カンニング疑われ高校生自殺

http://www.daily.co.jp/society/2004/05/29/129605.shtml

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最悪だな。あほや

所沢って卒業式で一悶着あったとこ？

>5
そうだよ

日教組高校？

>>8
逆。あの事件をきっかけに教育委員会が全力で潰しにかかった。組合教師は
全員飛ばして管理職候補を大量に入れたんだわな。

今や管理と密告が横行して埼玉の教員からは「スターリニズムの聖地」と
言われている。自殺した生徒も粛清されたというのが実情。

あ〜らら・・・・
今どこの教育委員会も保守化が凄いんだね

　試験中に書物を机の上に出すのはおかしいだろ？

　他教科の教科書だったからいいのか？？疑われてもしょうがないと思うが・・・

　漏れの常識は間違っているのか？？

　

極端から極端への移行

また所沢高校か

本当にあの高校はいろりろあります。
どうも教員の構成も日教組と教育委員会等のさまざまなしがらみがあるらしいのだが…。
いずれにしても、カンニングを疑われて、２時間近くの説教でしょ。
で、失望した生徒は飛び降り自殺。
ここで、学校のコメントがおかしい。
「行き過ぎ指導はなかった」
「カンニングがなかった」
これ明らかに体罰でしょ？コメントは逆じゃないか？
明らかに発言が先生の保護と被害者家族への示談を求めてますね？
２時間近くの説教は体罰ですよ。
そこまでするなら、最後までカンニングはなかったっていわないと生徒が浮かばれないぜ？
「死の抗議」にあえなく白旗ですか…。
「指導は行き過ぎたが、カンニングは事実だ」って言い張らないと、
なんだか情けなく見える。指導には責任持てよな。
それが「教育のプロ」では？
でも、発表したコメントは「社会に生き残るために」発言なのでしょうね。

>14
２時間近くの説教と決めつけて良いのか？
事情を聞くだけでも、そのくらいかかることは良くあるぞ。

11にもあるとおり、疑われても仕方ないことをして、
その程度のことですむ方が、逆におかしい。
普通ならカンニング扱いされるところを
この程度でしょ？
これで行きすぎというなら、学校なんて何もできなくなるぞ。
本人の最後のメールも、別に学校のことを訴えてないし、
なんでも「学校の指導が悪い」というのはどうかな。
寛大な扱いなんだよ。それを揚げ足を取るように
「責任を持て」というのは、どうだろうね。
ましてや、２時間程度の事情聴取アンド指導だろ？

本人が妙なことをしたために、いたたまれなくなっただけ。
死んだこと自体は、どうしても責められることになってしまうけど
それなら、どうしたらいいの？
カンニングらしきことはすべて見逃すのか？
試験中に机の上に何か出していても
「駄目だよ」の一言ですますのか？
もし、それで死んだら、カンニングを見つけた方が悪いのか？

勝手な決めつけはいけないと思うよ。

担任､試験監督､進路指導が一人ということで
教師3人で指導というのならわかる。
後の2人は何？

糞生徒がいなくなっただけじゃないか

>>16
突発的に入ってきた仕事だから、
すべての時間を通して都合のいい教員ばかりとも限らないだろ。
それに、記録係の教員がいてもおかしくないし。

>>16

生活指導、管理職も入るかも｡
あと学年の副担１人くらい。

入試なら、試験会場に携帯持ち込んだだけでカンニング扱い。
使った、使わなかったとか、見た、見なかったは関係ない。
カンニングできる状況を自分で作り上げることが駄目。
校内の定期考査もこれに準じるのが普通。
で、この所沢だけど、発見された状況が不明だから断定は出来ないが、
もし、手に筆記具以外のものを持っていたら、アウトだろ。日本史のメモに見せかけた暗号かもしれんしｗ
まぁ、疑われる状況を作った段階でアウト。

事情聴取２時間は長くも何ともないだろ。まして、この所沢は否認してたんだろ？
「持ってたけど見てません」とか言ってたんじゃない？
カンニングって判断されれば、少なくともこの教科は０点扱いじゃないの？
（俺の出身校は全教科０点だったけど）
むしろ、容疑者側が食い下がることだってあり得ると思うよ。

死者を貶めるようなこと言いたかないけど、これくらいのことで自殺するような人間、どうかと思うよ。

まあ、メンタルな病気にすでに罹っていた子で、そういう形で破綻したということでもありえるな。
かなり多いよ潜在的にメンタルな病気の子は。親に言っても、ぜったいキ○ガイ病院なんかつれていきません
ていうの多いし。生徒はのちにこわれちゃっうのだけど、年に７〜８件いたこともあったなぁ。

俺は所沢高校に友人が通ってるから聞いた話だが、
この学校かなりひどいらしい。
まだ今回のことについては詳細はきいてないが、
いろいろ伏線があったらしいよ。

まあでもカンニングがクロかといわれればクロだけどね。

でも、昔の人はちゃんとこう言っていた。
「李下に冠を正さず」疑わしいことはやっちゃいかんよ。
それで、自殺するなんて、罪を認めているようなもんじゃない。
バカだね。

こういう人間は、別にここで自殺しなくても、これからの人生の別の場面で自殺して果ててるかもね。
しかしここでは、今後、自殺の予見可能性を巡って裁判になり、場合によって担当教員個人の刑事責任も
問われていくのだろうな。マスコミやプロ市民も煽り立てて…。見て見ぬふりするのが賢い唯一の策になるわけか…。

一人ぐらい「まあしょうがねぇよなあ。今回は諦めて期末でがんばれや。俺も昔は
よくカンニングしたけどよアハハ」と笑い飛ばしてくれる先生がいれば死なずに
死んだかもね。

信頼できる先生が一人もいなかったからこそ逃げ場がなくなったと思って死を選んだ
んだろう。

実際にカンニングしてなかったとしても疑われて指導を
受けるのは当然の事例ですよ。5人で2時間というのだって
ベストかどうかはともかく、許容される範囲を超えている
とは思えないな。結果は重大で痛ましいことにはなったが、
>>1　のリンク先を見る限りは学校を非難するのは筋違い。

女子生徒じゃなく、男子生徒か・・・

おれの世代で、カンニング疑われ自殺ってのは考えられないな。
もっと違う悩みがあったんじゃないかな？

というか、やんちゃな悪ガキがカンニング、というのとは全然違う、
メンヘル的に問題をかかえていた子じゃないのかな。

しかし、最近の子供は昔とは違うからね。
教師はプロなんだからそれをよくわかってないといかんだろ。
少なくともこれをやればこの生徒はこういう結果につながるってのが予想すらできなかったんだから「生徒を理解していない」と批判されてもしょうがない罠。

なるほど。確かに教師はプロじゃなきゃいかんだろうな。

プロは結果がすべてだ。
たとえ学校とはまったく関係ない原因で自殺しかねない生徒がいたとしても、プロ教師なら
「俺が担任になったからには絶対死なせない」くらいの意識で臨んでもらいたいもんだよな。

それに比べてこいつらは・・・。

そうそう、結果がすべて。
いいこと言うね。

教師はすべての結果にまでは責任を負えないよ。
それをわかったうえで、それでも責任を負おうとする
先生がいたとすれば敬意を表するが、外部からそんな
ことばかり言われると、>>25の言うように事なかれ主義が
一番になってしまう。というか学校の現場は現にそうなって
きている。

そりゃ全ての結果に対しては無理だしそこまでは誰も期待してないだろ。
ただ「最悪の事態を招かないために最善の努力をしたか」ってところが問われてるんだから、やっぱり問題あるだろ。

そもそも、こいつがいずれ自殺しただろうというのなら、現役のプロ教師ならなおさら「こいつはそういう危ないタイプだ」とピンと来なきゃいけない。
俺たちと違って何千何万という生徒を見てきてるんだから。

>>34
人間を数見ているだけで、人を見極める超能力が得られるとでも？
そりゃ、何万人の生徒を教えた様な仙人になれば（生徒１万人を対象、
一クラス40人を１年教えるとして、250年かかるな）違うかもね。

まあ、カンニングで自殺するとは誰も思わないだろうね。

「行き過ぎた指導」が行われたと決め付けるなとは言うが、同時に次のことも言えるわけだ。
「適切な指導が行われた」と決め付けるな。
あと、自殺した子が「すぐに自殺するような精神的に脆弱な子」だったとも決め付けるな。
２時間という時間が、適切な指導と事情聴取に使われたという証拠もない以上、
５人がかりで精神的リンチを加えつづけた可能性もあるし、
また、今回が最初で最後だったという証拠もない。この生徒は連日、教員から嫌がらせを
受けつづけていたのかもしれない。可能性はいくらでも存在するのだ。
そもそも>>1の記事によると、自殺した生徒がカンニングを疑われる行動を取っていたというのも
学校側の説明でしかない。都合の悪いことをベラベラと喋るわけもないから、
これ自体、ホントに事実だったのかを判断する材料は何も無い。
全ては可能性だけで論じなければならないのならば、
既に自殺してしまった生徒（問題があったとしても改善する機会は永遠にない）の
行動や人格についてあれこれ言うよりも、
学校や教員（問題があれば今後の努力により改善できる）の対応について
考えてみたほうが建設的ではないか、と思うのだが。

基本的には＞＞３４や３６に賛成だなあ。「これ以上ない最悪の結果」を招いてしまったという事実は消えない。

少なくとも＞＞３５のように本質と関係ない点を揚げ足取るのは頭の悪い証拠といえるね。
（この点に関してはレスすんなよ。漏れは頭の悪い議論に付き合う気はないからね）

しかし、何十年も教師をやってれば何人かの生徒は自殺するし、未遂はもっと経験する。
で、教師どうしの情報交換やケーススタディなどの資料もあるし、自殺しそうな生徒はある程度可能性の大小は検討がつくらしいよ。
教師として最も回避するべき事態と認識されてるらしいし。
もちろん担任になってその生徒をよく知らないとダメだろうが。

そもそも「この生徒がいずれ自殺するだろう」という予想自体がまるで根拠のないものなんだがな。
＞＞３６のいうとおり、もう、というか漏れたちには情報もないしわからんことだ。

>36
良いことを言う。その通りだと思う。
ただし、いつだって、第三者は公開された情報を基に論評するしかない。

現時点で公開された外形情報だけなら
学校の対応はやむを得ないと言うより、まだ甘いものだったと言うしかない。
そこだけから考えても、
>２時間という時間が、適切な指導と事情聴取に使われたという証拠もない以上、
>５人がかりで精神的リンチを加えつづけた可能性もあるし、
>また、今回が最初で最後だったという証拠もない。この生徒は連日、教員から嫌がらせを
>受けつづけていたのかもしれない。

という可能性は論理的に考えて著しく低いと言わざるを得ない。
試験の終了時間と生徒が学校から帰った時間は、第三者的に検証できることだから
２時間という事情聴取アンド指導時間は長くても倍になるとは思えない。

したがって、現段階では、これに対する改善できる努力というのは
予算措置を取って、あらゆるケースに精神科医の助言を得るくらいしかない。
もちろん、そんなことは不可能だろう。
したがって、いたづらに学校側の責任論（プロなら云々）を振りかざす輩がいる以上
心ある人は、学校側に責任はないことを述べざるを得ないのではないか。

教員なんて生徒のことなんて分かるわけないだろ。
通信簿の「担任から」を見ればわかるだろ。

そうだな。前言を取り消そう。
「プロなら」というよりは、「最悪の結果を避けるために最善の努力をしたか」ってことだろうな。
その線に沿って＞＞３６の言う通り、反省点は反省、改善できる点は改善ということでやってもらいたい。

大体まとまってきたね。

要するに、学校側がやるべきことをやり、やってはいけない
ことはやっていなかったかが問題であり、検証されるべきこと。
結果責任は負わせるべきではない。

>>36
5人という人数は多めだが、そのような懸念があとから生ずること
を見越して複数の教員による指導を原則としているのだろう。
まさか自殺するとは思わなかっただろうが、あとで親から
クレームの電話が入って、ウチの子が傷ついている、さあ、
どうしてくれる、ってことになる場合がある。教師の側が
言ってもいないことを言ったことにされ、してもいないことを
したことにされかねない。

追加：また逆に学校が何かを隠蔽しようとしても、今時５人もの
口をふさぐことも難しいだろう。

それはどうかな。「もし」の仮定の話だが、「やってはいけないこと」をやってたなら、どうしたって責任は発生するだろ。道義的にも法的にも。
あくまで仮定の話ね。

しかも「やってはいけないこと」の定義もとりあえず置いといての話。

そうか？　やっぱり結果責任はどれくらいの量かわからんが問われるんじゃないか？
とにかくこれ以上はないという最低最悪の結果なんだから。

これが未遂で終われば話は違ったんだよ。よくあるだろ、ドラマでそういう話が。

同じことをやっても未遂じゃなく死んじゃったってのは全然違う。世の中ってのはそういうもんだろ？
（漏れも本当は死んでも死ななくても同じことだと思ってるんだけどね）

いわれなくても家族が訴えるだろ。てか、学校側が訴えるわけないんだから、家族からやるしかない。
で、公判で一体何が行われたのか、生徒の性格はどうかなど完全オープンにしてもらいたい。
（精神科医、心理学者、教育学者等の意見も含めて）
そしてどちらが勝つにせよ、今後の貴重な教訓としてもらいたい。

これはそのへんの私利私欲にまみれた税金無駄遣いの裁判とは違う。最高裁までやるべきだろう。

>>45
結果責任というのは、なにも悪いことをしていなくても問答無用で
結果に対して負わせられる責任のことでない？違った？
もちろん、やってはいけない行き過ぎた指導があったのなら
学校にそれなりの責任はありますよ。

私が言いたいのは、事前に予見するのが極めて困難な
（実質上不可能な）ことまで見越して、個人ごとに
特別な指導はできないのであり、それができなかった
ことを咎めるべきではない、ということです。

生徒の遺族のことを考えるとこういう言い方は心苦しいですが、
不正行為を咎められて自殺したっていうのは本人の責任では？
常識的に。学校が咎められねばならないのは、指導に行き過ぎた
面があった場合のみでしょう。

>>1のソースによると

1時間目：日本史
2時間目：物理
で、物理の時間に日本史の勉強してたんだよな？
普通ついさっき終わったテストの勉強するか？

疑われて無念……

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)　　・・・　？

お母さんが息子からの最後のメールをニュースに写してたけど
あんな事があった後できる事かなぁ？

>>50
物理のテスト時間にﾊｹｰﾝできなかった時点で学校の負け。

>53
確かに学校側の負け。
しかし、これはいわゆるカンペと読みとれるから
試験中にカンペを発見したら、内容に関わらず問題化するのは当然。
それがたまたま物理の時間だっただけ。

日本史の時間に見つけていれば良かったのだが
ヘンな言い方になるが、見つけてしまった以上、きちんと対応しなければ
他の生徒からクレームが付くだろうな。

なんだ実際に使ったという証拠があったわけじゃなかったのか。
よくあるパターンだが、
「こういうのがハケーンされたが、先生は実際に使われたとは信じてない。でも疑われることはつまらないのでみんなも気をつけて欲しい」
だけでよかったんじゃないか？　１年？ならなおさら。

>>55
１年ではなく３年と書いてあるな

消える前に全文貼っておく。これまで見た中で一番詳しい。
「カンニングを疑われた高校生が自殺
　埼玉県の県立高校３年の男子生徒が中間テストの最中に教諭からカンニングを疑われ、
自殺していたことがわかりました。最大で５人の教諭が立ち会った“密室”の事情聴取、生
徒と教諭の間に何があったのでしょうか。
　「先生たちは『カンニングに関しては何もなかったと認識している』とおっしゃったけど、本
人はそういう風に思ってなかったと思います。高校３年生の子どもが長い人生で（カンニン
グなど）どうってことないですよ、ましてやってないならそんなことありっこないんですけど」
（自殺した男子生徒の母親）
　
　母親の携帯電話に残された男子生徒からのメールは「ほんとにほんとに迷惑ばっかか
けてごめんね」というものでした。この直後、男子生徒は新座市内のマンション付近で飛
び下りたとみられています。男子生徒は学校の成績も良く、友人とフットサルチームを作
るなど活発な一面もありました。
　
　自殺したのは埼玉県立所沢高校３年の１７歳の男子生徒で、２６日に行われた中間テス
トで２時間目の「物理」のテスト中に、１時間目の「日本史」に関するメモを手元に持ってい
たため、試験監督の教諭に注意を受けました。試験終了後、学校側が生徒に行った事情
聴取はおよそ２時間。この間、担任と試験監督の教諭以外にも数人が出入りし、最大で５
人の教諭が事情聴取に立ち会ったということです。
　
　「（生徒が所持していたのは）不正行為を疑われても仕方がないものです。我々の力量
が至らなかったことを謙虚に反省しなければならないと思っています」（高校の校長）

続く…
　

　
　学校の説明によると、生徒は所持していたメモについて、「前の時間に行われた日本史のテス
トでカンニングするために準備したものだった」と話したものの、「実際にカンニングはしていない」
と主張したということです。一方で、なぜ最大５人もの教諭が事情聴取にあたったのか、学校側
は明確な理由を述べていません。
　
　「テストに持って来てはいけないものを注意するための話し合いの雰囲気だったんでしょうか。
とてもすごいことをやった時の（学校の）対処の仕方と感じました。この子の自殺は弱かったため
ではなく、悔しかったのだと思います」（自殺した男子生徒の母親）
　
　自殺した男子生徒の母親のもとには２８日午後、学校側が説明に訪れました。この時、母親は
「真実を知りたいだけなんですよ、先生。息子は本当に口をきけないんですよ、今」と訴えました。
一方、埼玉県の教育委員会は「生徒を威圧した訳ではないが配慮に欠けた指導だった」として今
後、調査する方針です。（28 日 15:38）」

ソースはＴＢＳのヘッドライン
http://news.tbs.co.jp/20040528/headline/tbs_headline969526.html

５人は
「担任、副担任、学年主任、テスト監督、生徒指導主任」じゃないのか。
別に特別な対応とも思えないが。

正直、母親のキレ方に微妙な違和感。

キレ方も何も、どっちに責任があろうが
我が子が死んだんだから、親としては冷静ではいられんだろう。
むしろ平静で、淡々としてる親なんか居たら、かえって信頼がおけないね。
それに、５人という人数とか、その５人がどういう立場の教員だったのかは
大した問題じゃない。実際に、指導室という密室（この部分は多分、だが）で
何が起きたのか？それが最重要の問題。
勢いに任せて、この生徒に「お前みたいな奴は氏ね！」とでも口走ったとかだったら
もう、言い訳のしようが無い大失態だろうな。

カンニングごときで２時間も事情聴取されるのはおかしい

２時間が長すぎるかどうかはその中身に依る。
あっさり認めて反省の態度を示したのなら長すぎるだろうね。
しかし、のらりくらりでふてくされた態度を続ける場合もあるし、
こいつ本当に頭がおかしくなったのか？と思うような支離滅裂で
辻褄が合わない矛盾した言動を繰り返すこともある。

しかし、埼玉県教育委員会もおかしいな。どうしてまだ調査を
始める前から「配慮に欠けた指導だった」と分かるんだろう？

試験前に
「こういうことをしたら不正行為とみなしますよ」
ということを生徒に徹底してればよかったと思うな｡


進学校ではしないかもな・・・・・

試験を受ける時は、机の中はすべて空にするように言われていたらしいです。
教科書類はすべてバックの中に入れて、そのバックは教室の後ろのフックにかけるか
廊下に出すように言われていたらしいです。（「らしい」というのは子供（在校生）から
聞いたことで、自分が直接言われた訳ではないが故の表現です。）

>>63
試験の不正行為に関しては、大抵の学校で生徒手帳に書いてあるよ。
ちなみに、うちらのとこでは不正行為があった場合全科目０点になる。

ってか、教師の力量がないんじゃん？

死ぬほどの事されたんじゃないの？
まー人によって受ける傷の大きさ違うからわからんけど
カンニングで死ぬ事はないでしょ

なんて言われたんだろうね？
そこの学校の教師の質も悪いんだろうよ

まーこんなところで語ったところで推測の域を出ないからな。
教師叩きのネタが一つ増えたことを素直に喜ぼう。

「カンニングと認定する！　全教科０点！　」
…と言われたら、指導として全くおかしくはないのだが、
相当にブルーだろうなぁ。

親が知ったらどんな顔するだろう…
友達が知ったら「なんて卑怯なヤツだ?!と…」
全教科０点ってことは留年確定もありうる?!…
色々なことが脳裏をよぎり、一生「カンニングマン」の汚名を…と思うと
つい早まってしまうことも……

いやカンニング認定はされてないらしいよ。本人も認めてないとのこと。

でも少なくとも「本人にとっては死ぬほどのことをされた」のは間違いない厳然たる事実だね。

たとえ「あれで死んでしまうとはこれっぽちも思わなかった」にしても。

どうせこの高校生は活発な一面もあったにせよ「真面目でおとなしい子」だったんだろ？
仕方ないさ

>69　メールの内容は「迷惑かけてごめん」だからねぇ。

カンニングペーパーも見つかったから、親呼び出されて迷惑かけるなぁ、とか。
何より、プライドが許さなかったのだろう。カンニングマンと呼ばれることに。
……という推測ならできるが、

　「　学　校　に　何　か　さ　れ　た　」

というのは、正直妄想にしか見えんな。

本人にとっては「何かされた」わけだな。

なにも自殺する必要はない

だけど、本当に全科目零点となれば重大な問題だから裁判になる可能性は高いよね
証拠がないのに零点にしたらやっぱり学校側が負けるだろ

１対5、フェアーじゃないわね。
この生徒は、悔しかったのでは・・・
そして、カンニングはしてないでしょう。

それはわからんよ。
でもとにかく裁判してもらいたい。すべてをオープンにしてこれからの教訓にすべき。
どっちが勝つかの問題ではなく。

生徒側を弁護する方々にお尋ねしたいんですけど、
学校側の責任なら、カンペを見つけた先生は
どうすればよかったのですか？一生懸命勉強した子たち
への裏切り行為を、その生徒が自殺するかもしれないと
いう所まで気にして次からは気をつけろと
適当に対処するのがのが教師なんですか？
この所沢高校は指定校推薦で早慶くるような学校だから成績命
な子もいるかもしれませんけど、それなら逆に
その他全員に対する裏切りじゃないかと。

そんなことはお前が知る必要はない

>77　そんなこと聞いても無駄。
　
ほとんどの連中は、単に教師にイチャモンつけることに命掛けてるから、
まともな対案など出てくるﾜｹがない。

この人と中学が同じかもしれない・・・

ここで教師批判するなんて小さい人間。

> 日本史の試験中には見ていない。
だうと。

> 物理の残り時間に勉強していた
事実だとしたら非常識極まりない。

所高に通う友達から聞いた話だが、自殺した生徒はどちらかというと「左」系
の奴だったらしい。サマワの今井の本を授業中に読んだりして「俺も今井さん
のようになりたい」と言っていた。

周知のように所高は数年前から管理職候補とゴリゴリの右翼教師で固められて
いるからこの生徒はことあるごとに「生活指導」を受けていた。それは指導と
いうより「糾弾」あるいは「思想犯の取り調べ」に近いものだったらしい。

カンニングの件も口実を作って退学させるつもりだったんじゃないのかな。

>>79
> 教師にイチャモンつけることに命掛けてる
そんな根性がある輩など、いるはずがないですよ。

>>83
> カンニングの件も口実を作って退学させるつもりだったんじゃないのかな。
客観的に見れば、「カンニングペーパーと疑われるようなもの」を試験中に保持してい
ること自体が問題でしょう。
根拠のない憶測を他人に押しつけようと企むのでないなら、事実をありのままに見つめ
て、公平に判断する癖をつけないといけないですよ。

>>85
これでは事実関係を確認できている当事者であるかのように誤解されかねないですね。
訂正。

>>1 の記事を読んだかぎりでは、「カンニングペーパーと疑われるようなもの」を試験中に
保持していたことは事実のようで、もしそれが事実であるとするなら、「そのような行為自
体が問題あり」であることは動かしようがないでしょう。

たぶん問題ありだったのは間違いない。

そして（彼にとって）「自殺するような仕打ちをした」のも間違いない事実。実際に自殺したんだから。
「普通なら自殺しないよね」なんて言ったって意味ない。

>>87
> 「普通なら自殺しないよね」なんて言ったって意味ない。

「進学校のプライドの高い生徒なら、普通はカンニングと疑われるようなことなどしないよね」
なんて言ったって意味ない。

そんなことは誰も言わないよｗ
国公私を問わずどんな進学校にも盗難はあるしカンニングもある。

図書館からの本の盗難も学力が高い高校ほど多い。
これだって本来は警察呼んで処理する事件なんだよね。下手しなくても前科もんだよ。

>>89
何をへらへら笑っているのか意味が分からないですが、それはともかく、
カンニングのときに「なあなあ」で済ませるかどうかが違うだけ　と。

>>90
> 図書館からの本の盗難も学力が高い高校ほど多い。
そのように断定するからには、当然、数字的な根拠があるわけですね？

ザ．カンニング

２ちゃんで根拠やソース論争をすることほど無駄なことはないよ。
自分で正しいデータを知ってるなら根拠も含めてそれを示せばいいだけ。
元が根拠を示してないならそんなものを信じるヤシなんかいない。

>>94
> ２ちゃんで根拠やソース論争をすることほど無駄なことはないよ。
ウソつきはその場で糾弾しておかないと、世のためになりませんからね。

それはともかく、>>90は、ありもしないことを書くウソつきである、と
いうことで確定させます。薄汚いのがいますね。

お前ちょっとおかしいよ。大丈夫？　２ｃｈ初心者？

1n0I1gE2はなんでこんなに必死なんだ？
ウソつきはその場で糾弾って、なんでそれがわかる？
確かに推論や憶測が乱れ飛んで入るが、それがウソ（＝意図的な虚偽の情報）だと
判断する材料がどこにある？>>36にもあるように、学校側の発表が事実だとする証拠もない。
間違いなく事実と認定できることがあるとすれば、人が１人死んでいるということだけだ。
可能性の議論でしかないのに、自分の意見だけが「事実を客観的に判断した冷静な意見」で
反対者の見解は憶測だのウソだのと言い立てるのはフェアなやり方なのかね？

で、お前さんの意見とやらを見るに、どうも大きく勘違いしている部分があるようだな。
仮に「カンニングと疑われるものを所持していた」というのが
事実だったとしても、学校側の対応として正当化できるのは、
「呼び出して、事情聴取と指導を行った」という部分だけ。
指導とやらの中身に問題点が無かったのかが、検証すべき最大のポイント。
それとも何か？相手に落ち度さえあれば、どんな「指導」を行おうと、
また、どんな結果を招こうとも、全てを正当化できるとでも？

>>97
＞間違いなく事実と認定できることがあるとすれば、人が１人死んでい
＞るということだけだ。 可能性の議論でしかないのに・・・

どっちにしても、可能性の論議でしかないのだから、
＞指導とやらの中身に問題点が無かったのかが、検証すべき最大のポイント。
なんてのが、きちんと出来るのかな？ましてやソースさえいい加減な断定
が許されているなら、なおさらじゃないかい？

おーい、1n0I1gE2　出てこーいｗ　遊んでやるよーｗ

>>96 名前：実習生さん [] 投稿日：04/06/02 02:54 ID:kLSM2CqS
> お前ちょっとおかしいよ。大丈夫？　２ｃｈ初心者？
　　　　　↑
主体性というものがない子供が２ちゃんに毒されるとこうなるという見本。
こういう輩が、ここでは「べてらん」なんだそうで。

>>97
> 間違いなく事実と認定できることがあるとすれば、人が１人死んでいるということだけだ。
はあ？

> 仮に「カンニングと疑われるものを所持していた」というのが
> 事実だったとしても、
はあ？　それでは、「カンニングと疑われるものを所持していた」というのが、
報道とは違って「事実ではない捏造」の可能性もあると？
もしそういうことがあったとしたら、松本サリン事件で被害者が加害者である
かのごとき疑惑をマスコミが垂れ流した事件と同等の、ゆゆしい大事ですね？
根拠は？　憶測ですか？

>>83
ﾌﾟ

所沢高校って，数年前の入学式やらの事件で有名になったところですね。
すごく自由で楽しそうなイメージがありました。
昔の私の母校に，とても似ていました。

ところが母校は今ガチガチな学校になっています。
上のレスを見る限りでは，この学校も同じように
突然変わってしまった学校なのだと思います。

母校に近年入学した生徒さんが「自由だと聞いて入ったら，
校則厳しいし，テストだらけで嫌！だまされた！」
って言っていました。

この生徒も，高校入って，ず〜っと絶望してたのかな？
って勝手に思ってしまいました。

自由でならした都立の北園とか井草もそういう感じがあるんだよなー（泣

VYkUOqRl=1n0I1gE2か？
主体性のない子供って、昼の１時に書き込んでるお前は何者なんだ？
それに、最後に書かれた「２ｃｈ初心者？」って部分だけ捉えて、
「おまえおかしいよ」の部分はものの見事に無視でつか？
都合の悪いことは網膜に映っても脳まで届かないようになってるらしいな

所沢高校は今も自由ないい学校ですよ。

>>105
２ちゃんレベルに合わせて欲しい？

お前は相当レベル低そうだから無理だろうなあ。背伸びしなくていいよｗ

２ちゃんレベルと嘲笑しながら２ちゃんに書き込む。
この矛盾を内面でどう整合させているのか？
なかなかに興が深い命題と言わざるを得ないではないかｗ

>>108-109
多少なりとも中味のあることを書けない？　できるかな？

お前が先にくだらない>>107を書いたんじゃないかｗ　やっぱり思った通りのレベルだったわｗ
明日早いからもう寝るわ。いつまでもやってろ。

中身の有無など問題ではなかろう。
お前は自分の意見にマンセーしてくれる奴を求めてるだけだろうが。
実際にお前の反論は上げ足取りばかりだからな。
おっと、どこが上げ足取りか、なんて聞くなよ？
そんなのお前自身が一番よく知ってるはずのことだし、
第一、「どこが〜」なんて切り替えし自体が上げ足取りだからなｗ

>111-112
ガラガラガラ

>> 112 名前：実習生さん [] 投稿日：04/06/03 00:03 ID:V92rg62b
> 中身の有無など問題ではなかろう。
これだからね。

で・・・
>>97 名前：実習生さん 投稿日：2004/06/02(水) 07:20 ID:GBUHyAdI
> 間違いなく事実と認定できることがあるとすれば、人が１人死んでいるということだけだ。
あたかも、それに先行する事情が事実ではない可能性があるかの如き薄汚いウソをついた悪人はどこに逃げたのかな？
「中味の有無を問題にしない」２ちゃんの底で、またウソを垂れ流して事実をねじ曲げるべく虎視眈々と狙っていますか？

egg1209

>>114
いやいや、>>112の、中身の有無など〜ってのには主語が抜けているのよ。
つまり、「お前にとっては」ってな。「２ちゃんでは」じゃないぞ。
２行目以降を読んでも気が付かなかったのか？
それとも、>>105の言うとおり、都合の悪いことは脳まで届かないようになってるのか？

＞あたかも、それに先行する事情が事実ではない可能性があるかの如き薄汚いウソ
で、この部分だが・・・なんでウソだと言い切れる？
ニュースでそう言ってたからか？新聞にそう書いてあったからか？
また、事実を捻じ曲げるとか言ってるが、ではお前は何が事実であると信じているわけ？
この２点、話をそらさず、誤魔化さず、質問に質問で返さず、ハッキリと答えてみろや。

とりあえず
その生徒の内面以前に
「１vs５、まる２時間」てのはオカシイな

>>116
> で、この部分だが・・・なんでウソだと言い切れる？
はあ？　それなら「それに先行する事情として報道された事柄が事実ではな
い可能性がある」という補強証拠を提示できるの？
話をそらせて誤魔化そうとしても、あいにくながら、真実は曲げられませんよ。

>>118
だから何が真実か（問１）と聞いている。お前の思うところを述べよ。
補強証拠の提出云々も答えになっていない。
なぜウソだと言い切れるか示せ（問２）というのが質問の内容。
ついでに質問を質問で返すなとも言っている。
よって、お前の３行目以降は完全な上げ足取りであり、誤魔化しであり、論点そらし。

いいか？「可能性がある」がウソだと言い切るためには、「可能性が０」であることを
証明しなくてはならない。また根拠根拠と馬鹿の一つ覚えのように繰り返しているようだが、
「可能性がある」ことの根拠など、とっくに明らかになっている。
お前だけはわかっていないようだから、一応説明しておいてやろう。
マスコミの報道は学校側の見解に基づくものである。
一方の当事者である生徒はすでに死んでいるため、死人に口なし。
よって学校側は虚偽の説明でも、欲しい侭にすることができる。
鼻が伸びたり、頭の輪が絞まったりしない以上はな。
いいか？実際にしたかどうかは関係ない。やろうと思えばできるという時点で可能性は発生するのだ。
「可能性が高い」と言ったなら話は別だが、「高い」との発言は誰もしていない。
それともこの部分も勝手に脳内変換したか？

さて、今度こそはっきり答えてもらおうか。
ああ、またお前の強力無比なる脳内フィルターで、
勝手にこちらの質問を変えられても困るので申し添えておくが、
質問とは、このレスの２行目と４行目、
「だから何が真実かと聞いている。お前の思うところを述べよ。」
「なぜウソだと言い切れるか示せ」
だ。二の句は次がんでよし。さあ、さっさと答えてみろ。

>>119
> マスコミの報道は学校側の見解に基づくものである。
> 一方の当事者である生徒はすでに死んでいるため、死人に口なし。
> よって学校側は虚偽の説明でも、欲しい侭にすることができる。

ほう。なるほどね。
そうすると、たとえば >>1　のリンク先の記事に「同校によると、生徒は２６日の中間試
験で２時間目の物理の試験中、１時間目の日本史の試験に関するメモを持っていた。」と
あるのは、「それ自体からして事実ではない捏造」の可能性もあると？
「日本史の試験に関するメモを持っていたという事実さえも存在しない」という可能性も
あると？
もしそうだとしたら、ゆゆしい大事ですね？　そのような疑念の根拠は？

>>120
答えになっていない。誤魔化すな。質問で返すな。上げ足を取るな（いや、今回は取れてもいないか）
あと、またまた「根拠根拠」とうわ言のように繰り返しているが、
「同校によると」の段階で鵜呑みにすることは出来ないと言っているのだが。
いいか？「よると」なんだから、この時点で伝聞でしかないわけだ。
独自の裏付け調査など行わず、単に学校発表をそのまま垂れ流したに過ぎない。
裏付けがない以上、間違いである「可能性」は存在する。これ以外に何の根拠もいらぬ。
さっきも言ったが「可能性が高い」とも「確実に虚偽」とも言っていない。

確実な証拠を示す必要があるのは、マスコミ報道こそ真実であると思い込んでいるお前の方。
さあ、答えろ。
今度も答えない場合は、「答えると都合が悪い」のだということにさせてもらう。

狂死の名前ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ

>120
見苦しいよ。
もうおやめ。
君の言っていることの方がめちゃくちゃ。

>>121
まだ分からない？

>>123
> 君の言っていることの方がめちゃくちゃ。
同上。

>123
大変申し訳ありません。
重大なミスをしてしまいました。

わたしが「見苦しい」といいたいのは
「１２１」氏です。

１２０氏には、謹んでお詫びいたします
ごめんなさい。

なんでもいいが続報きぼんぬ。
長崎の事件のせいでこっちの続報は全然ない。
初期報道の裏付けの有無がはっきりすれば揉めることもなかろうよ。
つーか、所沢高生はおらんか〜？

>>126
続報はもう出てこないだろ。世間の興味はとっくに離れている。
想像で書かなきゃしかたないなら、信じたいことを信じ、書きたいことこ書けばいいさ。

つーことで、俺もバカな約２名は無視して書きたいことを書かせてもらおう。
そもそも学校での"指導"ってのは"刑罰"とは違う。
罰としてではなく、生徒をより良く導いてこその指導であるのだから、
指導内容に関わらず、自殺されてしまった段階で学校にとっては取り返しのつかない失点となる。
自殺するなんて予測できなかった、というのは教育者がしていい言い訳ではない。
反省点を引き出して、今後につなげていく姿勢が必要であろうに、
こんな言い訳を認めてしまったら、何の進歩にも繋がらない。

>127
幻想を持つのは勝手だけど
学校は万能ではない。
一定のルールに基づいて対処するしか方法はないだろ？
「例外中の例外」に対処可能なほど
コストをかけた教育機関というのは
世界的にも例はない。
自殺した生徒には気の毒だったが
それ以上でも、それ以下でもない。
文句があるなら、どう対応するのかね？
具体的に主張してごらんなさい。
おそらく空論しか出てこないだろうよ。

俺は埼玉の某県立高校に以前通っていたんだが、
通学に使う自転車には学校で配布されるシールを貼らねばならない
規則になっていた。
で教師達がある日抜き打ちでこの検査をし、シールの無い自転車で登
校した生徒を呼び出して「指導」していたときの話。
ある女子生徒が、その日偶々いつもの（シールの貼ってある）
自転車がパンクしてやむを得ず家族の自転車で登校したという事情
を話したら、「だったら歩いて来ればいいだろうが〜〜〜」と
恫喝されたそうだ。
一体誰のための管理なのか？本当に生徒のためなのか？

漏れの高校なら最初に誰かが指導されそうになったら、そういった疑問を質問として連発間違いなし。
次いで生徒会が乗り出してきて、学校側と話す。必要とあれば生徒総会にかけてそういうシール制が必要かどうかとかを審議する。
かつてそのようにして私服化を決定して学校側に通知した経緯あり。
某県立のトップ校です。

>>125
はい、了解しました。

>>127
> 反省点を引き出して、今後につなげていく姿勢が必要であろうに、
> こんな言い訳を認めてしまったら、何の進歩にも繋がらない。
それでは、具体的には、一体、どう反省すべきであると主張されるわけですか？
当初の報道のとおり、カンニングを疑わせる状況があったばあい、見て見ぬ振
りをせよとか、なあなあですませよ、ということですか？
それでは、不正の芽を摘むという、教育の重要な使命の一つを放棄せよ、とい
うことにしかならないのではありませんか？

>>129
そういった、些細な事柄のみにうるさくて、融通が全く利かない杓子定規な「管理」は、
確かに、合理的とは思われないですし、反発を招くだけで効果的とも思われないですね。
反面、そういった些細な事柄からしてうるさくいわないとどうしようもないような状況
があるとしたら、なにをかいわんや。

俺は全学校にボランティアなどの第三者の相談員を置くべきだと思う。
そして指導があるときは生徒は立会いを要求できる。

例えば警察に逮捕されると誰でも当番弁護士制といって弁護士を
呼んで接見する権利がある。
こうすることで警察署という閉鎖空間で国家権力の元に拘留者が不
当な扱いを防ぐことが出来る。
逆に第三者の介入が断絶さるようなことがあればそれこそ警察のい
いようにされてしまうだろう。

教師だって人間だから自己都合を生徒に強制することもあるだろう。
昨今の事件をみても教師が優れた人格的素質を持っているとは到底思えない。
問題は生徒の自己弁護の機会が無いに等しく、学校という閉鎖空間での秘密
裁判が公然と行われていることである。

>134

コストは誰が負担するの？
全くの無料奉仕で、全国の学校＝小・中・高に配置できるほど人材は余ってるの？
で、置けたとして、それが「退職した元教員」でない保証は？
常識的に考えて、ボランティアなら「退職教員」がそういう立場になることは十分考えられるゾ。

>>135
例えばもし貴方が（男と仮定するが）運悪く痴漢に間違えられて逮捕された場合、
当番弁護士も国選弁護士もなく勝手に刑が決められてもいいのかな？
現在↑は税金で賄われているけど、財政が厳しいからと言って廃止
してしまっても構わないものかな？

>で、置けたとして、それが「退職した元教員」でない保証は？
当然調べればわかるでしょ。
そんなこと言ってたら教員が元犯罪者でないという保証もないよ。

>136
あのね現実的に考えて
現在、あなたが言う「当番弁護士」の手当にも困っている状態なの。
まして、「全国の学校」に配置するわけでしょ？
弁護士ほど専門的知識がいらないとしても、そのコストはすごいよ。
いいか、悪いかはともかくとして、国としてその膨大なコストを負担するのか？
ということ。

あなたの主張からして、教員を信頼してないみたいだから
「元教員」の「第３者」がいたとしても
本当に信頼するの？ということ。

>>128
対応のついての方法論は問題にしていない。姿勢の問題。
生徒指導のノウハウについては外部がごちゃごちゃ言っても始まらないが
姿勢くらい求めてもバチはあたらんだろう。
それに、一定のルールと言っても一度定めたルールが未来永劫、効力を発揮するはずもなく、
常に見直して問題があれば改正していかなければならないのは明白。
ならば、現に起こってしまった事態を例外だと言い立てて無視する姿勢と、
次に繋がる何かを見出そうとする姿勢との、どちらがより教育者として望ましいか、議論の余地があるとも思えない。
現実として学校にも教員にも限界はあるのは承知しているが、
是非、教育者としては自己の限界を極めてもらいたいものだ。
定まったルーティンワークをこなしていればそれで良いという職業ではなかろう。

＞１３８
「姿勢」とは現実の対応からしか類推できることではないのか？

ま、百歩譲って、例外中の例外に対応するためにはそれなりのコストが発生してしまう。
それだけのコストを今の日本が負担できるの？
確かに、未来永劫に通用するルールなど今の教育界に求めるべくもないが
逆に、未来永劫に使えるルールなどこの世に存在しないよな。

したがって、現実の教育界では、今の社会常識に照らして
著しく違和感がない範囲で、通用すると思えるルールで対処するしかない。
この場合、カンニングが疑われるような行為で、それに対して指導をしただけだから
この対応が駄目なら、どうするというのかね？

ルーティンワークとは決して言わないが、生徒の問題行動に
そうコロコロ対応を変えている学校の方が問題だろ？
同じ行動に対して、あるレベルで同じ対応じゃなかったら
一般の生徒の不信感は、きっとおおきくなるぞ。

>>137
当番弁護士の手当てに困っているのなら、困らないように改善すればよいだけだ。
どう改善すればよいのかを考えるのは役人の仕事。
また、教員が信頼されないのであれば、信頼されるように務めるのは教員の仕事。
具体的にどうしろなんてことは、それぞれが考え、実践し、試行錯誤を繰り返せばよい。
これもまた姿勢の問題なのだ。
失業者が、「どうせ不況なんだから仕事なんか見つかりっこない」とか
「仕事しろというなら、誰か働き口を世話しろよ！」などと吠えて、
再就職の活動もしないとすれば、そいつは永久に再就職できないだろう。
能力云々以前に、姿勢によってすでにアウトだ。
たとえ話として持ち出すには少々飛躍しすぎたかもしれんが、本質は同じことだ。
問題があれば、まずそれを解決するため努力しようという姿勢が必要なのだ。
適当に言い訳して何もせずに済ませようとし、周りもそれを仕方ないと認めるようでは
堕落に至る急な坂道をどこまでも転げ落ち、最悪の破局を招くだけだ。

>140
あのね、社会のシステムを変えるにはそれなりのコストがかかるわけ。
そのコストも考えずに「役人の仕事」は、簡単だけど、論にならない。

言葉遊びならともかく、提案したいなら、
「社会的コストはこれくらいで、この程度なら負担可能」
とか、
「この部分のコストはこうやって吸収可能」なんてことがなくちゃ。
改善すればと言うのは簡単だけど
司法関係者がさんざん困って、いろいろな苦労をしながらしのいでいる現実を
無視して良いの？

「姿勢が大事」という精神論では何の解決にもならないよね。

>>139>>141
カンニングに対する対応方法、という限定された命題について論じているわけじゃないよ。
それに例外中の例外とは言うが、今は例外で済んでも、今後もそうだという保障はどこにもない。
社会不安は増大し、自殺者も天井知らずで増えつづけている現実がある。
今回はカンニングを疑われたことが、たまたま引き金を引いてしまっただけであって本質は別にある。
狭い範囲での逐次的な対応法などを論じても価値のある議論にはならないだろ。
まず、生徒に自殺者が出るということについては、
生徒の心の問題に気がつかなかったとすれば、どこに問題があって気が付かなかったのか？
教員の意識や能力か？それとも学校教育のシステムそのものなのか？
心に問題を抱えた生徒が増えているとすれば、なぜ増えるのか？減らすにはどうすれば良いのか？
また、実際にカンニングが行われていたとすれば、
不正が行われる素地はどこにあったのか？また、この生徒だけの問題なのか？
不正が横行していた可能性はあるのか？不正を行わないことの重要性をどう教えるのか？
・・・と、教員として考え、解決すべき課題は山ほど存在するのだ。
そして、今回の一件を、これらを考える契機と捉える姿勢が、やはり必要である。
まず、ここから始めなければ、具体的な施策など思いつくはずもない。
また、コストなどは実践段階になって絡んでくる問題にすぎない。
「どうせコストの問題で実行できないんだから、考えるだけ無駄」
そんな姿勢の持ち主を教育者と認めるわけにはいかない。断固として。

＞司法関係者がさんざん困って、いろいろな苦労をしながらしのいでいる
つまり、司法関係者は予算が減る中で、コストをかけずに、
良き司法制度の維持に奮闘努力しているということになるね。結構なことだ。正直頭が下がる。
今後も自己の責務を放擲することなく、どうか日本のために頑張っていただきたい。
教育関係者も是非、彼らを見習ってほしいものですな。

でも精神論だけで教育を語る人ってすげー多いよね。
コスト、資金、そういった観点が完璧に欠落してる馬鹿が。
大学のセンセにまでそういう馬鹿がいるのが怖い。

>>137
財源なら例えば部活動を廃止あるいは大幅縮小してしまう。
「ボランティア」であんな諸外国では考えられないような長時間拘束が
実現しているんなら民間人ボランティアを1人置くくらいどうってことな
いでしょ？

つうかちゃんと財源も提示しないと国政に対する議論も提案も許されない
としたら、民主主義は価値を失ってしまうと思われ。
我々市民は財政の専門家じゃないんだけどね。
でも市民の一見無秩序な意見でも、それが集まって国政に届けば改善に
生かされるかもしれない。
それとも一般市民は黙って専門家に任せておけということ？

>「元教員」の「第３者」がいたとしても本当に信頼するの？ということ。
いないよりは遥かにマシ。但しどんな場合でも100％というのはありえない
のは当然として。

>>143
精神だけで物事が解決しないのは誰でも知っている。
だが、それでもやはり精神は大事なのだと気が付いているだけじゃないのか？貴兄の言うところの「馬鹿」たちは。
実際、イラクでの米軍の体たらくを見よ。
科学力と経済力だけでも問題の解決にならないことを、これ以上ない形で証明したではないか。
何しろ、他方は精神以外によりどころを持っていないのだからな。

>>144
下らないレトリックだな。何だって言うのは自由だが、
無責任だったり無内容だったり妄想だったりでしかない意見は
大して役に立たない。そんだけ。むしろ民主主義という名の
もとに好き放題言うけど責任は取らない奴の弊害のがでかいんちゃうか？
>>145
はあ？

じゃあ米軍が必勝の信念で戦えばイラクで勝てるっていうのかよ？
バッカじゃねえの。イラクで米軍が勝てないのは理性ではなく
ブッシュ君の幼稚な感情に従った戦争をやってるからだよ。
君みたいに感情だけで何でも判断する馬鹿どもが多いから
教育はわやくちゃなのさ。

>>147
お前のそのレスも十分感情的だがｗｗｗ
冷静に判断すれば一国の大統領が「幼稚な感情」とやらで戦争おっぱじめるか？
籔Ｊｒ．がやろうとしても周りが止めるだろ？ｗ
それに「感情だけで判断」と決め付けるのも感情的だなｗ
>>145は精神「も」と言ってるだけじゃん。なんかこのレスお前にとって都合悪いのか？

【社会】"強制告白"罰ゲームや、害虫呼ばわりが原因？自殺の中２女子…埼玉★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087433884/l50
★★ 埼玉県蕨市（わらび）について語ろう会　８機め ★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085321079&LAST=50

埼玉県立所沢高校の教師は全員死ねばいいじゃん。
そうすれば責任問題はこれ以上大きくならないよ。

こんなの１００％自殺したヴァカな生徒が悪いんだからいちいち問題にする方がどうかしてる。

ここで、美人お姉さんの
ツルツル割れ目がみれますた(*´д`*)ハァハァ

http://shorl.com/bigajogrudrepry

美人看護婦さんや美人ＯＬお姉さんハァハァ…(*´д`*)ハァハァ

>>151
教師必死だなｗ

>>150
禿同

>>153
すごい亀ﾚｽだこと。

死んじゃうくらい思いつめるなんて、
ほんとにお母さん思いでほんとに正義感の強いいい子だったんだね。
忘れないよ。お疲れ様。

俺も同じようなことがあったな
煙草吸ってると疑われた時だ、もちろん吸ってはいなかった
だが　教師は俺が吸ったと確定させているらしく、変な始末書の記入をせがんだ
俺は泣きながら全面否定したが解って貰えなかった

だから殴った
校長も教頭も思い切り殴った
もちろん退学処分だと思ったが、PTA（保護者会）の人たちが冤罪を証明してくれて
校長と教頭は他の県にとばされた

先公はきちがいのあつまりだ。高校教師に絶対的な死を！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死んじまえ
ヘタレ先公めをやっつけろ　不祥事で心を汚してしまえ
死ねアー　死ねウー　死ね死ね
暴力先公は邪魔っけだ　変態先公をぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　教育現場から消しちまえ　死ね
死ね死

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

氏ねとは思わないが、俺も中学時代ある事で教師に
疑われたことがある。自分は何もしていないのに、冬の
冷たい教室で正座させられ、７〜８人の教師に囲まれた。
　あの屈辱は味わったものしか分からんと思う。
　

事の詳細は知らんが、カンニングごときで何も自殺まで追い込まんでも良か
ろう。

>>160
事の詳細は知らんが、カンニングごときで何も自殺せんでも良かろう。

カンニングをやったことのない香具師を捜すのが難しいくらいでないのか
おいらもやったことあるし、バレちまった
でも平気
別にたいしたことじゃない
運がわるかっただけだょ

>>162
おまいのまわりにはそんなに悪質な人間ばかりなのか？
カンニングをする人間がそんなに多いとは思えんが。
恥ずべき行為をして、開き直るバカには、付ける薬はねーな。

>>161

うっさい。

この件、自殺を完遂しちゃったから、割り切ったものの見方もできるけど、
中途半端に未遂で深刻な後遺障害とかあるまま生き残っていたら、筋論
だけでは落としどころが無くなっていたな。全くの外野から眺めた意見だけど。

a

あと１００年も経てば、この世からカンニングは消滅する。


と予言してみる。

誰にでも出来るような作業的な仕事は、全て機械任せになる。
当然、仕事が不足する。
仕方がないので仕事をしなくても生きていけるようにする（法律やら何やらで）。
学歴というものの価値が、どうしようもなくクソになる。
カンニングまでして点数を取ろう、などという奇特なやつはいなくなる。

という流れで。

違うだろ。仕事にありつけたごく一部と、仕事にありつけなくて最低賃金で
生きる大部分に分かれるんだよ

ありつける仕事ってのが、作家だとか芸術家だとかの、機械では出来ないものばっかりなんだよ。
そして作家も芸術家も、誰かが作品を買わなければ収入がないわけだ。
仕事にありつけない奴らが最低賃金で生きていては、仕事のある人間も贅沢が出来ない。
結果として、仕事をしなくてもそこそこにの生活ができて、特出した技能を持つ人間は、より儲かるような世の中になる。
労働者の大量生産を目的としている現代の学校制度は崩壊し、カンニングなんて行為は消え去る。


こういう図式だろ。

下らねーこと考えてんじゃねーよ
ガキどもが

埼玉県立所沢高校の教師は全員死ねばいいじゃん。
そうすれば責任問題はこれ以上大きくならないよ。

>>171
残念ながら何をやっても君の成績が多少なりとも繰り上がることはないです。

この生徒、物理のテスト受けなくても良かったらしいが、なんで教室にいたんだ！？
普通だったら図書館とかで待機だろうが。

カンニングばれて自殺？ただのバカだな。

どう考えてもカンニングしたとしか思えないし、そんな自分を恥じて逃げただけだろ。

２行目は憶測だから無視して。１行目は事実だけど（ｗ

カンニング疑われたくらいで自殺なんて・・・
もし本当だったらあほだろ普通に

>埼玉県立所沢高校の教師は全員死ねばいいじゃん。
>そうすれば責任問題はこれ以上大きくならないよ。

埼玉県立所沢高校は廃校してしまえばいいじゃん。
県民税安くなるよ。

俺の知り合いにもこれとまったく同じ理由で自殺した奴いるよ。で、母親も後を追って死んじゃったらしい。でもなぜか遺族は学校訴えなかったらしいが。

>>176
ついでに県内にある糞私立高校もなくせ。すべての私立高校だ。
ちゃっかりと、県から補助金をたんまり貰ってやがる。

マジレスするとカンニング竹山に疑われたのかと思った
ごめん

校長責任取れよ

ウヨ狂死氏ねよ

age

基地外体育会系教師の特徴
服装
　いつもジャージorトレーニングウェア。若い人の流行を極端に嫌う。
　「ファッションは個性を表現する」という事を知らない。
顔
　スラムダンクのゴリそのもの。到底イケメンとは言えない。何故かいつも脂ぎっている。
教え方
　体罰大好き。技術より根性。しごけば強くなると勘違い。
　横から怒鳴るだけ。部活は楽しみのはずだが学威発揚になっている。北朝鮮代表みたい。
　強いものには盲目的に従い、弱いもの（学生）には苛めの限りを尽くす。
　教師と学生は牧場主と家畜以下の関係。成績のつけ方は実技、テスト＜＜態度（反抗するかしないか）
　「子どもの権利条約」は存在すら知らない。
思想
　ファシスト＆サディスト。戸塚宏受刑者の擁護者。右翼。精神論こそ全て。
　ヤンキーやヒッキ―を極端に嫌う。旧日本軍を誉め称える。
特技
　暴転。それ以外なし。
学力
　ほぼ0。論理的思考が全く出来ない。口より手足が先にでる。正当防衛＝反抗扱い。
　罵倒語大好き。学校教育法を理解していない。てか3桁の足算も出来ない。

あらい○ょうけいみたい

あげ

山口県立光高校みたいに爆弾事件が起きないのかな。
俺が同じ立場なら爆弾を職員室と校長室に投げ込む、ってやつはいると思うけど。

カンニング常習犯をいじめた（言葉で）らそいつが三日間不登校になって担任に
呼び出しくらって怒られた。今では悪いことしたな、と反省してます。

>>186
国会に投げ込んでほしいな、自己中な議員なんて税金の無駄だし

>>187
> 国会に投げ込んでほしいな、自己中な議員なんて税金の無駄だし
通報しますた。

それくらいで自殺するようなやつは
どのみち以下略

189それ位の問題じゃないと思うよ！
本人にとっては、とても辛い日々だったと思う・・・
仮に本当にカンニグしたとしても
いろいろな対応を先生はするべきだったと思う
ま〜僕の意見だけど

性格が「おとなしくて真面目」なんだろ？
気持ちはわかるよそうゆう奴は感情を外に
吐き出せなくていつか爆発する。
俺は厨房だが教師は大嫌いだ。
部活の入部届を先公に持っていったら
尊敬語を使わなかったら入部届を受取拒否されて怒鳴られた。
そいつは毎日毎日生徒に怒鳴らないときがすまない奴で
自分の機嫌が悪いとまったく関係ない生徒に暴言をぶつけてくる最低の奴だ。
しかも後で言い訳の電話をしてきた。
俺が｢入部届！入部届！｣と言って入部届を渡してきたと言い、
必死で自己弁護していた。
俺は｢入部届を持ってきました。」と言ったのにいい加減な自己弁護をして
俺を必死に悪者扱いしていたね。
それ以来そいつとはまともに口利いてかったらそいつがやたらとかまってきて俺を問題児扱い。
俺は精神病扱いされて毎週カウンセリング行き。
小学校のときも髪をつかんだり体罰する奴がいたが、
先公どもは同僚だからと言って必死にかばいあってた。
あいつらたちが悪いね。この世から消えた方がｲｲﾖ。

191さん＞
すごく分かるよ！
俺は厨房より上の学校だけど
厨房の頃は同じような体験をした・・・
でもね！高校ではもう少しマシな生活が送れると思うよ！
お前だけは、いじけるなよ＾＾

193＞マジレス格好いい！！

実際カンニング疑われたし
ムカつく

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
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ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
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　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

私が学生時代には携帯なんか無かった（というか一般人に普及してなかった）
時代だったんだけど、今どきじゃあ携帯を悪用したりとかのカンニング法なんか
あるんじゃないの？
どうだろう？昔より手口が巧妙化して、先生の疑いの目も相当きつくなってる
んじゃないかな？
もちろん、冤罪はとんでもないことだけど。

高校三年なのに…ｶﾝﾆﾝｸﾞと疑われて停学… 毎日ノート一冊の勉強と反省文・・・逃げたいし 学校の友達や先生などに変な目でみられるかもしれないから恐い。みなさんも停学高３でなった事あります？しかもｶﾝﾆﾝｸﾞで

実際カンニングしたし

カンニングくらいで自殺するなんて

>>197
「疑われて」っていうことは、実際にはやってないってこと？
あと過去にやったことがあって、それがバレたということも？

答えの書いてあるﾙｰｽﾞﾘｰﾌがﾎﾟｹｯﾄにはいってた・・ 見てはないのだが… 入ってた時点でｱｳﾄらしいから。 いつ停学終わるんだろ・・誰か私と同じ経験した事ある人〜？ でもここで学校辞めたら認めてるようなもんだよね

>>201
そりゃまずかったね。
でもそうだね、学校は辞めないで続けたほうがいいよ。
潔白なんだったら堂々としてりゃいいよ。

でも、今後ヘンな疑い掛けられるようなことのないよう十分気をつけたほうがいいね。
自分の身は、最終的には自分で守るしかないんだし。

>>201
堂々と学校に行った方がいいよ。
逆にびくびくしてたら本当に変な目で見られる。
学校に行ったら友達や先生にあんなこと言われるんじゃ…っていう妄想もしちゃいけない。
もう処分を食らってしまったのだからそれを乗り越えて停学が終わるのを待つしかない。

停学が終わって学校に通うことになったらきっぱり忘れて次の試験に備える。
ただ、そのかわりに　>>202　のように疑いを掛けられない行動をしないといけないけどね。

>>201
答えの書いてあるルーズリーフとやらが、ポケットにあっても
ポケットの中を、普通は調べない。
ひょっとして、あなたの学校は、試験の時は全員持ち物検査でもするのかな？
でなければ、それなりの「必然」が、あるからこそ発覚したと考えるわけで
申し訳ないが潔白と言うことを信じるのは無理。

みなさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございます。みなさんの言うとうりです。

明日、罰として青森から岩手まで歩くらしいです…絶対無理

>>206
はあ？なんでそんな罰なの？

停学者はみんなやってるらしいっす

実際俺は前の人と記号が連続で２，３個同じだったってだけでテスト後疑われたが？？これって普通？？

カンニングって現行犯じゃなきゃ捕まりませんか？

>>209
たったそれだけ？前科も無しに？それは普通じゃないと思う。
その先生、まさか数学の教師じゃないよねｗ

しかし先生は不正を見逃すまいと大変なのかも。
もし学校内でカンニングが横行しているとかいうのであれば、
何よりカンニングした奴が悪いといえるな。
先生を疑り深くさせるのはカンニングする奴だからね。

■■ 七戸克彦（しちのへ かつひこ） ... 女子学生をもてあそんで自殺に追い込んでも、停職にすらならなかった慶応大学 助教授。

（この先生はいま九大？）

http://homepage2.nifty.com/inachan/index.html
1990年３月１８日、慶応の三田キャンパスで一人の女子大学院生が七階の研究室から「転落」しました。 ・・・
（現場には）数年にわたって彼女との恋愛関係を取り沙汰され、ただならぬ関係にあった法学部助教授がいたというのです。
この助教授は彼女から、やはりこの時この研究室にいた別の女子大学院生に興味は移っており、二人の間は冷めかけていたということです ・・・
慶応の内外での噂はもっぱら、この助教授が、邪魔になった女子学生を七階から突き落としたのだろうというものでした。

http://homepage2.nifty.com/inachan/sitinohe-2.htm 「慶応大女子院生飛び降り事件」と七戸克彦（しちのへ かつひこ）教授

□■悪徳行政処分□■

　　
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キレてケツでも出したのか