【トホホ】そんなのまで教員の責任かよ　その２

>小学校はお気楽やねｗ放任してもそうやって自分に言い聞かせられるから。

お気楽かどうかはここでは問題ではないのでは？


>受験を見越した中高ではやはりあんたの言う”表面的な見かけ”も指導
>せにゃならん。世間が求めているからね。
・・・
>小学校で馬鹿な”個性”が刷り込まれた生徒たち相手に大変ですわｗ

世間が求めていたって、本人が求めていなかったら指導は難しいと思われます。
それにしても文脈がよくわかりません。そういう背景があなたの職場では
存在するのでしょうか？もうしそうだとしても、職務として納得して指導に
あたっている以上ここで愚痴ってもはじまりませんね。教師ぐらいなものです。
自分の職場の大変さをネット上で公言するのは。

論点は、制服の是非です。世間一般が「指導を求めている」と
あなたが感じて、それに応じることが「大変だ」と思うのは勝手ですが、
そもそも制服のあることが是か非かを論じる場所にふさわしい発言とは
思えません。

「詭弁の特徴１５条」（●は該当すると思われるもの）
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる （●）
３：自分に有利な将来像を予想する （●）
４：主観で決め付ける （●）
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める （●）
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす （●）
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る （●）
11：レッテル貼りをする （●）
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする （●）
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

まだ該当するものがあるかも。
付け足すけど、疑問に対して疑問文で返答するのは、よろしくないな。

>>953は ID： 2Vt92Vll　についてですよ。

ｍ

「詭弁の特徴１５条」そのものが詭弁ですね。

精神的に成熟してない小学生に、
個性は何かって言うと服装や髪型じゃないんだよって教えてやれよ。
服装のきちんとした不良はいないって言うのもな。
家でいくらでも自由に出来るのに学校でも自由にさせろ？
まさにTPOも弁えない自己主張の塊に育つでしょうな。

＞957

精神的に成熟してないから制服を強制する？　服装は個性じゃないから制服を強制する？
制服強制すれば不良はいなくなる？
全然分かりません。

＞家でいくらでも自由に出来るのに学校でも自由にさせろ？

家庭・地域で服装自由でも何ら支障が無いのに、そのままの格好で学校に行ってはならないという理由は一体なんでしょうか？

あぁ、そういえば「詭弁の特徴１５条」って
　（形式的にでも）議　論　が　成　り　立　つ　相手に適用するものだったっけ。

>>958　あなた、もういいよ。必ず自分に良いようにしか曲解しない人のレスは、
不愉快きわまりない。2chにカキコなんかしてないで、教育委員会でも何処でも
クレームつけてれば？こんな所で持論振り回してたってあなたにとっても時間の無駄。
クレームつけて却下されても「悲劇のヒロイン」気取らないようにね。
端から見ると「自己陶酔した馬鹿」にしか見えないから。

>>940が言ってるでしょ。
＞”レベルの高い個性”には、思いやりのある心・友達と協力できる・正義感・苦しいことに
＞負けない精神力・ねばり強さ・強靱な体力・・・・・
>>957はこのことを言いたかったんじゃないの？

>>958 You,Don't be. Get out.

家庭・地域で服装で支障が無いから、
学校でも自由につせろという理由は一体なんでしょうか？

ＴＰＯって　わかってつかっているんかね

＞960家庭・地域で服装で支障が無いから、
学校でも自由につせろという理由は一体なんでしょうか？

学校でも、自由な服装はなんら授業に支障がありません。
制服等を強制する根拠は何もありません。
また、学校は個性を伸ばすことが目的というＴＰＯです。

＞学校は個性を伸ばすことが目的というＴＰＯです。

正直に言ったらどう？

ＴＰＯって　意味わかっていないでしょ。

＞940.「校則」で子供に剪定作業をしてやっていると思うけど・・・・。

記録しておくべき新しい驚愕の言葉を発見しました。教師にとって生徒は植木なんですね。
生徒指導は剪定作業だと。だから生徒を人間扱いしていない訳が分かりました。

防衛大学だけは制服必須です。

>>2Vt92Vll

夏厨ﾊｹｰﾝww

私は中学校でも教師をやったことがあるけど、研修会などで呼ばれてくる
「生徒指導のお偉いさん」にことごとく「制服指導はなぜ必要ですか？」と
質問したら、誰一人としてまともな返答はなかったよ。

一番マシだったのは、、「学校の面子でしょう」と答えてくれた人がいて、それには
一応納得できた。

それならそれで、もっと堂々と「品性」について統一の見解を持ったらいいんじゃないかな？
まず、これだけ茶髪人口が増え、服装も多岐にわたったものがある以上学校は、
世間一般の服装感覚から乖離した状態にあると自覚する必要がある。もちろん
間違ってはいないと思うけど、考えとしては古い上に、教師間での意見が不一致であったりと
そもそも指導の基盤が弱いんだよね。

指導する前の段階として基盤固めに相当なエネルギーと強い意志統一が必要。
それが足りないから服装指導はしんどいんだよ。

つまり制服問題は教師の問題。

教育サービス全般のニーズが高まっていることや、それに反して古いものを
守らなければいけない職務内容が多いことなどから、教師ってのは
今後、相当な意志と実行力がないとやっていけないだろう。諸問題で
現場が苦労させられるのは、ほかならぬ、教師集団や行政側の
意志のエネルギーが足りていない証拠。特に行政は責任が重いと思われる。
保護者の目に直接は触れないところで仕事をしているもんだから、教師にばかり
責任を押し付けるケースがあまりに多い。

>>952
＞お気楽かどうかはここでは問題ではない

大いに問題だｗ　お気楽だからそんな現実から目を背けた考えに至るわけだしｗ

＞世間が求めていたって、本人が求めていなかったら指導は難しいと思われます

…「本人が求めていないこと」は指導しない方がいいと思ってるわけだなキミｗ
小学生相手に？　これ以外に言葉が見つからないのではっきり言うが、おまえバカだろ。
＞論点は制服の是非です
そもそもこの論点こそがスレ違いだと思っていたのだがまあそういうならつきあってやる。
正直制服なんかあってもなくてもよい。以前にもそう書いた。ただ言えるのは
「服装を自由にすることが生徒の個性を伸ばすことにはなり得ない」
ということだ。お前はホントに服装＝個性だと思ってるのか？　おめでたいバカだなｗ
それと、生徒に対して「人に迷惑をかけなければ何をしてもよい」という考えを与えることは非常に望ましくない。
だから俺は制服があるのならば指導の必要があると思う。「意味がないなら子どもの自由に」などと無責任に言えない。
服装の乱れは心の乱れ、言い尽くされた言葉だし管理的に聞こえる言葉だが、しばらく現場にいればこの言葉の正しさがわかる。バカでなければｗ

＞966.「生徒指導のお偉いさん」にことごとく「制服指導はなぜ必要ですか？」と
質問したら、誰一人としてまともな返答はなかったよ。

内部情報をありがとうございました。

＞指導する前の段階として基盤固めに相当なエネルギーと強い意志統一が必要。

行政により余計な苦労を強いられている多くの現場教師も被害者だと当方はとらえています。
制服の無いほとんどの小学校・予備校・大学から見れば、中学・高校だけなぜか特殊な存在になっています。

951で「制服問題と進学率に関係がないのでは？」などと教師とは思えん発言をしていたが、
制服の有無（茶髪指導も含め）と進学率の関係こそが「世間が求めているか」の指針になるんだろうが。

お前もし企業の人事責任者や高校の入試担当者だったらどう考える？
「見た目も個性」などとお気楽なことが言えるのは無責任だからに他ならない。
お前、ホントは中学の教師やったこと無いだろｗ　バレバレだってｗ

>>969
誰も教師の発言とはいってないんじゃないの？

＞967.服装の乱れは心の乱れ、言い尽くされた言葉だし管理的に聞こえる言葉だが、しばらく現場にいればこの言葉の正しさがわかる。バカでなければｗ

慶応大学法学部教授は「教育の現場における杓子定規な校則の強制、
生徒の心理を理解しない無神経な教師の規律一点張りの言動、容易に
用いる処分に対して不信感を持つ者は、少年係の警察官の間にも少な
からずいるという現実を直視する必要がある。少年を非行に追い詰め
る教師は、『加害者』の役割を演じている。万引き少年は学校制度の
被害者、の側面を否定できないのである」との論文を発表した。

>>970
教師の発言だよ。まあ自称だがｗ

>>971
反論しろよ。自分の言葉でｗ

管理が厳しい学校ほど荒れる、というのはすでに定説になっていますね。

>>973
なってねーよｗ笑えるヤツだなｗ

９７４は９７１を読みましたか？

「教育の現場における人権擁護的な教師の対応、
生徒の心理を尊重し過ぎる神経症的な教師の自由一点張りの言動、容易に
用いる「人権」に対して不信感を持つ者は、少年係の警察官の間にも少な
からずいるという現実を直視する必要がある。少年を殺人に追い詰め
る人権擁護派教師は、『加害者』の役割を演じている。
殺人少年は人権擁護派教師の被害者、の側面を否定できないのである」

バカだな。論文なんて不安定なものにすがらなきゃ反論もできないのか。
毎日どれだけバカらしい論文が発表されてると思ってんだｗ
自分の目で見たことを論じろ。俺らはそうしてる。説得力が違うわｗ

で、自称教師のID:gnIsQgL4はどうした？逃げた？

管理が厳しいほど荒れてる少数のバカが目立つ、だろ。
大多数は自分で意識してバカやってるわけじゃない。流されるだけ。
この大多数を流されないように強制するのが教育。
少数のバカは放逐して別荘に隔離するなどして学校以外の社会システムに委ねれば良い。

管理しなくなったら犬畜生並みの知性しかない昨今のガキは収拾が付かなくなる。
麻薬、覚せい剤、売春、恐喝、暴力、何でもアリになるぞ。

「人に迷惑をかけなければ（ｒｙ」という間違った意識が蔓延してるからな。
少なくともバカじゃない大人は正しい判断をしたいものだｗバカな大人は仕方ないがｗ

服装の乱れは心の乱れ：実際に現場で「平気で人に迷惑をかけるガキ」の姿を見ろ。
そういう奴らも最初は「迷惑をかけなければいいんだろ」から崩れていく。

＞９７６生徒の心理を尊重し過ぎる神経症的な教師の自由一点張りの言動

表現の自由を保障した憲法を遵守することは、生徒の心理でもないし、教師の神経症でもないのですが。

＞９７９管理しなくなったら犬畜生並みの知性しかない昨今のガキは収拾が付かなくなる。
麻薬、覚せい剤、売春、恐喝、暴力、何でもアリになるぞ。


ほとんど校則の無い小学校・予備校・大学はどうなりますか？

>>981
表現の自由を保証した憲法の遵守なんてどこに書いてある？
オマエは妄想左翼か？脳梅毒か？

>>982
「麻薬、覚せい剤、売春、恐喝、暴力、何でもアリになるぞ。」
と書いてありますよ。日本語も読めないのですか。 精神異常様。

＞ほとんど校則の無い小学校・予備校・大学はどうなりますか？

中学高校は年齢的にみても特別なの。もしかして知らなかった？
ただし、小学校で放し飼いにしていた責任は重いがｗ

もう一度言う、「平気で人に迷惑をかけるガキ」を見てみろ。
十中八九茶髪で狂った服装だからｗ　それは小でも予備校でも大でも同じだ。

＞９８５.中学高校は年齢的にみても特別なの。もしかして知らなかった？
ただし、小学校で放し飼いにしていた責任は重いがｗ

∽ 北九州市立湯川中学校・服装自由化後の教師談 ∽

河合英明校長「本当に大切なものは何かを学校、地域で議論した結果です。
指導が変わり、教師と生徒の距離が近くなったと感じる」（'00,5,15　朝日新聞）

　松浦教諭「生徒と対等な人間として向き合える。『そのズボンなんだ』とか
『リボンが短い』とか、服装のことで朝から生徒に小言を言わなくてもいい」
「大人だって、はっきりした理由の説明もないまま、『決まりだから守れ』と
言われれば反発したくなるでしょう。校則だからと言って指導するのは簡単だ
けど、本当は、そういう指導の方がつらい」（'00,7,31　朝日新聞）

　樋口和幸教頭「判断力や自主性、自立性が育つ中学、高校時代になって突然、
子どもたちが厳しい校則で抑えつけられる現状は、子どもの発達に逆行してい
ると思えてならない」（'00,9,4　朝日新聞）

　長岡教諭（生徒指導）「教師の職業病を実感した。心配性で失敗が嫌い、
生徒のやることにあれこれ口出しし、失敗しないように先回りする、体裁を
気にする。しかし、これで得られる教育効果は、せいぜい『言われる通りに
しておけば怒られない』という『指示待ち人間』をつくることぐらいではな
いか」「迷いも悩みもあります。でも、湯川の子は表情が明るい、生き生き
している。学校を訪れる方々がそう言ってくれる限り、これでよかったと思
う」（'00,9,4　朝日新聞）

またかよ…。
お前、以前話題になった「マスコミに毒されたｱﾌｫ」ですね。戻ってきたの？

＞979.管理しなくなったら犬畜生並みの知性しかない昨今のガキは収拾が付かなくなる。

この証言も記録させていただきます。
管理主義教員の発想ですね。動物の調教そのまま。
湯川中学校教師とどうしてこうも違うのだろうか。

次スレ要るの？　この流れって・・・
>>971（ID： 2Vt92Vll）のソース（子どもの感性を育む会）
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~school/hikou.html

>>986
５年前の朝日新聞のコピペ（ID： 2Vt92Vll）のソース（子どもの感性を育む会）
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~school/seihuku.html

そろそろ自分が何者かはっきりさせたらどうかな？＞ID： 2Vt92Vll

ID:2Vt92Vll
お前、ホントは現役中学生だろｗ　言うことが幼いｗ

動物の調教にならないよう、家庭でしっかり躾は終わらせておいて欲しいものですｗ

＞990 .お前、ホントは現役中学生だろｗ　言うことが幼いｗ

民放テレビのニュース番組で「学校崩壊ダメ教師急増、子どもが危険」というタイトルの報道（平成16年10月）がありました。（以下、番組内容より）

子ども１００人へのアンケート結果、「教師からセクハラや暴力を受けたことが有る＝２５％」

弁護士の談話<br>
「我々はいろんな仕事を受任するんですが学校の先生というのはすごくやりにくい。<br>
世の中の常識が通用しない。いくら言っても判らない。<br>
自分の考えにかなり固執する人が多くて、思う通りにならないと納得しない人が多いという特異な傾向が認められる。」<br>
「教える気概を持たなければならないということが育っていない子どものままの先生もかなりいる。<br>
教室に入れば一種の密室ですので、自分の言う通りに子どもたちをやるわけだから一種の生殺与奪の権利を持ってしまう。<br>
権力者になってしまえば乱用したくなるのは人情で、やれることをやらないで済ませるという自制心を培ってこないといけない。<br>
結局、権力乱用して事件を起こしてしまう。」<br><br>

教員（経験二十年、男性）の証言<br>
「大学出ていろいろな職歴っていうか経験を経ずして、大半の教員っていうのは２２才で教員になるんですよね。<br>
だからよく世間知らずって言われますけど、問題起きても同僚や上司と協議しながら改善していくというのが良いんでしょうけど、<br>
現実は自分もそうですけど変なプライドを一人で背負い込んでしまう。」<br><br>

教員（経験三年、男性）の証言<br>
「心を育てるべき教員のほうの心がまだ育っていないのに教員になってしまった方が多い。」

次スレです。もう思う存分やって下さいｗ。

【トホホ】そんなのまで教員の責任かよ　その３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1123412220/

>>992　今度はどこから拾ってきたのかな？　
タグ丸出しで、見てるこっちが恥ずかしいｗ

＞９９３.タグ丸出しで、見てるこっちが恥ずかしいｗ

タグを見るのではなくて、文章を読みましょう。

はい。>>992（ID： 2Vt92Vll）のソース（子どもの感性を育む会）
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~school/ijime.html

何にしてもこの会のサイトから反論材料持ってきてるけど、この会の関係者？
そろそろ素性明かしなよ。＞ID： 2Vt92Vll

>>994　あんたのネタ元で、しっかり読んだからいいよ。
あ、それから「タグ」って何か知ってるｗ？

《 緊急！子どもが学校につぶされる 》

http://www.gld.mmtr.or.jp/~school/

子どもが他人に暴力をふるったり、
物を破壊することに快感をつのらせるというようなことは、
倒錯的なしつけをされたり、
人格を尊重されずに育った子どもたちである。
大人の強制的な態度こそが子どもをサディズムに導くのだ。
（作家フランソワーズ・ドルト氏）


《 緊急！子どもが学校につぶされる 》の書き出しより。

おいおい、宣伝とはいえｗ、直リンはまずいだろ。自爆へのカウントダウンだなｗ。
これだから夏厨は・・・。見て欲しいんだろうからageてやるよ。

さて ID： 2Vt92Vll の思考パターンはわかりましたね。

ただのﾊﾞｶじゃん

俺様が１０００ゲット
中日優勝阪神落ちろ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。