生徒から採血？

生徒の血液使い理科授業(共同通信)
　和歌山県橋本市の市立中学校の男性教諭(41)が２年生の理科の授業で、生徒24人に針で指を刺させて採取した血液を実験に使っていたことが２日、分かった。
保護者の抗議を受けた市教育委員会は「配慮が足りなかった。今後、このようなことがないよう徹底したい」としている。教諭は熱消毒した針と消毒液を生徒に
渡し、針で指を刺させて採取した血液をガラス板に塗り顕微鏡で観察させた。

[共同通信社：2004年11月02日 11時40分]
おいおい、十分配慮しているじゃねーかよ。こんなこともだめなら教育なんて成り立たないんじゃないの？
自分の体の中に赤血球が流れていることを実感させるいい教材だろ。
抗議した親を晒してほしいね！！

おれもこの実験やったぜ。大抵の学校がやってんじゃないのか？
何を考えているんだろうねえ、このバカ親は。

【狂牛病】牛の特定危険部位以外（末梢神経と副腎）から異常プリオンを検出
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099354167/
★牛の末しょう神経や副腎から異常プリオン検出

　農水省系の動物衛生研究所プリオン病研究センター（茨城県つくば市）は1日、3月に
国内11例目のＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染と確認された北海道の乳牛の末しょう神経と
副腎から、病原体の異常プリオン（たんぱく質）を検出したと発表した。

　異常プリオンが蓄積する脳、脊髄（せきずい）などは「特定危険部位」として、
食肉処理場で全頭から除去することが義務付けられているが、末しょう神経などは対象外。
国内の感染牛で特定危険部位以外から異常プリオンを検出したのは初めて。
　異常プリオンが見つかったのは3月にＢＳＥと確認された北海道標茶町の乳牛。
この感染牛の肉はすべて廃棄し、市場には出回っていない。
　同研究センターは7歳10カ月で死亡した後の検査で末しょう神経などから異常プリオンを
検出し、仙台市で開催中のプリオン病国際シンポジウムで報告した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041102AT1G0104B01112004.html

ええええええ！？
普通によくある実験じゃん！俺なんか顕微鏡観察好きだから
進んで自分の指切ったっつーの。しかも消防で。
この教師は全然悪くない。かわいそうに…

得たいの知れん血をどこからか用意してくるよりも
生徒自身の血を使った授業の方が安全で学力としても身につくと思われるが

さては保護者は基地外文系だな。

頭でっかちなﾔｼ等が増えるだけなのにな。
ﾊﾞｶ親

皆様、スレッド内容間違えました。
以下に訂正します。



http://tomary.gooside.com/frame.htm

高校教師が教え子と不倫　　学校内でも性交しまくって
避妊せず妊娠　堕胎

教え子が書いていたプログ（ホームページ日記）が原因で
名前を特定されて２ｃｈが通報→解雇（昨日）

ヤレヤレ　　その彼女が書いたエロいホームページも閲覧できます
ネットウォッチ板に立てました
【淫行?】生徒と性交?Tommaryのblog/3【名誉毀損?】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096717233/

極論だな。
そもそも血なんか見なくても何の問題もないだろがｗ

>>8
そんな悠長なこと言ってるから太陽系の位置関係が
さっぱりな小学生が大量生産されていく。

社会人になってまで理科の内容なんて覚えてるもんかね。

【社会】"ショックで泣く子も" 先生、生徒に血を出させて理科授業…和歌山★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099379595/

あぶねえ、あぶねえ、近いうちにこの実験、やるつもりだったんだよ！
新聞ネタになるとは…
東京書籍が出してる「ニューグローバル生物1Ｂ+２実験＆演習」という本には、
ちゃんと「ヒトの血液成分の観察」という章があって、指に針刺して採血するって
出てるんですけど。

>>8>>10
お前らの子は寺子屋で十分てことですな。

生徒の指を切るような授業を
わざわざせんでもいいだろって話なのに必死すぎ。
別にこれ、自分の血液を見るというのが目的じゃねぇんだよ。
そんなに見せたけりゃ蛙の血でもなんでもいいだろが。
消毒しない馬鹿とかがいたら面倒なだけ。

>14
ｱﾌｫか。
蛙じゃ赤血球に核があるからだめなんだよ。

哺乳類の無核の赤血球見せて、それから酸素運搬効率とかに発展させるんだろ。
別にマウスから採血してもかまわんが、4人くらいの班のなかに進んで提供する
香具師いるだろ？
ここじゃ、「人間の」血球見ることに教育的意義があるんだよ。

24人に切らせてるんだから、自分の血を見るのが目的では？
教師が自分で熱消毒した針とかは、ちょっとヤバイ。
まぁ、ひとんちの子供の指を勝手に切らせたら、怒られてもしょうがない。

教師が自分で搾り出すという手もあるわけだし。

>>15
進んで提供とか都合のいい妄想になってないか？w
生徒が出したくないのにしぶしぶやってたら駄目だろ。
針で刺すなんて結構痛いわけだし。強要できることじゃない。

人間の細胞を生で見る、という体験はとても新鮮な感動を与える。
市販のプレパラートを見たところで、印象は格段に違ってくる。

あと、こうやって針を赤くなるまで熱すると完全に滅菌できるとか
血液を扱う時は感染症に気をつけなきゃいけないとか
こういう事から覚えていくんだよ。完全に些細な痛みからも
隔離された世界で育てられることの方が、むしろ危ないと思うね。

教育委員会もすぐに謝るなよ。これが危険だなんて言ってたら
体育なんかそのうち不可能になるぞ。怪我でもしたら危ないし
筋肉痛になるかも知れないし、人とぶつかり合うスポーツは痣もできるしな。
筋肉痛なんか筋繊維が切れてるわけだから、こりゃ卒倒もんだな。

今の時代教師は叩かれる運命なんだから、下手な言い訳するよりも
素直に謝った方がいいと思うよ。まあ、謝ったところでイメージが回復
することはないような気がするけど・・・。

>>19
お前馬鹿だろ。父兄にそんな偉そうな教育理論
主張できる身分じゃねんだよ。むこうは義務だから学校に出してるだけ。
体育が抗議で不可能になったらそりゃしょうがねぇだろよ。

>あと、こうやって針を赤くなるまで熱すると完全に滅菌できるとか
>血液を扱う時は感染症に気をつけなきゃいけないとか
>こういう事から覚えていくんだよ。

こういう知識がこの理科教師にあったかどうか疑わしいな。
これだけ熱しとけばいいだろ位なもんだろ。
なんでこんなに大げさな話になっていくかね。

>>21
＞お前馬鹿だろ。

あはは、思わず藁ってしまった。

>>21
お前こそ何様だよ、と言いたい。
体育が抗議で不可能になったら他の体育好きの子供の学習権を奪うことになるなぁ。
なんでこんな教師アレルギーっぽい奴が多いの？ここ。

>>22
想像で物を語らないようにね。
とりあえず理科教師なら常識の範囲（普通の大人でも常識だが）
特殊な知識と思ってる方が大げさ。

>>22
横から悪いが

中学生以上なら誰でも知ってる常識ではないのか？

私も一応親だがこの授業のどこがいけないのかさっぱり
分からない。小学生ならともかく中学生でしょ。
抗議した親、おかしいんじゃないの？
既製品の素材で赤血球見るのと自分の赤血球を顕微鏡で
見るのとは感動も違うと思うけどな。
私自身、ビデオ見たりするよりこういう実験の方が楽しかったけどね〜。

ニュースで事件のことを知った。
こんなことがあって、驚く子供もいて、親が訴えた・・とか？

なんか賛否両論あるようだけど「親が訴える事件」全てが
世論の賛同(少なくとも過半数)を得ているわけじゃないと思う。
さてさて、今回のニュースを見た世の「親」から呆れられてるのは
どっちなのやら・・・。

因みに、ニュースを見て、親の立場で思った第一印象。
「ああ自分の時にもやりたかったな。
　未だに血液を顕微鏡で見たことがないし…」
理科の成績はかなり良かったが、今思うに
実験を伴わない理科の知識の、なんと薄っぺらなことよ。

今度から親の承諾書が必要になりそう。
「今度の運動会で子供が怪我をするかもしれませんが参加させますか？」
「今度の遠足で子供がバス酔いして気分を害するかもしれませんが参加させますか？」
「今度の朝礼で生徒を15分間立たせたままにしますがよろしいですか？」
「今度の・・・」

教師こそ採血させるべき

特にホモ教師

今のガキには手の平にシャーペン/鉛筆の芯が入ってる奴なんて居ないのかもな

shine

高校時代に自分の血を採って、血液型の判定をする実験をしたなあ
これもだめなのか？

理科教員って生徒の静脈から採血できそうw

>>33
別に、理科教員じゃなくても、血液検査５、６回ぐらい受けた経験があれば、できそうだよ。

うちのｶﾞｯｺの理科教員が静脈注射の話してた。
刺されたいとｵﾓﾀ漏れって一体orz

答えられるか？

３人で一泊３万円の部屋に泊まることになった。
前払いで３万円を払ったが、後で主人が２万５千円の部屋に
案内してしまったことに気づいた。そこでバイトに５千円を
持たせて返してくるように言いつけた。ところがこのバイト、
２千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして
返してしまった。
３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円
バイトが盗んだお金は２０００円
合計すると２７０００円+２０００円＝２９０００円

最初に払ったお金は３万円なのだが、足りない１千円は
どこに消えてしまったのでしょう？

払ったお金　　　　２万７千円

宿に入った金　　 ２万５千円
バイトに入った金　　 ２千円

何も問題有りませんが。

消毒さえきちんとできれば
血は採って平気。

それ位もわからんのかね
今の保護者様はよ

>>38
血友病って知ってるか？

>>39
知ってる
でも、そういった障害を持った子供には普通はしない
そしてそれが差別的な偏見にならないようにフォローする
それが通常
それすら解らん奴は教師になったら危ない

とおじも

別にいんじゃないのか？？？
生徒だけれど、別に普通のことだと思う。
こんなことよりももっと訴えなきゃいけないこと山ほどあるだろうに・・・
こういうバカがいるから、母親や生徒の、真面目な訴えが
軽視されるんだって・・・。（血友病とかの場合はやらせないでしょ・・・

口の内側の細胞を観察する実験とかもなしになりそうな勢いだな

>>42
＞保護者の抗議を受けた市教育委員会が

講義した親の意見が正しいと判断したのは市教育委員会なんだから
市教育委員会を晒すべきだろ？

あほじゃなあ。
血友病患者の場合「できる限り病気を隠したい」って思ってる人が多いんだよ。
仮にこの授業をやって「Ａ君、君の血をちょっと採らせて」って頼まれたら
「ボク血友病だから…」なんて断れない子が出る可能性があるわけ。
「希望者」にしたって、同じこと。
「差別的な偏見にならないようにフォローする」ってタテマエで世の中
なんとかなるんなら、とっくの昔にＨＩＶ患者は、偏見を持たれず生きる
世の中になっているだろうね。
何よりも、「本人が公開を嫌がるプライバシーを授業で明かしてしまう」というのは
病気に限らず、大問題なのだがね。

そうそう、「病気を知られたくなくて、他人の点前断れないことがある」って恐れがあるから
献血センターでも、後で電話して「血を使わないで」って連絡できるシステムがある。

だから、この程度のことに配慮できない教員は「無能」と呼んで差し支えない。

おまけ

消毒うんぬんと言っているあほへ

血液を媒介とする感染症には、本人も気づかないのに感染力を保持するケースがある。
典型的なのは、母親由来のＢ型肝炎キャリアだな。
このケースでは、本人が気づいてないんだから、喜んで提供する可能性がある。
もちろん、提供＝感染　ではないが、「授業にのせいで本来不必要なリスクが発生する」
という重大な問題がある。これを無視できるのは、途方もない間抜け。

また、素人の「消毒」など、専門家から見ればちゃんちゃらおかしいままごと。
本格的なオートクレープまで持っていたとしても（高価な機械だから中学ごときにあるはずないが）
ピンセットの持ち方ひとつからして違うというのを知っている「理科教師」どれほどいるのかね。

無用な感染リスクを作る授業は、それだけで不可。
そんなの当たり前のこと。

>>46-47
そもそも、生徒は血友病だったのか？。というより、血友病は仮定の場合だ
よね。単なる仮定の話で、「無能」と呼んで差し支えない。って断定するの
はおかしいな。

それに、血友病等重大な病気があれば、教師が把握しなければならない事で
は無いのかな？把握しないのは、むしろ危険なことではないのかな？。把握
していれば、そもそもその様な実験はさせないと思うけど？

「喜んで提供する可能性がある。」おいおい、相手の血液をもらって実験し
たのかな？。自分の血液を使って自分で実験したんだろ？。妄想が過ぎてる
んじゃないの？

本格的なオートクレープだけが消毒なのか？。ピンセットを完全消毒しただ
けじゃ、ちゃんちゃらおかしいままごとだよね。人体がそのままじゃん。
人体を完全に消毒しなきゃ完全じゃ無いよね。んじゃ、人体をオートクレー
ブにかけるのか？、たまったもんじゃないと思うけどねえ？

「消毒うんぬんと言っているあほへ 」ってのは、モマエの様な気がするんだが？

>>48
「いる可能性」を考えて、そういう行為をしないというのが
教員のあるべき姿だな。
生徒のプライバシーを不必要に侵害する可能性があるのだから。
その程度のことに思いが至らないのは教員として「無能」だよ。

血友病に限らないが、重大な感染症であっても
学校に隠す事例などいくらでもある。保護者が学校を信頼しないケースがあるからね。
「把握できてない」ことを意識するのが普通の教員。
参考までに言っておくと、「学業に影響が出やすい」はずの色盲ですら
今の教員は知らないことがほとんどだ。

>自分の血液を使って自分で実験したんだろ？
あれ？自分の血液を他人が全く触れない可能性というのは考えないんだ。
それから、不十分な消毒をすれば、その器具を次の人間が使えば感染する可能性がある。
その程度のことも考えないの？だから、オートクレープの話を書いといたんだが

ああ、まぬけな、君の４段落目。
そういうことを言うなら、君が手術をしてもらうときは、滅菌無しの器具で
手術を頼むんだな。人体を完全に消毒しなきゃ「ちゃんちゃらおかしいままごと」なんだろ。
いかに自分が間の抜けたことを言ってしまったか、思い知るんだね。

>>49
＞「いる可能性」を考えて、そういう行為をしないというのが 教員のあるべき
＞姿だな。

それは無理だな。可能性を考えてというが、どこまでの可能性を考えればいい
のかな？。血友病だけ？白血病も？エイズであってもどうなんだろね？。性同
一障害？。さて全部なのかな？。どこまで教育現場が対応出来るのかな。全て
の可能性を考えて対応出来るのは、医療専門家だけではないの？。いや、医療
専門家でも、難しいよね。

そして、生徒のプライバシーを不必要に侵害というが。重大な感染症を学校に
秘匿している事例がいくらでもある事自体が、大問題なのではないのか？。例
えば「学業に影響が出やすいはずの色盲」それを今の教員が知らないこと自体
が問題ではないのか？。

プライバシーという言葉に溺れ、生徒を正しく把握出来ない状態に置いておき、
全ての事に支障無い様に備えろだと？。ちゃんちゃら可笑しい。出来るわけ無
いだろね。

医療の専門家ならわかるだろ？患者の状態を正しく把握する事が一番重要な事
だってね。患者の状態を何ら把握出来ない状態で、全ての可能性を考えて適切
な処置をすることが出来るのかい？。まあ、せいぜい医学生程度だとは思うけ
どね。　　おっと、話が逸れてしまったな。

自分の血液を使って人体の血液に関する実験をすることには、何ら問題がある
行動であったとは思わない。ただし、感染等に十分注意を払うことは必要であ
るだろう。

もし、血友病や感染症に関する事を問題とするならば、それらを把握する事を
妨げる現行制度に、大きな欠陥があると思う。直ちに改めるべきである。

そうそう、そして、最後。の四段目について。

きみもおかしいと思うんだろ？君の文章も同じだね。蛇足ということだよ。

>>50
現実問題として、病歴を隠す事例などいくらでもある。
そんなことを知らない教員は、普通ならいない。
プライバシーというのは、可能な限り守られなくてはいけない権利だと思うがね。
ましてや、偏見の目にさらされる可能性のある事象ならなおさら気をつけるべき。
それが「教員としての配慮」だと思うがいかがかね。
それとも、たかだか、生徒の興味を引きたいがために、プライバシーと感染の危険性を
無視してもよいのかね？
答えは歴然としてるな。
つまりは、その程度の問題も考えていない教員は「無能」ということだ。

>感染等に十分注意を払うことは必要であるだろう
「十分な注意」が不可能な状態である以上、授業として取り扱って言い問題ではないな。
理由は既に述べた。

>51
人体をオートクレープにかけろというのは、全くのアホ。
まあ、君は、今後手術を受けるときに器具消毒がいらないのだろうから
「蛇足」かもね。
普通の人は、ディスポーザルないしは、滅菌処理した器具を使って欲しいと思うけどね。

>それらを把握する事を妨げる現行制度に、大きな欠陥があると思う。直ちに改めるべきである。

で、この先生は、欠陥のある「現行制度」を知っていながら、なおかつこんな授業をやってしまった。
したがって「無能」ないしは、「欠陥教員」と言ってなんら問題ないと思うがね。

>>52
＞現実問題として、病歴を隠す事例などいくらでもある。
＞そんなことを知らない教員は、普通ならいない

現実問題で片付けて良いのか？。日常生活で特別な配慮しなければならないも
のが、隠した為に良くない状況に置かれるならば、不幸な事ではないのかね？

医療では、患者の状態を正確に把握することが第一歩であるはずだ。把握せず
患者のプライバシーし配慮して把握していません、ついては「全ての事に対応
出来る処置を行う」なんぞと答えるなら、無能者としてオミットされるぞ。

教育現場でも同じだ。生徒の事を把握出来ない状況に置いておきながら、「全
ての事に対応出来る処置を行う」事が当然だというのは、いかに理不尽な事で
あるのかがわかるだろう。

プライバシーというのは、可能な限り守られなくてはいけない権利だから、患
者の状況を把握してはいけない。なんぞという医者はいない。あたりまえだ。

ならば、教育者に対してプライバシーを盾に生徒の状況を把握できない事は当
然で、いくらでもある。ということは、おかしな事ではないのかね？。生徒の
状況と、教育は、関係無いとでも言うのかね？

先生が生徒の状況を把握することと、偏見の目にさらされる可能性のある事に
は、何の関係も無いと思うがね？。

実験として。自分の血液を観察の対象に使うことには、何ら問題は無いと思う。
医学生なら、お互いに採血だってするだろ？。たかだか、生徒の興味を引きた
いがために、医学校ではプライバシーと感染の危険性を 無視してもよいのかね？

プライバシーというのは、可能な限り守られなくてはいけない権利だと思うだろ。
ましてや、偏見の目にさらされる可能性のある事象ならなおさら気をつけるべき
なんだろ？。それで、自分が血友病やB型肝炎や、エイズであることを プライバ
シーと言うことで、秘密にしておくのかね、君の所では？

＞普通の人は、ディスポーザルないしは、滅菌処理した器具を使って欲しいと思うけどね。

読解力が欠けているのは、よく分かった。

>>54
>>55
医者と教員を同じに扱うのかね？
全く間抜けなことだが、中学生と医学生を同列に論じている時点でアウト。
それぞれに必要なリスクというか、許容されるべきリスクがあり
中学生のそれを、医学生と比べてどうするの？
ああ、こんなまぬけなことを言わなきゃいけないのは心から残念だ。
小学生と話をしてるんではないよな。

「現実」の中での職務上の対処能力がないなら、そいつはアホ。
アホと言って悪いなら「無能」だね。
したがって、この教員は「現実に対処できてないのだから無能」
ついでに、君も現実をふまえず、中学生と医学生をごっちゃにして論じてるから…

>プライバシーと言うことで、秘密にしておくのかね、君の所では？

そんなの当たり前のことだろ。
偏見にさらされる以上、誰にだって防衛権はある。
こんな授業さえしなければ、そうそう伝染するものでもないし
まして「血友病」なら、感染さえしない。
他人に言いたくないなら、それを守るべきなのは教員だよ。

最後に…

がんばって手術を受けてね。

---------悪徳行政処分------------

　　
　　≪ベ○ト２１≫の教材！
　　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html


　　　被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ！！
　　　　　　
　　　　　　　　　　⇒http://www.shousen.org/index.html

っていうか、菊地Ｋ之の心臓に何かを思いっきり突き刺したいよｗ
さぞかし快感だろうな〜♪

むかいはら

はらむこう

出血大サービスｗｗｗ

教師って基地外なの？

誰も指摘しないけど、医師法上はどうなのよ。確かピアスも医師でなけれ
ばいけないと思ったが。

>>63
医師法第17条
医師でなければ、医業をなしてはならない

自分の指を針でさす行為が「医業」と解釈される可能性はないと思われる。
実際、糖尿病の患者(の一部)は自分の指刺して、血糖値を測って
インスリンを皮下注射するのが日課なのである。

>>64
なるほど。