●｢教育に公平を｣私学助成について●

私学助成についてどう思ってますか？
「三位一体改革」による「国庫補助廃止」で私学助成制度は戦後最悪の危機に！
と愛知県のオータムフェスティバルでは言われていますが，
どのような意見をお持ちでしょうか？

経済的事情で私学に行きたくてもいけない生徒達がたくさんいます。
学費が払えても払うだけで精一杯の人もたくさんいます。
その人達のために私学助成があるわけですが，
この助成が削減，しまいに廃止されれば
「教育の機会均等」を保証する国の責任を放棄するもの！
といわれています。

これからの私学助成はどうするべきだと思いますか？

私学助成よりも、生徒の選択の自由を保障する観点から、
バウチャー制度がいいのでは。
生徒一人当たりの公立校では年間100万以上ですから、
公立以外に進学する場合は9割程度の額のバウチャーを出すべきです。

バウチャーか…
私学の先生はあれだけ
私学の補助金増額等と呼びかけて署名も書かせているのに。
バウチャー制度の導入などとは一言も聞いたことがない。。。

今、現実の問題は私学助成という制度で金をもらうわけですから、
そうするしかないのでしょう。

バウチャーは自信のある、内容のある私学には、授業料の負担の問題が
なくなりますから、ますます人気となるでしょうけど、手抜きしてた私学は
新たに参入してくる株式会社私学との競争でつぶれる可能性もありますから。

もちろん、今のままだと公立は全滅でしょう。
ロートル教師の大量失業が発生。

ま、いずれにしろ、先の話＆不確定な話です。

私学はこの先どうなるやら。。。

少子化の追い打ちや そのうえ中退や通信高校が市民権を得て 偏見が無くなった 私立は校則が厳しい（厳しい規則を守ってまで行こうと思わないから生徒は受験したがらない）という追い打ちもあって私立がかなり苦しくなる

中学校の教員です。
まず、私学助成は憲法違反、、、と前置きして、

憲法第７章「財政」第８９条（公の財産の支出利用の制限）
「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない」

ま、それは解釈がまちがっていると、おっしゃるのは目に見えています。
一応、これもあるという前提でレスします。

よく私学に通っている生徒が私学助成のための署名を求めに来ます。
そのことも子どもたちのためによくわかりますし、必要だと思います。
ですから、１さんの言うこともわかります。

しかし２つだけ解せないことがあります。
それは私学の先生の待遇です。

私もクラブの関係で知っている私学の先生を少なからず知っています。
その先生たちの暮らしは明らかに私たち公務員とはかけはなれている。

（つづき）

いつも外車に乗っていていい服を着ている。
それに公務員ではないから、バイトもあり。
有名高校の先生だと塾のバイトもあるし、親からそでの下をもらっても問題なし。

実際、私の担任していた生徒は塾で高校の先生にみてもらっていて、
なぜか成績は５段階の４くらいなのに、その高校の受験でトップの点数だった。
金が動いたなと容易に想像できる。
なぜ自分より給料は多いだろうと思う先生たちのために署名しなければならないのか。

もうひとつ、公務員の先生の不祥事はよく出るけども、なぜ私学の先生は出ないのか。
その点もおかしい。私学でもそれなりにあるはずだ。
私学は普通の会社と同じだから出さないのだろうか。
それならば、助成も必要ないだろう。

だから私は私学の先生の待遇を公務員並にしなければ、ぜったいに署名しない。

私学の先生こそ公務員並の待遇にしてもらいたいというのが（心密かな）本音だと思いますが、実際そんな甘えたことを言ってられませんね。

>>8
あのねーこちとら私学の教員だけど、確かに待遇はいいよ。
でもね、仕事の量が半端じゃないんだよ。さらに解雇の危険もある。
うちは教員家系で親・兄弟が公立だからよく知っているけどね、
公立並みに仕事が楽になり、責任が楽になれば、待遇下げてもいいよ。
うちにも公立引退して常勤で来ている先生がいるけど、いつもいうよ。
「最初は給料がいいと思ったが、この仕事量だったら安いくらい。
むしろ病気の人が少ないのが不思議」

>>10
問題は私学助成の話、仕事の量はどちらも言い分あるよ。
でも私学助成してほしいんなら、まず教師の給料から考えロッテこと。

給与に関しては公立教員が優遇されているだけだよｗ
一般的に塾や予備校講師に比べればどれだけ恵まれているか‥

生徒に「権利ばかり主張するな」と調子こいてる癖に自分たちが危うくなったら「権利ばかり主張する」私学教師 そんなに世の中甘く無い！甘えるな

普段から生徒に「校則を守れないのは社会に通用しない 社会は厳しい」と言ってるんだから 私学教師は社会の厳しさを知ってる筈！いまさら解雇恐いとは都合良すぎ！だったら民間教師に最初からならなきゃいい。民間はどこも厳しい！

>>12
公立教員と塾や予備校講師と比較して同じか？
それは変だろヶ

>>13
>生徒に「権利ばかり主張するな」と調子こいてる癖に自分たちが危うくなったら
>「権利ばかり主張する」私学教師 そんなに世の中甘く無い！甘えるな

こういうのは公務員教師の方が得意だろｗ

公務員教師には官舎とか役人優遇年金とかのコストも
かかってるからなあ。まあ、教師の給料カットの前に役所の
一般職員のカットのほうが先だと思うけど。

>>8
＞なぜ自分より給料は多いだろうと思う先生たちのために署名しなければならないのか。

今回の補助金問題といい、それはお互い様じゃないんでしょうかねえ。

＞もうひとつ、公務員の先生の不祥事はよく出るけども、なぜ私学の先生は出ないのか。

私立だって有名校の教師が不祥事をすればマスコミに叩かれまくるよ。
大学では叩かれるのは有名大学や医学部の教授ばかりで、明日にも
つぶれそうな無名大学の教授が多少不祥事を起こしたところでニュースに
なるとは考えずらい。
雇用保証などへのやっかみでしょう。--＞公立学校教師＆有名校教師。

>>18
ところが義務教育年齢の公立学校では、ちょっとしたことでも
退職を迫られる。

何も新聞に載る先生だけがやめさせられているわけではない。
実際、親の猛烈な抗議（明らかに理不尽なもの）でも、
上からの重圧で自主退職に追い込まれた先生をいくらも知っている。
精神的に異常をきたしたり、病気（膵臓や肝臓が悪くなる人が多い）で
悲しいくらい、かなりの先生がやめさせられてきている。

私立にいけない子は幸い
私立中学受験なんて小学生が毎日塾に行かされてのびのびと育つことを阻害している
私立中学の詰め込み教育もひどい

公平というなら金持ちの子も公立にいけるように私立を規制するか子ども自身に選択権を認めるべきだ

age

>>8
>>18
私立は公立に比べて教育委員会のつながりが薄い、
もしくは無い状態なんです。

>>19
確かに公立はちょっとやそっとのことで辞めさせられるよ。
ある非常勤の先生からは、
「私立ではほとんど無いんだけど、公立なんかある授業のときに
教育委員会の人が授業を見にきて、一人でも生徒が後ろを向いたりすれば、
あなたは何を教えているのですか？と注意を受けたりする先生が結構いるらしい。」
という話を聞いたことがある。

age

私立の学費っていくら？

行き詰まったな、、私学からの反論は限界だし、

結論

私学助成は必要なし。

少なくとも有害無益の底辺校・Ｆランク大学の助成は廃止すべし。

極論すれば,私学が必要か不必要か？というのと同じなんだよね。
公立オンリーでＯＫというのが,結論なら何も言うことはないでしょう。
大学も国立だけでＯＫというのと同じです。

　もし,私学が必要だとするのなら結論として何らかの形で助成をするか,
公立高校の独立法人化を目指すべきですね。県や市の予算を使って何百億
ものお金をかけて立派な校舎をたてている高校と,授業料だけの私学では
そもそも勝負になりません。

　また,公立の教員も公務員である必要は無いのでないでしょうか？
　現実問題として多量の講師と称するアルバイトを雇っている訳ですし。

医療は日常生活に不可欠だけど、どこの病院にかかるかは自由に選択できるし
病院の設置母体は国立、公立、私立、特殊法人などいろいろ。
それで、何の問題もない。

教育も同じこと。
国がやるべきことは、一定の教育が受けられるように、財政的支出することや
大まかな指針を決めて、具体的な運営は地方教育委員会が監督すればいいだけで、
後は保護者や生徒の選択にまかせるべし。

別に公務員教師による公立学校の設置は必ずしも必要ないよ。

そもそも、国や地方の教育費支出というのは、教育を受けようとする生徒
に教育を受けられるようにするというのがその目的なんだから（そういう意味では
公立学校や公務員教師ってのは手段に過ぎない）、公立学校や公務員教師が
時代の流れに合わないなら、原点に戻って、生徒個人の教育を受ける権利が
保障されるように、学齢期の生徒が選択した学校に設置母体を問わず、
その費用を税金から支払えばいい。

そうすれば、生徒の選択範囲は広がるし、学校間の競争も促進されるし、
その結果、より質のよい教育がコスト増なしで受けられてはっぴーでしょう。

質のよい教育は競争によって生まれるのだろうか？
本来は,知識や経験の蓄積とその共有化によって生まれると思うんだが。

>>30
ほんじゃ、日本から入試や成績評価をなくせば、どうなるか。
学校自体が維持できないだろうが。

公立教師の本音はよくわかってるよ。
「生徒には厳しく競争をさせても、自分たち教師はまったりとしていたい。」だろ。

軍人が人を殺すのはかまわないが自分が殺されるのはとんでもない
って言うのと同じで、全然説得力ないね。

たとえばさ。
テストをしても殆ど点数取れない奴がいるとするでしょ。そういう奴の面倒を見て
40点なり50点なり点数取れるように指導したとするよ。
　だからといって大学への合格者数が増える訳でもない。つまり,成果としてはゼ
ロなんだよ。成果を競う上ではそういう奴を鍛えるよりは60点取れる奴を集中的に
面倒みて70点にする方が効率がいい。つまりさ,競争もカンフル剤としてはよいと
思うけど持続的な質的向上を目指すならむしろいいものではないんだよ。
　というのも,日本の目指す実力主義のモデルであるアメリカでは,おべっかが上手
い奴だけが会社に残ってしまうという現象が起こっている。
　頭のいい奴の実力をさらに伸ばすのも指導力だが,底辺を拾っていくのも大事な
仕事。
　でも、成績評価では前者のみ評価される。後者の場合，拾うのに失敗したら即ダ
メ教師のレッテルを貼られかねない上に，拾ったところで成果ゼロ。

だから、棲み分けたらいいよ。
生活保護って有るじゃない？　公的補助って、そういうもんだと思う。
だから、ドキュソとかヤンキーとか、勉強できないレベルを保護する
のが公的＝公立でさ、普通の人は高い金出して私立に行くの。
公立をどんどん減らして、そのぶん税金を減らせばイインダヨ。
私学助成もなくして、子どものいる家庭は学費分大幅減税をすればいい。
公立の入学要件は補導歴とか、警察の推薦（危険人物につき公立いかせろ、という
推薦）など。あとは、オヤジがヤンキーで金のない家庭とか、教育に
金出したくないドキュソ家庭の子どもをひきとる。

>>32
1か100かって事？

AGE

私学行きたいけど金がないってのはおかしいよ
金がなければ勉強して公立に行けばよい
勉強しても入れないようなら学校に行く価値はない
よって私学助成は反対

いや、公立ってのは、結局、公務員教師の利権を維持するために役立つだけだよ。
それなら、経団連が言うように、今の公教育費を生徒一人当たりのコストで割って
その分を生徒各自が選択した学校へバウチャー（クーポン券）として行くように
するのがいい。

生徒や保護者にとっては、教育の内容やコストが問題なんであって、公立か私立などの
設置形態はどうでもいいよ。

>>37
>公立ってのは、結局、公務員教師の利権を維持するために役立つだけだよ。

公務員教師の利権って何がある？
なにもないぞ

まさか公務員であることじたいが、利権ってか？
じゃあ公務員は全員利権を持ってると言いたいわけか？

公立はだれでも行けるから、いろんな生徒が集まることになる

勉強して大学まで行かせて、できればそのあとも、、、、と願う親がいるかと思えば、
勉強なんてどうでもいい、はやく親元から出ていってくれ、とだけ願う親もいる

両者の学習に対する価値観の差は非常に大きいものがある
公立学校では結局、学習をしない方に照準をあわせる
そうしなければ学校運営どころか、自分や生徒の身の安全さえもおびやかされるからだ

したがって勉強させたい親は、金を払ってでも同じ価値観を持つだろう親の子どもが通う
私立学校へ通わせる
ある意味、私学の存在価値はそこにしかない

たしかにそう思っている親にとって、私学の教育費が安くなるのはありがたいことだ

しかし問題もある

税金を入れて助成することは、やはり行かない者にとっては不満が残る
それと私学は学校ごとに教師に対する報酬や待遇が一律でないように感じる
報酬がいいところはかなりあるように聞いている

また公立教師と比較して、助成をもらうのなら公立教師より報酬は低くするべきだろう
というようにも思う

この点をクリアできるなら、

　　　　　私　学　に　通　っ　て　い　る　家　庭　だ　け　に　は　

いいだろう

＞経済的事情で私学に行きたくてもいけない生徒達がたくさんいます。

>>1って資本主義のルールを知らない中国残留日本人孤児？
それとも公立の左翼思想に毒された共産主義者？
私学助成自体が不公平の元でしょ？
なんで一部の金持ちのために税金を使わなきゃならんのよ？
日本にはちゃんと公立があるんだから金が惜しかったら公立へ行けばいい
公立へ行く権利を自ら放棄して私立へ行くなら自腹で行けばいい
私学助成金こそ、悪平等の源
こんなＤＱＮなシステムは資本主義国でも日本だけだよ

>>40
お前バカじゃないの？
金持ちが税金をたくさん払ってるわけよ。
で、その税金で公立学校が運営されているわけ。
もし、私学が金持ちが多いなら、税金をたくさん払ってくれた上に、
公費支出を減らしてくれているわけだから、神みたいな存在だろうが。

私学助成してもバチはあたらんぞ。

>>41
小中は義務教育だから税金で設立運営するのは当然で
納税額の多い少ないとはあまり関係がないと思うがね

文句があるのだったら
助成金なんかもらわずに自分達で学校作れ

>41
金持ちからたくさん税金取って金持ちにたくさん還元したら意味ないだろ
私学は金持ちのバカボンだけいけばよろしい
助成しなくてつぶれるような私学があって、しかも学校が足りなければ
助成するつもりだった金で公立つくればよい
足りなくなることなんてありえないだろうけど

>>41
＞金持ちが税金をたくさん払ってるわけよ。
＞で、その税金で公立学校が運営されているわけ。

ならば公立へ通わせればよろしい
納税者の子供なら、いや納税して無くても日本国民なら
誰でも公立に通う権利は保証されている
しかしその権利を放棄して私学へ行く自由もある
自由を行使する時には相応の責任が伴うのは常識だろう
私学助成金のような利権を許すことは日本の恥ですらある

それより、公立学校に競争を入れて無能な教師をクビにするようにしないといかんだろ。

まず、公務員教師をなくさないと。
生徒をダシにしてラクすることばかり考えてる連中だからな。

公設民営化すればよし。

公立中学が選択制になり進学校が出来れば私学は大打撃

>>47
神奈川の公立中高一貫校の例がある。
横浜市に設置しようとしたら県の私学協会が猛反発を起こし、
私立中学の存在しない平塚市と相模原市での開校に至った。

“公平”とか言っても、結局、公立校と私立校の縄張り争いのことなんだろ？
少なくとも教師の頭の中では。

教育を受ける側にとっては教員に競争してもらった方がいいんだよね。
特に、馬鹿な無能教師は公立校の方にいるから、仕事しない教師を淘汰できるようにしよう。
こうしないと公平じゃないからさ。

私学助成金って
朝鮮人学校とかアメリカンスクールにも出てるってホント？

出したってちっとも不思議じゃない。
朝鮮人やアメリカ人も日本に在住する限り、しっかり日本人と同じ率の税金を
払わされているんだからね。

韓国の日本人学校には韓国政府から助成金払われてるのかな？

世界中探しても自国の教育指導要領を守らない教育機関
いや、それどころか反日教育をしているような学校にまで税金で
援助するようなお人好しな国は日本くらいじゃないですかね？
だから国際社会で日本は舐められるんですよ

公立私立に関わらず、学校の授業料全て有料にしたらいい
生活保護家庭以外は有料。
で、小学校から好きな学校に受験して入ればいい
学区域も不問

そうすれば、学力重視の学校、貧しい家庭の子が集まる安授業料校、
金持ちの子息が集まる学校、、、、、
因みに安授業料校は生徒100人につきセンセ1人程度
授業はセメントのこね方やとび、清掃の実践、工事現場の旗振り、フォークリフト免許
全てマスターしたら卒業。
効率的でイイ！

age

>>1

> 経済的事情で私学に行きたくてもいけない生徒達がたくさんいます。
> 学費が払えても払うだけで精一杯の人もたくさんいます。
> その人達のために私学助成があるわけですが，
> この助成が削減，しまいに廃止されれば

↑本当にそうなのか？
特にここ、
> その人達のために私学助成があるわけですが，

とある、経営側の人間としゃべってて、
私学助成金をもらう額が全国でトップクラスにいることを、
ステイタスに思っているみたいだったよ。
生徒の「学費」を助けるって意味合いはなかったよ。
未だに箱物を作ることに熱心だったよ。

俺は出入りの業者。

大半の私立は　教師数／生徒数　で公立に大幅に劣る。
(これが私立の（公立学校に対しての）低コスト経営の最大要因
だと思う。)　この数字を改善するために私学助成を増やすのは
良いと思うが、現状ではハコモノに使われる可能性が高い。
設備がどうのだとかが、いまだにセールスポイントになってる
私立学校がいかに多いことか。。

公平ってどういう意味？

保護者の納税額に比例して学校への助成金を出すって事？
だったら公立も保育園同様に保護者の納税額を提出させて
それに見合った額の助成金を出せばいいね。
税金を払った分だけ相応の恩恵を受ける。
公平ってそゆことでしょ？

私学助成金って、授業料が高い学校にはたくさん与えるって本当？

>>1
一方で、毎年定年割れ、欠員補充で不良、やる気の無い生徒が集まっている、工業高校に、
すごく高価な実習設備を入れているんだから、不公平だよな。
工業高校みたいな特別な実習設備が必要な学校は、授業料の他に、実費をとるべきだと思う。
日本は、そんなに技能職人を養成する必要もないんだし。
工業高校にお金をかけるのはへんだと思う。

私学助成は直接学校側に行く補助と生徒に対する授業料補助とか、項目もいろいろあるよ。

どうして教育にだけこんなに公私格差があるのかがわからない
私学はその学園独特の教育が行われているし、公立にはできないことをやっている
行きたい学校を自由に選ぶ権利は誰にでもあるはず
そこで経済的な理由で私学を選択できないのはおかしい

また私学を選択し、入学以降に私学助成が削減→授業料の値上げ→退学者の続出
こんなかわいそうな生徒をふやしていいのか
したがって私学助成は増額すべきだ

公立一元化、でいいんじゃないんですか？
現在の学校法人は全て国or地方自治体に包括継承、って事で。

で、
�@教育方針、生徒の質などで公立学校になじまない場合
�A地方自治体が準用再建団体等、財政的な都合で学校が維持出来ない場合
以上の事情であれば、特に学校法人の免許を期限付きで与える、という方式は如何でしょう。

菊地Ｋ之　×　頃す　＝　最高！！
これ、常識♪

fusianasa­n

fusianasa­n

fusianasan

★★★★★　　本日の知恵遅れ ＝ ID:E/ASusJO を笑おう（ﾌﾟｯ　　★★★★★
＞http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1137748432/
＞529 ：名無し＠教育板 ：2006/02/13(月) 18:24:11 ID:E/ASusJO
＞中島らも
-----------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

知恵遅れ丸出し（爆笑）

528の奴は中島らもであるとは断定していない。
仮にらもであったとしても、少なくとも529よりは高学歴であり、所得も上の勝ち組。
必死に食い下がろうとしたものの、自らの頭の悪さを晒してしまった負け組、529。
まさに低脳（ﾌﾟｹﾞﾗ
なんてイタイ奴だろうｗｗ
お前のような痛々しい低学歴DQNはさっさと自殺しろ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

■□■悪徳行政処分■□■

　　
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私立大の補助金廃止しろ！！
私立大の職員とか、楽で高給マターリやし、税金投入することないぞ！！