子供を『公立の中学』に入れる親はDQNが多い！　３

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094296032/l50
↑
前スレ

必要な資料がありましたら、前スレよりコピペしてください
では、どうぞ！

2get

>>1乙
しかし、スレタイ間違ってねーか？

>>3
どこが？

うるせー馬鹿!

　 ／∵∴∵∴＼
　/∵∴∵∴∵∴＼
`/∵∴∴,(･)(･)∴|
|∵∵／　　○　＼|
|∵ /　 三 | 三　|
|∵|　　＿_|＿_　|
`＼|　　＼＿/　／
　 ＼＿＿＿＿／

３ではなく４でないかと思われ。

たて直すですか？

のでさげ。

私立に行かせる親こそ偏狭な考えにとらわれたＤＱＮだ。
地域から隔離した異常な詰め込み教育。
そんなもの受けさせる親こそ異常。
政府は親の学校選択権を廃止し、政府がこどもの行く学校を決めるように改めるべきだ。
これで私立中学問題は解決。

749 名前： 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 投稿日： 04/10/02 01:11:39 ID:3Z4XZCFG
ちょっと前に、この板に「私立中学制度は廃止されるべき」とかいうスレがあって、
そこで一人粘着の私立廃止論者がいたんだけど、GCOaKFuAはそいつだと思われる。
いま「論者」と書いたけど、そいつの言ってることは↑で書かれていることの繰り返しで、
まったく説得力が無く（というよりも妄想といってよく）、完璧に論破されていた。

まあまあのレベルの中学になんとか合格したはいいものの、
彼にとっての「詰め込み教育」についていくことができずに落ちこぼれた上にいじめにあい、
人格がゆがんでしまったかわいそうな人です。徹底的に叩いてやりましょう。

750 名前： 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 投稿日： 04/10/02 01:12:11 ID:3Z4XZCFG
続き（妄想の例）

妄想１：開成で行われている教育ぐらい、我々はまったく「詰め込み」とは感じていないのに、
彼はそれを受け入れることはできません。自分ができなかったことを他人ができる、という
事実を受け入れることができないのです。

妄想２：6年間同じところで教育を受けると（または同じレベルの人間が集まったところで育つと）
人格が歪んだ人間になると思い込んでいます。これは彼が中高一貫校で受けたいじめ原因だと
思われますが、公立校でもいじめがあることを考えれば、関係ないことぐらいわかるだろうにでしょう。

妄想３：公立では、落ちこぼれやいじめ被害者の保護が完璧に行われ、私立では行われていないと
思い込んでいます。これも、落ちこぼれたが誰も助けてくれなかった、またいじめられたが誰も
助けてくれなかった、という彼の経験に基づく妄想でしょう。彼の論理は「公立は教育委員会の
指導が入るから完璧」というものですが、実際に公立で落ちこぼれやいじめ自殺が多発していることを
考えれば、教育委員会の指導ごときで現状の問題がホントに解決できるかどうかわかりそうな
もんですが・・・それに、学校の評判が存続にかかわる私立のほうが、生徒指導にはむしろ熱心である
ことぐらいちょっと考えればわかりそうなもんですよね

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1089725227/

お受験板の開成スレ731でアラシを開始した私立中学制度廃止厨　ID:GCOaKFuA、
コテンパンにされてしまいましたね。

>>7
嫉妬か。
私立にもイイトコはあるヨ、逆に公立だけになったらさらにDQNが増えると思うが

こういう板を立てる奴こそが劣等感の塊。

>>7
馬鹿じゃねーの？
総計・地底以上のレベルの大学の公立中・高出身者の割合考えてみろよ
どうせ
公立中＝DQNの巣窟
公立中逝く香具師＝弱冠１２、３歳で決まってしまう底辺人生

>>13
白百合出身ですか？
私は公立中出身ですが、大学の同級生に白百合出身の子がいます。

>>14
違うぞ
てか俺は男だ

>>15
何故お名前が白百合なんですか？

>>14
どこにだっているだろ。あなた短大ですね。白百合は小学校組みは大抵短大か白百合大で、
中学受験組みは医学部か早慶と言った感じ。まあどうでもいいけど。公立って楽しかった？
私は私立だけど公立＝ＤＱＮなんて全然思ってないから。と言うかここのスレの人達は東京
の２流私立の人達ばかりだから攻撃的でも自分こそたいした事ないから安心して。

>>17
医学部でも早慶でもないけど、某国立大学です。
男子率が非常に高いので、白百合出身の彼女はモテモテです。
公立・・・中学は楽しかったけど、高校は面白くなかった。
たぶん公立は高校のほうが問題を多く抱えていると思います。

>>18
男子率が高い＝東工大？
まああそこは白百合だろうが猫百合だろうがウミウシだろうが雌というだけで男にもてもてだから。
男女の比率学部によっては50:1ぐらいらしいから、あんままともに取り合わない方がいいと思う。
あそこは教授も飢えてるし(40代独身がザラ)。東工大じゃないとしたら白百合出身だからもてる
って理由がわからないし、あんま気分いいもんじゃないね。東京の中学生の女子中の女の子なんかがよく
学校を５つぐらいに限定してそこの学校以外の男は相手にしないみたいな事をやってるが、大学に入っても
それを続けてたら悪いけどDQN。ろくな男じゃないね。というか将来性なしの能無しだな。ほっとけ。

白百合に対する世間の受け取り方は以下の通り。

白百合
学生の気質
おっとりと上品ぶった学生が多く、世間体をかなり意識している。
やたらお金のかかりそうなファッションに身を固める人もいるが、
とりあえず品はよさそうに見える。

世間の評判
どこに行ってもとにかく「お嬢様」の一言に尽きる。
ただ気立てが良くてしっかりしてて・・・・・・という「お嬢様」ではなく、
おっとりしていて何もできない「お嬢様」。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイヤモンド社刊「大学図鑑！２００３」

津田から白百合に行った教授が、
白百合は私語が多くて勉強をしないので驚いた、と書いてました。

私の上司は高校まで白百合だったけど、頭がものすごく切れる人。
あくまでも個人差ではないでしょうか？

確かに19のように、最近は小中学生から他人を学歴で序列化する傾向は
あると思う。
昔の私立は違うのだろうが、最近はお受験ママが学歴で序列化するから、
こういった価値観になってしまう子供が多いのだろう。

神奈川県にも公立中高一貫校。

中高一貫という制度のよさを公立も認めざるを得なくなった結果でしょう。
いくら高校をよくしても、公立中で無選別の状態で教育しても能力のある子が伸びない。
できない子がわかるものしか教えない、というのが今の公立教育。
できる子供を伸ばす学校を増やして欲しい。

公立私立を問わず、中高一貫校が増えるのは歓迎すべきことです。

私立は確かに必要だと思うんだけど、今2流私立が増えすぎじゃないかと思う。
6年間も私立にやって2流私大や専門学校にしか行けないような私立は淘汰されるべき。

>>23
公立の中等学校はほとんど気休めみたいなものでしょう。
むしろ高校受験でのふるいわけがないのでろくに実績を残せないところがほとんど。

>>23
＞いくら高校をよくしても、公立中で無選別の状態で教育しても能力のある子が伸びない。

出来る子は無選別でも伸びる。
選別したから出来るようになったのではなく、出来る子を選別したからできる子の集団になっただけ。

公立マンセーDQNのパターンの見本市みたいな典型的なレスが並んだな（ｗ

>>24
底辺私立は無駄、パターン。
なぜその二流私立が淘汰されないで逆に増えすぎているのか考えてみろ。
かつては公立中へ行くのが当たり前だった、今でも御三家なんか夢のまた夢という層にまで
私立中のニーズ（すなわち公立中への不信）が高まっている。
二流私大や専門学校でさえも、公立中で少年犯罪の被害者加害者になるよりまし、という判断もあるわけだ。

>>25
これもよくある公立マンセー優生主義
だったら学校はいらない罠。
優秀な香具師がそのまま伸びるにしても、少なくとも伸びる邪魔をしないようなそれなりの環境であることに越したことは無い。
御三家にでも行けば、それなりの環境というものが具体的にわかるものなのだが、
掃き溜めに育ったから知らないんだろうな。
つーか、掃き溜めを擁護することによって自分の過去ひいては自分をマンセーしているだけの話。

>>26
＞だったら学校はいらない罠。

学校がいらないなんて言ってない罠。
選別、無選別の問題を言っているだけだ罠。

＞御三家にでも行けば、それなりの環境というものが具体的にわかるものなのだが、
＞掃き溜めに育ったから知らないんだろうな。

高校から行った罠。
御三家ってそんなに大したものかい？
そうは思えなかったが。

馬鹿につける薬はない罠。

学校って何日以上休むと進級とか卒業やばいんだっけ？

>>27
中高一貫は高校からではダメです。
先生は中学上がりばかりを可愛がります。
「中学からの子は世間知らずで幼い」と
信じ込んでいる方もいらっしゃいます。
高入のほうが、よほどマジメに勉強し生活しているのに・・・。
あと、独特の「馴れ合い」も高校からでは馴染みにくいかと。
まあご存知でしょうけどね。中学から入学すると
それなりに面白いようですが。

>>27
＞高校から行った罠。
＞御三家ってそんなに大したものかい？
＞そうは思えなかったが。

御三家ってのは中学だから、新高は関係ないだろ。

>>29
＞中高一貫は高校からではダメです。
＞先生は中学上がりばかりを可愛がります。
＞「中学からの子は世間知らずで幼い」と
＞信じ込んでいる方もいらっしゃいます。

アホくさ、幼稚園じゃあるまいに。
書いていて恥ずかしくないのかな？
そんな学校どこの学校だ？

ここに書いてる私立派はこの程度かいな。
ホント、馬鹿につける薬はない罠。

>>31
2chで私立マンセー書きこしてる奴なんて、
少子化に危機感を抱いている受験産業関係者です。

>>31
話をすりかえているだけだ罠。

>>29の論旨は、
＞中高一貫は高校からではダメです。
＞まあご存知でしょうけどね。中学から入学すると
それなりに面白いようですが。

ということであって、31で批判しているのは論旨には関係ない部分。

31にわかるように言えば、中高一貫の高校入学組は生え抜きの中学組と仲良く溶け込むことができるが、
しょせん「本流」ではないので、生徒会活動、部活動などでは稀なケースをのぞいてはトップに立てない。
表立った差別はないが、出る杭になれば打たれてしまう程度には潜在的に差別されている。

開成の運動会でも各組トップ組責任者、応援団長などは旧高（中学入学組）、運営側（高２）のトップも
中学からの徒弟制度で中１から４年間下積みを経験した旧高。
１年間一緒にすごしたクラスメイトから「おまえ、ホントは騎馬戦、橙応援しているんじゃないの？」
とか言われちゃう・・・（他の組だが高校入学の高１クラスを応援しているという疑惑をもたれている）
なんて悲しいケースもある。

>>31
塾には中高合同説明会なるものがたまに有って、（基本は別々です。）
そういう内容のことを話された先生がいらっしゃいました。
実際には「高校組はスレテいる」「中学からの子は可愛い」等でした。
高校からの入学を希望されているご父兄もいらっしゃる
場だったので、かなり驚きました。
学校名については具体的にかけませんが、
複数であったこと、全てベスト10に入る偏差値の高い学校
であったことはお話しておきます。

>>33
＞31にわかるように言えば、中高一貫の高校入学組は生え抜きの中学組と仲良く溶け込むことができるが、
＞しょせん「本流」ではないので、生徒会活動、部活動などでは稀なケースをのぞいてはトップに立てない。

うーむ本流ね。
ここに来る奴らのメンタリティを将に現しているなぁ。
アイデンティティの拠り所が学校名にだけしかない奴らが好むセリフだな。
これこそ恥ずかしい罠。

>>34
＞塾には中高合同説明会なるものがたまに有って、（基本は別々です。）
＞そういう内容のことを話された先生がいらっしゃいました。

塾の先生とそれを喜ぶ保護者の精神年齢を現しているなぁ。
どこの学校かは知らないが多分ＫとかＮ（関西）はそんなことは言われないと思うよ。

それにしてもそうとう程度が低いことは自覚した方がいいよ。

中高一貫でも高校から少数を受け入れる編入型私立の外部は
同類のタイプが多いからか内部に溶け込みやすく
また学力面でも優位に立てる場合が多いらしいけれど
高校がメインの私立（公立のすべりどめ私立など）は目に見えない壁があるよ
学力的にも一部の内部を除き外部の方が優秀だし社会性なども外部の方が優れている
特に少子化にともなって中学を作ったり再開したりした私立に中学から入る場合は
要注意だね

>>35
図星をつかれて返す言葉がなくて錯乱しちゃったかな？
本流云々は論旨とか関係ないこと。
要は、中高一貫校に途中から入っても中学部分の恩恵はもちろん高校でも中途半端にしか学校生活を楽しめない、ということ。

第一、
＞アイデンティティの拠り所が学校名にだけしかない奴ら
であれば、本流か傍流かは「学校名」と関係ないんだから君の言っていることは矛盾しているでしょ（ｗ
わかる？

>>26
ちょっとでも私立批判めいたこと書いたら猛反撃するんだから。。。

アメリカやイギリスの私立学校みたいに本物のエスタブリッシュを
生み出すっていう役割が日本の私立にはない。
私立もDQNで溢れかえってる。

>>39
公立よりはマシ

>>37
＞本流云々は論旨とか関係ないこと。

都合が悪くなると全て「論旨と関係ない」で言い逃れしようとするかい。
あほらしいから一々言わぬが相当頭悪いよ。
自分が書いた文章には責任もってもらいたいが、ＤＱＮが相手では仕方ないのかなぁ。

＞であれば、本流か傍流かは「学校名」と関係ないんだから君の言っていることは矛盾しているでしょ（ｗ
＞わかる？

意味不明。
矛盾とはあるものともう一つのものの論理的整合性がとれていない時に使うもの。
この場合のあるものともう一つのものは「本流」と「学校名」かい？
それがどう整合性が取れていないんだい。
わかり易く教えてちょ。

＞アメリカやイギリスの私立学校みたいに本物のエスタブリッシュを
＞生み出すっていう役割が日本の私立にはない。
＞私立もDQNで溢れかえってる。

同感。
日本の私立は上から下まで大したことはない。
ま、こんなスレで偉そうに威張る奴はその中でも最低レベル。
大人が駄目だから子も駄目になる。

>>38
当たり前だ、ちゃんとした意見が言えず
そうやって人格批判みたいなことしかいえないなら
書き込むな

同感。
日本の私立は上から下まで大したことはない。
ま、こんなスレで偉そうに威張る奴はその中でも最低レベル。
大人が駄目だから子も駄目になる。
↑まあ、それが仮に事実だったとしても
公立派は更にそれ以下としか見られないわけだがな。

名無し＠教育板＝世田谷学園という泣く子も黙る超１流中学出身です。そのことを踏まえてレスを読みましょう。

私は公立中出身だけど、彼が御三家中の出身。
このスレを読んで私立って排他的だなぁと思って、彼に中学受験の経緯を
聞いてみました。

彼が言うには、
中学は自分で選んだ。親はそういうこと全然分からないから。
中学高校はとても楽しかった、受験のための特別なカリキュラムは無かった。
親の面接なんてする中学あるの？自分はそういう学校には行きたくない。
塾は小６から週１回。同期生と比べ受験勉強をはじめたのは遅かった。
受験について親がいろいろお膳立てするなんて過保護。

私立・公立の是非より、公立はDQNとか言って中学受験に夢中になる親が
ちょっと変な気がしてきました。子供の自主性を尊重したほうが良いのでは？

>>45
親の御前立てなしに一年の受験勉強で御三家に受かるって神だよ
当然大学は現役で離散か文一だろう
現行司法試験を受験しても在学中に受かるよｗ

>>43
＞↑まあ、それが仮に事実だったとしても
＞公立派は更にそれ以下としか見られないわけだがな。

まだやってるよ。
典型的なアホの見本。

>>45
＞私立・公立の是非より、公立はDQNとか言って中学受験に夢中になる親が
＞ちょっと変な気がしてきました。子供の自主性を尊重したほうが良いのでは？

本当に優秀な子は悠々として人のことなど無関心。
東大実戦で1位を取るようなのはこういう奴。

＞親の御前立てなしに一年の受験勉強で御三家に受かるって神だよ
＞当然大学は現役で離散か文一だろう

これが神なら毎年何十人も神がいることになる。
それと文�Tの入学難度は他の学部とほとんど変わらんよ。
法学部定員減で若干は難しくなったかも知らんが、理�Vとは雲泥の差。

塾なしで2番手私立（偏差値60程度）は知っているけど
親が２〜3年かけて教えたりしているから厳密には塾なしではない

>>47
御三家に一年程度で受かるのは片手もいないだろ？
苦悶で高校課程まで先取りをしていて薦められてというのは知っているが
全くのゼロからというのは知らないし聞いたこともない

親のお膳立てなしで御三家中に受ける子どもなんかいないよ（ｗｗ
御三家の保護者に金髪DQNパチンコ夫婦がいるか？
塾ナシで受かる香具師もたまにはいるけど、
それは親がそういう自主性を持つように誘導しているだけ。

自分ひとりで大きくなったような気でいるのは餓鬼そのもの。
幼稚園なみの精神年齢だということだ罠。

何か、レスしづらくなってしまいました。

そんなに御三家って難しいものなのですか・・・
彼の場合、御三家中に入学って言っても10年以上も前の話なので、今とは
比較にならないかも知れません。
ちなみに彼は東大には進学していません。

同じ職場なので、頭の回転がものすごく早い人だということは断言できますが、
コツコツ勉強をするタイプではないです。
中学生の時から六本木で遊び回っていたようだし。

＞日本の私立は上から下まで大したことはない。

その通り。
しかし、その点アメリカやイギリスは・・・っていう外国マンセーも恥ずかしいからやめといたほうがいいぜ。
べつにボーディングスクールにしろ、パブリックスクールにしろ大したことはない。
単に階級社会が背景にあるから日本と違って見えるだけのことだ。

私立は大したことはないからと言って、じゃあ公立でいいや、と言うのがDQNなんだよ。

>>52
＞私立は大したことはないからと言って、じゃあ公立でいいや、と言うのがDQNなんだよ。

私立もいろいろあるように公立もいろいろある。
荒れている公立にやる親は問題かも知らんが、夜遅くまで子どもを塾にやることと
公立中学に行かせることを天秤にかけてまともな公立を選択する親はＤＱＮではない。

出来る子にとっては御三家、筑駒以外の選択肢は考えられない。
高校からでも入って見ると、こんなものかというのが分かる。
中学から入ろうが高校から入ろうが大学進学は結局本人の資質で決まると思う。

>>53
お前さん
所謂進学校と言われている私立高校と公立の授業の内容・進度の差がどれ程
あるのか分かって書き込んでんのか？

>>53
＞私立もいろいろあるように公立もいろいろある。

公立はいろいろあるが、みんなダメだろ。
荒れているかいないかなんて些細な問題だ。

＞夜遅くまで子どもを塾にやることと 公立中学に行かせることを天秤にかけて

単に夜遅くまで子どもを塾にやらなければいいだけの話。
やり方はいくらでもある。単に勉強不足なだけ。DQN決定。

＞出来る子にとっては御三家、筑駒以外の選択肢は考えられない。

アイデンティティの拠り所が学校名にだけしかない奴らが好む考え方だな。
これこそ恥ずかしい罠。

＞高校からでも入って見ると、こんなものかというのが分かる。

高校から入ったから、わかんないんだろうね。またはわかっていても、自分のアイデンティティを守るために「こんなものかな」といきがっている（ｗ

＞中学から入ろうが高校から入ろうが大学進学は結局本人の資質で決まると思う。

大学進学の話が好きだねえ（ｗｗｗ
アイデンティティの拠り所が大学名にだけしかないのかな？
公立マンセーにありがちだな。
これこそ恥ずかしい罠。

>>51
たぶん麻布だと思うけど、
麻布ってのはママに９０％やってもらっても、
オレが１００％やった、っていう芸風だから（ｗ

麻布十番の某ゲーム屋に入り浸っていても、
六本木で遊んでいた、とかいうのも同じ。

ま、ああだこうだいうが、自分の学校の進学実績を見れば
将来ＤＱＮ大になる確率が何％かは分かっているだろう。
公立中組とて、塾の試験の偏差値を見れば進学先高校は
想像つくわけで、そこの実績でもって将来ＤＱＮ大になる
確率何パーセントかは分かるだろう。
授業内容がどうだとかいったって、進学実績はそれら
すべて踏まえたもの。（公立の場合、学校よりは予備校
だと思うが。。）ＤＱＮはＤＱＮ．
御三家がどうだとかエラソーに逝ってる連中いるけど、
そいつって御三家−＞東大とちゃんとコースを歩んだの？
ま、世の中マーチどころか日東駒専未満の方が多いん
だから、ＤＱＮコース歩むのならそれはそれで何か
残せるものを与えないとな。

残せるもの....ね

そ、残せるもの。
役人・サラリーマン層が受験に必死なのは大きいところでは学歴
しか残せるものがないと分かっているから。
自営業がそれほどでもないのは残せる資産や事業があるから。
芸能人が１．５流大学付属小学校お受験で満足するのは、彼らの
コネ・知名度＋１．５流学歴でもやっていけるから。

1.5流の大学っていうと慶応とか筑波とか早稲田じゃん。成城学園や青学は３流だから1.5流ではないし・・・
じゃあ東大付属が１流なの？東大に誰も進学しないけどね。

>>55
＞＞中学から入ろうが高校から入ろうが大学進学は結局本人の資質で決まると思う。

＞大学進学の話が好きだねえ（ｗｗｗ
＞アイデンティティの拠り所が大学名にだけしかないのかな？

大学名にアイデンテぃティ抱けないんじゃ、こっちのほうがはるかに恥ずかしいよ。
高校から入ってアイデンティティ抱けない学校じゃ、中学からでも結果は同じだよ。
私立一貫小中高大でも同じだろう。それがわかってない大学は、付属小学校が
ないからＯＢからの寄付金が少ないんだとか言い出すんだよな。

>>55
＞公立はいろいろあるが、みんなダメだろ。
人による。ダメだと思うなら、私立にすればいい。
私立にしないとdqnだなんてのは、dqn。または、関係産業の工作員。

>>62

ま、ＤＱＮの定義なんて人それぞれだし。
こんなクソスレ立てるなんていうのは、きっと人の多様性を認められない寂しい人なんだよ。

なあこの中で、
名門私立中学卒業の人はどれだけいるんだ？
この際脳内もｲｲﾖ入れて。

>>63
＞きっと人の多様性を認められない

まさに公立中ってのが人間の多様性を認めないところでしょ。
私立には、「多様性を認めない」多様性も含めて、選択肢はある。
逆に言えば、「自分で選んだんだから」という責任を保護者が取る姿勢だけは確保している。
その自発性がない状態で、中等教育をやろうというのが所詮無理なんだよ。

公立は生徒よりも寧ろ教師から
多様性を奪うシステムが確立している。

み〜〜〜んなご一緒・・・が公立の教育方針だからね
一人でも異質な事をするのは認められないし、
自分だけガリ勉しようものなら悪の枢軸とされる。

だから、公立クンたちは『何にもしてないのに出来る』地頭説を信じているが
実際には隠れてこっそり、塾いっている奴が多いのがホントのとこ

ここが塾産業の宣伝の場だと言うのが良くわかる。
全て自分の都合のいいように解釈する。
論理の厳密性もわからない、かなり程度の低い人が集まっている。
だいたい中学程度まででみんなそんなに勉強したか。
昔はほとんどの子が公立に行っていた。
今は私立に行く子が増えているが、かえって学力は低下しているのじゃなかろうか。
東大の合格レベルもかなり下がっている。
要するに主要因は学校の問題ではないんだよ。　　　

>>68
＞論理の厳密性もわからない、かなり程度の低い人が集まっている。

大笑い。
この文のあと、思いっきり論理の厳密性どころか非論理的になっちゃってるじゃん。

>>66
公立は多様性と自分勝手の区別が付かない教師が多い

横ヤリ失礼
>>69
>68の言っていることは正しいし、論理的だと思いますが・・・。
あなたの文章のほうが余程非論理的ですよ。

私立中受験自体は否定しないし、>45のように週1の塾通いと自宅学習で
何とかなるものであれば、きっと私立中も選択肢にも入れたと思います。
だけど、残業で帰宅途中の夜10時過ぎに、塾帰りの小学生がたくさん電車
に乗ってくる姿を見ると、やはり異常さを感じずにはいられません。

私立中の立場としてはどうなんでしょう？
経営者の立場なら詰め込み教育された子供よりも、地頭の良い子供を
取って才能を伸ばしたい思うような気がしますが。
それとも、詰め込み教育自体に疑問を感じない素直な子供のほうが、
扱いやすいのでしょうか。

>>55
＞大学進学の話が好きだねえ（ｗｗｗ
＞アイデンティティの拠り所が大学名にだけしかないのかな？
＞公立マンセーにありがちだな。
＞これこそ恥ずかしい罠。

たいした大学に入ってない人間が中高私立に行ってたってこと
鼻にかけるのって結構イタイし、失笑もんだと思うけどね。
別にあんたがそうだとは言わないよ。
でも、2流以下の大学なんてそれこそDQNの巣窟だからね。

>>71
>>68が論理的だと思うあんたの頭が悪いだけ。

＞残業で帰宅途中の夜10時過ぎに、塾帰りの小学生がたくさん電車
に乗ってくる姿を見ると、やはり異常さを感じずにはいられません。

たとえば、それをさせている保護者が「異常」と考えないと思うわけ？
そんなもん、誰だって「異常」と思うぞ（ｗ
みんな、やらせたくないけど、しょうがない、って思っているんだよ。
なぜなら、それをやらせないと、もっと「異常」なことをさせなきゃならないから。
いわゆる究極の選択みたいなものかな？

まあ「詰め込み教育」なんて馬鹿の一つ覚えみたいなこと言っているようじゃ、
何もわかんないだろうけどね。

>>72
またスレタイも読めない頭の悪いのが出てきた。

＞たいした大学に入ってない人間が中高私立に行ってたってこと
鼻にかけるのって結構イタイし、失笑もんだと思うけどね。

「自分が」私立中に行ってたかどうかなんてぜーーんぜん関係ないよ。
昔は公立でよかったんだよ（ｗ
自分は私立中に行っていようが公立中に行っていようが、
「自分の子供を」公立に入れるかどうかの問題なの。

>>74
だから、あんたがそうだとは言っていないでしょ！！

　　　昔はほとんどの子が公立に行っていた。
　　　今は私立に行く子が増えている。
　　　しかし、かえって学力は低下している。
　　　（たとえば、東大の合格レベルもかなり下がっている。）

　　　「学力低下の」の主要因は「私立か公立か」だけの問題ではない。

というならばまともな「論理」の体裁だけは持てる。だが、

＞要するに主要因は学校の問題ではないんだよ。

「学校の問題」なんて言っちゃったら話がでかすぎて、とっちらかった議論になってしまう。
いろんな問題を含んじゃうから。
きちんと自分の言いたいことを的確な言葉に出来ないのは論理的思考力が弱いから。
厳密な論理なんて遙か彼方だ罠（ｗ

それ以前に、そもそも、公立（小）中の学力を養成する力が昔に比べて極端に落ちているから、
私立中でそれを食い止めるって流れなんだから・・・
そういう前提を無視して、何が論理だって・・・・。

「自分の子供を私立に入れる」ような段階で負け組一確。

ま、ある程度の私立に入れることは「次善の策」程度だな。
一握りの勝ち組には公立も私立も関係ない。
もちろん、そういう子供は勉強以外のスペシャルな部分があると思うけどね。
それを伸ばしていけばいい。

詰め込みだろうが何だろうが知識無しでは物事を論ずる事は出来まへん

今は都心公立中には地頭の良い子なんて殆ど存在しないのが現実
仮に居ても、馬kか貧乏、素行不良のお友達に携帯メール漬け、ゲーム漬け、煙草漬け
シンナー漬け、援交漬けハタマタ渋谷チーマー漬けにされ潰されていきます。
かえって、郊外の方の公立高校の方が大学進学実績も良好。。。これが現実

>>77
こういうDQNが名刺交換にやってきた
みたいなレスがあるから楽しいねｗｗｗ

勝ち組とか負け組みとか言っている時点で十分DQNだ罠。

官舎及び議員宿舎に住む者は子供の教育に
私立や塾など民間の教育機関を利用してはならない

と言う法律を作れ！

>>78
＞今は都心公立中には地頭の良い子なんて殆ど存在しないのが現実
＞仮に居ても、馬kか貧乏、素行不良のお友達に携帯メール漬け、ゲーム漬け、煙草漬け
＞シンナー漬け、援交漬けハタマタ渋谷チーマー漬けにされ潰されていきます。
＞かえって、郊外の方の公立高校の方が大学進学実績も良好。。。これが現実

現実にあるよ、早慶以上に１０％行く学校もある。
自分の地域のことしか浮かばないのだろう。

大体こういうスレにたてること自体がＤＱＮ。
何か意図があると思われても仕方がない。
私立でも国立でも（国立も良くは言わないところから大体の意図はわかるが）
みんな行きたいところへ勝手に行けば良いのさ。
これから私立の経営も大変だろうね。

>>現実にあるよ、早慶以上に１０％行く学校もある。

２３区内でか？
一体どこの区の中学だよ？

>>（国立も良くは言わないところから大体の意図はわかるが）

いや、国立が良いと言うのは前提として皆、既にあると思うが。

>>81
>現実にあるよ、早慶以上に１０％行く学校もある。

この早慶って大学のことかな？
都立からの進学実績なんて所詮、推薦入学だろ？
公立出身者のおかげで全体的に学力が低下して
あちこちの大学で中学や高校レベルから補習授業を
しなけりゃならなくなってる

>>84

早慶以上って言うと早慶しか頭に浮かばないのかな。
自分を基準に考えないこった。
半数は国立大学だよ。（東大、京大、東工大、東北）
残りの半数のそのまた半数が早慶附属高校進学。
残りが高校から早慶に進学してそのうち推薦では行ったのは１名だけ。
この子も優秀な子だったけどね。
進学高校は国立、私立、都立と種々雑多。

ID:uRprmiUv　は、公立マンセーDQNの「早慶以上１０％行く公立中もある厨」。

>>85に残りが高校から早慶に進学してそのうち推薦では行ったのは１名だけ。

とあるように、ある公立中学のある一学年の卒業生、おそらく５、６０人のうち、５〜６人が早慶他に行ったというだけのことでしょ。
たしかにめずらしいだろうけど、だから何なの？？？
どうせ瞬間風速的にそういうこともあるだろうし、
証明もできないんだけどね。

>>86
3年生徒数が10人という過疎地区は1人でも早稲田に入れば早慶１０％の公立中の出来上がり！

大学生の学力低下の主な原因の一つは国立大学の受験科目数減少の影響でしょう。
夫は共通一次５教科７科目時代、私はセンター５教科５科目時代の受験生で
したが、そのうちに科目数がどんどん減っていきましたよね。
最近は見直しの傾向にありますが。

偏差値が高いと言われるけど早慶文系の人は数学（算数）ができない人が多い
ですね。
中高一貫校は早いうちから理数科目を捨てて私大文系に専念する生徒もいるから、
分数の出来ない大学生が量産され、学力が低下していると言われる一因となって
いるかと思います。

「分数のできない大学生」（の多く？）が中高一貫校出身だと示すソースはあるんですか？
それともマイデータ？

カテゴリ雑談・既婚女性板

■夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/
11 ：可愛い奥様 ：04/08/12 23:06 ID:PDxwW43c
今日はもう寝ます。
みなさん、晴れて夫の葬式の喪主になる日まで頑張りましょう

36 ：可愛い奥様 ：04/08/14 23:12 ID:UFta9tWS
経験から言うと、タバコはバンバン吸わせる。歩かせない。
酒も沢山。塩分・糖分タップリ・添加物タップリの食事。
これで肺癌・肝臓癌・脳卒中・脳梗塞の確立高まるはず。
タバコの副流煙でやられないように、自分は非難。
一番良いのは、金持ちの車に轢かれて即死かも。
見舞金沢山もらえそうだしｗ

150 ：可愛い奥様 ：04/09/23 22:35:45 ID:fqArDXv+
>>140さんＧＪ！私も旦那の歯ブラシでトイレ掃除してるよ！
お互い頑張ろうね！

■正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092323101/
33 ：可愛い奥様 ：04/08/14 01:00 ID:XcHBkNWF
クソ旦那とっとと死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あまりにアタマきたから、スーツをザックザックに切り裂いてやった。
ホントはてめぇをぶっ殺したいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
マジ、殺し屋雇ってでも消したい。
508 ：可愛い奥様 ：04/09/14 11:57:31 ID:HzWNA4Xk
旦那さん早く死んでもらいたいなら
塩化カリ○○をなんとか手に入れて、あと注射器を手に入れる。
注射器は子供の昆虫採集セットでよい。
あとはご想像に任せます。

ところで、娘が希望する中学の進学実績を見ると、
国立大付属高＋早慶高進学は卒業生の２割弱くらいでした。
学校名がバレてしまいますので卒業生の人数は伏せますが、
３桁でした。

あまり受験バリバリの中学は行きたくないようなので、
この数字が特異なのか他の学校（全部調べた訳ではありません）
を調べて見ましたが、やはり２割程度の進学実績でした。

どちらにしても、うちの娘は国立大附属も早慶高にも行く気は
無いようなので、余り関係がないことですが、公立中に行くと
進路が狭まるということは特に無いようです。

>>88
＞中高一貫校は早いうちから理数科目を捨てて私大文系に専念する生徒もいるから、

また聞いたような嘘書くんだから。
巣鴨、城北あたりで高校募集を減らしたのは、高校入学組の数学が１年間別クラスで特訓しても追いつかなくなって来たから。
開成あたりはまだしも、また英語はまだしも、このクラス以下の数学と理系の物理（数学が必要なため）あたりは
公立中学でのスカスカカリキュラムのお陰で国立（駅弁は除く）の理系には間に合わない。

ほとんどの都立高校生なんか、「捨てる」以前に、数学なんかやらない（と言っていいレベル）で終わる（ｗ
理社だって、公立高校入試なんか、難関中学入試よりはるかに簡単だ罠。

>>86
＞とあるように、ある公立中学のある一学年の卒業生、おそらく５、６０人のうち、５〜６人が早慶他に行ったというだけのことでしょ

何かと難癖をつけたいのだね。
そんな小規模校ではないわいな。
４クラスはあったからな、１４０〜１５０名はいたわいな。
国立大学の進学者数はは各校１名とはかぎらんぞなもし。
ちなみに東大は３名。
馬鹿をからかうと面白いな。（数字は真実だがな。）

>>91
＞ところで、娘が希望する中学の進学実績を見ると、
国立大付属高＋早慶高進学は卒業生の２割弱くらいでした。
学校名がバレてしまいますので卒業生の人数は伏せますが、
３桁でした。

港区の公立中学校で１学年が３桁なのは、高松中学校だけ。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/kodomo/jo01_12.html

その進学実績は、
http://www2.rosenet.ne.jp/~takamatsu-j/
＞高松中早わかり　に出ている。

筑波大附 ２ 東京学芸大附 １ （東工大附 １ ）
開成 １ 慶應義塾 １ 慶應義塾志木 １ 慶應義塾女子 ２ 早大高等学院 ３ 早稲田実業 １

だいたい１学年１２０人くらいでしょ？　どこで２割？？？

>>93
別に１０％早慶以上を否定しないけど証明できないじゃん。

＞（数字は真実だがな。）

あんたの妄想だとしても、わからないしねｗｗｗ

＞国立大学の進学者数はは各校１名とはかぎらんぞなもし。
＞ちなみに東大は３名。

追跡調査ご苦労。
いちいち公立中学卒業生の大学進路調査するなんてかなり画期的なんじゃない？
他にいないよな、そんな香具師（ｗ

でもそれって、何度も言っているようにその学年の話。

>>95
＞追跡調査ご苦労。
＞いちいち公立中学卒業生の大学進路調査するなんてかなり画期的なんじゃない？
＞他にいないよな、そんな香具師（ｗ

１学年１４０〜１５０名程度の学校でわからない方がおかしい。
３年間（同じ小学校だった奴は９年間）一緒に学校に行っていれば自ずとわかる。
クラスが一緒だった奴、部活で一緒だった奴だけで過半数になる。
近所の街角や最寄り駅でも会うし、年賀状も来る、同窓会にも行く。
４００名も５００名もいて、卒業したらもう会うこともない奴ばかりの私立の学校とは違うんだよ。

>>91
女の子なら別の意味で私立附属が良いのでは？
もちろん家風や家格によって公立が良い場合も
稀にあるのかもしれませんが

>>96
＞４００名も５００名もいて、卒業したらもう会うこともない奴ばかりの私立の学校とは違うんだよ。

一学年に４００人もいる私立中なんてないだろ・・・
私立中は卒業しても３年間はほとんどの香具師と毎日会うんだけどね・・・

＞子供を『公立の中学』に入れる親はDQNが多い

DQNとは不良・ﾔﾝｷｰ(現役だけでなく元も含む)の類だろうか?

”子供を『公立の中学』に入れる親”に元不良・ﾔﾝｷｰの類が多いとは考えられない。

中学のとき不良・ﾔﾝｷｰの類は生徒の1割弱いたが、
”子供を『公立の中学』に入れる親”のDQNの割合も
これと同程度と考えられる。

せめて全体の半分くらいはいないと多いとはいえないと
考えられるが、どうなのか。
1割弱とかでも多いというなら別だが・・・

単に読むのと内容を理解した上で読むのとでは違うので
雑学や教養のほか調査能力は必要だと思うけど学歴はいらないでしょ？
こんなことを言うとすぐに雑学や教養、調査能力と学歴とを結び付けるんだろうが‥
報道やキャスターは専門知識が必要になってくるから選ばれた穴しかなれないから
一般的じゃないよ

↑
間違ってしまったよーん

>>99
DQNが子供を私立中学に入れる事はかなり少ないだろうから
世代を経る毎に公立中学のDQN濃度は高まるのではなかろうか。
それとDQNは結婚・出産が早いので世代交代も早いと予測される。
まあDQNの子はDQNと仮定すればの話だが。

>>94
横ヤリ失礼
とりあえず、>86で否定していた早慶以上10%っていうのは達成しているね。
これについてはどう反論するのかな？

しかしあなた、暇なうえに粘着そうですね。
ストーカーっぽくてちょっと恐い。

港区在住は港区さんだけじゃないからねｗ
>>94は腑に落ちない香具師の追求では？

>>102
世代交代が早いにﾜﾛﾀ
どうでもいいことをマジメに分析してて楽しい！
でもなんかネズミみたい。

>>89　>>92
参考になるかは分からないけど、東大の先生の意見

日本の高等教育はこれでいいのか？　低下する日本の教育レベルより抜粋
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/~ctakasi/boukokuron/boukoku.html

事態をさらに悪くしているのは、先に述べた大学入試の問題です。
入試が基本的に理系と文系にわかれそれぞれに科目が削減されたから、
たいていの高校では、はじめから理系と文系にわけてしまって、入試
に必要ないものは、学ばなくていいようなカリキュラムにしてしまっ
ているんです。理系と文系では、先に述べたような理科と社会の科目
のちがいもありますが、数学の内容も大幅にちがっているので、はじ
めからわけちゃうわけです。私立の中高一貫の六年制の学校では、中
学時代からわけてしまうというところも珍しくありません。

>>103
＞とりあえず、>86で否定していた早慶以上10%っていうのは達成しているね。
これについてはどう反論するのかな？

あなたホント頭悪いですね。

>>86で早慶以上１０％なんて否定していませんが・・・

ま、都立高進学者から早慶以上に逝く香具師もいるだろうし、国立から逝かない香具師もいるだろう。
単に、「港区」さんの計算能力（小学校程度の）に疑問を呈しただけです（ｗ

公立中学から早計高校へ
公立中学から国公立高校→早計大にいくから
1割どころではないような気がするが‥

そりゃある学年の卒業生の１０％以上が早慶以上（？）に進む公立中学もあるだろ。
中にはコンスタントにそれだけの進学実績をあげる卒業生が出ている公立中学もあるんじゃない？
で？
それが何か？

そんなくだらないことをもって「良い公立中学もある」なんて証明にはならないじゃん。

後のスレで否定はしないけど証明もできないと書いていたね。スマソ

まあ港区さんの情報も昨年度の数字を挙げたとは限らないと思うし。
気になるんだったら港区教育委員会に行ってみれば？

ちなみにこんな数字もあるようだけど。これは２割近いと言えるよね。
慶應と早稲田が併願できる可能性があるなら、数字は低くなるかも
知れないけど、私立高受験したことないから分からない。
http://www2.rosenet.ne.jp/~aoyama-j/shinro.html

港区さん

「分数が出来ない大学生」が中高一貫校出身説のソースまだですかぁ？

一昔前には高○中がいいと噂で聞いたけど、今は高松中なのかしら？
学校選択制のこともあるので、知りたい人もいると思う。。。

ところでAUIM3kJbの考える私立中の良いとこって何？
他の人は具体的な数字や事例を挙げているけど、あなたは何も出さないですね。

学校によっては公立より良い私立中というのは存在するとは思うけど、
>>71の理由により受験勉強のリスクが高すぎると自分は思っている。

>>111
>106じゃだめ？港区さんは推測で言っているようだけどね。
私は中高一貫校の数学教師から似たようなことは聞いているけど。

こらこら、私文洗顔は早稲田では
圧倒的に都立か千葉埼玉辺りの
公立の奴が多かったぞ、早稲田では。
港区さんは大学内のことは余りしらんだろ？

>>113
＞ところでAUIM3kJbの考える私立中の良いとこって何？

私立中の良いところなんて一概には言えないよ。
だってそれぞれ違うからね。
ろくでもない私立中だってそりゃああるけど、それは蓼食う虫も好き好きだからね。

まあ、共通点として強いて言えば、保護者が「自主的に」その学校に行かせているということだね。
公立中はそうではないからね。

＞>>71の理由により受験勉強のリスクが高すぎると自分は思っている。

現実問題としては「小学校高学年で受験勉強させないリスク」の方が高いんじゃないか？
ゲーム漬けの男子・・・一部の女子はもっとおっかないぞ・・・。

>>106
俺45歳だけど、理科も社会も全教科を高校で履修したけどな。
今って選べるわけ？
確かに数学は文系は数�UＢまででよかったけど。

東大の教養教育が壊滅しているというレベルと
「分数が出来ない大学生」というレベルとを
いっしょくたにしようというのはあまりにも粗雑な理論展開だと思います。

たとえばシェークスピアを読んでいない、あるいはテリー・イーグルトン程度の文学批評が読めない大学生というレベルと
分数の足し算引き算で分母同士を加減してしまう大学生というレベルを、どうやったら同一線上で考えられるでしょう？
中高一貫校が早くから文系理系に分けることで前者のような弊害は出るかもしれません。
しかし後者のような問題がそこから生まれるとは俄かには信じられない。だからソースを出して、と言ってるのです。

ＤＱＮのに定義も、ＤＱＮと思われる行為も、人それぞれの判断基準があるんだから相手に押し付ける必要もなかろう。

確かに「多数意見」というのはあるかも知れんが、それは絶対じゃないしね。
公立派も私立派もお互いに「お前こそがＤＱＮだ！！」って言い合って楽しめばよいんでは？？

漏れは私立派がＤＱＮというほうが何かと面白いんだが・・・・ｗ

名無し＠教育板なんて私立のない田舎に住んでいる人間はDQNだとか言ってた
基地外だぞ。

>>119
真っ昼間から夜まで2chにかじりついてる香具師だ
わざわざ書かなくても、まともな人間なら、こいつがどんな類だか簡単に想像できる

名無し＠教育板は世田谷学園高校卒のソフマップ大好きなイケメンだよ。彼にとっては縁のない東大と国立医学部卒以外はＤＱＮ
男子御三家でも武蔵はＤＱＮあと認めるのは国立進学校(筑附、筑駒、学府、お茶)、駒東、女子御三家、田双、白百合、フェリス、栄光学園
２流大学付属校もＤＱＮ(早慶のこと)、つまり中学受験で偏差値上位15校以外は全てＤＱＮでその中でも東大か国立医学部に落ちるやつはＤＱＮ。
そして自分は世田谷学園出身のＤＱＮ。（ｗと〜だよという命令口調とソフマップが大好きの人です。

で、どこの何大出身？

>>121
何でいきなり田双？
横雙の間違いでは？

田舎では、私立＞公立　なのは確かみたいだよ。
公立はバカでも入れる、みたいな感じ。
都内では反対に、私立＜公立。
公立は上から下までいろいろある。
私立は基本的に滑り止め。
極端に偏差値の高いところはともかくとして。

>>124
このスレは中学の話ね。

名無し＠教育板の味方は絶対したくないが、都内では公立は上から下までいろいろある。
これは適当な事言い過ぎ。高校受験してないので一番上がどこか知らないが、日比谷や
戸山でも私立の偏差値底辺高校にすらかなわないと思う。例えば世田谷学園とかの方が
早慶・東大・国立医学部の合格率で全て上だと思う。中学入試では偏差値４０の学校だけど

>>117
分数ができない東大生
http://www.gispri.or.jp/pdf/1016.pdf

>>124
田舎と都会が逆だと思うけど…。
東北なんて私立出身者は結婚できないとまで言われてたんだよ。
うちの地元も私立に行くのは落ちこぼれっていうイメージ。
中高一貫も、ヤクザの子どもとかが行くとか言われて必ずしも
いい評価はされていない。お金持ちや超成績優秀な子でも中学は公立。
公立中学から名門公立校に行くのがごく一般的なコース。
あなたのいう田舎とは高知？広島？

>>124
お前一流の私立について何も知らないで書き込んでるだろ？
>>127
公立、私立に関わらず年々馬鹿な香具師が増えてるんだよ

>>126
世田谷学園は底辺どころか、日能研R４偏差値で５１あるぞ。
ちなみに法政一は５０だ。
世田谷学園は柔道推薦しか高校募集はないから比較にならないけど、高校で言えば西より下、日比谷より上くらいじゃないか？
現在、高橋某氏が週刊朝日の連載で世田谷マンセーをしていることから、今後難化しそうだね。

名無しさん、あなたどちらの大学出ていらっしゃるの？

>>127
pdf開くのメンドイから見ないでカキコするけど
分数って小学校でやるレベルの話じゃないの？

>>128
田舎は選択肢が無くて大変だよな。
そんなことだから、都市部に人口が集中して
金が無い奴は田舎で情報格差があることにすら気づかず
自分のローカルな事情は全国共通のことだと勘違いして
死んでゆく

>>132
1999年度に各大学の１年生に対して行った、小学校レベルの算数のテスト問題

問１　7/8−4/5　
問２　1/6÷7/5
問３　8/9−1/5−2/3
問４　3×｛5＋(4−1)×2｝−5×(6−4÷2)
問５　2÷0.25

中国トップ校　哲学科　100％
国立トップ校Ａ　文化系類　90％
国立トップ校Ｂ　文学部　83％
私立トップ校ａ　文学部　70％
私立トップ校ｂ　人文系学部　66％　　母数は各学校ともおよそ100名

大学定員も子ども人口比率で変動させるべき。
第一次ベビーブームの頃と比べると子ども人口は半分程度になっているから、
少なくとも国立大学定員は（私立は強制できないし、学校が潰れてしまうから）半数にすべし。
本来大学に進学しなかった親の層が子どもは大学に進学させようと必死になっている。
小学生から無理に詰め込んでなんとか大学に入れちまおうとするから問題。
塾や私立に行かなきゃ勉強できんアホは大学に行かなくてよろし。

田舎、田舎と言う奴こそ田舎者。
サイトウ記念オーケストラ聴いたか、マティス展見たか、古九谷展見たか　？

>134
この資料では中国より日本が、国立大より私立大がバカだ、ということしかわからない。
依然として私立中高一貫校生徒と公立生徒のどちらが「分数がより出来ない」かはわからないね。

私大文系が数学弱いっていうのは国立大卒から見たら定説だったけど、
このころは国立トップ校もセンター試験の科目が減っているんだよね？

中高一貫云々より、受験科目数の減少が大きな理由だと思う。
だけど、受験効率性を追求した中高一貫校が>>106のように高校では
一切受験に関係ない科目をやらないという策に出る可能性は充分に
考えられる。

ある一貫校出身者の話によると、教科書を配布しただけという科目
があったという。ある意味公立より柔軟性があるとも言えるけどね。

私大文系のデータじゃ、定期ﾃｽﾄと論文だけで入ったバカが居るから
あまり参考にならんな

小学生から無理に詰め込んでなんとか大学に入れちまおうとするから問題。
塾や私立に行かなきゃ勉強できんアホは大学に行かなくてよろし。
↑現代の事情をしらないＤＱＮ公立派のバカ発言。
昔ならともかく、今の時代で情報が少ない中勉強する大変さ
が想像出来ないＤＱＮ

>>137
そのとおりで、厳密に前科目を課せられるのは
いわゆる旧帝国大と上位駅弁くらいじゃないかな。

だから国立私立に関わらず、数学が出来ない学生が大量発生してるのだと思う。

>>134
単なるポカミスと思いたいが66％は酷すぎ
算数（数学に非ず）がこんなんで、大学以前に
よく高校に入れたもんだ
こんなレベルの香具師を受け入れる学校って
高校や大学を名乗る資格あるの？

いやいや、それ以前に、中学卒業資格って？
日本国は義務を遂行していないんじゃ？
国民にばかり義務を課さずに国もキッチリ義務を果たせよ！
って言いたいね

>>139
少なくともここを見る限り、>>85>>94>>110>>114
公立中でも大きな問題があるとは思えないけどね。

だからさぁ〜他人が中学を私立にしようが公立にしようがどっちでもいいじゃん

公立中生の１０％が早慶大附？？
おいおい、それが本当だとしてもそれだけで早慶の定員大幅に超えてんじゃねーか

公立マンセーは何て言ってもらいたい訳？
「公立中にご進学？素晴らしいわ〜もう、将来は早慶確実ね！」かな？

「子供をのびのび遊ばせず、お金かけて夜遅くまで塾に通わせなくても
公立からでも早慶くらいは行けるわよねぇ！」じゃない？

>>143-144
いや、一言｢公立＝DQNはあまりにも偏狭な見方だよ｣ってだけ。

実際「公立から早慶くらいは行ける」は正しいと思うが。
私立→早慶の子は公立へ行っててもいけるだろうし
公立で早慶など無理な層はたとえ私立へ行ってても無理じゃないのか？

てゆうか、144は実際私が言われたんだけど・・・

>>145
同意。
誰もマンセーなんてしてないしな。

>>139
＞昔ならともかく、今の時代で情報が少ない中勉強する大変さ
＞が想像出来ないＤＱＮ

何がどう情報が少ないのか。
勉強している内容はほとんど変わらんぞ。
アホは実業で頑張ればよし。

＞単なるポカミスと思いたいが66％は酷すぎ

ポカミスが多いってことは緻密さがないってこと。
こういうのは使い物にならん。
数学ができる奴はポカミスはしない。
会社で平気で計算間違いされたらかなわんわい。

＞ポカミスが多いってことは緻密さがないってこと。
こういうのは使い物にならん。
数学ができる奴はポカミスはしない。
会社で平気で計算間違いされたらかなわんわい。

ま、社会で使える人間は私立中・公立中のくくりでは分類出来ない罠。
どっちにも出来のいいのも出来の悪いのもいる。

よって、長い人生のある一過程の私立中云々で満足している輩は単なる刹那的な思想の持ち主と思われ。

>>145
＞｢公立＝DQNはあまりにも偏狭な見方だよ｣

スレタイは「子供を『公立の中学』に入れる親はDQNが多い！」だ。
つまり親の話なんだ罠。
公立中が「学校として」クソだって話はその通り。
また、スレの中で「公立はDQNの巣窟」みたいな話にもたしかになった。
しかし、公立中出身者＝全員DQNなんて誰も思っていないんじゃない？

ただ、わざわざ、
「漏れは公立だがDQNじゃない！」
と認めて欲しくてわざわざこのスレにカキコしに来るのは・・・やっぱDQNだな。
それと特筆すべきは、公立中出身者が自分はDQNじゃないってことの拠り所にするのは、
ほぼ間違いなく、学歴。しかも、ほとんどの場合が同級生のそれだ（ｗｗ

公立出身者でもDQNじゃなけりゃたぶん自分の子供は公立に入れない。

ほんとにさんざんループしてる話だけど。
公立出身者や公立生徒を批判してるわけじゃない。
現在の文部科学省の方針に基づいて行なわれる（選抜のない）公立小/中の教育に不安を覚えた親が
少しでもまともな教育環境を求めて公立/私立/国立の中高一貫校を模索するのは当然、という話。

過去スレなど読まずに公立生徒または公立出身の自分が貶されてると勘違いして
脊髄反射レスする人が後を絶たないってことですかねー

>>151
＞ただ、わざわざ、
＞「漏れは公立だがDQNじゃない！」
＞と認めて欲しくてわざわざこのスレにカキコしに来るのは・・・やっぱDQNだな

そもそもこの様なスレを立てること自体ＤＱＮ。
ま、塾関係者の宣伝なのだろうが。
みんな勝手に行きたいところへ行けば良いだけ。
アホは公立、私立問わずアホ。

>>152
同意
ただ、このての話はかなりの確率で公立叩きになってしまうよ

それにしてもこのスレで公立を弁護してる香具師は現在の大学入試と
いうものを分かってないね
大体、一流進学校と言われているレベルの私立中学に入学する香具師
と中学入試を経験せず公立に進学する香具師とでどれ程の学力差がつ
いてるか理解してます？
要するに勝負する前に公立逝く香具師は負けてんだよ

>>154の続き
だから一流の私立中逝ってる香具師と比較すれば公立逝ってる香具師
はDQNと言われてもある意味至極当然なんだよ
それに、一流私学逝ってる香具師でさえ大学入試の時には予備校での
受験勉強が重要になるんだよ
それが今の大学受験

>>154
普通に考えれば子供の人口がどんどん減っているのだから、大学には
どんどん入りやすくなるはずだが。
むしろ学歴のインフレ化を憂うべきだ。

既出だけど>>85>>94>>110>>114
進学に関して言えば、これを見る限り公立中でも大きな問題があるとは
思えない。これでどうして勝負前に私立に負けていると言えるのかい？

>>156
お前さん一流の私立中学の事何も知らないで公立中学を弁護してるだろ
一流の私立中学に入る為には小４(早い香具師だと小３)から受験勉強を
始めるんだよ
しかも、その鍛え方が半端ではない
小４、小５の頃でも長時間の進学塾での授業、そして、家庭での勉強
小６の夏に至っては一日中塾か家庭での受験勉強
しかも、入試間近になると学校休んで勉強する香具師まで出てくる
どうしてこれで何もせず公立逝く香具師と差が無いと言えるんだ？

>>156
それはお前さんの主観で、実際のデータだと
明らかに私立＞公立。
地方を含めてもそうなる。

>>152
と言うか、公立校が置かれた現状認識力が乏しい上に
ゆとり教育の成果で読解力が低下しているんじゃ？

>>159
きっと地方で選択肢が無いからそれが一般的だと思い込んでるのでしょう。
もしそれが一般的なら何故地方から人が流出してるのかとかくらい
考えてもいいところですが・・・

はっきし言うけど、ここは公立叩きというより公立生叩きのスレに
なってるよ。不快感を感じない方が無理というもの。
東京の一部はいざ知らず、例えば地方の名門公立出身の人が見たら
異論を唱えるのは当たり前のことでしょう。
大半が国立大に進学し、東大も京大もそれぞれ二桁合格してる公立出身者
からしたらバカを言うなっていう気持ちになるのもごく自然。
地方に住んでること自体問題だと無茶なこといわれて反論する気すら失せる。
>>152みたいな意図のスレならもう少しまともなスレタイ考えな。
結論からいえば私立出身の人のオナニースレでしかない。オナニーしてるなら
素直にオナニーしてますといえばいいのに。

だから次スレは東京限定にしてとお願いしたのだが

>>161
根拠の無い叩きならその意見は通るが
大抵の主張は理にかなってるからねえ。

というか>>161
見たいな意見や、独学できる奴だけが大学行けばいいとかいう
意見をみると、選民主義を感じるね。

>>161
その地方の住人だけど、それでも公立高は浪人率が高いし、
医学部進学率は低いよ。
地方の私学は国公立医学科進学率が高いから、東大や地元旧帝で比べると
見劣りするが、医学科を入れると逆転する。

>>161
＞例えば地方の名門公立出身の人が見たら 異論を唱えるのは当たり前のことでしょう。
大半が国立大に進学し、東大も京大もそれぞれ二桁合格してる公立出身者
からしたらバカを言うなっていう気持ちになるのもごく自然。

そういう痴呆公立出身者の上澄みのほとんどは結婚して首都圏または関西に定住し子育てをする。
故郷に対する郷愁は別物として、親として子どもの教育に関わった時に、
最初は「中学受験？　何だそれ？　公立でいいよ、おれもそうだったんだから！」などと言っているが、
現実に触れるにつれ、いかに自分がのんきにバカを言っていたか、に目覚める。

そして公立で大成するのは大抵
俺もそうだったからで公立に入った金持ちや
高学歴の子女であり一般人の子どもじゃ
公立で成り上がるのはよほどの運が無きゃ不可能。

親の世代にあったものと同じものはそこにはない。
あなたの世代にあったものと同じものが自分の子どもの世代にまだそこにあると思うのはお気楽すぎ。

>>157
＞しかも、その鍛え方が半端ではない
＞小４、小５の頃でも長時間の進学塾での授業、そして、家庭での勉強
＞小６の夏に至っては一日中塾か家庭での受験勉強
＞しかも、入試間近になると学校休んで勉強する香具師まで出てくる
＞どうしてこれで何もせず公立逝く香具師と差が無いと言えるんだ？

塾で鍛えたから性能が上がるとは限らんぞ。
多少点の取り方は覚えるかも知らんが、それも塾の言われるままにつけただけ。
こんなもん役に立たん。
っていうか、優秀な奴はそんなにがりがりやっていない。
知らんのだろうか？

それが優秀な奴もがりがりやんなきゃ追いつかないんだよね。

>>169
知ったか乙
ここ逝って聞いて来い
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1095173710/l50
>>170
禿同

全く今のご時世に多少は必死こいて受験勉強しないと一流進学校に
逝けないという事を知らないヴァカがいたと罠

何故か努力する奴が嫌われる日本では
出来る奴は、一見何もしてないように見えるが
見えないところ、でメチャクチャ勉強してる。
多分>>169は、点数取れた奴の勉強してなくても点取れる
ような態度に騙されているんだろう。

>>172
真に「個人の才能を伸ばす」と標榜しておきながら人と異なる才能が
有れば潰しにかかる公立の悪癖だな

>>172
変なところで句点を打ってしまった。
見えないところ、で→見えないところで、

>>171
＞全く今のご時世に多少は必死こいて受験勉強しないと一流進学校に
＞逝けないという事を知らないヴァカがいたと罠

優秀な人を知らんかわいそうな奴がいる。
浜学園か、あそこは狂気だね。
小学校休んで勉強しろって言うようだね。
そんな勉強しなくとも東大程度なら高校で１〜２年勉強すれば十分。
それで駄目な奴は止めた方がいい、入ってから苦労する。
東大はついてこれない奴はさっさと見捨てて行くからね。

才能才能ってたかが小学生に笑止。

そんな勉強しなくとも東大程度なら高校で１〜２年勉強すれば十分。
そんな勉強しなくとも東大程度なら高校で１〜２年勉強すれば十分。
そんな勉強しなくとも東大程度なら高校で１〜２年勉強すれば十分。
そんな勉強しなくとも東大程度なら高校で１〜２年勉強すれば十分。
そんな勉強しなくとも東大程度なら高校で１〜２年勉強すれば十分。

まともに受験勉強もしたことのないＤＱＮか
それとも、飛びぬけた天才の為に一般人の枠を外れちゃったのかのどちらだろう。

>>176
＞それとも、飛びぬけた天才の為に一般人の枠を外れちゃったのかのどちらだろう。

高校で１〜２年勉強して東大に入るのは普通の人。
勉強の天才は授業を聞いているだけで理３に入る。
ほんとに知らないんだね・・・・・・。

>>176
「天才と基地外は紙一重」
昔の香具師はそう言いました

連投スマン
>>175＝>>177は
総計・宮廷に来る香具師の多くが>>157の様な経緯を辿って入学して
くるという事を知らないのか？

これって私立派の人は一般的事実を語り、公立派の人は例外的な特殊事例を語るスレなんですね。

ま、「優秀」の定義が違うんだね。
勉強しても駄目な奴は駄目、勉強して成果の出る奴はそんなにがりがりやっていない。
これホント。
まあボーダーに近い一部の人間だけはがりがりやっているかも知れんが。

＞181
すいません、具体的にどこの公立高校のお話なんですか？
進学実績とともに教えてください。

勉強して成果の出る奴はそんなにがりがりやっていない
↑そんな天才、それこそ１世紀に一人居るかいないかってところだな。

こんな奴がゴロゴロいたら、日本も安泰だろうに。

つうか、やけに公立のことを持ち上げるヤシがいるが、
地方の公立トップ校で東大や医学科行く連中ってたいてい親が
大学教授や医師、会社役員などの上層。
だけど、こういう層は徐々に地方でも私立一貫校に通いだしているよ。
鹿児島ラサールの凋落が象徴しているけど、今はそういう地方の要望に
応えて地方一貫私学が各県にできてどんどん流れてるからね。

階層分化がどんどん進んでいる日本の現状では近い将来、地方公立トップ校も
かなり落ち込むよ。

例えば、今、公立トップの岡崎高、旧帝の院出たトヨタの技術系社員や
国立岡崎研究所の子弟が行くからレベルが高いが、ここに今度トヨタが
海陽とか言う、寮制のエリート一貫校を作る。当然、最も影響を受けるのは
この岡崎高だって言われている。
愛知県三河のトップ公立はこれで陥没確実。

差が付くのは受験勉強だけじゃないぞ！
公立中と私立中の授業数もかなりの差だ

公立中1年→英語3時間　私立中1年→６＋１（会話）
　　　　　 数学3時間　私立中1年→5時間
理社国、芸術科目においても公立中を上回る科目は一つも無い
故に先取りも可能だし、公立中と同じペースで進める学校は内容が充実した
丁寧な指導を提供できる。

＞そんな勉強しなくとも東大程度なら高校で１〜２年勉強すれば十分。

こういう事言っている椰子（又は親）は絶対高校生（又は高校生の親）に
なっても勉強しない　

それに、公立中は補習なしだが、私立中は補習や補講がある。

しっかし、小３・小４から足掛け１０年近く一生懸命勉強して
大学目指すって姿勢は評価していいとおもうよ。ホント。
俺なんか港区１０％のコースだから、ぜんぜんそうゆうの
分からん。ただ運が良かっただけ？

>>180 の言うように、今日の学力低下論とか見ると私立派の
価値観はまだ残ってて欲しいとおもうよ。

港区１０％組の割合は、進学塾の上位クラスならば１０％どころじゃないよ。
早慶付属の枠が大きい男子に限れば８割くらいは行ってるとおもう。
そこまでいかなくとも、まあその圏内に入る偏差値があるのなら
早慶マーチ付属高を片っ端から受ければ、まずどこかに引っかかるはず。
ようするに大学受験の代わりを高校受験で済ませているだけってこと。

だから、港区１０％って何処の中学よ？

>>182
＞すいません、具体的にどこの公立高校のお話なんですか？
＞進学実績とともに教えてください。

公立高校ではないが、高校入試で入ったぞい。

>>183
＞↑そんな天才、それこそ１世紀に一人居るかいないかってところだな。
＞こんな奴がゴロゴロいたら、日本も安泰だろうに。

一世紀に一人ならアインシュタインクラスになるが、それはアインシュタインに失礼ってもの。
毎年数十人はいるぞい。
勉強ができることと、業績を残すことは同じではないぞい。

勉強ができることと、業績を残すことは同じではないぞい
↑いや、それは学校が広く整備されていない戦前戦後の話だよ。
今の時代は天才ならなお更学力を付けたほうがいい。

>>189
俺は港区ではないけど、数字は似たようなもの。
どこかは自分で調べてね。自分の母校がああだこうだ
と叩かれるのは気持ちいいものでないから。。
それに何より今でもその程度の数字を維持しているの
かどうかは分からないし。１０年も前じゃ少子化の
進み具合からして今とは全然違う様子になっている
可能性もある。
ま、調べようにも最近は個人情報の取り扱いが厳しく
なって塾のチラシからじゃそうゆうのが分からなく
なったからねえ。

港区も学校選択制になるよ。
今後は色々変わってくるかもね。

>>169
>優秀な奴はそんなにがりがりやっていない。

公立さんは、なにかの一つ覚えのように言いますよね。
『できる子』は公立でも良い大学へ行けるとか
公立へやる親御さんはよほど自信がおありなんですね。
羨ましい限りです。

笑われるでしょうが私立へやる親は子供がそれほど
優秀だと思えないんですよ。
９９％の努力と１％の運にすがるしかないんですね。
だから私立
とても公立へやる自信も勇気もありません。

>>194
禿同

>>194
小学校中〜高学年くらいになれば見分けはつくでしょう。
港区１０％組も、なんとなくそんなオーラを持ってたよ。
まあ、俺は全くそんなことのない万馬券だったんだが。（笑

＞『できる子』は公立でも良い大学へ行けるとか

公立「中」と、良い大学＝マーチ程度でよいのなら、早慶マーチ
付属高を片っ端から受験すればほぼ間違い無く行けるよ。
中学受験してさらに大学受験するより確実（高校デビュー
して落ちぶれる可能性が無い分）。

>>193
公立中にも勉強の鬼といったような雰囲気の学校が
出来ればイイね。

>>197
うん、そうだね。
いろんな選択肢があってもイイと思う。

こう見てみると・・・・

公立中志向の方はいかに楽をしながら勉強は最低限に抑えて、
　しかし最終的には名の通ってる大学に逝ければすべてＯＫ！（学部は不問）と
思っているんだね〜

これじゃ、私立を目指すような人とは話は合わない罠

小学生でも目標がある子は辛い受験勉強も努力も苦にならない・・・
こんな気持ち一生かかっても知ることは無いんだろうな
寝食を忘れて打ち込んでも楽しいと思えるなら、
それは才能があるということです。

>>199
それはとんでもない偏見。

＞公立中志向の方はいかに楽をしながら勉強は最低限に抑えて、
勉強一般に関してはそうは思っていない。ただし「受験」勉強は
最低限に押さえる。

＞　しかし最終的には名の通ってる大学に逝ければすべてＯＫ！
大学に行けないんじゃ、話になりませんよ。

＞（学部は不問）と 思っているんだね〜
学部にこだわるならなおさら、一般に較べ有利な学部割り当てと
妙な受験競争のない付属高はよい。

＞小学生でも目標がある子は辛い受験勉強も努力も苦にならない・・・
ようするに受験は目標達成のための手段に過ぎないんだろ。
だからこそ最小限の労力で最大限の収穫をゲットして、
あまったリソースは本当の目標に費やすべき。
本当の目標に費やすリソースを持てる環境の方が良い。

私立なんて親の自己満足のためにある。基本的にいらないんだから、税金投入反対！
私学助成金は廃止すべきだ（小中学校に関しては）

>>201
私学助成はむしろ増やすべきだね。
（公費＋保護者負担）は、公立＞＞私立だし。
大体、私立で３０人学級だなんて皆無だろう。
　

＞（公費＋保護者負担）は、公立＞＞私立だし。

義務教育だから当然！むしろ公立小中は完全無償でもいいくらい。
201の言うとおり私立小中は親の自己満足のためにあるから
行かせたければ全額自己負担で‥とするのが筋。

私立小中は原則として全額自己負担で
指導要領を厳守している私立にだけ補助金を付ければいいね

>>194　>>195
私立マンセーの人たちは
自分の子供の頭が良くないから小学生から受験勉強して私立中へ
行って、一流大学に行こうということなんだね。

勉強の才能がある人が大学に行けばいいし、無理して大学へ行っても
後が辛くなるだけだと思う。
社会に出ると、高学歴で頭が悪い人は普通の学歴で頭が悪い人より
百倍叩かれるよ。

>>200
そういう都合のいい事を平気で考える事の出来る香具師を人はDQNと呼ぶ

>>206
だから、DQNの定義って？

ここを見る限り、高学歴、優秀、金持ちな親がDQNって言われている
ように見えるんだけど。

＞笑われるでしょうが私立へやる親は子供がそれほど 優秀だと思えないんですよ。
＞９９％の努力と１％の運にすがるしかないんですね。 だから私立

まあ、正論を言っているじゃないの？
勉強が好きな子供や変人は私立中に行っておいたほうがいいかもしれないよ
大学受験に有利とか子育てを学校に任せようなんて考えで行かせる親に
比べれば‥（ｒｙ

>>203-205
ほぉ言ってくれるじゃねぇか
私学の進学校逝く香具師の頭が悪いですと？
そんな馬鹿げた事書き込んでて恥ずかしくないのか？
少なくとも大学受験の時点で公立トップ高校の生徒と私立の進学高の
生徒の学力差なんて一目瞭然だろうが
嘘だと思うなら早慶・旧帝以上の大学の学生の出身高校調べてみろよ
後、私立逝くのが親の自己満足ですと？
マトモな頭で子供の将来考えたら私学逝かせたくなるのは至極当然

白百合 ◆DQRrMWES1wって白百合中学出身の人とつきあってるの？それとも結婚してるの？
それとも白百合小学校の教師？意外とかっこいいの？奥さん白百合なんだろうけどなんかストレスたまってそう。

優秀なやつは少しの努力で○○大学に行ける、ってのはさ、つまりもっと努力すればもっと伸びるのに、そこで落ちついちゃったやつ、ってことだろ？もったいないし、えらくもなんともない。ほんとに優秀で将来のビジョンが見えてるなら、それに向かって努力するだろうに…

>>205
＞勉強の才能がある人が大学に行けばいいし、無理して大学へ行っても
後が辛くなるだけだと思う。
社会に出ると、高学歴で頭が悪い人は普通の学歴で頭が悪い人より
百倍叩かれるよ。

↑これって高卒以下のDQNが大学卒（たとえどこの大学であっても）に向かって言っていることと
基本的には同じ。

「勉強しないのに頭（地頭）がいいオレら」ｖｓ「ガリ勉だけどしょせん頭が悪い無駄な努力のあいつら」
という根拠のない自分の能力に対する自信、一方での地道に努力することそういう人間への嘲り・・・それがDQNのアイデンティティだ罠。

高卒DQN　ｖｓ　大卒　のパターンが　公立マンセー　ｖｓ　私立中堅実派　にまるごと当てはまる。

>>207
DQN【どきゅん】［名］
「ドキュン」のこと。学歴が低い、または知性に乏しい者を指す。

類義語：ドキュン、ドキュソ
>>208
お前さん就職活動はした事は有るか？
大学受験の結果がその人物のその後の人生にどれだけ影響力を持つか
知ってるか？
学歴主義は未だに生きてるんだぞ
学歴不問を標榜する大企業でさえ学閥が存在する
履歴書等に出身大学を書かせない企業でさえ筆記試験は存在します
そうしたら必然的に一流大学の香具師が残ってくる
大学受験の結果がその人間の進路の可能性を決めているんだよ
今の日本は(良きにしろ悪きにしろ)

>>209
そんなの調べなくても分かる。うちは夫婦で早慶・旧帝以上だから。
東大は私立優位みたいだけど、そうでもない大学もあるよ。
ここ何年かの進学実績までは調べていないけど。

何も私立進学校に行く生徒が頭が悪いとは言っていない。
私立進学校は優秀な生徒、多いんじゃない？
>>194　>>195で優秀じゃないから私立に行かせるって書いてあったから、
このスレで私立マンセーしている人は気をつけたほうが良いんじゃないと
思っただけ。

さておき旧帝以上の国立大、特に理系は早慶と一緒にされるのを嫌がる
香具師が多いから、これも要注意だよ。
理系だと地方国立＞早慶だという考えは根強いよ。

>>206
確かに、実現できずにアタマで考えてるだけならまさに机上の
空論、ＤＱＮだな。ま、私立中逝ったって良い大学に入れなきゃ
同じこどだけどな（Ｗｗｗww

>>209
私大のほうの出身高校は付属系列高校が圧倒的に多いよ〜ん。
２割前後かなあ。

>>214
＞>>194　>>195で優秀じゃないから私立に行かせるって書いてあったから、
このスレで私立マンセーしている人は気をつけたほうが良いんじゃないと
思っただけ。

君、かなり読解力に問題あるね（ｗ

>>214
東・京・阪はともかく、地方旧帝及地方国立の田舎者と一緒にされるのは
こっちが腹立つ。

で、結局

大部分の公立中は社会的ＤＱＮが行くところ
大部分の私立中はお馬鹿がすがるところ

でいいのかな？

>>218
そもそも、ここに出てくる連中ってたぶん社会の８割くらいはＤＱＮだと思ってるよ。

>>218
公立中とか私立中ってのは、

　　
　ｙ＝（ｆ）ｘ

の　ｆ　の部分の話なのに、

ｘ　と　ｙ　の話ばっかりしている香具師多すぎ。

ふつう

ｙ＝ｆ（ｘ）

だ罠（爆）

早慶は地方の公立の人間が行きたがる所だし、実際東京の私立の人間より地方の公立の人間が圧倒的に多い。
東京の私立の人間にとっては世田谷学園や法政などあまり勉強しなくても入れる偏差値55以下(中学入試時点で。四谷大塚だと
45程度かな？)中堅(というか下には下があるらしいから仕方なくこう呼ぶが間違いなく底辺レベル校)の学校を除くと
東大、東工大、東京医科歯科医、地方国立医、京大、一橋以外は大学じゃないし、勉強できる環境じゃないし、眼中にないと思う。
慶応医は国立の医を目指してる人は滑り止めに受けるけど。それに小学校や中学校から慶応行くやつも、大学なんてどうでもいい
ってのが本音らしい。途中で中退して海外に行く奴も多いし、辞めて親の家業継いだ奴もたくさんいる。要はあそこは小学校から高校
までの金持ち、有名人、政界、マスコミのボンボン同士の人脈が全てであって大学以降は彼らにとって全く価値のないおのぼりさんＤＱＮのたまり場
なんだよね、きっと。そもそも地方の学校で優秀な奴は東大か京大か地元の国立大学に入るしね。

>>222
＞、実際東京の私立の人間より地方の公立の人間が圧倒的に多い。
それはウソ。約７割は首都圏出身者。
地方の人間も、指定校推薦が多い。
全体的には付属ｖｓ首都圏公立ｖｓ首都圏私立ｖｓ地方公立で
拮抗していると思う。

ごめんなさい。埼玉や神奈川や東京の公立までも地方公立にひとくくりにしていました。
競馬で言うと首都圏私立中学＝中山、東京＝中央、首都圏公立中学＝大井、船橋、浦和＝地方
と言うイメージが・・・
アメリカなど海外にある慶応付属中学って卑怯ですよね。全く勉強しなくてもエスカレーターで
大学までいけて入るのは超簡単。うちの小学校で慶応中等部に受からなかった連中こぞってアメリカ
へ旅立ちコネで慶応に入りました。(4人)この時点で私は慶応大学に価値を見出せなくなりました。
あほらしい。やっぱ東大、東工大が好き。

早慶戦の慶応のチアはNY出身が
多いですね。
極めて好色な雰囲気を醸し出しております。

結局
「子供を公立に入れる親『は』、DQNが多い」のではなく、「子供を公立に入れる親『に』DQNが多い」のではないかと…
これだと確かに正しい。ま、言葉遊びみたいなもんだけど。

>早慶は地方の公立の人間が行きたがる所
これは無いと思うなあ。
うちの高校は以前は早慶からの推薦枠があったのに、誰も行きたがらないから無くなったってさ。
先生は「もったいない」って言うんだけど、
皆（うちの学校の）一応は旧帝を受験したいからね。

しかし、早慶は就活の時は強いよ

>>212
何度も言うが、公立派はマンセーはしていない。私立に行きたい人は行けば良い。
公立に行くほうが偉いとは言ってない。公立に行く（行かせる）ことは即ちdqnだという
主張が浅はかだと言っているだけ。

人にはいろんな生き方があるし、子育ても色々。例えばあんたは受験を避けたいと言
う人が出てくるたびに「受験しない子の生活が乱れている」と言ってるが、そんなの人
それぞれ。受験を避けたい人は避ければ良い。どちらが偉いとか正しいとか言おうと
することがそもそも間違っている。

>>228
旧帝目指す人は「就職のために大学へ行くんじゃない」と思ってる。

慶応大学は首都圏公立と首都圏私立女子高出身者の多くが帰国子女だと言う落とし穴が・・・
もちろん海外の高校(アメスク・インスク・慶応付属)出て慶応にはいる女も多いが、とにかく首都圏で普通に生活しててそれなり
の私立中学出身なら、早慶上智という選択肢は無いと思う。誰も行きたがってなかったし。ある意味田舎もんと肉Ｏ器帰国子女の
コラボレイション。

>>229
＞どちらが偉いとか正しいとか言おうと

しているわけではない罠。
DQNにもDQNなりの「正しさ」があるんだろうからね。

＞公立に行く（行かせる）ことは即ちdqnだという主張

何度も言っているが、「行く」ことはまったく関係ない。
「行かせる」ことだけの問題。
ここがもっともミソなんだけど、馬鹿だからわかんないんだな。

自分がパチンコに夢中になって炎天下の車中に子どもを置き去りにするのがDQN。
子どもに罪はない。

どうして公立の中学に行かせるとDQNなの？

小学６年になったら個人差はあるけれど、自分で進路設計できる子もいる。
自分では何もできない３歳児と一緒にするのはどうかと。

>>233
＞どうして公立の中学に行かせるとDQNなの？

結局現状を認識する能力に欠けるってことだ罠。
もしくは認識できても実行する能力がない。

詳細は過去ログ嫁

>>233
受験勉強は小学6年からでは遅いでしょうが‥　分かっているくせに。
小学校4年では受験のことや、ましてや塾のことなど全く分からないよ。

>>235
だからそれをやらせない親はDQNが多いって言ってるの

だから全員とは言わないけど
わけが分からないまま塾に行かされ競走に晒されているわけ。
そこでj塾でする高度な勉強（高度といっても算数以外は数学でする
先取りに過ぎないんだが）に興味を持てばいいんだけど
重圧でおかしくなる子もいるわけよ

仮に塾の勉強に興味を持てて
成績がよくても塾の講師や周りの塾生に
変な価値観を植えつけられたりして碌な人間にならない

>>234
具体的にどの部分が現状認識していないと？
過去ログ読んだけど別に公立でもいいじゃん、としか思えない

>>235
小６になって公立に行きたくなることもあると思うけど？
３年経てば洗脳ずみ？塾でも良い先生はいるけど

>>239
＞過去ログ読んだけど別に公立でもいいじゃん、としか思えない

じゃ、君がDQNなんじゃないの？
DQNじゃなきゃ、子どもが小学校高学年になるまでに気づくよ。

>>232
＞しているわけではない罠。
いや、思いっきりしてるから。それに気づいてないとしたらあんたが馬鹿だよ。

＞自分がパチンコに夢中になって炎天下の車中に
はい、それはdqnだね。それと子供を公立に行かせることが同義だという考え方が
浅はかだと言ってるの。おわかり？

レスアンカーつけるならまともに反論してくれよ。煽りはもう飽きたから。

>>233
>自分で進路設計できる子【も】いる。

小６の何％なのかな？
もう少し説得力のある文章を書けませんかね？

>>239
>公立に行きたくなること【も】あると【思う】　【けど】？

ここでもまた【も】ですか？
【思う】とは、つまり個人的な思い込みと言うことですか？
【けど】なんでしょう？

私立小6年の男子です。私立中なら、どこでも良いわけじゃないが公立中には、行かせたくないのが本音。しかし、お金が掛かるのも事実。塾費と別にテキスト代、模試代、問題集代‥あー大変。息子よ、せめて第二志望校には受かって欲しいな。朝から愚痴で すみません。

私立派の人は進学が目的でないと言ってみたかと思うと、私立の方が進学実績が高いと誇ってみたり
どっちが本音やねん？

好きで勉強するのは構わない。
しかし普通小学生が好きで勉強するか？
それが問題。
好きで本を読む子はいるけどね。
勉強は高校生ぐらいになって、自覚する頃から始めればよい。
それまでは熟成期間、机上の勉強だけに頼らず基本性能を上げておけばよい。
遊びも大切、遊びから学ぶことも多い。
ま、机上でがりがりやるのだけが勉強だと思っている人には解らんだろうが。
基本性能を上げてないと、高校ぐらいであっという間に追い抜かれるよ。

俺は私立行ってたけど
「小学生が好きで勉強するか」
普通するわけないだろ。でも自分の将来のためにしょうがなくする（させる）。ほっといても勉強する子供なんて一握りだよ？
たしかに小学校の間は遊んでりゃ楽しいだろうけど、それで将来の選択肢が減るわけだからね。

うちは小5ですが、公立小の教師の圧倒的多数のやる気なさと、周りの親子のレベルの低さを見ていると、
公立中にやる気はまったくしません。
私自身は地方の公立小中高の出身ですが、やっとまともな環境ができたのは高校になってからでした。
まともな環境とは、将来を真面目に考えて勉強に励むことが当たり前と受け止められるような環境。
授業が一部のDQNによって妨害されないような環境。書いててイヤになってきます、こんな当然のこと…。

ある東京の住宅地にて公立小学校に通わせている親（3〜6年）に聞いたアンケート結果

Ｑ、（地元公立中に通わせる予定ですか？の問いにYESの方57人中）
　　お子様を公立中に通わせるとした一番の理由はなんですか？

　　第1位・経済的に余裕が無い　38人
　　第2位・仲のいい友達が行くから　6人
　　第3位・勉強をあまりしたがらない　３人

何だかんだ言っても公立中選択は家が貧乏だというところが本音だろう
東京圏でも年収1000万以上の世帯は全世帯の7％以下という。
東京じゃ2人私立に入れてもこの額じゃ、ちと不安。住宅にもお金かかるし

公立擁護の本当の理由もこういった富裕家庭への妬みから来ている様に思える。
うちの公立小は教育にも熱心な家庭が多いので、半分くらいは私立中に流れるが
こういった妬みからか高学年になると荒れる者がいて学校も対応に追われているという

>>244
>しかし普通小学生が好きで勉強するか？

公立の子って可哀想(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
学校で勉強の面白さを教えてもらえないんだね

我が家は初めから中学受験を考えていたため、中学年より塾に入れ受験勉強を始めました。
すると、だんだん塾の友達との方が話があって楽しいと言うようになったり、
学校でも（塾は違っても）受験勉強をしている子供と話す方が話が合うと言うようになりました。
やはり受験勉強がきっかけとなり、読書量が増えたり、新聞やニュースに目を通すだけでなく自分なりに考えたり、
ただ計算ドリルを終わらせるだけでなくそれを手段として、問題を解くことを積み上げていくという、
本来なら、受験の有無に関係なく得られるはずの、勉強の楽しさを共有できる友人が
公立小の場合限られてしまうのでしょうね。

昔も今も勉学に勤しむ子は居ますよ。自分自身に直視出来る力を付けて欲しい。遊びながら学び、学びながら遊ぶ。いつの時代も、子供は子供らしく育っていると思う。
親の価値観で、公立、私立に振り分けられるんでは？ 私は私学賛成！
貧乏でも行かせたい。

どうでもいいが東京の進学校の女の子って３〜４校の学校にほぼ独占されてる。医者や官僚になりたければ
断然男子校だが、恋愛したけりゃ大学付属校か麻布(早慶にしかいけない組と東大にいける組に完全に２分する)
に行った方が良い。もちろんもてるには顔の良し悪しや家柄や住んでる場所(港・渋区)も関係してくるが・・・
それにしてもいい加減そろそろ青学、慶応、麻布、立教の東京の進学校中高生の独占禁止条例でも施行してくれないものか
小泉総理。これこそここ２０年で１番の社会問題だと思うのだが。少子化の歯止めをかけるにはこいつらから女の子を
守らねばだれももらい手がいなくなり、女の方も早い時期に恋愛から冷めて自己中女になってしまう。自分にだけ投資女が
あふれかえってるのもこの４校のせいだと思う今日この頃。

うちはまだ低学年なので迷っている段階です。
しかし、今の公立小学校も授業内容は低学年にして既におそまつ。
教科書は広げてない子もいるし、後ろで勝手に太鼓叩いている子もいました
地区（都心部）の公立中は全学年合わせても100人ちょっと・・・統合の危機を向かえています
野球部もサッカー部もありません。
近所の公園も球技は禁止・・・おかげで野球をしたこと無いんです
もっとのびのびさせたい・・・多分私立を希望すると思います。

都立小石川中高一貫も視野にいれてます。自分の母校なもので。。。
説明会開催されるようなので参加してみようと思ってます

>>247
＞東京圏でも年収1000万以上の世帯は全世帯の7％以下という。

そんなことはないと思うぞ。
全国平均で１０．５％はあるのに。
港区全体では２８％という数字もあった。
住宅調査会社のデータではうちの学区の平均世帯年収は７００万円だそうだ。
単身者、学生もいるから家庭を持っている人だけでは８００万円くらいあるのじゃないかな。
これからいくと１０００万円以上の世帯は３割以上はいないとおかしい。
ちなみにうちは１５００万円だが公立に行ったよ。
だけど別に何の問題もなかったよ。

国税庁の統計から、給与所得者で年収1000万以上の男性は７％、女性が０．８％です。
そして一番給与が高い年齢層は50代前半。
事業など給与以外の所得者のことを考え合わせたとしても、
子供の受験を考える世代で、年収1000万を超える世帯が全国平均1割いるとは思えないですね。

>>254
ま〜そんなもんだろうな

守田ﾂｶｴﾈ辞めろ

>>254
国税庁のホームページによると平成１５年度で
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/sinkoku.htm
年収１０００万円以上の人員数別（世帯別ではなく）では
東京圏（東京、千葉、神奈川、山梨）で　１５．１％
東京都で　　　　　　　　　　　　　　　１７．３％
世帯年収ではこれよりも更に多いと思われる。

【関連スレ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1097209049/l50

うちも世帯年収は2000万近くあるけど子供は公立中に行く予定。
こればかりは人それぞれ。

>>253
港区の世帯持ちでは公営住宅社宅組を除いて1000万以下の収入では
生活することは難しいでしょうね。それでも半数は公立中へ行く。

>>254
253さんの根拠はこれかな？
http://www.jutenkyo.com/enquete_02/05.html

ちなみに世帯収入が最も多い年齢層は40代　平均8536千円
30代6897千円、50代8530千円、60代以上5410千円
出典は平成11年全国消費実態調査（２人以上の一般世帯）

これを考えると全国平均1000万以上10%は妥当ではないかと。

>>257で納得
>>254さんのは共働き家庭の存在を無視してますよね。
昔と違って最近は結婚しても子供が生まれても仕事を続ける
女性が増えてますから、配偶者１人で１０００万はなくても
単純に500万×２で1000万を超える世帯は、いくらでもあるでしょう。
しかも都市部では婚期が遅いので小学校高学年の子供を持つ親は
３０代後半〜４０代
夫７〜８００万くらいは稼げますからね
妻は派遣パートでも世帯収入は１０００万に届きますよ。

いつの間にやら年収スレにｗ
港区に住んでいますが、何かとお金がかかりますねー
他と比べてどうかは分からないけど

>>81
>>現実にあるよ、早慶以上に１０％行く学校もある。
>>自分の地域のことしか浮かばないのだろう。
その早慶１０％以外の人たちの進学実績を教えて下さい。
結果次第では公立学校を見直せるかも。

>>241
＞＞自分がパチンコに夢中になって炎天下の車中に
＞はい、それはdqnだね。それと子供を公立に行かせることが同義だという考え方が
浅はかだと言ってるの。おわかり？

わかってねえなあ。
子どもを自分がパチンコに行っている間炎天下で放置していたDQNは子どもを殺そうと思っていたわけではない。
「ほっといても大丈夫だろ、よく寝てるし」程度の「あさはか」さ。

公立中に入れるDQN親も同じようなもんだ。

>>262
ここのスレをみれば、いくつかの学校の進学実績にリンクしているところが
あるよ。

http://comic-ekk.homeftp.org/cgi-bin/mini/test/read.cgi/kutchannel4/1000103/
私立中に落ちた子が流れる中学というのも存在するらしいね。
こういうのは、ちょっと違うと思うが。
>>261
港区さんがこういった越境入学は地元の子が嫌がると言っていたけど、
港区在住の261さんはどう思われますか？

>>263
子供は子供用のスレに行ったほうがいいよ。

＞どちらが偉いとか正しいとか言おうと

しているわけではない罠。
DQNにもDQNなりの「正しさ」があるんだろうからね。

高校を退学し、オートバイを乗り回し、１８歳で父親になり、
今では長距離トラックのドライバー。
「昔はオレもワルだったな」
と根性焼きの痕を、襟足だけ長く伸ばしたジャンボ尾崎カットの子どもに
自慢するようなDQNだって間違っているわけではない。
ただDQNなだけ。

>>244
＞私立派の人は進学が目的でないと言ってみたかと思うと、私立の方が進学実績が高いと誇ってみたり
どっちが本音やねん？

どっちも本音じゃない？
お金持ちだから結婚するわけではないけど、お金持ちに越したことはない・・・と思う人もいる。
お金さえあれば・・・っていう人もいるし、イケメンならそれでいいっていう人もいる。
それこそ多様なニーズ。

＞勉強は高校生ぐらいになって、自覚する頃から始めればよい。

これ、言葉通りに取ったら暴論だよね。
小学校６年、中学校３年は勉強しなくていいってことになっちゃうから。

「特別な（受験のための？）」勉強って意味なら、
今の公立小中学校は、ほっとくとスカスカにされちゃうよ。

>>266
＞「特別な（受験のための？）」勉強って意味なら、
＞今の公立小中学校は、ほっとくとスカスカにされちゃうよ。

問題は授業内容ではなくて授業時間数だと思う。
授業時間数が減ったために定着が不十分になった。
ただこの影響を受けるのは平均以下の生徒。
だいたい昔は小学校では勉強などほとんどしなかったね。
授業は聞いているだけで解ったから。

勉強は中学校で若干やって本格的にやるのは高校に入ってから。
それで十分だった。

今も昔も結局どこに行こうが子どもは納まるところに納まってしまうってのが実感だ。
小学校高学年くらいでその子の可能性は大体解るね。

ほんとに人それぞれだからどこへ行こうと好き好きだと思うが。

難関私立を馬鹿にしまくっているのがいたよ…
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kyuushuu&vi=1095861450&rm=100

だれか論破して。

>>264
261ですが、以前の港区さんのレス詳細が分からないので掴みにくいのですが
港区から千代田区のK中学への越境は、親世代には少なくなかったと思います。
実際越境してらっしゃった方のお話も聞いたことがありますし。
個人的に越境児童の多い学校は、受験に対する意識が似通ったご家庭が多くなるため、
高校受験に向けて、学校にも活気が出て宜しいのではないかと。
しかし、税金を使って云々の話になりますと、色々なお考えの方がいらっしゃると思います。

>>267
＞問題は授業内容ではなくて授業時間数だと思う。
授業時間数が減ったために定着が不十分になった。
ただこの影響を受けるのは平均以下の生徒。

あのーそういう問題じゃないと思うんだけど・・・
「今」の小学校、見て言っているんでしょうか？？？
授業時間も減ったどころか、カリキュラムも削減されています。
それ以上に、「授業」がどんどん落ち着いて授業を聞けない子のため、多くのふつうの子にとっての待ち時間化してます。

＞だいたい昔は小学校では勉強などほとんどしなかったね。
授業は聞いているだけで解ったから。
勉強は中学校で若干やって本格的にやるのは高校に入ってから。
それで十分だった。

この「勉強」って、受験勉強とかの意味だと思うんだけど、
昔はそれでも、小中学校の授業時間の中である程度やってたのよね。

＞今も昔も結局どこに行こうが子どもは納まるところに納まってしまうってのが実感だ。
小学校高学年くらいでその子の可能性は大体解るね。

そんなこたあ幼稚園くらいだってわかるさ・・・・

よく、公立で優秀なら私立に行けばさらにその優秀な能力を伸ばせる・・・なんていうバカがいるが、そういう優秀な輩は勉強の他に価値を見出せるものがあるんだよ。

勉強の成績でしか人間の価値が推し量れない寂しい人間なんですね。

>>271
＞よく、公立で優秀なら私立に行けばさらにその優秀な能力を伸ばせる・・・

「優秀」ってのは勉強に限ったことではないんでは？
「勉強も」そうだけど、勉強以外も、やっぱ私立の方がそれなりに伸ばせるんじゃない？

俺もそう思うね。俺は私立行ってたけど、周りはオタクっぽい（いい意味でね）やつがすごく多かった。あいつら公立いってたらいじめられたんだろうな…と思うね。

>>272
そりゃそうだろ
甲子園の出場校でも殆ど私立
公立が出るのは少数派(しかも割と最初の方に負ける)

ボクシングの世界チャンピョンは公立がほとんどだが・・・

＞「勉強も」そうだけど、勉強以外も、やっぱ私立の方がそれなりに伸ばせるんじゃない？

私立は進学に力を入れないとお客様（＝生徒）が来てくれないので、第三者に一番明確に同意を得やすい「進学率」に力を入れるので勉強以外は当然今一なのでは？

案外、勉強はダメでも勉強以外の時間が有効に使える公立のほうが勉強以外が伸びたりしてね。

>>274
その通りなんだけど、おれの言っている意味はまた違う。

>>273さんみたいな話。
オタクがいい悪いじゃなくて、
ある生徒が持っている勉強以外の興味、関心・・・それをやるためにその私立中に入ったわけじゃないんだけど、
入ってみたら同好の士がいたり、いろんな意味で「バカやれる」空気があるんだよね、少なくとも公立みたいに
みんながみんなきのうのお笑い番組の話しているわけじゃない・・・そういう雰囲気。

補足ｷﾎﾞー

大部分の公立中は、社会的ＤＱＮがのさばってるところ。
大部分の私立中には、お馬鹿がすがって、一部の才能のある奴の奴隷となるところ。

ではだめか？

こういう考え方はどうだ？

どうせ高校受験になれば嫌がおうにも事実上の選別が行われる。
それまで、視野を広げる、得がたい機会が公立中にはある。
しかし、その修行を避けて私立中にいったはいいが、どうしようもない生まれ持っての家柄の
壁を見せつけられ、屈折するかもしれない。

どう？

>>279
公立の高校受験って競争率が異様に低いと聞いたんだが
その点どうよ？
唯、俺自身高校受験は経験無いからこれ以上の発言は控える

>>279
選別の時期は中学受験だって・・・

「私立」って十把一絡げに考えるからわけわからん妄想になっちゃうの（ｗ
それなりの私立に行くわけ。

>>280
公立高校の倍率が低いのは事前調整しているから
普通科なら最高でも1，5倍を超えないようにしている

入試問題も中堅層にあわして作られているので
公立トップ高の受験生には易しすぎて昔から問題になっている

>>282
それじゃ唯の出来レースじゃねえか？
選別でもなんでもない
それに、内申書って有るんだろ
公立の高校入試には・・・

>>280
自分の頃の公立の高校受験は、偏差値で輪切りにされた高校を受験するよう
先生に指定されるから、だいたいの公立校は倍率1.1倍くらい。
学区トップ校が若干倍率高くて、一番偏差値低い学校が２倍くらいの倍率。
自分は反抗して指定された学校は受験しなかったが。
地方の学校はこんなもの。
現在の東京の高校は公立・私立問わず様々な選択肢があるから羨ましい。

>>274
私立は文武別道でスポーツの一流どころを取っているでしょ
広告宣伝塔に使っている私立も多く
カリキュラムは別、設備は一流、
中には授業料などは免除して奨学金まで出しているところもある

確かに公立高入試問題は易し杉
問題読まなくても選択肢だけで答えが分かる試験ってどうよ。

お、レスさんくす。
ま、偏差値ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!。でいいよなおまいら。

>>284
だから公立高校の入試は選別試験ではないよ
中学の成績（内申）がすべてで三者面談でどこどこ高校と決められる
本番の試験は殆ど関係がなく中学校間格差を埋めるためのものだと考えられている

これがうまい具合に三者面談で薦められた高校より上の高校を受験すると
ほとんど落ちるんだよね

>>285
成る程の〜
>>286
それじゃ
優れた素質を持つ香具師はその素質を伸ばしてくれる(伸びる)可能性
の高い私立に入学すべきという結論に至る訳だな

>>290
実力に見合う、伸ばしてくれる私立があればいいんだけど
地方では私立の数が少なくレベルが低いんだよ

けどさ、私立って自分にとって都合の悪いことを隠蔽しそうだよな。

>>292
それは別問題の話だと思うぞ

そーかなあ？
だって、私立は最終的には「イメージ」だと思うな。
進学率･設備･校風･･････どれもイメージじゃん。
それに公立のように、来るもの拒まずでないしね。

いじめとか、セクハラとか、表に出ないですーく陰湿なものありそうな気もするんだが。
ないって言い切れる？いや、言い切って欲しいんだが。正直なところね。

どっちもあるところにはあるんじゃない？実際事件も起こってるから。
その後の対応の性質が公立と私立とで違うのでは？

>>295

公立だとさ、それこそうるさい親がいるって言うから、逆にクリアなんじゃないかな？
私立でさ、伝統有名校とかだとさ、ＯＢ会とか保護者とかの圧力も強烈で、
なあなあにされる？

なんか私立って、個人的にブラックボックス

http://f51.aaacafe.ne.jp/~mscontmq/w8nowv3esw.html
http://f51.aaacafe.ne.jp/~binjcvad/vgt7k5p.html

公立の小学校から私立の中学に進学する人は、ものすごく少ないのではないだろうか。
また、私立の中学行ってる人は、ほとんどが小学校からずっと私立なんじゃないだろうか。

>>298
地区によるんじゃない？
公立小から半数が私立中に行くところもあるし。
ただ、私立小は私立中に比べて数が圧倒的に少ないから、
小学校は公立という人が多いと思う。

何の世界でもそうだけど、適・不適はあるから私立に行けば救われる・・・・なんていうのは単なる妄想。
ハンパじゃない金を掛けるだけに、その理由付けは屁理屈にしか聞こえない。

確かに、少しでもマシだと思って私立に行かせる親は多少は進路選択時にオツムを使うかも知れんが、期待にそぐわない成果だった場合の言い訳はＤＱＮ以下に見える。

>>294
そお？最近は公立の方が排他的だよ。

>>292
ハッキリ言って都合の悪いところ同士を比較しても
私立＞公立じゃないか？
そりゃ、私立にも苛めくらいはあるし隠蔽するところもあるだろ。
でも、公立がちゃんと対応してくれているかと言うとそうではない。

>>278
その事情は公立でも同じ。
でも出来る奴が選択するのは私立なわけだから
ダメなところを突付いても公立は私立には敵わないよ

>>275
それはどうせ、私立で優秀な人がボクシングに参戦して無いからだと思う。
私立と公立が競合しているスポーツの大部分は、私立＞公立だしね。

>>271
連投でスマンが、イチローや松井ほどの才能があれば
別だが、人間というものは元々勉強しか能の無い生き物だから
その価値観は間違ってないと思う。
勉強以外で人間が他の動物に優れているものなど無いしね。

>>300
自分で頭の悪さを露呈している自覚はないのか？

＞ハンパじゃない金を掛けるだけに、その理由付けは屁理屈にしか聞こえない。

おまえにとってはハンパじゃない金だろうが、
私立中学にかかる金なんてトータルしてせいぜい中級国産車程度だ。
人によっては大金かもしれないが・・・

要するに、私立中に入れる親は「ハンパじゃない金」をつかっているから
当然その見返りを過剰に期待し、結果が思わしくなくても負け惜しみを言う、
その負け惜しみがアホ

というだけの話だろ。
それは、おまえのようなケチ臭い根性の香具師に限っての話だろ。

とある有名中の説明会行ってきました。カリキュラムの説明で先生が、

「三割削減のうっすーい教科書、あれ国から無料で配布されるけど使いません。
あんなん使ってたらバカになります」

と明快に話しておられました。

>>307
ハハハ
今の公立の指導要領なんざ
アホ増産計画の賜物だろ
どうせ

>>307
＞「三割削減のうっすーい教科書、あれ国から無料で配布されるけど使いません。
＞あんなん使ってたらバカになります」

なーんて言う学校は大体想像つくね。
御三家等のトップ校ではないね。

>>298
全国の国立・私立中の生徒数ー国立・私立小の生徒数＝公立小出身
附属小学校よりは中学高校しかない私立も結構あるんじゃ
ないですかね？

＞自分で頭の悪さを露呈している自覚はないのか？
ま、頭の悪そうな香具師に「頭が悪い」って言われてもピンと来ないが・・・ｗ

中学入学時の選択で、親として公立よりは少しはマシだという判断で私立に入れるという選択もあるかも知れんが、結局あまり成果が出ないんだったら金と時間を掛けて必死になる必要もないという選択もある罠。
このスレタイのような思考オンリーじゃＤＱＮ以下確定。

ないんだったら金と時間を掛けて必死になる必要もないという選択もある罠。
このスレタイのような思考オンリーじゃＤＱＮ以下確定。
↑モノを相対的に捕らえられない上、人格批判に走る

中学受験することの成果が出るか否かは
やってみなきゃわからないよねー
大人になってからやっとわかる。

やっぱしお金の問題ってあると思うんだけど、中高私立で塾なしと
中高公立で塾or家庭教師つきってそんなにお金は違うのかなあ。
うちは地元にロクな私立がない地域に育ったので中高ずっと公立だったけど、
中学ではクラスの9割がたが進学塾に通ってたし、高校は予備校行ってる子が
かなり多かった。田舎なので代ゼミとか河合がなくて電車で遠くの街まで
通ってる子も多かったんだけど、こういうの考えたら私立中高の方が安くあがる
って考え方も出来るかなって。あまりお金の事ばっかりいうとDQNとかいわれそうだけど。

>>314
＞やっぱしお金の問題ってあると思うんだけど、中高私立で塾なしと
＞中高公立で塾or家庭教師つきってそんなにお金は違うのかなあ。
かなりの進学高校逝ってる香具師でも高校２年(少なくとも３年)
になれば普通に大学受験用の予備校(代々木、河合等)逝きますよ

>>311
＞結局あまり成果が出ないんだったら金と時間を掛けて必死になる必要もないという選択もある罠。

いちいち「成果」が保証されないと金（たいした額ではないが）も時間もかけないって生き方がDQNのライフスタイルなんだよね。
まじめに勉強したり、まじめに仕事したり・・・だからといってどんな「成果」が出るか保証してくれるわけでもない。
勉強もせず、だからと言って何かに打ち込むわけでもなく、
「ホントに優秀な香具師は勉強しないで理�Vに行く」とか
「オーディションに受かって芸能人になりビッグになる」
みたいな夢物語に自分をなぞらえているばかりだからDQNになっちゃうわけさ。

私立中に入れる親は、私立中の「成果」を期待するというより、
公立の「負の成果」を回避したいというのが本音。

>309
トップ校ですよ。

≫318
たしかに上位私立では教科書はあまり使わないね。うちは中学の英語、国語はさすがに教科書使ってたけど、それ以外は化学の教科書を参考程度に見てた程度かな。英語は三年分を二年で終わらせた。もちろん社会は別。

>>317
禿同
それに、公立ってイジメとか多そうだし

常に周りのことを考えて行動する習慣のあるワタクシは自己中が多い私立に行っていればノイローゼになっていたかもしれない。
中高一貫私立出が多い大学に行っているがつくづくそう思う。

公立の負の面か・・・同意だな。
しかし、私立だから問題がないって言い切れるかな？

私立のいじめも酷いところはあるよ。
友人（御三家）の話を聞いてゾッとした。
男子校・女子校だと異性の目がない分、陰湿みたい。
公立DQN校のように煙草の火を押し付けられたり、リンチみたいなのは
少ないかもしれないけど。

>>320
私立もイジメはありますよ。
ただ公立のように命がけじゃないけど・・・

公立のイジメは命に関わるから怖いわ。

え？公立私立関係なく生き死にに関わるいじめも起こってるでしょ？＞３２４

＞３２３
なるほどね。
自分が聞いたのだと、子ども同士よりも、親同士の嫌がらせ多いって話だな＞私立
で、それが子どもに飛び火。
学校サイドも正直面倒くさがって、それならば公立へどうぞとかなんとか。
ウソであって欲しいがな。

>>325
さあ？そんな怖い話は私が知っている私立では聞いたことがないわ。

>>323さんのお友達はそんなに怖い学校をどうしてお辞めにならなかったのかしら？

>>326
当人はいじめに加担していたほうだから。
命に関わるようなものもあったらしいけど、それはもみ消されたそうです。

話に聞く限りでは、
私立でのいじめ対象になる子と
公立でのいじめ対象になる子は
タイプが違うみたいだから子供の適性を考えて公立私立（私立でもどんな校風か）
を選ぶのがいいと思います。

>>326

最近は気味が悪いほど、私立の生徒の事件って聞かなくなったが、
昔はリンチで殺害、薬物で・・・とか、聞いたよ。ソースもぐぐればあるんじゃないか？
ま、それだけ私立学校の環境が良くなったと信じたいけどな。
俺は世間の風当たりが強い公立のほうが、逆の透明性があると思ったりするよ。

＞３２７
ハゲドウ！！

そうそう。それだよ！！
今の親ってさ、自分の子どもの資質を客観的に見ないのか、適性無視でとにかく私立っての増えてるよな。
それに、公立学校ってのは、結局は地域の人間が作り育てるのが原則だしな。
悪いが逃げてるようにすら思えるな＞私立盲信保護者

>>327
いじめっ子がお友達なんて怖いわねえ。

何だ･･･ただの糞釣り師か。

>>317
＞私立中に入れる親は、私立中の「成果」を期待するというより、

それはその学校の数字を見れば分かる。
成果を気にしないでいいって気楽でいいね。
ま、将来DQN大卒の刻印を背負って生きていくという
覚悟をこの時点で背負わせてしまうのはどうかと思うけど。

てか、これからは大学全入時代だろ？
いい大学っていったって、まあ、それなりの学力があれば入れる時代だな。
これからの私立学校の売りはどうなると思う？

＞今の親ってさ、自分の子どもの資質を客観的に見ないのか、適性無視でとにかく私立っての増えてるよな。

見たところで見極めるのは難しい。
間違ってても、ほとんどの一貫校じゃ結局そこの高校に行くほか無いしな。
見極めた結果が誰からも文句の言われようの無い「良い」学校ならば
ともかく、あまり大したことのない学校じゃあねえ。

>>330
その人は見て見ぬ振りしていたらしいけど、私の定義では見て見ぬ振りも
加担していたと同義と考えている。
ちなみに凶悪なことをしたのは現在裁判官になっているそうです。

悪いことをする香具師はどこにでもいる。
公立DQN校はシンナーを吸うけど、私立進学校はマリファナを吸うという
違いでしょう。
うちの学校は隠れて煙草を吸うくらいで、そんな大胆なことをする子は
いなかったけど。

>>334
結局親の見得って気がするんだよな。
きちんと家庭でそれなりの家庭教育をしていれば
例え隣の机にＤＱＮが座っていても、それなりの耐性はつくもんだよ。
てか、社会に出たときに、その経験はとても重要だと思うぜ。
現に私立一環工の香具師で、大学ではばか扱いされ、
何とかもぐりこんだ会社でも、同窓生のつながりでコバンザメのようにへいこらして
卑屈に人生を送るのがふえてるっていうじゃねーか。

ま、学校全体、生徒の７割とかがとんでもないＤＱＮの地域とかなら、家庭教育も歯が立たないかもしれんがなｗ


>>335
釣り師でしょそいつ。そうでなかったら、ただの精神年齢の幼い、お味噌ちゃん。
マジレスしても無駄では？とかおもったり。

>>335
＞その人は見て見ぬ振りしていたらしいけど、私の定義では見て見ぬ振りも
加担していたと同義と考えている。

お前馬鹿だろ？

バカはお互い様だろ？

>>336
＞きちんと家庭でそれなりの家庭教育をしていれば
＞例え隣の机にＤＱＮが座っていても、それなりの耐性はつくもんだよ。

今までさんざんバカにされた「公立で揉まれろ」論に近いな。
DQN耐性がついたところで大したメリットはないだろ。
わざわざ好き好んで犯罪の多いスラム地帯に住む香具師もおらん。
DQNを相手にしている間に人生の貴重な時間を失うよ。

>>329
＞悪いが逃げてるようにすら思えるな＞私立盲信保護者

バカだね。
火事になったら逃げるだろ。
わざわざ災害に向かって行ってどうする？

>>318
＞トップ校ですよ。

トップ校は悠々としていて、一部のＤＱＮ保護者の受けを狙うようなセコイことは言わないと思うが。
もし本当ならその学校は大したことはないね。
教科書として適しているかどうかは別として、今の教科書も必要なことは全部載っている。
その教科書でそれを把握できる生徒は少ないかも知れないが。
それが教師として理解できていなければまさにＤＱＮ。

>341
まあ、あなたがなんと言おうとトップ校なんですよ。
それはいたしかたありません。

>>336
全くもって同意。
だけど、受験の主導を握っているのはたいてい母親。
残念ながら母親は父親に比べて大学や社会で多様な人に接することが
少ない人が多いから、こういったことはなかなか理解しにくいのでは
と思う。

子供時代はDQNと接することが無くても、社会人になってDQNと全く
接することのない生活を送る人は非常に稀。ある程度の耐性は必要。
某有名エスカレーター校出身の同僚は、DQNからの電話に怯えて、
出社拒否になってしまった。
ただ、この人の場合はエスカレーター校を選択した親の判断は正しいと
思うけどね。

重症だなお前ら。ｗ
てか、君たちのパラダイスなのね。ここ。ごめん、土足でお邪魔して。ｗ

同意 ♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪ｻﾝｷｭ >３４３

ま、ニュータイプ同士マターリ別の視点からｶｷｺしましょう。ｗ

>>343
＞子供時代はDQNと接することが無くても、社会人になってDQNと全く
接することのない生活を送る人は非常に稀。ある程度の耐性は必要。

これもすでにさんざんバカにされたな。
学校以外でもDQNと接する機会なんかいくらでもあるよ。
しかし、上司や同僚や友人やパートナーじゃないんだから、あんまり関係ない。

>>341
＞教科書として適しているかどうかは別として、今の教科書も必要なことは全部載っている。

そりゃあまりにも教科書マンセーでしょ（ｗ

＞DQNからの電話に怯えて、出社拒否になってしまった。

ありうるな。ｗ

逆の極端な話を一つ。都内の某中高一貫校から、某最高学府を卒業した奴とある仕事をする事になったんだが、
そいつ、よく生きていけるな、ってくらいの、差別論者。惚れ惚れするくらいはっきりしていたんだが、
とにかく、自分と同様の環境で育った人間以外は「ブタ」だそうだ。
一度それが原因で大きなトラブルになったんだが（結局そいつの勘違い）、それを見事まとめたのが、
都内下町在住の香具師。学歴は合ったが、人間的な幅もあった。
で、その後、前者は留学してどっかに消えた。後者は社会人として円滑に業務をこなしている。

ま、完全な正解はないが、夢も程ほどにってことだな。ｗ

だいたい公立マンセーは、

公立出身の、優秀ですばらしい香具師と

私立出身の、ダメな香具師

を例にあげて一般論に結びつけるな。

>>346

いったいどんな感じにバカにされてたのかしらんが、問題は青年期までに柔軟な環境で
様々な考え方を吸収し自己決定力をつけることが、重要だよな。
そりゃ社会に出たら、いろんなＤＱＮと接するだろ。だが、脳みその成長がほぼ終わってから
では、柔軟な判断力や決定力は悲しいかな身につかない。これ、既出だよな？ｗ

ま、公立には公立の弱点はある。
しかし、私立にもあるだろ？
同じ俎上で議論しないと、ただのおなにいだぜｗ

>>349

そらおまえ、これまでこのスレが低レベルだっただけだろ。ｗ

自分は中学時代、学外の交友関係はほとんど無かった。
学外でDQNと接する機会があるほうが、ヤバい気がするが。まあいいや。

>>345　ここの人たち面白いでしょ♪
基本的にはここの人たちはこのような考え方

ある幼児教室からのコピペ
＞　幼児の能力は指導の仕方により、驚くほど伸びます。幼児英才教室では
＞全て、独自に考案した手づくりの教材を使用しており、２才３ヶ月で知能
＞指数116のお子様が、小学校入学時に178になり、やがて超難関・中学・
＞高校から東大へ合格しました。
＞　普通一年間当教室に週一回（1回50分）通うことにより、平均知能指数
＞は20前後も上昇します。

訓練によって知能指数を上げることは可能だけど、それは決して頭が良くなる
訳ではない。同じように、このスレの人たちは中学受験勉強をすることで頭が
良くなると思っているんだよ。

>>350
＞問題は青年期までに柔軟な環境で
様々な考え方を吸収し自己決定力をつけることが、重要だよな。

これが正しいとしても、公立中があんたの言う「柔軟な環境」というのはあんたの思い込みでは？
たしかにDQNに接する機会は多くなる。
しかし、学業優秀な香具師、金持ちの子弟はほとんどいない（例外はあるが）。
私立側の視点から見れば、私立の方が柔軟性、多様性があるんだよ。

>>352

おお。いまどき稀有な存在だよな。好き好んで糞壷につかって、当り散らしてる感じが香ばしいぜｗ
まさ、知能指数とか、早期教育とか、振り回されすぎず、マターリ考えたいもんだな。
時々さ、なんか強迫観念に取り付かれたように子育てしようとしている人いるが、実際怖いぜ。ｗ

>>351
今まで出てきた低レベルの公立マンセーとおまえは同じことを言っている（ｗ

プ
俺のは序章にすぎん
ま、その先に接するだけの価値が今のお前らにあるとは思えんがな。

もっと外の世界を見ろ。
食い物にされてるだけだ。ｗ

開成だが、東大行った奴で幼児期の英才教育をしたやつなんて一人も知らないぞ。

しかしさあ、幸せな連中だよな。私立私立ってさけんでりゃあ、とりあえず安心するんだろ？
そんな程度でしかねーなこのすれ。
がんがれよおまいら。

>>357
俺もしらねーな。
俺の回りも、まあ、けっきょくさ、どの環境にいてもそれなりの能力を発揮するって奴が多かったな。
あと、２割くらいが、ちょっと精神的に病的って言うか、そんな感じかな？
てかさ、＞３５７は最高学府かい？
新入生の健康診断では、別室があるの知ってるか？
俺は選ばれなかったけどな。きっと凡庸だったんだろうｗ

ま、いい学校いけば、処理能力がつけば優秀かって言うと、決してそんなことはない。
人格的にぶっ壊れてる奴もいる。

東大の健康診断で別室行き？
将来、何を専攻したいのかとか何だかんだ
聞かれる時に応対がやばいと
別室行きになるのか？
周りにそんな奴は見なかったが？

>>学業優秀な香具師、金持ちの子弟はほとんどいな（例外はあるが）
成長したね。「例外（かどうかは議論の余地があるが）」はイヤというほど
このスレで既出だから。

私立中堅（からそれ以下と言われる）中よりは、普通の公立中のほうが偏差値
で輪切りにされない分学業優秀な生徒が存在する可能性は高いと思うけどね。

>>357
私も東大行った人で幼児期に英才教育をした人なんて知らないです。
こういった英才教育を施したお子さまが将来どうなっているのか、追跡調査が
あれば興味深いけど。

これは噂だと信じたいが、昔まだ俺が学部生だったころ、
ちょっと手伝ってよといわれ、アルバイトを紹介された事がある。
金がなかったんで、とりあえず面接に逝ったらあなた、早期教育なんたらかんたら研究会
とかいう、妙なところだった。
自給はすごく良かった。ただ、あくまでも俺からするとだが、なんかしっくりこなかったので、
バイトは遠慮させていただく事にした。
で、後日、俺の友達の多くがそのなんたら研究会に呼ばれたらしいが、結局やめたらしい。
学歴を持った人間がいるだけで倍以上金が取れる、とかなんとか聞いちゃったんだそうだ。

根も葉もない噂と信じたいし、俺自身この目で見たことではないんで、
そんなことは決してないと思うがな。

ただ、教育の原点って、家庭（衣食住としての環境）だと思うぜ。
家庭がダメだったら、やっぱだめだろ。

＞３６０

大学名は伏せるが、おまいさんもそこか？Ｗ
白い巨塔のように、白衣で待機している大名行列いなかったか？

今いないのかな？ｗ

折れんときは、心理カウンセラーのいる部屋へご案内されたそうだ。

東大だが新入生の健康診断で
別室は見なかったな。
大名行列？なにそれ？

>>361
＞「例外（かどうかは議論の余地があるが）」はイヤというほどこのスレで既出だから。

そうだね。公立マンセーがバカの一つ覚えのように毎回繰り返す例外の一般化でいやっというほど出てきたね。

＞私立中堅（からそれ以下と言われる）中よりは、普通の公立中のほうが偏差値
で輪切りにされない分学業優秀な生徒が存在する可能性は高いと思うけどね。

理論的にはそうだね。
だからと言って、公立中自体が優秀なわけではぜんぜんない罠。
授業レベルで言えば底なし。
稀少な優秀児は、公立中の被害者でもあるね。
これも　ｙ＝ｆ（ｘ）　の　ｆ　の話をしているのに、
ｘ　と　ｙ　ばかり必死に話す公立マンセーDQNのワンパターンだったね。

今はないの？

健康診断で問診見たいのやるでしょ？
そこでは精神的に病的なところがあるかどうかも見るらしいんだな。
引っかかったら、後日安田講堂下のカウンセリングルームとかにお世話になるとかあったらしい。
てか、俺の周りにも、言い方悪いが、ちょっと精神に異常があるんじゃないか？とおもうやつけっこういた。

他大に逝った友達に聞いたら、そんなに多くないぞといわれて、うーん、・・・・紙一重ってあながち間違っていないのかもとか思ったもんだ。
とりあえずすれ違いで住まんな。

↓こういうのが真性ＤＱＮ

＞337 ：白百合 ◆DQRrMWES1w ：04/10/09 22:17:30 ID:11OoZuPY
>>335
＞その人は見て見ぬ振りしていたらしいけど、私の定義では見て見ぬ振りも
加担していたと同義と考えている。

お前馬鹿だろ？




「黙認」ってどうみても「加担していたと同義」だぞ。

とにかく、いいところも悪いところも同じ俎上で議論してみようぜ。

今でも問診はありますね。　
あの時にまずいとかかるんですね。
つまんない質問ばかりしているなと
思ったんですが。

私立ﾏﾝｾｰの奴はヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰしてもいいから、問題点も晒すべし
公立ﾏﾝｾｰの奴もヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰしてもいいから、問題点も晒すべし

時にはいがみ合ってののしりあってもいいから、子ども達にとっての幸せとは何かをみんなで考えようぜ。

>>369
今もあるんですかｗ
ただ、質問の答えよりも、その挙動で引っかかる事が多いらしい。ｗ

今でもＡランチはあるのか。。。安田の防空壕食堂。
すれ違いごめんなｗ

>>368
おまえ、相当頭が悪いから、まず過去ログでも見て学習して来い。
公立のいい所、私立の悪い所、ガイシュツの話を蒸し返すんなら、少なくとも
バカの二番煎じみたいなのは・・・まあ、そんなものしか出せないだろうけどね（ｗ

>>372
ｗ

東大が総合大では日本一、廃人率が高いのは
確かにそうだと思いますよ。
必ずしも有名校出身者が多いのが
原因では無いと思いますが。

>>374

そうだよな。有名校出身者だから廃人とは限らない。
理３なんか、年度によっては、ほとんどが私立といってもいいしな。

て、おれ、希少のオール公立。。。ｗ

このスレ的にごめんなｗ

>>366
そんな怪しい問診があるんですか。。。
私の行った大学ではそんなの無かった。

明日、366さんの学校を出た人と一緒に飲むから聞いてみよう。
ただ、その人にとって大学生活は決して楽しいものではなかったみたいだけど。

>>376
聞いてみてくださいまし。
なんか昔の調査だったんだが、特にそこは入学時に熱心にやってるようなデータを見た事があった。
ま、オウム事件とか花盛りの頃だったからかもしれないが。

しかし、決して怪しいものではないｗ
きちんと木目の細かい健康診断とおもいますよｗ。


ところで実際自分私立学校って逝った事ないんだが、そんなに素晴らしいものなのですか？
あ、過去ログ読ませていただきますｗ
もし。なんか最新の傾向があったら教えてください。

>>377
オウム事件花盛り。。。
私よりはちょっと歳が下なんですね。
うちの学校には学祭に某教祖が来ましたよ。

>決して怪しいものではないｗ
白い巨頭っていうからw

このスレの私立派の人は、現在の公立は学習指導要領の改定により、以前の公立
とは比較にならないくらい中身がスカスカになってしまっているから、過去の成功
例を挙げても意味がないと言っています。

ある意味正しい部分もあるとは思うけれど、
だからといって公立の中学に入れる親＝DQNは極端ではないかと。

はっきり結論を申し上げましょう！！

今の公立に我が子を進んで進学させる親は・・・・

負け犬貧乏人のＤＱＮ親です。。。。おわり

世帯年収2.6%に入っていますが、子供は公立に入る予定ですが、何か？
http://www.jutenkyo.com/enquete_02/05.html

ちなみに親が進学させるんじゃなくて、子供が自分で決めて公立にしたんだけど。

良い私立の無い地方なら金持ちでも
公立中に行くのは仕方ない。
周りから逆に浮くかも知れないが、、
明倫中の子みたいに、、

>>382
金持ちなら良い私立のある地域にマンションなり家を
借りるか買うか、或いは欧米へ留学させていますね。
もちろん金持ちでも家庭の教育方針で公立という人は
その限りじゃありません。
敢えて子供を公立へ通わせ地元との密着を図るなど
田舎の金持ちなら有り得ますからね。

これも散々既出だろうけど、まず私立って一まとめにするのやめよう。公立よりレベルが上、下で学校の性格は変わってくるし。

>>367
正真正銘のDQNの論理ですね
俺は自分の利益にならない事にわざわざ首を突っ込む(しかもリスクを犯して
まで)程ヴァカじゃねーんだよ
お人良しのアンタと違ってね

>>384
たしかに「私立中」をひとまとめにするのは無理があるが、

＞公立よりレベルが上、下で

って公立中よりレベルが下の私立中はない。

＞って公立中よりレベルが下の私立中はない。


おい、まじかよｗ
あ、有名進学私立以外は私立学校とは認めないのかここは。ｗ
失礼しました。

>>386
あるよ。

白百合 ◆DQRrMWES1w
あんたどうせ高輪や法政程度の低偏差値中学出身でしょ。あんたこそゴミだね。白百合が好きな低偏差値不細工はまず性格を直せよ。
馬鹿なんだから少し謙虚になって社会に貢献すれば？

なあ、マンネリで取り付かれたように私立マンセーしてる奴ら。
育児板逝けよ。そっちのほうがお似合いだよ。あっちもウェルカムだろ。

ねぇ。
ママンをバカにされて逆上してるの？

＞俺は自分の利益にならない事にわざわざ首を突っ込む(しかもリスクを犯して
まで)程ヴァカじゃねーんだよ

↑こいつ、痛過ぎ・・・・

＞公立中よりレベルが下の私立中はない。

何のレベルか知らんが、公立中の問題点をそれなりに検討してその学校の教育方針としるから公立よりシステムとして「上」と言いたんだろうな。

だから、私立に入れない親はＤＱＮだ・・・ってちと乱暴じゃないか？
考慮した結果、その差が親としてのフォローで埋められるものなら、わざわざ必死に金を掛ける必要もないという考えもある。

ここ、入学時の選択に対する「親」の考え方のスレだよね？
親は入学時の判断だけでいいの？
塾・私学の関係者なら理解できるがｗｗｗｗ

＞公立中よりレベルが下の私立中はない。

有名進学中に落ちた子が流れてくる公立中があることは何度も既出なんですが。
本当はそういう公立中もイヤなんだけど、子供の学区の中学校がそういうところ
らしいからね・・・困ったもんだ。

＞親は入学時の判断だけでいいの？
だいたい、このスレの私立派は子供の意志というのが全く感じられないんだけ
ど、将来の進路について親子で話し合わないのかなぁ？
子供が希望する将来の進路によっては、有名進学校を目指したほうが良い場合
もあるし、公立の方が良かったり、エスカレーター式の学校が良かったりする
もんだと思うが。

>>389
>>392
公立ってお前等みたいな池沼ばっかな訳？
ますます公立に逝っては危険だって事を認識させられたよ
公立マンセーのヴァカは一生このスレでオナってなアフォ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1097377774/l50

これってどうなのよ？

>>396
学歴絡みのスレなんて何処にでもあるだろ？

まったくもって低学歴なスレですわね。ｲﾔﾀﾞﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘Д‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

あたしべつにいいけど

別に公立だろうが私立だろうが
子供の学ぼうとする意思しだいだろ。

子供の学ぼうとする意志を潰すも伸ばすも親次第
子供に責任転嫁するのは親の怠慢　親権放棄も同然

あんたわなｗ>>399
>>400とかおいらみたいなｶｷｺに粘着するだけだもんね。

子供の意思がないと意味がないのはたしかだが、意思を持っている子供が最大限力を発揮できる環境を整えるための話をしているわけ。意思次第、で終わらせるなら学校なんかいらなくなるわけで。

てかさ、そもそも公立学校ってのは、地域の住民が自分では教育できないから
専門家を雇いましょうってのが原点だな。言い方変えれば、公教育に対して
口出しする権利と、それを是正していく責任もあるわけだ。
ま、効率化ってことで国と地方自治体という形で何らかの方向性を決めてるわけだが、
その原点はあくまでも地域住民。

で、私学ってのはそれに反対なり、不信感を持つ人間が更に私財を投入して、
自分にとって都合のいい教育をしてくれって頼んでるわけだ。

しかしさ、実際どうかね？
私学に行かせようという親はさ、公立なんてどうなったっていいみたいじゃないの。
それおかしいよな。逃げだよな。まあ、税金を沢山払ってるんだから、それでよしとするか。ｗ

>>394
＞有名進学中に落ちた子が流れてくる公立中があることは何度も既出なんですが。

何だそれ？
有名進学中（？）なんて呼び方があるのか知らんが・・・
有名私立中を受かった子は一応ある程度のレベルがあると推測できるが、
落ちた子、なんて何の指標にもならないぞ。
受けるのなら誰でもできる（ｗ
公立って「○○君は開成受けたんだよ」ってだけで、マンセーしちゃうくらいのレベルなの？

むかしは麻布に落ちたら公立行って高校で捲土重来ってのもごくふつうにあったけど、
今はよっぽどの例外もしくは単なる記念受験じゃなきゃ第５志望までくらいは滑り止め受けるよ。

仮に、ホントに有名私立中に合格する力が自称だけではなくあって、たまたま落ちて、しかも
今時めずらしく滑り止めに行かないで公立中に進んだ子が集まったとしても、
その公立中学に合格ラインがあるわけではない。誰でも入れる罠。
授業だって、学力レベルが高いわけではない。

レベルの高い公立、なんてのは、たまたまその学校に通っていた生徒の進学実績が比較的良い
というくらいのものでしょ？　どうせ勉強は塾でやっているんだし。

まあまあ、このスレの大半は自己満足ですよ。
育児板と同じですよ。

公立って「○○君はサピ通ってるんだよ」ってだけで、マンセーしちゃうくらいのレベル

>>404
>私学に行かせようという親はさ、公立なんてどうなったっていいみたいじゃないの。

そうなんだろうね。
国民の大多数が公立に行くんだから、公教育を考えないと国家の根幹が揺らいでし
まうんだけど、このスレの私立マンセーは自分さえ良ければ何でも良いんだろうね。

＞俺は自分の利益にならない事にわざわざ首を突っ込む(しかもリスクを犯して
まで)程ヴァカじゃねーんだよ
↑基本的にはこういう考え方なんだろう。

小規模公立の統廃合をじゃんじゃん進めればいいんじゃない？

それをすると地方の公立の通学時間が恐ろしいことになるじゃないか…

公立出身者に多く見られます
　負 働　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　 思　勝　今
　　け い　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 い　 っ　の
　　か た　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ま　て　自
　　な ら　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く　す　 る　分
　　と　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厶,　　　と　は
　　思　　　　 i　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　iヽ
　　っ 　　　　 l　　　　　　／": : : : : : : : ＼　　　　　 ,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　て　　　　 _ゝ　　　 /-─-,,,_: : : : : : : : :＼　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　る　　　　「'　　　 /　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　　　　　 ヽ　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
-┐　　　　,√　　 r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　i.i0　　　　　 ",〆,,ｿ,　　v, r.i
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　L_,　,　　 、　＼: : : : _人__人ﾉ_i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6|
人_,､ノL_,iノ!　　 /●) (●>　　　|: :_,=「　　　　　 Ｌ_ i,　,〆 ﾉ,,　＼,　、　　　.ヽｊ
　　　　　　/　　 l ｲ　 '-　　　　　|:/　ﾉ　　思　勝　了　,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
思　負　　{　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ）　　い　っ　 |　　ヽ　　 /τ",,=ﾆェ,, ）,、 . i
っ　け　　 ヽ.　 ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　く　　　ま　て　　＞ .i, 　 i　〆ｴェxノ"　　　ii,
て　か　　　 ＞　ヾ＝-'　　　　　／ !　　　す　る　（　　　ヽ　ヽ ヾ-==~　　　　,ヽ
る　な　　　/＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::ﾉ　　　　　 と　　＞　　 ヽ,,　　　　　　　,,ノ　 ＼
　　 と　　　{::::::::::::::l　`──''''　　 :::フ　　　　　　　/　　　　　　`ヽ ,,,,,__,

>>408
＞国民の大多数が公立に行くんだから、公教育を考えないと国家の根幹が揺らいでし
まうんだけど、このスレの私立マンセーは自分さえ良ければ何でも良いんだろうね。

公立マンセーにしてはかなり頭の良いレスの展開が続いているな（ｗ

その通り、私立に行かせる親は逃げている、自分さえ良ければ、との謗りを甘んじて受けなくてはならないという部分はある。
ただ、現実問題として、公立中に子どもを人質に差し出して、国家の根幹たる公教育に対して何ができる？
何もできない罠。公立中は典型的なお役所。教員はお役人。その傾向はここ２〜３年、いっそう進んでいる。
ぜーーんぜん、保護者や生徒、ひいては国民全体のことなんか考えていない。

こんな状況ではせめて、「公立中に行かせない」ことくらいがせめてもの抵抗だ罠。
非常に消極的ではあるが、公立マンセーしている香具師よりは、「考えて」いるのではないか？

>>412

＞公立中に子どもを人質に差し出して、国家の根幹たる公教育に対して何ができる？
＞何もできない罠。

あんたのお里が知れる発言だな。
なあ、日本っていつから社会主義国家になったんだよｗ。
それとも何か？あんぐりと口をあけてればおいしいご飯を食べさせてくれるとでも思ってんのか？
てめえのあふぉさ加減を棚上げして、自分の弱さを転嫁するなよ。
公教育よりもっとシビアに経営しなきゃいけない私学にきてもらっても、困るんだよな実際。
私学の場合は公立よりもより積極的にどう子供を育てたいかってのがダイレクトに問われる。
保護者がバカだと、レベルが上がらないという問題を全く理解できてないだろおまえ。

ま、ここで私立マンセーをしたり顔で語ってる連中てのはレベル低いよなｗ>>405>>408その他糞粘着の低レベルな私立マンセーにうんざりしている方々。

あ。おれ？
どっちでもいいんじゃねーの？
子供が逝きたいところにいかせてやればそれでいいだろ。
ま、最低限の安全についてだよな、公立学校が今まさに危機的状況にあるのは。
親がどきゅそっていうか、地域の問題だろうなそれ。

とにかくこれまでの流れで思ったんだが、
黙って育児板でマターリしてこいよ。そっちのほうがあんたらにとって幸せだっての。

>>413
＞なあ、日本っていつから社会主義国家になったんだよｗ。

日本はずーーーっと昔から事実上の社会主義国ですが何か？
とくに学校では社会主義が終わっていません（ｗ
知らなかったの？

＞公教育よりもっとシビアに経営しなきゃいけない私学にきてもらっても、困るんだよな実際。
私学の場合は公立よりもより積極的にどう子供を育てたいかってのがダイレクトに問われる。
保護者がバカだと、レベルが上がらないという問題を全く理解できてないだろおまえ。

何か勘違いしていない？

414>あなたの方がﾄﾞｷｭﾝだよ。行きたい所に行かせる？ 子供に道を作ってやるのも、親じゃないの？私は、私立派だけど、正直言うと、迷いもあるよ。でも、全国的に公立中って 荒んでるよね。教師も保護者も‥
一番多感な年頃を、公立中で良いものか否か‥

>>415
＞日本はずーーーっと昔から事実上の社会主義国ですが何か？
それ以上に縛りがキツイ
そうそう、日本の公立って表面上は
「個人の個性や資質を伸ばす」
って言っておきながら何か特別な能力を持つ香具師は叩きにかかる

なんで文科省の人とか公立のセンセ達は
自分の子供を私立へ入れるんですか？

>>418
いや、その認識は間違ってるぞ
うちの私立の先生は（中堅どころ）授業料が無料になるのに、偏差値が自分の学校より高い場合、公立に通わせてるぞ
金が安いとか私立が一概にいいというわけではないらしい
レベルが高ければそっちに行かせるという態度だな
それはどうして？ってのは愚問だろ
おまえも同じだろうから

例えば日大の教授は子供を日大に行かせないけど
慶応の教授は大概慶応に行かせるな
東京大学に受かればそっちに行かせるだろうしな
そんなものだろ
エゴだよ、エゴ
君たちと同じ姿
ｳﾋｮﾋｮﾋｮｵ

もーおまいらって・・・・・・本気でそんなこと考えてんのかよ？

平和な連中だな全く。ｗ
ま、本気で釣られてくれてありがとな。
ま、言いたいことはこれからなんだが、おまいらには理解できないなきっと。
また様子見に移るよ。
心壊さない程度に遊んでくれ。ｗ

とにかくだ、そのまま低レベルで洗脳されたまま持論を展開してくれ。
全く２０年前の論理を大上段から振りかざすとはｗ

かっこいいよおまい。>>415

>>419
＞偏差値が自分の学校より高い場合、公立に通わせてるぞ

何で偏差値が高いのに底なしの公立中に通わせるのか？
高校とまちがえてないか？

いいのいいの。ここは育児板の飛び地に成り下がったんだから。
マターリ笑いながら眺めてよーぜ。

>>419
あ・・あの
私立の先生じゃなくて　公立　の先生の事を訊いてるんですが？
それに、ここは高校じゃなくて中学校のスレですよね？
いくら偏差値が高くても公立の中学校じゃ高校受験が大変ですよね？
偏差値競争って大変じゃないですか？

もう前提自体が崩壊してるから、めちゃくちゃだな。。。。このすれ。
ＤＱＮ親と公立学校からはなれ、いかに私立が素晴らしいかになってるし。

おもろいよおまいら。がんがってくれ。
じゃ、お出かけしてくるぜ。邪魔したな。

私立中学>>公立中学
なのは明らか

でも私立というのは一部のエリートとかが行くところなんだよ
結局普通は公立校なんだよ

明らかに公立まんせー連中は
タダの糞煽りしか出来なくなってるなww

>>428
いや、オール公立だと最早
「普通以下」だよ。平均より上の家庭なら
私立に通わせる率が高くなる。

このスレに公立の教員でも混ざってるんじゃない？

>>428、>>430
そういうのを「煽り」というんだけどね。

>>431
は単なる揚げ足取り

>>417
＞そうそう、日本の公立って表面上は
「個人の個性や資質を伸ばす」
って言っておきながら何か特別な能力を持つ香具師は叩きにかかる

じゃ、私立はどうなの？　とくにあまり偏差値の高くない学校。
エラソーに言うほど、すばらしいんですかねえ。
そもそもＮ６５超程度なるならともかく、５０程度の頭の
連中で「特別な能力」って何なの？すくなくとも頭では無いな(w。

５０程度の頭の子でも、頑張ればなんとかなるのが私立で
６５くらいの子以外は全員潰されるのが公立

N65偏差値ってなあに？

私立教職員のこどもが同じ学校に無料ないし授業料割引で通えるって制度は税法上問題があって
会計検査院の指導で今ではほとんどやってない。
いまだにやってるところは法制無視のDQN学校と見てよろしいかと。

>>434
妄想激しすぎ。

>>434
いくら頑張ったって、６年間N50な集団で過ごさなければならないん
だろ。学年５００人程度の大規模校なら、そんななかに飛び込んでも
学力別学級・最上位クラスに入ればN65以上の資質を持つ精鋭が
そろっているだろうが、そんなに学力別学級にできる一貫校って
あるのかなあ。逆に、落ちこぼれてしまっても同じ道だな。

ま、現実的にそうゆうところにしか受からないのなら、「妥協」を
することも大切だとは思うよ。中学入試はさておき、とくに大学入試
ではね。

N50って馬鹿なんだ

>>438
公立中に生かせた場合、N４０台の
子と６年間つるむことになるしね。
物事は相対的に見るべし。

>>438
普通に考えれば6年間で成長しない？

>>439
それほど馬鹿ではない。私立中学に逝かずに、高校受験塾に
順調に通えば、早慶付属や公立トップ高に入れる可能性は高い。
国立大付属高も十分可能。
ただ、母集団的に厳しいものでも所詮「５０」なんであって特別な
能力では無いな。(w

>>440
３年間だろ。
君のところの公立は中高一貫なの？

>>443
高校に行っても大してメンバーかわらないし
つるむのは、元中が多いからね。

>>442
そうですよね。
N65とN50が6年後に逆転することもあると思うけど。
資質のみでN65以上とは限らないし、それも中学入学時点の話だし。

>>414
わたし、私立マンセーしてないよ（涙）

Nって偏差値のことで良いんですよね？
中学受験時の偏差値なんて当てにならないと思うけど。
普通に大学受験した人なら分かりそうなものだと思うけど。

N=日能研じゃなくって？

>>447
Nは日能研のNなんですか？
日能研40とか日能研65とか、そんな区分があるんですね。ほ〜

塾ごとに偏差値変わるから、日能研で統一しただけじゃ？

白百合 ◆DQRrMWES1w
お前は質問に答えないな。もう１度だけチャンスをやる。お前は偏差値６０以下の学校なんだろ？白百合に相手にされるレベルの学校出身
ではないだろ？じゃあ白百合って言うのやめて実践女子とか頌栄とか品川女子とかせいぜい身の程にあった学校にしろ。気持ち悪すぎる。
あとお前みたいなくずは否定されるとすぐ公立マンセーと決め付けるが,よく覚えとけ。私立を否定してるんじゃなくて、貴様(白百合マニア？)
だけを否定してるんだ。公立なんてどうだっていい。カスなんだから謙虚になってもうちょっと全てのレスの横柄な態度を改めろよ。俺は港区
の私立中高出身だ。偏差値は６０以上だ。この時点で２校しかないだろ？おまえもきちんと学校ぐらい言えよ。そのえらそうな態度は桜陰を
通り越して総理大臣以上だぞ。そんなんじゃ一生白百合女に相手にされないぞ。(白百合大学を除く)

↑
港区の名門私立中出身で
大学はどこですか？

別に中学入学時の偏差値なんてどうでも良い気もします。
白百合さんは、どうして公立をそれほどまでに否定しているのかが知りたい。

私は小学校〜大学院まで国公立だったから、私立校はどんな教育を行っている
のかは興味があります。
彼氏は中高一貫校出身だけど中高時代はとても楽しかったようで、話を聞いて
いるだけでも興味深いです。

私は（一応伝統校でした）が特に母校に誇りを持っている訳ではないので、
私学の伝統が羨ましく思うこともあります。

>>452
さあねえ。
小学校のときライバルだった連中が、公立中-＞公／私立高
と進んだのち、彼（女）よりずぅぅぅぅぅっとランクの高い大学に
行っちゃったからじゃないのかなあ。

つづき

自分の母校に誇りを持っている彼でも、自分の子供には自分で好きな進路を選択
させたいとのこと。小学４年から受験勉強はさせたくないとも言っています。
実際に自分の子供が出来たら違う判断をすることはあるかも知れませんが。

大学受験に力を入れている私立中学は腐るほどあれ（実績が伴っているかは別にしてｗ）
勉強以外の部分にも力を入れていたりして理想的だと思われる私立中学は
数えるほどしか知らない。

漏れは私立中学といえば
半端な学力の生徒をスパルタで実力以上の大学に押し込んでいる
公立中学不適応人間を受け入れている
というイメージがつきまとうねｗ

無茶苦茶な偏見だなww

>>454
＞自分の母校に誇りを持っている彼でも、自分の子供には自分で好きな進路を選択
させたいとのこと。小学４年から受験勉強はさせたくないとも言っています。

これはふつうのことです。

＞実際に自分の子供が出来たら違う判断をすることはあるかも知れませんが。

子どもが小さいうちは、中学受験なんかさせたくない、と思うものです。
しかし、子どもが４年生くらいになれば変わります。

ある意味、人間が成長する過程での通常の変化と言えます。

>>455
彼氏の通っていた中高は、その数少ない（？）理想的な私立校だと思います。

うちの近所にあった中高一貫校は東大進学率は高いものの、大量の生徒を
入学させて詰め込み教育を行い、ついて来られない生徒は放置というよう
な学校のようでした。

公立に通っていた者として、敢えて公立の問題点を挙げれば、伝統が伝わりに
くいというのがあると思います。
これは、特に高校時での問題だと思いますので若干スレ違いかも知れませんが・・

公立教師は転勤が頻繁にありますが、
生徒の自主性を尊重するような自由な校風の学校に、服装検査・持ち物検査
大好きな生活指導命のような先生が転入してくると、やはり雰囲気がおかしく
なるんです。

>>457
どうして子供が４年生くらいになると変わるのでしょうか？
周りのお子さんが塾に行きはじめるからですか？

>>458
地方の公立高校は同窓意識が強いですよ。
自分の学校のカラーも大事にして、先生というより生徒自身が守ろうとしているようです。

>>459
そりゃあいろいろあります。
公教育の現状を見ればこのまま子どもを預けていてはまずい・・・と認識する能力、また現実的な行動を起こす能力があるんでしょうから。
しかし、それ以上に、人間がある年齢になると親に反発したり、異性に恋したり、
そういった、生まれる前からＤＮＡに埋め込まれたような、そういうものに近いのではないでしょうか。
時期がくれば自然にわかります。
あとは想像力（知性とほぼ同義語）の問題。

>>460
うちの高校でも生徒自身が守ろうといました。だけど、やはり限界があるのかな
と思います。地方は超強力OBの力により何とかなるのかもしれませんが、現役
の生徒の力だけでは何ともならないような気がします。

ただ、教育委員会から見てあまり好ましくないと思えるような学校には、学区を
変えられてしまうなどの制裁（？）が待っています。都立校のグループ制などは
そういった経緯だと聞いているのですが。

だからといって、中学から私立というのは正直かなり抵抗があります。
理想的な私立があれば良いのでしょうがパンフレット等を見る限り、そのような
理想的な私立中はほとんど見当たりません。

>>462
住んでいる地方で全然考え方が違いますね。
うちは少数（お嬢様中学、難関中学）以外は皆公立中学です。
なので、成績の良い子も、家の良い子も同級生にいます。
理想的とは到底言えませんがまあ満足してます。
小学校高学年から塾へ行く子、中3から行く子、いろいろです。
そうして成績に応じて各高校へ散らばって行きます。

>>462
理想的な中学校があれば良い→理想的な私立中はほとんど見当たらない→理想に近い私立中に妥協→または少しでもまともな私立を検討

と段階を追うべきと思われるのに、

理想的な私立がない→公立中でいいや

にすっ飛んじゃっていない？
自分のことならこういう自暴自棄みたいな選択もありかもしれないけど、
子どもに関わることで親はそんな無責任なことはできないものよ。

>>452
国立中学出身の女の子(学芸、筑附、お茶)って二言目には自慢げに彼氏の話を始めるからすれてて好きになれない。
男子校出身の私としては大学では男慣れしすぎててすごく苦手なタイプ。しかもプライドあるから公立
出身の奴を蔑視してて、中高のうちは絶対に公立男とは付き合わない。でも初体験は早いんだよな。苦手だよー。

>>464
理想的な中学校があれば良い→理想的な私立中はほとんど見当たらない
→理想的な高校をさがそう→高校受験にしよう

というルートを検討していないほうが「自暴自棄」だと思うんだけどな。
（上に高校が無い私立や、国立中なら別だけどね。）
どうせ、そんなかんじで妥協したような中学校じゃ、高校からでも
いくらでも入れる程度の学校でしょ。無責任といえば、最終学歴に
責任を持てなくなるような学校に子供を拘束してしまうのも無責任。

最終学歴に責任を持つならなお更私立じゃない？
私立だと中堅からでもそこそこの大学にいけるけど
公立だと、そこそこどころかDQNになるからね。

理想的な中学校があれば良い→理想的な私立中はほとんど見当たらない
→理想的な高校をさがそう→高校受験にしよう
↑理想的な高校って？はっきしいって、公立トップでも
私立中堅しか相手に出来ないような状態なのに
そんなこといえるのかね。

おまえらびょーきだよ・・・・。寝ろよ。怖くなるぜこっちが。

>>468
そもそも、「私立中堅」くんだりに中学から妥協してまで逝くメリット
なんて論理的に言えば無い。
どうせ「高校からでもいくらでも入れる」学校。
しかも高校から入る方が難易度が低い場合も多い。
大学進学実績は「そこそこ」止まり。
公立トップのような地元での地位やＯＢ層もなけりゃ、大学付属高の
ような大学受験ナシという特権も無い。

ま、そんな学校はちっとも理想でもないし、偏差値的にそこしか逝けなかった
とかの事情でもなければ高校から逝かせようとも全く思わないけどね。

（校風などでどうしてもっていうんなら別だけど、これはこれで
「理想」のケースだからこの議論の対象外。）

公立トップのような地元での地位やＯＢ層も
だからその公立トップ＝中堅私立だったりするわけですが・・・

>>471
そもそも今となっては公立トップはＯＢ層との繋がりを取りに逝くところ。
今のところは地元の役所や銀行の管理職は大体地元公立トップ高のＯＢだ。
受験教育は予備校で代替が利く。
それがあるから、あんな情けない進学実績でもそこそこの入学難易度があるってもんだ。

うちは、公立優位な地方だけど、それでも、仔細にみると公立高は
少しずつ沈下してきていて、逆に私学は徐々に伸びて来ている。
まだというか当分は公立優位のこの地方の情勢に劇的な変化はないが
このままの傾向が続くといずれ、大阪のように公私が逆転することに
なると思う。

久しぶりに大阪の２，３の私立の進学実績を見たけど、10年前、20年前と
違って、中堅のそれこそ公立の滑り止め校に過ぎなかった高校が
本命公立高を逆転しているのがよくわかる。
「大阪よおまえもか」、次は今、住んでいる地方だろうな。

筑波新線が開通したら土浦１高が
地盤沈下するらしいと１高出の奴が言っていたな。
中学から都内の私立に行かせる奴が
増えそうとのこと。
もともとつくば市辺りは教育熱心な親が
多いから、ありそうな話ではあるが。

>>465
私は国立中じゃないよ。
小中市立、高校県立、大学・大学院国立の典型的公立人間。
それに、社会人にもなって中学の自慢なんてする人いるの？
うちの会社の場合、有名中学出身者はバカにされるネタになるから、
親しい人以外には出身中なんて話さないよ。

>>472
地元の公立高校なんてトップ系を見ても
そういうの全然ないや
トップって言っても偏差値だけだからかもしれないけどね

新設の公立トップ校じゃ有力OBは存在しないね。旧制中学じゃないと。
トップ校でも、比較的新しい学校は生活指導に厳しいところが多くて、
好きになれない。

高卒で就職が当たり前だった時代なら兎も角
高校のOBごときに意味なんてあるの？

地元の役所や銀行などは、大学閥はなくても高校閥は存在します。
旧帝卒が多く入るような企業は同じ大学の卒業生ばかりだから、出身高校で
人脈を形成しようとする。
こういった企業には行きたくないけど、うちの会社内にも有力高校の同窓会
はあるんだな〜（鬱）
私立中高一貫でも昔からの進学校であれば、結構結びつきは強いみたいです。
政治家の出身高校を比べてみると分かりますよ。

ふ〜ん、でもはっきり言ってこれからは個人の時代だし
そうやって特定の高校ばかり優遇するような役所や企業は
勝手に衰退していくでしょ。

>>480
そうでしょうね。
自分で切り開くことが出来る人材なら、どこの中学・高校に行こうが
関係ないでしょう。

豊かな情操教育を受けることが出来て、高校募集の無い私立一貫校がいいなあ・・・
N偏差値55程度でもね

進学実績一辺倒でなく「ＯＢのつながり」「情操教育」といった
面で評価するというのはいいことだとじゃなか。
予備校は過激な受験競争の原因として批判的な人も多くても、
予備校がこれを背負ってくれるから、受験教育ではパッとしない
高校も評価されるようになったってことだな。

>>450
お前池沼だろ？
＞お前は質問に答えないな。もう１度だけチャンスをやる。お前は偏差値６０以下の学校なんだろ？白百合に相手にされるレベルの学校出身
ではないだろ？じゃあ白百合って言うのやめて実践女子とか頌栄とか品川女子とかせいぜい身の程にあった学校にしろ。気持ち悪すぎる。
こんなアフォみたいな書き込みしてる時点でお前さんの脳味噌＆神経を疑うよ
よく想像だけでこんなアフォな事言えるな
コテの由来はお前さんが頭の中で想像しているものとは全く別物ですよ〜
大体俺は関東の人間じゃないし♪
それに、俺の出身中＆高校のレベルはお前さんの妄想とは違うよ
バ〜カ♪

情操教育や教養レベルの向上といったものは、具体的な数値で出ないから、
評価しにくい。
なので多くの私立は進学実績での評価を高める方向に労力を費やすので、
進学指導一辺倒の学校になってしまう。
学校の個性を活かした柔軟な教育を行うのは、私立のほうが有利であるはず
なのに、残念だと思います。

>>485
＞なので多くの私立は進学実績での評価を高める方向に労力を費やすので、
進学指導一辺倒の学校になってしまう。

これは単なる偏見〜妄想でしょ。
たしかに進学実績に力を入れている私立一貫はあるけど、
「進学指導一辺倒の学校」ってそんなの具体的にいくつもある？

中高６年間、進学指導一辺倒の学校なんてあるかもしれないけど、そんなにばっかりじゃないでしょ。
第一、そんなところにふつうの人間は６年もいられないよ（ｗ
むしろ、ゆとり教育によって高校入学時の学力が下がってしまった地方公立が、生徒が塾や予備校などにも通えないことも手伝って
ゼロ時限だとか長期休業時の講習とかで「受験一辺倒」になりつつるんじゃない？
都会で、トップ私立高校を狙うサピやワセアカ通いの中学生も受験一辺倒だし、
内申とって公立トップ狙いの中学生もある意味受験のために毎日良い子ちゃん競争している。

２CHで自分のＮ偏差晒したり、年収晒したり、居住地、学歴を晒しても何の意味も
無いと思う。友達がどうのこうのも・・・
９９％ホントでは無いし、かえってコンプ丸出しだ
ちょっと前に常駐していて嘘がばれた港区サンみたいに・・・・

進学実績にしたって、スポーツにしたって私立が強いというデータがあるし、
トップ公立にしたって中高一貫の流れになっているのは火を見るよりも明らか
なぜ、こんな論議になるのか解らん。
　　　妬みなのだろうか？醜いな・・・・ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝﾊ

>>486
＞ゼロ時限だとか長期休業時の講習とかで「受験一辺倒」になりつつるんじゃない？
都会で、トップ私立高校を狙うサピやワセアカ通いの中学生も受験一辺倒だし、
内申とって公立トップ狙いの中学生もある意味受験のために毎日良い子ちゃん競争している。

別にいいんじゃない。それが悪いなら中学受験で小学生が競争するのも悪いことになる。

でだ、ごくまれにとんびが鷹を生むって事があるだろ。
くそばかな保護者に、すごい高い能力を持った子供。

あんたら的にはどうするべきだと思う？
公立にいかせるか？
それとも、私立に行かせるよう慈善団体とかが善処するべきか？
どうよ？

港区タンは別に嘘をついているようには思えないが・・・。
挙げていた事例も一番真っ当だったじゃん。

>トップ公立にしたって中高一貫の流れになっているのは火を見るよりも明らか

これ自体が良いことだとは私は思っていない。
>>486
の言う通り、地方に限らず公立まで受験一辺倒になりつつある。
でも、学力レベルは下がる一方。
私立のサル真似しかできないなんて、文部科学省の見識を疑っている。

>>489
慶應大って所得の少ない家庭のための特別枠ってあったよね。
今でもあるのかな？

欧米の大学は奨学金制度が整っているところが多い。
中学の状況はちょっと分からないけれど。

奨学金制度が充実して、貧しい家庭の子供も能力に応じた教育が保証できれば、
将来的には必ずしも公が教育を担う必要はないと思っている。

港区は都合が悪くなると出てこなくなり、擁護レスをジエンするね。
そして話題が変わった頃にまた出てくる。

>>491

大学の制度でしたっけ？
俺の親父の時代は、医学部とかにかなり優遇する制度があったみたいだね。
その名残もいまかろうじて残ってるみたいだね。医学部の学費は他私大に比べ安めだしね。

って、すれ違いｽﾏｿ。

＞奨学金制度が充実して、貧しい家庭の子供も能力に応じた教育が保証できれば、

まあ、それが公教育って建前で終わるんだろうね。
ま、俺はヒステリックに私立を盲信するのは危険だと思うがね。

>>493
そうそう、大学。
慶應大は貧乏人には一番優しい大学ですね。
これも、多額の寄付金があってこそでしょうが。

私はもう少し建設的な私立派の意見を聞きたいんだけど、残念ながら
このスレにはそういった人はいないらしい。
たぶん高等教育の現状を知らない人（子供？）たちが妄想で書いている
みたいだけどね。
このスレタイが問題なんだろうけどw

>>488
＞別にいいんじゃない。それが悪いなら中学受験で小学生が競争するのも悪いことになる。

君はかなり頭が悪いみたいだね。

>>485で
＞多くの私立は進学実績での評価を高める方向に労力を費やすので、
進学指導一辺倒の学校になってしまう。

ってもろ偏見が書いてあるから、むしろ、地方公立の方がそうじゃん、って書いたわけですが。

それと進学指導一辺倒の学校生活を云々することと、競争を云々することとは違うね。

>>494
＞たぶん高等教育の現状を知らない人（子供？）たちが妄想で書いているみたいだけどね。

いきなり「高等教育の現状」を知っているかのように自慢し始めるわけわかんない人・・・
どこがどう関係しているのかしらん？

>>487
そりゃ、少子化だから高校が中学を持って定員を確保しよう
というのは自然な流れ。
同じように大学のほうも高大一貫コースがますます大きくなりつつあるん
だけどねえ。マーチ以上の私立大学は学部の定員や一般受験定員を
絞る動きはあっても、付属高校の定員を減らす動きは全く無いし、
昔は下から２０％くらい足きりしていたのに、今じゃ希望者全員が多い。
国立大もついに付属高校からのエスカレータを始めるようだし。

俺は小中一貫＆高大一貫が理想だと思ってるけど、まあいろいろ
あっていいとはおもうよ。高大一貫ばかりだと、地方は非常に
不利になるしね。

基本的にアメリカの公立高校は貧乏人が行くところで
生徒が黒人ばかりと言うのは珍しくないよ。

階層による進路の差は日本より激しい。

>>495
競争は何らかの形でしないとならないし。
だから、何時その競争をするのか、何回するのかが問題。
もちろん、それはその親子の選択に委ねられるべきである。
芸術やスポーツでは低年齢のうちから始める必要があるだろうし、
医療や法律のような大学院専門教育が主体のものはその逆だろう。

>>498
アメリカの場合は日本のように国が義務教育の保障をせずに、基礎自治体が
担うから、貧乏な自治体はますます公教育が疎かになる。自治体によって教師
の給料の差が２倍以上あったりするという文献を読んだことがある。
以前のスレにも書いてあったけど、こうなると治安がますます不安になる
よね。

現在の日本ほど、階層の差が無く高等教育の道が開かれている国は少ないと
思うが、今後どうなるかは激しく不安。

>>495
>>485は別に偏見とは思わないな。そういう傾向にあるのは確かだ。
そのこと自体は別に悪いこととも思わないし。そういう傾向が望みなら、
中学受験すればいい。そこには、それなりの負担がある。

公立に行って内申とって公立高校に行くとか、サピに行って高校受験
するとかの道を選んでも、別にいい。もちろんこちらも、それなりの負担が
ある。

前者が天国で後者が地獄みたいな書き方をするのはよく分からない。

>>486
私立への偏見ということではなくて、評価システムの問題。
最近は公立でも行政評価という考えが定着しつつあって、やはり進学実績で評価の
優劣を決める傾向が顕著になってきている。

それ自体は決して悪いことではないけれど、評価の基準はいろいろあって良い
はずで、評価しやすいという安易な理由で進学実績のみに頼るのは危険。

>>501
はっきり言ってあんた頭悪すぎ。

＞多くの私立は進学実績での評価を高める方向に労力を費やすので、
進学指導一辺倒の学校になってしまう。

に対して、

＞たしかに進学実績に力を入れている私立一貫はあるけど、
「進学指導一辺倒の学校」ってそんなの具体的にいくつもある？

って書いているんだから、

＞>>485は別に偏見とは思わないな。そういう傾向にあるのは確かだ。

なんて何の根拠もない感想書く前に、そういう私立中を具体的に挙げてみな。

今、どういう話が議論されているかさえ理解する能力がないみたいだな。

>>502
私立中高にとって、進学実績がその評価の重要な要素であることに反論はない。
あんたの言っていることは、

＞多くの私立は進学実績での評価を高める方向に労力を費やすので、
進学指導一辺倒の学校になってしまう。

って言うことでしょ。
偏見〜妄想って指摘しているのはその部分について。

＞多くの私立は進学実績での評価を高める方向に労力を費やすので、
進学指導一辺倒の学校になってしまう。

って言う人、これが偏見〜妄想じゃないと主張する人は、首都圏の学校で
「進学指導一辺倒の学校」を列挙してみてごらん？

あらかじめ言っておくけど、「進学指導一辺倒の学校」であって、
「進学実績や進学指導のよさをアピールしている学校」ってだけじゃだめなことはわかるよね。

>>494

まぁ〜ねえ。。
見てて失笑してしまうよな。
まあ、育児板か学歴板なら別なんだろうけどね。
ただ、時々参考になるｶｷｺがあるんで見てるんだけど、
そのｶｷｺの間のやつがね。。。

辛いですよ実際。ｗ

>>505
あのー、ある特定の学校が一辺倒かアピールかは誰が決めるの？
そんなこと言ったら、地方公立が進学指導一辺倒と言う漠然としたあなたの
主張は、なぜ正当性を持つの？

全体的な傾向の話をしてるのに、へんてこな詭弁をつかうなよ。

実際、私立の中学はどこもかしこも進学には力を入れているよ
進学よりも情操教育？？の方に、もしくは両方？？力を入れている
中学なんてごくごく僅か。
進学実績が学校の評価につながるんだから仕方がないといえば
仕方がないといえるけど、その度合いが問題で
7時間や8時間授業を行って無理やり学力以上の大学に押し込もうとしている
私立は様々な意味で問題があるね

公立高校（公立トップ）の詰め込みの話が出ていたけど、これは小学校中学校のゆとり教育
のしわ寄せで仕方がない部分もあって
先ほどの私立中学でいうスパルタとは意を異にする。
ただ地域によっては政治的な要因も絡まってスパルタを施し
東大に何人押し込んだかで評価が決まる公立高校もあることは否めないけれど
大半の公立高校（公立トップ）は授業の進度は速く厳しいものの放任だよ

>>506
そうですねw
参考になるカキコはあるんですけどねぇ。
>国立大もついに付属高校からのエスカレータを始めるようだし。
これにはびっくりです。メモしなきゃ_ψ(‥ ) ｶｷｶｷ...

教育には情報の非対称性が存在するから（ここが教育改革が進まない大きな
理由なんでしょうけど・・・）、公立私立に限らず良い部分・悪い部分は、
ある程度推測に頼らないと把握しきれないはずなんですが・・・。
列挙しろとか、証拠を示せとか、不毛ですよね。

また馬鹿が沸いてきたなww
無駄と思うなら来るなよなww

お、あなた話せるね！！w>>509

ここんとこどういうわけか、中途半端に知識を垂れ流しする奴多くて
もういやんなっちゃうよねぇ。

＞教育には情報の非対称性が存在するから（ここが教育改革が進まない大きな
＞理由なんでしょうけど・・・）、公立私立に限らず良い部分・悪い部分は、
＞ある程度推測に頼らないと把握しきれないはずなんですが・・・。
＞列挙しろとか、証拠を示せとか、不毛ですよね。

そーそーそー！！そこがぜんぜんわかってないのか、わかってても都合が悪いから無視してるのかわからんが、
そこが前提の一つなはずなのに、何必死になってんだかって感じだよね。

ま、マターリ鑑賞するのが大人のたしなみって奴っすかねえ。ｗ

良かったらわかる人同士でｗこれからもマターリ実りある議論をしましょうや。

何がマターリ鑑賞だよww
うざいよお前ww
馬鹿丸出し（ﾌﾟﾌﾟ

なんだよお。気に触ったかああ？
レスくんなくていいから。そんなに気を使わなくていいよ。
使うところ違ってるからさ。ｗ

自分に都合の悪い事実の列挙は
無意味とわめき
人格批判にすり替えるキチガイ(ププ

誰が気なんか使うかよww
勘違い低能馬鹿を馬鹿に
しているだけだって（ププ

>>497　俺は小中一貫＆高大一貫が理想だと思ってるけど

お話、たいへん興味深い！
高大一貫というのは、イメージとして旧制高校→帝国大学のようなもの、
あるいは高専を４年制大学化するような感じでしょうか？
私も区切りとしては、小｜中高　よりは　小中｜高　のほうが自然に感じる
けど、いろいろなケースを考える必要がありそうですね。

ﾜﾛﾀｗ
ま、ごめんな。もう意地悪しないよ。
じゃ、また建設的な議論しような。

毎日お前が来ると途中で話が
終わるのに気付や低能クン(ww

お前に建設的な話が
できるのかな(プwww

カテゴリー論か。
確かに面白いよな。
でさ、さんざ既出だろうが、従来の枠組みが今の子供たちにとって、
その発達段階にとってあっているのかどうかって言うの問題だよな。
それと進路決定としての教育枠。

自分なんかはある程度の段階で、技能系と学術系に分けたほうがいいとさえ思うよ。
それでも問題は山積だがな。
そう考えると、私立のほうがある意味柔軟に対応できそうでもあるな。

>>507
＞あのー、ある特定の学校が一辺倒かアピールかは誰が決めるの？

話のすりかえ。

＞そんなこと言ったら、地方公立が進学指導一辺倒と言う漠然としたあなたの
主張は、なぜ正当性を持つの？

＞（地方公立高は）ゼロ時限だとか長期休業時の講習とかで「受験一辺倒」になりつつ（あ）るんじゃない？

と「傾向〜危惧」は書いたけど、

誰かさんみたいに、

＞多くの私立は進学実績での評価を高める方向に労力を費やすので、
進学指導一辺倒の学校になってしまう。

なんて言い切ってませんけど（ｗ
具体的に一校もそんな（進学指導一辺倒の）学校を上げられないのに

＞全体的な傾向の話

もない罠（ｗ

話のすり替えも

単にそれをききたくない人にとっては容易にすり替えになる罠ｗ

基本だなｗ

>そう考えると、私立のほうがある意味柔軟に対応できそうでもあるな。

そうですね！スーパーサイエンススクールとかは、私立に設置したほうが
良いと思う。（確か私学も入っているんですよね）
現状のように公立校で行うなら、10年は転勤なしの専門家を配置しないと
対応できないでしょう。

港区さん、今日は名無しなんだ

>>508
＞実際、私立の中学はどこもかしこも進学には力を入れているよ

あの〜そんなことは誰も知っているんですけど・・・
まあ実は「中学」が「進学に力を入れている」ってのはかなる違うんだけどね。
それはまあ置いておこう。

＞7時間や8時間授業を行って無理やり学力以上の大学に押し込もうとしている
私立は様々な意味で問題があるね

だから、そういう私立中ってどこにあるの？？？
「多くの」私立中と言ったり、私立中の「一般的な傾向」とか言ったりする人がいるけど、どこよ？

つまりさ、私立のよさってのは、その権限の範囲なりで
結構融通が利くってとこだよな。>>523

公立だとそうはいかない。
職員の配置からなんじゃかんじゃと縛りがある。
ただ、公教育としての性格上そこは必要でもあるんだよなあ。

ま、俺個人としては私学のほうが現状では幅広い対応が出来るかもって点でいいかな？とも思うんだよな。
けど、公教育には私学にない安定感も何とか保ってるわけで。

公教育に対しては、あぐらをかいてんじゃねーぞとも言いたいなあ。ｗ

矛盾点を指摘したら、「すりかえ」「言い切ってませんけど（w」だもんなあ。
議論にならんよ。言葉遊びしてんじゃん。

＞具体的に一校もそんな（進学指導一辺倒の）学校を上げられないのに
挙げる必要があるのか。そしてあんたは公立の話をするときにいちいち具体的な
事例を挙げるのか。

>>523
公立の強制転任制は良くないよね。進学指導重点校とか、スーパーサイエンス
スクールとかは、専任の教員を置くようにするべきだと思う。

ふと思ったんだが、学校教育の最終目的ってのは、
乱暴な話だが「進路の自己決定」だろ？

それを単に「進学」とだけにこだわりすぎてないかあ？

それ、ちゃんちゃらおかしいぜ。

>>527
＞矛盾点を指摘したら

読解力がないことを露呈することを矛盾点を指摘するとは言いません。

馬鹿がウダウダ言っていないで、

進学実績での評価を高める方向に労力を費やすので、
進学指導一辺倒の学校になってしまった多くの私立

の具体例を挙げればいいんだよ。

(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ 質問

このスレ的には何を最終目標にしてるの？

＞進学実績での評価を高める方向に労力を費やすので、
＞進学指導一辺倒の学校になってしまった多くの私立

具体例って、何？学校名？
学校名は勘弁してくれよ。

ただ、おいらの周りに一貫校からおいらと大学で出会った奴は結構いるから、
そいつらから聞いた話をそれなりに、でいいか？

けど、ねむいんだ。
あしたでもいいかな？

しかし、いつからこんなにぬるくなったんだよ。この板は。

今日は寝ていい？

>>529
馬鹿はそっちだ。調子乗るな。
具体例を挙げる必要がないと言ってるのに
「具体例をあげればいいんだよ。」ってアホか。

ごめーん。


寝る。

「進学指導一辺倒」の学校なんか私立のそれも中学にないだろ。
こんなものはマンガとか馬鹿な香具師の妄想の世界だけに存在する。
「受験勉強重視」の学校っていうんなら、私立でも公立でも変わりなくあるでしょ。
おそらく公私の差ではなく、都市と地方の差でしょ。

とにかく一部の公立マンセーは偏見きつすぎ。

>>535
ああ、中高一貫だから中学はのんびりしてるってことか。
でもその代わりに小学校のときに日能研通うわけだから同じだろ。
大学受験はどのみちあるわけだし。

子供より保護者の方が嫌なんじゃないかな
公立親との付き合いが。。。

やっと場違いな馬鹿が
寝たようだww

もう二度と来ないでね〜〜〜プw

>>528
日本語では「大学」になってしまうけど、
例えば理工系の大学を英語で言うと、university　ではなく　institute
何もひとまとめに「大学」にする必要はないんじゃないかというのが自分の考え。

学歴が形骸化している現状では、古くさい考えかもしれないけど、医学部なら医学
校、教育大学なら師範学校というように、要は専門職を専門職として、尊敬できる
ような位置づけにすれば、何も大学にこだわる必要はない。
専門職大学院なんて必要ないと思う。何故大学院でなければならないのか？

激しくスレ違いごめん。
でも、大学や職業のことを考えないと、中等教育も考えられないし、中等教育
はそのような進路決定をサポートしていくところだと考える。
そうじゃないと、大学は出たけれど・・・という人がどんどん増えて行くだけ
でしょう。

>>531
＞具体例って、何？学校名？
＞学校名は勘弁してくれよ。

だって「多くの私立」って言うんだから、そういう「受験一辺倒の学校」の方が多いってことなんでしょ？
だったら具体的な学校名を挙げることなんて造作もないことだと思うけど？

たとえば、
開成、麻布、武蔵、桜蔭、女子学院、雙葉、駒場東邦、巣鴨、海城・・・
どの学校が受験一辺倒なの？
そのレベルはかえってそうじゃないって言うんなら、たとえば、校名が「あ」から始まる私立中学のうち、何校が
「受験一辺倒」なの？？？

よ〜〜〜く考えて見ればわかるじゃん。

>>485は偏見〜妄想なの。

485さんの書いた「進学指導一辺倒」は単に進学重視という意味に読むのが普通。
進学重視の学校が多いのは名無し＠さんも否定してないでしょ。進学以外指導
しない学校なんてあるわけない。ちょっと大げさに書いただけなのに鬼の首を取った
ように揚げ足取ってるみっともなさに気づきなさい。

>>541
＞485さんの書いた「進学指導一辺倒」は単に進学重視という意味に読むのが普通。

おいおい、「進学重視」と「進学一辺倒」にはものすごい差があるぞ。
つまり公立マンセーは、
「進学重視」程度のことを「進学一辺倒」と大げさに謗ることが普通になってるってことだろ？
そんなもん議論じゃない罠。

ところで、では、「進学重視」の私立中とは？
「あ」で始まる学校にどれだけある？

>>539
専門職を学部で養成できなくなったからだよ。
学部の教育レベルが著しく低下しているのは紛れもない事実

80年に大学に入学しましたが、当時教授がよく言ってました。
「今の大学生は昔の高校生と同じレベル、大学教育が成り立たない。
ほんとうの大学教育は大学院ではじめて可能になる」
しかし７０年代の公立教育はなかなかのものだったらしいと後で知りました。
現在の三割削減カリキュラムの子供たちが大学に入ったとき何て言われるんだろう？

昔の中学生レベル？

>>542
まだ言っているよ。
無意味な揚げ足取りする厨房は、邪魔だから消えてほしいな。

私立派、公立派って分けるのもナンセンスだが、このｶｷｺ見ている
と、私立派ってヤバ杉。
まっとうな話ができる私立派プリーズ。

>>545
私の事ですか？ここの人は勉強の事ばかりで心に余裕がないですね。しかも低偏差値私立が多いからなおさら。
勉強だけのために私立に行くわけじゃないのにねえ。大学の人脈より中学の人脈が100倍大事だからこそ親は
私立に必死でいれは入れる人は小学校から付属にいれるのに。学力低下の原因は人脈上昇の証。勉強はその次。
ぎりぎりでも東大か東工大か国立医には入れればいいわけだし。鉄緑会も勉強より出会いの場(特に女子との)。
宿題多くてうぜーけど。

>>520
>自分なんかはある程度の段階で、技能系と学術系に分けたほうがいいとさえ思うよ。

そうそう、たとえば>>539に出てくるような、医者や教員、技術者、弁護士は技能系
として育成し、研究者になるのであれば学術系として育成するのがいい。

小学生では具体的な進路を決めるのは無理だし、中高一貫→大学だとモラトリアム期
間が長くなるだけ。

中学後半から高校前半までに、将来の進路をある程度決めて育成を行えば、
18歳には専門教育に取り掛かることができるのではないだろうか？

>>545
＞無意味な揚げ足取りする厨房は、邪魔だから消えてほしいな。

痛いところをつかれると「揚げ足取り」とか「無意味」とか・・・

公立マンセーは、「私立は進学一辺倒」〜「進学重視」などと決め付けているが、
一体、そんなに「進学」「進学」言っている学校なんて私立の何パーセントあるっていうの？
しかも私立「中」だぜ。

公立マンセーが軒並みＤＱＮなのは、結局、自分の偏見を妄想に昇華して語っているからだ罠。
「揚げ足取り」どころか、これが公立マンセーの本質だよ。

国立医学部なら医者になるんだろうけど、東大や東工大に行って、
将来何になるのかい？

勉強なんて二の次なんて言っている香具師に、国立大学予算を使う
なんて税金の無駄遣いもいいところ。

>>549
遂にそういう事を書き込むようになったか

>>548
将来の進路を決めてから大学を選ぶのが普通で内科医？
官僚になりたいのなら東大に行っていたほうが間違いなく有利だろう。
（ロボコンに出場したいから東工大という香具師もいるとは思うが）

だけど、東大・東工大・医学部って脈絡なさすぎだろう。
何のために大学いくのか考えたほうがいいよ。
目的意識もなく大学に行く香具師がいるから学力レベルが低下する。

＞将来の進路を決めてから大学を選ぶのが普通で内科医？

今の中学生がそこまで立派とは思わんがｗ
そんな「まとも」な輩は私立派にもそうそういないだろう。
とりあえずは、名の通った私立に入れて、そのあとゆっくり考える（成り行き任せ）のがほとんどなのでは？

目的がしっかりしている親子より、なんとなく＆見栄っ張りの方が多いような気がするな〜

＞ID:wNJNlWPB

＞今の中学生がそこまで立派とは思わんがｗ

中学生のうちに進路を決めて大学を選ぶのが立派なのか？
さらには中学に入れる前すなわち小学生のときに親子で目的をしっかり持てと言っているわけ？

まあ小さいうちから将来の目的を持つことが悪いとは思わない、むしろ、良いこととは思う。
しかし、そうでなくても別にいいじゃん。
中学高校でも大学からでも遅くはないと思うが。

＞中学生のうちに進路を決めて大学を選ぶのが立派なのか？

立派でしょう。
なかなか出来ることじゃないから。
ただし、１０代前半でどこそこの大学の研究室が優れているなんていう情報なんて、当然持ち合わせてないだろうから「親」としてのフォローによるけどね。

でも、目的なんて人生至るところで変化する場合も多々あり。

要は、その時々の自分のした行動に理由付けは必要でしょ？
それが若いうちから出来るのなら立派！と思われ。

中学生くらいの年代で、ハっきり夢と大学を結び付けられるのは
かなり賢い子だと思うよ。普通その年頃なら勉強する理由付けも上手くできないまま
大人に言われるままに勉強してるだろうからね。

確かに８・４制実施してる私立あったよね。
やっぱしこういう思い切ったことが出来る私立って好きだな。

>>554
まあ理想論としてはそうだろうけどね。

現実ってもっときびしいものだよ（ｗ

>>553
＞中学生のうちに進路を決めて大学を選ぶのが立派なのか？

それほど立派だとは思わないが、、大きな影響を与える。
医者になりたきゃ、医学部合格実績のあるそれなりの学校を
選ぶ必要があるし、国家公務員キャリアになるにしても同じ
ようなもの。文系学部のみとか理系学部のみの大学付属高
を選択するってのも、将来その学部に行くという選択になる。
進学校は進学校で、早い段階から文系理系別の進路指導を
行っていて、これも同じ。
中学生段階どころか、中学受験があると小学のときの選択が
影響を持つ。
そこそこの総合大学の付属高なら、その大学の学部の枠でしか
選択できないが、いちおうごく一般的な一通りの学部選択の
柔軟性はある。（これがマーチ以上の大学でしか「高大一貫」が
出来ない最大の理由だと思う）
そういう点で、学部構成に片寄りのある女子大の付属学校を
選択する親の気が知れん。

＞中学生のうちに進路を決めて大学を選ぶのが立派なのか？

という問いかけは、おまえら想像力がなさすぎっていう皮肉だったんだけどね。
現実はもっと複雑だ。

自分の好きなことがわかってるから目的が定まる、と思うんだけど、
日本の中学や高校の教育って、そういう自分の好きなものを見つけたり、
好きなものをどんどん追求できるような教育にはなってないよね。
そこらへんを改革したほうがいいと思うんだけど。

好きなことがあってそれを目指して進むのはいい事だと思う。
しかし好きなことを小学生のうちから見つけられなくとも構わない。
普通小学生が医者や弁護士になりたいなどと言わないと思う。
こう言うのは親が吹き込んでいる可能性大。
医療や法に関心を持っているのなら大いに結構だが、親が世間体と収入が良いから
といった理由で子どもに吹き込んでいるのなら将にＤＱＮ。
こういう子は結構多いと思う。

医者弁護士もそうでしょうが、子供の頃は親の職業を目指すのが一般的ではないの？
親の背を見て育つというか

小学生が医者や弁護士や大学教授を目指すと言うことが信じられない人がいる一方で、
親や親戚がそういう人ばかりで、身近なモデルを見てそうなりたいと思うのが自然な環境の子もいる。
やはり生まれ育ちと目指す職業ってある程度相関関係があるし、それを支える教育にも同じことが言えるのでしょうね。

育児板が熱いぞおまいら！！

子供の時は、周りの友達に影響されやすいので、環境も大事。現在私立小だが、来年受験予定。経済的余裕と、学力が伴えば、私立に行かせた方が良いと思われ。頑張れ受験生！

親の職業が医師や弁護士なら子どもが自然に目指すのはわかる。
しかしどう見てもそれほどでもない家庭で小さいうちからそういうことをいう子がいる。
こういうのを見ると親が大体わかる。
うちの子は高校時代に旧帝より下（旧六）なら現役で入れると先生に言われたが、
医者はどうしても嫌だと言って東大に行った。

566>東大に、入った後どうなったのか‥が、知りたい。

人間、得意得なことが好きになる、苦手なことが嫌いになる。
だから、早く子供の才能を磨いたものが勝つ。
とゆうか、早く親が決断したものが勝つ。
世の成功者の伝記を読めばつくづくそう思う。
スポーッの世界、芸術、勉強すべて親の決断、覚悟から始まる。

>>565
子どもさんが私立でつまらない人間味のないまじめ君に育つといいね！
偏差値大好きだもんね！

↑
まともなレスに対しこのような
嫉みと偏見に満ち溢れたレスを
つける公立マンセー低階層者www

>>570
禿同

>>570
569のようなレスつける人は公立マンセーなんかじゃないと思うよ。
関係ない人、なんでも煽りたい人だ。
どっちのレスにも煽りレスつける人はいるけど、
真面目に考えてる人には出来ない芸当だと思う。
私立マンセー諸君はこのようなものにつられないで欲しい。

公立母なんかに569のような僻み丸出しの人が実際いるんですよね。
塾での順位とかクラスとかに異常に詳しく、進学先を血眼で調べまわる。
有名どころだろうと無名だろうと斬りまくりで、公立に行く我が子の正当化に余念がない。

>>573

自分と価値観の違う人を嫉む脳内が寂しい人たちは、公立派・私立派問わず存在しますよ。
どこにでも底辺レベルはいるんです。
２、３上のレスにもいるじゃないですかｗ？

教育熱心であれば親は小学校や中学を受験をさせるのは当然だの。
公立親は偏差値マンセーだの。
どっちやねん！と。

思うに‥
公立全盛期というか、つい最近まで公立には
猛烈な教育ママなる怪獣がいたんだけど
最近は皆私立にいっているんじゃねえの？

足立区ＤＱＮ
18歳　母親
36歳で　孫が出来
54歳で　ひ孫が出来
72歳で　玄孫が出来る

慶応は小学校から入ってなんぼの。中学校からはいるが最後の敗者復活戦。高校からはいっても内部進学の奴らは別世界の人。遊び仲間に加われない。
大学から入る価値があるのは女子穴死亡の公立帰国子女とミス慶応から女子アナ狙いの地方のお嬢だけだって友達が言ってたが超むかつく。
勉強する気がない奴が早慶行くって事か？

>>578
「グロテスク」読むと慶応の感じが良くわかる。
「できる子」、「お金持ちの子」、「美人の子」　以外の子は存在価値がないらしい。
「できる」とか「お金持ち」とか「美人」ったって半端じゃないレベルだからね。
それでも「お金」だけではなく「できる子」や「美人の子」の価値も認めるところはやはり慶応って気はする。
それが嫌なら行かなきゃ良いだけで、ま、人それぞれさ。

自分を排除するようなカリキュラムを学校であてがわれることの不条理に、（公立の）彼らが気づかないはずがあろうか。
模範的なものとして与えられた、決して動揺しないカリキュラム。
それは結果として生じるひどい影響を考慮に入れてないばかりか、
その影響のもとにしっかりと根を下ろすのである。
排除については言及せず、その対策を講じるどころか、むしろ
排除を支えるシステムに加担するカリキュラム。　
あの≪若者たち≫およびその家族を排斥することを大部分、理にかなっていて望ましく、
もっと徹底すべきだとすら考えている社会によって、その社会に都合のいいように制定されたカリキュラム。
それを消化する若者たちが、付加触民の役割を暗黙のうちにあてがわれていると感じるようなカリキュラム。

↑またか

公立キチガイ569＝574WWW
キモイから早く死ねよ。

全くこのスレの公立マンセーは
ことごとく低能キチガイばかりww
公立中はアホの溜り場なのが(ププ なのがよくわかよるな。

さぁ、低レベルな煽り合いになって参りました〜

>>582-583あたりの低脳発言は、荒れた公立中に行っても全くひけをとらないぞ（プ

すばらしい！！

>>570は糞レスの典型かもな。
しかしそれを公立マンセーと決め付けるのもどうかな？

俺はどっちでもいいよ。
とにかく育児板かよここ。。。。
雑草みたいにどんどん生えてきやがるぜ全く。。。。
逞しすぎるぞおまいら。

双方を同じ俎上（←よめるよな？）で議論してくれよ。極端なんだよどっちも。

せっかく良い感じのカキコが並んでいたのに、>>569、>>570あたりから
おかしくなったよ。

勉強ができる子（特に地方の）は、周りの大人達から「○○君は頭がいいから
医者になれるよ」と言われるようになり、親もその気になるから、医者になり
たいと思う子が多いのは、当然のこと。

だけど医者の友人が何人もいるような親は、勤務医の労働条件の悪さを見聞き
しているから、子供に医者になるよう勧めなかったりする。

エリートコースと言われる職業についても、同じような傾向がありますね。

>>578
付属高エスカレータの連中はどこの有名大学でも、中高一貫とかの受験パリパリ組
とは勉強における価値観が違うだろうから。
ちなみに司法試験合格数などはほとんどの有名私大では付属が圧倒的優位なのは
常識だよねえ。

>>580
マジレスして悪いけど、カリキュラムに縛られるつもりは全く無かったし、事実
ムチャクチャだったよ。ま、どうせ高校からは付属高だから受験無いしどうでも
よかったんだけどね。

カリキュラムがどうだとか言ってる時点で、非常に程度が低いと言うことに
気づかないのかな。カリキュラムなんてのを気にするのは大学入学まで。

そりゃ、お上の言うとおりに動くロボットも世の中必要だろうけどさ。

>>587
＞だけど医者の友人が何人もいるような親は、勤務医の労働条件の悪さを見聞き
＞しているから、子供に医者になるよう勧めなかったりする。

そんなこともないよ。
知人の医師夫婦（ともに医師）は４人の子のうち３人を医学部に入れている。
一人は国立だが後の二人は私立。
二人も私大医学部にやれるのもすごいが。

>>588
どうでもいいことだけど
附属は（特に早計）トップクラスがとても優秀だし
高校在学中から勉強していたりするからね
開成→東大文一ではなく
司法試験のために早計の附属高校を選択した
輩が頑張っているだけｗ

>>592
まあな。
今年の司法試験は
１早大
２東大
３慶大
４京大
５中大
と私大圧勝だったねえ。これも付属をもつ私立の強さかな。
将来役に立たない大学受験準備よりも付属のアウト・オブ・
カリキュラムな教育がいかに有意義かが分かるな。

ほらほら、今度は学歴板ですかってんだよ。。。。。。。。。。。。。。。

ここはあくまでも教育板。
何でもおけ-ではないのはわかるよな？
つまり、カテゴリー無視のｶｷｺが続くと板の質が下がるの。
ただでさえ低い板なんだから、勘弁してくださいよおまいら。

で、余談だが、医師の世襲制については個人病院だとその傾向は強いと思うぜ。
研究職や雇われ医師になると、ある意味純粋に子どもの将来を考える傾向があるのかな？とも思うな。

ま、公立学校の問題点提起にはちょっとずれるかもなｶｷｺでｽﾏｿ。。

ともあれだ。
学歴問題、家庭教育の問題も絡む面白いスレなんだから、
その上で公立学校の問題点と私立学校の問題点を語り合い、
なぜドキュソの親が公立に多いと思われるのか、はえーとこ議論しようぜ。。。。

>>592

ただあれだろ？司法修習で不合格または合格保留だかが年々増えてんだろ？
なんでだろうな。

ま、すれ違いで悪かったな。

てかそもそも、個人の資質を学歴でひとくくりに出来る神経が俺には理解できんよ。
東大でてもばかはばか。中卒でも能力のあるのはいる。

学歴なんてただのスパイスです。
それにこだわる奴は結局人を見抜けないだろ。そんな奴は死ぬまで肩書きを見ないと何も判断できんのだよ。
そんな連中が腐るほど湧いた団塊の世代がなにやってきてしまったか考えれば一目瞭然だろうに。

>>594
そもそも「私立」とひとくくりにされるのが不快。
とりあえず「付属私立」と「受験私立」とに分けて欲しいね。

たとえば、指導要領カリキュラムの話。

「付属私立」では、高校段階ではどうせ受験は無いし、教師の好き勝手なことを
やるのでカリキュラムには縛られない。結果的に大学の先取りになる。
中学段階では、大学受験が無いので先取りする必要も無いが、さすがに
中学段階のカリキュラムを教師の好き勝手にしてしまうのもマズいので、
指導要領近辺に収まる。大体、授業時間数が少ない学校も多いので
それほど飛び出ることも出来ない。

「受験私立」では、中学段階では大学受験を見越して先取りするものの、
高校段階では大学入試の範囲＝指導要領　に縛られてしまう。

>>595
そ、スパイスよ。学歴なんかね。
例えば司法試験なんか、マーチ程度の私大や関西の私大も偏差値では圧勝の旧帝大を
押さえて結構奮闘してるよ。これが付属を持つ強さかな。

ふむふむ＞５９６

しかし、その区分け、現状に沿って明確に行うのって案外難しくないかな？
どうだろ？
いろんな人の知恵を借りてみるですかな？

>>597

おれさ、膨大額の付属高校卒って奴結構知ってるんだが、そいつらがそのまま大学にあがって何を始めに
言われるか知ってるか？

「　付属出身は　　バ　　カ　　」

とレッテルを貼られるんだってさ。
で、現に一般入試で入った連中に比べると、学力（ま受験力だなｗ）がない。
しかもレポートも満足に出せる能力が実際にないらしい。（出身者の本人がいってたよｗ）ｗ

ま、それを機に発奮する奴がいるのも事実だが、現状では付属卒ってのは、一般入試組に
影でかなりバカにされてしまうらしいな。

ま、いろんな大学付属校があるだろうからこれが全てではないとは思うが、俺が聞いた３種類の大学付属高校出身者は不思議にも同じことを言ってた。ｗ

>>595
クマー
中卒で能力がある奴なんて居ないよ。
少なくとも中卒の人生を選ぶ時点で低脳確定だね。

あと、人を見抜くには肩書きや経歴を見るのは当たり前だろう。
外見みたいなものだ。いくら優秀だとクチで言っても
学歴や経歴が伴わなければやはり信用できないよ。

学歴がスパイスなのは同意。
司法試験の私立健闘は単に学生数が多いからでは？

司法試験は（放火大学院で歪んでしまった面もあるが）中卒でも受験でき、
学歴とは無関係だから権威がある制度なのだと思う。

>>599
＞「　付属出身は　　バ　　カ　　」
懐かしいねえ。何回も言われましたよ。（笑
俺なんか理系だったけど、大学進学当初は三角関数も怪しかったしね。（笑
でもこれでもって学力が無いというのは酷い一面的な見方で、俺は外国語は
３カ国語できたし、受験or偏差値に関係しない部分では十分リードできたけどねえ。

ともあれ、学歴はスパイスってのに同意ｻﾝｸす。>>597

でさ、私学付属高校に絞るようなｶｷｺに思われるかもしれないが
そもそもそのような大学付属校に入学を勧める保護者ってのは何を考えてるんだろうか。

結局「学歴」への保険なのかね？
ま、手練手管としての知恵としてはありかもしれんが、
公立にいるドキュソ親とあんまかわんね-と思うなあ。

問題は子どもの資質と適性に見合った進路決定の手助けするのが逝けてる親なのではないかと思ったりするだよ。

>>601
合格率は見事に偏差値準であることから
やはり学歴と実力は正比例するってことが
よくわかるね、司法試験は。

>>600

時代はもはや君を必要としてないようですよ。

>>600
んなことはない。
自分の会社では、中卒と東大卒が並んで仕事をすることがあるんだな。
ネタと思われるかも知れないが、ある業種では普通にあること。

んでもって、中卒のほうが仕事が出来たりする。
仕事には適性があるから、一つの仕事をもって全ての能力を判断することは
できないが。

うちの会社の中卒出身の人は、概して仕事はできるんだが、ハングリー精神が
強すぎて周囲とトラブる人が多いという傾向もある。少数派はやはり苦労して
いるんだと思う。

>>603

まあな。付属出身者の憂鬱って奴の例を出させてもらったまでだよ。
ただ、あなたのように得意な能力を持ってるってのは少ないみたいだな。
ま、付属幻想も程ほどまでにってこったな。ただ、これからは大学全入時代だから、
今度は別の意味でちやほやされるのかな？
それはそれでなんか不幸かもナア。。。

ちなみに、付属出身者がエスカレートできなかったとき、明暗がはっきり分かれるよな。
つまり、浪人して付属もとの大学以上のところには入れる奴と、最悪フリーター。。。
これは今もかわらんらしいな。

学歴が必要ない、或いは関係ないという
論理的な理由が聞きたいね。どうせそれは
アンチ学歴派の願望だろう。

実際は、むしろバブル期あたりのほうが
学歴よりやる気で認めてくれる時代だったんだよ。

まちがえた、>>602だった。

おれ、これでも一応大学卒。ｗ

能無しですｗ

トリビアの星一徹の人生相談にwarota
付属校に行く奴はこんにゃくおばけだって。
時代を感じさせるねぇ。

>>606
そりゃあ東大生も１００％優秀ではないし
中卒の中にも何千万人に一人くらいの割合で
天才は存在するだろう。しかし
ダメな東大生と優秀な中卒をくらべても
東大生より中卒の方が優秀ということにはならんのだよ。

あのさ、学歴が必要ないなんて、いったいどこでそんなこと言ってるかな？
指摘してくれないかな？（爆＞６０８

個人の能力、資質ってのは、学歴で決定しないってことを言いたいんだよな。
なにかの専門教育を受ける事によって、「効率的に」←ｺｺｼﾞｭｳﾖｳだぞｗ
資質なり能力を高める人もいれば、
それとは違った道のりで高めるものもいるってこった。

あたまわりいなおまいｗ

附属でも早計の高校から入った奴の上位と中学からの
数人ははごっつい優秀だけどそれ以外は‥ｗ

でだ、公立学校と私立学校の問題点だが、
やはり俺は、その教師集団と保護者の影響によって
差異が生まれるような気がするなあ。。。

良し悪しはけーすばいケースでいいんじゃね-か？

ま、学歴板みたいになってきたなｗ

>>613
それ以上は絶対いっちゃだめーーーーーーーーーーーーーー！！ｗ

それにあえて目を向けないで臭いものに蓋をするみたいなことをしようとする保護者がここ見てるかもしれないんだから！！







とかいってみる。

>>606
どういう業種なのかな？
デザイン系？

とはいえ、一般論として、
中卒より大卒がほぼ無条件にそれも一まとめにされていまだに優遇されてますね。

ま、大卒のほうがとりあえず優秀ってことは間違いないといってもいいのかもな。今のところ。


しかしさ、東大でたって、例えばエリート官僚になったって、
ろくでもないことしてるのは、いませんかね？

学歴だけで評価はもういいでしょう。と思うな実際。

東大でてもばかはばか。中卒でも能力のあるのはいる
↑こういう比べ方はおかしいね

ところで、確かに学歴が必要ないとは誰もいってないようだ。
そこは取り消す、俺の早とちりだわな。スマン。

>>615
ＯＫ　すれ違いということでやめます。

いえいえ、謙虚な姿勢に感服です。＞６１８

こちらも至らぬところばかりだが、公立学校と私立学校を
単に優劣としてだけでののしりあうのではなく、
なぜ公立学校（スレタイに沿えば中学）にはＤＱＮ親が多いと思われるのか、
そしてそれならばどのように市民ｗとして提言するべきなのか
忌憚ない舌戦を交わさせていただけたらとおもうですよ。

おまいら！！＞６１８はこのスレ始まって以来の漢です。
一目置くべし！！

てか、まじで、生意気言ってすまぬです。どぞよろしかったらこれからも宜しく。ｗ

でさあ、思うんだが、

育児板や学歴板のカオス満載の粘着ｶｷｺに対してはさ、あんましてはいけないとは思うが、

もう、ある程度スポイルしねーか？

もうほんとに、みてらんないし、ループばかりで発展性ないと思うんだよな。
ま、参考にすべきところは参考にするのは大切だけどね。

>>618
>東大でてもばかはばか。中卒でも能力のあるのはいる。

まあ、確かにこういう比較はナンセンスだね。

自分は同世代の中卒の人と接点ができたのは社会人になってからで、
接点がなかった頃は自分も中卒に対して偏見をもっていたことから、
ついムキになってしまった。スマソ。

≫617
例えば政治家がろくでもないことするってのは、高学歴だから、ではなくて不正がしやすいから、でしょ。
高学歴なら犯罪のリスクとリターン考えられるけど、もしその辺の中卒みたいなのが政治家になったら…今程度じゃすまない気がする。

学歴うんぬんよりも視野の広さが大切だが
今の日本では比較的、高学歴の方が
視野も広かったりするからな。

いや視野の広さと言うより正しくは
認識した事象をどう捉えるかと言う能力かな？

学問ってその把握力を伸ばす為にあるんでしょ。

>>595で、ばかばか発言をしてしまった大ばか者ですが、ちょっと補足をさせていただければ。

自分が伝えたかったことは、東大を出ていようと、中卒であろうと、人として魅力があるかどうか？
もっと言えば、人から信頼され、愛され、必要とされ、何より、そういった他人からの気持ちを素直
に受け止め、自分とは違う他人を認められるだけの度量があるかどうか？って事といえばいいかな？

つまりさ、いくら学歴があっても傲慢不遜になり、本来の自分の力を生かせないのであればバカでしょう。
また、学歴がないことで卑屈になり、同じく自分が本来持つ資質と能力を発揮でないのであれば
バカであるとはいえないでしょうか。
そしてその逆もしかり。学歴とは関係なく、人として地に足をついて生きていけるか、これこそが
大切だと思うんですよ。
でね、その上でなんでスレタイのような考えがあるのか、私立･公立それぞれの問題点も絡め
ながら議論できたらと思うのです。関係ないが主役はやはり「子ども」ではないかなあ。。。。長々とｽﾏｿ。

まあ、これまたきつい言い方をしてしまいましたが、
別に高学歴の人や、学歴がないといわれる人を侮蔑する意図は全くありません。

ただ、悪戯に私立だ公立だと、主役であるはずの子どもの姿が薄くなり、
ののしりあいになったりするのが残念に思うのであるです。

このスレ、観点としては面白いと思うんだよな。。。
きっと様々な諸問題と、口幅ったいが提言が可能ではないかな。。。

>>624

悲しいかな今の日本の高等教育に「学問」という言葉は風前の灯ですよ。
院からがようやく大学になるとか言われ、そして最近では、院に来るのは
ロクデナシが増えた。。。。なーんて揶揄されるくらいですから。

個人的な見解だが、正直いらない大学生多すぎですよ。
てか、適切な進路が見出せてないんだと思うな。

一概に今の日本の高等教育を受けたからといって、思考力を絶対的に保障するものではないですよね。。
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

思考力とかいたが、把握し、分析し････って能力も含めってことです。

さて、そもそも公立学校ではいったいどんな「基礎」を養ってるんだろうな。
てか、どうしたいんだか、俺には良くわからなくなってきたよ。

私立はどうなの？

なにより、「親」はどう考えてるんだ？そしてそれは正しいことばかりなのか？

>>625
元はといえば、東大卒と中卒を比較した自分が悪いんです。スマソ。

公立学校ではどのような「基礎」を養っているか、養うべきか。
「情報の非対称性」という言葉が出てたけど、実際のところ子供の話を聞いても、
教科書を見ても、答案を見ても、良く分からないというのが本音。

今日はたまたま明治〜戦後の小学校の教科書を見る機会があった。
当たり前のことだけど、その時代時代によって、子供に要請される「基礎」とい
うものは違うんだということを改めて認識したような気がした。

最近の４０以下の政治家は全然高学歴じゃないぞ。２世議員は幼稚舎か成蹊か成城学園か青学小出身
だから大学までエスカレーターでいけるけどね。とにかく昔に比べて東大が少なすぎ。鳩山の子供
ですら邦夫の方の子供は全員幼稚舎からテレビ局の黄金ラインだし。まあ政治家は学歴より人脈だから
資産家や２世議員がたくさんいる学校に行った方が有益なコネができるっていうのもあるが、こんな
奴らに国をこれから任せるとなると国が崩壊する予感。勉強など全くしてこなかった馬鹿ばっかだし。
その中で筑附から唯一東大に行ってる鳩山由紀夫の長男はえらいと思う。

↑ｽﾙｰ

>>630
同意。政治家が付属上がりばかりと言うのは
まずいだろう。

良く考えたら真紀子がポン女の付属で小渕優子が成蹊付属で
石原の息子はみんな幼稚舎から慶応で、、
そんなのばっかりだな。

ところで邦夫の息子に早稲田出身の奴がいたと思うが
彼は中高はどこか知ってますか？
都議会議員かなんかやってる香具師ね。

↑すれ違い

ああ、確かにスレ違いな話題ですわ。
スマソ。

ただ政治家及び役人の学力低下も大きな問題では
あるでしょう。

>>630
>その中で筑附から唯一東大に行ってる鳩山由紀夫の長男はえらいと思う。

？？？
国立附属なんて実質、私立化状態
生活保護家庭とか養護施設の孤児とかガテン系の子供が何人いる？
税金を使っている学校でありながら富裕層の独占状態じゃないか

学歴の意味は少なくともその大学に入れる程度の素質は持っていることの
証明になるってこと。
大学入試は一応全員参加のフェアなレースだからね。
それ以上の意味はない。
素質のない奴はいくら頑張っても東大に入るのは無理。
多少マシな奴で無理して東大に入れた奴もいるかも知れんが、
無理した後遺症がでる可能性もあるが、完全な馬鹿ではないとは言える。
素質がなけりゃ会社で鍛えても無理だから、会社等で採用する基準としては
無難。（学歴のない奴から素質のある奴を短時間の採用試験で探すのは難しいからね。）
そういう意味で一流といわれる企業には頭のいいのが揃っているが、頭のいいのは概して
将来が不確定なことには臆病だから、決まったことを手際よく捌くのは得意だがリスクに挑戦する
気概には乏しいことが多い。
だから一流企業は保守的になりがちでいずれ衰退する。
３０年前の一流企業で今も一流で残っている企業は少ないね。

東京ではようやく公立小で学力テスト（調査）するようですよ
生活アンケートもするそうな・・・
受験塾通い組みと育児放棄・野放し組みの大きな学力差がでる悪寒・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
娘に言わせると小5クラスで掛け算・割り算が怪しい子が何人もいるという。

俺の子供は地方の国立付属中学にいっているが、
教育内容や、教員の質は県立や市立と何も変わらない、
中間、期末テストは採点が何ヶ月もかかるし、返さないことも多い。
進学のためには何もしないし、成績のことはほとんど分らない。
だだ、父兄が教育熱心な家の子供が多いようだ。
だから、塾通いがあたりまえになっている。
それで、他の公立に比べて成績が良いらしい、
本当のところは良く分らない。

>>637
その学力テストの結果を教師の能力判定に使ってもらいたいね
無能教師の為に学力が身につかない子供が可哀想だ

中学生における塾というのもどこまで効果があるのか？
自分の経験談で申し訳ないけど、自分が通っていた公立中では９割が塾通いだった。
だけど、学区のトップ公立高へ進学した生徒の通塾率を見てみると７割くらい。
さらに高校に入学してみると、塾通いをしていたのはおおむね半分くらいだった。

成績が良い生徒は塾に通う必要がないからという理由と、（あくまでも自分の印象ですが）
負けん気が強い優等生タイプは塾を嫌う傾向にあるというのが、通塾率が低くなっている
要因と考えているので、塾が学力向上に結びつかないとは思っていない。塾に通い始めて
ものすごく伸びたのもいた。
本当のところは東大付属のように双子で実験してみるしか分からないだろうけどね。

同じ能力の子供であれば、学習時間が長くなれば成績はある程度までは伸びるだろう。
ただ塾に行きさえすれば、成績が良くなるというのはちょっと違うと思う。
限界生産力逓減の法則により、子供の能力に応じたある一定の水準まで伸ばすのは容易
だろうが、それ以上無理に伸ばそうとすると相当な負荷がかかるだろう。

アメリカのスポーツにおけるコーチの仕事は選手を教えることではなく、選手を見ている
ことだと聞いたことがある。当初は何のことだか良く分からなかったが、要は選手の能力
を見極めることで初めて選手の適性にあった指導ができるということらしい。

学力だけではなく、その他のものを含めた子供の能力を、把握してあげることが親の役割
ではないだろうか。それが、子供が進路を選択する際に必要になってくると思う。

>>638 国立付属は、その年やクラスでカリキュラム等があり、学年、クラスで教え方がﾏﾁﾏﾁだそうです。国立大付属なのでモルモット式かも‥と、友が嘆いてました。小から入る子より、中。中から入る子より、高。と、成績は歴然の差、らしい。

大阪の場合は国立も公立とカリキュラム、教師などは
ほとんど全く同じ模様。
おまけに大学の進学実績似ている

今年受験生のうちの娘は都内某国立中狙い。
貧乏なので当然塾にも行ってないけどね。

ま、でも、最初のクジ抽選次第だけどね〜
落ちたら地元の公立中です。

モルモット？？？
入れるんだったらウエルカムですよｗ

学芸は半分が高校に上がれないから筑附かお茶にした方が良い。

ここにいる現状の私立肯定派を見ていると批判に取り合わない。決して問題点を認めようとしない。
だから、そういう連中が自分の子供に同じように私立の欠点を指摘されて公立に行きたいといわれても認めない可能性が高い。
そういう親に限って形だけの話し合いをして最後には力で押し切り“子供が望んだ””などというのである。
「選択権は保障されている。なぜなら親は子供の意見を尊重するからだ」などといいながら一方で「子供が行く学校を決めるのは親であって子ども自身が決める制度なんてとんでもない」と主張している馬鹿親？もいた。
前半は現行私立中学制度肯定のための建前で後半が本音だろう。

周囲の人たちの話を聞けばわかるように、親によって強制的に私立にいかされる子は多い。
そういう意味では私立があることで地元の普通の学校に行くという選択ができなくなっているケースも多いのだ。
私立は親の選択機会を増すが、子供にとっては逆に望まない学校（それも遠い上に特殊な教育をしている）に行かされる危険を生んでいる。

教育は親の自己満足のためにあるのか、子供のためにあるのか、考えてみるべきだ。　

えーと、最近例の人がいないのは、なぜですか？

確かに、子供は親の意向に沿った希望を出すのが一般。
従って、子供の意思と見えるものの背景には親の意思があるだろう。
しかしだ、これは、何も中学受験とかだけの話じゃない。

スポーツ、音楽、ダンスの練習だって親の意向だ。
もし、ある程度、ものになるまでやるなら、子供を強制する部分もあるだろう。

ただ、うちの子の場合は塾は喜んで自分から通っている。

>>646
じゃ、親が決めるのは悪くて、役人が決めるのは良いのはなぜなの？

>>630
じゃ、一般受験のガリ勉君はそんなに優秀なの？

例えば教育ママゴンと
キチガイ左翼教師とで意見が割れた場合、
子供はどちらの意見に従えばよいのか？
小学生なら恐らくより影響を受けた方に
感化されるのだろう。
一概にママゴンの洗脳が悪いとは言えない。
無論、「中学受験する奴は人間のクズ！」と
叫ぶ左翼教師の意見を全て否定するのも
よくないが。

うまい親は子供に負担を与えず
上手に誘導する。
有能な左翼教師は子供に自主的に
決めたと思い込ませてシンパにする。

>647
ｺﾃﾊﾝで上品ぶった書き込みする余裕がなくて煽りﾚｽばかりしてる。

兄弟がいる場合、兄が高校受験を意識してに大手受験塾に入って、
そこで母親は猛烈な営業攻勢を受けて弟は中学受験コースって
のも多そう。

つうか、単純な話、兄が高校受験に直面して初めて、今の中学受験、高校受験
の実態に気づくと思われ。

ゆとり教育世代が中学に進学する2年後は、もう公立中は学力崩壊してる
でしょうな。とりわけ算数力は壊滅と言っていい。
それを知ってる親は中学受験するか、公立中進学予定でも自分で教えて
ハッパかけているけど、こういう家庭はまだ少数派。

中学受験って、もはや私立中に入るための勉強というより、学力を維持・増進する
ための機会になってきている。

>>655
いいこと言うねえ

いま中学受験でやっている内容は
２３，４年前までは小学校で普通にやっていたよな

今高校一年で勉強している内容のほとんども中学で済ましていたよ

＞＞650
勉強は良く出来る。とはいえるでしょう。
勉強ができないより、そのことに関しては良いことだ。
ピアノが上手なのは下手より良いことです。
だだそれだけです。

どれだけやばいか気にしているのは実は教育関係者か親だけ。

例えば、うちの子供は小４だけど、分数は3学期にチョロと出てくるだけ。
大判だけど薄いカラフルな教科書でわずかのページ。
聞くところによると、なんと小学校では分数の演算は分母が同一のものしか
やらないんだと。旧課程では3年でやった分数をズラシテ内容を薄めて
もはやどうにもならない。
多くの子供がベネッセの通信教育をやってるが、もうそれだけでなんとかなるのは
元々地頭がいい極少数の生徒だけだと思う。実際に子供のクラスではそう。

しかもはやりの百マスに熱心なのは学校ではなくて塾の方。
塾は毎回、どんどん宿題を出して、それを仕上げるのに必至なのに
学校の宿題は少なく、あっても登校前のわずか時間でやって終わりの程度。

こういう全体が著しく低下した集団の公立中でいい内申をとって地元公立進学校
に入ったとしても、大手予備校の模試を受けたとたんに現実を思いしらされる。
自分にはまったく届かない点数を1学年下の中高一貫の連中がじゃんじゃん
取ってる現実にね。

そこでたいていの公立生は東大や国公立医学科の進学希望を捨て、
早々と身の丈にあった志望校へ変更し、あるいは、早々と自分に見切りを
つけて楽しい高校生活を送って大学へは推薦で行くことになるわけだ。

まあ、だから、私の予想では、ゆとり世代が大学受験に差し掛かる頃、
生徒や親の公立中高に対する怨嗟の声は最高潮に達するだろう。

でも、もはや手遅れ。
現実を認識している親はしっかり手を打ってるよ。

＞大手予備校の模試を受けたとたんに現実を思いしらされる。
＞自分にはまったく届かない点数を1学年下の中高一貫の連中がじゃんじゃん

そんなもの今に始まったことではない
高校では今はなき旺文社模試を受けていたが
トップ１００人は灘ばかりだったぞ
まあ、８０年代後半の灘全盛期の話ではあるが…。

相変わらず東大と国公立医学部にこだわっている人が・・・。
東大・国公立医学部へたくさん進学する中高一貫校なんて、ほんの一部だろうに。

>聞くところによると、なんと小学校では分数の演算は分母が同一のものしか
>やらないんだと。

んなことはない。ちゃんと通分も習いますよ。
百マスも学校では毎日のようにやっている。
旦那は百マス大嫌いで、やるとバカになると言っているけど。
別に毒にはならないんじゃないかな。

宿題も多いよ。私が子供の頃は宿題なんて夏休みしかなかった。

80年代ならまだ幾分公立（都立含め）が健闘していたのでは？
大学で旧財閥系商社会長の孫とか都銀の役員の娘とか東大教授の娘とかお嬢様がけっこう同級生にいたけど
駒場、富士、戸山、青山などの都立出身が圧倒的に多かった。
今ならそういう出自の人はほとんど私立に行きますよね。

>>663
関西方面の人間だけど、各学区の公立トップの東大や京大の合格者数は
今の２倍以上は出ていたけれど、生徒数も５００人以上いたわけで
今も当時も生徒数に対する東大や京大、国公立医学部の割合は
変わっていない筈。

旺文社模試でいえば
トップ１００未満は公立組も健闘していたけれど
トップ１００にうち８５人以上は灘だったね
あれにはビックラ扱いたわ

644>>塾に行かず、独学で受験？すごい！もし、受かったらレスください。

>>653
そうかー。紛れ込んでいるワケね。

灘の奴らって駿台公開全国模試の
英数国３科目を高２で受けて
優秀者欄独占じゃん。
あれは異常。

>666
嘘がばれてからは一度もｺﾃﾊﾝでは出てきてないんだねｗ

嘘つきは公立中の始まり・・・・なんでつね〜

公立中にならないようにがんがろうっと

>88
>91
>94
>104
>107
>110
>111
>113

確かに91以来出てきませんね。
↑の流れ改めて読むと面白い。

ソースとか根拠とか言っていないで、もっとましな議論しようぜ。
だいたいここに出てくる私立派って高度な話になるとついていけない
みたいだから議論にならないよ。つまんね。

港区は成績優秀者がそろう公立は学力が二分化しているらしいから、
１割２割が早慶以上に行っていても、参考にはならないよ。
中くらいの成績の子供達の学力水準を維持していくのが大事だと思うな。
私立でもそういうところはあるだろうし、情報キボンヌ＞私立派

>>671
＞港区は成績優秀者がそろう公立は学力が二分化しているらしいから、

「成績優秀者がそろう公立は学力が二分化している」ならそうでない公立はピラミッド型なのか？

>>672
漏れは港区じゃないから、そこまでの情報は持っていない。

私立も中堅私立（日能研４５〜５５程度の私立）になると
上位が優秀なだけでそれ以外は高校入学組と同じ進学実績だからな
下位の方は見てられないほど醜い（成績以外も…）
その点首都圏中心部など中学受験熱心な地域以外の
一般的な公立中学は下も凄いけど上位〜トップ層も厚く
特にトップ層は中堅私立には居ないような学力のものも数人程度だがいる

>>674
普通に考えるとそうだろうね。
公立はピラミッド型というよりは、まんべんなく揃っているんだろう。
ただ、多様な学力の生徒の指導を行わなければならない分、私立より
効率が悪いってことなんだろうな。

公立中学は上は御三家をはじめ駿台の高校模試で６０以上取れるレベル
下は分数どころか足し算引き算もできないような生徒まで。
５教科以外でも「何をやらせても不器用でダメ」なのから
「すべてにおいて万能」まで多種多様な生徒がいるね

>>668
嘘は言ってないだろ。
漏れは港区の情報が欲しくてスレを覗いているようなものだから
煽るのはやめてくれ。

ん？港区さん？
彼女は結構でたらめ言ってたと
思うけど。。。


確かに都心の公立中にも少数だが
ずば抜けて優秀なのはいるね〜。
中学受験で難関に惜しくも落ちた
子達だよね。
底辺私立の連中よりは賢いね。

で、公立中ではとても優秀な子は
教師の間違いを指摘したりして
教師に煙たがられるよね。

>>678
難関中狙いで落ちた場合は、中堅・底辺に行かずに公立中を選択する場合が
多い？それとも、レベルを下げてでも公立中は避けるのだろうか？

>>678
>彼女は結構でたらめ言ってたと
>思うけど。。。

近々港区に引っ越す予定なんで、具体的にどのへんがでたらめなのか
教えてもらえれば助かるのだが。

港区さんは今日も名無しですか

>>680
小学校受験の場合どこにも引っかからなかったら越境して千代田区、港区、中央区などの「越境小学校」に行くケースが多い。
青南小学校、久松小学校などは越境児童の方が多いくらいじゃないかな。

中学校受験の場合、現在では滑り止め中学校に入るケースが多いが、リベンジを狙って公立中学に行く場合、地元を嫌って都心の中学校に越境するケースもまだまだある。
東京で育った親にとっては、御三家ならまだしも、巣鴨、海城、豊島岡あたりでさえ正直聞こえがよくない。いわんや世田谷、攻玉社、品川、渋谷なんかとんでもない、って感じ。
３年後に目的を成就すれば結果オーライなんだろうけど、「御三家ダメで公立中」という選択は往々にして親の「見栄張りすぎ」が原因のことが多く、これもDQNと言わざるを得ない。

スレ汚ししてしまったようだ、申し訳ない。

>>681
このスレを最初からロムれば解る
そして、来なくなった理由も・・・

っていうか今でも常駐されてるから聞きたいことあれば聞いてみれば？

>>683
情報サンクス。
受験勉強していて公立中にいかせるのは、かなり勇気（語弊がある表現スマソ）
が必要だね。
周囲の目を気にして、都心に越境入学するんだろうな。

>「御三家ダメで公立中」という選択は往々にして親の「見栄張りすぎ」
>が原因のことが多く、これもDQNと言わざるを得ない。

確かに、私立受験をするなら滑り止めでもいいから別の私立に入れたほうが
いいような気がするな。
難関私立ダメ→公立だと、挫折を味わった子供が卑屈になりそうだ。
挫折をバネにできるような精神力の子供なら問題ないだろうが。

>>685
前スレあたりから、ロムしていたんだが。
もう一度読み返してみるよ。

自分なりに公立中（小）の問題点を考えてみた。

絶対評価の導入　基準が曖昧、現状では相対評価のほうが客観的

新学習指導要領　これも問題になっているようだが、文部科学省のHPを見ても
　　　　　　　　問題点が良く分からない
　　　　　　　　絶対評価については上記のとおり
　　　　　　　「生きる力」の育成など方針が抽象的で現場が混乱する恐れ？

公務員制度　犯罪をおかさない限り、どんなDQN教師でもクビにならない
　　　　　　教師の質の差が激しい

生徒の学力　学力が様々な生徒を一律に教えるのは難しい
　　　　　　習熟度別クラスも自己申告制なので効果的とは言えない

>>687
＞確かに、私立受験をするなら滑り止めでもいいから別の私立に入れたほうが
いいような気がするな。

その「すべりどめ私立」によるんじゃないのか。
１ランク下の同種の学校なら問題なし。そっちにすべし。（除・大学付属）
２ランク下の同種は微妙。
３ランク下の同種に進むことは将来の針路変更と意味は同じ。
他高校受験資格のある私立中ならば公立よりマシ。
異種（受験校か付属校か）は最終ターゲット大学など、各種条件による。

地域にもよるよな、選択肢が狭い
田舎部だと、私立は馬鹿にされてコンプレックスになる可能性が高いからな。

>>688
＞絶対評価の導入　基準が曖昧、現状では相対評価のほうが客観的

塾＆業者テストで（伝統的な）学力は測るもの。１０年前だって、受験の
基準は業者テストで決めていた。

＞新学習指導要領　これも問題になっているようだが、文部科学省のHPを見ても

進学塾と学校の役割分担と考えるべき。

＞生徒の学力　学力が様々な生徒を一律に教えるのは難しい
＞　　　　　　習熟度別クラスも自己申告制なので効果的とは言えない

習熟度別にして効果があがるような教科学習は「役割分担」に従い
塾で勉強するもの。

>>681
「最終学歴が早慶以上になるのが１割近辺」の公立中なんて、
東京や埼玉じゃ大して珍しくないと思うけど。
ネットヒッキーなんかやってないで、学生時代の公立出身の同級生
などにそれとなく当たってみて各地の情報を収集してみれば？

ネットでそのような情報を教えるほどお人よしの人は居ませんよ。

>>678
ズﾏ抜けて頭の良い子でも
そこそこの私立がやっとだったりするからなー
やっぱり公立は人材潰してんじゃないか
って疑いたくなる。

おいおい、私立と公立の役割分担なら理解できるが、塾との役割分担を前提と
した義務教育なんてあり得ない。

絶対評価が問題なのは内申書に響くから。
大学受験ならともかく、高校入試レベルであれば都道府県内一斉テストで足りる。
まあ一斉テスト導入自体を否定しているDQN自治体もあるらしいが。

>「最終学歴が早慶以上になるのが１割近辺」の公立中なんて、
>東京や埼玉じゃ大して珍しくないと思うけど。
それについては神奈川でも珍しくない。
だから、どの部分がでたらめなのか疑問に思っただけだよ。

漏れの学生時代の友人は特殊だから参考にならない。
ベネッセだけで大学受験ＯＫとか言っている奴らばかり。

>>694
>おいおい、私立と公立の役割分担なら理解できるが、塾との役割分担を前提と
した義務教育なんてあり得ない。

現実には役割分担はあり。例えば、大半の有名私立小に行こうと思えば
塾で受験指導を受ける必要があるし、大半の有名国公私立高校に行こうと
思えば塾で受験指導を受ける必要がある。大体、公立私立問わずすべてを
学校に任せられるなどとは誰も思っていない。

＞絶対評価が問題なのは内申書に響くから。

それは、内申書を重視する学校しない学校、あるいは同じ学校であっても
内申書を重視する入試としない入試など多様な選択肢はあるのだから
いいんじゃないのか。相対評価では成績が悪くとも、絶対評価では
いい成績を取れるように立ち回ることのできる生徒にとっては、チャンス
が増えたことになる。

大体、学校の評価の怪しさといえば、高校−＞大学の指定校推薦に
関係する場合のほうが遥かに怪しい操作が横行していると思うが。

＞大学受験ならともかく、高校入試レベルであれば都道府県内一斉テストで足りる

私立高校じゃ明らかに足りないよ。大体、私立高校の多くは３教科入試だし。

その、有り得ない「塾」と「義務教育」との役割分担に公立教師が逃げているから公立が駄目なわけだ。
神奈川では公立高校の定員が約３万７千人に対して私立は約１万７千人。
私立に行く生徒は少数派ではないです。
公立中学は進度や教師毎のばらつきが大きすぎてシラバスさえつくれない。
酷い指導が多すぎます。

役割分担で塾が担うのが「受験」に特化した部分だったらいいんだけどね。
公立小の一部と公立中の大部分では、「受験」はおろか、「学力養成」まで塾に依存しちゃっているわけなんだからさ。

杉並区が校長が直接教員を指名できるＦＡ制度を採用するのに続いて、
区立小学校教員志望者を独自に教育する「師範学校」を作るもよう。

つまり、これまでの公立小教員では　だ　め　ってことを自ら認めたわけだね。

特に低学年クラスの重要性に鑑み、それに特化した教育に重点をおくらしいです。
自分も小1〜３の教育の大切さに比して、教員の質が（もともと低いのに）
この学年には特に低いのをあてがわれてる気がしてました。

695>>私も同意見。親の方が頭痛い‥。受験生がんばれ〜

絶対評価にする気なら、本来、最低でも県レベルの統一テストで
生徒の到達度を測る必要があったと思うけど。

それもなしに個々の教師に校内テストで評価させることになれば
主観が大幅に入り込むわけで、それがあの内申のばらつきに
結果したと思うけど。

素直に業者テストすればいいんだよ。
塾や予備校と協力して。

つーか、高校で入学試験やればいいんだから、統一学力テストなんてまったく必要ない。

>>696
「新学力観」と「旧学力観」で分けてみれば、公立は「新」にシフトしてしまっているのは
明らか。塾はあいかわらず「旧」である場合が多いのも明らか。家庭教育も「旧」を
主体にしているのが多いだろう。
ここで役割分担が成り立つ。
受験ではこれまでは「旧」を問うものが多かったが、少子化などのおかげで、高校、
大学はもちろん、私立中ですら「新」を問うものも大幅に増えた
それに中高一貫、高大一貫などの普及により、平均的な生徒の受験機会・回数も
減っていくであろう。
公立中の地域や生徒間の学力差問題も、「新」で推し進めるのならば今のところさほど
大きくも無いし、障害にもならない。
その影には「旧」の学力格差は隠れてしまうが、これは役割分担に従い、塾でどうにか
すればよい。そちらの方が低コストかつ、効率もよい。

　

>>697については、ほぼ同意。

>>702については、統一学力テストは必要だと思う。
内申書なんてやめて入学試験一発にすれば良いのはもちろんだが、
自分の学力がどの程度なのかを全ての生徒は知る権利があるはず
だし、学校評価の材料にもなる。
だから統一学力テストは必要。

塾や予備校と協力した業者テストは昔から公立中でも高校でも
やっていたけどね。

　>>703
　今のところさほど学力差がない、というがこれからは？
　塾でどうにかより勉強だけはわれわれ教師が、と思うのだが。
　塾にいけない家庭も沢山ある。
　部活やめて７．５時限目まで作って６日制に戻すとか。
　役割分担イコール身分格差の固定、となるのは誰もがわかっていること。
　ゆとり教育の失敗ははっきりしてるのだから低コスト、効率という言葉で話をそらさないで欲しいよ。
　学校に自己参加型の補習授業があれば一番いいと思うぞ。
　

>>706
ロートル教師の給料を少し減らして、若い学生とか臨時講師を大量に
公立学校で時給でやとって勉強やら部活の面倒を見させるのがいい。

学力テストを基にして指導要領を作れば
生徒の学力と授業が食い違うということが少なくなるはず

>>703
＞「新学力観」と「旧学力観」で分けてみれば、公立は「新」にシフトしてしまっているのは
明らか。

＞高校、 大学はもちろん、私立中ですら「新」を問うものも大幅に増えた

建前上の「新学力観」っていうのは、たとえば、国立大学の附属小なんかでは見事に機能する。
ホント素晴らしい。
しかし、それを、一般の小中学校でやろうとしても、うまく行かない。
結局は、「読み書きソロバン」といった基本的なことをおろそかにするだけで終わったわけで、
その揺り戻しとしての「百マス」があるわけじゃん。

現実には「新学力観」は「学力破壊」「塾に丸投げ」の言い換えでしかない罠。

>>705
「統一テスト」はセンター試験の高校受験版ってことでしょ？
つまりその成績が入試の選考に組み入れられる。

705さんの案なら、現状にもある業者テストでよいのではないの？

数日何も書かなかったが、一部の育児板狂と学歴厨の餌に釣られるのはやめよう。
ま、ロクデモないのが大半だが、内容のあるものにはレスだがな。

中学生全員が受けることに統一テストの意義があるんだと思う。

今もあるのかは知らんが、神奈川県では毎歳診断テストという統一試験があった。
神奈川県の全中学生（私立は受けるのか分からんが国立は受けていた）が受験す
るから、業者テストを受けられない子供でも自分の学力を把握できる。

>>710のセンター試験の高校受験版というのは、
神奈川県で言えば中２で行う「アチーブメントテスト」だね。
中２の段階で進学先がほぼ決まってしまうということで、滅茶苦茶批判があって
現在では廃止された。
アテストを継続を要望する声は私立高のほうが強かったと聞いている。
（推薦入試などの資料にするため）

業者テストも受けたがサンプルが偏っていて、参考になる代物ではなかった。
一説によると神奈川県の場合は統一テストがあるから、業者の入り込む余地が
ないと聞いている。

小５・中2・高2・大学３の時点で全国統一テストをやったら如何だ

私立・国立・公立も全て同時に
各県別にデータを出して評価の対称にしたり、高校・大学では学校の評価判断の一つにする
その各教科のトップ校５校をスーパー○○校に指定して、補助金を出して世界に通ずる人材を
育てていく。また、おちこぼれを追放する学校も出てくるだろうから、中退者が多い学校は
マイナス点を加算していく
・・・こんなで如何だ？

公立優位な東海地方の政令市に在住ですが、実は今、小学校の算数で
すざましい学力分化、崩壊が生じつつありますよ。

中学受験あるいは親が独自に教育している少数派家庭の子供たちは
算数力を維持・強化しつつある一方で、多数派の「学校におまかせ組」
の親たちは、絶対評価による「バブル通信簿」のせいで子供の実際の学力を
ほとんど把握できていません。
それゆえ、危機感に乏しく、もはや平均的学力の子供でさえ、中学に入ったら
お手上げ状態になることは明らかです。

そうすると、公立コースの場合、中学も同じく絶対評価による内申バブルで
自分の実力を把握できませんから、一流公立高校に入って喜んでいたら
実は学力、とりわけ英数はメタメタで高校3年間プラス浪人1年間は
受験一色でぎりぎり名大経済か工学部にひっかかるのが関の山、という
事態になるでしょう。

それに反し、私立一貫校は着々と実績をあげつつあり、とりわけ国公立医学科
では、一層の寡占化が進むでしょう。

>>714
　ちなみに少数派の割合はどれくらい？
　

>>712
>>713
そんなの親が勝手に業者テストを受けさせるなりすればよい。
英語ならば英検なりトーイックなり受けさせれば良い。
学校は塾との役割分担に従い「新・学力観」にシフトすべきである。

学校が新・学力観に従った授業にシフトしないと、それに拘束される
上級学校の入学試験がいつまでたっても旧来の知識詰め込みを
要求する入試のままになってしまう。そのような入試には昔は学力の
底上げ効果があったが、今それは非常に弱くなってしまっているのは
明らか。大学受験を経験しない私大の付属コース出身者の優秀性、
あるいは高校受験を経験しない中高一貫校の大学入試での健闘
なども考えれば、旧学力観に従った入試の教育効果は低いと
考えざるを得ない。
ここへきて一部の大学では新・学力観的な入試を始めているのだし、
今は新・学力観主体の教育に進化する絶好の機会である。

私立信者ってオウムと同じだよね。自分たちがいる世界の特殊性に気がつかず、自分たちの価値観が世界で通用するって思い込んでる。
脱洗脳しなくては。

しますか？Ｗ

まあ、それよりもまず、現実世界に戻さないとねえ。

ホントに感心するほど馬鹿が多いねえ。

公立＝塀の中、私立＝娑婆

娑婆は塀の中よりましだけど、娑婆ならすべてがすばらしいわけでもない。
高級ホテルもあるし、木賃宿もある。


公立マンセーの馬鹿なところは、私立をいっしょくたに語ろうとすること。

718>>私立は特殊ですか？

小学校の時に勉強したなど信じられない。
私は宿題もまともにしなかったが授業に落ちこぼれることはなかった。
中学で少々、高校２、３年でがっちりやれば大抵の大学は入れる。
何を焦っているのだか？
うちの子もその程度でみんなそれなり（旧帝以上）の大学には行ったよ。

俺は「それなり」の大学に行くつもりはなかったから（医学部に行きたかった）小学校から頑張りましたけど。小学校から勉強するにこしたことはないですよ。無理しないのなら、ね。

てか、学歴=職業＝資質

ってな大バカ大杉。

育児板かよここ。

>>722
いろんな意味でDQNの見本のようなレスですね。
まず過去の個人的な経験論が将来にまた万人に有用であると疑いなく信じている時点でDQN確定。
さらに、誰も大学へ入ろうと焦っているのではないのに、狭量な自分の感覚だけで決め付けているDQNさがダメ押し。

>>722
そういう意識の人が公立優位地区には多いが、昔と今では違ってるってことが
理解できないのは、困るな。

地頭が良い子であれば大学の受験勉強は長くても２年、短ければ半年で何と
かなる。こんなのは時代によって変わるものではない。地頭の良くない子が
無理して難関大学に入ってしまう率が若干増える程度。

だけど、問題なのは地頭が普通、あるいはそれ以下の子の学力について。
「新学力観」という言葉が出ているが、いわゆる「読み書きそろばん」を
おろそかにした「新学力」というのはあり得ない。
学力低下が問題になっているのは、この「地頭が普通・それ以下」の子供
達のことではないのか？

公立派においても私立派においても、難関大学の進学実績を取り上げて、
公立優位・私立優位を語るのはナンセンス。
中学＝義務教育というのは、「学力養成」の場。
>「受験」はおろか、「学力養成」まで塾に依存しちゃっているわけなん
>だからさ。
名無し＠教育板も良いこと言っているのに、公立マンセーDQNという枕言葉
をつけるから、言っていること全てがDQNに見えてしまうんだな。

>>722
今と昔では状況が違います。
小学校の内容が簡単すぎるから、
中学もこうなんだろうと思って、私立行くんですよ。
先生の質だって今と昔では大違い。（多分）
小学校の先生で、本当に「割合」わかってんの？
と問いたくなる先生だっているんです。
国語力だってちょっと疑問に感じる先生だっているんです。
先生たち、学芸大出のはずなんだけど・・・・。
苦手科目あっても、小学校の先生なれるんですかね。

すみません、「小学校の計算ドリルもできない私立文系大学生」のスレってどの板にありました？
知ってる方いらっしゃいましたらスレ名と板名だけでもお願いします。

最近は簡単になった簡単になった言うけれど、
本当に小学校の勉強内容見ているのかい？
教科書はビジュアル化されたけど内容はそんな変わっちゃいないよ。

国立文系院だけど、小学校の算数の問題はクセがあるから間違えたり
するもんだよ。非常に分かりにくい文章問題があったりする。大学に
なって帯分数なんて使わないだろ。コツさえつかんだら大したことは
ないけれどね。

>730
んなこたーない。
ほんとに変わりましたよ。
私立小で新旧両方使ってるから如実に違いを感じます。
今私立小教員を中心に旧課程による独自教科書を作成しているらしいです。
世に出たら比較してみるといいですよ。

具体的にどんなところが違うの？
自分も比較して見ているけど、本当に分からない。
まさか、台形の公式が載っていないとかそんなことではないよねぇ。
違いが分からない自分がアホなのか・・・？

わが国における私立学校数・在学者数の割合（平成１５年５月１日現在）

　　学校総数 うち私立 私立の割合 　在学者総数 　うち私立　 私立の割合
大学 　　702 　　　526 　　74.9％ 　　2,803,901 　2,061,035 　　73.5％
短期大学 525 　　　463 　　88.2％ 　　　250,065 　　227,551 　　91.0％
高等学校 5,450 　1,318 　　24.2％ 　　3,809,801 　1,115,147 　　29.3％
中学校 11,134 　　700 　　　6.3％　　 3,748,319 　　232,728 　　　6.2％
小学校 23,633 　　179 　　　0.8％　　 7,226,911 　　　68,063　　 0.9％
（平成１５年度学校基本調査報告書より）

>732
たとえば理科のてこの原理もずいぶん簡略化されてます。
いちばんわかりやすい特定の位置関係にあるものしか教えません。
旧課程では支点、力点、作用点という概念とともに、いろいろな場合の力の釣り合いを教えていました。
演習問題も省略です。
理科において公式を使って簡単な計算問題を解くという経験は大事なことだと思うんですけどね。

教師というものにありながら、役人が指定した教科書が薄くなったから
どうだとか、役人根性丸だしのことを言うのもおかしな話だ。
昔の教科書を引っ張り出して、、、とかグチがあったが、それで済むんだから
「原本」となる昔の教科書は大切にあつかって、今後も同じことを続ければ
良いって話なだけだ。

教科書、指導要領などで教師や生徒の創造性を縛るべきではない。

もちろん、義務教育だから万人へ最低限保証する部分は必要だが、
本当に「万人に最低限保証」するのは難しい。今の昔に較べて大幅に
薄い指導要領でも、万人に完全に保証するのは無理だろう。であるから
最低基準であるはずの指導要領や教科書は薄っぺらくてかまわない、という
のか最低基準であるのなら薄いのが当然。中間の知能を持った生徒が
学ぶ最低限なのではなく、最低の知能の生徒に合わせた最低限なのだから。

>>727
主と従で言うなら、新学力観が主であり、旧学力観が従であるべきなのは
当然。
もちろん、旧学力観的な学力も727の言うとおり必要なはずだから、こちらは
「１００ます計算」などの最新の研究成果に基づく教授法で効率的に
教えたり、塾・予備校業者を活用すべきであろう。
もちろん、これらは新・学力観にもとづいた授業を行うためのツール、「従」で
あるから、個々の生徒の家庭学習や、学校の放課後の補習等で行われるべき
内容である。

>>730
教科書と言うよりも、ワークテストの方が問題です。
例えば、割合の問題など、どれを1と考えるか、
自分で考えなくてもすむような問題です。
多くの子が100点取れるでしょう。
でも、これで、本当に割合がわかったといえるのでしょうか？

>小学校の算数の問題はクセがあるから間違えたり
>するもんだよ。非常に分かりにくい文章問題があったりする。

うちの子が小5の時の先生は、
自分が出張の時に、自分で作った割合の問題のプリントを生徒に配って出かけ、
翌日、解答を配ったのですが、その解答が問題です。
いくつも間違いがあるのです。
うちの子が、「なんかこの答え全然違うんだけどぉ！」
と言ってきたので、私がみましたが、
いくら先生が間違うはずはないという目で見ても、どう考えても間違いなんです。
まさか誰かが言うだろうと思って、そのままにしたら、とうとう、訂正版は出ませんでした。
後々、同級生のお母さんに、こんな事があったよねと話したら、
全然知らなかったみたいでした。
多分、ある程度勉強のできる子は、
こんなに間違えてしまったと思って、親には見せなかったのでしょう。
出来ない子は、答え合わせすらしなかったかもしれません。

しかも、全然くせのある問題なんかじゃありませんよ。
単純な割合の問題です。
受験の算数のように、比と割合をからめるとか、速さと比をからめるなどの問題なら、
いくら先生だって間違うこともあるかもしれません。
急いで作ったからかもしれませんが、ちゃんとわかっていたら、こんなに間違えるかしら？？？

現実に今、公立小に子供を通わせている親でない限り、算数の惨状なんか
わかんないよ。
地頭のよしあしが通用するのは、以前のようにある程度、基礎学力が保障
されていてこそ。

親が裕福か子供に注意を払っている家庭の地頭いい子供はいいが、
親が貧乏か放置の家庭の頭のいい子供はまずダメでしょう。

今は昔のように学校の先生が子供の才能を見つけてくれて、励ましてくれる
なんてことはまずないから。