【教師は世間知らず】Part24

教師は世間知らず　Part23
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1091462116/l50

教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と言ってるわけ。
へんてこりんさって何よと聞かれたら、世間知らずと表現すればぴったりなわけ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。

いつまで続けるんだろこのキチガイは

もともとは教師に対する「変な感じ」だったと思うが、多くが共通の感触だったのだろうね、それを表現する言い方が自然に発生したわけだ。
ただ、感触なので、ダイレクトにいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃぁあんまりだろ？ｗ
そこで、教師の置かれた環境を表現に使うことで生まれた言い方なんだな、「教師は世間知らず」。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
それがあまりにぴったりなんでここまで一般的に使われるようになったってことだね。
他にも「教師は社会音痴」なんてのもあるし、最近だと「教師は世間知らず、っていうより、世間を笑い死にさせようとしてる」なんてのも出てきたしねｗ
よく、「じゃあ、世間を知ってる職業ってなんだ？」とか、「何を知ってれば世間を知ってることになるんだ？」みたいな設問を考える人がいるけど、俺の妄想から言わせるとしかるに、発想があさってということだな。

その「感触」を支える教師の奇行・愚行・変態にも注目しないとねｗ
屋根裏のぞき校長に代表される、世間から注目された奇行・愚行・変態によって教師に対する「感触」を得ることが出来るけれども、これらは「超へんてこりん」が自制心を綻びさせた結果として表面化したものによるわけだ。
それこそ何十万人もいる公務員教師。
中にはヤバイのもいるだろうけれど、「超へんてこりん予備軍」がその何十倍、何百倍もいるからこその結果だと捉えるのが自然な発想だよね。
「教師の性犯罪と世間知らずを結びつけるのは違う方向」なんていう意見もあったけど、俺の妄想だと同じベクトル。
まあ、そいつらがへんてこりんなんだけれども、その人たちから得る共通の「感触」。
ＴＶの討論会で一人だけバーコードの教師がかもし出すえらそうな雰囲気ってのがあった。
店員やってるが、一番無礼なのが教師だというのもあった。
風俗店に勤めてるが、教師の世間話がサイコーにつまらない、なんてのもあったかな？
俺が感じてるのは、他の職業人が共通にもつ厳しい雰囲気の無さ、ということだな。
「教師は世間知らず」、「へんてこりん」、要はこいつらのことなのだね。

>>3
下手な長文は読んでもらえませんよ。

民間委託する限りは、今までより総費用は安く上げ、教育効果は上げる必要
がある。
で、効果が上がるものと仮定する。総費用も安く上がるものとする。
（何をもって効果とするかは委託された企業が決めるものとする）

これでめでたしめでたし。


あり？

どう考えてもうまくいきそうにないなあ。
試行の段階ではうまくいくと思う。他の公立校に比べて突出した存在になる
から。でも、全国一律そうなると・・・・・
その上、「教員の身分の不安定化」という大デメリットが横たわる。
一部の予備校講師みたいな億を稼ぐ教師がいる一方、大部分の教師はかつて
より給与が下がり、毎年の再審査で身分も不安定。

教員のなり手は減るな。あの採用試験はオレももう受けたくないなぁ。
毎年毎年再試験なんて割に合わん。　で、
毎年の再審査の時期にごっそり教員が減っていく。
教員民間委託システムほどなく崩壊。
うん。おもしろい。すばらしい世の中だ。

んじゃ、賛成派の人、
バラ色のシミュレーションを考えてみそ。

>>4
謙虚に受けたまわります、ハイｗ

>>5
君ぃｗ

＞（何をもって効果とするかは委託された企業が決めるものとする）

ここ間違ってなーい？
「何をもって効果とするかは公学校が決める」
でしょ？ｗ

まだこのスレ続くの？粘着すぎる…Part24？ｗ
いつまで続くわけ？まあ、あったほうがいいかもね。
>>1みたいなｷ○ｶﾞｲをこういうスレに隔離しとかないと
他スレが荒れる可能性がある。

>>6
君の民間企業のイメージって、スゴイなｗ
民間＝不安定なのか？

>>9
謙虚に・・以下省略ｗ

ところで、それ、言いに来たの？ｗ

とりあえずへんてこりんがロクな教育受けてこなかったことは
十分分かった

>>12
謙虚に・・以下省略ｗ

ところで、俺の評論してどうするの？
俺に興味でもあんの？ｗ

>>12
同意。
どんな教育受けてきたのかと。

ここ>>1の恥さらしスレだよな。
>>1は気付いてないのかねえ。書き込めば書き込むほど自分の頭の弱さが滲み出てくるってこと。

>>10
公務員の安定性を叩いてたんじゃないのか…

>>15
違うでしょ？
「教師は世間知らず」
これでしょ？ｗ
それが極端な安定にも起因しているということでしょ？
ちゃう？ｗ

>>14
謙虚に・・以下省略ｗ

ところで、俺の評論してどうするの？
俺に興味でもあんの？ｗ
（コピペでスマンｗ）

ま、民間委託になったら先生の犯罪報道はほとんど消えるだろうね。
公務員は飲酒運転の自損事故ですらニュースになるけど。

>>17
うわー・・・こいつやばっ

>>16
>でしょ？
ガキか。

無理矢理過ぎ。

>>18
教員諸君は、そうなったほうがいいんじゃないの？ｗ

>>21
ｼﾗﾈ。民間委託したいと言ってる人に聞いてくれ。

>>12
謙虚に・・以下省略ｗ

「うわー・・・こいつやばっ 」
それ言いに来たの？ｗ

>>22
それは、公務員教員に聞いたほうがいいんじゃねーの？ｗ

とりあえず批判したいだけなんだよなぁコイツ…
反論のための反論で矛盾しまくりだし…

>>24
お前らのおいしいネタがなくなるだけだ　ｗ

>>20
＞無理矢理過ぎ。

あら、そう？
で、君の意見は？
教師は世間知らずとか、そうじゃないとか。
ないの？ｗ

>>23
あんたに対して思ったことを率直に言ってみただけですけど。ｗ
この時間暇だから来た。このスレだったら糞ｺﾃが相手にしてくれると聞いたんで。ｗ

>>25
謙虚に・・以下省略ｗ

で、君の意見は？
無いの？ｗ

スレの流れをぶち切ってる奴がいるな…
しょせんただのオナニースレだったな。

>>28
了解ｗ

で？
君の意見は？
教師は世間知らずだとか、そうじゃないとかさ、無いの？ｗ
そうじゃないといくら俺でも相手はむずかしいなｗ

民間とかどうとか言う話はもう終わったのか。
なら興味など無い。

>>26
このネタがなくなることはいいことだわなｗ
つまり、教員委託はいいことだ。
そう、言いたいの？ｗ

>>32
＞民間とかどうとか言う話はもう終わったのか。
したきゃ、やればいいのに？
俺が相手でよければｗ

>>33
アホか。
もっと頭使って読め。

>>34
無駄。

>>31
ちょっと君に言わせてもらうけど
たまにくる謙虚な書き込みあるでしょ？あれにレスしないのは何故？
挑発するような書き込みや批判や、自分の意見とそぐわない奴がいたら
直ぐ煽るのは何で？もしかして批判するためだけにここにいる？
それじゃあ何の終点もないんじゃないの？
「教師は＊＊だから世間知らずとは言わない」みたいな意見がきても
煽ってるだけじゃない？
まじめに意見を言う人が少ないのは、君の態度に問題があるんじゃない？
耳を傾けることを知らないでしょ？それじゃあ誰も相手にしないよ。

>>35
おれはバカだからさ、君は何が言いたいのかわからないよｗ

>>34
だったら、こんな糞スレこなきゃいいのにｗ
どうしてくるの？

>>36
だったら、こんな糞スレこなきゃいいのにｗ
どうしてくるの？

>>37
反対したいだけだからに決まってるでしょ。
もうへんてこりんしかいないからこのスレにいる意味はないな。

>>37
謙虚に承ります、ハイｗ

>>41
うん。その返事が鬱陶しいんだよね。
人が何か意見を言わなかったら「意見は？ｗ」
何か意見を言ったら、言い返すことのできそうな書き込みには批判。
言い返せない書き込みには「謙虚に承ります、ハイｗ」
意見も糞もないね。このスレ。

>>42
だって、その通りだものｗ
「あなたの言うことはよくわかりました、反論できません、謙虚に承ります。」
ということでしょｗ
それが、何か問題？
意地になって反論してほしいの？ｗ
案外、そうかもねｗ

>>43
言い返せない質問には答えてないよね。
痛いところ突かれたら無視なんだね。
所詮あんたも意見言えないんじゃないの？
あんたって、なってはいけない人の代表だなｗ
D6ldhWQp氏もいなくなったから漏れも消えるわ。

>>44
捨て台詞、情けないよｗ

＞言い返せない質問には答えてないよね。
＞痛いところ突かれたら無視なんだね。

どっかにそんなのがあったのかな？
たまたま見落としたレスはあるかも知れないけどね。
随分わがままな奴だね〜ｗ

初めて来たのでスレがずれたらごめんなさい。
感覚的に「へんてこりん」は理解できます。公立の教師村に入った仲間達は皆「へんてこ」になりましたから(>o<")

１は正論です。
がんばれ！

教師の考え方
正しい事をやっていれば人はついてきてくれる
理屈あっての感情
現実
好き・居心地がよいなどの感情に理屈をあわせる
感情あっての理屈
教師は理屈で他人の感情を押し切る事が多い。
俺は８をやりたいのに１０をやらそうとする。よい結果でも自分のやりたく
ないことはしたくないのが人間である。人の気持ちをわかってほしい

＞塾は労働力の使い捨て、
＞私立校は私学助成、
＞それなしにはまず成り立たない。

名言です
まあ公立教師も使い捨てすればいいんじゃないですか？

＞民営化によってダメ教員が排除できるなんて考えているやつがいるんだなぁ。。。

＞民間企業の実態を見ればわかるよな。
＞ダメ社員って排除されているか？

いかにも教師が言いそうな詭弁ですよね

民間にもダメ社員はいるが質量ともに
民間＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜公務員
なのにね。

民間は公務員制度よりはるかにマシ

＞中高の教科教師は、塾や予備校の先生と一緒に競争してもらったほうがいいね。
＞あきらかに、塾の先生の方が教え方うまければ、その先生に来てもらって、
＞教師、というか元教師は、その塾で警備員でもやってもらえばいい。

とくに数学や社会なんかね。
点数って言う客観的な指標があるんだから
まじめにやってるかさぼってるか一目瞭然

はっきりいって教師の天下り先をつくってやらないとダメだね

学習塾だと３０代後半でしかも数学できない講師は使い捨て
だって使えないんだもん。
「私は数学できません。そのかわり古文が好きなので古文だけやらせてください」
とか言いたい放題
まあそういう講師は来年からポストがないけどねｗ

公立でもこういう制度を作るべき
わがままばっかいう教師はとっととやめてもらって天下りしてもらう

中年の独身女性教師はスーパーのレジうちorキャンパブガール
中年の男性教師は土方の仕事orキャンパブのボーイ

いずれも教師としてのキャリアが生かせるだろ

＞はっきりいって教師の天下り先をつくってやらないとダメだね
それが難しいんだと思うよ。
子供相手ばっかしてきたもんが、突然大人相手の仕事するわけだから。
なかなか、すぐに使える奴はいないと思うぞ。

＞いずれも教師としてのキャリアが生かせるだろ
どういうわけで、スーパーのレジうち・キャンパブ・土方が、教師のキャリアが生かせることになるんだ？
キャンパブは知らないが、レジうちさんと土方さんには失礼な話じゃないか？（ｗ

あ、平日の昼間なのに暇な仲間がいっぱいいる！！

オレ、このスレで教師叩いてる人達と同じで
中高時代いじめられてて、でも先生は助けてくれなくて
地方半端大学文系卒で就職無くて塾講師経験したけど生徒にいじめられて２ヶ月で
やめたガリメガネ無職アルバイターなんだけど
世間じゃ誰にも相手にされないから
みんなの仲間として一緒に叩きたいんだけど
ここ教師いるの？

便所の落書きでもちょっとは気が晴れるかな？

↑そんなことじゃあここでもハブにされちゃうよ。

>>52
おまえさ、社会なめてない？
元教師が土方勤まるわけないだろ。
土方ってのは10台から体を仕事に馴染ませて、よく使う筋肉を鍛えておかないと
絶対無理。
教師みたいに誰でもできる仕事じゃねえよ。

>>54
教師保護派、教師批判派からも嫌われてるコテハンなら若干一名おるでｗ
そいつが現れた途端にレスが殺伐とするからね。

52 お前もなめてるよ。
よ〜く考えよ〜。

前レス>>996さん
前スレが終わってしまって、レスが遅れたことをお詫びし
ます。

＞995 実習生さん 04/08/24 23:52 ID:RYlp9oHW
＞>>992
＞＞公務員にならなかったらますます問題は隠れてくると思
＞うけど。
＞逆だと思います。
＞
＞996 実習生さん sage 04/08/24 23:53 ID:dtGZM1Q4
＞>>995
＞その根拠は？

根拠はありません。
私の考える論拠を申し上げます。
問題が隠れやすいのは「公務員ぐるみの隠匿」という性格
があるからだと思います。
身内をかばうのは組織ではありがちですが、違う性格の組
識あれば、それは薄れるでしょう。
また、民間では社員の問題に対して、公務員のそれよりも
厳しいのが一般的ではないでしょうか？
なぜ厳しいかは簡単ですね。
次から仕事が来ないからです。

それにしてもです。
問題が隠れやすいとかそうでないとか、それが理由で教師
は公務員でなければならないのですか？
いろいろと、こうなれば駄目だ、ああなれば駄目だと、理
由が挙げられてますが、そのどれが、決定的な理由なので
しょうか？
まさか、問題が隠れやすくなるからではありませんよね？
（私は逆で問題が発覚しやすくなると思っていますが）
民間だと身分が不安定で腰の据わった仕事が出来ないから
ですか？
民間の身分が不安定だとはとても思えませんが。
日本の産業を牽引し、外貨を稼いでいるのはその民間です。
逆説的に申しますと、身分が不安定で腰の据わった仕事が
できない者達が納税し、公教育を支えていることになって
しまいます。
いったい、公学校の教員が公務員でなければならない本当
の理由はなんなのでしょう？
私は、もはやその理由は無いと思っていますが・・・。

>>5
＞（何をもって効果とするかは委託された企業が決めるものとする）

これは違うんじゃないでしょうか？
どんな仕事でもそうですね、評価（期待した効果の評価）はクライアント
がしますよね？
教員の民間委託の場合のクライアントは公学校ですよね？

あのｺﾃﾊﾝがいないと、まともな討論みたいなのができてるね。
このスレにｺﾃﾊﾝはいらない。

バカコテハンがこのスレを発見するまであと○分。

前スレでもそうだが、まともな議論だって展開してるよ。
でも、アレが出て来ると途端にレスが途切れるからね。
典型な荒らしだよ、お寒いで。

狂死必死だなｗ

謙虚に承っておきます、はいｗ

今日は疲れた・・・

>>67
ミリンはスレ違いの一言レスはしない。
お前偽物だな？　例え本物でもそう断定する。
オレこそがミリンの後継者だ。あっはっはーのは！

前スレ910のオレのレス。
＞オレ自身は能力給になっても民間委託になっても生き残る自信はある
＞が、となりでオレに「素点パソコンに打ち込んでくれー」って言って
＞いるじいさん教員がクビになるのはいやだ。
甘い！　甘いぜ！！
今読み返してみたが、スゲー甘い！
自分で自分を煽ってどうするってぐらい、甘い！
この甘さはミリンの甘さだ。あの酒とも調味料ともつかぬ変な甘さ！
オレは90%程度ミリンと考えが同じと思っていたが、95%以上かも。

ところで、ミリンって江戸時代には立派な酒だったてこと知ってた？
甘口の酒だったんだよ。立派なやつ(酒)だ。ミリンって。ｗ

ていうか>>65>>66>>67は偽物だろう。

「教育を民間委託」って考え８０年代前半にはやったよね。
好況で暇持て余した一部のママさん達が必死に叫んでた。
これまたママさん達にあっさり覆されてたけど。笑える合戦だったね。

上記レス読んでもとっくに論破却下された意見ばっかで
ママさん達が叫んでたものより内容も薄くて幼稚なものばかりだな。

いろいろ愚痴言った挙げ句、最後は「民間委託」っていう古くて使えない結論。
他になんかないの？
ただの愚痴スレならいいけど。

あと「ｗ」マーク乱用は、悔しいけど頭が弱くてまともに反論できない奴が
どうにか自分を優位に立たせようと必死な感じがして
なんか格好悪いぞ。

>>69
ありゃ！　ID見てなかった！
しまったぁぁああ！

なんちゅうこっちゃ！　釣られちゃったよぅ〜！

>>71
酔ってる時の発言には注意が必要って何時もゆうとるだろｗ

くだらん

はあ、仕組みがやっとわかった。
>>63にたいして、「出たよー」ってかんじで ID:5N0JxtJPさんが>>65を
ｶｷｺしたわけね。で、それだけじゃつまんないからと66 67をｶｷｺと、
んで、その後のやりとりを見て 本物登場。「くだらん」と一言…。

フルフルフル・・・


さて、それはさておき
民間委託の件は>>70で終了ってことでいいですか？

>>70
ほー。
そんなことがあったんかい？ｗ
どんな内容だったんかい？
よかったら教えてくれよｗ

>>74
この話題からそらそうと狂死必死だな

まあ税源移譲の問題があるわけだから、

公立狂死のリストラがあることは必至なわけだが

だれか、答えてやれよ〜

>>60
いったい、公学校の教員が公務員でなければならない本当
の理由はなんなのでしょう？

なんなんだろーな？ｗ

>>70
おいおい、おまえは世の中が全然、見えてないな。
80年代と今とでは情勢が全く違う。

今は教師や公立学校への信頼はとても低下しているから、
財務省が言い出せば、世間は賛成するよ。

文科省なんか今や「抵抗勢力」扱いだろ。
とりあえず、公立教師の給料5パーセント削減は決まりでしょ。

自民党の若手だか誰だが、
文科省はもう要らないっていう話が
去年出ていたんだよな。

教師になることは簡単ではないと思います。
仕事だって大変なんだと思います。
確かに教師の給料って少ないですけど、公務員っていうのはそうそうクビになったりしないから将来が保障されているのは確実だと思いますよ。トンでもないことしない限り減給だってされませんし・・・。
だから実際に子供にちゃんとモノが言えない先生が増えているんだと思います。
だからうるさくああしろこうしろって言ってくれる先生のほうが恵まれていると思いますよ。（確かにこき使う人もいますが・・・。）

>>61
（民間委託した方がいいか悪いかはもうおいときますが）
＞＞（何をもって効果とするかは委託された企業が決めるものとする）
＞これは違うんじゃないでしょうか？

違わないと思います。民間委託をするという前提で話しますが、
民間企業に委託している公学校の「思い」は当然あると思います。が、
委託されている私企業は利益を上げなければなりません。それは最低限
生徒を減らさないということで実現されます。企業側が公学校の「思い」
に対して「ぬるい！ そんなことでは競争に勝てん。」と判断すれば、
企業側は公学校側を説得し、変えさせることでしょう。

利益を求めて参入してくるのに、公学校の「思い(方針)」に関与できないと
なれば、企業の活動が大幅に制限を受けます。もし、民間委託をするのなら
利益を上げるために参入する企業の自由な活動を大幅に求めるべきです。

>>81
横レス失礼。

だから、それ、違うだろ。

＞企業側が公学校の「思い」
＞に対して「ぬるい！ そんなことでは競争に勝てん。」と判断すれば、
＞企業側は公学校側を説得し、変えさせることでしょう。

なんで、下請けが仕事発注してる側にもの言うんだ？
利益がどっから出るか考えてみろ？

ていうかさ、公は民に説得されちゃうから、教員は公務員じゃなきゃダメなのか？

つうか、学校は従来通りの公立学校でも、教員の身分を
公務員からはずせばいいだけの話だろ。
とりあえず、大手派遣会社と合弁で各県に教育人材公社でも作って
そこに全員、身分移管して、順次、ふるいにかけて入れ替えればいいだけ。

なにを悩むことある？

公務員は校長だけにして、一般公募や民間からも大量に入れたらよい。

＞文科省なんか今や「抵抗勢力」扱いだろ。
民営化したら天下り先ができて役人さん的にはうれしいのでは？

>>60
そもそも民間になって「不安定になる」レベルの教師なんていらないんです。

>>84
校長を公務員？
校長こそ民間だろ

>>82
しょうがねえな。わざとわからんふりしてんのか？
単なる「下請け」の身分でわざわざ参入してくる企業があるか！
おめーさんが経営者だったら、こんな新事業に手を伸ばすか？
何のメリットがある？

参入する限りは経営権がなければならない。少なくとも経営に関与できな
ければ意味がない。利益を上げなければならないんだよ？
だから参入してくる企業は単なる「下請け」として登場するのではない。
最低限、株主に建て直しを懇願されてやってきた「雇われ社長」に相当する
はずだ。

いま、教採すれちょっとのぞいてみたら

入社試験にあたる採用試験が


水泳！


なわとび！？


だとよ。
はたからみてるよくわかるが、日本の教育がダメになってきたわけがなんとなくわかるだろ？
そのくで当の本人たちは必死だからホント情けなく思うね。
世間知らずとののしられても仕方ないだろ？
全くこっちが恥ずかしくなる。

N捨てで郵政民営化の話してるな

学校民営化の話とｒｙ

>>89
縄跳びは初耳だな。そんな都道府県もあるんだね。
っていうか、体力テストの一環だろ。
ピアノがあるのは幼稚園だけだったっけ？　小学校もだっけ？

体力テスト＋児童に指導できるかどうかテスト　でないの？
とりあえず、泳げたり完走できたりすればいいだけのテストのはず。

>>88
君ぃｗ

公共事業に参入してる企業はなんなのよ？
全部下請けだわな。
三菱重工も防衛庁の下請けでミサイル作っているんだよ。

ていうかさ、参入する民間企業が無いから、教員は公務員でなきゃならんのか？
いっそのこと、ミサイルは防衛庁職員が設計製造することにするか？あん？

試験が択一だけに、間違っているもの、あら探しは上手かも知れないが、
創造性に欠けるのが狂死。
キミらの給与が財政赤字の原因なんだよ、
公のために己を捨てて生きるのが糞狂死ってもんだｗ

>>91
泳ぐとか縄跳びぶとか
極論言えば
こんなこと障害者でもなければできるような程度のことだろ

こんなアフォみたいなことを入社試験する会社
世界中探してもないだろ

レベルが低すぎるんだよ

>>83
＞なにを悩むことある？

公務員教員には、悩むことあるだろｗ
せっかく、楽、安定、休みが多い、上司に怒鳴られなくても済む、ってな理由でなったのに・・ｗ

人材派遣会社が派遣先の企業の経営件も求めるの図か・・ｗ
そんな会社と取引するか？

>>92
下請けの意味すらわかってないのか・・・・はぁ。
＞三菱重工も防衛庁の下請けでミサイル作っているんだよ。
防衛庁の発注で作ってるんだろうが。

＞参入する民間企業が無いから、教員は公務員でなきゃならんのか？
当たり前だろう。私企業が参入しなかったら公でやるしかない。
（この場合私企業参入は教員の派遣社員化もふくむぞ）

>>97
言葉の定義の話じゃないだろ？ガキじゃないんだから・・ｗ

三菱重工は防衛庁の発注でミサイル作ってるの。
聞いたよ教員サービスは公学校の発注で教員作って派遣するの。
三菱重工は防衛庁の下請けもやってるの。
竹中工務店は建設省の下請けもやってるの。

＞私企業が参入しなかったら公でやるしかない。
すなわち私企業が参入しないから、公務員じゃなきゃならんのか。
ほーｗ
すなわち、公務員である必要はないけれども、私企業が参入できないからしかたなく公務員なわけだ。
じゃあ、私企業が参入できる方法を考えよう。
それが建設的だ。

>>98
だから有名無実な免許制度取っ払えばいいんだよ

>>96
「民間委託」がとうとう「人材派遣会社」になってしまったね。
それじゃ「委託」じゃねーよ。（汚い言葉で罵ってしまいそうだﾌﾙﾌﾙｗ）

派遣会社なら「教員っていう人材」を公学校に派遣するだけだろう。
どう使うかは公学校の自由。それでは全教員の臨採化ってだけの話になる。

教師の民間委託はようするに人材派遣の要領だよね。
生徒の学力をいかに向上させるかで、教師が競争をすればよい。
教師の給料の使い方を自由化するわけだな。

>>101
＞教師の給料の使い方を自由化するわけだな。

これは↑、今の公務員教師にかかっている人件費の使い方をもっと自由にするということね。

>>100
はれ？
民間委託って、民間企業＝教員派遣会社だろ？

＞どう使うかは公学校の自由。
当たり前だろ。
その話じゃなかったのか？ｗ

あれれ？

聞いたよ君ｗ
話をこねくり回し始めたか？ｗ

>>101
＞生徒の学力をいかに向上させるかで、教師が競争をすればよい。
教師個々人の競争になるのか？　
学校改革はもういいのかい？

>>99
いわゆる規制緩和ね。

まあ、教師って結構暇だよな。暇＝楽ではないと思うけどね。
漏れが中学生のとき、新任の先生（理科担当）が来て、
その先生の授業のとき、私語や立ち歩きが多くて
授業崩壊だったときがあった。
保護者からのクレームもたくさんあったみたいだった。
それを見据えた校長教頭学年主任その他授業のない多数の先生が
理科室の後ろにｽﾞﾗｰﾘと並んで授業の様子を見ていたな。
授業以外で、することないのかねえ。空き時間があるって幸せだね。
その新任の先生は可愛かったから、職員室で可愛がられてた。
あの先生は、他のたくさんの先生に見守られて幸せな教師生活過ごしてたな。
ああやって職場で可愛がられて守られて生活すると、
どんどん世間知らずになっていくんだろうな。
本来ならあんなに甘いもんじゃないよな。
顔が可愛くなかったら可愛がられないよな。
所詮顔か！？あ、話ズレた。

民間委託の意図するところは教師に競争を導入すること。
過度の競争はよくないとはいえ、
教師の世界は全く競争がなくて、逆の弊害が出ているからね。
だいたい、納税者の利益を考えれば当然の結論だろう。

>>106
規制緩和してもメリットない。
どうせ教員支持母体は民主党とか共産党なんだから
自民党が本気でやろうと思えば選挙対策にもなる。

野党の支持母体ぶっつぶせば選挙も楽勝だろ

>>59
>また、民間では社員の問題に対して、公務員のそれよりも
>厳しいのが一般的ではないでしょうか？
あなたは何も分かっていない。世間の目が厳しいのは公務員。
公務員だからこそニュースになり、公務員だからこそ問題になる。
企業人が飲酒運転したところでいちいちニュースになりますか？

それに、税金でまかなわないとなると、教育費は確実に上がる。
国民全体で負担する必要がないからだ。学齢児童がいる家庭のみが
学費を払う。それで、今までと同じ公教育だと言って、誰が納得する？

身分が安定しなくなったからと言って、サービスそのものの質が上がる？
単純に考えすぎだ。今度は別の問題が表れるだろう。学力を上げねばならない以上
学力の低い者が疎まれる。世の中には地域差、個人差というのもあり、
全ての子供が教え方を工夫すれば学力が上がるというものではない。
ならば実績の上がらない、平均点を下げる子供はお荷物扱いされるだろう。
それを見捨てない学校と、進学率を上げることに専念する学校の質の差は
一体誰が決めるのだ？平等な教育は実践されなくなるが、それでも良いと？

>>103
君はそう思ってずっとレスしていたのか？
それとも、そう思うことにしたのか？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちでもいいが、ち が う。
ここでの話は教員の処遇も含めて、政府（国・地方公共団体）が私企業
に学校の運営を任せるということだ。それが民間委託。
少なくともオレはそう解釈して話を進めてきた。

「単なる教員の派遣社員化」ってならオレはもう無反応だな。

>>108
競争って言うか

努力させること恥を知らせることだろ

>>110
大丈夫だよ

今の公立狂死は学力上げることになんて関心ないから

たとえ漢字が書けなくっても個性としか思ってないから

杞憂だよ

>>109
どういうこった？

私企業参入時の障害＝免許制度取
という意味じゃなかったのかい？

政治手法としての考え方は俺にはさぱーりわからんｗ
聞いたよ←こいつの話は共産主義者の話を聞いてるようだｗ

>>113
お前には聞いてないから安心しろ

>>115
馬鹿は黙ってろ

>>111
あのね〜ｗ

＞ここでの話は教員の処遇も含めて、政府（国・地方公共団体）が私企業
＞に学校の運営を任せるということだ。それが民間委託。

違うｗ
散々言ってきたろｗ
どこ聞いてきたんだ？
「「「公学校の教員の民間委託。」」」

>>114
君の煽りは成功だ。ほんと。君だけには丁寧な言葉を使いたくないな。

自分が理解できない話に首をつっこんでおいて、続かなくなったら
「共産主義者」かい。そりゃないだろう。
自分の頭の悪さを人のせいにすんな。

>>110
君も勘違い組か？

「公学校の教員の民間委託。」

学校そのものは公営であっていいんだよ。
ただ今の体制は、人件費の使い方が間違っている。
教師といっても確実に民間委託でやっていける教師もいる。
例えば、英語の教師を民間委託にすれば、英語のできず、しかも居直っているような教師を淘汰できる。
また、競争を入れることで全員が切磋琢磨をするから全体的なレベルがあがるんだな。
まぁ、英語だけじゃないと思うから、除除に対象を広げていけばよろしい。

とにかく、こういう仕組みが今は全くないから、職員室に税金泥棒が溢れているわけじゃね。

>>119
お前にも聞いてないよ。黙ってろ

>>118
謙虚に承ります、ハイｗ

>>114
＞規制緩和してもメリットない。

すまん
書き間違いだ

○規制しててもメリットない。

だから規制緩和＝免許制度廃止
まあ法律上無理だけどな

しかし塾講師なんて誰でもなれる
ってか、３流の教育大の学生よりかは１流大の学生のほうが頭も切れるしはるかに役に立つのは業界の定説。

いずれにせよ言えることは、偏差値５０程度の教員養成大学出で
縄跳びとか水泳とか子供だましみたいな入社試験受けて、全く研修も受けずに
なんの人間味のんないやつらばっかが集まった画一的な教員がだめなんだよ。もっと新鮮みとか人間味とか優秀な人間とか
多様な人材をそろえないと
もちろんヤンキー狂死みたいな型破りな狂死が一方で必要なのも否定しない。

いまや小学生でも株式やるのに
専門家であるはずの社会科狂死が株式やらないでどうするっておもうね。
数学も理科も国語も英語もいっしょだよ。

狂死本人が学ばず励まず努力せずでは
子どもに何にもつたわらんよ

>>120
その、英語教員の民間委託の話、何度も言ってきたよね？
それ読んどいて、公学校の運営を私企業に委託するという勘違いをするのだろうか？
わけわからんｗ

>>125
英語は丸投げでｲｲよ
その方が正直効果あるよ

>>121
謙虚に承ります、ハイｗ

わざと間違えて話しを蒸し返すそうとしているのかもしれないけど、
自分の都合の悪いことは絶対頭に入らない、という人はいる。
特に教師は職員室で毎日脳みそを干してきちゃうからな（ｗ　まぁ、今は夏休みだが。

今WBS（←おめーら当然見てるよな？）で
小学生に株式ｒｙ
やってたが、
メリルリンチの人間とか堺屋太一が
「収入の２０％を貯蓄に」
「金融が・・・」
とか言ってたが

もうちょっと小学生にわかるように言ってやれよ思うな

>>117
反論を考えついたか。やれやれ。

＞「公学校の教員の民間委託。」
この言い方だと「民間委託」＝「教員派遣会社」
とも受け取れるが「公務員である教員」を「民間に委託」するとも
受け取れる。つまり、教員が公務員の身分のままで私企業があずかり
必要な公学校へ「派遣」するということになる。
無駄だな。よけい費用がかかる。

>>123
人間味のある奴はいくらいてもいいと思うが、偏った主義主張を教室で実践しようとする教員は大反対。
ここの話聞いてると、公学校の教育方針までにも一教員が影響力を持ってしまっているのだろうか？
と思ってしまう。
実際そうなの？

>>125
「英語教員の民間委託」って話は、その委託先は塾や予備校だろう。
前スレでは、オレはそう解釈して読んでいた。
へんてこはちがうのか？
塾や予備校が念頭になく、人材派遣会社が頭にあったと・・・・

あほうか？　前スレでの話は塾や予備校の先生と公立学校の先生を入れ替える
って話だったはず。　
それが人材派遣会社ってことになると、塾や予備校と違って教師のストックを
もたない派遣会社は元公学校の教師を再雇用して派遣するしかない。これで
前スレで主張していた「教育の質の向上」をはかれるかい？

>>130
君はさ、>>120の英語教員の民間委託の話は読まなかったの？
ていうか、俺の記憶だと、ここ２−３日の民間委託の話は、その英語教員の民間委託という話が起源だと思うけどｗ
ちゃうのか？

＞教員が公務員の身分のままで私企業があずかり
誰がこんなこと言ってるの？ｗ

君は俺のレスしか読んでないの？ｗ

>>133
＞誰がこんなこと言ってるの？ｗ
だれも言ってねーよ。おめーさんのつたない文章ではそうとも読みとれる
って言ってんの。

英語教員の民間委託の件は前スレのレスをよく見ろ。
前後のレスに「塾の講師と入れ替える」とか書いたレスがある。

>>132
塾や予備校でもなんでもいいだろう？
例えば・・・>>83←これも読んでないのか?
これも散々出てきた意見だろ。

＞前スレでの話は塾や予備校の先生と公立学校の先生を入れ替える
＞って話だったはず。　
ああ、こんな話もあったなｗ
それが、公学校の教員の民間委託の話だったのか？
そりゃ、あんまりだろｗ

＞教師のストックを
＞もたない派遣会社は元公学校の教師を再雇用して派遣するしかない。
それで、その企業が成り立てばそれでいい話だろ。
その会社がダメ教員を派遣しそうだったら、公学校はそこには発注しない。
世の中の経済活動の基本だろ？
そういうのがわからんか？ｗ

>>134
＞おめーさんのつたない文章ではそうとも読みとれる
＞って言ってんの。
↑
これには、
＞自分の頭の悪さを人のせいにすんな。 （>>118）
とでもレスしとけばいいか？ｗ

それとも、こっちのほうがいいか？ｗ

謙虚に承ります、ハイｗ

>>134
それとも君には、これか？ｗ
（>>128)
＞わざと間違えて話しを蒸し返すそうとしているのかもしれないけど、
＞自分の都合の悪いことは絶対頭に入らない、という人はいる。
＞特に教師は職員室で毎日脳みそを干してきちゃうからな（ｗ　まぁ、今は夏休みだが。

>>135
＞それが、公学校の教員の民間委託の話だったのか？
そうだよ。
それでオレはそれらのレスに対しては「部分的に民間委託しても混乱する
ばかりだ」って言ってたんだ。
ああ、そういえば、その時もおめーさん変なチャチャ入れてたな。ｗ

で、
＞塾や予備校でもなんでもいいだろう？
こうきたか。なら最初から言えや。てか、考えてなかっただろ。
考えていたら「教員派遣会社」っていう今までなかった言葉を使わなくても
塾や予備校という言葉を使っていたらすむはずだ。

>>138
お前、馬鹿か？
いつまでオナニーに付き合うんだ?

>>138
教員派遣会社も塾や予備校、とっくに言ってたろｗ
Part２０あたりじゃなかったか？
ちょっと、探してみろよ。

それと、前スレもう一度読んでみなよ。
そろそろ、自分の勘違いを認めたら？
それが分別のある大人というものでしょｗ
教師は世間知らずで子供だ〜なんて言うなよｗ

>>140
おめーさん、頭は18なみじゃねえが体力は18なみだな。
これからもその弱い頭を強靱な体力でカバーしてくれ。
オレはダウンだ。もう寝る。
昨日は釣られんでよかった！　と思ったが、今日は釣られた。

まあ、オレをスルーするとほざいていた へんてこ が、ここまでオレに
粘着したんだから、それもヨシとしよう。
おめーさんの粘着テープはすごかった。はえ取り紙のようだったよ。

じゃあ、明日もがんばってくれ。誰かが釣られるまで。

どうにも古くて使えない浅い意見ばかりで進展がないな。
いじけた半端頭脳の２ｃｈ教師叩きオタが思いつくことくらい、文科省や世論は
反証も含めてとっくに考えついてるよ。

「自分が考えたことは誰も考えついてない最先端の意見だ」なんて痛すぎるよ。

「民間委託」が本当に世論に望まれてて我が国の教育政策的に社会に利をもたらす事だったら
優秀なスタッフが非の打ち所の無い論理を打ち立てて、議論吟味を重ねた上で
とっくの昔に実現されてるよ。

痛い２ｃｈ教師叩きオタ４〜５人で回してるこのスレだからこそ続いてるが、
一般社会で得意気に上記レス意見を垂れ流しても全く相手にされない。
「早くまともなとこに就職して頑張れよ」って諭されるだけだよ

>>141
釣った釣られたの話かよ、トホホ・・情けないよ、君ってｗ

>>142
謙虚に承ります、ハイｗ

＞「自分が考えたことは誰も考えついてない最先端の意見だ」なんて痛すぎるよ。
でも、いくらなんでもこりゃー君だけの妄想だ。
で、君の意見はそれだけ？

＞いったい、公学校の教員が公務員でなければならない本当
＞の理由はなんなのでしょう？

これなんかには答えられない？

>>144
公務員でなければならない理由

それは、教育は一部の者の私的・営利的な利益のために行うものではないから。

>>142
つうか、あんた、高校生か？
政策ってのは、その政策によって利益を得る団体と不利益を蒙る団体の
ロビー活動の力関係によって決まるんだよ。
さらに世論ってのも重要。
世論は各種調査会社が常に統計をとってるし、政治家や官僚はその世論を
政策推進の根拠にできるわけだ。

今日、公立教師に対する世間の不満は沸騰しつつあり、当然、政治家や官僚
もこのまま見過ごすわけにはいかない。
だが、もちろん、日教組を始め反対団体の力も強大。

そこでまず「教育特区」だとか、「国庫負担廃止」という形で自由化を始めた。
黒船はもう来てるんだよ、おばかな公務員教員諸君。

>>81
前スレでもお話しましたが、公学校はそのままです。
公学校の方針を決めるのは、民間委託された教員ではありま
せん。
民間委託された教員がそのクライアントである公学校の方針
に口出しするでしょうか？
その教員の使命はクライアントである公学校が定める教育方
針にいかに答えるかということです。
その出来具合を評価するのは公学校です。
その教員の評価が低いなら、公学校は別の教員を要求するか、
別の企業に委託するでしょう。

私の意見は、あくまで、公学校の教員の民間委託です。
公学校をそっくり民間に委託しようというものではありません。

>>110
＞世間の目が厳しいのは公務員。
＞公務員だからこそニュースになり、
＞公務員だからこそ問題になる。
それはその通りでしょう。
でも教員が飲酒運転したからといって教員をクビになりますか？
最近になってクビにするような都道府県もあるようですけど、
民間だったら、そんな教員を公学校に送り込めませんよね？
発覚したら、信用問題です。
その企業には次から仕事は来ないでしょう。
厳しい処分は民間のほうに下されます。
いずれにしても、教員が公務員である必要性があるという決定的な
理由が教員の犯罪抑止ではありませんよね？
でしたら、この議論は止めにしませんか？

>>110（続き）
＞それに、税金でまかなわないとなると、教育費は確実に上がる。
公学校の運営は税金で行われるのです。
これはもうお話したと思いますが、公学校の教員を民間委託にす
るという話です。
例えば、英語教員は英語教員を育てている民間企業から派遣して
もらう。
駅前留学の会社とか、予備校とか、そういう企業が参入してもい
いでしょう。
既存の人材派遣会社も見逃さないでしょう。
その民間企業に外注するのは公学校です。
公学校は税金で運営されてるわけですから、その外注料はとどの
つまり従来どおり税金です。

>>110（続き）
＞身分が安定しなくなったからと言って、サービスそのものの質
＞が上がる？
そのように申し上げてるのではありません。
民間企業に外注したほうが、質の高い教員を期待できるというこ
とです。
公学校が要求する能力により近い教員を育てた企業が、落札外注
されるでしょうから、結局はよりよいサービスが期待できるとい
うことです。

>>110（続き）
＞今度は別の問題が・・
＞・・平等な教育は実践されなくなるが、それでも良いと？
公学校です。
従来どおりです。
公学校の方針を決めるのは、民間委託された教員ではありません。

いずれにせよ、現代において公学校の目的を達成するために、そ
の教員が公務員でなければならない決定的な理由は見当たりませ
ん。
公務員から民間企業社員に移す方法論が難しいから、仕方なく公
務員である。
こういう理屈が本当に正しいのかも知れません。
なにか、間の抜けた話です。

つうかさ、現状で、公立学校が親や生徒のニーズに応えられないのは
教師の身分が公務員であることが最大の原因なんだから、そこをはずさずして
改革しようがないだろ。

国立大学の教職員も公務員身分を外れた時代だ、
公立学校教員も簡単にできるはず。
とりあえず、身分を教育公社に移管して、そこで選別すべき。

>>149
おめでたいやつだｗ
それで万事解決すると思ってるんだな。

＞既存の人材派遣会社も見逃さないでしょう。
ばか？
俺ならそんな派遣会社経営せんな。リスクが大きすぎる。
＞公学校が要求する能力により近い教員を育てた企業が、落札外注
＞されるでしょうから、結局はよりよいサービスが期待できる
期待できるのは塾や予備校だけだ。（駅前留学も塾の一種と考えて
よい。対象が社会人になっているだけ。学習を主眼とした専門会社）
登録してきた人間を右から左に送るだけの、教育に対して何のノウハウ
も持たない派遣会社に何ができる？　派遣されてきた個人の能力だけが
たよりだ。塾や予備校との競争に勝てるような人材を公学校に提供でき
るわけがない。
よって、参入してもすぐに撤退。俺が派遣会社の経営者なら最初から手
をださない。

聞いたよのプランなら理解できる。
やつは「試行段階なら突出して成功する」と言っている。
試行段階でなく、最初からその段階で止めるつもりですればよいのだ。
およそ２０％ぐらいの公学校をそうする。
危機感を持った残り８０％の学校も改革されるはずだ。
もちろん参入するのは塾や予備校。
人材派遣会社が参入するときは、まず塾か予備校を買収してから参入する。

そういえば、聞いたよってミリンなんだってね。

>>155
しー、
それはだれも言ってはいけない秘密なんだよ。
知ってても知らないふりしなけりゃｗ

教育が完全な民間でいいのか、というのは疑問が残るけど、
では教育が完全な公務員でいいのか、というのも違和感がある。

「学校なんだから」、「子どもの教育なんだから」といって、
退職金を何千万も与える価値はあるのかどうか。
弱者への教育を盾に、甘い蜜を吸う生活を企む世間知らずのアホで
民間は営利目的だといいながら、ディズニーランドで行楽するのが幸福の象徴であるかのような、
そういう価値の中で「公務員」としての教育者は、適切なのかどうか。
結局、この資本主義社会で、公務員といいながら、金の使い道はそこらへんのアホ民間人と変わらん。
なら、自ら利益を得た民間人の方が罪が無いように見える。

>>155-156

俺が派遣会社の経営者なら、民間参入であぶれた馬鹿狂死を集めて完全ノルマ制の教材売りやらせる（ｗ
狂死に任せられる仕事はノルマ制しかない。
あいつら、サボリ慣れてるから固定給じゃ利益出ないだろうな（ｗ

>>158
偏見ってほんと怖いよな。どうせそれも人に聞いた話なんだろ。
どっからそんな情報吹き込まれたんだか。

俺らからしてみれば、民間のお人は始めっから偏見まみれの目でしか見ておらず
自分の意図しない意見＝世間とのずれ　なんておめでたい構図ができあがっている
世間に踊らされすぎの哀れな人種にしか見えない。

>>150
>そのように申し上げてるのではありません。
そのように申し上げています。あなたは。

とにかく競争させれば良くなると、単純に考えすぎ。
教育はロボット生産じゃない。

【社会】「この中で母親がガンの人は誰？」中学校長が生徒に挙手させる　…川崎
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093458654/

あーあ。教師は世間知らず。

医者が本人告知するかどうかで悩むってのに、
公立中のバカ校長はただ話のネタにするためだけに
第三者の前で平気で聞いてくる、その神経がすごい。
世界に暮らしているのはおまえだけじゃないってことが
60近くになってもまだ理解できないとは。

こんなトッチャン坊やがヒラ教師時代にどんなことを
生徒たちに言ってきたか、想像するだけで怖いな。

>>161
ネタか？

＞民間のお人は始めっから偏見まみれの目でしか見ておらず
そんなこと言うから公務員叩きが激しいんだよ。
その偏見まみれの民間の納税した金で成り立ってるんだろうが。。。
お前みたいな奴って、公務員のおれから見ても恥ずかしいよ。

>>164

＞世界に暮らしているのはおまえだけじゃないってことが
＞60近くになってもまだ理解できないとは。

自分が一番偉いと勘違いしているだろうから
理解できない。

だとしたら、公立中での道徳教育だとか、生きる力の養成ってのは、
まるでマンガでないか？

道徳教育する奴が高い道徳をもってるわけでもないし、
生きる力を養成する奴が生きる力が強いわけではない。
教師にはそれを養成するのに長けていることが要求されているわけだ。

このトッチャン坊やが低い道徳の持ち主だったとは言えるだろう。
教師に非常識トッチャン坊やが多いのも事実だろう。

中小民間で役所、学校、公務員関係が主要な客って所かなり多いよな。
そういう所は民間って言っても結局税金で生き延びてるって事だろ。
民営化しちゃって大丈夫か？潰れちゃうんじゃないか？

特にこんな所でいじけてる奴はそういう企業ばっかだろ。
無職アルバイターは論外。
もちろん塾講師も。公教育が立ちいかないお陰でその合間を縫って商売出来てるんだから
勘違いしないように。

「オレは大企業で〜」なんて必死に痛いレスしないようにね。

＞潰れちゃうんじゃないか？

潰れたら自分の飯の種がなくなるからがんばる。
それが民間人。

綸言汗のごとしとはこのことだな。
すごいネタを提供したものだ。

教師の犯罪ネタが出ると、必ず「だから教師は××…」と教職にある人
一般を犯罪者として扱うレスがつき、それに対して反論を試みる人が現
れると、「一事が万事」という趣旨のレスや「教師必死だなｗ」という
レスがつく。無限ループでうざったいからオレの脳内ではスルー原則な
んだが、これはなぁぁぁ。
>>168氏が
＞教師に非常識トッチャン坊やが多いのも事実だろう。
という感想を持つのも無理はない。普通の感覚の持ち主ならこんなこと
は言わないからな。
「ほぼ100％の人間は言わない」→「校長が言った」→「教師は××」
この連想は「真」ではないが、人の感情として「真」として成り立つ。

>>170
狂死がそれを理解するのは無理

>>147
> >>81
> 前スレでもお話しましたが、公学校はそのままです。
> 公学校の方針を決めるのは、民間委託された教員ではありま
> せん。
> 民間委託された教員がそのクライアントである公学校の方針
> に口出しするでしょうか？

します。
教員は、教育課程の自主編成権を守ります。
学校の方針は、教育を実践する現場の教員の意見が反映されるべきです。
現場を知らないものが方針を立てても早晩、崩れてしまうことでしょう。

> その教員の使命はクライアントである公学校が定める教育方
> 針にいかに答えるかということです。

教諭は校長の教育方針・学校経営方針に応える教育実践を行います。
校長は、文科省・教育委員会の指針に合わせて学校経営を行います。
あなたの案では、校長や教育委員会、文科省ではなく、
営利目的の民間が方針を決める、ということですが、
結局のところ、一部の民間企業にとって都合のいい方針
になる危険があります。
よっぽど公務員であるお役所が方針立てたほうが健全です。

>>148
＞いずれにしても、教員が公務員である必要性があるという決定的な
＞理由が教員の犯罪抑止ではありませんよね？

公務員という身分に犯罪抑止力がある以上、
公務員であってもいいんじゃないか？
もちろん、教員が公務員である理由が「犯罪抑止」だけではない。
それはお前と同意見だ。
ちょっとわけわかりにくい文章になってスマン。

171の続き。

だが、この校長の言動。
教師１００人に聞いたら１００人とも「絶対言ってはいけない言葉」
と答えるはずだ。「およそ１００人が」でも「９９人」でもない。
「１００人全員」だ。
けれども校長は言った。なぜか？

そこにこのスレの人々が「教師は…」と一般化して言う理由があり、
オレを含める全ての教師が襟を正さなければならない理由がある。

>>152
> いずれにせよ、現代において公学校の目的を達成するために、そ
> の教員が公務員でなければならない決定的な理由は見当たりませ
> ん。

うそばっかり。
一部の民間の利益のために教育を行うわけにはいかないんだよ。
憲法くらい読め。
公務員は全体の奉仕者であり、一部の奉仕者ではない。

教員の民間委託は、教育を一部の奉仕者に仕立てるもの。
それでもいいのかね？
困るのは教育を受ける側なんじゃないの？

そうだそうだ！！
公務員は全体の奉仕者。
公務員狂死は「この中で母親がガンの人は誰？」

でも、英語の時間とかでもっと英語も教え方もうまい人がきてもらったほうがいいよなぁ。

>>171 >>175の続き。

この校長も、自分がそんな言動をするまでは、誰かがそんなことをした
という話を聞いたならば、
「なんと非常識な！教師にあるまじきことだ。私なら絶対に言わない」
と言ったはずだ。言ってしまう直前まで、自分がそんなことを言う人間
だとはつゆほども思わなかっただろう。

では、なぜ言ったのか？
記事から察するに、この校長には焦りがあった。部活顧問が体罰をした
生徒や保護者は猛烈に抗議している。この部は全国をねらえる力がある
が空中分解寸前だ。何かうまく繕う話をして、再び結束させなければな
らない・・・・そして、ここで判断を誤った・・・・何か美談を話して
生徒を落ち着かせよう。通常の思考回路では候補にあがることもない話
を思いついた。話の当事者がどう思うか、明らかな人権問題では、とい
うことまで頭が回らなかった・・・・そして言ってはならない言葉をい
ってしまった。

この校長の話はあまりにも極端な話。
しかし、小規模ながらも同じミスをしていないか？
まったく悪意もなしに、生徒の心を踏みにじる、不用意な言葉を吐いて
いないか？　立ち直ろうとする生徒に追い打ちをかけていないか？

それをおそれては何も言えなくなり、指導もできなくなる。
言わなければならないことは、言わなければならない。
だからこそ、生徒と接するとき教師は（ざっくばがんに話をしていても
どこかで）緊張をゆるめず、慎重さを忘れてはならないのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文ｽﾏｿ

おんや？　>>179 「さっくばがん」→「ざっくばらん」だ。

へんてこのオナニースレかと思ったらミリンのオナニースレになってるよｗ

まあとにかく非常識な奴が多いな

>>181
とうとうミリンにｹﾃｰされてしまった・・・・・

本線に戻ろう・・・・・

民間人は利益・利益、自らのために。
公務員は奉仕・奉仕（・・ただし有償、生涯保障付きで）

民間人は消費者のためだろ。
公務員は、奉仕と言いつつ自分のことしか考えてないんだよな。
社保庁見てればわかるでしょ。

少なくても公務員に賞与は不要だな
業績も何もあったものじゃないんだし

俺の友人の教師はOSすら知らなかった。
教育機関や官公庁でLinux化が進んでいると聞いたが、デタラメですか？

有償で、保障欲しさに仕事就いて、
全体に奉仕しますっていわれてもね、
誰にも信用されないわな。

>>187
あのさ、それはサーバーレベルの話だろ。
サーバーは業者が管理してるよ。

>>188
無償で保障もない仕事でがんばれるか？
そんな奇特な人もいるだろうが、
ぜんぜん現実味はないな。

>>185
民間の人は、
自分のことは考えないのか？
お前の論理はめちゃくちゃだ。

>>189
サーバーの話なら話題にもなんないと思うが。
ま、冷静に考えれば、やつらがそんな勉強するとも思えんな。
また情報に踊らされてしまった。

>>190
仕事をちゃんとできた人に給料を払えばいいんだよね。
ムチャクチャな考えは、お・ま・え（ｗ

>>187さん、
あなたは友人すら叩くような人なんでつねｗ
さすが弱肉強食の民間様でつ。　

＞また情報に踊らされてしまった。
情報に踊らされたんじゃなくて、あなたがそうひう人なのでつｗ
友人をネタに使って、笑いの輪の中に入ろうとする痛い人。
　あ、ほんといたい！　あいたたた！

>>185
少なくともうちの会社は会社の利益を優先させてるよ
別にそれは変だと思わない

本当に消費者のことを一番に考えている企業を教えてください
あればね…

>>183
嘆くなｗ　聞いたよさんはよくがんばった。
もう悩まなくていいよ。　これからミリンとして生きて行きなさい。
ミリンは漏れだけど。ｗ
本物のミリンなら、味醂２合ぐらい平気で飲まないとねｗ

さーて、本線の話題にもふれつつ、漏れの好き勝手しゃべろうか。

>>193
笑いの輪？なんでそうとれるのかねぇ・・・
たとえ友人でもおかしいことはおかしい。
そこははっきりさせてもいいんじゃないですか？
あなたがイタいですよ。

>>194
うちの会社も利益を優先させてる。
けれども、消費者のことを一番に考えないと利益は生まれない。
消費者のことを一番考えたライバルが一番業績がいい。

まず横レス。　>>194
ほんとーに、消費者第一に考えている企業こそ、最大の利益をあげられる
のだ。

それが、利益を優先させていることだって反論はなしね。ｗ
他人様のこと第一にしてのち利益あるものなり。
これすなわち商人の極意なり。
　　　　　　　　　　　　　江戸時代から言われていることｗ　

教員なんてもんは、子供第一に考えたところで
給与は上がんないんだよ。
それなのに多くのまじめな教員は子供第一で考えて
カネにもならない仕事がんばっているんだよ。

>>198
嘘つけ。隠し通せたら、の間違いだろｗ
雪印も三菱も負け組。

仕事のできない教師から給料を取り上げて、
仕事のできる人に支払えるようにしないとダメだよね。

結局、利益（個人のレベルで言えば給料）が上がらなかったらやらないでしょ　民間の場合
そう思うと教師はよくやるよね
あっても精神的な見返りくらいだろ？
よくも悪くも好きでやってんだよなあ
そういう意味では尊敬できる部分がある
ちなみに俺には無理

>>200
社会主義者ですか？

>>1乙、へんてこりん！
おみゃーさんの言いたいこと、よくわかった。
うらやましいだろう？　狂死がｗｗww
おみゃーさんの大好きな のぞき校長。　会ってみたいだろ？
　お話ししてみたいだろ？　　　　漏れはあるんだよなー。
（おっと、これで漏れの居住地が半径50km圏に特定されちまったぜｗ）
いい人だったよー。

って、言うと思う？　いいや。漏れは正直者だからほんとのことを言うぜ。
変な人だった。なぜ校長になったかわからんぐらい変な人だったよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本線の話題と無関係で失礼。

>>203
ただの真実。

>>204
あなたはコテハン、いくつ持ってるの？

>>201
＞仕事のできない教師から給料を取り上げて、
＞仕事のできる人に支払えるようにしないとダメだよね。
去年までうまくいったことが、何の拍子か突然うまくいかない年もある
のが、世の常。教員の世界も同じです。　いい先生と保護者からの評判
もよかった先生がある年、突然保護者から総すかんを食らうこともある。

それでも、来年こそはがんばろうと努力しているのに、仕事できないと
レッテルを貼り、給料まで取り上げるんですか？
そんな、民間のような殺生なことはしないで下さい。
世間様！　もとい、経営者様！！！　　　　　wwwww

結局、利益（個人レベルの給料ｗ）が同じだからやらないでしょ、教師の場合。
そう思うと民間委託にでもしないとダメだよね。
やっても自己満足だろ？
よくも悪くも好き嫌いでやってんだよなあ
そういう意味では楽な商売だよ。
ちなみに教師は公務員じゃダメ（ｗ

>>206
気が向いたときに好きなだけ。ｗ

ほんで、普段は名無しさん。　　　はぁ、おなかいっぱいｗ

正直、あの仕事は最低でも子供が好きじゃないとやってられんと思う。
うちはガキ二人でおなかいっぱい。

子供が好きというとすぐ妄想に走るバカがいるが
無視。

全部、公務員にしましょうよ。
民間企業は、消費者のためとか言って嘘つくし。
雪印も三菱も負け組。
ソニーもトヨタも公務員。
それがいいんじゃないんですか？

＞子供が好きというとすぐ妄想に走るバカがいるが

妄想に走る教師が多いので、こういう正し書きをいれなきゃならないのが悲しい現実（ｗ

>>208
自己満足こそ教師のエネルギー！
給料なんか二の次に、これが生徒のためだと信じてｶﾞﾝｶﾞﾙ。

で、空回りすると「うぜー」と煙たがられ、
はまると３月は感動の涙の荒らしだ。
この感動のために教師はｶﾞﾝｶﾞﾙ。

別に公務員でなくてもよい。私学教員でもよいよ。
しかし、民間委託（派遣？）ではなあ、
衣食住足りて礼節を知る。　　民間委託が派遣という意味なら無理じゃな。

>>211
アホですか。無能教師を飼ってるだけでも沈没しそうなのに、
そんなことしたら、2度と浮かび上がれねーよ。

>>213
ああ、それでもいいよ。教師は公務員からはずして、ワースト10％は強制的に入れ替え。
これでいいだろ？

最近は保護者もたち悪いのがいるよな〜
うちのガキが言ってたが、宿題に厳しい先生が宿題忘れで叱られた生徒の親に
教育委員会に訴えられ、どっかに左遷されたと聞いた。叱られた生徒はガキらの間では
怠け坊主で有名らしく、シラケ気味だそうだ。

ああ、こういう親が教育委員会なんかに駆け込むんだなと思った。

>>212
公務員以外の性犯罪も全部表沙汰にしたら大変なことになるだろうなぁ…ｗ

>>214
全員公務員。
全員終身雇用。
自分の信念で好き勝手。
バラ色の世界が待ってます。
三菱も雪印も嘘つかなくなります。
日本の経済は上向き。
豊かな公務員人生。

いつになっても馬鹿教師は絶えないよな〜
岐阜のある小学校では、女子児童の更衣室にビデオカメラが仕掛けられてたため、
男性教師にカメラを預けたら、１時間で教師がそれを“紛失”したそうだよ。
あきらかに教師があやしいのに、学校ぐるみで捜査を妨害しているらしい。

あぁ、こういう教師が全国にたくさんいるんだろうなと思った（ｗ

>>217
そうです。
全員公務員にしたら性犯罪もなくなります。

>>213
＞はまると３月は感動の涙の荒らしだ。
＞この感動のために教師はｶﾞﾝｶﾞﾙ。
この部分には同意ですが・・・ていうか、煽り気味だけど213のレスは
オレもそう思いますが・・・・
公務員教員が全員私学教員になっても、教員そのものはそう変わらない気が
します。（経営者や生徒の環境は大変わりだが）
これが民間委託（派遣と仮定）だとすると・・、オレは見切りをつけるかも

ところでそのHNは・・・・コテハンじゃないよね？　

>>219
人の書き込みしか真似できないんだね。
しかも未解決の事件持ち出して。
下手したら名誉毀損だぞ。

さしもの俺もそこまで恥知らずなマネはできない。

>>218
教師全員民間。
教師は全員競争。
生徒はよい教育を受けれるようになる。
バラ色の世界が待ってます。
校長も教頭も嘘つかなくなります。
日本の経済は上向き。
豊かな学校教育（ｗ。

>>223
落ちこぼれは社会のゴミクズ氏ねと言うことですな　ｗ

ここには
　教師が「公務員である」部分に攻撃をしている人と
　公私関係なく「教師である」部分に攻撃をしている人がいる

このスレは本来後者に関わる内容を書くんじゃなかったの？

みんなのベクトルがバラバラだから以前ほどの勢いや戦い、おもしろさがない。

>>222
＞人の書き込みしか真似できないんだね。
もっとましな文章にしてやってるのに。添削指導だと思って、少しは感謝しろよ（ｗ

＞しかも未解決の事件持ち出して。
＞下手したら名誉毀損だぞ。
盗撮は犯罪だぞ（ｗ

＞さしもの俺もそこまで恥知らずなマネはできない。
だからオレに感謝して勉強すれば増しな文章を書くことができるよ（ｗ

>>223
禿げ同（ｗ

＞落ちこぼれは社会のゴミクズ氏ねと言うことですな　

落ちこぼれの教師は氏ねと言うことです（ｗ

>>224
全員公務員にすれば落ちこぼれもいなくなります。
ソニーもトヨタも三菱も公務員にすればよいんじゃありませんか？

>>226
所詮はこの程度か…
そう言えば未解決事件の容疑者を「被告」と言いきって叩かれたＴＶ局がいたなぁ　ｗ

>>228
バカか。誰が高いリスク背負わされて落ちこぼれなんか根気よく指導するかよｗ

全員公務員にすれば北朝鮮になります。
ソニーもトヨタも三菱も将軍様に差し上げてはどうですか？

>>221
むかーし使ってたﾘﾊﾟｰなコテハンさぁ。
飲み過ぎて支離滅裂になって、頓挫しちまったがなぁーｗ
あ、ほかのはただのHN。　コテハンっていうほど使ってないし。ｗ

てか、藻前、漏れを詮索すんな。
だまって、ひたすらまじめなｶｷｺを続けなさい。
草葉の陰から見守ってやるから。ｗ

>>231
そうですそうです。
全員公務員にすればみんな根気よく生産に励みます。
欠陥商品もなくなるでしょう。

所詮はこの程度か…
そう言えば事件を起こしてもしらばっくれて別の学校で教員やってるのが沢山いるなぁ　ｗ

文句言わずに働けよ。どいつもこいつも。

>>234
そうですそうです。
全員公務員にすればみんな飢えに苦しみ死んでいきます（ｗ
食料もなくなるでしょう（ｗ

>>235
ご自分のことですか？？ｗ

>>231
それが教師（公務員）の姿ね。
だから周囲から内心死ねって思われているんだろうな。

馬鹿が。公務員教師が落ちこぼれなんか指導するかよ（ｗ

>>232
それがいいと思います。
この国も北朝鮮のようになりましょう。

へんてこりん氏がスレ立てて三日目。
１日目は、まじめに議論していた人たちがへんてこに釣られた。
２日目は、オレが釣られた。痛かった。　
３日目は、へんてこがいないのに妙な煽り合戦・・・

良スレだ。　オレはもうダウンだ。　　んじゃば。

>>239
実益を上げないと利益にならなかったら、の話ですよ。
お前はバカですね？

ただの公務員叩きスレになったな。
僻み根性情けな〜　ｗ

>>237
そんなことはありません。
公務員狂死の方は公務員なのに落ちこぼれを救おうとなさるのですよ。
ソニーもキャノンも全員公務員にしましょう。
きっと世界市場を独占する素晴らしい製品を生み出すでしょう（ｗ

そんなに北朝鮮がうらやましいなら行けばいいのに。
大歓迎されるわ　ｗ

>>243
そんなことはありません。
ソニーもキャノンも全員公務員にすれば素晴らしい未来が来るといっているのです（ｗ

そうですそうです。
全員公務員にすれば“北朝鮮のように”みんな飢えに苦しみ死んでいきます（ｗ
食料もなくなるでしょう（ｗ

>>243
おい、それよりただの公務員叩きスレに
典型レスの「嫉みだろ？」の方が情けないだろ。
だから死ねって思われるんだよ。

>>247
禿げ同（ｗ

いや、モトイ。
全員公務員にすれば、全員公僕です。
全体の奉仕者です。
みんな飲まず食わずですくない食料を分け与え、生きながらえることができるのです。

例え北朝鮮のようになっても、
給食続けるだけの食糧は確保しなければならない！

一日一食。
給食食いに学校へ行こう！
　不登校もなくなるぞ。教師の仕事が一つ減るｗ

>>250
禿げ同。
この際、全員給食。
ソニーもトヨタも全員給食。
完全な計画給食。

例え北朝鮮のようになっても、
テポドンで給食続けるだけの食糧は確保しなければならない！

＞不登校もなくなるぞ。教師の仕事が一つ減るｗ
外国から人質をラチるのが教師の仕事になるでしょう（ｗ

今日の結論。
「公務員教師の民間委託」も「民間委託せず公務員続ける」
もどっちでもいい。
給食さえ続けられたなら！

給食さえ食えたら、教師はちゃんと働く。
おい、生徒Ａ！ 嫌いなものだけ漏れ（狂死）に大盛りするな。
すぱげちーも大盛りにしろ！！
　　　　どうだ！　ｱｵﾘｰﾏﾝ諸君！　給食食べたいだろう！
　　　　ははは、無理だね。ｗ　教師だけの特権だ！ｗ　

今日の結論　２

人間は公務員だとちゃんと働かくが、公務員じゃないとちゃんと働かない。

教師は働かないが、“無能はクビにするぞ”と言えば働く（ｗ

アンチの中で(w←コレはやってんの？

共産主義復活ですか？

教師は働かないが、“無能はクビにするぞ”と言えば“無能なのは民間だ”と思う（ｗ

>>258
日本語になってない意味不明

教師は働かないが、“無能はクビにするぞ”と言っても“そんな仕組みを作るのは不可能だ”と思うからやっぱり働かない（ｗ

やっぱり破綻したな、このスレ。
無職バイターやＤＱ会社員がどこで何言っても
最後には誰にも相手にされなくなるってことだね。

教師は働かないが、“無能はクビにするぞ”と言っても“それを言っているのは無職バイターやＤＱ会社員だ”と思うからやっぱり働かない（ｗ

守田、ﾂｶｴﾈ

＞名前：実習生さん ：04/08/27 14:52 ID:8T9gHyMA
＞やっぱり破綻したな、このスレ。
＞無職バイターやＤＱ会社員がどこで何言っても
＞最後には誰にも相手にされなくなるってことだね。

あんた教師？平日のこの時間に２chやってねーで働け。
まだ日は高いぞ。

>>264
教師には「研修研」があるんですけど、知らなかった？
２ちゃんもパソコン・インターネット研修の一部だよ。

＞２ちゃんもパソコン・インターネット研修の一部だよ。

アホか！
そうやって教師面して言うんじゃない！
教師の俺が聞いても恥ずかしいわい。

>>179
えらい、よく言った。まじめに褒めたい。
其の姿勢は教育再生のカギのひとつだと思う。

>>265

はは、起こられてやんの。このスレでその台詞は
まさに自殺行為。

教師は公務員だからちゃんと働くのです。
これからは公務員の時代です。
ソニーのみなさん、キャノンのみなさん、ＤＱＮ会社員のみなさん、フリーターのみなさん。
公務員になりましょう。
教師じゃない人も公務員になってちゃんと働く人になりましょう。

狂死は生きてる意味無いだろ。
自殺しろ。美術狂死はしなくてもいいよ。
ていうか5教科の存在意義がわからない。
そのあいだに生徒に自習させてやれ。
テストは一ヶ月に一回。
授業態度は余り考慮に入れちゃダメ。

>>269
働くという意味さえ、一生分からないままだと
普通の人間なら危機感を感じるものだけどね。

>>270
おめーさんだけテストのみで評価してやるから、廊下で自習しろ。
ってか、他のスレでもしょうもない煽り入れてるね。
おめーさん、美術教師だけはＯＫなのかい？　そこだけは認めとこう。
実技４教科を大切にする姿勢はとてもいいことだ。

>>271
公務員になればそんなことを考える必要はありません。
自分がちゃんと働いてると思えばちゃんと働いていることになるのです。
すばらしいことだと思いませんか？

>>272
またオナニーが始まるのか？ｗ

それがいい。
自宅でテレビ研修したり、睡眠の実習やゴルフ研修も社会勉強だ。
いや、ゴルフ芝の傷み具合の研究だ。

しっかり働いているぞ。

自分が働いていると思えばここに書き込むことさえも働いていることになるのです。
校長室でパターを振り回しても働いていることになります。
一日２０時間働いても一日２時間働いても自分が働いていると思えば働いていることになるのです。
民間のみなさんも公務員になりましょう。

>>273
ID:0vesQTFXさんは、昨日ののりの続きですか？
ネタもいいけど、一人だけでやるとかなり痛いぞｗ。

しかし、ネタと言い出せば、>>264氏のいう昼間のｶｷｺも265も、みんな
ネタに見えてくるから不思議だ。ネタと本音って紙一重なのかも…。

>>267
レスｱﾝｶﾞﾄさん。　>>179のレスで他の人と間違えられたが、これは
オレの基本姿勢。　　

>>275
OBして打ち直しのティショットは、
クラブを短く持ってコンパクトにだな・・ｗ

聞いたよさんはそう思いませんか？
みんな公務員になればいいと思います。
そうすればＤＱＮもいなくなって豊かな社会が訪れると思います。

>>277
誰もおめぇの基本姿勢なんぞ聞いてねーよｗ
真抜けめｗ

ID:0vesQTFX
まあ、キミが何と言おうとこの国はおかしくなって逝くのは間違いないｗ
景気動向も一過性のものだし長期右肩下がり。
20年後この言葉を思い出してくれ・・ｗ
「厄人は日本を滅ぼす」

>>281
そんなことはありませんよ。
公務員を増やしましょう。
教師のみなさんを見てください。
全ての教師のみなさんが文句も言わずにおちこぼれの生徒さんをなんとかしようと努力してるじゃありませんか。
民間の方にそれ真似できますか。
公務員になれば犯罪も減りよりよい生活が出来るのです。

>>279
いや、思わんけど…。（まさかオレにふってくるとは）

みんな公務員も、みんな民間人も難しいね。
今の社会ではどっちも、うまくいかんだろう。
オレは教員のままなら、公務員教員でも私学教員でもどっちでもいい。
（でも派遣教員はいや）

ID:SC04NICq
＞またオナニーが始まるのか？ｗ

＞OBして打ち直しのティショットは、
＞クラブを短く持ってコンパクトにだな・・ｗ

連れションならまだしも、連れオナニーは恥ずかしすぎてできまへんｗ

>>282
>公務員を増やしましょう。
民間賃金デフレはどうするんだ？

>>238
そんなことはありませんよ。
先生はみんな一生懸命真面目に働いているじゃありませんか。
ソニーもキャノンも公務員になれば教師みたいに一生懸命働いて世界に通用する製品を生み出し続けるでしょう。
豊かな日本になるはずです。

>>283
おまいは病室に戻れよｗ
そろそろ看護婦さんが見回る時間だぜｗ

>>284
民間は不正を隠匿したりして駄目です。
三菱を見れば明らかですよね。
負け組みです。
みんな勝ち組の公務員になりましょう。
そうすれば公務員に対する僻みも文句もなくなります。

>>287
あら、キミは教祖様に洗脳でもされたのかな？ｗ

>>287
財政が公務員狂死の給与を死守するばかりに、賃金デフレが広がっている。
給与を下げないから、民間賃金デフレがどんどん進むって事ぐらい分かるよね？

>>287
公務員は常に公正だから、不正を隠したりしないんだよね。
ほんと、立派だ。

>>288
私の教祖様は教師です。
洗脳なんてとんでもありません。
普通に考えるとわかることですよね。
自分が働いたと思えば働いたことになるんですよ。
自分が民間に比べて能力が高いと思えば高いことになるんですよ。
そんな素晴らしい世界が教師の世界です。
公務員が一番優れているに決まってるじゃありませんか。

公務員が勝ち組･･･
おめでたいこと・・・

>>289
貴殿は公務員じゃないからそんなことを考えてしまうんじゃないでしょうか。
公務員になれば社会状況と無縁でいられるのですよ。
公務員になれば不正なんてするはずがありません。

そうそう、みんなが私たち公立教師並に働けば、今すぐ不況から
脱出できますとも。
わが身を粉にして働く、そういう真実の姿を生徒さんたちに見てもらえば、
不良も非行もなくなります。

>>291
教祖の公務員給与が下がれば、民間も下がるはウソだな。
公務員狂死の給与を下げないから、デフレが進行するが正解なんだよ。

なんだ、ただの馬鹿か・・ｗ
キミもそろそろ病室に戻りなさい。
聞いたよ氏が待ってるよｗ

>>294
そうですよね。
ソニーもキャノンも公務員になればもっと優れた商品が開発できたはずですよね。

馬鹿レスのオンパレードか・・ｗ

んじゃ、おやすみｗ

>>295
教師になれば給料なんてどうでもよくなるんですよ。
自分が働いたと思えば働いたことになるんですから。
２時間働らいても２０時間働いても同じなんですよ。
こんな素晴らしいことってないじゃないですか。

>>286
んじゃオレはもう病室(学校)に戻るよ。
ちなみにここは大部屋。二つ隣のベッドにはミ○ンもいるよ。
まだまだ空きがある。
おまいも来るか？　　
病室なのになぜか給料ももらえるよｗ。　　　　じゃな。

さっきからず〜〜っと
ソニーだのトヨタだの言って公務員教員と比べているバカがいるが、
単純比較できるわけねーだろ。

ソニーなどの企業では、「売り上げ」「利益」という、数値化される目標があるから
競争もするし、質も高い。

で、教員での「利益」とは何なのか？
教員に、利潤追求に全力投入してほしい、
ってことなんだろ？
教員＝公務員　に反対の人は。

そんなことで教育がよくなるのかねぇ？？？

>>295
中小零細なら下がるよ。
給与体系が人勧後追いというところもあるし、
「公務員さえ…いわんや中小零細においては」
こういう下げ方をしたい経営者はいくらでもいる。

平均賃金の主な低下原因は、最近の現象については
派遣・契約社員やアルバイトの割合が増えたためというのが一般的。

デフレスパイラルといえば、教員の給与がなぜデフレにつながるのか
教えてくれないか？以下の様に俺のような世間知らずにもわかるように

賃金の低下→購買力・購買意欲低下→消費減少→企業の利益減少→…

長期金利が低いのは、デフレの結果としてと、
インフレに振りたい財政の反映だと思ってたし。

＞ソニーなどの企業では、「売り上げ」「利益」という、数値化される目標があるから
＞競争もするし、質も高い。

狂淫は目標が何もないから競争しないし、質も低い。

＞で、教員での「利益」とは何なのか？
変態行為。

>>301
結果、給料ドロボー

>>301
公務員全般のことだが、ここは教師板だからね。

公務員狂死の給与を下げると民間給与が下がるだとか、
公務員狂死の給与が高いんじゃない、民間賃金が低すぎるんだとか、
この前提がそもそも間違い。こんなこと教祖の妄想だ。
金が天から降ってくるとでも思ってるのかね？（キミの事じゃないよｗ）
親のすねをかじる学生か、国民のすねをかじる公務員狂死かってことだよ。

公務員人件費を下げない→その他の財政支出を絞る→公共事業減→不況→
民間給与減・・
公務員人件費を下げない→将来の増税が明白→買い控えで消費が落ち込む→不況→
民間給与減・・
最悪の無限連鎖だよ。民間給与減→公務員給与下がる・・このように正常に機能
すればいいが、民間給与減→公務員給与だけは激変緩和・・何十年も続き過ぎだよ。
公務員狂死の給料が２％減から５％になるらしいが・・限界の域だよｗ

＞金が天から降ってくるとでも思ってるのかね？

金が天から降ってくると思っているんだよ、公務員狂死は。

>>302
＞狂淫は目標が何もないから競争しないし、質も低い。

つーか、公務員狂死は目標をつくると競争しなければならなくなるから目標をつくらないんだよ。
つくれないと思い込んでるんだよ。

>>300
禿同

>>305
独りよがりで、経済観念のない経済学部の学生の論理みたいだ。
305が大学生ならそれで卒業論文書いてみな。単位もらえないからｗ
「将来の増税が明白」→「買い控えて消費が落ち込む」
ｱﾌｫ？　中高生なら仕方がないっていうか、中高生でもﾉｰﾀﾘﾝ ｗw
増税が予測されたら買い控えるんじゃなくて、消費が伸びるんだよ。
消費税３％が５％になったときもそうだったよね。
消費動向も読めないの者の理屈って、理屈じゃなくて強弁だね。ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それともボケかましてんの？

＞最悪の無限連鎖だよ。民間給与減→公務員給与下がる・・このように正常に機能
＞すればいいが、民間給与減→公務員給与だけは激変緩和・・何十年も続き過ぎだよ。
しったかはやめようね。ってレベルの話ではないな。
何も知らないのによくここまで断定できるよ。ﾘｱﾙｳﾞｧｶですか？

>>305
何十年も続き過ぎって、この不況 何十年も続いてるか？ それに民間給与減
っていってもボーナスなどの一時的なカット（業績によっていつでも普通に
行われている）が基本給のカットにまで及んできたのはここ数年来の話だろ。
リストラを避けようとする労働組合が雇用確保のために飲んだ労働協約が下
地になっている。古い話ではない。
で、その動きに合わせて人事院が公務員給与のカットを勧告してきたのだ。
行政側はその勧告にすぐ乗った。で、「人事院の勧告だから」と給料減になった
のだ。民間の基本給減が大勢となってから公務員給与減まで２〜３年のタイム
ラグしかない。
ついでに言えば、人事院勧告に行政側が二つ返事で従うのはあまり例がない。
昭和20年代から平成元年ごろまで、それこそ何十年と人事院は公務員給与の
アップを勧告し続けてきたのだが、行政側は「財源がない」との理由で拒否ま
たは一部実施にとどまってきた。「給料上げよ」との勧告にはなまくらな対応
をし、「下げよ」との勧告には即従っている。305の認識は事実と180度違うな。

>>309
社会経験の無い餓鬼の屁理屈（ｗ

＞消費税３％が５％になったときもそうだったよね

ほんの一時。
お前社会動向を実感したことが無いだろ。
ヒキコモリか？

>>310
お前、マジで実社会の経験が無いだろ。

>>309-310
公務員狂死の給料を減らす→借金が減り将来の増税圧力が減る→買い控えが止まる
→消費(民需)の回復→景気回復→民間給与上昇。

民間給与上昇の次には多少なり公務員狂死の給与上昇があっていいと思う。
その時には、堂々と胸を張って仕事に見合う給料を受け取ればいい。
公務員狂死の能力が上がり、役に立つ存在になれば、気持ちよく税金払うぞｗ

民間賃金レベルがそうである限り、それに準拠した人勧が出されるのが正しい。
不正に金を取ることを泥棒、そのために実力行使することを強盗と呼ぶが、
そう呼びたくもないし、そう呼ばれたくもないだろうとも思うのだが。

キミの定型文の羅列にはうんざりだよ。
あっ、そうか・・教科書通りだもんなｗ　ま抜けめ！

コラコラ、キミたち、狂死がどれだけ消費に貢献してるかわからんのか？
・いまどき証拠として没収されるリスクを負いながら、要するに捨てる覚悟でビデオカメラを
　盗撮用に買い込むのは狂死ぐらいなもんだ。
・研修と称して旅行に出かけられんのも狂死ならではの間違った特権だ。
　ヒマがあればカネは消費にまわる。
・淫行狂死が払ったカネはさらにフローの速度の高い子供の手にわたる。
　あぶく銭はあっというに消費にまわるというわけだ。
　中にはわざわざ淫行用のアパートまで借りる狂死もいるしな。
・常識のあるなしは別として、地方では狂死はクルマを通勤に使う。
　日常の交通手段としてクルマを使えば買い替えサイクルが早まるし、
　ＤＱＮ生徒に恨まれれば修理費用も頻繁に発生する。

まあ、狂死の生産性がこのまま低位でありつづけるなら、
景気の動向とは無関係に狂死の給料は大幅削減されるべきだね。

>>313 310だ。
オレのレスを「教科書通り」と看破したことは認めてやるよ。
ちなみに教科書は一般的に他の書籍類と比べてミスは少ない。
オレのカキコは教科書どおりｗ　ほぼ正しい。

しかし、それでもなお313はオレを批判する。
よほど自分の論に自身があるのだな。ｗ
確かに「教科書通り」では現状打破はできない。今の世の中
には、教科書以上のアイデアが必要だ。
313の論のようになれば、それでよいが、残念ながら無理だな。
公務員教師全員の給料を少々カットしても借金は減らない。
せいぜい借金の雪だるま式増大を緩和できるだけだ。
それでは「将来の増税圧力が減る」という安心感を国民にあた
えることはできない。むしろ公務員教師の購買力低下を懸念す
る心理が圧倒的だろう。
313の論理は教科書以上の論理ではなく、教科書以下の論理だな。

>>315
長いわりには程度のが低いな。要するに金無いのにアホ教員雇う余裕が無くなって来てるって話だ

>>316
君のその２行レスは程度が高いのかな？
もし中高生でなく大学生なら、程度の高いｶｷｺしてみな。

給料カット肯定論なら、なぜそれがよいのか。
日本経済、及び教育界にどのような利点があるかのべてみな。
安っぽいｾｰﾙｽﾏﾝみたいに利点ばかり並び立てるなよ。
高等ｾｰﾙｽﾏﾝは短所もあげた上で長所を引き立たせる。　やってみなｗｗ

＞nPa8J+Sy
新聞等の数字でしか世間を見れないのだろう。
お前の見てきたデータがどのような生身の人間の営みを映し出したものか、想像もつかないのであろう。
リアリティーが無いんだよ。

＞「将来の増税圧力が減る」という安心感を国民にあた
＞えることはできない。むしろ公務員教師の購買力低下を懸念す
＞る心理が圧倒的だろう。

ここは笑うところなのか？

とりあえず今フジテレビにしてみて下さい。
世間知らずだな。。確かに。

俺は教師を目指す世間知らずなんだけど。
どうして教師の給料は民間の後追いをするの？
ちゃんと仕事にみあう給料を査定する仕組みがあればいいと思うけど。
それがあれば誰にも文句言われないで済むのに。

>>321
世間知らずすぎ。大学生？　教師をめざす中高生か？
＞だれにも文句言われないで済むのに。
すむわけないだろｗ。甘過ぎ。
必ずどこかから文句は出る。万人に公平なシステムってのはないんだからな。

教育の質を上げたければ、まずは教員の給与の大幅アップ。
これが一番手っ取り早い。

または、
教員の世界に民間の理論を持ち込むのであれば、
学校にたくさんの金をもたらす教員が成績優秀な教員というわけだ。
公立の小・中学校で、授業料制度を導入し、
高い授業料でたくさんの生徒をかかえる先生が優秀な先生。
貧困層ばかりを相手にしている先生は使えない先生、となるわけだな。

おまえら、いい教育受けたいのなら、
たくさんゼニを学校に納めてくれ。
教育の民営化、推進したいんだろ？

ははははは。みなご苦労！！

>>323
これだからバカは困る。
団塊痴呆世代が一番給与は高いが無能なのは歴然たる事実。
年収300万程度の講師の方がはるかにできる場合も多い。

教員が無能なのは、終身雇用保障で努力しないから。
人間は競争にさらされてこそ、真剣になるのだよ。

おまえだって、大学入試がなければ、ろくに勉強しなかっただろうが。

>>318
＞新聞等の数字でしか世間を見れないのだろう。
で？　だから？
319で君がコピペしたレスに対して、すじみちを立てて反論してみな。
リアリティーのあるのを頼むぜ。できるものならなｗ

>>325
ﾘｱﾙｳﾞｧｶ発見ｗ
＞年収300万程度の講師の方がはるかにできる場合も多い。
それは事実。だが、それが全てと思っている点がバカだな。ｗ
年収300万でがんばってる講師に、
「ご苦労。では、来年からも年収300万でｶﾞﾝｶﾞﾚ。ちなみに再来年も300万
ずーと300万な」
って言ってみろ。見切りをつけてやめちまうから。

>>322
＞必ずどこかから文句は出る。万人に公平なシステムってのはないんだからな。
それはそうだろうけど少なくとも民間のあと追いはしなくても済むだろうし
能力のある人は民間より高い給料の先生もいていいと思う。
だけど能力のない先生は少ない給料にしたほうがいいと思う。

>>328
だからさ、痴呆な団塊を首にするか給料を半額にして
その分、能力ある教師の給料を上げればいいだろ。

終身雇用、年功賃金をつぶさない限り、何をやってもダメ。

>>329
その通りだと思います。
でもどうしてそれをしないんですか？
痴呆な団塊ってなんですか？
ググって見ます。

>>328　　　322だ。
君の理想はよくわかった。きっとよい教師になるだろうな。いいやつだ。
一つ忠告して置くが、「世間知らず」を名乗るな。
自分の論が弱いことを認めた上で発言していると受け取れる。
最初からHNで言い訳してどうするよ。

ちなみにオレの考えでは、教員の給料は民間後追いが一番公平感があるな。
だからこそ今の制度はそうなっている。それ以上に公平感が高くなるシステム
ができれば、それはそれでいいが、少なくともこのスレでは暴論ばかりで
そんなシステムを語ったレスは存在しないな。

へー。現行の年功序列で民間後追い、それも大企業並みの
待遇が続けるシステムは、世間がどう変わろうがなかろうが関係なく、
公平なシステムなんだ。

>>331
＞少なくともこのスレでは暴論ばかりでそんなシステムを語ったレスは存在しないな
>>329は暴論じゃないと思います。
その通りだと思います。
民間後追いが公平感があるのは先生がそう思ってることじゃないんですか。
俺の親もよく教師の給料の不公平を口にします。
だから俺が教師になると言うとそれが一番いいという。
でもそれって嫌らしいなって思う。

>>332 >>333
ｳﾞｧｶが二人いるな。ｗ
オレは「万人に公平なシステムはない」と言っている。
当然民間後追いも公平なシステムではない。ただ現行制度をぶっ壊すだけの
対案のない君らのレスをｱﾌｫ扱いしているだけだ。ｗ
民間後追いシステムは簡単に改良できる。332 333の反論は現行制度内で
解決できるぜ。　考えてみな。５分もあれば十分だろｗ

＞民間後追いシステムは簡単に改良できる。332 333の反論は現行制度内で
＞解決できるぜ。
俺にはわかりませんがどうやるんですか。
暴論じゃなかったらそっちのほうがいいんでしょ？
教えてください。
それとも教師を目指すｳﾞｧｶには教えられませんか？

>>334
システムの中にいる側はシステムを変えようとする努力
などはしなくてもいいわけだし、現状悪くなりそうなら
ピーピー吼えるていればいいだけなので、頭は使わなくて良い。
そういう感じのレスに読めるよ。
思想的試案、資料などを読める教養もないだろうし。
まったくどうしようもないイヌには参る。
で、財政は破綻を黙って見守るわけだ。
目先のことしか目に入らないんだろう。
まずは、自分さえよければそれでいい人間の
権力の固定化を防ぐことが急務だろうね。

>>335
まず、そのコテハンから「世間知らず」をのけろ。
ｳﾞｧｶのふりなんかするなよ。

>>336
別にオレはこのシステムの中にいるわけではないが？
遠吠えしてないで、自分の論を構築してからレスしたらどうだ？

>>337
コテハン変えました。
どうぞ教えてください。
それともｳﾞｧｶには何言ってもわからないから教える気になりませんか？

>>337
＞俺にはわかりませんがどうやるんですか。
いいや、わからんはずはない。オレの論は教科書通り。ｗ
聞いたら、「そんな当たり前のこと」とか「話している土俵がそもそも
違っている」とかいろいろ言うだろうな。
336は「オレが言ったのとどこが違う？」というかもしれん。違うけどｗ

335は最初に「どうして〜民間の後追いするの？」と言ってるから、現行制度
以外のしくみを模索していると判断した。で、ｱﾌｫ扱いさせてもらった。
336は現行システムの欠陥部分を叩いてるのに、全部を叩いていると思いこん
でいるところが痛くって、ｱﾌｫ扱いさせてもらった。

これでわかったかな？　お二人さんが「能力給にする」って言っている
部分はそのままでもいいんだよ。

>>337
＞俺にはわかりませんがどうやるんですか。
いいや、わからんはずはない。オレの論は教科書通り。ｗ
聞いたら、「そんな当たり前のこと」とか「話している土俵がそもそも
違っている」とかいろいろ言うだろうな。
336は「オレが言ったのとどこが違う？」というかもしれん。違うけどｗ

335は最初に「どうして〜民間の後追いするの？」と言ってるから、現行制度
以外のしくみを模索していると判断した。で、ｱﾌｫ扱いさせてもらった。
336は現行システムの欠陥部分を叩いてるのに、全部を叩いていると思いこん
でいるところが痛くって、ｱﾌｫ扱いさせてもらった。

これでわかったかな？　お二人さんが「能力給にする」って言っている
部分はそのままでもいいんだよ。

しまった、手がすべった。　　　　　　　　　　　二重ｶｷｺスマソ。

>>338
つまり、二人が叩いているのは現行制度の欠陥。
普通民間なら、ボーナスも一人一人違えば、給料そのものも違ったりする
だろ？　今の民間後追いは「平均」のみ後追いしているんだ。
「平均」だけではなく、給料の決定方法そのものも後追いすればいいんだよ。
もちろん、全く同じ方法で査定するわけには行かないがね。
「平均」が高いって批判は、「大企業追随」から「全企業追随」にすれば
いいだけの話。

どうだい。　どこも目新しくない、普通の意見だろ？

>>339
＞「そんな当たり前のこと」とか「話している土俵がそもそも
＞違っている」とかいろいろ言うだろうな。
だから言わないんですか？
それでは最初から人の言うことを暴論などと言う資格は無いんじゃないですか。

こういう人間がいると思うと悲しいです。
こんな人間の感じる＜公平感＞がどんなものか。
誰でも想像つくと思います。

スレを荒らしたみたいで>>339さん以外の方には申し訳なく思います。
では失礼しました。

ま、２ｃｈでは　相手にしても時間の無駄になる人がいねるという勉強にはなったかな。

狂死はごみだからしかたないだろ。

＞３４１
それじゃー、言い訳してからじゃないと書けないな（ｗ
大体、お前さん、民間企業の給料の決定方法を知ってるのか?

子供ばかり相手にするから王様気分になっちゃうんだよな。
もっと子供の両親と接点を持てば、むやみに高圧的な態度で子供に接することはなくなると思う。

狂死は死んでください。

正当な評価さえされれば民間追随ではなくても似たようなものにはなる。
でも現状で正当な評価をすれば…

年間１００万円でもおおいわ。

まあ、教師批判は一番しやすい。頑張って批判してくれ。
アフォどもの考えにいちいち付き合ってられんわ。死ね！！

>>300
＞ソニーなどの企業では、「売り上げ」「利益」という、数値化される目標があるから
＞競争もするし、質も高い。

企業では利益が目標
教育でも利益が目標なんて論理の飛躍
墓穴ほってんじゃねーよ馬鹿が

＞で、教員での「利益」とは何なのか？

>>323
＞教育の質を上げたければ、まずは教員の給与の大幅アップ。
＞これが一番手っ取り早い。

何寝ぼけたことや言ってるんだ
百遍氏んでこい

>>350
論理の飛躍　というのなら、
民間での「利益」あたるものが、教員では何になるのか、
示してみれば？
できないだろ？
だから、教員の世界に民間の論理なんて持ち込んでも
質は向上しないんだよ。
わかったか？

>>351

おまえが学生なのか社会人なのか無職なのか知らんが、
給料が下がれば下がるほどやる気出す、とでもいうのか？

教員の給与はどんどん上げるべきだ。
いい人材が欲しければな。

国のキャリア官僚ならいざ知らず。
狂死が安定性を求めるのは、能力に自信がないからでは？
だとすれば燻り続ける損失より人件費の損失の方が大きい・・ｗ

＞民間での「利益」あたるものが、教員では何になるのか、

凶淫はそれもわからないで仕事しているのか。
大体、民間でいう利益もなんなのかわかってないんじゃないか？

子供の学力を向上させることができる教師を優遇して、
それができない教師を淘汰する、というだけのこと。
競争とは淘汰する制度があるかどうか。
それがあるなら、給料上げてもいいよ。

>>356
学力だけでいいですか　そうですか
あなたの学力は上がらなかったのですね
かわいそうに
自分の能力の低さを他人のせいにできるそのずうずうしさは
今はやりの「生きる力」ってやつですか？
相手にしている狂死もかわいそうですね

本当に狂死がダメだと思ってるやつは
いろいろ期待したり　今更恨み言言ったりするなよ
かっこわるい

>>357
ここにいる全員が、お前が一番かっこ悪いと思っているよ（ｗ

>>358
わざわざ全員に聞いてきてくれてありがとう

子供の学力を向上させることができる教師を優遇して、
それができない教師を淘汰する、というだけのこと。
競争とは淘汰する制度があるかどうか。
それがあるなら、給料上げてもいいよ。


ダメな教師ほどこう言うと錯乱するよな（ｗ

教育現場に教師という人材を配置するのは、投資である。
教師の給料は、その投資にかかる費用である。
投資によって効果がでないのであれば、投資を中止しなければいけない。
低コストでありながら効率の高い投資を行うためには、どのようにすべきか考えるべきである。
もし、教育は数値化できないからという理由で投資による効率が鈍る場合、
鈍った分のコストは社会が背負う形になる。

何をもってその教師を優秀と判断し、その成果を明確な数値に出来るか。
能力給制度は民間でも、評価する側の未熟さにより一部の職種を除いて
混乱しているそうですね。
教育を仕事として評価するのもかなり混乱しそうな予感。
今のままでいいんじゃない？
DQN教師のボーダーはもっと引き上げたほうがいいとは思うけど。

>>362
たとえば教育学部をでていながら、何をもって教師が優秀かが分からないのなら
わざわざ教師になるための専門教育を受けなくても、そこらへんのおっさんでもある意味教師は可能ではないのか。
給料をもらうのは、それが「仕事」だからです。
なのに、「仕事」を評価することが難しいとおっしゃる。
その仕事の定義が曖昧なら、給料は一定の賃金より相当低く設定されていなければならないと思うが。

>>352
＞民間での「利益」あたるものが、教員では何になるのか、示してみれば？

おまえそんなこともわからないのか？
狂死のくせに
わｋらないならとっとと辞表出せ

>>353
はいはい
馬鹿は黙ってよーね

>>353
民間で賃金が下がっら働くモチベーションが低くなったのだろうか。
短期的にはそうかもしれないが、生活の質を上げるためにそれでもなんとか
景気をよくしようと努力しているはず。

「いい人材が欲しければ、教師の給料を上げろ」などというのは、
公共サービスを提供する立場にいる既得権益を得た者が、
市場原理がプラスの面で働いている部分だけを参考にして、
サービスの受益者に対しての脅しているようにしか聞こえない。
コストはいったい誰が払うのか。

　　　　　　　「教師は世間知らず」

　　　　　　　　これ、世間の常識

ここ教師いねーよ。

いるのは世間知らずの、ＤＱＮ社員や塾講師や無職アルバイター（中高ヒキ含む）だけ。

冴えない使えない議論ばっかだからいつまでも相手にされねーんだよ。社会からも。

[男子生徒へのセカンドセクハラ]　また女によるセクハラか

インターネットの匿名掲示板で、学校に更衣室がないと相談に来た
男子生徒に対して、男には更衣室はいらないとかお前キモイという何者かによる
書き込みがあった。その男子生徒は学校でも男子だけ更衣室がないという
セクハラを受け、またそのことを相談したことによって深く傷つき
セクハラを受けた。このような書き込みをするのは総じて学校での
男子の裸を見れる女性教師か女子生徒である。
このことをセカンドセクハラというが
近年インターネット利用者の増加によりインターネット特有の
匿名性を利用して女性が男性の振りをしてセクハラ行為が行っているのを
報告されている。インターネットの匿名性をすれば、たしかに性別を偽ることは
とても容易である。而して、ネナベがでてくるのもうなずける。
いかがなものかと。

補助金頼るな
塾任せにしやがって
のうなしどもが
私立にしろ

>>364
＞民間での「利益」あたるものが、教員では何になるのか、示してみれば？

白痴よ。
正直に「わかりません」といいなさい。
示せないんでしょ？
理論もなく教師をあおっているから、
こうやって質問されると、自分の白痴さに気がつく。
そして、「そんなこともわからないのか」と逆切れ。
そうやって、自分の無知をさらけだす。

こんなアフォが教師批判しているんだよ。このスレは。



じゃあ、教えてやるよ。
民間での「利益」にうまくあてはまるものは教員にはない
というのが真相。

だから、教員は公務員であるべきだし、
競争を持ち込んだところで、質は向上しないわけ。

わかったか？
わかったら俺に感謝のレスの１つでもつけろよ（ｗ
世間知らずさん（w

>>357
>本当に狂死がダメだと思ってるやつは
>いろいろ期待したり　今更恨み言言ったりするなよ

↑真性教師ｗ

>>371
>だから、教員は公務員であるべきだし、
>競争を持ち込んだところで、質は向上しないわけ。

こいつ↑も教師 Ｗ

>>362
>今のままでいいんじゃない？

こいつ↑も教師。教師多いですねェＷ

>>368
>ここ教師いねーよ。

　↑絶対教師Ｗｗｗｗ

>>371
わからないのはお前だろ馬鹿が
ってかお前は読解力がないんだよ
だから黙ってろって言ってるだろ

＞民間での「利益」にうまくあてはまるものは教員にはない

企業が目標にするのは利益

教育が目標にするのは○○

教育で利益に相当するものは何かなんて話だれもしてませんが何か？

何一人で勘違いしてるの？ｗ

ちゃんと「教育でも利益が目標なんて論理の飛躍」といっているだろうがｗ

>>376
はいはい。
えらくむきになっていますねー。

子供のケンカみたいなこと続けているから、
論理的なレスは返せないんだよね（ｗ

結局、あんたは教育をよくしよう
なんて志は微塵もなく、
教師相手に文字面だけの口げんかして、暇つぶし。
２ｃｈラーの典型だな。

教師が世間知らず　というなら
お前は、世間の役立たず　ってところか。

>>356

>子供の学力を向上させることができる教師を優遇して、
>それができない教師を淘汰する、というだけのこと。
>競争とは淘汰する制度があるかどうか。
>それがあるなら、給料上げてもいいよ。

禿同ｗ

>>377
日本語も読めない勘違いクンが何言ってるの？

今日何曜日？ってきかれて２９日ってこたえてるような

おまえなんか論理的どころかｒｙ

＞結局、あんたは教育をよくしよう
＞なんて志は微塵もなく、
＞教師相手に文字面だけの口げんかして、暇つぶし。
それはどっかのだれかさんですよねー

建設的な意見はすべて過去レスにあるよ
少なくともそれ読んでから物言えよ

[男子生徒へのセカンドセクハラ]　また女によるセクハラか

インターネットの匿名掲示板で、学校に更衣室がないと相談に来た
男子生徒に対して、男には更衣室はいらないとかお前キモイという何者かによる
書き込みがあった。その男子生徒は学校でも男子だけ更衣室がないという
セクハラを受け、またそのことを相談したことによって深く傷つき
セクハラを受けた。このような書き込みをするのは総じて学校での
男子の裸を見れる女性教師か女子生徒である。
このことをセカンドセクハラというが
近年インターネット利用者の増加によりインターネット特有の
匿名性を利用して女性が男性の振りをしてセクハラ行為が行っているのを
報告されている。インターネットの匿名性をすれば、たしかに性別を偽ることは
とても容易である。而して、ネナベがでてくるのもうなずける。
いかがなものかと。

>371
＞民間での「利益」あたるものが、教員では何になるのか、示してみれば？

＞民間での「利益」にうまくあてはまるものは教員にはない
＞というのが真相。

このシトは、塾や予備校は利益無しでやってると思ってるんだろうか？（ゲラ
ぬるま湯から出たくない、という教師の叫びはよく聞こえるけど、
こんなアホなことを連発するのは世間知らず、というより、知能が足りなぃｗ

>>381
＞塾や予備校は利益無しでやってると思ってるんだろうか

塾でも予備校でも商売になるのは上位１／３
百歩ゆずっても真ん中より上の層だけだよ

それ以外はゴミとしか思ってないよ
認識不足も甚だしい

>>382
お前何いってんだ？
利益がプラスになるかマイナスになるかっていう、利益高のことを言ってんじゃないの。
「教育」という仕事に利益があるのかっていう話しだろ。

>>383
あるといえばある
ないといえばない

そんだけの話だろ
なにムキになってるの？

本質的には教育には利益という概念はない
ただ企業には利益という概念しかない

だから
教育を扱う企業（＝塾）には利益という概念はあっても
学校という教育機関には利益という概念はない（必要ない）

その塾でも利益と関わってくるのは真ん中より上の層だけの話

話は過不足なく簡潔に

>>384
ムキになってるのはお前だろ。オレはお前に話しかけてねーんだから（ｗ

教師が給料を誰が払ってると思ってるんだよ。

>おめーらは白痴

見たところ、こいつはただの低能だな。なんか教師と同じ匂いがするｗ

>>385
旗色が悪くなるとすぐそれかよｗ

＞教師が給料を誰が払ってると思ってるんだよ。
意味不明
お前明らかに動揺してるなﾌﾟｯ

>387
旗色が悪くなると、てにおは、の揚げ足とりかよ。
最初に話しかけたのは誰なんだ？

まぁ、お前の教師叩きは職員室内の教師同士の揉め事なんだろうな。

教師があげる利益か…。一理ある。

確かに、ここで中身無くて使えない議論ふっかけてるようなオタヒキ２ｃｈを生産してしまったことは
反省すべきだね。

既に議論済みの意見を垂れ流していい気になってる、世間で役に立たない
勘違い教師叩きオタを減らすために策を講じないといけないよね。

ここにいるオタ達を教育の失敗の被害者にしてしまって申し訳なく思ってる。

>>374

違うよムキになってる人サン。
それからさ、
>371
＞民間での「利益」あたるものが、教員では何になるのか、示してみれば？

＞民間での「利益」にうまくあてはまるものは教員にはない
＞というのが真相。

このシトは、塾や予備校は利益無しでやってると思ってるんだろうか？（ゲラ

お前が勝手に（今話題に上ってる公務員である）「教員」を
（私企業である)「塾や予備校」にかえちゃってるんだろう？

>>388
読んでると
ハクチの旗色はわるくないぞ。

>>384
>教育を扱う企業（＝塾）には利益という概念はあっても
>学校という教育機関には利益という概念はない（必要ない）

直接授業料を払うか納税という形をとるかは別にして、
教育の消費者が費用を払う以上、教育という仕事に利益はあるだろ？

教育という仕事に利益という概念は成立するが、
公立学校に利益という概念がないのは税金で賄っているのが理由であって、
教育という仕事そのものに利益という概念が成立しないわけではない。

教育という仕事そのものと公務員の条件を混同して、
教育は利益が出ない、と言ってる奴がいるわけ。んでこれは間違い。

>384
>その塾でも利益と関わってくるのは真ん中より上の層だけの話

これは利益がプラスになるかマイナスになるかの話しで、
プラスになる塾があるなら、教育という仕事には利益が出るという証でもあるわな。
公教育ではマイナスになっても税金でやってるから分らないが、
これは教育という仕事に利益という概念が成立しないからではなく、
ただ単に公務という条件でやってるからに過ぎない。

ところで、教育の仕事そのものと、税金で賄われている公務という条件を混同すると、

>>371
>だから、教員は公務員であるべきだし、
>競争を持ち込んだところで、質は向上しないわけ。

こういう↑間違った結論になるわけｗ。
だから、教師は民営化するべきだし、
競争を持ちこまないと、質は向上しないわけ。

>>390
>お前が勝手に（今話題に上ってる公務員である）「教員」を
>（私企業である)「塾や予備校」にかえちゃってるんだろう？

お分かりのように、オレは「教員」という言葉で、「教師（塾の教師を含む）」と「公務員」を混同するつもりはない。
「公務員」に利益という概念がない、というのはわかるが、
「教師」には利益という概念は成立するので、教師は民営化するべきだと言っているんだよ。
つまり、「教師」と「公務員」を混同するな、とな。

＞おめーらは白痴

チミさ、ムキになってもいいけど、
もっと物事を整理して考えないといかんよ。

ところで、チミってやっぱ教師なんじゃない？
あるいは、元教師とか。
なんか頭の使い方が教師っぽいんだけど。煽ってるわけじゃなくて、正直な話し。

おめーらは白痴って名前が気になるんだが、ここ書き込んでるの９割ぐらいアンチでしょ？なら、おめーら＝アンチ？
へんてこは名前がすでにへんてこりん論者だから、
もしかしてココって壮大な釣りスレ？

>>396
だから馬鹿は黙ってろって

話を整理しろって
３８４
で整理しただろ
それとも日本語読めないのか？

>>397
みなさん「実習生さん」じゃなくて「おめーらは白痴 」「へんてこりん論者」「聞いたよ」
にしたら良いんだよ。
ほんとは、この３馬鹿トリオがコテハン止めれば良いんだけどね。
匿名掲示板でコテハン「命」なのが笑わせるよ。

別に3人の信者じゃないけど
「このままじゃいけない」って思ってるだけアンチより
ましだぞ。

>>399
＞匿名掲示板でコテハン「命」なのが笑わせるよ。
馬鹿こくなよ
おめーらのためにわざわざコテハン張ってやってるんだぞ
その気になればいつでも名無しになって自作自演だってやり放題なんだ

まあおめーらみたいなコテハン張る度胸もない白痴どもが言うことじゃないけどな

>>400
そーだね

度胸って、どっちにしろ匿名掲示板なのになぁ。変な人（ｗ

教師の教え方ははっきり言ってどうでもいい。
勉強する奴はどんな環境でも勉強する。
ただ教師の性格は重要。
むかつく奴だと勉強する気が落ちる。

>>403
>むかつく奴だと勉強する気が落ちる。
至極名言！

>>399
＞この３馬鹿トリオがコテハン止めれば良いんだけどね。
別にコテハンやめても良いんだけどね。他のスレでは名無しだし。
３馬鹿がコテハンやめてこのスレが建設的なスレになるならお安いご用だ。
でもそうはならないね。
３馬鹿が百馬鹿の中に埋没するだけだよ。
コテハンだろうと実習生さんだろうと匿名さんには違いないが、レスした人間
が同じヤツかそうでないかというのが一日を越えて類推せずともわかるっての
はそれだけで価値があるんじゃないか？
399さんが馬鹿と判断した人物のレスがID:jneaF2Riだったとしても、一日たて
ばID:jneaF2Riはもうないんだ。批判しやすいだけでも違うだろ？
批判が意見になれば、さらにいいんだけどねｗ。

>>400
＞「このままじゃいけない」って思ってるだけ

オイぼぉけ！どぅ思ってるのか説明してみろや！
ちゃんと実のあるレスしろよ！
アフォなレスならスルーするからな。

ところで、お前って「はちべえ」みたいな奴だな。
滑稽、こっけい、コケッコッコー（大藁

>>398

>>384で整理したつもりか。

学校教師が塾みたいに、
授業料払え
って言えばいいわけだ。

別にいいよ。
塾にとっての利益は、お客さんが払ってくれる授業料からだ。
じゃあさ、学校でも授業料とるよ。
いい授業するから高い授業料払ってね。
お金のない人はダメ教員の安い授業受けてね。
白痴みたいなバカは、授業料払わなくていいから
学校に来ないでね（ｗ

>>401
＞その気になればいつでも名無しになって自作自演だってやり放題なんだ

最近「愛知県民」現れないな？
どうしたのかな？





馬鹿はすっこんでろよ！（大藁

>>405

謙虚に承ります　ハイｗ
で、君の意見は？それだけ？

＞建設的なスレになるならお安いご用だ。

建設的なスレ＝自分に都合のよいスレ

>>404
迷言じゃない？

モチベーションが下がるからといって
仕事をしなくてよいわけじゃないし。

それをよしとしたら、
顧客や上司がDQNだから仕事やる気が落ちるとか、
生徒が不真面目だから真面目に授業する気が落ちるとか
人間的に堕ちてゆく。

とはいえ、サポセンの方々には頭が下がる思いですが。
スレ違いですな。

>>410
＞建設的なスレ＝自分に都合のよいスレ
ちょいと違うな。
「自分に都合のよいスレ」でなく「オレが納得するレスがｶｷｺされたスレ」だ。
スレ全体がオレ（数ある教師の一人）に都合がよくなることはあり得ない。
なにしろスレタイがスレタイだからな。
だからこそ「おお、これは納得できる」と思えるレスが出現すると面白いんだ。
そのレスがオレ(教師側)に都合がよかろうが悪かろうが関係ないな。
納得できれば少々今の生活レベルが悪化する可能性があってもかまわない。
まあ、そんなレスも今までいくつかあったかな。ｗ

>>405
馬鹿相手にマジレスごくろうさん

だいたい何のためのHNだと思ってるのか・・・・

>>407
手が滑ってあぼーんしちまった

＞学校教師が塾みたいに、授業料払えって言えばいいわけだ。
ハァ？
いつ誰がそんなこと言った？
分裂病ですか？

>>408
おい
ゴミ虫はすっこんでろ

>>414
塾の例を持ち出したのは誰でしたか？
健忘症で白痴なんて、お前の人生は終わりだな（ｗ
せいぜい、２ｃｈに貼りつくのが関の山（ｗ

>>416
だから馬鹿はすっこんでろって

＞授業料払えって言えばいいわけだ。

なんていつ誰が言った？

言ってみろ

てめーの脳内なんていうなよｗ

てめーが何を妄想するか自由だが

それを人に押しつけるなよ

>>417
塾の例を出したのは誰でしたかねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

もう引っ込みがつかなくなって、必死のレスですねぇ（ｗ

「教師は世間知らず」の世間をどこにするかが問題。
世間を「会社」とするなら会社員以外はみな世間知らずである。
世間を「病院」とするなら医者と看護師以外は世間知らずである。
他人を「世間知らず」という人間は大抵自分のいる社会を世間と定めそれ以外
で生きている人間を非難しているに過ぎない。
ただこれだけはいえる「教師の考え方では会社員はつとまらない」
これは能力が劣っているという意味ではなく考え方が違うという意味である。

>>418
＞授業料払えって言えばいいわけだ。

なんていつ誰が言った？

言ってみろ

>>419
世間とは学校以外の社会全体を指します。
つまり、学校は社会から隔離された場所であるといえます。

そこでバウチャー制度ですよ

>>418 ID:be8sunjX氏、
「塾の例を持ち出した」のが白痴氏の矛盾をつくために必要なら、レス番
を書いて指摘したらどうですか？　いやみったらしくニヤニヤしているだけ
のようです。「レス番書いて反論されたらまずいって思ってんのかなー？」
って勘ぐってしまいます。

>>421
＞世間とは学校以外の社会全体を指します。
そんなつまらん定義言ってうれしいか？　まあ、このスレではさんざん言われて
きているけどねｗ。　　　　　社会の多くの人に支持される定義ではないな。
本当に学校が社会から隔離されているのなら、そんな楽な話はない。
その定義が定説になるような卒論書いてみな。ｗ

いいね。バウチャー制度。
もすこし改善の余地ありそうだが。

>>419
ここで言う『世間』は
ノルマや売り上げを求められる
営業職・販売・サービス業のそれを指し
その範囲は以外と狭狭いように見える。
少なくとも俺の周りの『世間』とは違う。

>>423
馬鹿だからしゃーないよ
なんか勘違いクンだからさー
これ以上追い込むのやめとこーや

>>422
＞そこでバウチャー制度ですよ
その意見で他の意見を圧倒してみてください。できるだけ短文で頼む。
しかし、１行は勘弁してね。
スクールバウチャー制を全国的に導入して本当に節税効果があがるのか、
マイナス面は何か、考えてみると面白いね。

>>425
そういう感じはするね。

【不買】私たちにもできる経済制裁【運動】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085883558/l50
小泉総理は発動しないと言ってます。が、私達にも経済制裁は出来ます。
不買運動です。「北朝鮮」、北朝鮮を援助している「韓国」、「朝鮮総連」や「韓国民団」に
怒りを感じている人は、抗議運動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という
「不買運動」で抗議しましょう。

さらに純日本企業活性のために純日本製品を買うように心がければなおよい。

教員の中には一般の会社で勤まらないのもいるだろう。
しかし、一般の会社で勤まる必要はない。
教員として仕事を果たせればいい。

さらに言えば、一般の会社に勤めているものが
必ずしも教員勤まるわけでもない。

広島で、銀行出身の校長が採用されたが、
自殺してしまった例もある。

>>429
校長の能力が無いから、自殺したんですか？

教員は一般の会社で勤まらないだろう。
しかし、一般の会社で勤まる必要はない。
教員はまともに仕事をする必要がないからである。

さらに言えば、一般の会社でまともに仕事をしている者は
学校では生きてけない。

広島で銀行出身の校長が採用されたが、
まともに仕事をしようとしたため殺されてしまった例もある。

>>421
その通りだね。

聞いたよ ：04/08/29 22:30 ID:nkjBa+4j


勘違い君　お前、馬鹿だろ？
誰もお前になんかに問いかけてねぇーだろ？
　
いい加減にレス汚しをやめてくれないかなぁ（ぷっ

>>426
>これ以上追い込むのやめとこーや

どっちが追い込まれてんだか、白痴クン（ぷぷっ
お前のアホレスって２、３行のレスが関の山なんだから・・・

無理するなよ（ぷっ

２９日午後８時４５分ごろ、岡山県瀬戸町の町道で、
同県牛窓町立牛窓中学校長、橋本剛容疑者（５５）（岡山県山陽町）が、
乗用車を運転しながら、女性の顔写真や裸の写真を合成した写真３枚をまいたのを、
瀬戸署員が見つけた。

写真には別の中学校に勤務する女性教諭の住所や氏名が書かれ、
車内にも同じ写真が複数あったことから、橋本容疑者を名誉棄損の現行犯で逮捕した。

調べによると、橋本容疑者は１９９８年から４年間、女性教諭と同じ中学校に勤務。
今年７月、女性教諭から「昨年１２月ごろから十数回、合成写真をばらまかれた」と届け出があり、
同署で捜査していた。

橋本容疑者は「（一緒に勤務していた）当時の態度や言葉遣いに腹が立ってやった」
などと供述しているという。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000315-yom-soci

凶死が他と比べて性犯罪が多いのか？
多いと感じるだけでどれだけ多いかはわかりません。

でも。。。
こんな犯罪やらかしてしかもタイーホされるのは凶死しかいません。

ここって結構真面目なスレだね。ただの教師叩きスレかと思ってたよ。

>>436
それは誤解です。
ここはただの教師叩きスレです。

殺人現場画像ＵＰ中
http://rara.jp/bbs2/b.cgi?room=12345

>>431
＞教員はまともに仕事をする必要がないからである。

ふーん。
じゃあ、もう一生懸命仕事すんの辞めた（ｗ

>>439
まるで今までしてきたみたいな口ぶりじゃねえか。

>>440
ああそうだよ。
まともに仕事しているよ。

＞まともに仕事しているよ。

だれが言ってるんだ？
自分で言ってるのか？
誰が見てもまともに仕事してない奴に同じ質問をしてみよう。

>>441
仕事すんの止めてみなよ。何も変わらないから（ｗ

>>442
＞＞まともに仕事しているよ。
＞誰が見てもまともに仕事してない奴に同じ質問をしてみよう。
質問する相手はID:DF11FYRBでｵｹｰ？

>>441
２ﾁｬﾝﾈﾗｰのために仕事しているわけじゃないから、
一生懸命仕事すんのやめる必要もない罠。

441ほか、珍しくこのスレにいる教師のみなさん、いよいよ夏休みも終わり
だね。ﾁｬﾈﾗｰから「夏休みがあっていいな」って言われて「いや夏休みなん
てない。仕事だ！」という不毛な言い合いももう終わりだね。
夏休み終了を控えてふと思うのは、教師側の言い訳が少しｶｺﾜﾙかったって
ことだな。夏休み期間中に仕事が減っていることを恥じるなよ（ｗ
なんだかんだ言ったって、普段より余裕があることは間違いないんだろ？
「オフシーズンだ文句あっか？」って開き直れば良いんだよ。
ここらへんが「世間知らず」なんだね。
オフシーズンがある職業なんていくらでもあるんだよ。もちろんオフはオフ
で、補修やら準備やらしているんだけどね。場合によっては他の仕事してる
なんてこともあるが。

>>443
＞仕事すんの止めてみなよ。何も変わらないから（ｗ
何のひねりもない無能煽りレスの典型。それに反応する狂死も無能だが（ｗ
>>432 >>433
などは煽り逃げ。レスが返ってこなかったらそのままトンズラ。
このスレでよく見かける典型的なレスだ。
ほんと、「で、君の意見は？それだけ？」と聞きたくなる。聞いても答えられ
んだろうけど（ｗ　　　　
脳内ﾘｰﾏﾝは世間のこと知らないから、教師の知る範囲の世間すらよう書けない
んだね。　まあ、知ってんなら書けやってことだ。
もちろん俺は世間を知っている。脳内ﾘｰﾏﾝ（＝ほぼ学生かのぅ？）ではない
からな。ただし、それが教師の知る世間と比べて広いか狭いかは俺の知った
ことではないし、どうでもいいことだ。俺のようなヤツが何百人、何万人と
いるその集合体が「世間」ていうことだ。難しい定義なぞいらねぇ。

>>444
おい、ちょっとはマシな話になってるんだ。
お前のようなアホが出てくるとみんな迷惑するんだよ。
ちょっとおとなしくしてろ。

>>446
＞おい、ちょっとはマシな話になってるんだ。
お、おもしれえこと言ってるな（ｗ
ましなこと言っているレス番、２〜３あげてみな。

＞444さんへ。

長いだけで内容も無いし、そんなに頑張って書かなくてもいいですよ。

それから、もうこれ以上コテハンを覚える気もないので（ｗ

>>448
＞もうこれ以上コテハンを覚える気もないので
覚える必要なんてないから心配すんなや（ｗ
「で、君の意見は？それだけ？」
いやー。へんてこの気持ちがわかるなぁ。藁藁藁・・・

>444さんへ。

今日はもう眠くなったので、寝ます。
全部読まずに済みませんでした（ｗ

俺も寝よ。
くだらねーのが出てきたし、今日はダメだろ。

お休み。

>>450
＞全部読まずに済みませんでした（ｗ
「反論できませんでした」のかわりの精一杯の煽りね（Ｗ
素直でよろしい。了解了解。お休み。

>>451
＞くだらねーのが出てきたし
くだらねー１行レスへの反論ならともかく、くだらねー長文レスへの反論
なんて、超簡単だろ？　ダメなのは・・・以下略。

では、お休み。

妄想を語る奴に煽りと言われるのも、また一興だなｗ
煽りの原因まで妄想を広げるとどんどん浮世離れしてヤバいと思うが・・ｗ

2chからさっさと離れたほうがいいんじゃないの？

人生の貴重な時間の無駄遣いだな。

このスレの無職住人や粘着ＤＱＮ社員のために
【教師叩きは世間の役立たず】ってスレを
「無職・だめ板」に作ってやれ。

　　　↑
　　無能教師Ｗ

>>455
キミは変なタイミングで間の抜けた書き込みをするよな。
スレの流れとか、今までのログの内容とかはお構いなしｗ

凄い横柄で高飛車じゃないの？　しかも、スレ違いだし・・ｗ

>>457
今までの経験からすると、そういうレス付くのは馬鹿教師の犯罪が晒された時に多いよ
反論できないほど天晴れな犯罪だから、厨房なみの捨て台詞　ｗ

>>458
次から次へと繰り出す馬鹿レス、極めて視野が狭すぎるよな、
長文で内容が薄っぺらいカキコよりも、一言発言で至極真っ当なものもあるしねｗ

長文で内容が薄っぺらいカキコ　ーー＞典型例　ななじゅう

レス番を書いて指摘したらどうですか？

小６事件で不適切発言　愛知の小学教諭、停職処分
　愛知県教育委員会は３１日、長崎県佐世保市の小６女児事件に関連し、授業中に不適切な発言をしたとして、愛知県豊田市立小学校の男性教諭（５６）を停職２カ月の懲戒処分にしたと発表した。
　県教委によると、教諭は６月３、４日の両日、６年生の理科の授業で、事件について「（被害者は）殺されるのは当たり前だ」「おれも殺してやる」などと発言した。児童から話を聞いた保護者の訴えがあったため、同月中旬から小学校側は教諭に自宅謹慎を命じていた。
　県教委は「怖かったと話す児童もおり、影響は重大と判断し、処分した」としている。
　教諭は「配慮に欠けていた」と話しているという。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004083101001642

↑
どういう神経ならこんなことになるの？
なんか裏話かなんかが教師の間に広がってるの？

>>462
それで停職で済むのか

クビだろクビ

ってか実名ｷﾎﾞｰﾝ

事件があったのは６月１日だろ？
それから数日後に「（被害者は）殺されるのは当たり前だ」「おれも殺してやる」かよ。
しかも「両日」とあるから、少なくとも２回以上生徒に話たわけだ。
なんなんだ？いったい。
気が狂ってるのか？

ここに馬鹿丸出しの恥さらしがいますのでageときます

718 名前： 実習生さん 投稿日： 04/08/31 20:42 ID:QDI9Oga2
>714
順序の付けられないものは評価とは呼べません。

達成したか、達成できずか、という時点で上下に分かれるというのに、
さらに、どの程度達成できたかと、正確に絶対評価すれば順序は
できるだろ。

相対と絶対というのは、比べる対象についての違いだよ。

温度で言えば、絶対温度と相対温度。絶対温度に順位がないんですか？

>>460
＞長文で内容が薄っぺらいカキコ　ーー＞典型例　ななじゅう
そうかね。オレは「ほーん。そんな考え方もあるか」ってちょっと納得したぞ。
夏休みはオフシーズンって思ったこともなかったな。部活の大会もあるしｗ。
どうせなら、オフシーズンじゃなくてバカンスだと良いな。本当に休めて、
しかも２ヶ月ぐらい。どっかの国の上流階級みたいに。

民間も公務員もそのくらいの労働時間になる社会になるとよいね。
バブルの頃は民間で週休三日なんて会社も現れたが、今は昔だね。
余暇はボランティアでも旅行でも、あるいはバイトしようが大学院行こうが
何しようと自由ってね。

>>466
ああ。
絶対温度に順位はないよ。

守田ﾂｶｴﾈ！ﾍﾟｯ

>>459
＞一言発言で至極真っ当なものもあるしねｗ
例えば>>422氏の言ったバウチャー制度がそれに当たるかもしれないが、
本当に一言で終わっては、どうしようもない。これからスクールバウチャー制
の検討にはいるのかな？　と思ったら、それっきりで流れができなかったのは
残念。

一言発言の最高峰といえば、やっぱり「教師は世間知らず」かもしれないね。
このスレ最大のテーマであり、壮大な煽り文句。藁藁と人が群がる。
そして、
夏も終わり、厨房工房狂死ともに減る。このスレも新たな楽章に入るのだね。

テレ朝やじうまワイドコメンテーター勝谷誠彦談
「学校行けばへんこてこりんなのが・・・」

オレまでへんてこりんになってきた（ｗ

テレ朝やじうまワイドコメンテーター勝谷誠彦談
「学校行けばへんてこりんなのが・・・」

２学期始まったとたん書き込みがなくなった。
コテハンはリアル厨房か？

>>473

アク禁寸前なコテハンに対して、スルーしてるだけだろ

超有名大卒でN○Tに総合職で入社したある女性。
「N○Tを私の力で変える事ができないので、
　もっとやりがいのある仕事に就きたい」
と言って、入社４年で退職。
某高校の教師になったが、よく泣いている。
　「生徒に説教しても生徒を変える事ができない」と言って・・・。
意味分かんない。
ぶっちゃけ、教師って人間的にどうよ？って人が多いよね。

>>475
馬鹿だな

>>475
アホじゃん

>>475
＞某高校の教師になったが、よく泣いている。
＞「生徒に説教しても生徒を変える事ができない」と言って・・・。
そりゃそうですね。
説教ぐらいで人は変えられません。何かよほどの感動体験がないとね。
そんな(模擬)感動体験ができる場所。学校。
うーん。学校ってすばらしい！

危ない……！　感動は危ない……！

いよいよ免許更新制導入ですね｡
準備は万端ですか？

はい

>>475
説教といっても、する人によるんだよ。その人の日頃の行動が伴ってこそ言葉に重みがでるものだ。

教師って大人になるとよくわかるんだけど
本当に落ちこぼれのバカで世間知らずなあふぉうがなっていたんですね｡

教師に告ぐ。共産党といっしょにへんな要望書を国や市にもってくるな。
要望書見るかぎり、教師は十分世間しらずでバカだ。

教師は共産主義者が多いだろ。
極端に競争を嫌うもんな。

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

　　　　　　　教 師 の 性 犯 罪 発 生 率 は 一 般 の １ ５ 倍

　教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ（未遂含む）容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

　一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

　こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

セミナー講師の仕事で、学校の教師や大学の講師に対して講義したり、
教材制作の面倒をみたりしてるんだけど、
やっぱアイツらは学校の中しか知らない世間知らずのヘンテコリンだよ。
それに気付いていないから始末が悪い。

せめて、教育機関以外の社会人と初対面の時くらいはネクタイしろよ。

http://www.geocities.jp/donnrightwing1945/kidoairaku.html

>>485
俺は教師だが、
競争導入していいなら、すぐにでもしたいね。
弱肉強食。

競争ではっきり勝ち負けを表に出す教育なんて
楽チンだよ。

このスレで教師叩いてるダメ人間も、
学校で競争がなかったから救われたんじゃないの？

教師が駄目だから叩かれるんだと気付いて欲しいものです。

>489
ほっといてくれよ。

こういう場も必要なんだよ。

さしずめここは「心の教室」ってとこなんだよ。

オレ達の唯一輝ける場所を奪わないでくれ。

>>489
お前、日教組か？

>>492
残念だな。
俺はヒクミだ。

>>491
ああ、わかっているよ。
匿名掲示板だからな。
弱虫はここでしか教師にものを言えないよな。

>>490
教師のダメなところを叩くのは、どうぞご自由に。
こういう掲示板でしかできないことだからな。
ここになんぼ書き込みしても、おまえの現実に変わりはないわけだから。

>>493
非組ってことは、旧ソ連系赤軍親派か。

では、お言葉に甘えましてｗ>>493

屋根裏校長に勝るとも劣らないアホｗ


元同僚の合成写真ばらまく…名誉毀損で中学校長逮捕
　岡山県警瀬戸署は３０日までに、元同僚の女性教諭（３４）の顔写真と、別の女性のヌードを合成した写真をばらまいたなどとして、名誉棄損の現行犯で、同県牛窓町立牛窓中学校校長・橋本剛容疑者（５５）＝同県山陽町山陽団地＝を逮捕した。
　調べでは、橋本容疑者は２９日午後８時４５分ごろ、同県瀬戸町の路上で、女性教諭の住所、氏名を記した合成写真３枚をばらまいた疑い。
　同署によると、橋本容疑者と女性教諭は１９９８年４月から２００２年３月まで同じ中学校に勤務。橋本容疑者は「（女性教諭の）態度や言葉遣いに腹が立ってやった」と供述しているという。
　昨年末から、女性教諭の自宅近くなどで同様の写真が十数回ばらまかれたといい、同署は橋本容疑者の犯行とみて追及する。今年７月、女性教諭が被害届を提出。同署が警戒していた。
ttp://www.sponichi.com/soci/200408/31/soci167621.html

こんなのが校長でっせ〜

423 ：就職戦線異状名無しさん ：04/09/04 14:37
地方上級試験と教員採用試験ってどっちが難しいんですか？
公務員としての社会的地位は
地上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教師
ですよね？


424 ：就職戦線異状名無しさん ：04/09/04 14:41
もういいって、何回も同じ議論するなｗ。


425 ：就職戦線異状名無しさん ：04/09/04 14:44
>>423
LECのホームページには
難易度A　国家�U種・地方上級
難易度B　教師・警察官・消防官

社会的地位も地方上級のほうが高い、教師は５時以降は残業代が出ないらしい


426 ：就職戦線異状名無しさん ：04/09/04 14:49
凶死って消防士と同じ難易度かよﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｵﾌﾟｽｱﾇｽﾋﾃﾞｷﾏﾂｲ

>>495
お呼びじゃないよ。
おみゃーしゃんのレスって「屋根裏校長に勝るとも劣らないアホｗ」「こんなのが校長でっせ〜」
・・・後はコピペだもんな。
論も何もないんじゃ相手にされないと思うよ。



片腹痛いわ（ｗ

>>496

これで煽っているつもりなんだからなぁ・・・
偏差値社会のひずみかねぇ・・・


消防士になりたいやしが消防士になればいいし
教師になりたいやしが教師になればいいだけのこと。

育児・介護休業法Ｑ＆Ａ

Ｑ 1 　当社では就業規則や内規に育児休業制度等について記載していません。こ
のような場合でも労働者から育児休業の申出があった場合は休業を付与しなければ
なりませんか。


Ａ 1 　育児休業は法律に基づき労働者が請求できる権利です。したがって、就業
規則等　　に規定がない場合でも、労働者から申出があった場合は休業を付与しな
ければなりません。
　なお、「子の養育又は家族の介護を行い、又は行うこととなる労働者の職業生活
と家庭生活との両立が図られるようにするために事業主が講ずべき措置に関する指
針」では、育児・介護休業制度等について、あらかじめ就業規則等に記載されるべ
きものであることに留意するよう定めています。
　さらに、育児・介護休業制度等のうち労働基準法第８９条第１号から第３号まで
に定められている絶対的必要記載事項に係る事項は就業規則に記載しなければなり
ません。

http://www.hokkaido-labor.go.jp/7koyou/ryoritsu/ryoritsu015.html

>>489
＞俺は教師だが、
＞競争導入していいなら、すぐにでもしたいね。
＞弱肉強食。

おお、本当に教師なのか？
やっと、こういうのが出てきたね。他の教師も見習うように。
契約制、民間委託、任期制なんでもいいけど、これはべつに教師叩きではない。
無能教師叩きではあるが、有能教師擁護なんだからな。

で、学校に競争を持ち込む教師の行為とは具体的に何なのか？

高校でやっているような、成績の学年順位を小・中学校でも貼り出す、とか？

教師は平等主義だとか競争を嫌うだとか、
ホントにそうなのかね？？

>>501
もちろん、教師が競争するんだろ？
生徒だったらもうやってるじゃん。

>>493
>教師のダメなところを叩くのは、どうぞご自由に。
>こういう掲示板でしかできないことだからな。
>ここになんぼ書き込みしても、おまえの現実に変わりはないわけだから。

現実でも教師の駄目なところは叩いてますが・・・。
貴方に会えることを願いますよ。

>>497
謙虚に承ります、ハイｗ
で？
君は、それ、言いに来たの？ｗ

民間でも世間知らずおるよ。

しかし、先生には世間を知ろうとする努力をして欲しい。
子どもらに「お前ら、世間（社会）ってのはな！・・・」って、はったりでも
説教せなアカン時来るやろから、その時のためにもね。

確かに優良大手中堅企業人と比べると世間知らずは多いと思うが
ここでカチカチやってるＤＱ社員やヒキ無職フリーターよりは
世間を知ってる。

２ｃｈを出て教師に意見してごらん。
呆れられつつ優しく諭されるだけだよ。

＞ここでカチカチやってるＤＱ社員やヒキ無職フリーターよりは
フリーターの方が社会の荒波にもまれてるよ。
毎時間毒はいて月に15万もらえる教師なんか楽だ。

＞呆れられつつ優しく諭されるだけだよ。
つまり他人の意見を聞かないと言うのが、馬鹿の馬鹿たる所以なんだが。(ﾌﾟｯ

教師って5時ピタで帰れるんでしょ？

>>508
５時まで居ない教師もザラだよ。

>>507

月に15万なんて、あんた、高校生のバイトじゃあるまいし。
公立教員の平均コストは年1000万以上、給与は42.3歳で830万円はある。
つうことはそれを12ヶ月で割ると、ほとんど出勤しない8月もあるのになんと
月70万が平均相場。

校長だと月100万だよ。

>>507
『世間』の意味が多分違う。
バイトの知っているそれは、
雇用情勢の厳しさと、
カネの前では気にくわないやつの
言うことも聞かなきゃならんという程度。

教師も知らない訳じゃないけど、
なってしまったら、肌で感じる機会は無くなる。


>>510
人件費で書こう。

>>511

それと教師の場合、

・最大の顧客である子供に対して権威的に振舞える
・顧客からのクレームを代行する親に対しては、子供を人質にとっている

ので、肌で感じるというところまで行かないみたいだね。
本気で教師に苦情を言ったら、子供に何をされるかわからないという理由で、
親も黙ることがあるし。
それに気付きもしない奴というのは、ロシアの学校に立てこもったテロリストと
モラルの面では何らかわりのないよなあ。

医者が「患者の健康」を盾にとって、傲慢に振舞うことが出来るのと同じって
気がするよ。

>>507
フリーターは仕事が大変じゃないとは言わないけど、責任は負えないだろ。
教師って、なった以上は親から子どもの教育を任されているわけだから、受け持ってる
クラスの人数分×年数の責任を持っている。
責任しょってるのはめっちゃしんどいと思う。
自分が辞めればそれで済むなんてこと、ありえないし。
毒はいて金貰ってるわけじゃないと思うけどな、俺は。

　

>>513

>クラスの人数分×年数の責任を持っている

確かに責任は負うべきだが責任をとる器量はないよね。
立場的に制約されてるって言うか保護されてる。
医者が患者に不利益を与えた場合とはおおきくちがう。
だから
＞責任しょってるのはめっちゃしんどいと思う。
みたいに自覚している場合は別にして、
無自覚な教師は「これでいいんだ」って自分で思っちゃえば
それこそ10のうちで4か5ぐらいの指導でも続けて行けるよね。
（仮に教師の指導力を相対評価したとしたしての数字ね）

>>505

＞民間でも世間知らずおるよ

民間はいいのよ。世間知らずがゆえに
他人に迷惑をかけた場合、かけられたほうは利益を得るための
リスクの範疇だから完全な自己責任。

しかし世間知らずの公務員の教師が害を及ぼすのは、
一律の公共サービスを受けることの出来る国民

だから実害があるほどの世間知らずは絶対あってはならないはずでは？

連続すまん。
でも責任の矛先は自分に来るのに
その責任をとることが出来ないのってすごくしんどいような感じですよね。

じゃあ私立の教員は良いんだね。

俺は個人的にはいいと思うんだよ。
金を出す側にしてみれば、高い授業料取るんだから当然期待するし、
期待に応えられなかったときは、学校全体としての翌年以降の売上減
という形で跳ね返ってくるわけだし、教師個人の収入にも影響するはずじゃん。
教師個人の無能さ（つまり世間知らず故の思い込み等による）が
自分の社会的立場になんら影響しないという点でも
私立とは比べ物にならないくらい恵まれてるんだから。

能力も適性もなく仕事も努力も嫌だが、給料だけはなぜか民間平均以上・・ｗ
そういう公務員狂死がいるのならば、税金で食わせる理由なんてない。
逆に、そういう公務員狂死がいなくて、全員が仕事に見合った給料を貰っているのならば、
市場化されても同じ待遇が維持されるはずだよ。
維持されないとすれば、いま貰っている給料が不当に高いというだけの話だし。

>>512
> ・最大の顧客である子供に対して権威的に振舞える
> ・顧客からのクレームを代行する親に対しては、子供を人質にとっている

> ので、肌で感じるというところまで行かないみたいだね。
> 本気で教師に苦情を言ったら、子供に何をされるかわからないという理由で、
> 親も黙ることがあるし。

最近ではそうでもない。
地域差はあるだろうが、
都市部でも田舎でも、

> ・最大の顧客である子供に対して権威的に振舞える
はやり玉に揚げられるし、
> ・顧客からのクレームを代行する親に対しては、子供を人質にとっている
こんな意識の親はもはや少数。

今や、教師は最大限に利用する。
とにかく文句だけは言わなきゃ損。
という親が多数派になりつつある。

>>514
それをいうなら責任をとるべき立場にあるが
現実には責任をとっているわけではない。
できない奴とか自分の手に負えない生徒は基本的に放置プレイ

…とあるところでの出来事。

部活で殴ったり暴言などを浴びてばかりいる生徒がいた。
よくみるとその生徒、園生なんだな。こういう現場が何故やり玉に挙がんないかね。
園から通ってくる生徒が可哀相でなれない。何か悪いことしたわけでもないのに暴力の対象に選ばれちゃうんだから…。
園の先生は怒鳴り込みで抗議してもよいのでは？部活、目をそらさないで見に行ったほうが良いよー。
学校の先生も、親が抗議してくる生徒を殴ったりしないんだろうな。そりゃ親がいない生徒は殴ろうが何しようが抗議してこないもんな。で見せしめになる…。
だいたい、殴るような奴がなんでﾃﾞｶｲ顔してるかな。殴らなきゃなんない部活ならいらない。活動やめてしまえ。
自分の息子は絶対公立なんかに入れたくないね。

朝礼やら職員会議の中で、問題のある生徒は狂死全員に周知させるからね。
良いにせよ悪いのにせよ、暗黙の了解で放置されるのさ・・ｗ

能力も適性もなく仕事も努力も嫌…、まあたくさんいるうちの何人かはそんな人もいるのかもしれん。
でも実習に行ってる限りではそんな感じの先生はいないように思う。
それに、ダメ教師を辞めさせたり、担任をはずしたりする措置はされてきているらしいよ。
こんな時代だから公務員に対する目は厳しいし、それにダメ教師をほっといちゃ子どもとその親に悪い。

ところで、ここでいう教師って小・中・高どれなの？
あと、教師っていう仕事を市場化すると、授業料の安い高いが生まれてくるけど
親の経済状態で子どもの進学するところがある程度決まっちゃうんじゃないか？
変じゃないか？
っていう話はもう前までのスレで出たのか。

★★★公務員総合偏差値ランキング★★★ 〜これが、現実〜
78：国家I種（財務、外交官）
76：国家�T種（その他事務）
75：国会図書館�T種、衆参議院�T種、裁判所事務官�T種
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
71：都庁�T類
70：外務省専門職、国家�T種（技術系）、労働基準監督官
67：上位県庁、特別区、上位政令指定都市、国会図書館�U種、衆参議院�U種
66：中位県庁、中位政令指定都市、裁判所事務官�U種
64：都庁�U類、下位県庁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
63：中核市役所、国税専門官 、国�U本省
61：国�U出先、市役所、国立大学、防衛庁�U種
60：自衛隊幹部候補
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57：東京消防庁
56：警視庁、地方消防
54：刑務官、入国警備官、皇宮警察、地方警察　教師（←プゲラw）
53：町役場
52：村役場
51

能力もあり仕事も努力も惜しまない…、まあたくさんいるうちの何人かはそんな人もいるのかもしれん。
でも、みんなご存知のようにそんな感じの先生は極少だと思う。
それに、有能な教師に仕事を押し付けたり、足引っ張ったりして潰そうとする処置はされてきているよ。
こんな時代だから公務員も隠蔽工作に一生懸命だし、それに有能な教師をほっといちゃ無能教師が落着いてサボレないからね。

ところで、ここでいう教師って小・中・高どれなの？
あと、無能な奴が公務員のままだと、塾や予備校に金を使わなくちゃならないけど
親の経済状態で子供の進学するところがある程度決まっちゃうんじゃないか？
変じゃないか？
っていう話しはもう前のスレで出てたのか。

>>526
キミの本質を突いたレスに感服しますた・・ｗ

>519の続きだが、
公務員狂死の出勤日数って３期の休業や病気などの休暇を除いても２１５日前後くらいか。
人件費(年収＋共済掛金＋退職金相当分引当)を少なく見積もって、
>>510さんの言う、１人当たり８３０万にしてみると、
８３０万÷２１５日＝日給３８６００円、時給５５００円が平均だな。

「狂死のコスト意識」がうんぬんされるんだが、
公務員狂死そのもののコストを意識することが重要だね。
日給３８６００円、時給５５００円に相当する仕事を己自分が、
そして周囲の狂死がしているかどうか・・意識してもらいたいよ。

>>526
524さんの文をうまくパロったね。無理があるけど。ｗ

無能教師がサボるために有能教師の足を引っ張ったらいかんだろ。仕事の
全体量はかわらんのだから、足を引っ張ったら自分に仕事がまわってくるぞ。ｗ
オレの知る無能教師（おじいさん教師達）は、足を引っ張るわけでもなく、
何もしない人。周囲の仕事が多少多くなるだけの人畜無害な人たち。
「足を引っ張る」というのは意見の相違によって結果的にそうなる。という
場合が多いな。足を引っ張られたと感じた人は、「状況もよく理解できない
無能にに口出しされて台無しになった。」と感じがちだが、実際はどちらの
意見にも理があることは多い。

それから、塾や予備校へは私学の生徒も通うし国立大附属の生徒も通ってるよ。
まあ、オレのいるところは地方都市だから、大都会は違うのかもしれんがね。
ね

教師の給料が民間の平均以上というのは嘘。

３０歳で年収５００万、

これのどこが平均以上だ？？？？？？

今の若手教員が４０歳になっても
とうてい年収８００万になんてなるはずない。

現在の４０〜５０代教員の給与なんて持ち出してもだめ。

>>527
逆に見てみると狂死の仕事振りを時給で見てみると
どう考えても>527試算の1/10、５５０円にも満たない。
すなわち教師の年間収入の適正値は８３万未満。

ホントにここ教師いないんだな。
たまに見る教師擁護派の意見、ホントに教師が書いてると思ってるの？

教師批判派のオレも、スレ盛り上げるためにわざと擁護論たくさん書いてるんだが
これが釣れる釣れる。みんな純粋なんだな。

ここで鬱憤吐き出したら、そろそろちゃんとした仕事探そうぜ。
厨工ヒキは学校行ってまずは隣の人に話しかけてみな。そこからだよ。

↑に公務員ランキングがあったが、この板のフリーターやＤＱ企業やヒキ無職は偏差値２５位か？
頑張れよ。

オレそろそろ擁護ネタ書くの飽きてきたから、誰か受け継いでくれ。
同志は何人かいるみたいだが。
その時は、あくまで「教師」になりきれよ。

教師がいると何か困ることでもあるんえすかぁ？（ｗ

>>531
なんか必死だね。
ここまでくると、哀れといった感じか。
まぁ、がんばれや。

普通の教師は、暇が無いんだろ。

いろいろやっててさｗ。

>>529
誰もキミの年齢・給料なんて聞いてねーよｗ
レスの流れをよく嫁よ、キミの500マソ持ち出すほうがアホだろ。
なにが「だめ」だ？ｗ　間抜けめ！

能力も適性もなく努力もしたくない？再就職が心配？給料下がる？
実現にあたりそんな声が聞こえてきそうだな・・ｗ

>>534
やミリン氏、ななじゅう氏も忙しいのかな？ｗ
なんか、お寒いな・・ｗ　

ね、聞いたよさんｗ

>>534
覗きとかアイコラ作成とかにね。

>>535
まぁ、これで教師は給料もらいすぎだの税金泥棒だのといった
教師たたきはできないわけだ。

>>538
>まぁ、これで

「これ」ってどんな意味なんだい？
説明してくれよ。

>>536
夏休み明けテストの採点や、宿題の処理もあるからね。
それがなくても、学期の始めや終わりは忙しいよ。

>>527
＞日給３８６００円、時給５５００円に相当する仕事を己自分が、
＞そして周囲の狂死がしているかどうか・・意識してもらいたいよ。
ああ、そうなのか。全然意識してなかったよ。そういえば非常勤講師の
給与の日額の限界が39000円ぐらいだったはず（関係ないかな？）。
まあ、春夏冬休みを全休したらそうなるのかな。考えられん話だけど。
残業含めた実務時間で考えると「時給２千円いくんかいな？」と思うけど、
肝に銘じておくよ。
周囲についてはご心配なく。大丈夫だよ。ｗ

>>539
教員は安月給だから、
給料面で教師たたきはできない、
ということ。

>>540
キミは天然なんだねｗ
じゃ、オヤスミｗ

>>541
キミも天然なんだねｗ
じゃ、オヤスミｗ

>>524
＞でも実習に行ってる限りではそんな感じの先生はいないように思う。

実習校だけをみただけですべてと思うな

お前みたいな世間の狭い奴は狂死にならない方が世間のためだ

>>529
お前がウソ

実習生が、周りの教師を観察してる暇なんてあるか？

>>546

判ったつもりになるだけの暇はある。

そもそも観察し理解するために必要な社会経験と見たものを評価する
基準が出来上がっていないのだから、「わかったつもり」になるのは
非常にたやすいと思うよ。

>>545
うそだと思うなら３０歳くらいの教員に給料聞いてみろボケ

＞５４８
３０才で５００万。
まあまあだろ。
大企業並みといかないだろうが、地方の中小行ったら最高水準だ。

>>548
あのさ、
>>529の「教師の給料が民間の平均以上というのは嘘。」に対して「お前がウソ」
って事だろ・・ｗ

教育者の性績…女子中学生とＨシーン撮影の４７歳
３年前にハマり週１回１５０人を“指導”

家宅捜索の結果、自宅から買春相手約９０人との性行為の模様などを
記録した画像１万点や動画も新たに見つかり、
「あとで楽しもうと思った」などと供述しているが、いったい、どんな男だったのか。

門真市教委によると、大学卒業後、昭和５８年に社会科教諭として採用され、
２つの中学を経て平成１３年４月、学校現場や教諭を監督・指導する指導主事になった。
そんな雫容疑者が買春に手を染めるようになったのは、
指導主事になった１３年以降だという。

「結婚歴はなく、最初は大人の女性で性欲を満たしていたようだが、
ある日、子供を買い、自分がやりたいプレーを文句を言わずにやってくれたことから
ハマっていったようだ。３年間で１５０人を買春しているが、
うち９０人は１８歳未満。１５歳ぐらいがよかったと話している」と少年課関係者。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004081403.html

>>550
いや、だから教師の給料は民間の平均以上じゃないと言っているのだよ。
文章読める？

>>552

だからお前の存在自体がウソだって言ってるんだろ。
お前馬鹿？

>>552
普通の民間の平均と比べること自体が間違い
ＤＱＮの仕事だから配管工・塗装工と比べる方が適切
狂死の給料は月15万ボーナス無しで十分
退職金を節約するために退職者(途中退職を含む)は退職時に銃殺でいいと思う

>>554
オマエみたいなクズには給料すらいらないな。
無料で働いてね♪

>>552
キミさ、公務員狂死の給与に準拠するのは、一部の独占企業（ＩＴ系企業含む）や
大手企業だけじゃねーの？
一般的な民間給与は公務員給与には準拠せず、業績に左右されるもんだろ。
＞５４９氏の「地方の中小行ったら最高水準だ」が、嘘じゃなくて正論なんだよｗ

間抜けなオツムで↓ググってみろ・・ｗ

厚生労働省ホームページ 賃金構造基本統計調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z02/kekka2a-3.html

公務員教員って２００〜３００万くらいでちょうどいい仕事じゃねーか？

>>557
労働の対価としてはそんなもんだな

あんな、みんな教師として働いたことあるんか？想像で話してないか？
民間企業で働いたことあるか？想像で話してないか？？

教師が教師がってあんまりゆって非難してたら、自分が惨めやぞ。。。教師は民間が〜って非難したりしてないやろ？

お互いが協力し合って子どものためになる教育を考えていけるような関係になってほしいです。

>>559
それを一番阻害しているのが狂死だろうが

サイコパスがいっぱいいるな、このスレ。

>>559

＞お互いが協力し合って。。
そりゃ間違いよ。
公務員教員が批判され続けるのは当たり前。

>>557
うんにゃ。もらいすぎだな。
30萬くらい（年）が妥当。

別に実習で見たものが全てなんて思ってない。
ただ感じたことを書いただけ、日々の様子を見てさ。
でも確かに、視野は狭いし社会的な経験をもとに判断する基準なんてできてないだろうね
だからといって実際を見たことのない人が、さも見てきたように教師を税金泥棒みたく言うのは
なんかへんだと思う。
で、いったい教師に何を望むの？低賃金？管理体制？それとも存在がいらないの？

>>559
お約束の馬鹿教師キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!
馬鹿教師が必ず言い出すんだよな。お約束載せておくね。
政治家になった事が無い奴が政治の批判したらいけませんよね。
マスコミで働いた事無かったらマスコミの批判したらいけませんよねｗ

>>559
＞お互いが協力し合って子どものためになる教育を考えていけるような関係になってほしいです。

その前に、教師の評価をちゃんとして、無能馬鹿ボケ教師をクビにできるような制度を作ってからだな。
なんで、給料ももらってないのに回りの人間が無能教師の尻拭いをしなきゃなんないんだよ。

よっしゃ釣れた。

だから教師はいないんだって。スレ盛り上げるために
なりすましてんだよ。

それにしても幼稚な無職ばっか釣れてつまらんな。

30歳で年収500万って、悪くはないね。十分生活できる。
まあ、もっとあるに越したことないけど。ｗ
それへの批判として、　>>557氏、>>563氏と
妥当な年収が、「２００〜３００万くらい」から「30萬くらい」と一気に
下がったね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっはっは。
これじゃ、フリーアルバイターの方が稼げるね。

老後の生活設計を自分で管理せねばならないというめんどくささはあるが、
オレなら教師辞めてアルバイトするね。
で、どうする？
「年収200万でもやりたいヤツがわんさかいるから、そいつらにやらせとけばいい」
とでも言うのか？　いねーよｗ
「就職ないよりはいい。ギリギリでも食えていけば我慢する」
そういう意識で教師になるヤツはいるだろうが、圧倒的に人手不足だろうね。
今より状況が悪化することだけは確実だな。
人手不足の分、君らが仕事してくれ。１万人足りんかったら１万人分ね。ｗ
１万×200万円給料もらっても良いからさ。　

この事件↓さ、ウヤムヤになりそうなんだけど、どう考えたって教師がやったに決まってるんだよな。
生徒から預かったカメラが１時間後に“なくなりました”なんてのですまそうとしてるんだけど、
犯罪を犯したエロ教師をちゃんと捕まえのかないと教育上悪いんじゃないの？


・岐阜県各務原市の市立鵜沼第三小学校。８日午前９時半ごろ、プールで
　１時間目の水泳授業を終えた６年１組の女児たちが、更衣室となる校舎３階の
　「児童会室」で着替えていたところ、１人が片隅に置かれた児童会の花飾りの
　中に、ビデオカメラが録画状態で隠されているのを発見。児童会室隣にある
　６年２組の担任の３０代男性教諭に届けた。

>>567
＞よっしゃ釣れた。
＞だから教師はいないんだって。スレ盛り上げるために
＞なりすましてんだよ。
567氏が本物教師でもなりすましでも、どうでもいいです。
でも、見苦しいですね。釣っただけではただのDQNです。
つまらんのはあなたの方ですな。

どうせ なりすますんなら、ある一定期間「教師」としてｶｷｺしてみん
しゃい。 論破するなり、ちっと程度は対抗した上で「実はなりすまし
だったのよーん」って言ってみんしゃい。　　　受けるから（ｗ

ほんでもって、釣られた香具師が反論マジレスするとオレには面白い。
がんばってちょ。

んじゃ、お休み。

>>570
いちいち反応するなよ、ここに教師がいないわけないじゃん（ｗ

寝る前に一言。ｗ。
>>569
犯人が教師である可能性は高いと考えるのが妥当かもしれないが、
決めつけはよくないな。その決めつけが569氏のよくないところだ。
警察がちゃんと調べているから安心しよう。

ちなみにオレはなりすましでない教師。HN実習生さんだけどね。ｗ
警察から取り調べ受けたことあるよ。指紋も採られた。
だから学校で事件が起こればどんなことが起こるのか知っている。
釣りじゃないよ。　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃね。

寝る前に一言。ｗ。
>>572
犯人が教師である可能性が高いと考えるのが妥当だからといって、
ウヤムヤにするのはよくないな。その隠微体質が教師のよくないところだ。
警察の捜査も妨害されているようだから、世論を盛り上げよう。ｗ

ちなみにお前も>>567もなりすましでない教師。HN実習生さんだけどね。ｗ
だから学校で事件が起こればどういう風に誤魔化せばいいか知っている。
警察は全教師を取り調べたほうがいいよ。指紋も採る。
釣りじゃないよ。　　　　　　　　　んじゃね。

教師の給料が年収３００万程度でいいとか
そんなくだらないレスがつくあたり、
教師批判しているやつのレベルはかなり低い。
結局、ねたみなんだよな。

それはねたむよ
だってロリ天国なんだもん

年収300マンで老後も安心っていうなら志望者わんさかいるだろうな。
もちろん教員免許なんてなし。
リストラされそうな中高年おじざんおばさんにとっちゃ天国だろう。
教員なんてそんなおじさんおばさんにまかせとけばいいじゃん。
今の教員と大差ないだろ。

>>576
わいせつ事件減りそうで今よりいい

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　　　　　　　　　　　　∧＿∧
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼ 　　　　　　　　-=≡ ｒ（ 　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　-=　〉＃　 つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡⊂ ､　　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=　 し

教師は世間知らずなんて、とりあえずどうでもいいから、
教師の中の性職者を早急になんとかして。
これじゃ息子も娘も心配。

あーいいスレだ
教師は世間知らずと思ってない奴、おれの営業についてきて欲しいよ・・・
もうびっくりだぞ

>>580
どうせオマエは教材の営業だろ。

教員相手の営業で‘世間知らず’なんて言っているようでは甘いな。

一般家庭や一般企業に飛び込みで営業行ってみろよ。

よっぽど教師相手のほうが楽だぞ。

>>581
＞よっぽど教師相手のほうが楽だぞ。
だからだよ。ｗ

教師は世間知らずだから売り込みやすいの。もう、楽ちん楽ちん♪
もう、常識のある一般客は相手にできません。
もちろん、常識のない一般客はますます相手にできません。

>>582

学生ごときがずいぶんとえらそうだな。

３００万つったら、給与所得者としちゃ最底辺だよ。
給与に偏差値つけたら４０ぐらいでない？

高校受験で偏差値４０つったらどんなレベルよ。
そのレベルの延長線上の人間に授業させるのか？

＞そのレベルの延長線上の人間に授業させるのか？
現に今がそうじゃん…

>>582
所詮は教師にしか売り込み出来ないヘタレ営業マンか
おまえも狂死と同類だ

http://www.janjan.jp/living/0406/0406215792/1.php

ほんとかよ。

んなアホな

ネタ？

そうですね。俺も教師の競争制度は作るべきだと思いますね。いい教員は正等に評価されて、悪い教員はそれなりに打倒されていく制度は必要だと思います。

ただ、成績とか数字を残す仕事ではないので、いい教員悪い教員の差を正しくつけるべき方法を考えるのもまた困難だと思います。

時間を守らない、勤務態度が悪いなどは明白に分かりますが、その他のいい教員悪い教員の差を評価する方法で何かいい案はないですか？何か数字を残すべき職務内容があればいいのですが･･･。

>>590
給料を逆オークションで下げていけばよい。
月給12万くらいまで下げることも可能だ

中学高校の英語教師なら数字、つまり生徒の学力を向上させるのが主な職務内容ということでいいでしょう。

>>590
優秀〜DQNのすべての生徒層の中から無作為に選ばれた複数の生徒による
「授業のわかりやすい度」
「一生懸命度」
「教師個人の品格」
なんかもポイントにして>>592に加えて総合ランキングなんてどう？
始終評価タイムなので気を抜く暇がなく自然に緊張感のある
良い職場が出来るでしょう。

そうですね。でも生徒の学力をあげるのは教員の仕事内容には入っていないので、その数字評価はかわいそうかも知れません。でも、入試制度が知識学力の評価で決まっている現状では、教員も生徒の学力を上げていかなければならないですね。

どんな方法にしろ、私個人の考え方としては、子どもの教育に携わる以上いい教員が増えて欲しいと思います。結果を残せるかどうかは別として、一生懸命子どものことを考えられる人がいいですね。

東京大学２年の男子学生（２１）＝東京都三鷹市＝が７月末、大麻樹脂を持っていたとして、
大麻取締法違反（所持）容疑で警視庁に逮捕されていたことがわかった。男子学生は調べに対し、
「試験が終わった解放感から買った。初めてだった」と話しているという。

　武蔵野署の調べでは、男子学生は７月３０日午後７時５０分ごろ、
ＪＲ吉祥寺駅で大麻樹脂約１グラムを財布の中に所持していた疑い。
駅構内で落ち着きなく周囲を見回しているのを不審に思った同庁鉄道警察隊員が職務質問して大麻樹脂を発見、
現行犯逮捕した。８月２０日に同罪で起訴された。

　調べに対し、男子学生は「渋谷のセンター街で外国人に声をかけ、５０００円で買った。
好奇心から吸うつもりだった」と供述しているという。 (09/03)
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200409030124.html

強制わいせつ罪で元教諭に懲役１年６月
　勤務していた宮崎県立高校の女子生徒の体を触るなどしたとして、強制わいせつ罪に問われた
元教諭橋口学被告（５５）の判決公判が８日、宮崎地裁で開かれ、久保雅文裁判官は懲役１年６月
（求刑懲役２年６月）を言い渡した。　久保裁判官は「教師の立場を利用した悪質な犯罪だ。被害者
の処罰感情も強い」と述べた。これまでの公判で、検察側は橋口被告が別の女子生徒をホテルに
誘ったり、妊娠させたと指摘していた。　判決などによると、橋口被告は昨年１２月１９日、部活の
一環で女子生徒を引率して東京都内へ出掛けた。翌２０日未明、宿泊したホテルの自室に女子生徒
を呼び出して「キスをしろ」などと要求、逃げ出そうとする生徒の体を触るなどした。
　橋口被告は捜査段階で容疑を否認していたが、公判では起訴事実を認めていた。橋口被告は
５月１１日付で懲戒免職となった。（共同）［2004/9/8/11:24］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040908-0014.html

よい先生は４０歳すぎてからとかに　有名一流企業への天下り転職（または交互に移籍可）にすれ
必要な人員の変動にも対応でき　新規採用者も増やせる
これ最強。

↑
それ最強。
ところで、ここが突っ込みどころだと思うが、有名一流企業行って何やるの？

民間のヘタレぶりを観察する。

一流民間企業が受け入れるわけないですから。残念！

民間のヘタレぶりを観察しながら、自分の給料がどこから出るのか気づかない素晴らしい公務員。

民間なんて公務員の奴隷なんだから、
しっかり稼いでしっかり税金納めろよ（ｗ

>>598

とりあえず差しさわりの無いPC作業。コピーお茶くみ雑用係。
電話応対とか機密書類とか顧客情報には触れさせられないし、その程度じゃないか？
それ以上を経験させて「あげる」には、ちょっと教師って奴は信用ならん。
結局のところ邪魔にならないように座ってもらってるだけだろ。

人が一杯いる大企業でないと、こういう贅沢なツアーは組んであげられないね。
少数精鋭の一流民間企業（知る人ぞ知る、レベル）だと、少ない人手をクソの役
にも立たない奴に割くことなんか不可能だねえ。

>>593
高校生ぐらいになると
「おい、あいつむかつくから評定０にしようぜ？」
とかなりそう（ｗ
本当は民間に委託したらいいんだろうけどね〜。

>>597
良い先生は、一流企業くらいのキャリアがあると本気で思っているのか・・・・
世間知らずここに極まれりだな。

逆に考えてあげるけど、キャリア官僚の課長と社員１０名くらいの有限会社の
課長くらいのさがあるんだが（笑）

>>605
自分のモノサシが全てだと思っている香具師も充分
世間知らずなんだがな。

>>604
たとえばhmvでランク外でも総合ランキングでベスト3入りも可能ってこと。

>>604
「おい、あいつむかつくから評定０にしようぜ？」

それも評価。

その評価方法おもろい。

>>605
＞良い先生は、一流企業くらいのキャリアがあると本気で思っているのか・・・・
597さんは冗談で書いたに決まってるじゃないすか。
まあ、605さんも、冗談と知ってて書いてんでしょうが。（よいネタだしねｗ）

例によってマジレス。
有能な40過ぎの教師が民間企業に行くってことは、そうでない教師が学校に
残るんすか？　　　勘弁してちょ。

ほんでもって、
よい先生が40過ぎで民間企業に行くんですか？　厳しいのう。苦労が想像で
きます。40すぎて新しいこと１から覚えていくのは大変だな。単純作業なら
大丈夫だろうけどね。（それで603氏の言うようにコピー取りか。１日目の、
いや、採用後１分後のバイト君にもできるね。よい先生の処遇がそれか。哀
れな…）同一人物が20代なら適材適所ということもあり得るだろうがねー。

だから教師は最初っから民間にすりゃーいいんだよ。

英語の教師だけ試しに民間委託にしてみれば？

民営化されて、塾みたいになるの嫌だな
うかうか寝れねえよ
だいたい、教師が生徒に媚売り出したら終わり

学校の教師の相手するの時間のムダなんだよな。どうせ塾に行くんだから、
教室に塾の先生が来てくれれば、一生懸命やってくれるし時間の節約にもなる

>>614
俺は、今は塾にさえいってない
塾まで、いってるのに、勉強できなやつばっかだよ
そんなに、塾の講師ってえらいのか？
きつきつにされて、へんな緊張感張られるのは嫌だな
学校で

オレは、今は授業でさえ聞いてない。
学校の教師は、勉強できない奴ばっかだよ
そんなに教師ってえらいのか？
教師の気の抜けた授業を聞くのは時間のムダだな。
寝てた方が増し。

>>615
塾の講師がえらいとかじゃなくて、
お金を出してきてもらっている以上顧客なのだから、
結果を出すのが仕事なわけだよね。
成績を上げたい人が行けばいいし、興味無ければ
興味無いでよし。選択の自由がある。

先生がいやなら高校辞めれば？

なにフリーターやヒキ達に本気になってんの？

教師なら「早く仕事探せよ。まず動き出せ。それからだよ。」

って激励してあげるべきだろ。

塾のメリットの一つは、「長時間勉強する環境が（半強制的に）できあがる」
って点にある。
「塾の先生の教え方がよくて成績が上がった」ということは普通にあるが、
「塾の先生の教え方にかかわらず、単に勉強時間が延びたという理由で成績
があがった」ということも、当たり前にある。

学力の上がった主な要因が塾にあるって人も多いだろうが、そんな人がほと
んど学校に行かず、テストだけ受けるって行動を取った場合、多くの場合
点は取れなくなる。塾での勉強に加えて学校での勉強時間の2/3でも家庭学習
すれば、成績は維持できるだろうが。

まぁ、四の五の言わずに優秀な教師を優遇し、無能教師を淘汰するようにすればいいわけ。
ここで、屁理屈こねてるのは無能な奴らなんだからさ。

＞テストだけ受けるって行動を取った場合、多くの場合 点は取れなくなる。

ソースキボンヌ

横レスですまんが、
結果を褒めると意欲が減退し、
過程を褒めると意欲が増大→成績向上
というのはすでに実証済みですが、
それと関係あるかも。

なにが、実証済みだよ、エラそうに（ｗ

>>623
そうかもしれませんね。

>>622
「多くの場合」とｶｷｺしたが針小棒大だった。すまんな。
新聞等のソースはない。オレの片手に足る経験の中での話だ。

不登校の生徒で、定期テストを受け、しかも塾には行っている、また
は家庭教師に来てもらっているという例が数例あった。例外なく成績
は下がっていた。
例が少ない上に「不登校になる」という心理的大要因が加わっている
ので、このことをもって620で言ったことを証明することはできない。
まあ、620はオレの印象にすぎないな。この印象は妄想かもしれない。
しかし、妄想と証明することも難しいと思うよ。

このスレで塾マンセーな人、家庭での学習時間は今までと同じ。学校
はテストの時だけ出てあとは塾頼み。　この状態で成績維持する自信
あるかな？
ちなみにオレは、生徒によっては620の理由、つまりトータルの勉強時
間を増やさせるために塾を勧めることがある。

>>623
>結果を褒めると意欲が減退し、
>過程を褒めると意欲が増大→成績向上
>というのはすでに実証済みですが、

この↑ソースはあるのか？　こんなの聞いたことねーぞ（ｗ
もしかしてソースはこれ↓か（ｗ　　ゲラゲラ

＞>>623
＞そうかもしれませんね。

>621
「本当に優秀な教師」と「無能な教師」はどうやって見分けるつもりかね？

まさか、人気投票に近いやり方で見分けるつもりじゃないだろ？
それとも、「学習指導要領」遵守が「本当に優秀な教師」か？
まず、おまえの基準をいってみな、ま、どうせくだらないことしか言えんだろうがよ。

>>627
お前はどうやって見分けてるんだよ？
教師はみんな優秀ってか？ゲラゲラ

＞６２８
まず、おまえが意見を言うべきだろ？
おれは、そんなことをいってないんだからな。
妄想で
>教師はみんな優秀ってか？ゲラゲラ
ってのは、バカがばれるぞｗ
ヴォケが！

>>629
人に聞く前に自分の意見をいいましょう（ゲラ。

>630
おれはおまえが書き散らした意見を
きちんとしなさいといっただけなんだけどな。

ま、バカは自分の意見も責任持てないと言うことで許してやるよ。
二度とカキコするなよ。
バ〜カ。

>>631
お前はもう消えていいぞ（ゲラ

>>623
>結果を褒めると意欲が減退し、
>過程を褒めると意欲が増大→成績向上
>というのはすでに実証済みですが、

しかし、これは↑爆笑ものだな。
こんなのどうやって実証するんでしょ。
知ってるならソース見せてチョーダイネ（ｗ

>>631
君はダメだね。
人に聞いといて、自分の意見は言えないんだもの。
それじゃーダメだ。

聞いたよ」が普通に書き込むと誰もまともに反論出来なくなるな。

「聞いたよ」の片手で足る経験に勝る奴はここにはいないからな。

幼稚で長い反論してる奴、少しでも社会経験を積んでみたらどうだ？
後で自分の意見を読み返すと赤面してしまうぞ。

>>634
だって、聞いたよは情けないんだものｗ
釣った釣れたとかそんなのばっかり。

>>631は、まぁ、引っ込みがつかなくなった馬鹿がよくやる退場の仕方だね。
最後に、馬鹿って名乗ってるし（ｗ

>>634
あぁ？反論されてるじゃん（ｗ

「教師は世間知らず、っていうより、世間を笑い死にさせようとしてる」

熊本県内の県立高校に勤務する男性教諭（３２）が撮影した
自分の下半身の写真が携帯電話のメールで生徒に出回った問題で、
県教育委員会は１０日、「教職員全体の信用を失墜させた」としてこの教諭を懲戒免職処分とした。
県教委によると、男性教諭は６月下旬、２０歳の女性と称する相手から突然メールを受け取り、
２日間にわたって携帯でメールをやりとりした。
その際、相手が顔写真と下腹部の画像を送ってきたため、
教諭も自分の下半身の画像を送り返したところ、同校の数十人の生徒に画像が出回ったという。
県教委には「男子生徒が女性に扮（ふん）してメールのやりとりをした」との匿名の情報も寄せられたが、
県教委は「相手の特定や出回った経緯を調査することは難しい」としている。　

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000538-jij-soci

寝る、おやすみ。

>>632
そんなにソースが必要な話か？
実証済みかどうかは知らないが、「過程をほめることが大切」とは
「中学教育」とか、教育関係の雑誌なんかでもよく言われているよ。
「生徒をどのようにほめるか」なんて特集が年に一度は載ってるよ。
まあ、最近は買ってないが（毎年似たような記事だからね）

ただ、「結果をほめると意欲が減退」とはオレのもっている雑誌には
書いてなかったな。623氏は下２行を強調するために書きすぎたのかな？
意欲が減退する生徒もいるかもしれないが、そうでない生徒も多いだ
ろうね。

>>639
＞そんなにソースが必要な話か？

実証されてるというなら、その根拠があるはずでしょ。
必要とかなんとかの問題ではありませ〜ん。
なんかその後もダラダラと書いてるけど、要するに実証されてないなら、
そう言えばよいだけの話し（ｗ

わかりーた？

>>638
へんてこりん論者氏、あなたがｻｲｷｮです。降参です。

あー、懲戒免職になった先生、かわいそうだ。
この人は犯罪犯したわけではなかったのに。ただ、ひたすら世間知らず
（というか女性経験が希薄）なだけだった。無知が招いた破滅ということか。

しかし、生徒の方もかわいそうだな。
ただ、ちょっと気に入らん先生をはめて馬鹿にし、大笑いしてやるつもり
だったのがクビになっちまったわけだ。　スッテンコロリンと転んだ友人に
大笑いしたあと、早く立てよーって近づいたら致命的な傷を負っていたって
感じかもしれん。
クビにまで追い込む気はなかっただろう。生徒も傷つくだろうな。

男性教諭が早く立ち直ることを願います。
んじゃ、お休み。

「ｗ」の乱用は、悔しいけどまともに反論できないガリメガネが
どうにか自分の立場を相手より上にしようと必死になってるみたいで
痛見苦しいぞ。

>>620
成績の維持って校内の定期テストの順位の維持ってこと?
それだけの資料で、生徒本人の学習方法と成果を関係付けるなんて
想像力使いすぎじゃない？

個人的に勉強見てると定期テストの成績と全県レベルの実力テストのそれが
一致しない生徒のほうがずっと多いよ。

>>640
「この本に書いてあった」とか、「よく言われている」ではなく、
「実証されたデータ」がないといけないわけね。
わかりーた。

「結果をほめたグループ」「過程をほめたグループ」などの対照実験
をしなくちゃならんわけだ。
こりゃ、難しいね。「こういうほめ方（しかり方）をすればこうなる」
て書いた文章はよく見かけるけど、経験則にもとづいたものばかりだ
からね。

>>643
＞成績の維持って校内の定期テストの順位の維持ってこと?
小テスト以外のテストです。定期テストと実力テスト。
でも、どっちにしろたかだか４〜５人程度の事例ですから。

まあ、言われるとおり、テストのみで生徒本人の学習方法と成果を
関係づけることは危険かもしれませんね。

ご指摘ありがとうございました。さすがに眠い。お休みなさいませ。　

>641
あー、懲戒免職になった先生、いい気味だ。
この人は教師としては最低で、ただ、ひたすら世間知らずでドスケベ
（というかこれが初めてではない）だった。とうとう処分されたということか。

しかし、生徒の方もたいしたもんだ。
ただ、無能教師をはめて馬鹿にし、大笑いしてやって
クビにまでおいこんだわけだ。　スッテンコロリンと転んだ教師に
大笑いしただけじゃ、教師はすぐ復習するからな。
クビにまで追い込まないと、生徒も傷つくだろう。

男性が早く立ち去ることを願います。

実証の話しはもういいのかなぁ？
わかったのならいいんだけど、とぼけられたままだと、

>>634 誰もまともに反論出来なくなるな。

なんていう馬鹿が湧いてくるんだよな（Ｗ

>>644
おお、まだ休んでいなかったんだな。
わかったくれたのならそれでよし。

そんなもの、実証は不可能だと思うけどね。（ｗ

↑相手してもらってよかったな。気が済んだら早く就職しろよ。

>>648
そう悔しがるなよ（ｗ

このスレにいる人に聞きたいんだが↓の１をどう思う？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1079936622/
１　 教師になりたい。
ALL なら免許取って採用試験受かるぐらい勉強しなきゃ無理。
１　 勉強？くだらねぇ。

>>649
ID:iFAFAafFは勝ち誇って寝たわけだ。痛い。痛すぎる（ｗ　なんて幸せなやつだ！
別にあんた聞いた世に議論ふっかけて勝ったわけでなかろう。
実証云々は聞いた世がはじめた話ではないし。聞いた世は知ってることをていねいに
答えてるだけだな。何も思ってはないだろう。「釣られた」ぐらいは思ってるかも
しれんが（ｗ
今のところID:U0Mm5iaGの指摘通り。
>>620での聞いた世の真意は>>625での
＞このスレで塾マンセーな人、家庭での学習時間は今までと同じ。学校
＞はテストの時だけ出てあとは塾頼み。　この状態で成績維持する自信
＞あるかな？
ということだと思うが、文全体の意図には反論せず、
＞多くの場合
という一言だけに反応する点が、ID:U0Mm5iaGの言う「まともな反応」でない
ということだろうね。悔しかったら、聞いた世の「自信あるかな？」という煽りに
反論しなさい。ｗ

このスレでオフ会とかあったらおもしろいな。
どんな人がくるんだろう。

以前にネットでアルバイト教師が生徒の胸を触って彼氏の生徒ともめた事を書いたんだ。（アルバイト教師の親は同じ学校の古株）

それを、仲の良かった教師の言ったら、変な教師に言いやがった。

その変な教師は事ある事にそれを言って、脅迫しやがる。（俺が不利になるような事をするなとか・・）

もし、そんな事をしたら、この業界におれなくしてやる！

ネットの事をしゃべってやる！！とね・・・それでも公立定時制高校の教師か！

工業高校の普通科担当の教師（特に定時制）は、狂ってるな。

誰も信用出来ないぜ・・・すぐに筒抜けさ！

筒抜けさせた教師は、共産党員・・・脅迫する教師も共産党員・・・・サイテ―だ！

大阪府の工業高校は共産党員の教師が多くて困るぜ！！！

>>653
落ち着いてカキコして下さい。
高ぶる感情をそのままカキコした文章は、支離滅裂で真意がくみ取りにくいです。
ほんと、「それでも公立定時制高校の教師か！」と思ってしまいます。
あ、あなたは別の学校の教員のようですね。公立ですか？　藁
＞誰も信用出来ないぜ・・・すぐに筒抜けさ！
あなたが信用できません。おなにーを人に見せるなんて、ヴァカですか？

筒抜けさせた教師は、共産党員・・・脅迫する教師も共産党員・・・・
共産党員に話した教師は、2チャンネラー・・・・・サイテーだ！

土曜日になったとたんに、書き込みが増え、
>>623で書いたことが本当なのかとか、ソース出せなんてレスがつくあたり、ﾜﾗﾀ。

実はこれ、大学の心理学の講義で扱われるもので、
自分は一般教養の心理学でも専門の教育心理学でも
このネタは扱われた。
そっち系の研究しているものにとっては、
赤ちゃんレベルの常識なんだけどな。

結論：
ソース出せ、といっている香具師は間違いなく高校生以下。

>>655
赤ちゃんレベルの常識なら、ソースはその辺にいっぱいあるんでしょ？
だったら、とやかく言われる前に出せばいい話じゃない、ね？
それを高校生以下とかって言っちゃうと、お前さんが高校生以下だと回りは思っちゃうわよ。

>>652
聞いたよのヘボ役者一匹しか来ねーよｗ
この板だけのために複数回線を屈指して、自作自演に酔いしれてるそーだｗ
根拠はこのスレを盛り上げるんだとｗ

おい、聞いたよ。
猿はな、一度オナニーを憶えると死ぬまでシコシコ励むんだとよ。
死ぬなよ、エテ公・・ｗ

>>655
＞赤ちゃんレベルの常識なんだけどな。

それを読んだ第三者が判断することであって、
自分から言うようなことでは無いと思うよ。
そんなレス書いちゃ、男（女）を下げるぜｗ

>>657
＞複数回線を屈指して、自作自演に酔いしれてる

ばれましたか。その通りっす。自称教師も教師擁護派もほぼオレ一人ッス。
教師叩き派のみなさんを一手に引き受けておりますです。時々手が回らなく
なって、全部のレスにお返事できなかったことをお詫び申し上げますです。

それにしてもすげーぜオレ。たいした精力家だ。これだけのエネルギーを
教育に注いでいたら、きっといっぱしのことができただろう。　　チーン。

＞死ぬなよ、エテ公・・ｗ
心配してくれてありがとうございます。でも…すでに遅いです。
今日も冥界から電波送ってｶｷｺしてますです。



いや、ほんと過労死するだろうね。なんて無駄死に。　　　　あははのは。

>>655
「実証済み」と言っているから煽られてるんですよ。
「定説です」と言えば教育心理学関連の本を示せばいいだけですから、つっこ
みにくかったでしょうね。（でもどこかでつっこむところを見つけたかも。）
でも、つっこまれる要素のない文章を書ける人なんてそうはいないし、そんな
文章はおもしろみがないかもね。

しようがねえなあ。
おまいら糞高校生に、心理学の講義をしてやるよ（ｗ

Ａ）結果を褒めるグループ
Ｂ）過程を褒めるグループ　　　　　に分けて実験。

Ａ）結果を褒められたグループは、いい結果を出せない＝価値の否定
となり、悪い結果が出るのを恐れ、消極的になる。
また、そもそも悪い結果しか出せない子は、さらにやる気を失う。

Ｂ）過程を褒められたグループは、努力を褒められるので、次も努力しよう、
という動機付けにつながる。悪い結果が出た子も、努力など過程を認められているので、
次はがんばろう、という動機付けにつながる。

この理屈に納得いかないのなら、２ｃｈで教師相手に時間浪費しないで、
大学目指して勉強しろや。そして、大学で実験でもなんでもやって、
自分の理論立証して、論文で反証しろや（ｗ

>>626
教育心理学では定説ですが何か？
無知のくせにえらそうですねｗ

>>644
下らない煽りに釣られるなよ

アトリビューションセオリーとして教育心理学のテキストに載ってるだろ
データなんて腐るほどあるし

＞て書いた文章はよく見かけるけど、
＞経験則にもとづいたものばかりだからね。
てめー狂死なんだろ？
勉強不足だよ

お、ご両人、久しぶりｗ

>>659
認めてやんのｗ
素直でよろしｗ

でも、君、いくらなんでも教員じゃないだろ。

>>661 >>663
なるほどなるほど。記憶の片隅をほじくり返されるようだ。
教育心理学の本はもうほこりをかぶってる。

＞＞て書いた文章はよく見かけるけど、
＞＞経験則にもとづいたものばかりだからね。
＞てめー狂死なんだろ？
＞勉強不足だよ
いやー、雑誌にはその程度の文章しか載ってないんだよ。実践事例
中心だからね。どうしてそうかっていう理屈の部分は省略されていた
りする。　「過程をほめることのほうが動機付けになる」という結論
部分は教師生活の中で頻繁に出てくるから忘れないんだけどね。

確かに勉強不足だ。　もう一回読み直そう。

>>665
＞いやー、雑誌にはその程度の文章しか載ってないんだよ。
＞実践事例中心だからね。
日本には実践家か理論家のどちらかしかいないからなー。
まあ、役に立たない理論もあれば、経験則だけでは危ないこともあるが。

>>664
＞認めてやんのｗ
＞素直でよろしｗ
単に乗ってみただけですが何か？　
ついでに認めてやるよ。「へんてこりん論者」も実はオレだ。
痛い独り言が今日も繰り返される。
このスレは壮大なイタイタスレだった。　あっはっはーのは！　　　　　　　　　　　　　

>>665
＞確かに勉強不足だ。　もう一回読み直そう。
そういうところは教師にしてはすごくえらい。

このスレに常駐すると基地外になりますね。

熊本県内の県立高校に勤務する男性教諭（３２）が撮影した
自分の下半身の写真が携帯電話のメールで生徒に出回った問題で、
県教育委員会は１０日、「教職員全体の信用を失墜させた」としてこの教諭を懲戒免職処分とした。
県教委によると、男性教諭は６月下旬、２０歳の女性と称する相手から突然メールを受け取り、
２日間にわたって携帯でメールをやりとりした。
その際、相手が顔写真と下腹部の画像を送ってきたため、
教諭も自分の下半身の画像を送り返したところ、同校の数十人の生徒に画像が出回ったという。
県教委には「男子生徒が女性に扮（ふん）してメールのやりとりをした」との匿名の情報も寄せられたが、
県教委は「相手の特定や出回った経緯を調査することは難しい」としている。　

>>667
＞このスレに常駐すると基地外になりますね。
おまえみたいな無知な人間が基地外になるんだよw

>>671
ずいぶんとつまんねーレスだな。
その程度のレスつけるのにコテハンかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
もうちっと気の利いた煽りはできんのか？

>>670
また貼っちまったかｗ
ついでにこれもつけといてくれ。

「教師は世間知らず、っていうより、世間を笑い死にさせようとしてる」

すれ違いごめんね。ちょっと一息いれてくれ。
面白い馬鹿を見つけた。底辺校スレで。

＞おいらの文章悪い？国語力ない？
　論文試験突破したり、面接試験合格しなきゃいけないので謙虚にそして、
　改善すべき点がたくさんあることは事実だがお前らいい加減ふざけんなよ。
　ボケ。
　お前らみたいに自分の教え子に対してネット上で見下して底辺底辺いって
　何も彼らに対して感動させたりその子らに適切な言葉を掛けて
　成長させたこともないのにごちゃごちゃ言うなボケ。
　大体先公が学力だけ伸ばせばいいんじゃねえんだハゲ。
　年相応の文章で論理的思考力ない？おいら、学校でも評価Ａとか
　結構あるし、そこそこなんじゃねえ？
　日本に貢献できる？俺の考えでは小泉をぶっつぶす事。
　ＮＨＫを潰す事。その為には国民年金とかＮＨＫは払ってはいけない。
　何でも経験だと思うぞ。通知表の所見欄にしても、学級通信にしても
　講師経験等してどんどん職務になれていけばよりよい文章にも
　保護者との対応にもなっていくと思う。
　新規教員・新規講師はその初々しさがいいのであって失敗は大いに結構。
　むしろどんどん失敗して万が一保護者等からクレームがついたとしても
　解決する努力が大事だ。それが採用試験合格にもつながっていくと思う。


こいつどうよ？www　

>>674
いちいち相手しているオマエがバカかと。

コテハンが現れると、極端にレスが途絶えますね。
場がシラケルんでしょうか？

当たり前。
このスレのコテハンはｲﾀｲバカばっかりだからな。

レスのレベルも低いし、議論にならん。

学校便りの表現に呆れる。

○○先生・・△△中学校に異動されました。
　　　　　　本校では、１年生の国語と、テニス部の顧問として活躍されました。

身内の者に、敬称はつけないという日本語の常識をこいつらは、知らないのか？

○○・・△△中学校に異動いたしました。　
　　　　本校では、１年生の国語と、テニス部の顧問として活躍しました。

が、適切な表現だろう。

こんな正しい日本語表現を知らないヤシが、よく平気で生徒の指導にあたっているものだ。
呆れるね。

>>678
さらに言うと自分で活躍したと言うのもいかがなものか。

○○・・△△中学校に異動いたしました。　
　　　　本校では、１年生の国語と、テニス部の顧問を担当しました。

へんてこりん論者：論も無く単細なオウム返しで終始する。
おめーらは白痴：経済新聞や週刊誌等からの引用が主で発言が支離滅裂。
聞いたよ：究極の馬鹿。

ｲﾀｲバカって、こんな感じですかね？

>>678,679
ところで、国語の時間でそういうのはやっているのだろうか？

詩や小説の教師の自己満解説は、もう要らないからもっと実用的な文章や
お役所文書の読み解き方とか教えて欲しいよな。

教師は一生涯、学び続ける職業だと思います。

これならもう教師として完璧だ、というものはなくて、
一生涯、成長し続けていかなければいけないものなんだと思います。
だから、人と比べて、あの人には勝っているのに、とか、
自分はこんなにやったのに、
とか、狭い範囲でしか自分のことを判断できなかったり、
競争意識だけになってしまうと、
教師としての資質で、大切な
「豊かな人間性」も私は蝕まれてしまうと思います。

ｲﾀｲバカ度

へんてこりん論者：１０
おめーらは白痴：８
聞いたよ：５

こんな感じか？

>>681
漏れは丁寧語、尊敬語、謙譲語ってのは小学校で習ったが。
今はどうなのだろ？

実用的な文章ってなんだろう？
今現在使っているのでも十分実用的かと思うが。

>>682
＞教師は一生涯、学び続ける職業だと思います。
そうじゃない職業を寡聞にしてしらない。

>>684
そうじゃなくても済む職業なら＝教師だろ。

>>685
「本当はそうであるべきだが実がともなっていない唯一の職業」
ならあてはまるんだけどね。

>>682
ポカ〜ン

>>680
どこが支離滅裂なんだよ言って見ろよ？
そういうお前が支離滅裂だよ

>>688

言えません

教師の自称（及び同じ職業の者）を「先生」と言う　については、
別スレがあるのでそっちだろうなぁ。

個人的には小学校までだと思うな、
やっていいのは。
詳しくはそっち読んでから。

>>678
日本では明治以降、「先生」という敬称が、学校の教員を表す表現として
定着してきました。これは広辞苑を見てもあきらかです。だから、
ある意味、「先生」が敬称ではなくなってきているのです。
そして、広辞苑に載っているところから考えるに、教員に対して「先生」
と呼ぶことに異を唱えることの方が非常識になりつつあるとも考えられます。
先生を敬称と考えるか、教員に対する一般的な呼称と考えるかで
常識か非常識かが変わってくるのです。
自分の考え方だけではなく、色々な考え方を学ぶことも大切ですよ。

小児科のお医者さんが、自分（医師）をしっかり覚えさせるために、
あえて自分を「先生」と呼ぶ、ってな話を聞いたことがあるな。

一人称と呼称を一致させると言うのは、対象が小学生である場合意味がある。
大人が自らを「お母さん」とか「先生」とか呼称することについては、
子どもの言語習得の１段階としてやむを得ないことと考えておりますが。
て、別スレだったな。自分で言っておいて。

年度初めの保護者会（全体会）で、校長の発言。
「それでは、各学級担任の先生を紹介します。
　１年１組　○○先生、・・・」

身内の者を敬称付けで、紹介するアホ校長。
　「それでは、各学級担任の教師（または　者）を紹介します。
　　１年１組　○○、・・・」
が正しい表現。
こんな常識のないヤシに校長が務まるの？

企業で、顧客に
「それでは、各担当の方、を紹介します。　
　△△担当　　○○さん、・・・」
などと言うアホな企業はないだろう。

こんなことも知らない学校の現場、校長。
呆れますね。

>>693
おまえも過去レスを読まないやつだな。
書き込む前に確認をする頭がないとは、自らの白痴を曝け出すようなもの。

>693

教師の世界に限らず、どの業種にも文化というものがあると思うが。

企業はたしかに身内を「さん」付けでは呼ばないが、学校は企業とは
違うのでは？国家が提供する「サービス」としての教育という側面と、
「統治」という側面を併せ持つ業種だから、へりくだる必要があるかどうかは
人によって意見が異なって当然だと思うが。

>>695
＞教師の世界に限らず・・・
↑
これと、

＞企業はたしかに身内を・・・
↑
これは、どう関係するの？
いつもこういう話の仕方する人なの？

カジュアルな服装にスポーツソックス、スニーカーーで出勤する教師ども。
出勤は、スーツにネクタイ（女性はそれに準ずる服装にストッキング）が、社会の常識だろう。
子供の指導がスーツでは、やりにくいのなら、出勤してから着替えるべき。
そんなにスポーツソックスが履きたければ（特に、体育教師など）、出勤してから履き替えるべき。

冬には、コートを着たまま、職員室や更衣室まで入っていくアホ教師。
コートは、建物の中に入ったら、すぐに脱ぐのが常識。
退勤時、コートを着るのも、建物を出るとき、玄関前が常識。
職員室や更衣室からコートを着たまま、平気で出てくるアホ教師。

女性教師の中には、ノーメイクに者もいる。
厚化粧は論外にしても、社会人として、美醜や本人の好みとは別に、
女性は薄化粧をするのが、社会人の常識だろう。

こんな常識はずれのヤシらに、こどもを預けて大丈夫なのだろうか？

>>696

>＞企業はたしかに身内を・・・
>↑
>これは、どう関係するの？
>いつもこういう話の仕方する人なの？

自分で読み返してみたが、たしかに脈絡無いように思う。
ｽﾏｿ。

>>695
学校文化というのは確かにあって、それが一概に悪いとは言えない。
人称に関しては家族間では一番小さい者から見た立場に自称呼称をあわせる
のが一般的だが、かなり日本独特の文化。（日本以外の例を知らない）
学校での教師の自称呼称はそれに準じたものだと思う。違和感はあるがね。

でも、保護者を相手にそういう発言をするのはちょっと違う。
「校長＝地域の名士」「学校＝国の権威の象徴」という時代の名残だな。
今の時代に合わないね。日本では、自分の身内のことを言うときは例え社長
のことでもへりくだって言う。これが普通というか、日本の文化だと思うね。

>>697
前スレ以前からしばしばｶｷｺされる内容ですが、
＞コートは、建物の中に入ったら、すぐに脱ぐのが常識。
これは雑居ビルでもそうなんですか？

>>700
雑居ビルでも脱ぐんだよ！　ボケ！
ビルの中に入れば脱ぐんだよ！　ボケッ！

デパートの中に入っても、脱ぐんだよ！　ボケッッ！
何しろビルだからな！　わかったか、ボケええｴｴｯ！！　

そんなことより、701よ。ちょっと聞いてくれ。
聞いたよが>>625で問うた
＞塾マンセーな人、家庭での学習時間は今までと同じ。学校
＞はテストの時だけ出てあとは塾頼み。この状態で成績維持する自信
＞あるかな？
に答えられる（というか反論できる）香具師はいるのかな？

漏れは聞いたよが哀れでしょうがねえｗ
いつもマジレスにしょうもない煽りを入れられ、言葉尻をとらえられて
いたぶられる。なんでァヤツがいまだにｶｷｺするのか、わがんねェのよ。
そこでわっしが、礼を尽くし、マジレスにマジレスをもって返してやろうと
思ふ。耳かっぽじって聞け。701よ。

聞いたよ氏の言うとおりだ。塾だけで成績維持できる香具師はそうはいない。
わっしもまったく自信がない。おめーさんの言うとおりだ。おめーさんは
正しい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よかったねｗ

以上だ。
なお、これは701のみを対象に発言したもので、ほかのみなさんが聞いたよを
いかに煽ろうと、ｳﾞｧｶにしようと一向にかまわないことを申し添えておきます（Ｗ

守田、ﾂｶｴﾈ

>>699

>今の時代に合わないね。日本では、自分の身内のことを言うときは例え社長
>のことでもへりくだって言う。これが普通というか、日本の文化だと思うね。

なるほどね。たしかにそうかも。そのあたりを大事な点と考えるか、
どうでもいいと考えるかが学校文化の質をはかる一つの指標となるとは
思う。個人的には、相手に失礼が無ければ、さして問題にするような
ことではないと考えるが、かっこ悪いと言えばそうかもね。

>雑居ビルでも脱ぐんだよ！　ボケ！
>ビルの中に入れば脱ぐんだよ！　ボケッ！

割り込み失礼。
寒がりなんで、まわりのことは気にしてられないんです。
スイマセン。

まったく、いったい、どこのどいつが聞いたよ氏を煽るんだか・・・
全くもって、わけわがんねぇ。
聞いたよ氏は時々は茶目っ気で（酔って）下らぬ煽りもするが、だいたい
において、マジなヤツだ。あの真摯なレスは、みんな耳の穴かっぽじって
聞くべきだ。掲示板だから何も聞こえんけど。
肝心なことにはスルーして、間抜けなほころびだけにレスすんじゃねえ。
このｱﾌｫども。

ちゅうわけで、これが聞いたよの本心だ。聞いたよがミリンの代理人な
ようにオレが聞いたよの代理人・・・・いや、本人だ！
分身人間「聞いたよ」の一人だ！　　実は701も聞いたよだった。
五人そろって「聞いたんじゃー」　あっはっはーのは。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無敵で　ｽﾏｿな。ｗ

>>704
学校にいる教職員達の考え方が一般的に古いような気がしますね。
「古きよき時代」を引きずっているのか・・・
「教師は世間知らず」とこのスレで語られていますが、昔なら世間知らず
ではなかったのかもしれません。（高圧的な態度の延長線上にあるものと
考えれば）「教師の常識だ。お前らにとっても常識だ」で通用したのかも。
世間の意識は変わったのに、形だけ残っていて「イタイ人」呼ばわりされて
しまっているのかも・・・。
　　　　　　　　　　　　　ちょっと支離滅裂な文になったかな？　駄文ｽﾏｿ。

うむ。
聞いたよのｶｷｺのあいだにある実習生さんのｶｷｺも全て俺一人！
同一人物。700を超えるレスの実に６９％を俺一人で書いた！
すげーぜオレ！　五人といったが実は俺一人！！
一人でやって「聞いたんじゃー」
いっぱい、いっぱい、「書きたかったんじゃー」

ジャージ姿のままで、保健の授業も行う保健体育教師。
保健の授業のときは、スーツにネクタイ（女性はそれに準じる服装）に
着替えるのが、生徒への礼儀だろう。
そんなことも、わからないのだろうか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094447875/l50

着任や転勤のときの挨拶で、
学校の教員なら○○先生
と、「先生」をつけて紹介する。
これが普通だろ。
民間の会社じゃねえんだからな。
呼び捨てで紹介する校長がいたら、頭おかしいんじゃないの？
子どもには、○○先生、と、先生をつけて呼ぶよう指導している立場にあるんだから、
校長が手本しめさんとな。

なんか、このスレ、民間と学校の違いがわかってないバカが
ｲﾀｲレスしてんな。

>>710
だってデブヲタヒッキーだもん。
しょうがないよ。

>>708
その通りだね。
しかし、実行するのは結構大変だ。着替える時間がものすごく少ない。
授業と授業の間の10分間は生徒には可能な時間だが、教師には厳しい。
いったん教室に戻って、次の教室に行く。これだけでも片道の生徒と比べて
移動距離が倍だ。そのうえ、授業の準備（確認）をしなければならない。
しゃべり続けてノドが痛むので、お茶も一杯ぐらい飲みたいしねｗ。

体育祭で、着替えを繰り返すと、つくづく体育教師でなくてよかったと思うよ。
いくら「ネクタイで！」と思ってても、もしオレが体育教師なら続ける自信が
ないな。
ネクタイが全員着用義務化になっても、体育教師の方だけには免除してほしい。

>子どもには、○○先生、と、先生をつけて呼ぶよう指導している

きちんと子供に説明すればいいこと。
「私（校長）にとって、教員は身内ですから　先生　という敬称をつけるのは
　変ですからつけませんが、みなさん（子供たち）は、　○○先生　と呼びましょう。
　それが、日本語の尊敬語と謙譲語ですよ」とね。

「○○先生は、△△小学校から、お越しにまりした」転入職員を紹介する校長は変
「○○は、△△小学校から、参りました」が正しい日本語。

生徒に、「校長先生が、〜とおしゃり、ほめてくださったわよ」
などと語るアホ教師。
自分の上司でも、身内に敬称は、つけない。
「校長が、〜と申し、ほめておりました」
が正しい日本語だろう。

まずは、校長・教頭が、職員玄関前に立ち、出勤時の教師の服装点検から開始するべき。
ノーネクタイの男性教師、厚化粧またはノーメイクの女性教師などは、「指導する立場に相応しくない」
といったん追い返し、正しい服装にしてから、校内に入れるべき。

そうすれば、教師の服装の乱れは、解決するだろう。

ヒキやフリーターまがいに言われてもねえ…。

大丈夫、就職はそんなに怖い事じゃないよ。とにかく一歩を踏み出しなよ。
君なら出来る。自信を持って。

>>715
　往復２時間かかりますが、構いませんか？

しかし、クーラーが無しで　ネクタイは厳しいもんよ。

>>713
小学１年生が理解できると思ってるの？

＞しかし、クーラーが無しで　ネクタイは厳しいもんよ。

狂死甘えるな。

民間でのあいさつを、６歳のガキが理解できんのか？ボケ

たとえば、１年１組の担任の田中です。
って紹介したら、子供達が「タナカー」っていうぞ（ｗ

中高でも、このスレみてわかるとおり、教師に対して反抗する時期なんだから、
先生は先生、敬称をつけてよぶ、そういう姿を見せる。

足しかに民間の常識では身内には敬称つけない。
しかし、それは社会人を相手にしている場合の話。
教育活動ではない。

教員の服装ね〜〜
確かに朝からずーっとジャージってのがいたもんな。
あと、スーツに白靴下。
ありゃーどうかしてるわｗ

なんだか、ばかがいるようですね。
業界ごとに、ある程度の服装や生活スタイルが違うのは当たり前。
それを、自分の業界や、一部の職種の「常識」あてはめて
「きょうしはこんなにちがう」ってよろこんでいる。
まったく、これだから社会人経験のないヤツは困るよ。

>>713
はぁ？　ばかじゃねえの？
生徒も身内と考えればおかしくないね。学校は一つのコミューン。
社内の表彰式で、呼び捨てで言うかよ？

ま、おまいらの痛勤してる大企業様ではわからんな。
身内のことを話すときは呼び捨てって暗黙の了解でもあるか？
満員電車の熱気で脳みそ発酵したんだろ　藁　　　　

>>722
社会経験ある人間が言う事ととても思えない主張だな・・・

ノーメイクもどーかしてるな。
この間、ノーメイクでTVでてるアホ教員がいたなｗ
ありゃーびっくりしたｗ

>>723
教員の移動のそれに伴う式典には親とか地域の関係者とか出席するだろ。
そんときになんとか先生と呼んだらおかしいだろ。
そういうことちゃうのか？

中学生が、高校入試の面接で
・担任の○○先生が、〜とおっしゃいました。　と、
・担任の○○が、〜と申しました。

では、どちらが適切だろうか？
日本語として正しいのは後者だけど・・・。

>>727
まあ、こういうのが世間知らずと言われる所以だわな。
>>722とか>>723とかがマジレスだったら、感覚が麻痺してるっちゅーことだな。
或いは感覚が最初っから身につかなかったっちゅーことだわなｗ

>>728
学校というところを知らないくせにずいぶんと偉そうだな。
おまえ、さっきから恥さらしていることに気づいていないんじゃないの？

>>728
さあ？
知らん。

>>725-726
学校では生徒に化粧をしないように指導しています。生徒と先生は別と、教師
は言いつつも、なかなか生徒が納得しないので「ほら、先生もこうだから」と
ノーメークや薄化粧。男性教師なら白靴下ということが多くなるようです。
時と場所に応じて臨機応変に対応できればよいのですが。そうできる人は実は
教師だけでなく民間の人でも少ないのかもしれません。ただ、民間の方の場合
は服装に関してはいつでも正装だから目立たないのかも。

＞教員の移動のそれに伴う式典には親とか地域の関係者とか出席するだろ。
県によって違うのかな？　オレの県は生徒だけ。　723氏や他の人の県では
どうなのだろう？ へんてこさんのところは学校外の方も多く招かれるわけ
ですね。その場合はどうかな？　生徒中心に考えれば「○○先生」もあり
とは思うが。

>>731
現職の教員の方ですか？
727の件は、どうお考えですか？

学校で働いている教員と、民間で働いている方とは、そもそも性格が違うのでは？目的も目標も違うしな。

だから、あまり常識常識って、お互いに通用しない部分があると思いますよ〜^^

>>731
＞なかなか生徒が納得しないので「ほら、先生もこうだから」とノーメーク
だったら、５９のばあさんまで全員そーしろよってことだなｗ

白靴下はただのセンスの問題。
あるいは、センス無しを自認して開き直れるかという問題。
入学式の記念写真に白靴下は笑えるぞ。

＞生徒中心に考えれば
考え方の問題だわな。

>>731
＞学校では生徒に化粧をしないように指導しています。生徒と先生は別と、教師
＞は言いつつも、なかなか生徒が納得しないので「ほら、先生もこうだから」と
＞ノーメークや薄化粧。男性教師なら白靴下ということが多くなるようです。

教師が教育的配慮をしているかのうよう聞こえますが、実際はそういうわけではありません。
なぜなら、厚化粧の教師もたくさんいるからです（ｗ
例えば、喫煙の件なども（というかそれよこそ“ほら、先生もこうだから”と
教師の方から禁煙の実施を積極的にするべきところですが、
他のオフィスと比べて、学校は禁煙の実施がたいへん遅れおり、最近やっと広まってきたところです。

教師以外の人は、教師が自分の都合を教育的配慮や子供のためだ、と正当化するのには辟易していますが、
教師自身にはそういう処世術がフカ〜く身についているようです。

>>733
どっかで、教員用の常識マニアルが作られたってーのがあったよなｗ
それのこと。
社会常識の話。

そういえば放送室の隣が教員の喫煙質でな、どこよりも放送室での喫煙が一番バレなかったなｗ

あれ？
聞いたよ＝ミリン　なんだよな？
デジャブ現象か、前にも白靴下の話しなかったっけ？ｗ

>>732
当然、後者の言い方が正しいと思います。
でも、「ですます調で話をしましょう」ぐらいしかオレは指導してないな。
具体的な面接指導は校長先生や教頭先生、教務主任の先生にお願いしています。
　（学校外であるこのスレでも、心情的に呼び捨てにしたくないな。あはは）

「あなたの担任の先生の名前を答えてください。」
と質問されたら、
「担任は○○です」が正しいんだろうけど、
「担任は○○先生です」でもいいんじゃないかと思う。てか、先生ってつけた
方が印象がよいような気がする。　オレが教師だからかな？

？
>>738
白靴下の例はへんてこさんが持ち出したから反応しただけだが？
同じ反応だったか？　ああ、そうかね。
過去スレ見る手段をもってないのでよくわからん。

別におめーさんがミリンに郷愁を感じるのならそれでもよい。
しかし、同じミリンと思ってもらっては困る。パワーアップして帰ってきた
ミリンだと思ってくれ。左遷を解かれて全ての分掌を回復したミリンだ。
　
そう、回復ついでにさらに分掌を引き受けて、アップアップしているミリンだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あははのは。

>>740
トホホｗ
その、自己ひけらかし症候群だっけか？
それは直ってないかｗ

>>735の日本語は我ながら乱れていますが、意をお汲み取りください。
ところで、最近頻繁に登場するようになった>>聞いたよ のこの意見↓ですが、
教師の世間知らず、の大きな一面を（図らずも）伝えているようで興味深いです。

＞学校では生徒に化粧をしないように指導しています。生徒と先生は別と、教師
＞は言いつつも、なかなか生徒が納得しないので「ほら、先生もこうだから」と
＞ノーメークや薄化粧。男性教師なら白靴下ということが多くなるようです。

生徒に対して（口先で）化粧をしないよう指導している、というのはあり得るとしても、
その指導の徹底のために、教師が自分達の服装を規制するなどということはまずありえず、
当然、教師の服装は本人の服装に対する趣味や単なる怠惰で決まるわけで、教師以外の人間もそんなことは知っています。

それでも、多くの教師がこのような“すぐバレるようなウソ”を吹聴するのですが、不思議でたまりません。（ｗ
教師は、チャンスがあると思うとすぐに何でもかんでも“教育的配慮”に結びつけるくせがありますが、
教師には食欲や性欲に勝るとも劣らない“教育的配慮衝動”というか“教育配慮強迫症”というものがあるのではないか、
とさえ思ってしまいます。
ここで、この“衝動”を、食欲や性欲（愛情ではない）に喩えたのは、
その衝動を向ける対象のことは全く考えず、ひたすら自己満足的欲求を満たす、ということを意味しますので、
つまり、教師が“生徒のために”とか言い出したら気をつけましょう（ｗ

>>741
君には降参だ。もう寝る。
このスレはオレがいっぱい（もう一人？）いるはずだから、オレが
寝たら今夜のスレはピタッと止まるはずだ。　　　　　よかったね。

（ホントに止まったらちょっと怖いが）　　　　　　んじゃば。

聞いたよとへんてこりんは本当は仲良しなんだろ？

>>742
大変丁寧な言葉遣いなのに、オレに対してだけは「氏」も「さん」も
つけないんだね。

＞教師が“生徒のために”とか言い出したら気をつけましょう（ｗ
ああ、そうかもしれんね。
743氏も「実はオレも聞いたよだったんだ」と言い出さんよう
気をつけてくれ（ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃな。

>>742
>教師は、チャンスがあると思うとすぐに何でもかんでも“教育的配慮”に結びつけるくせがありますが、
>教師には食欲や性欲に勝るとも劣らない“教育的配慮衝動”というか“教育配慮強迫症”というものがあるのではないか、
>とさえ思ってしまいます。

学校では非論理的なこじつけや屁理屈でも教師が言えば通っちゃうから、
一般社会でもそれで通用すると思うんだろうな。まぁ、要するに世間知らずということかな。

>>745
>オレに対してだけは「氏」も「さん」もつけないんだね。

変な言いがかり。“オレに対してだけは”、っていうけど、どこにも「氏」も「さん」もないけど。

>>719

は？　今時、クーラーのない室内業務って　どんなんがあるの？

生徒と教師を一緒にしていいのか？

「あんな情けない大人（教師）になりたくない」とか言って、服装でも何でも、
ダメ教師の逆にすればいいんじゃないの？

都合のいいところだけ大人と同等の扱いを求め、
いざとなれば子供と居直るのは感心しないな。

>>747
技術系の仕事は結構あるだろ。
現場（室内）で頭脳労働なんてあたりまえにあるんとちゃうか？

>>748
＞いざとなれば子供と居直る・・
そんな書き込みがどっかにあったか？

>>727
遅レスですまんが、


日本語として正しいのは

・担任の○○先生が、〜とおっしゃいました。

クーラーがどうだの服装がどうだの、世間知らず以前に
社会人として情けなくなるほどの低レベルな議論だな。
まあ、それがお似合いなのかもな・・・・

>>751
禿同
こんな事が議論なる時点で世間知らずだと認めているようなもんだ

>>750
担任も外部も人にとり、身内の人間。
ならば
・担任の○○が、〜と申しました。

の方が、正しい気もするけどね。

>>746
>>オレに対してだけは「氏」も「さん」もつけないんだね。
>変な言いがかり。“オレに対してだけは”、っていうけど、どこにも「氏」も「さん」もないけど。
言いがかりではない。
しかし聞いたよの書き方が悪いのでそのことに関しては746が悪いわけではない。
俺が聞いた世の本心を翻訳してやる。

746の文章は全体的に丁寧な書き方をしている。全体的にですます調だ。
ですます調であるのに対象相手に「さん」や「氏」をつけないのはおかしい。
聞いたよはそういっているのだ。
746よ、>>742の文章の「聞いたよ」って書いてる部分を「田中」とか「山田」
とかに置き換えてみろ。おかしいだろ。「田中さん」とか「山田氏」でなければ
非常に違和感のある文章になる。聞いた世はそう言ってるんだよ。舌足らずの
言葉でな。746の文章を「慇懃無礼な文章」と言うのだ。

ま、俺はですます調で書いてないから「聞いたよさん」とか「746氏」とか
書く必要はないでな。そこんとこよろしく。　　　　　　　　　ザマミロｗ

以上、聞いたよNo４からでした。
なお、聞いたよを名乗るものは文章の一部に必ず聞いた世を擁護する一文を
ｶｷｺするように。文全体の構成については不問とします。
聞いたよNo6以降を名乗る場合はこの制限はありません。ニセ聞いたよという
ことでｶｷｺしてください。
（ではごいっしょに）　　　　　　　　　　　　　　　はっはっはーのは！！

>>745
誤爆してる。
＞743氏も「実はオレも聞いたよだったんだ」と言い出さんよう
＞気をつけてくれ（ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃな。
743氏は聞いたよと最初から名乗ってるじゃん。742氏と書きたかったんだね。
でも大丈夫。全然問題ない。
みんな聞いた世だからね。何番書いても聞いた世なんだ。気にするな。

以上。自己レスでした。
（ではごいっしょに）　　　　　　　　　　　　　　　はっはっはーのは！！！

>>749
エアコンなしじゃ仕事の効率も落ちるってもんだよ。
まともな企業で特別な理由もなくエアコン入れてないところなんてないと思うぞ。
スポーツでさえ今は精神論を排除して効率化していると言うのに。。。

このスレは、バカ高校生がのっとりました。

はっはっはーのは！！！

アホHN２匹の共通点は教師批判派＆教師擁護派の何れからも馬鹿にされてる事なのね
へんてこりん論者と聞いたよの二人三脚で益々（マスターベーション）
頑張ってくらはい（藁

あっ、他スレに迷惑なのでsage進行でお願いネ

>>747
工作機械に作業手順をプログラムすること。
最近はコンピュータで離れたところからもできるけど、
やはり現場での調整は必要だ。

まぁ、脚立を担いで、
インターロックやデッドマンスイッチを殺して（←バレたらまずい）、
汗だくになりながら作業する。
（機械の暴走よりも、転落の危険の方がでかい。
　命綱なんかいちいち付け替えてたら、時間がかかる）
エンジニアの作業環境って必ずしも良くない。

どうでもいいけど、未だに民間企業なのに
敬称として『殿』を使っている時代錯誤な企業もある。
技術系って良くも悪くもそういうもんだ。

>>756
学校がエアコンを入れない理由は知らんけど、その特別な理由があるからじゃないのか？
予算をつけた自治体もあったんじゃなかったっけ？（勘違いかな？）

>>759
電波暗室なんかも未だにエアコン無しって聞いたことがる。

>>759
そこで、君はネクタイしてスーツで仕事をしてるのかね。

>>760

三歳児じゃあるまいし、予算をつけないだけだよ。