【教育の失敗】高卒って生きてて恥ずかしくないの?

昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。

だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造がどこか普通と違うんじゃない？

親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのＤＱＮは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。
一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。

これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。
高卒は逝ってよしだなｗｗ
http://web.archive.org/web/20011109205749/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/?N=D

いや、最近では「やりたいことがないからとりあえず大学へ行く」奴が増えている。
そっちの方が問題。
やりたいこともないのに大学にこられちゃ迷惑。
教育や研究の質が下がる。

こられちゃって表現が変だったな。

寧ろ「行かれたら」にするべきだったか。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　いまどき高卒ってハズカシ過ぎる。大笑い。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>1
もまえ、何かおかしいのに気が付かないのか？

＞だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
＞一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。

大卒のヤンキーって、相当すごいんですね。

もうすこし、きちんと考えてからスレ立てなよ。バカ丸出しだぜ。

ローカルルールを読みましょう。

・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→『学歴ネタ板』

−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−

いまどき高卒なんて恥ずかしいよ。

>>2
そういう大学はそもそも「研究」してないでしょうが（笑）。

だろうね。
高卒は、大学へ行ったことも無いのに貧弱な想像で
大学を語るから困ったもんだなｗ
悔しかったら大学に行ってみろっていうんだ。

恥ずかしくないです。私にはやりたいことがあります

夢を追いかけて、外食産業ですか（苦笑）

「学歴なんて関係ない！なんと２年でスーパーバイザーに！」
…月収14万円、月労働時間450時間、月休1日のスーパーバイザー就任おめでとう。

>>11
高卒のやりたいことって、土方か？

高卒公務員ですが何か？

また一般論に例外を書くどうでもいい奴が現れた。
ヴァカじゃないの？

おまいらの方が特殊すぎ！
いい人生送れねぇよ！
肩書き依存のアフォども

大学進学する方が多いのに、いまどき高卒の方が特殊だろばか。

>>17
四大卒業率はいまだに35％ですが何か？（女子だけだと25％しかいない）
短大と専門学校入れた統計見て過半数とか言ってるのはデータも読めない低学歴。

>>18
マジ？35％？
たしか大学進学率は44％だったような気がする。
卒業率35％ってことは、大学進学者の20％が大学中退してんの？

大学に行くことはそれはそれですんばらしいことですが、
上には上があるのですよ。人の人生けなしてないで、
自分を磨きましょう。

>>18
大学卒業率？？？

少なくとも、公刊資料にはないと思うが、いったいどこにあるの？

大卒で親の脛かじって女や男のケツ追っかけてるほうがカコワルイと思う。
やりたいことあって高卒の人のほうが立派だとは思うけど、そういう人ばかりじゃないだろうしね・・・。
女性の場合、有名大学出ても専業主婦ってパターンも多そうだしちょっと勿体無い。
要はその後の生き方では？

最近、ある本をよんでいたら、
｢経済的理由で高校をやめる人が増えている｣とあった

>>23
経済的理由で高校を辞めて、その後どうするんだか不思議でしょうがない。
中卒で就職なんてありえないだろうに・・・

>>24
私立高校で講師してるけど、授業料等の滞納は増えてるみたい。
経済的理由でバイトを許可してもらって、バイトにハマってやめちゃったりとか
本当に親が払えなくてやめちゃったり。
フリーターになるとか芸能界？目指す、などもいたなぁ。
家を継ぐとかもあるのかもしれないが・・・。

高校辞めて、単位制の学校に転入するのが増えてるみたいですが、ああいうのってちゃんと卒業できるんですかねぇ。
今まで見てきた限りでは、ほとんどが怠学で辞めて、単位制に行ってる。
簡単に卒業できるとしたら、相当甘い基準としか思えないのは自分だけだろうか。

↑あ、誤解招く書き方ですね。
単位制に転入してる生徒の多くは怠学で辞めてからのように見受けられる、という意味です。
不登校など、正当？な理由もありますが・・・。

大学院卒でないやつが恥ずかしい。

　【日本国のしくみ】
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　東大 様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　東大のウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　　早慶 クン　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　早慶のウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　マーチ クン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　マーチのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　日東駒専 クン
　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　日東駒専のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　大東亜帝国 クン
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）大東亜帝国のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　Ｆランク／高卒

>>19
それは短大含んだ数値。
大学進学率50％近くなどとぬかしているのは短大入れた数値ですから。

>>21
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896807235/qid=1091858256/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2182551-3397017
微妙な誤差はあれども、ほぼ正確な数値が掲載されています。

>>22
その「やりたいこと」というのは世間で誰も認めてくれないような
独りよがりか、社会的には何の意味もなさない内容なのがほとんど。
それがいいか悪いかは別として。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04011501/003.htm

平成１５年度　文部科学省学校基本調査

高等学校卒業者数1,281,334　　
　　大学等進学者数　　　　短期大学
　　605,830　　　　　107,821
内訳
男　355,417　　　　　 11,728
女　250,413　　　　　 96,093

大学進学者数／全卒業者数＝４７．３％
短大は別でこの数字。文句あるなら文部科学省の役人に言ってや。

一応、短大の数字も転載しておいた。わけのわからんことを言う人がいるんで。

で、大学卒業率とやらは、どうなった？
それから、「女子だけだと２５％しかいない」って
全体で３５％で、女子だけなら２５％の数字が出たら
「男子だけ」は当たり前に考えれば１０％ということになるな。
ふ〜ん、男子の大学生は１０人に一人しか卒業できないんだ。
女子は男子の２．５倍優秀ね。

間違いをまず訂正して、自分のもの知らずを反省してから書き込んだ方がいいよ。

>>29
念のために聞いておく
おまえさんがあげた数字が「大学卒業率」という言葉とともに
その本に掲載されているんだな？
で、おまえは、その本の数字と用語を「全く疑いもせず、正確に転記した」
そういう風に受け止めて良いんだな？

一応言っておくが、代ゼミさんとはおつきあいがあるので
月曜日に、オマエさんの載せた内容が掲載されているのか
確認を取ろうと思っている。

>>30
…高卒発見。
男女合わせた全体の卒業率35％
男子だけで見た場合全体の46％
女子だけで見た場合全体の25％ですよ。
「2割引の2割引は4割引」みたいなレスを久々に見ました（汗
「読み取りにくい表現」と「間違い」は違うことをあらかじめ付しておくよ。
それと、「四大卒業率」なんですから入学率から換算するのであれば、
入学データを用いる場合は4年以上前のデータを使わなければおかしい。
ちなみに、学校基本調査のデータを作ってるのは誰だと思ってるんだ。

>>31
どうぞ。
但し、代ゼミと代々木ライブラリーは一応別法人なのでよろしく。
マクドナルドでロッテリアのこと聞いてもわからないよ。

いつもスレから脱線するのですが、本題に戻すことを考えましょうよ。
私のことを個人的に恨んで叩きたくてしょうがない気持ちはわかりましたから。

>>32
ありゃりゃ、自分のミスは認めず
怪しげな（理屈にもなってない）計算を出して･･･

ま、あなたが論理的思考ができないのは知ってましたけど
大学進学率は４７．３（以上）ということでいいですね。
基本を忘れてはいかんよ。「大学進学率が違う」と言い出したのはあなた。
これだけの数字を上げれば、「半分近い」という主張はありだからね。
で、この数字が短大を含んでいると他人をこき下ろしたのも、あなた。
わたしは、具体的資料を上げて、君が間違っていることを指摘しただけ。
それが脱線かね？
ちなみに31は、君がわざと確認しづらいような資料（一般人には確認できない）を
自分の根拠とする小狡いことをしてくれたからだよ。

それから、社会ではね、営業担当者は、けっこう融通が利くんだよ。
君のたとえは間違っているしね。

>>33
日本中どこの書店でも入手できるものを「確認しづらい」と言われると
何の根拠も出せませんが何か？　
半年前の読売新聞とかいっても、同レベルで確認しづらいでしょう。
基本的に根拠資料は文書以外認められていない文化の国で
絶版にもなっていない、図書館でも調べのつく書籍や新聞の根拠を
確認しづらいと言われたら、なすすべがないでしょう。

47.3以上は四大に限れば絶対に間違い。
http://www.mext.go.jp/b_menu/kouhou/030829/002.pdf
お前の大好きなネットの資料だ。しかもお前が出した根拠資料と同じ年の統計だ。
ただしpdfファイルなので高性能のPCしか見られないので、
一般人にとってはよっぽど「確認しづらい」と思う。
大学短大あわせて49.0％。短大進学率が1.7％以下だったら、
あたしは文科失格として公開自殺してあげますよ。
あんたの資料読みのミスを特別に教えてあげようか？





「高等学校卒業者数は文部科学省の大学進学率算定根拠となる18歳人口とイコールですか？」
資料の読めない奴は知的レベルとして高卒です。高卒って生きてて恥ずかしくないの?

あらら、これはさおりんの完勝だな
さおりんは正真正銘の文部科学省のキャリア官僚だぞ
まともに張り合おうってのがまちがいだろ>8UGVzSZM
8UGVzSZMははやく謝罪して退散するのが吉

>8UGVzSZM
ここまで自信満々に書いちゃって恥ずかしい奴だな。

>>33
>全体で３５％で、女子だけなら２５％の数字が出たら
>「男子だけ」は当たり前に考えれば１０％ということになるな。
>ふ〜ん、男子の大学生は１０人に一人しか卒業できないんだ。
>女子は男子の２．５倍優秀ね。

↑どう考えても、これは無茶苦茶。
小・中学校で数学の基礎を復習して来ましょう。

・大学進学率47.3％→100人中47.3人が大学進学。
・大学卒業率35％→100人中35人が大学を卒業する。
　　　　　　↓
　補足 : 100-35÷47.3×100≒26％ → 大学進学者の26％が卒業できない。

・男子だけで見た場合全体の46％ → 男100人中46人が大学を卒業。
・女子だけで見た場合全体の25％ → 女100人中25人が大学を卒業。
　　　　　↓
　男女全体200人中71人が大学を卒業する (男女の人口を等しいと仮定）
　大学卒業率＝71÷200×100≒35％

・・・となるわけです。

数字の正しい処理の仕方を紹介しておきました。
データの数値の正確性の有無は特に考慮してません。

>怪しげな（理屈にもなってない）計算を出して･･･
とりあえず“さおりん”の計算は正しいですよ。

ここで一言謝って逃げるならいいけど、
どうせ8UGVzSZMは二度とレスしないで逃げるんだろうな。
いかにも卑怯者そうだもんな。

そんでもって、IDが変わった明日には何食わぬ顔で登場と。
またいつものパターンか。ああくだらね。

個人的には大学進学率47.3％は高すぎる気がする・
大学進学者の26％が卒業できないってのは変だよ。

海外なら普通にあるけど、日本じゃ考えられない。
入るの難しい・出るの簡単　これが日本の大学。

>>39
>>30の算定基準は「大学進学者数÷高等学校卒業者数」という
摩訶不思議な彼一人でしか通用しない公式を用いたからです。
一般に通用する「大学進学者数÷18歳人口」で算定すれば、
概算600000÷1500000で40％、卒業率35％ならば、
中退除籍率は1-7/8=1/8で12.5％という非常に妥当性のある数値と相成ります。

>>40
丁寧なレス謝謝！

さおりんのうんこ食べたい
ﾊｧﾊｧ

さおりんのおしりの割れ目に
紙幣をはさんで
サイフのかわりにしたい
ﾊｧﾊｧ

>>30さん、レスをお待ちしていますー！

おしっこのみたいﾊｧﾊｧ

>>40
生き甲斐の場所でミスったもんだから必死みたいだね。
確かに、１８歳人口で割らなかったのはオレのミスだ。
（ちゃーんと安易に持ってきたミスを認めますよ）
で、だ、>>19の
>たしか大学進学率は44％だったような気がする
この大学進学率は短大が入っているとおまえさんが指摘したんだろ？
短大は「入ってないよ」ってことを説明するために
出したレスだからねぇ。
念のため、言っておくが19はオレのレスではないから。

さて、１８歳人口　1,431,577（１５年度）
したがって、
大学進学者　605,830で、行くと４２．３％だな。
最初の計算から７ポイント下がる自分のミスは素直に認めるよ。
で、「４４％」に短大進学者が入っているわけだ･･･

それから、
>>日本中どこの書店でも入手できるものを「確認しづらい」と言われると
ふ〜ん、２００３年度版の受験関係の本が８月になってもまだ売ってるんだ。
2004年度版で確かめたら、「私の指定したものと違う」ってオチだろ？
だいたい、引用した場所でも品切れになってるじゃん。

いくらこっちがミスして、うれしっくっても>>40後半はいただけないな。
最初から言ってるだろ「大学卒業率」はミスか？って
恥の上塗りだね。
通常の「卒業率」が何を意味するか、わかっていれば計算するまでもない。
進学率は確かに１８歳人口が分母でもいいが、
卒業率の分母が「１８歳おっと２２歳人口」か？
普通の卒業率は「卒業者／入学者」だろ？
それとも、大学卒業率だけは、別に計算するのかね。

>>37
丁寧な計算痛み入るが、元の「むちゃくちゃなデータ」を煽ったものだから
そういう風にマジに計算されると、困る。
文脈で判断してもらえると思ったオレが甘かったのはすまん。

>>46
ちゃんと>>40の後半に“概算”って書いてあるじゃん。

あと、恥の上塗りってのは恥を繰り返す事でしょ？
そのそも“さおりん”は恥を繰り返してないし
最初にありえない「無茶苦茶なデータ」で恥をかいてたのはあなたですよ。

>>47
ありえない計算方法でバカ丸出しすることを「煽る」とは言いませんよ。

　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/,-=・=- 　　-=・=- |
　　|∵ ／　　○　＼.∵|
　　|∵/　三　|　三 ヽ∵|　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵|　　＿_|＿_ 　|∵|　　＜さおりんのうんこ食べたい
　　 ＼|　　＼＿／　|／　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:

大学進学率が高すぎで入りにくく出やすいはおかしいな
二極化減少の説明を欠いてる

>>50
日本と海外の一流大学を比較したら
日本の大学は入るの難しい・出るの簡単だろ？

Ｆランク大なんて考慮に入れてないからね。
大学進学率なんてどうでもいいよ。

必死になって、進学率は多くないって主張している人間がいるみたいけど、
もし、それほど多くないとしてもそれは過去のデータだ。

数年後には大学の「全入」時代が来る。、
将来的に社会に出て、自分一人だけが低学歴＝高卒＝ＤＱＮ扱いで
周りの同僚も後輩もみんな「大卒」だった・・・・
なんていう惨めな状況にならないようにしろよな。
いま、中卒や高校中退が差別されているような状況が、高卒になるんだよ。

皆さん解かっていると思うが念のため・・・

2007年に来ると予想される「全入」時代ってのは
あくまで「進学希望者＝大学の総定員」であって
高校卒業者数≠大学の総定員です。

よって「全入」時代に突入しても大学進学率は、せいぜい50％程度です。

殆どの板にこういうスレが立ってるのがうざい

　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/,-=・=- 　　-=・=- |
　　|∵ ／　　○　＼.∵|
　　|∵/　三　|　三 ヽ∵|　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵|　　＿_|＿_ 　|∵|　　＜さおりんのうんこ食べたい
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ﾚ::::::::::::::::::|/:

＜＜日本国のしくみ＞＞

・高卒・・・・・熱中症になる場所でする仕事
・大卒・・・・・冷房の部屋でやる仕事

※ただし、教師は高卒と同じく熱中症になる仕事

1級建築士ですが現場にクーラーも糞もねえだろが

一般論に例外を書くのは荒らし行為と一緒。

まぁ、今は馬鹿でも大学が手招きしてるんでね。
そんな私も、今更大学生
選ばなきゃ、大学なんて入れる時代っていいね
一応、卒業すりゃ
大卒だもんね

>>34
根拠もなく、または、もっと悪質なのは根拠を偽って
他人のレスにけちをつけるのも、荒らし行為と一緒だな。
さて、約束通り、代ゼミに問い合わせたよ。

まず、おまえさんの作戦通り２００３年度の当該書籍は
少なくとも代ゼミの本部と一部の校舎には存在しない。
「２００５年度のでよろしければ」と言ってくれたが
丁重にお断りした。なお、当然のことながら一般書店にも
存在しない。

次に、代ゼミライブラリーの編集部に連絡してもらい、その本に
「大学卒業率が３５％という記述は本当に存在するのか」
と聞いてもらった。
編集部の返事は「大学卒業率と言う言葉は当編集部では
承知していない。したがって、一般論として、当編集部が
関知している範囲では使用してないはずである。
ページなりを示してもらえば、当該書を担当した人間に
確認する。」との内容で返事をもらった。

さて、どうするかね？
捏造？　それとも「本当にある」と思ってた？

>「２００５年度のでよろしければ」と言ってくれたが丁重にお断りした。
あなたは電話をしていないのではないでしょうか。
非常に疑わしい。
何故わかるかって？












この本は毎年12月に発刊されるので、2005年度のは今年の12月に発売されるから。

>>18
>四大卒業率はいまだに35％ですが何か？（女子だけだと25％しかいない）
これに関しては未だに根拠を示してないことになるな。
まぁ、大学卒業率なるものが、あるとしてもだがね。
仮にあるとしてもだ、
だいたい、大学に進学することの一般性についての流れの中で
「卒業率」という言葉を出すことが妥当なのか考えないのかねぇ。

それから>>19の出してきた大学進学率の数字に対して
>>29
それは短大含んだ数値。
という、あくまでも自説以外は論外という態度。
どちらが正しいかは
数字を出してみたら明らかになったな。
ま、おかげさんで「正しい数字」に近づいてよかったよ。

ちなみに、いつの間にか、批判した対象となった19氏の数字を
４４％→４９．７％と書き換えて、意図的な操作をしている。
確かに４９．７％は大学と短大を含んでいるのは間違いない

しかし問題は、「大学卒業率は３５％」と言ったことにあるのはわかるな。

なお、ネット資料と一言で言ってくれたが
「速報値」と「確定値」のどちらを使うべきかは
いわずもがな。しかも、「文部科学省」が出している数値で
公刊資料にも、基本的に同じもの（数字という形）が載る。
少なくとも「一般人が確認不可能な書籍」より、よほど確実で公平だろ？

>>61
やっぱり必死だね。
じゃ自分で電話してごらん。
多分同じことを言われるよ。

しかも、「この本が１２月に出されることを知りながら」
自分の根拠として「確認して見ろ」と言ったことになるから
おまえさんがいかにずるい思考をするかが良く分かるよ。
確認不可能だから、きっとばれないと思ったんだろ？
社会人はちょっとコネを使えばこんな風にできるの。
君のようにネットにしか生きてないから、信じられないだけ。

>>61
このリンクを調べればわかるが、さおりんの言うとおりだ。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a4%a2%a4%ca%a4%bf%a4%cf%a4%b3%a4%ce%c0%ae%c0%d3%a4%c7&hc=0&hs=0

自分のとこで発刊している出版物の年度を間違えることなど普通は考えられないからな。
電話なんかしてないんだろ。言っちゃえよ。
これこそまさに”恥の上塗り”だな。

>>62
過去の言動の引用や経過報告ばかりで回りくどい。
結局何が言いたいのか解かりにくい。
もっと短い文章で的確に意思を伝える文章の書き方を勉強してください。

>>61じゃなくて>>60のkeAZVj2uに対するレスね。

百歩譲って電話したとしよう。
そうだとしたら相手は完全に間違ったことを教えたわけだ。
責められるべきはさおりんじゃなく、”代ゼミライブラリー”じゃないのか？
余談ですまんが、”代ゼミライブラリー”なんて法人は存在しないぞ。
いったいおまい、どこに電話したんだ？（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ

重ねてすまん。一連のレスは"MKMKZNxt"へのレスでした。
お詫び申し上げます。

＜要点のまとめ＞

・結局何の確認もとれていない状態でさおりんを叩くのはおかしい
・2005年度版が発売されていないのは事実なのだから、
本当に電話をして言われたなら電話の相手を非難すべし、
もし電話をしたのが捏造なら見破られた自分を非難すべし
・代ゼミライブラリーという法人はこの世に存在しない。
もしかすると架空の事務所か何かに電話したのだろうか。
それとも、この法人名を故意に書いて何かの言い訳に使用しようと
考えていたのだろうか。

高校卒業者を分母に大学進学率を計算してみたり、
存在しない法人に電話をしたと主張し、イエスでもノーでもない保留状態で、
何の確証もないのに他人を攻撃するし、このヴァカは一体なんなんだ！？

>>61
おうおう一人何役も。必死だね
一応、気づかない人もいるかもしれないので書いておくけど
オレが本当に問い合わせたのか確認する非常に簡単な手段があるんだ。
しかも、61氏にだけできる手段。

ちゃんと書いておいたろ？
>ページなりを示してもらえば、当該書を担当した人間に確認する
っていう部分。
多分おまえさんが、細部に難癖つけて「どうせ本当にはやってないだろう」
ってな反応をする（自分を守るにはそれしかないだろうから）と思ってたから
この部分もちゃーんと書いておいたんだ。

おまえさんが根拠としたページを示してごらんよ。
そうしたら再度問い合わせて確認して上げるよ。
そうすれば、少なくとも「おまえさんにだけ」は確実にわかるよな。
載ってたら、ちゃーんとお詫び付きで回答するよ。

もっともどうせ捏造した資料だろうからそんなことできやしないだろ？
ま、適当なページを上げておいて
「なかったって」ってオレが書いても
「ほーら、やっぱり電話してない」って書くことだってできるよ。
それはおまえさんの人間性の問題。

ま、そんなことをするまでもなく、資料を
捏造したことはおまえさんが一番良く知っているわけだがね。

なんだか、あほな煽りを入れているようだが
おれが連絡したのは「代ゼミの営業担当者」と
「代ゼミライブラリーの編集部」。
どこに「法人名」をいれているかね？
ちゃーんと編集部って書いてるぞ。

確認方法はさっき書いといたから
それをするかどうかは、本人のレスを見ればわかる。

それから、親切な営業さんは現物がないことを教えてくれたのが基本。
編集担当はそんな言葉がないことを教えてくれた。
これで、何で
>責められるべきはさおりんじゃなく、”代ゼミライブラリー”じゃないのか？
というレスをかけるのか不思議。

本人なら割り引くが、もし、あほな他人だったら笑止千万。

ところで、オレを非難するのは良いけど
手に入れることもできない本を出してきて
自分のむちゃくちゃなレスの根拠とした人物は
非難しないのかね？
それとも、君たちはそれが正しい態度だとでも？

>>69
>>70
すれ違いになったようだが
そういわけだ。
「代ゼミライブラリーという法人」があると書いた人は
だれかさん。（違う法人と言う書き方だと思ったが）

代ゼミライブラリーの編集部は実在するし
その辺の書店に行って代ゼミライブラリーの編集部の電話番号を
見てもらえば、「実在する」ことは、とうぜん証明できるよな、ははは。

>>71
私からの5つの質問に回答すればこちらもページを示す。

Q1　「当然のことながら一般書店にも存在しない」とあるが、
三省堂書店神田本店及び紀伊国屋書店本店では存在を過去一週間以内に
私が確認している。この件についてのコメントをせよ。

Q2　他の人が指摘済だが「代ゼミライブラリー」という会社は存在しない。
一体どこに電話をかけたか、電話番号を示してほしい。
（法人の電話番号を書いても2chでは問題になりませんのでご安心を）

Q3　「一般人が確認不可能な書籍」とあるが、実際に電話をかけて調査することも可能なら、
取り寄せることも可能なら、大規模な図書館にだってある。
何も絶版になったものや、マイクロフィルムでも残っていないものを、
資料として利用しているわけではない。また一般にまともな討論や論文の場合、
「電子媒体による情報源を証拠としては扱えない」というのは常識化されている。
このことについてどう考えるか。

Q4　「この本が１２月に出されることを知りながら」とあるが
私が指定した書籍は2002年12月に発売されたものである。
2004年12月発売のものを指定に根拠を出すわけがない。
まずもって文意がわからないので、どういう意図の発言なのか、
日本語を明確にしてほしい。

Q5　「おうおう一人何役も。必死だね」とあるが、
これはどのような根拠で書かれたものなのか明示してほしい。
（仮に非合法なハッキング等によるIPアドレスの一致確認を行っていたとしても
それを根拠に警察へ被害届を出す行為はしないので安心して根拠を示してほしい）
これは私に対してではなく、レスをくれた他の方の名誉もかかっている問題であり、
刑法第230条に抵触する可能性は極めて高いので、
もし根拠の無い発言ならば即時撤回かつ謝罪を要求する。
24時間以内に何のアクションもない場合は警察へ刑法第230条を根拠に被害届を提出する。

法人って言葉にこだわる癖を見ちゃうと
ま、疑惑は濃くなるんだけどね。
親切な人間なので、そこまではいわないであげる。

>>73
64さんが言いたかったことを推測して書く。
「代々木ライブラリー」は存在するけど、「代ゼミライブラリー」は存在しないんですよ。
（代々木ライブラリーという法人は存在しますよ）
あなたが、>>60で代【ゼミ】ライブラリーと書いたから、指摘されたんですよ。

さらに64さんが書いた「それとも、この法人名を故意に書いて何かの言い訳に使用しようと
考えていたのだろうか」というのは、恐らくあなたが
「やーい、ひっかかった。俺は代【々木】ライブラリーに電話したとは一言も書いていないぞ」
といった内容を書かれない様にするための防衛策なんだと思います。
2chでありがちなパターンですから。

ようやく意味がわかりましたかね？

>>74
Ａ１　わかった。まさか自分で全書店に問い合わせたわけではないので
　　　これから三省堂の本店に注文を出す。店頭在庫さえあれば、
　　　送られてくるはずだから、それで確認しよう。

Ａ２　>>73を見てくれ

Ａ３　２００２年に出された受験関係の本がどれだけ手に入れにくいものか
　　　誰でも簡単にわかることだ。また、実際に在庫がないことを教えられた
　　　人間としては「一般人には入手不可能」と表記しても当然だと思う。
　　　もちろん「大規模な図書館」には「国会図書館」が入ると思うが
　　　それを除けば、この種の本を保有している公共図書館は限りなく
　　　０に近いと思うぞ。ちなみに、当然のことながら、オレの地元の図書館には
　　　問い合わせた。すくなくとも俺の住む自治体の図書館にはおいていない。
　　　「国会図書館」にわざわざこの程度のことを調べに行く、配本サービスを
　　　利用するというのは一般人の範疇ではないと判断した。

Ａ４　２００４年１２月にならなきゃ確認できない本（現在在庫無しが前提）を
　　　指定する以上、そう受け止められても仕方がないのでは？
　　　また、電子媒体云々。
　　　だから、公式なところから出ている「数字」を利用したのだが。
　　　なお、この数字は公表されているわけだから誰でも簡単に確認できる。
　　　たまたま電子媒体で示したが、この数字はきちんと公表されているもの。
　　　裁判でも、討論、論文でも、官庁の発表した数字を示して資料とすることに
　　　なんの問題があろうか？

Ａ５　これについては「文体と内容、書き込みタイミングなどから総合的に判断した」
　　　ものです。これに対して不満なら２４時間後といわず
　　　いますぐ、被害届を出していただいて結構ですよ。
　　　しかし、これで犯罪が成立するなら、２ちゃんは大変ですね。
　　　
　　　

>>77
わかった。

さて、大学進学率（卒業率）に関するおまえさんの書き込み。
その後触れてないようだが、
「４４％には短大が含まれている」は間違いで良いな？

「大学卒業率」は「大学卒業者数／２２歳（？）人口」という
解釈もそのままなんだね？
ただし、２２歳人口というのはおまえさん自身は書いてないが
大学進学率と同じやり方で計算しようとしたことから
このように判断しているわけだが。
解釈を変えるのか？

結局のところ“ID:MKMKZNxt”は何が言いたいんだ？
とりあえずニ、三行で書いてみてくれ。

大学卒業率って言葉が気に入らないのか？
その数字や出所が気に入らないのか？

>>74
追加です
（名誉毀損）第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

な〜んだ「事実」だったわけね。
それで「傷ついた」と。
生兵法は怪我の元だよ。

>>80
一行で書くよ。

あほなことを書いて、しれっとしているのが気にくわない。

以上。

>>81
以下の日本語をしっかり読みなさい。

「〜その事実の有無にかかわらず〜」

>>82
>全体で３５％で、女子だけなら２５％の数字が出たら
>「男子だけ」は当たり前に考えれば１０％ということになるな。
>ふ〜ん、男子の大学生は１０人に一人しか卒業できないんだ。
>女子は男子の２．５倍優秀ね。

このスレで最強の“あほなこと”は ↑ だと思いますが・・・

ではこちらも約束どおり書きます。「８ページ」と問い合わせてください。

Q6
>２００２年に出された受験関係の本がどれだけ手に入れにくいものか簡単にわかるはず。
絶版にさえなっていなければ一般の書店で「注文したいんだですけどー」と
言えばいいだけなんですが。面倒であるのは事実でも、入手しにくいという表現は
明らかにおかしいと思いますがどう思いますか？

Q7
>すれ違いになったようだがそういうわけだ。
>「代ゼミライブラリーという法人」があると書いた人はだれかさん。
「そういうわけ」「だれかさん」の対象が意味不明です。
私は「代【々木】ライブラリー」とは書きましたが「代【ゼミ】ライブラリー」とは
書いていません。自分の勤務先だった場所間違えるほどバカではないです。
証拠にこのスレッドをCtrl+Fで「代ゼミライブラリー」と検索かけると、
一番上になるのは、60のあなたの書き込みです。ちゃんと説明してください。

Q8
「２００４年１２月にならなきゃ確認できない本（現在在庫無しが前提）を指定する以上」
だから誰もしていないって。私は2002年12月に発売された本を指定図書とした。
あのー、話の意味わかってますか？

あなたが電話をした代【ゼミ】ライブラリーの相手が
「2005年度のだったらありますけど」と言った
→2005年度版の同書は2004年12月にならないと発売されないから
もしかすると電話したのは捏造ではないのか、と書いただけであり、
本来、話の本題とは何の関係もない話。
事実ならば、代【ゼミ】ライブラリーの人が間違ったに過ぎない。
あなたも悪くないし、私も悪くない。

Q9
>裁判でも、討論、論文でも、官庁の発表した数字を示して資料とすることになんの問題があろうか？
であるならば、何という書物からの抜き出しなのかを書く必要がある。
（何ページかまで書いてくれればより親切）
大卒ならばこの程度のことはわかっていてもいいと思う。

Q10
警察は言わないと動かないが、言えば確実に動くという組織体質があります。
普通の人はこの程度のことで被害届を出さないから、警察は動く動かない以前に
気づきもしていないだけであり、被害届を出しさえすれば確実に逮捕されます、
というか毎週のように2chから逮捕者が出てますよね、ここ最近。
仮にあなたの指摘が真実であっても、明確な根拠が無い場合、
森首相vs噂の真相みたいに、賠償金払わせられます。

http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg
↑まあ、これでも見て気分を落ち着けてくれ

>>87
保存しました。

私は彼氏がいたとき、よくふきふきしてあげましたよー。
ここまで愛してますって証に。ちょっと変態かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
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√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
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　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿） ←>>87

>>85
サンキュー
８ページね。
明日早速問い合わせるよ。

行数も教えてもらえると親切だが、ま、それは高望みすぎだな。

Ａ７
在庫がないという時点でそれ以上問い合わせる必要を感じなかった。
なお、これについては先ほど書いたように、三省堂に注文をだす。
在庫さえ、あれば送られてくるはずだから、送られてきたら素直に
撤回するよ。

Ａ８
おう、それは失礼。
こちらの業界では「代ゼミライブラリー」で通ってたんでね。
ついつい、それを当たり前のようにしていたことは謝るよ。
ただし、法人云々に電話というのは、私が一切言ってないのも事実。
この場合の問題点は「法人」というのがキーワード。

Ａ９
あれ、ここは「正式な場」ですか？そこまで要求するんですか？
この場で示す数字としては、あれで十分なはず。
正式な論文その他なら、出典は確かに必要だがね。
一番大事なのは、
このスレを見ている人が「簡単に確認できかつ、信頼できる」根拠である
ということだろ？

Ａ１０
だから、どうぞと言っている。
名誉毀損で逮捕された例を、ぜひ知りたいね。
ただし、戦後の、国内限定で頼むよ。
>というか毎週のように2chから逮捕者が出てますよね、ここ最近。

というくらいなら簡単だろ？
おれより２ちゃんに詳しいみたいだし。

>森首相vs噂の真相みたいに、賠償金払わせられます
こっちは民事だろ？　ごっちゃにしちゃあいけないよ。

今、日本では
殆どのアホが大学行く。
別に、高卒でも大卒でも同じって感じ。

大卒プー（講師、教員浪人等含む）よりも
高卒公務員なんかの方が遙かに上だと思うよ。

てか、オレの友人（講師）、高卒公務員に彼女（大卒）とられちゃったよ。
という実例を出してみる。

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なんてこった・・・今日の夕飯はカレーだよ・・・ >>87

中途半端な、大卒より高卒公務員の方が絶対もてるよ。
俺の知り合いも就職無くて、留学して遊んでる間に皆、女いなくなったって。
留学って言っても、サーフィンしに行ってるようなもんだからね・・・

どこでもいいって、言えば、皆行けるんだからサ。
大学院も価値無いじゃん！完全にモラトリアム化してんネ。

高卒国家公務員の毎年の新卒採用数は、現役プロ野球選手の数より少ないのですが。
そんな超例外事例を書いて何が楽しいんだろう・・・。

>>96
で、名誉毀損の方は調べがついたの？
また、いつものように脅しだけ？

そういう態度は、社会人相手なら「ありえねー」ですむけど
ここにはあきらかに「学生さん」が顔を出している。
したがって、彼らに、この人が言っているようなことは
できないんですよって教えておく必要を感じるんでね。

ついでに言えば、今回の「大学卒業率」とか
「その数字は短大も入っている」な〜んて、書き込みも
場合によっては94のようなあほよりも
数段、悪影響があると思っている。
ま、明日、ちゃんと調べるから楽しみにしてよ。

あ、言っておくけど、現状では「民事」でやっても
おまえさんが負けるよ。
じゃぁ、警察からの呼び出しを楽しみにしているから。
がんばってね。

>>97
犯罪か否か以前に、証拠も無く誹謗中傷をしてもいいなんて
「学生さん」に教える必要がどこにある？
犯罪じゃないから根拠も無く誹謗中傷していいんですよ、
ということを伝えるメリットがどこにあるんでしょうか。
そういえば、私が女子高生の頃、援助交際がまだ合法だった時代があるのですが、
世間を先導してあたかも犯罪のように匂わせていた警察やマスコミは悪でしょうか。

それと私が書いたのは、
>刑法第230条に抵触する可能性は極めて高い
ということであり、私が逮捕するとも、100％逮捕されるとも書いていません。
抵触してもなお厳重注意というのもありえるので、この手の犯罪は。
（厳重注意：刑法に完全に抵触しているものの、微罪であったり、
広く認知していない罪の場合であったりした場合、警察の判断で厳重注意でとどめる場合がある。
但し、同じことをもう一度やったら確実に逮捕。
また厳重注意は捜査記録に残るので就職・結婚に係る不利度は前科者と同等）

>>98
だから、逮捕例をあげてちょうだいよ。
いっぱいあるんでしょ？
難しいことはひとつも要求してないよ。

>というか毎週のように2chから逮捕者が出てますよね、ここ最近。

君の言うとおりならね。

また脅しなのか？って書いてるんだよ。
>確実に逮捕
おぉ、楽しみ
どんな例を出してくれるのかな。
あ、まだ、わからない人用に書いとくけど
「そんなこと無理」っていうのが現実。

どうぞ、警察に被害届を持っていってください
と言ってるんだから、何にも私に遠慮することはないよ。
ちゃんと、ネット社会を出て戦って上げるから。

>>99
どうせ無名な事件なんてどこにも記事ないし根拠を挙げるのは不可能なので
有名な事例でいえば某動物病院の件しかり、某化粧品会社しかり。
また、「逮捕者が毎週のように出ている」とは書きましたが、
「名誉毀損での逮捕者が毎週のように出ている」とはどこにも書いていませんが何か？
2ch全体の逮捕者総合数でいえば、爆破予告等で毎週1件どころじゃなく逮捕者が出ていますよ。

まあまあ、ここは高卒公務員のを羨ましがるスレなんだから
喧嘩はヨクナイよ。てゆーか本気でうらやましいんだけど。

>>100
あれ？官僚ならその程度ごく簡単なことでしょ。それならあなたが知っている「事実」はどこから得たの？
官報の類なら指定してもらえばちゃんと手に入れて上げるよ。
いっておくけど、人から聞いたってのはさすがに無しだよ。
元首相の名誉毀損でさえ（おまえさんが出した例だよ）刑事訴追された？
されてないよ。　厳重注意？　されてないよ。

>また、「逮捕者が毎週のように出ている」とは書きましたが、
>「名誉毀損での逮捕者が毎週のように出ている」とはどこにも書いていませんが何か？

じゃあ、なんで名誉毀損のことを書いているところで出したのかな？脅しのつもり？

>気づきもしていないだけであり、被害届を出しさえすれば確実に逮捕されます、
>というか毎週のように2chから逮捕者が出てますよね、ここ最近。

と書いている以上、おまえさんが被害届を出しさえすれば確実に逮捕されるんだろ？
自分で書いたことだよ。それともこれは「脅し文句」のつもり？それとも「間違い」？
かりに「厳重注意」でもいいよ。おまえさんに、社会人として行動力があるなら、やってごらんと言っている。
本当に「厳重注意」されたら、ちゃんとこのスレでも、おまえさんの指定するスレでもいいよ、報告するよ。
オレは自分の誤りはちゃんと認めるだけの度量があるからね。
だから、再三言ってるだろ。被害届を出すならどうぞって。
いまだに、自分のミスを認められないおまえさんと一緒にしないでね。

あ、言っておくけど「名誉毀損による逮捕者」の例を出すんだよ。
「民事」じゃないからね。そこを間違えないように。
さ、官僚を名乗っているんでしょ。がんばって力量を見せてごらん。

>>100
念のために言っておくけど
「名誉毀損」に関わることで、警察が逮捕したりすれば
大騒ぎになるから。
>どうせ無名な事件なんてどこにも記事ないし根拠を挙げるのは不可能なので

大丈夫。戦後マスコミ史上に残る大事件として扱ってくれるよ。
見逃すのが不可能なくらいね。
「名誉毀損」に警察が介入するのはそれだけおおごとだよ。
で、そんな大事件。どこにあったのかな〜

動物病院の件も知らんのかコイツは。

こうやって煽り合ってる奴らが大卒だと思うと恥ずかしい。

すいませんね…、東京大学出てまでこんなことやってるのは
客観的に見たら実にくだらないですよね。
一エリートとして陳謝しまする。

※注
教育・先生＠2ch掲示板
■ ▼

【教育・先生板ローカルルール】
■教育全般をテーマとする教育・先生板に、ふさわしい話題を書き込みましょう。
・板にふさわしくない話題、荒らしは完全放置でお願いします。
・板違いスレや誘導済みのスレには、レスをつけるのをやめましょう。
・受験についての話題→『お受験板』、『大学受験板』
・大学生活に関する話題→『大学生活板』
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→『学歴ネタ板』
・特定の学校や塾・予備校についての内情や暴露→『ちくり裏事情板』

■特定の学校、児童・生徒、教職員に対する煽りや中傷はやめましょう。
・煽りには教育・先生板に相応しく、冷静に対応しましょう。
・削除対象にならない個人（公人）の個人情報の範疇については、削除ガイドラインをご参照下さい。

■スレッドを立てる前に、次のことを確認しましょう。
・板違いではないか、もう一度検討しましょう。
・既出スレがないか、過去ログ検索を行いましょう。　Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣でページ内検索できます。
・単発質問でスレを立てず、「質問スレッド」を利用して下さい。

■教育・先生板規定を遵守できないスレッド・レスは削除対象となります。
・削除依頼は『削除依頼板』の教育・先生板専用スレへ。

★個別の学校や塾・予備校のスレッドは、削除対象です。
・学校名や塾・予備校名の入ったスレタイトルは禁止です。
・学校に関する批判、問題提起等は、話題ごとにスレ統一して下さい。
・交流などを目的とする場合、都道府県単位以上でスレ統一して下さい

さおりんさんはAB型だ。

http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg
↑まあ、これでも見て気分を落ち着けてくれ

もうちょっとソフトな言葉で論争してくれ

http://www.2323276.com/burusu1.htm
↑まあ、これでも見て気分を落ち着けてくれ

吐いた・・・マジ吐いた

O型です。

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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
なんてこった・・・植毛失敗だ>>111

http://poetry.rotten.com/blonde/0006/
↑まあ、これでも見て気分を落ち着けてくれ

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
なんでこんなに変色するんだ・・・>>115

http://www.nozoki-ch.com/movie/gallery/0166/

>>さおりん

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1091845406/

↑このスレにも進学率49％とか言ってる香具師 ＝ ID:MKMKZNxt ＝ ID:aqAJUTCo
がいるので叩いて下され。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
さおりんのうんこなら食べるのに。。。>>117

いずれにせよ、
いまどき高卒なんて恥ずかしいね。

>>120
うんにゃ。
ぜんぜん恥ずかしくないですが、何か？

進学校へ行っていたせいか、
7,8割の人は大学へ行くっておもっていたんた゜けど、
上の方を見るとそうでもないのね…

http://www.nozoki-ch.com/movie/gallery/0166/

高卒就職者の離職率って　結構高いみたいね。

大卒就職者の離職率もかなり高い。

高卒は三年以内に半分以上が離職する。
大卒は三割弱。

有名大学ご卒業の皆さんは、人を分類して十把一絡げにするのがお好きなんですねぇ。
娯楽としてはいいのかも。

ＤＱＮ大学卒は三年以内にどれくらい離職するのかな。

いまどき高卒ってやばいだろ。

高卒をバカにする大卒無職アルバイターの方が見てて痛恥ずかしいぞ。

大卒なのにリストラのが恥ずかしい。

いまどきの高卒は全員プータローでしょ？

【教育の失敗】　←　ﾜﾛﾀ

普通に真面目に勉強してりゃ地方国公立大くらいなら間違いなく受かる。

高卒は勉強が出来る・出来ない以前に、勉強しない・勉強する気も無い。

努力・向上心という言葉とかけ離れた大多数の高卒が大嫌いです。

>>127
> 有名大学ご卒業の皆さんは、人を分類して十把一絡げにするのがお好きなんですねぇ。
> 娯楽としてはいいのかも。

本当にできるやつが２ちゃんにいるかね。、

頭がいいヤシって全然ベンキョしなくても
点とれるんだよな。おれが工房の時にも、
塾にも行かないし､予習も復習もしない、
ノートもとらない、教科書も持ってこない
のに、ただ授業聴くだけで100点とるヤシ
いたもんな。
その反対にそれらをちゃんとやっても0点のヤシ
もいた。

>>127
優秀だからこそ、周囲の状況とかにとらわれず客観的な評価ができるのですが。
高卒ってすぐに例外とか自分の周囲の人の話を持ち出して、
なんでも、人それぞれって結論に持ち込むけど、それじゃ何の相関も見出せないし、
ひとつの答えがある理系の研究とは違って、文系学問の成立をなさなくなります。
>>136がいい例です。

まあ、ガッコの成績は、まったく
後天的に決まると思っている人が
案外多いようだが、
そ　れ　は　絶　体　違　う

>>138
たしかに勉強すれば全員アインシュタインのようになれるわけではない。
・・・が、どんな人間でも真面目に勉強してれば、最低限
マーチ・関関同立・地方国立大くらいは絶対に入れる。

それは違うね。私の経験では、
生まれつき頭の悪いヤシは、1日に
14時間勉強しても、灯台にいったヤシの
1時間にも及ばない。
まあ、あれだ。
学校の成績というのは9割くらいは先天的に
すでに決まっている。
もうほとんど学校の成績の順位というのは
皮膚の色とか、顔で順位をきめているようなものだ
(先天的なものだから。

>>140
それは一日14時間勉強してから言ってくれ。繰り返すが、高卒は
“高卒は勉強が出来る・出来ない以前に、勉強しない・勉強する気も無い”

もちろん勉強してから言っている。

私の高校のころの友人にＫ川というのがいて、
そいつは東大にいった。
そいつとよく一緒に勉強したんですよ。

勉強しても伸びないってやつは
やり方を間違えてたりするんだよね。
ただ長い間机に座ってればいいってもんでもないしね。

>>136
先天的に勉強の出来るやつはいるぜ。現役高校生なんだが、予備校の全国
模試で200番台キープ、マンモス塾で最難関クラスの特待生（受講料半額）
というやつなんだが、こいつは勉強時間が短い。毎日３時間もしていない
んじゃないかな？後はでれ〜と寝てるかゲームしてるかという、親に勉強
しろと、しょっちゅう怒られているというやつだ。

勉強方法も、ほとんど教科書や参考書を読んでいるだけ。ノートに書き
写すなんてことも無い。だが違うのは集中力、とんでもないがつく位に
集中してるんだよな。

思うに、勉強が出来る出来ないってのは、どれくらい勉強に集中する
事が出来るか？によって決まって来ると思うぞ。まじめに机に向かって
参考書を開いて時間を過ごしていても、漫然とやっていてはダメじゃな
いのかな？

つまりだ、勉強しなくても頭のいいやつは出来るんじゃなくて、短時間
でも、ものすごく集中し密度が濃い勉強をしているから出来る。という
ことだと思うぞ。

頭の悪いといわれているやつは。実はあれこれ考えすぎて勉強に集中す
ることが出来ないんじゃないか？と思うんだがね。

ある理由でＫとぼくはいま、アラビア語を
ベンキョしているんだけど。。。。
同じ時間、同じ講師に同じ参考書で勉強しているのに
向こうの方がずーーーーーーーーーーーーーーーーっと
習熟度が高い
やっぱり頭のよしあしって生まれつき決まっていて､
後天的な行動によって変わることはほとんどない
と思う。

>>145 >>146
オレの素朴な考え。

先天的な素質ってのは確かにあると思う。
生まれてすぐから1,2歳、せいぜい3歳までが決定的な時期。
それまでに、脳細胞の神経ネットワークがどうつながるかが決まる。
このネットワークの組み方で、短時間で理解や記憶ができる頭脳と
長時間かけても脳内信号がこんがらがり、なかなか理解や記憶がで
きない、できてもすぐにほどける頭脳ができあがる。

だけど、そんな頭脳しか持ってなくても、一生懸命やれば、はなか
らあきらめてやらないヤツよりはるかにましな結果が待っている。

程度の差こそあれ、大概の人間は未発達な脳内ネットワークをかか
えたままｶﾞﾝｶﾞｯてるんだ。だから学校が必要。行けば行ったなりの
意味がある。
脳内超ネットワークが構築されてるヤツは千人に一人の超少数。
そんなヤツと自分を比べて、「オレはｶﾞﾝｶﾞｯてるのになぜ…」と思
うこと自体無意味。
自分の頭脳に脳内超劣悪ネットワークが組み込まれていないことを
信じてｶﾞﾝｶﾞﾙのだ！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ　エヘヘ　ｗｗ

義務教育で社会に出るのは理解できるが、
日本の教育制度は、高卒という中途半端な教育で完結するようには出来ていない。
普通科で使う教科書の内容なんて、大学に進学することを前提とした内容なんだよね。

例えば数学の教科書をみればわかるが、微分や積分の極基本的なことしか出てないだろ。
それをどう活用するかは大学に進学しないとやらない。
つまり、高卒はまったく意味のない学歴と言うこと。

>>148
おめえ、学校教育法ぐらいは読んでおいた方がいいと思うぞ。

学校教育法？
148は机上の空論（教育学的知的遊戯研究者官僚のメシの種）の事を
言ってるんじゃなくて、実質的な現代教育の状況を言ってるんだよ。

>>148
普通高校の科目は広く浅く。
「それで完結」を目指した科目というよりも「一般教養」的な科目。
それで足りないと感じた人が大学へ進学してその学問を極めればよい
だけの話。
中途半端だどうだとか言い立てる必要はないな。
中途半端だと言い出せば、博士号でもとって極めるまではずっと中途
半端なんだからね。

>>150
机上の空論だぁ？学校の根本を定めた法律を、空論たぁいい度胸だ。
そもそも、おめ〜は高校と大学が何をやる所なのか知ってるんか？

んでよ。>>148が実質的な現代教育の状況だと？笑わせてくれるぜ。

文科系の大学行くやつって、微積分が必修なんか？。文科系の大学では、
微積分の活用をやるってのか？。文科系の大学で微積分の活用をやって
なけりゃ、文科系大学卒はまったく意味のない学歴と言うことなんか？

どうよ？

>>152
高卒のウルトラ基地外バカ発見！
経済学部では「微分・積分」つかいまくりなんだが・・・

バカは知ったかぶりしてないでどっか行け。

どんなに高卒のバカが自分を正当化しようとしても、
自分のバカさ加減をさらけ出すだけだぞ。

>>137
相関性を調べることは大事なことですが、例外は吐き捨てるということですね。
典型的なお国の考え方で御座います。
マジョリティーに合わせて政治やら教育やらをするのは楽ですが、その「例外」のなんと多いことか。
自分は中卒でも高卒でもなければ有名大学卒でもないし、理論武装されてる方に勝つ自信はありませんが。
それにしてもあなたの周りに高卒のお知り合いやお友達はいらっしゃるのでしょうか？
いなさそうな印象ですがいかがでしょう？

>>152
ほう。では、文学部ではどうかな？

おっと、タイプミス。>>153だったぜ。

>脳内超ネットワークが構築されてるヤツは千人に一人の超少数。
私のことですね。

退屈だったら↓これやってみ。
ttp://www.highiqsociety.org/common/iqtests/culturefair.htm

>>153
全然使わないよ。せいぜい１次方程式
反比例比例が分かれば十分そうすればＩＳＬＭとか分かる。
つうか、微分とか積分なんて全然わかんねえよ。
これからおいら25歳で地方公務員目指しているのに。
図形の証明とか角度当てとか意味若布。
ほとんど道徳情操論とかそんなのばっか。
勿論他学部の科目含めていいし、必修なんてごくわずか。

おい、154、何か言ってやれ。
全然わかってねーぞ。

微積を使わない・解からない経済学部って・・・

「高卒はバカです」と証明しようとすると、
「大卒もバカです」と証明してしまいまつね。
高卒よりも大卒の方が広い選択肢を持ってますよ。ってだけの話。
大卒のおバカさんにいっときますが、
「下」ばっかり見てっと、自分のレベルアップは望めませんよ。
ほんでもって、何年か先、自分が「下」だと思いこんでいた人たちに、
社会的地位においても人格の面においても、ぬかれまくっていることに
気がつくのです。（そしてそのときも「ぬかれた」と勘違いし、そもそも
自分が個人的資質の面で「下」だったことに気がつくことはないのですｗ）

オヤジが>>152で「文化系」と言っているのに、数ある文化系の中の１学部
である経済学部だけの例を持ち出して「微分・積分つかいまくり」と鬼の首
を取ったように喜びまくり、詭弁におぼれる>>153が痛い。

オヤジの勝ち。

ちなみにオレは経済学部でもなけりゃ文学部でもない文科系学部卒だ。
微分積分など、知りゃあしない。人を見下す大卒バカはゴミに等しい。

拉致被害者の子供だって、あの悲惨な北朝鮮でさえ大学へ進学してるのに、
先進国の日本において大学に行けないというのは一体どういうことなんだ？
おまいら、よく恥ずかしく無いなｗｗｗｗ
高卒は北朝鮮未満の生活でもしてろってことだな（プ

>>160
地方公務員試験の経済学なんて高卒レベルだからなｗ
国�Tの経済学の問題解いたことないだろ？ばか。

何で日本人は大卒なのに英語喋れないの？と東南アジアの屋台のお姉ちゃんが不思議そうにしていた。
教育の失敗？ｗ

↑大卒でも喋れない、の誤りか。ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈｗ

まあ、女の子の画像でも見て気分転換してくれ｡
http://www.nozoki-ch.com/movie/gallery/0166/

>>166
とうとう「国�Tの大学以外は高卒並み」というところまで来たな。
「ばか」は166にｹﾃｰｗ
ついでに165もｱﾌｫ ｹﾃｰｗ
受験勉強さなかの工房でつか？
お受験ガンガッテね。

165はコピペ
けっこういろんな板で見かけるよ

高卒の何が悪いのか分からない。
自分もその内の一人だが、何のために大学に入学するのか、将来の自分のための入学なのか、
ただ、自分は就職したくなくて大学に入学したし、専攻した学部とは全く異なった仕事をしている。
たとえ高卒であったとしても、やりたい事が見つけられたりしたら、すばらしいし、すごいと思う。
そして、勉強ができなくても、それ以外の才能を開花させる事ができている人たちもいるのではないかな。
大学まで出してもらって何の目的もなくフリーターでいる方がどうかと思うけどな。

まあ、女の子の画像でも見て気分転換してくれ｡
http://www.nozoki-ch.com/movie/gallery/0166/

あげ

大卒で英語しゃべれないのは
教育を受ける側の失敗だろ。

>たとえ高卒であったとしても、やりたい事が見つけられたりしたら、すばらしいし、すごいと思う。
だから我々大卒は貴乃花も清原も見下していないわけで。
「客観的にやりたい事を見つけられ、かつ成功している」から。

やりたい事と一口に言っても、30歳になると99％の人が後悔をするような
やりたい事なら何の意味もない。それは単なる若気の至り。
たとえ一流スポーツ選手や高卒公務員のような目に見えた勝ち組じゃなくてもいいけど、
一過性のやりたい事（極論すれば暴走族だって同じ）は失笑を買うだけ。
そこのところの違いをわかっていて、>>172の意見を出しているなら、
私は否定しないし、場合によっては尊敬もする。

公務員は勝ち組なのか？
たくさんお金を稼いでいればどんな手を使っていても勝ち組なのか？

>>176
>一過性のやりたい事（極論すれば暴走族だって同じ）は失笑を買うだけ。

そうそう、良い例えだね。
そこんとこ勘違いしてる高卒が大杉。

>>176
不思議だ。すごくまともなことを言っている・・・・・ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・禿同でつ。

>>177
コネでの就職の話か？　　
それはいかんだろ。っていうか、それを言い出したら話題がそれるぞｗ

単なる価値観の相違でつね。

>>166
くだらねえ経済やっているＤＱＮの慶応の教授が大臣やって日本をめちゃくちゃに
しているわけだからね。
本当に経済分かっている人間なんていねえよ。日本には。
藻前も偽りで高学歴ずらしているだけだろ。

>>179
コネでの就職はスレ違いなので考えてないよ。
公務員のことと金稼いでるって話は別の次元として書いたつもりだったが紛らわしかったかな。

http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg
まあ、おれの妹の画像でも見てくれ↑

あげ

来年に掛けて経済情勢はかなり厳しい局面を迎える。
田中直毅という政府・日経お抱えの評論家が、年初、「今年は景気が回復し、停滞の１０年が終わる」などという
威勢のよい本を日経から出していたが、予測が外れた場合、もちろん責任は取るんだろうな。
田中先生は東大卒らしいが、国内最高級の大学を出てもこの程度だから、日本のレベルが分かろうというものだ。
馬鹿が支配し、馬鹿が大きな顔をしている国、ニッポン（ｗ

俺は日当駒船とか大東亜なんとかみたいに、誰でも入れる大学に行ってる
やつの方が恥ずかしいと思うぞ。
理由はいろいろあるとしても、高卒の多くは大学に行く気がないわけだが、
行きたいのに低レベルなところしか行けないやつの方が情けないよ。

>>181
>くだらねえ経済やっているＤＱＮの慶応の教授が大臣やって日本をめちゃくちゃに

ならば、高卒が大臣やったらどうなるんだい？
すでに日本人の半分が餓死していただろうねｗ

>>176
高卒公務員の上司やトップは、必ず大卒なのだが。
つまり、公務員の世界では、常に、大卒が高卒に勝っているということ。

http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg
まあ、おれの妹の画像でも見てくれ↑

>>187
田中角栄は中卒で総理大臣になったが何か？
なら、おいらが総理になってもいいぞ。
俺はまず、ブッシュと喧嘩して核戦争やろうかな。
イラク大好き。北朝鮮に15発ぐらい核落としてやる。

>>俺は日当駒船とか大東亜なんとかみたいに
藻前は高卒？どんな頑張っても負け組みだ。

>>191

残念ながら大学院博士課程修了。
現在は大学の助手。

>>192
氏ね。

ﾊﾟｼﾘ

高卒は大学に行けなかった知能・努力・向上心の無さを素直に認めず
大卒の底辺Ｆ卒を叩いたり、激レアケースを持ち出したり・・・

やる事がワンパターン・・・あっ！だから高卒なのか！

〉知能・努力・向上心の無さ

底辺Ｆ卒にもそのまま当てはまるね。

>>196
ＭＡＲＣＨにもそのまま当てはまるね。
要は程度問題。

そう。程度問題。
自分が就きたい職業に必要な学歴を手に入れられればそれでいい。
なぜ教育の失敗などといって、高卒のみを叩くのか？

>>198
自分が就きたい職業に大卒条件が必要ないから高卒になったのならＯＫだが
ハッキリ言って、そんなの激レアケースだしな。

そもそも高校進学時点である程度は大学進学か否かは決まってるしさ。
中学の時に将来決めてた香具師なんて、極少数じゃん。

結局のところ大多数の高卒は単に勉強しないで遊んでただけだし。
そんな学生の本分である勉学を放棄した連中は、明らかに教育の失敗だよな。

>なぜ教育の失敗などといって、高卒のみを叩くのか？
理由１　現実的に国内で最低の学歴集団は高卒だから。
（中卒は今や東大生の数より少ないので集団形成ができない）

理由２　実質的に就職採用されるのは一流大学生であっても、
一般採用の応募資格としては最低ランクの大学生と東大生は同じラインに立つ。
高卒は同じ舞台に立つことすら一般に許されない。

〉そもそも高校進学時点である程度は大学進学か否かは決まってるしさ。
〉中学の時に将来決めてた香具師なんて、極少数じゃん。
〉結局のところ大多数の高卒は単に勉強しないで遊んでただけだし。

今は「単に勉強しないで遊んでただけ」のやつでも入れるFラン大学があるだろ？
だから学力が問題で大学に入れないやつというやつも激レアだと思うのだが。
勉強する気もないのにFラン大学行くやつの方が好きになれないな。

　あーうちにもいるよ、パートのおばちゃんで商業高校卒。高学歴をねたんじゃって大変！
でも性格も悪けりゃ一般教養もない、デリカシーもない。
家庭教育が悪いんだよ。そもそも。
で、自分がムードメーカーと勘違いする、デブブス。俺はいつもそのケツみなきゃならん。
なんでだとおもう？

後ろの席だから。

屁ーこくな！！きめーぞ！！おぜーぞ！！

>今は「単に勉強しないで遊んでただけ」のやつでも入れるFラン大学があるだろ？
大学進学を前提とした学校のあまり出来のよろしくない生徒が
受験した場合にまず受かるというのがＦランクの基準であり、
そこらへんのヤンキーやコギャルが受かるというものではありません。

Fラン大学で非常勤やってるけど、ヤンキーやコギャルばかり入ってくるんだが。。
高卒でも真面目に働いているやつらなら、そっちの方が好感がもてるよ。

私は芸術家です。駄目ですか？

http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg
↑まあ、うんこでも見て気分転換してくれ｡

芸術家ねぇ

芸術家憧れルナー

>>199>自分が就きたい職業に大卒条件が必要ないから高卒になったのならＯＫだが
ハッキリ言って、そんなの激レアケースだしな。

自分が就きたい職業に大卒条件が必要ないっていう職業ってかなりあるぞ、
ぼくの経験からいうと。

うんこの画像をはっておきながらこんなことをいうのもなんだけど。

芸術家って東大出より上じゃない

上ですよ、いつの時代でも芸術家は必要だし、俗世界にはまり金にお目
のくらんだ人々の中で、孤高の存在として一人作り続ける

ID丸出しでジサクジエンするなよ。。。うんこの画像をはっておきながらこんなことをいうのもなんだけど。

ごめん自作自演しちゃった

>>213
ドンマイ

でも、もとわと言えば

私は芸術家です、駄目ですか

って僕が打った後に変な画像張らないで、まじめに答えてくれれば
僕だってこんなことしなかったんだよ

ねえ、答えてよ芸術家ってどうなのよ

変な画像貼らないでまじめに答えてよ
また自演しますよ

芸術家ねえ。。。
具体的に言うとどーゆージャンルなの？
それにもよる

無視ですか？なんか実社会での芸術家と同じ仕打ちされたって感じ

　　　でも僕は負けずに作り続ける

やっと答えてくれた

前衛彫刻やってます

うんこ野郎、最高だぜ。

正直いって、前衛彫刻っていわれても、どーゆーことやってるのか
イメージできないなまったく。

今度ワ別の人が　うんこ、ねたで、芸術家を
疎外するんですね　あー神様

ワ別って何？

前衛彫刻だけど僕のは、かなり特殊だから特定されそう
だから、彫刻家と聞いてどう思うか教えて、そしたら
また製作始めるから

なんか、会話がちぐはぐになってしまってますね