり。

＞さらに、生徒指導の学習塾はどうして生徒指導をしてないのに学力が上がるのか？
＞とうぜん教科指導をしているからだろ。
だから何の学力が上がるのですか？

＞やる気があるとかないとか関係ないじゃん。
＞もともと学校で十分な教科指導がなされていれば塾に来たって上がるはずがないじゃん。
塾に行けば学習時間が増えますね？
そうすれば成績は上がりますか、それとも下がりますか？一目瞭然ですね。

＞塾にきて成績が上がるってことは、学校でまともな指導がなされていないって証拠じゃんｗ
これも何の成績が上がるのですか？

＞アフォかおめーら
一言余計です。

995 ：おめーらは白痴：05/02/22 00:56:31 ID:FJYff7uA

>>993
釈迦に説法って意味知ってる？

＞教科指導の前に生徒指導が必要なケースを想定されていますか？
狂死が生徒指導ができているとお思いで？

＞それは間違い。学級経営や生徒指導は？
君が間違いです。学級経営に関する免許状はありません。同様に生徒指導に関する免許状はありません。
あるのは校種と教科です。そこんとか知ったかはしないようにｗ

＞それは同意ですか、それだけではありません。
それは同意ではなく、それが必要条件です。十分条件に関する解ならその日本語でもいいですけどねｗ

＞だから何の学力が上がるのですか？
はあ？
教科に関する学力ですが何か？
ニホンゴワカリマスカ？

＞塾に行けば学習時間が増えますね？
馬鹿発見

996 ：実習生さん：05/02/22 01:08:43 ID:hrIAlTDV

＞＞教科指導の前に生徒指導が必要なケースを想定されていますか？
＞狂死が生徒指導ができているとお思いで？

論点のすり替えはやめましょう。
生徒指導が教科指導の前提になるケースがあるかどうか。これについて議論して下さい。

＞＞それは間違い。学級経営や生徒指導は？
＞君が間違いです。学級経営に関する免許状はありません。同様に生徒指導に関する免許状はありません。
＞あるのは校種と教科です。そこんとか知ったかはしないようにｗ

免許は校種と教科に分かれていますが、免許を取得する教職課程において、
すべての単位が教科指導でしたか？もう一度確認して下さい。

＞＞それは同意ですか、それだけではありません。
＞それは同意ではなく、それが必要条件です。十分条件に関する解ならその日本語でもいいですけどねｗ

必ずしも部分集合になるとは限らない、というお話をしているのですよ。
同値関係になるか、または集合の関係が逆転するケースもある、というテーマで議論してます。

＞＞だから何の学力が上がるのですか？
＞はあ？
＞教科に関する学力ですが何か？
＞ニホンゴワカリマスカ？

成績が上がるという話は無視ですか？

＞＞塾に行けば学習時間が増えますね？
＞馬鹿発見

学習時間が増えたら教科に関する学力は上がりますか？下がりますか？
塾に行った生徒の、どんな能力が上がったのか調査したことはありますか？

997 ：おめーらは白痴：05/02/22 01:15:51 ID:FJYff7uA

>>996
＞免許は校種と教科に分かれていますが、免許を取得する教職課程において、
＞すべての単位が教科指導でしたか？もう一度確認して下さい。

論点をずらすのはやめましょう
免許を取得する教職課程において生活指導に簡単に道徳ry幾多もありますが
誰がなんと言おうが、
免許というのは校種、教科について付与されるものです。
論点のすり替えはやめましょう。

＞生徒指導が教科指導の前提になるケースがあるかどうか。これについて議論して下さい。
学校生活の大半はいったいなんですか？
あさ８時から午後３時まで、いったい学校生活の大半を占めるものはなんですか？
授業でしょ。授業では何をやるんですか？
生徒指導じゃないですよね。当然教科指導ですよ。教科指導を通して生徒指導はできるが、生徒指導を通して教科指導ができるかボケ
だからまず教科指導が教師の仕事の大前提だよ。まぬけめ。
教科指導抜きにして生徒指導があり得るかどうかが論点なんだよ。

＞成績が上がるという話は無視ですか？
学力が上がる＝成績が上がるじゃん
ニホンゴワカンナインデスカ？

学習時間が増えれば学力（成績）が上がると思ってるおまぬけさん。
勉強ってのは量も大事だけど質も大事なんだよ。なんにもわかってないくせによくもまあー

998 ：おめーらは白痴：05/02/22 01:20:58 ID:FJYff7uA

荒れた学校を一発で立ち直らせる方法ってなんだかわかってる？
ID:hrIAlTDV
まあ知ったか馬鹿だからわかんないだろうけど

生徒指導じゃないんだよ。
「授業」なんだよ。
授業（教科指導）を通していかに生徒と向き合うか
これこそがもっとも大事とされている。
だから、
教科指導が優れている教師が必ずしも生徒指導が優れているというわけではないが、
生徒指導が優れている教師は十中八九教科指導が優れている。

これがいったい何を意味しているか？
論理学を勉強してから出直しておいでねｗ

999 ：実習生さん：05/02/22 01:25:33 ID:hrIAlTDV

＞論点をずらすのはやめましょう
そっくりその言葉を返します。これ以上の議論は平行線ですね。

＞免許を取得する教職課程において生活指導に簡単に道徳ry幾多もありますが
＞誰がなんと言おうが、
＞免許というのは校種、教科について付与されるものです。
仰るとおり、校種、教科について付与されます。

しかし、教職課程の中身が免許の意義を物語っていると考えられませんか？
教職課程の少なくとも過半数が教科指導であれば、
あなたの主張も理解できるのですが、現実はどうでしょう？

＞＞生徒指導が教科指導の前提になるケースがあるかどうか。これについて議論して下さい。
＞学校生活の大半はいったいなんですか？
＞あさ８時から午後３時まで、いったい学校生活の大半を占めるものはなんですか？
＞授業でしょ。授業では何をやるんですか？
＞生徒指導じゃないですよね。当然教科指導ですよ。教科指導を通して生徒指導はできるが、生徒指導を通して教科指導ができるかボケ
＞だからまず教科指導が教師の仕事の大前提だよ。まぬけめ。
＞教科指導抜きにして生徒指導があり得るかどうかが論点なんだよ。
教科指導を抜きにしてとは、一言も言ってません。
極端な例ですが、生徒指導力なくして教科指導が成り立たない現状が、
義務教育ゆえあるということです。

＞＞成績が上がるという話は無視ですか？
＞学力が上がる＝成績が上がるじゃん
＞ニホンゴワカンナインデスカ？
「学力が上がる＝成績が上がる」考えは、明治時代以前の学力認識ですね。

＞学習時間が増えれば学力（成績）が上がると思ってるおまぬけさん。
＞勉強ってのは量も大事だけど質も大事なんだよ。なんにもわかってないくせによくもまあー
学習時間と成績の相関関係をとってごらん。見事に正の相関がでるよ。
もちろん量だけでなく、特に質が大事だ。

1000 ：実習生さん：05/02/22 01:30:40 ID:hrIAlTDV

>>998
あなたが何の論理学を学んだか知りませんが、所詮高校レベルの集合論ですね。

＞授業（教科指導）を通していかに生徒と向き合うか
＞これこそがもっとも大事とされている。

これも定説です。

私が主張していることは、
「仮に教師が生徒指導をしなくなって、教科指導だけに専念すると、結果として学力は低下する」
ということです。

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