【制服・体育着】学校教育利権の構造【修学旅行】

＞3　男子を廊下に座らせる。

イラク捕虜に対してたとえ五分でも「虐待」ジュネーブ条約違反になりますね。
まして児童・生徒に対する体罰は学校教育法で明確に禁止されています。

>5
長時間の正座は体罰になりますが
短時間であれば、問題になりません。

日本との文化の違い。

＞甘やかしてるよなぁ。

日本の学校は、生徒を安易に体罰で懲らしめることが教育だと勘違いしています。

体罰に関する学校教育法の解釈
法務府（現在の法務省）が1949年に出した「生徒に対する体罰禁止に関する教師の心得」。

１、用便に行かせなかったり食事時間が過ぎても教室に留め置くことは肉体的苦痛を伴うから体罰となり、学校教育法に違反する。
２、遅刻した生徒を教室に入れず、授業を受けさせないことは例え短時間でも義務教育では許されない。
３、授業時間中怠けた、騒いだからといって生徒を教室外に出すことは許されない。教室内に立たせることは体罰にならない限り懲戒権内として認めてよい。
４、人の物を盗んだり、こわしたりした場合など、こらしめる意味で、体罰にならない程度に、放課後残しても差支えない。
５、盗みの場合などその生徒や証人を放課後訊問することはよいが自白や供述を強制してはならない。
６、遅刻や怠けたことによって掃除当番などの回数を多くするのは差支えないが、不当な差別待遇や酷使はいけない。
７、遅刻防止のための合同登校は構わないが軍事教練的色彩を帯びないように注意すること。

廊下での正座は、例え短時間でも体罰に該当します。

>9
「授業を行っている時に、（授業が受けられない）廊下に立たせる行為」は
生徒の教育県の侵害として慎むべき行為。
正座は、日本の文化として誰もが行う可能性があり、短時間では体罰と言うことはできない。
もし、それを体罰というなら、お茶や剣道の先生は全員訴えられますな。

３は、ネタとして修学旅行字を設定しているため
教育権の侵害にもならず、体罰にもならない。よって合法。
廊下での正座が体罰ならその根拠を示せよｗ

>10
教育県→教育権

＞お茶や剣道の先生は全員訴えられますな。

論理の飛躍です。

>12
単なる煽りです。

でも、その上の部分は正しいよ。

＞廊下での正座が体罰ならその根拠を示せよｗ

あなたは他人から廊下正座を強制されても平気なのですか。何も感じないのですか。
大人がだめで子どもなら良いのでしょうか。

>14
お、法律ではダメだから、情緒論できたか？
じゃ、とりあえず、短時間の正座は体罰ではないという
当たり前の話は、これでいいなｗ

ま、修学旅行と言えば、「全員正座！」がつきものじゃないの。
幸いなことに、大人になったら修学旅行に生徒として行かなくていいし

＞じゃ、とりあえず、短時間の正座は体罰ではないという
当たり前の話は、これでいいなｗ

短時間でも苦痛を強いることは体罰です。

＞ま、修学旅行と言えば、「全員正座！」がつきものじゃないの。

あなたは何処の学校で教育を受けたのですか？　

>16
ほぅ、確かに苦痛を感じさせることが体罰であるという一面は正しい。
ただし、人によってうける「痛みが違う」のはわかるよなｗ

したがって、「あらゆる痛みがダメ」というわけではもちろんない

だから、「標準的な見解」ということがあり、
その見解では「長時間の正座」は「体罰」だとさ。
逆を言えば、長時間でなければ可。

だいたいさ、日本の文化だよ。正座なんてさ。
さすがに、一晩中だったらマズイと思うけど、
１時間や２時間、オレ的には全然問題ないと思うけどね。
ま、この場合は「５分」なんだから、無問題。

>17
日本の小学校であることは　間　違　い　な　い。
正座をそんなに嫌うなよｗ

＞１時間や２時間、オレ的には全然問題ないと思うけどね。

正座が好きで長時間でも平気だとういことは素晴らしいことです。和室に似合う美しい姿勢です。
しかしながら、廊下にて人から強制されるという屈辱感・しゅう恥心・敗北感という心の痛みが残すトラウマこそが、体罰が禁止されている重要な理由です。

＞正座をそんなに嫌うなよｗ

私も剣道が好きですので冬の冷たい板の道場での正座は凛としてすがすがしいものがあります。
それは武道としての作法であり、自分の１００％自由意思でやっている剣道の正座だからです。

>19
>廊下にて人から強制されるという屈辱感・しゅう恥心・敗北感という心の痛みが残すトラウマこそが、体罰が禁止されている重要な理由です。
教育なんて、強制がともなうことだよ。
それに、それなりに悪いことをしたから「正座」させられるわけでしょ。
その程度のことで「屈辱感・しゅう恥心・敗北感」を感じてたら立派な大人になれんぞ」
ま、百歩譲って、あなたにとっては「体罰」かもしれんが、一般社会には
体罰として認識されてないことを知ってくれ。

で、修学旅行といば、「まだ起きてたのか！！全員正座だ」でしょ？
こんなの、帰ってきた後は、思いでの一つにしか過ぎないと思うぞ。

＞それに、それなりに悪いことをしたから「正座」させられるわけでしょ。

学校教育法。「校長および教員は・・・懲戒を加えることが出来る。ただし体罰を加えることは出来ない」。
熱心な生徒指導とは、ことばで根気よく分かるように説得するということであり、体罰は教育とは無縁のものです。

＞一般社会には体罰として認識されてないことを知ってくれ。

確かにそこが非常に問題です。体罰と言うことに対する国民の感覚、一体いつからどこでそのようにインプリンティングされてきたのかが問題です。

>22
あのね、「体罰ではないと一般的に認められている」
などということをすでに述べているわけだが･･･
同じことを何度も言わせないこと。
たとえ短い時間でも正座は体罰であるという見解を見つけたら教えてくれ。

それまでは、これが「体罰」であるという論は使うのは卑怯。

だいいち、修学旅行で遅くまで遊んでいる生徒に「お話」しても
うざったいだけ。自分が悪いことをしたくらい分かっているだろ？
それを、いちいち、根気よく分かるように説得だぁ？
そのほうが迷惑だと思うよ。

なんでも体罰、体罰、言うのはやめようよ。
で、オレも煽って悪かったけど
体罰というのはスレ違いだから
明確に根拠を見つけたとき以外レスいらないからｗ

＞それを、いちいち、根気よく分かるように説得だぁ？

それが教師のプロとしての腕の見せどころではないですか。

>25
違います。

その程度のことにはこの程度のこと。
プロは、与えられた場面に「応じて」手段を使い分けられます。

東京の修学旅行（高校）は、上限６万５千円。
最近人気凋落の京都には良い話かもな。
沖縄はツライだろうなぁ。

＞プロは、与えられた場面に「応じて」手段を使い分けられます。

体罰はプロでも禁止されています。

>28

体罰は使ってませんが、何か？
それとも、「短時間の正座」は、体罰であるとの公式見解がどこかにあるとでも？
いいがかりはやめませう。

それにしても、学生相手だとなめられて
修学旅行のバスガイドって、よくルーキーが来るよなぁ
こっちが気を使わなきゃいかんのは、ヤメテほしいよなぁ。

生徒がいたら携帯も聞けないし、修学旅行に若いガイドが来るメリットは
何にもないぞ。

＞「短時間の正座」は、体罰であるとの公式見解がどこかにあるとでも？

あなたは平気だとしてもそれは体罰容認の理由になりません。

生徒への体罰やわいせつ行為など教職員の不祥事が多発して
いるため、東京都教育庁は２１日、懲戒処分の基準を見直し、
体罰については上限を停職から免職に引き上げる方針を固めた。

また、教職員の意識改革を促そうと、最近の不祥事を「事例集」に
まとめ、研修用として都内の公立小中学校と都立高などに配る異例
の対策に乗り出した。

同庁によると、都内の公立小中学校、都立高などで昨年度、体罰で
処分された教職員は過去最高の７５人に上った。前年度（３４人）の
２・２倍に増えた。わいせつ行為も３６人で、過去２番目。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000501-yom-soci

平気だとかそういう問題ではなく、
正当な手段だからね。
体罰が禁止だと言うことはもち分かってるよ。心配ご無用。

あの、不毛な言いがかりは、別スレ立ててよ。
修学旅行の風物詩、「全員正座」が体罰だなんて
ごく少数の人の妄想なんだからさ。

ちょうど体罰統一スレ２があるから、そっちで主張してご覧なさい。
「修学旅行での５分間の（廊下での）正座は体罰か否か」
そっちなら答えるよ。

＞「全員正座」が体罰だなんてごく少数の人の妄想なんだからさ。

多くの人の体罰容認の風潮によって、如何に多くの青少年が命を失ってきたことか。
悲しい国です。

>34
おいおい
修学旅行の「正座」で、誰が死んだんだ！？
それこそ「論理の飛躍です」じゃないの？

いいかい、体罰はダメ、これはＯＫ。
ただし、この場合の正座は体罰でも何でもないから
あなたの主張にはムリがあり杉ｗ

でだね、体罰スレに行く気はないの？
ちゃんと見てるから、カキコしてごらん。
「修学旅行中の廊下での正座（５分間）は体罰か？」
待ってるよ。
って言うか、行けよ。

>>30
あんた、いかがわしい人だねえ。

何年か前に、引率中、ハウステンボスでビール飲んでた先生たちがいて
生徒が騒いだら、新聞に載っちゃった。

あの記事を見て、青くなった人は結構多いはず。

age

うちは仏教学校だったから、どこでも正座だったよ。
つうか、お寺で正座しないような礼儀知らずには無性に腹が立つんだが。