鬱病などで休職する教師が増えているそうだ

1 ：自称カウンセラー：04/03/23 21:47 ID:0+AsiVjo

増加する休職、教職員にも心の病　７割原因不明、４０代最多　埼玉県教委

うつ病や自律神経失調症など精神性疾患で休職している教職員が９８年度以降
増加傾向にあり、０１年度は１８３人、０２年度も１７８人に上ることが７日、
県健康教育課の調査で分かった。０２年度は、他の病気・けがによる休職者１
８１人とほぼ並び、「心の病」で悩む教職員が少なくないことが明らかになっ
た。県教委は「増加の理由は不明」としており、稲葉喜徳教育長は同日の会見
で「心身両面の健康の保持、増進のため状況を改めて把握し、対処法を検討し
たい」と述べた。【堀文彦】
調査は毎年、市立高校を除く県内の全公立学校約１４５０校を対象に実施。０
２年度の精神性疾患の症状では、「うつ病」が最も多く約６５％。次いで、疲
労感、頭痛などを訴える「自律神経失調症」が約１５％、不安感に襲われる「神
経症」が約１０％だった。原因は「仕事上の悩み」が約１５％、「職場の人間
関係」「家庭生活など私的な問題」がそれぞれ約７％。約７０％は原因不明だ
った。
　年代別では、４０代が最多で７３人（４１％）。５０代５５人（３１％）
▽３０代４４人（２５％）▽２０代６人（３％）――と続いた。年代や役職で
休職割合にほとんど違いはなかった。休職期間の平均は１２・３カ月。早くて
約３カ月で復職し、２年以上かかるケースも１割程度あった。
　教職員には年間９０日以内の病気休暇が認められているが、完治しない場合
には３年を限度に休職できる。病気休暇では給与が全額保証されるが、休職は、
初年度の給与は２割削減され、２年目以降は支給されない。
　同課は、教職員が精神科開業医に相談できる「こころの健康相談」を川越、
春日部、熊谷の３カ所に設けている。０２年度の相談件数は、前年度比９件増
の３１件だった。［毎日新聞２００４年１月８日埼玉版から］

2 ：自称カウンセラー：04/03/23 21:48 ID:0+AsiVjo

子どもにも広がるうつ病、実態調査へ

　朝日新聞によると、５年連続で３万人を超えた自殺の主因の一つ「うつ病」が、
子どもの間でも目立ってきており、さらに低年齢化しているとの指摘もあることな
どから、文部科学省は９月に、５０００人規模の実態調査に乗り出す。これだけ大
規模な調査は国内初。
　子どものうつ病は、摂食障害や不安障害など合併症の背後に隠れていることも多
く、実態がよくわかっていない。今回の調査で、抑うつ傾向の広がりや深さを調べ、
予防法や、治療法など対策の確立につなげることを目指す。
　子どものうつ病は、大人と違い、気分の落ち込みが時としてイライラ感や攻撃的
な行動として現れる。また、頭痛や腹痛など身体症状を訴えることも多い。うつ病
がこうしたことの陰になりがちのうえ、低年齢児は自分の症状をうまく伝えられな
いこともあって、周囲は気づきにくい。（朝日新聞２００３．７．２５）

3 ：自称カウンセラー：04/03/23 21:56 ID:0+AsiVjo

増える「うつ病」　排除せず偏見をなくそう　　毎日新聞社説2004年03月08日

　生活に充実感がない▽これまで楽しんでやれていたことが、楽しめなくなっ
た▽以前は楽にできたことが、おっくうに感じられる▽自分が役に立つ人間だ
と思えない▽わけもなく疲れたような感じがする。
　五つのうち、思い当たる項目がいくつかあるという人も多いはずだ。これは
厚生労働省が作った「うつ病自己チェック」マニュアルである。ただし、多く
の該当項目があったとしても、それほど心配することはない。これらのうち「二
つ以上が２週間以上、ほとんど毎日続き、毎日の生活に支障がでている」場合
に、うつ病の可能性があるとしている。
　倒産やリストラ、急速な技術革新、複雑な人間関係などを背景に、うつ病が
増えている。厚労省が３年ごとに実施している患者調査によると、うつ病など
気分障害の患者が９９年から０２年にかけて１・６倍増の７１万人となった。
　入院、外来を合わせた精神疾患全体の患者は５４万人増えたが、うつ病の増
加が最も多い。年齢では４５歳以上の中高年、高齢者が約７割を占め、男性よ
り女性が多いのが特徴だ。（１／３）

4 ：自称カウンセラー：04/03/23 21:58 ID:0+AsiVjo

　厚労省によると、国民の１５人に１人がうつ病にかかった経験があるという
から驚く。問題なのは、その４分の３が医療を受けていないことだ。責任感が
強くまじめな人がなりやすく、職場の仲間や上司に知られたくない、家族に心
配かけたくない、と悩む人も多い。
　しかし、うつ病の増加に過剰反応する必要はない。精神科診療所が増え、以
前と比べて精神科にかかることに抵抗感が少しずつ薄れてきているという要因
もあるからだ。企業などでは産業医を中心に、社員の「心の健康」に配慮する
体制が整いつつある。
　自殺死亡者は９８年以降、毎年３万人にも上り、社会問題となっている。自
殺者の多くはうつ病にかかっている。自殺予防の面からも、うつ病対策は待っ
たなしだ。
　自殺率の高い自治体では、うつ病対策の地道な取り組みが根付いている。新
潟県松之山町は大学や町の診療所、保健師が連携し、患者の継続的なフォロー
を行った結果、自殺死亡率が大幅に低下した。鹿児島県伊集院町では保健所が
中心になって実態調査を行い、受診をすすめたり、相談や見守り活動を展開し
成果を上げている。北海道と北東北３県でも昨年夏、「北のくに健康づくり推
進会議」を設立、うつ病予防の広域的な普及啓発活動に乗り出した。（２／３）

5 ：自称カウンセラー：04/03/23 21:59 ID:0+AsiVjo

　うつ病は誰でもかかる可能性がある。同時に、適切な治療を続けることで、
症状を安定させ治癒することができる。大事なことは、家族や職場の仲間、上
司がうつ病のサインに気づくこと、そして早く精神科で診てもらうことだ。か
かりつけ医と産業医、精神科医の連携強化も欠かせない。
　各地の実践例のように、家族と地域の支え合いが何よりも大切だ。精神疾患
をもつ人たちを地域や会社から排除してはならない。その第一歩として、まず
偏見をなくすことから始めてみよう。（３／３）

6 ：実習生さん：04/03/23 22:38 ID:8TglQJdD

で、スクールカウンセラーさんは、どの程度教師のメンタルヘルスに
関われるの？
もしかして・・・裏で人事スクリーニング機構として機能しちゃいないだろうか？

7 ：自称カウンセラー：04/03/24 00:09 ID:Uu0mXi6d

なぜか書込みがないね。
批判でもなんでもいいから書きこんでちょ

8 ：実習生さん：04/03/24 16:21 ID:YNNtMUyK

うちのしりあいの先生もノイローゼで自殺したよ。先生同志のもめごとだったけどね。

9 ：実習生さん：04/03/24 22:28 ID:43E3ETHS

私、鬱病で辞めたよ。
正しくは、仕事を辞めたくても辞めさせてくれなくて
鬱病の症状がほとんど当てはまってると知った瞬間
「これで診断書書いてもらえたら、すぐに辞められる！」と思って
速攻精神科に行ってやめますた。
本当に鬱病だったのかわからないけど、そこまで追い詰められてたなら
ノイローゼだよな、と今思う。

10 ：実習生さん：04/03/25 00:07 ID:V53Ak0xp

>>1
「原因不明＝原因がない」ではないのであいからず。

11 ：実習生さん：04/03/25 05:24 ID:V53Ak0xp

鬱の思いをここで語ってくれよ
･･････って、鬱まっさかりの奴はこんなところこないか･･･････

12 ：えれくち王 ◆Nk0j1Ogru. ：04/03/25 16:50 ID:qZzOzIL+

辞めません。進学校を見るまでは。

13 ：実習生さん：04/03/25 22:18 ID:HiBR5Ihb

あげておくよ

14 ：実習生さん：04/03/26 23:48 ID:g/ZTSgVW

鬱になるような繊細な人に教師であってほしい。
なのに、実際、教師になるやつ、教師生活をつづける奴は厚かましい奴ばかりのような気がする。

15 ：鬱真っ盛り：04/03/27 23:14 ID:EV6eUFQq

　鬱真っ盛りだけど、仕事やってるよ。
　月に１日ぐらい年休もらうけど・・・。
　ほかの教職員にはできるだけ迷惑かけず、担任もやってる・・・。

　はぁ、指導要録終わらないなぁ・・・。

　でも、誰にも何にも言ってない。
　担任外されると本当にだめになってしまいそうなので。

16 ：実習生さん：04/03/28 00:20 ID:4ezjV9N/

そんなにしてまで働かなくてもいいと思います。しばらく休むのです。高い山も休みながらでないと登りきれませんよ。

17 ：実習生さん：04/03/28 00:24 ID:SLrgxaq4

せめて土日くらい休めるように汁！
教員に限らず公務員が週末サービス出勤では民間人が休めん。

公務員は低給、少勤務時間が理想。

18 ：実習生さん：04/03/28 01:07 ID:/JBn4hQ4

子どもの前でテンション上げる反動で、家に帰ると暗～くなってます。
なんにもやる気がおこらない、お風呂にはいるのもいやです～。
みなさんもそんなことありませんか？

19 ：鬱真っ盛り：04/03/28 18:38 ID:HUZ4fgqR

>>18鬱真っ盛りなので、家に帰れば自分の子と遊ぶこともできず、
暗くなるというよりも、ただ、ただ時の過ぎるのを待つだけです・・・。

20 ：実習生さん：04/03/29 17:03 ID:CVZw0uYK

神経を病むのは子どもも大人も同じである。しかし、子どもの方が神経を病む可能性が高い。
それは、子どものほうがストレスに対する防衛機能が貧弱だからだ。

21 ：抑鬱状態：04/04/01 02:01 ID:kGJYAZKm

教師の休職は年々増えている。
教師はストレスの多い仕事だ。
休みたければ休むべきだ。
公務員なんだから無理せんでいい。
自重してＯＫさ。

22 ：強迫観念：04/04/03 01:33 ID:QImmESMt

教師よ、多いに休みたまえ、君らが休めば、臨時教員を雇うことになる。
それは雇用の促進になる。ワークシェアにもつながるかもしれない。

23 ：実習生さん：04/04/04 00:16 ID:UUekmsqi

休職中の教師って毎日何してるんだろうか？

24 ：実習生さん：04/04/08 22:50 ID:cBPu4VGl

ＰＣも良くない。
電磁波が神経を煩わせているのが自分には分かった。
教員ではないが仕事の疲れのせいもあったと思うが、
精神的には鬱ではない状況（環境）なのに（ハッピーでもないが）、
イライラ、ダルイ、鬱っぽい感じがあった。
あまりＰＣをやり過ぎないようにしたらマシになった。
サボテンが電磁波、その他人間の心身に良いというから置いたら、体が楽な気もする。
人間関係にも良いらしいが、本当にそんな気もする。
電磁波にも注意！
ＰＣやネットの普及による自律神経の乱れでも、
９８年以降増えたのではないかとも思われる。

25 ：強迫性人格障害：04/04/09 01:33 ID:gqprvGyA

>>24
サボテン買おうっと･･･････

26 ：実習生さん：04/04/09 03:31 ID:6RzQ2UZg

欝で休職だあ？？とっとと辞表出して首吊って４ね！！

27 ：実習生さん：04/04/09 18:31 ID:h3HDswFJ

>>26
俺もそうなんだ。でも死にたくはないよ

28 ：実習生さん：04/04/09 22:04 ID:l43Tnk+M

>>26
なんてこというんだよ！釣りか？

ところで、欝になると仕事が負担で負担でこなせませんか？

29 ：実習生さん：04/04/09 22:08 ID:h3HDswFJ

27だけど、全然駄目になりますね。がんばるのは禁物です

30 ：実習生さん：04/04/10 00:53 ID:oGDYx30J

去年の担任がうつ病で休職→復帰だったんだけど、授業中泣き出したり、
生徒になめられて馬鹿にされるたび「あたしが悪いんだよね..」を連発、
常にオドオドしてて、生徒に好かれようといろいろ貢物。
授業も下手だし最悪だった。病院通ってたから週3～4回しかこなかったし。
あの先生、教師やってて楽しいのかなぁ...

31 ：自動走行システム：04/04/10 16:39 ID:q7DGb9se

肉食を控えるべし

32 ：実習生さん：04/04/10 17:34 ID:8+FHj5IQ

>>30
そういう奴は実社会でもやっていけないので心配する必要なし
てかその手の教師大杉

33 ：実習生さん：04/04/10 18:08 ID:k1r3WI0L

懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　
懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職
懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　
懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　
懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　
懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職
懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　
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懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　
懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職
懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　
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懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　
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懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　
懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　
懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　
懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職　懲戒免職
給料無　　退職金無　健康保険無　家族への影響　再就職無、妻子のこと考えろ～
親戚、地域、世間体～～どうなるか考えろ～～～
児童、生徒、同僚、保護者への影響～～～どうなるか考えろ～～

つらいよぉ～～～～～～～～～～～～

34 ：実習生さん：04/04/10 23:25 ID:puOGIFmM

>>21
教師による部活動の顧問も原因なのでは？

35 ：実習生さん：04/04/11 13:05 ID:enMUqf+x

たしかに肉食が鬱の原因らしい。
肉食　若年痴呆　　クロイツフェルドヤコブ病　鬱　の　要因
アメリカでは鬱人口２０００万人　　アルツハイマー　４５０万人
狂牛病の疑いが濃いいのが１０万人

36 ：実習生さん：04/04/11 19:00 ID:VpwpSwk7

冷たいこと言うようだけど、「　鬱　だ　け　ど　頑　張　る　」とか言うよりは

　　ス　　ッ　　キ　　リ　　休　　職　　

してくれた方が周りはラクです。
周囲に気を遣わせて、周囲を次々鬱にしようというのなら話は別ですが。

あと、上手にストレス解消するのも給料のうちです。
熱血狂氏の燃え尽きほどウザイものはないです。

37 ：参考にどうぞ：04/04/17 20:08 ID:fkip9teX

ひきこもる病理一覧（足りない分、誤った分の補足お願いします）

ＬＤ　　　　　　　　　　アスペルガー症候群　　　　　広汎性発達障害
強迫性障害　　　　　　　リュックサック症候群　　　　心因性健忘
もやもや病　　　　　　　膠原病　　　　　　　　　　　ＡＤＤ／ＡＤＨＤ
恐怖症性不安障害　　　　小児神経症　　　　　　　　　脳血管性痴呆
恐怖神経症　　　　　　　心気神経症　　　　　　　　　心身症
筋緊張性頭痛　　　　　　ＰＴＳＤ　　　　　　　　　　パニック障害
前頭葉症候群　　　　　　器質性精神障害　　　　　　　失感情症
うつ病　　　　　　　　　更年期障害　　　　　　　　　ナルコレプシー
慢性疲労症候群　　　　　慢性疲労　　　　　　　　　　リューマチ
ゲーム脳（賛否あり）　　線維筋痛症　　
単一型統合失調症（存在しないという説あり）
緊張型統合失調症　　　　破瓜型統合失調症　　　　　　妄想型統合失調症
強迫性人格障害　　　　　妄想性人格障害　　　　　　　分裂質性人格障害
回避性人格障害　　　　　依存性人格障害　　　　　　　境界性人格障害
社会不安神経症　　　　　ぜんそく　　　　　　　　　　てんかん
適応障害　　　　　　　　脳機能障害　　　　　　　　　若年性痴呆
心気症　　　　　　　　　退却神経症　　　　　　　　　パラノイア
リタリン依存症　　　　　アルコール性コルサコフ精神病
テクノ依存症　　　　　　テレビゲーム依存症（ファミコンシンドローム）
対人恐怖症　　　　　　　朝刊症候群　　　　　　　　　化学物質過敏症

　　　　　　参考文献・小田晋「人はなぜ気が狂うのか？」
　　　　　　　　　　　　　西川正「分裂症ガイドブック」
　　　　　　　　　　　　　その他インターネットサイト多数

38 ：実習生さん：04/04/18 20:29 ID:ZBZIAqhR

ああ

日曜の夜が一番つらい

太陽よ

もう昇らないで・・・

39 ：主任さん ◆QbxCHceaIo ：04/04/27 01:23 ID:W0vbbbdu

落ち込んでる教師は準備室に呼んで小一時間激励の嵐。
これでみんな立ち直る。

40 ：実習生さん：04/04/27 12:50 ID:Ku9L4fao

ストレス発散型と人から言われますが、
それでもストレスは確実に蓄積されているのが分かります。
鬱にはならないと思いますが、
周りにそうなるかもしれないと
思わせることも大事かなと思います。
だって、何から何までやってくれると
思っている奴らが多い。
バカタレ。機械じゃないんじゃ。

41 ：実習生さん：04/04/27 13:19 ID:OOHNHS/g

うつ病になる原因は
管理教育にもあるのか？

42 ：ひめちん☆：04/04/27 22:11 ID:bzWvtp9p

私も鬱で休職しました。復帰できたけど。
原因は、管理職。あいつらじゃなかったら普通に勤務できていた…
ある児童が登校拒否したの、理由は家が貧乏で友達と同じ
「エンジェルブルー」と「メゾピアノ」の服を買ってもらえなくて
誕生日におねだりしたら親にしこたま説教されて、
それでもう学校行くのが嫌になっちゃった、みたいな。
でも親には本当の理由言うともっと怒られるから
「最近いじめる子がいるからいけない」と言ったの。
ターゲットにされたのは元気のいい男の子。
活発だけどとても良い子で女子をいじめるような子じゃないの！！！
なのに、何も見ていない管理職は「担任の至らなさで申し訳ない」と。
放送で校長室に呼び出されて行ってみると、例の保護者が涙まじりに錯乱。
「先生のせいよ！！！！！！！！！！」
あっけにとられる私。管理職がひとこと
「どうしたらいいのかわからないのかね？謝るというのはこうやるんだよ」
校長教頭が保護者に「土下座」するという信じられない光景が！！！
挙句「あなたは普通の人と違って少しおかしい」「教室を任せられない」
といわれ、翌日からは毎日教頭が「監視」することに。
他の児童はわけがわからずただただ「なんで来るのこのばばあ」という状態。
１ヶ月後、ひどい頭痛と発熱と腹痛で病院に行くと「自律神経失調症」
現在に至ります。はっきりいって、原因はコドモじゃなくオトナです。

43 ：実習生さん：04/04/27 22:18 ID:HOkzs+Ze

>>42
あんたイカレテルよ。

校長が親が怒鳴り込んできただけで土下座するかよ。
どうしても外部に知られたくない落ち度があったとき以外はね。

44 ：実習生さん：04/04/27 22:22 ID:BthBBFJ2

おれ教師じゃなくて民間（金融関係）だけど、うつの人、最近本当に
多いよねーー。
前の職場と異動後の現在の職場、のべで１００人ぐらいの同僚がいて、
その中でうつで長期のお休みしている人や、ただずーっと机に座り続けて
いるだけの人が３人もいる。

45 ：実習生さん：04/04/27 22:22 ID:bt1H1goy

４２は隠してる事実があるだろう？
さあ、話してごらん。

46 ：ひめちん☆：04/04/27 22:35 ID:bzWvtp9p

ほんとにしたんだよ！！！
それも「ホラ、なにボーと見てんだ！お前もしろ！」
って。
ウチの校長に「校長ともあろう者が親が怒鳴りこんだだけで
土下座するかよ」って言ってやってよ！！！

47 ：実習生さん：04/04/27 22:43 ID:MdyYjhPD

>46

定年間際の校長の気持ちも斟酌してやってよ。
退職金のことで頭一杯なんだからｗ

48 ：ひめちん☆：04/04/27 22:50 ID:bzWvtp9p

あ、そういえば校長は以前、校長室で教頭に大声で
「あんたは馬鹿かーーー！！！！！！！！」
って怒鳴られて涙を流していたところを掃除のおばちゃんに目撃され
うわさになったことがある人です。
教育委員会がこわくてこわくてしょうがないそうです。
何しろ区内で役所に一番近い学校で定年を迎える＝教委、
という暗黙のルールが我が区にはあるので
彼もそれを狙っていて
「今保護者に教委にいかれては困る、この場は穏便に…」
という判断だと思います。
ちなみに本校では２年前、同じ学級をもった先生が
鬱で退職しています（笑
くしくも私はその先生の代わりで中途採用されました。
まわりの先生も「こんなヘンな管理職はじめて！」といいます。
自分の保身のみに必死なのです。
こういうことになると「管理職の教員管理責任」は？
と当然問われるのに、です。

49 ：実習生さん：04/04/27 23:05 ID:bt1H1goy

>>48
都内の教員は数ばっかり多くて使いモンにならない

50 ：ひめちん☆：04/04/27 23:11 ID:bzWvtp9p

というか、使い物になるように指導されないです。
初任者の時にプール責任者にされるとか。
ええ？そんな命にかかわる重大なつとめを初任に？
って驚きました、他の先生もこの人事はどうかしてる、と言ってました。
それも担当が一人だったんです。
常識で考えれば仕事はベテランと組にして伝えるものです。
私は転職して教師になりましたので、４つ目の仕事になりますが、
社員１５名のちっぽけな会社だってそうしていました。
この学校の管理職の考えている事が理解できません。
それでいて「あんたはヘン」と言われたらまいるよ。

51 ：_：04/04/28 00:36 ID:ArMn5eMS

>ひめちん

それが事実なら、あんたがさっさと教委にメールしたらどうかね？

「なんか隠してる事情がある」に一票。

52 ：実習生さん：04/04/28 12:26 ID:HdNVat2U

都道府県別では大阪がダントツと何かに載ってた。底辺校は小中学からえげつないからなぁ

53 ：ひめちん☆：04/04/28 14:44 ID:miJCLHEC

残念、短絡的すぎるよみんなは。
教育委員会に電話したよ、もちろん名前も出して。
そうしたら「これは人事にかかわる問題ですね」と言って
速攻で人事担当者を呼んでくれることになったよ。
ほらね、やっぱり管理職が馬鹿野郎なんだよ。
なにが「一票」だ！ばーか！！
隠しているのは管理職。前の校長は担任が言いがかりをされたとき
「○○先生は私の指導のもと、日々研究を重ね手抜かりなくやってます！
　何か不始末があればそれは私の責任です！」
って言っていたものです。そうじゃないと誰もついていかないって。
土下座の前に確か馬鹿親が
「私が本当のことを教育委員会に言ったらどうなるんでしょうね！」
って言ったんだわ、校長は甲状腺の病気でもあるのかと思うほど
ぶるぶる震えだしたよ（爆笑
ちなみにその件は２月に起こったことなんだが、
校長は退職したよ。その後無職。教頭も別の学校へとばされた。
離任式も顔を出さなかったし（当然だがな）
みんないい気味だと思ってるから話題にものぼらなかった。
そういえばどうしてるかねー畑でも耕してんじゃん？で終わり（笑
あーほんっといい気味だった！！！

54 ：実習生さん：04/04/28 17:03 ID:bLQaZazZ

保護者にぺこぺこする管理職はいるよ。
教育委員会に訴えられるのが怖い、というタイプ。
保護者のほうだけしか見ていない、教師が問題を起こすのをひたすら
恐れている。
とにかく、無事に退職したい、それだけしか頭にない管理職。
一番問題なのは、こんなヤツを管理職に採用する教育委かな。

55 ：ひめちん☆：04/04/28 21:23 ID:miJCLHEC

５４さん本当にその通りですね。
ちなみに管理職試験では「論文」があるのですが、
内容は「自分が教師時代の業績」らしいんです。いかに頑張ったかという…
本校でかなり実力派の４０代の先生が、暴露話をしてくれまして、
「私が新採の頃に学級崩壊を立て直したことがあったんだけど、
　その時の様子をまるで自分がやったかのように論文書いて管理職になった
　っていう人が実は私の新採教育担当の先生だったのよ…」
という呆れる話から、さらにもっと呆れることには
某区で校長になりたい教頭が、論文作成中挙動不審な動きをし、
監督が後ろから近づいて見るとなんと家で書いた論文を縮小コピーし
上着の袖口にしこんで受験、せっせと写していたといいます。
注意するとびっくりして隠したものの、しばらくしてまた見ていたところを
再度注意されて退場、降格＝つまり担任に戻される処分に（笑
教頭だった人が担任になったらすぐバレるのにねー。
そんな試験で決めてるんだからろくな管理職がいないよ。
本当に教育が好きなら管理職なんてならないで現場にいるだろうしね。

56 ：Ｒ１３４：04/04/28 21:42 ID:683IPmE2

【苦痛】教師の飲み会【逃避】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050156230/166

166 名前：あーあ☆[] 投稿日：04/04/28 15:00 ID:miJCLHEC
うちの職場は「歓迎会」なのに初任者から会費をとっている。
カルチャーショックだった。ちなみに区立学校です。
それって常識かい？って…１６４さんじゃないが、まだ給料もらってないよ
それなのに会費４０００円でチェーンの居酒屋だから腑に落ちない。
学生のコンパなら楽しいからいいが…

以下省略・・・

ふ～ん、休職した人間が今年度は初任者か・・・

57 ：妄想性人格障害：04/04/29 04:50 ID:bVbJ+tNe

あの雅子さまでさえ、ヒキってしまう時代なのだから、だれがヒキってもおかしくない。
むしろ、一生、精神疾患と無縁で過す人のほうが神経がどうかしているのではないか？

58 ：ひめちん☆：04/04/29 08:15 ID:eYyHikE5

５６さん、読解力なさすぎ。頭わるいなあ～
私が初任者なんじゃないってば。
数年前はそうだったけど、今は入ってくる初任者を歓迎する会で
会費を徴収されて
「そうだよね、私もおかしいと思ったよ…」って声をかける先輩の立場です。
って

59 ：実習生さん：04/04/29 15:25 ID:0bFyAHjC

■心が弱い人が教師になろうと思う自体が間違ってる！
　ＰＴＡで言われたり・・っていう先生独特のデメリットは
　教師になる前にわかってたはず！それなのに教師になったんだから
　自業自得の結果といえるでしょうね。

60 ：妄想性人格障害：04/04/29 19:00 ID:bVbJ+tNe

鬱が長引いた教師はその後どうしているのでしょうか？

61 ：_：04/04/30 21:52 ID:ybNYpo7f

おいらは56ぢゃないが、58はｶｺﾜﾙすぎ。

初任者じゃないのに、初任者から会費取るのが「カルチャーｼｮｯｸ」？
去年はなかったのかね？歓迎会。誰も転勤がなかった？あるのかそんな学校。

「１６４さんじゃないが、まだ給料もらってない」って、初任者じゃないのに
先月の給料はないのかね？別に「今月の給料は」とは書いてないけどさ。

……
結構見苦しい…（ｗ

62 ：実習生さん：04/05/14 01:36 ID:fdR3/jtY

仕事が向かないのなら早く転職した方が本人にもいいのにね。

63 ：実習生さん：04/05/14 01:45 ID:7pkEYJ2T

どんどんやめてくれて、結構、もしくは休んでくれてもいいや。
講師としてその枠ほしいんだけど。

64 ：実習生さん：04/05/15 21:20 ID:FP2i+eFn

T・T（一つの教室に二人先生がいて、指導する）組む教科の先生って
必ず長期の休み（病休）に入る。
これって、教育委員会や校長が
「こいつ、休むだろうなあ-」って思ってるから
そういう人事を組むんだろうとしか考えられない。
自分が知る範囲でも、ここ３年間は
T・Tした教科の誰かは、病休だよ。
みんな「心の病」ってやつで。

65 ：実習生さん：04/05/15 23:36 ID:H/4OTwHG

自業自得としかいいようがない。
だって
だったら教師にならかったらよかったのに。
精神弱い人はなるもんじゃないね。

66 ：実習生さん：04/05/16 01:47 ID:QmcpqeWT

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二㌃｀ﾞ `ﾞﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ｰ -- 二 _ｰ_--　　　三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ　　　　　　￣　　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ、　｀　'"´　,!　 l　　､￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　
　　　.|　;　,:'　　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　｀ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかける奴は許さん
公安に嫌がらせさせるぞ

67 ：実習生さん：04/05/16 18:29 ID:SjXA/eBI

>>64
教師の相性も考えないでくっつけると、共同授業が足の引っ張り有為になり、
ウツになることは十分考えられる。TTには、協調性と相性が不可欠だね。

68 ：実習生さん：04/05/16 18:50 ID:3W7TBTlC

TTのほとんどは、M教員の監視役。
挙動は、すべて管理職にちくられています。

69 ：このままでは無責任：04/05/16 20:35 ID:ogc7TMck

最近、自分が鬱じゃないかと思えるようになってきた。
気持ちよく働けないと、作業効率が本当に落ちる。
身近に相談相手がいないのが本当につらい。
原因はっきり言ってしまうと、身近な人を傷つける事にもなる。
また、自分も同僚を鬱に追い込むような行動をとっているのではと・・・
もしそうなってしまったら今の職場に入れないかな。

70 ：実習生さん：04/05/16 22:50 ID:9utXS7rC

兵庫県姫路市立中学の男性教諭（３９）が、精神疾患を理由に休職
していた計６年３か月間、無断で１０回以上にわたり海外旅行を繰り
返していたことが１５日、わかった。

県教委は教諭の処分を検討しており、同様に精神疾患で休職中の
教員約１５０人についても実態調査を始める。

県教委によると、この教諭は、心身の不調を訴えていた１９９７年、
神経症と診断され休職し、以後、職場復帰と病気休暇を繰り返し、現
在も休職中。
ところが、今年２月、県教育事務所に「休職中に海外に行く教諭がいる」
と通報があり、この教諭が韓国や欧州などに最長２２日間の旅行を繰り
返していたことが判明した。

県教委の事情聴取に、教諭は「転地療養のため」と説明したが、校長に
は報告していなかった。県教委の小林道美（みちはる）・教職員課長は
「厳正な処分を検討し、再発防止に努めたい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000412-yom-soci

71 ：_：04/05/16 23:57 ID:T1co1Z5h

>70
確かに、かなり精神的に疾患してるよな。

これじゃもう教師は務まらないだろう。

クビで良いよ。

72 ：実習生さん：04/05/17 00:45 ID:LEOT/BRR

>>68
問題教師にＴＴを充てている場合もあるね。

73 ：実習生さん：04/05/17 05:19 ID:E7d4ZbgU

あるどころか、どこもそれが普通だろ

生徒の学力充実のための制度が実質的に問題教員を温存する
制度に現場ですりかえられている。

74 ：実習生さん：04/05/21 17:22 ID:1eXY0WBY

まちがいない！！！

75 ：実習生さん：04/05/21 18:17 ID:r4p09K2k

メンヘルになった教師を知っている。現在休職中。
まぁ。教師も気苦労が多いだろうが、精神的負荷が大きいのはどの職業でも大同小異。
ただ教師の場合、自分たちの職業が他よりずば抜けて大変だと思って、あっさりとメ
ンヘルに逃げ込んじゃうのが問題。教員の採用試験には、精神的耐性の強弱を測る
心理テストも取り入れるべき。

76 ：実習生さん：04/05/21 18:40 ID:aKoIiZl1

精神的耐性ったって、昔の校内暴力や最近の学級崩壊の極致になると、
そんなもの吹っ飛ばされるよ。

77 ：実習生さん：04/05/21 19:03 ID:r4p09K2k

>>76

というと、昔の校内暴力や最近の学級崩壊の極致を経験した教師は、殆ど
メンヘルになるのかな？

78 ：実習生さん：04/05/21 19:12 ID:HvouITkr

>>14
僕、いま鬱病で薬飲んでるけど、将来教師になりたいと思い始めました。

79 ：78：04/05/21 19:29 ID:HvouITkr

鬱病ってつらいです。周りから見るときっと怠けてるように見えるけど、本当はすごくつらいんです。
顔色もずいぶん変わってしまうものです。僕は１９歳でまだ仕事に就いてないけど、結婚していたり、
子供がいるならなおさらつらいでしょう。仕事もしなきゃいけないし。教師だって人間だから病むこと
もあるでしょう。

80 ：実習生さん：04/05/21 19:37 ID:22g9VG/a

教師は曲がりなりにも「人間」を直接的に扱う職業だから
精神的にタフさが求められることは事実。
他の職業も対人が基本であるだろうが、教師の場合
相手は理屈が通じない子ども、そりゃ鬱になる人が出てきても当然

だからこそ、そういう鬱になる人は適正を考えて閑職にまわって欲しいと
上が思うのもしょうがないんですよねぇ…
ていうか一般企業なら（ry

>>79も教師を目指すなら自分を鍛えようね。子どもはあなたを「理解」
などしてくれないよ。「理解される」ことを求めているんだから。

81 ：78：04/05/21 20:23 ID:HvouITkr

>>80
そうですね。鬱は考え方やものの捉え方で予防できるというので自分のマイナー思考を
変える努力をしようと思います。

82 ：実習生さん：04/05/22 01:16 ID:NJL0LGBi

僕部活でキャプテンしてるんですが顧問の先生とかうつ病のこと気がついてくれませんよ？先生はなんの為にいるんですか？自分を磨くために教師になったなら考え直してください。
何にも気づいてくれないなんて生徒やってるこっちも悲しいですよ。先生は生徒より強くあるべきだと思います。

83 ：実習生さん：04/05/22 10:27 ID:IxK1XPR/

>>82
十代で鬱病を発症するケースは稀だよ。それと病気に関して、先生に話を
もって行くのは筋違い。ちゃんとした病院で、本当の病名を診断してもら
ったほうがいいよ。

84 ：実習生さん：04/05/23 14:38 ID:1vUGuEBO

俺も休職したいけど、それをやったらもう戻れないような気がして、
なんとかふんばってる、
でももう限界。休職とおりこして退職まで考えてる。

85 ：実習生さん：04/05/23 15:12 ID:sSVe0cKM

>>84
休職して戻ったら今より辛いだろう

でも、なぜか退職しないんだよね

で自殺してしまった俺の同僚

なぜ死ぬ前に退職という選択肢を選ばなかったのか、、
悔やまれるというか理解できない。

半年くらい休職して復帰後１年くらいしての出来事でした

86 ：実習生さん：04/05/23 15:18 ID:1vUGuEBO

確かに休職しても何の解決にもならないよなあ。
転勤するとか、何か別の方策を考えないと。

87 ：実習生さん：04/05/23 16:37 ID:IrYroMn4

職場変わったとしても、病気が治るとは限らんしナ

88 ：実習生さん：04/05/23 16:41 ID:b7hWWzU1

原因を深く考えてみることだ。もしも原因が児童、生徒にある場合
解決できないことはありえない。積極的に「ほう・れん・そう」を心がければ
管理職、同僚の協力の下必ず解決できる、はず。

原因が同僚や上にある場合は解決云々は難しいので、辛抱するか
早めの転校を訴えるしかねーなー。

89 ：実習生さん：04/05/23 17:09 ID:ssPCH0P9

生真面目な奴は時々刻々と脳内で自責の念の原因を増殖させていくからな・・・気付かぬうちに鬱病になっていて、周りも気付いてあげられぬままに自殺してしまう例も多い

90 ：実習生さん：04/05/23 17:15 ID:IrYroMn4

俺は底辺校勤務だけど、生徒との対応はなんとかなるし、やりがいを感じないこともない。
だけど、同僚との付き合いができない。仕事に対して熱意がないし、それを改善していこうという姿勢もない。
>>88には「原因が同僚や上にある場合は解決云々は難しいので、辛抱するか
　　　　　早めの転校を訴えるしかねーなー。」
とあったけど、こういうことが理由の転勤なんて管理者は認めないと思うんだよなあ。

91 ：実習生さん：04/05/23 20:45 ID:AvsV8NI9

管理者はどんな理由でも、任期途中の転勤なんて認めないよ

92 ：実習生さん：04/05/23 22:07 ID:sSVe0cKM

転勤についてだが

各校で定員が決まっている。
オマエが転勤先に行くためには転勤先の誰かを
転勤させなければいけない

オマエが動くために年度途中で移動する人が何人かでるわけだ
ちなみにトレード移動というのはない。

通常年度途中の移動というのは不名誉で
明らかに周りから白い目で見られる

ってとこだな

93 ：実習生さん：04/05/23 22:17 ID:FKyI4uv0

どこの都道府県が精神的に1番厳しいですか？

94 ：実習生さん：04/05/23 22:39 ID:YuO1dbol

>>92
年度途中の移動って存在するのか？
うちの県では聞いたことないけど。

95 ：実習生さん：04/05/23 23:49 ID:MZr/CtQe

>>93
広島県？

96 ：実習生さん：04/05/23 23:55 ID:/306vlGY

北海道も厳しいようだけど。

97 ：実習生さん：04/05/24 01:07 ID:zp2TVu7s

そこそこいい大学出て、教員になった人間にとって、3流大が入ってくること
は、うれしくはない。
教員っていう職業の魅力も現代においてはなくなってきている訳だから、
転職したいな～と思ってる教員は、数多くいるでしょうね・・・。
だって、今の教員って、
感謝されない・悪口言われる・授業時間数は増える・生徒による授業評価
昔ほど社会的地位なし・給料いい訳じゃない
って状態（報われない職業よ）。
まあ、3流大しか受けなくなるのも分かる・・・。
あ～転職したい・・・。教員やってて何が楽しい？皆さん。

98 ：実習生さん：04/05/24 01:10 ID:0Pe4M6eJ

どうぞ、大学名だけで生きているみなさんは
転職でも何でもしてください。

ただ、どこの世界で生きていけるのか興味はありますが・・・

99 ：実習生さん：04/05/24 04:11 ID:h3OEY/PZ

大学名を言えない方は、教職ぐらいしかひろってもらえないからといって
しがみつかないでください。日本の教育レベルを落としてしまうから。

>ただ、どこの世界で生きていけるのか興味はありますが・・・
官僚・医者・銀行・学者は、学閥きくよ～。
3流大は、ぜ～ったい入れない世界です（医者の場合、教員の3流
とはレベルが違うので）知的レベルの同じ人と生きていけます。

100 ：実習生さん：04/05/24 04:54 ID:qUZA+LpT

＼　　　∩─ー、　　　====
　＼／　●　、_ ｀ヽ　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌では釣られないクマ――！！
　　、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　＼　＼＿　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

どんな高学歴でも転職先が教育界しかないのは
俺ら現役教員が一番知ってるじゃないかYO!

101 ：実習生さん：04/05/28 05:48 ID:DQtQNMFV

教師と塾講師、どちらがまともな職業なのでしょう？

102 ：実習生さん：04/05/28 12:07 ID:inqvh8Ml

>>97

うーん、なんとなく嫌な先生だな～

103 ：実習生さん：04/05/28 16:25 ID:c+U7MwI4

メンヘルでは３年間の療養休暇が認められ給与も出ると聞いているが・・・・
ただし、給与の出どころは知りません。兵庫県ですが詳しくお知りのかた、正しい
情報を教えてください。

104 ：実習生さん：04/05/29 13:12 ID:wfAm4SrU

かわいコちゃんが入学してくるのだけが楽しみです！

105 ：実習生さん：04/05/30 19:22 ID:sKe0SRxW

教師は「自殺」を考えやすい職業だそうな･･･。

106 ：実習生さん：04/05/30 21:05 ID:PuMnL4SJ

自殺した先生なんて知らないよ～

107 ：実習生さん：04/05/30 21:38 ID:sKe0SRxW

隠してると思う。
大騒ぎになるだろうから。

108 ：実習生さん：04/05/30 22:13 ID:QY2Et9UH

自殺する先生って多いのかな？

109 ：実習生さん：04/05/30 22:52 ID:vBE5iLXE

進学校におおそうだねーーー

110 ：実習生さん：04/05/31 00:52 ID:mRcmnVM4

あと何時間かしたら仕事。
怖くて眠れない。
俺もマジで鬱に入ってキテルのかな・・・

111 ：実習生さん：04/05/31 01:07 ID:v8w9q9E9

何で恐いの？

112 ：実習生さん：04/05/31 02:37 ID:nwWjWAKq

同じく眠れない・・・・・
私の場合は明日の授業の準備、今週の仕事の大まかな流れが
確認できてないと不安で眠れない・・・・
今日も一日そのこと考えてぼーーーーっとしてた・・・・・
行動になかなか移らないんだよね・・・・・

113 ：実習生さん：04/05/31 07:12 ID:tDl9m4Ao

一概には言えませんけど、学級崩壊ってどんな感じでしょうか？

114 ：実習生さん：04/05/31 19:33 ID:rfKeOSM9

>>113
お手上げっていう感じ。

115 ：実習生さん：04/05/31 20:20 ID:WewPiSAd

　海外留学をしていた際、人の悪口ばかり言う年上の在日韓国人がいた。
あれこれ私の尊厳を損なう言葉をひたすらまくしたて続けた後に
障害者を差別するなよといっていた。
　今障害をかかえている私だが、その在日が私に
反日工作活動を強要したことから来ている障害なのに
一向に自分がしたこと、自分が言ったことを履行しようとしない。

116 ：実習生さん：04/05/31 20:26 ID:5Bwyebat

教師が「自殺」を考える時はどんな時だろうか？

117 ：実習生さん：04/05/31 20:45 ID:80ppb9FD

馬鹿親を王様にしたのはだれなんだろう？
馬鹿管理職も問題だが，今の学校現場を混乱に陥れているのは
まちがいなく馬鹿親。
学校で誰が一番の権力者かって？
まさに馬鹿親

118 ：実習生さん：04/05/31 20:57 ID:JFpSnKha

死死死死死

うんやっぱり私生活も仕事も煮詰まったときではないかな

もう自分が生きてる価値が無いダメ人間だと思うんだよ

119 ：実習生さん：04/05/31 21:06 ID:96Ow9vlr

はあ、やっと家に帰ってこれた。
でも、また何時間かしたら仕事に向かわねばならない。
マジで苦しい。

120 ：実習生さん：04/05/31 21:35 ID:5Bwyebat

何が教師を苦しめているのだろうか？

121 ：実習生さん：04/06/01 00:29 ID:NpDBBEdK

生理

122 ：実習生さん：04/06/01 09:12 ID:b/f8H2mR

正確悪いのと学年が同じだと鬱発症する。まれだけどホント！あんた、どんな
お育ちをして教師になったの？と思う。あんたのような言動を子どもがしたらたしなめるやろ
と思えることを同僚に平気でして勝ち犬気分で人が落ち込むのを横目で見てファイト満々！
たまに、運悪く正確悪いのと組むと本気で鬱になる。こういうときはさっさと休んだ方が
身のためかも？最近ではＴ・ＶのＣＭで鬱がながれてるし、神経科が身近になって唯一の駆け込み寺。
Ｄrには学校のいやなこと全部話せる。Dｒは校長先生は圧力をかける先生を指導してくれないの？
と不思議そうに聞く。

123 ：実習生さん：04/06/07 01:15 ID:aCxoP5mU

俺は本当に病気かもしれない。
明日の授業の準備もできないまま、ずっとネットに逃げつづけてる。
寝るのも怖いし、朝が来るのも怖い。
もう、どうしたらいいんだろう。

124 ：実習生さん：04/06/07 05:06 ID:m4ysa85T

常勤講師です。こきつかわれています
これってつぶすつもり？というぐらいに

やめたいです（週24ｺﾏ）

でも常勤講師って休職とかってできないの？（即クビ？

125 ：124：04/06/07 05:08 ID:m4ysa85T

ちなみに今でも月に一度ぐらいは（ありがたいことに）
他の学校から講師のお話が来ます。
今の学校に勤務しているから全部断っていました。

126 ：実習生さん：04/06/07 08:19 ID:eMvj2qJ+

本日しんどいのでおやすみ
荒れてる！？から授業の空きも見まわりで・・・
常勤って担任も持つものなんだな・・・
しんどーーーーい
動物園のようだ。。。。。

127 ：実習生さん：04/06/07 16:06 ID:/gX2G4yU

鬱って脳障害なんでしょ？
鬱の人のサイトに書いてあったよ。
脳に障害持ってる人が他人を教育したりしていいの？

128 ：実習生さん：04/06/07 18:49 ID:9gQon1tp

生徒だって死にたい時だってあるよ。現に未遂までした・・・・。もう疲れました。
朝起きるのが鬱。

129 ：実習生さん：04/06/07 18:54 ID:QWJC7TMi

>>127
脳障害だけではない。心理的なストレスも原因となる。

130 ：実習生さん：04/06/08 00:18 ID:xRdvyksf

長崎の事件で担任だった男性教師（30代後半）が登校拒否だそうな。先生も
大変だよな。

131 ：実習生さん：04/06/08 00:22 ID:4w8x1Luk

子供の気持ちは大切だが
なんでもかんでも子供の見方するのは、精神が壊れますよ。

たとえば、意味無く暴力振るう子に同情するとか、
同情出来た時点で貴方は精神障害です。

132 ：実習生さん：04/06/08 00:46 ID:8TG4WE4D

>>130
実際は前の学年のとき結構荒れてたみたいだけど

133 ：実習生さん：04/06/08 12:59 ID:jfDOOGii

>>131
そうなんだよ

134 ：実習生さん：04/06/08 20:15 ID:qukLsw2G

俺の学校にも鬱で1年くらい休職していた人がいたよ。
復帰したときは、なんか苗字変わってた。（ちなみにこの人は男性）
あと、髪がだいぶ少なくなってた。
すぐ異動しちゃったけど、今頃元気かなぁ？

135 ：実習生さん：04/06/08 21:17 ID:REPZuOLO

別に死んでくれとは言わないが生徒がかなり迷惑だと思う。
中学、高校などで進路指導が必要な時期なら、なおさら・・。
大げさかもしれんが無理なら早々にやめる決断をしてもらわないと生徒の一生に
関わる場合だってある。
自己管理ができていない人間に他人を考えるだけの余裕があるとは思えない。

136 ：実習生さん：04/06/08 21:39 ID:P2CmwdY8

自己管理が出来ていない生徒がうじゃうじゃで鬱になるわけだがｗ

137 ：実習生さん：04/06/08 22:04 ID:OoV42DHu

>俺は本当に病気かもしれない。
>明日の授業の準備もできないまま、ずっとネットに逃げつづけてる。
>寝るのも怖いし、朝が来るのも怖い。
>もう、どうしたらいいんだろう。

うぉ～！全くおんなじ症状だ！
医者からデバスつー精神安定剤もらったけど、
これは眠くなるのが難点。
でも毎朝、心臓ドキドキで給食食べても吐き気がするし、
口の中は渇くし明らかに心理的にまいってるんだよ、オレ。
くはー、TT要員だからさ、学担と合わないと１日が非常にツライ。

138 ：実習生さん：04/06/08 23:04 ID:AZTfESz0

>>135
たまには部屋から出てみソ

139 ：実習生さん：04/06/12 21:43 ID:K7Fo1S8D

教師って割にあう職業なの？

140 ：sage：04/06/12 23:25 ID:/C8JsJcR

あわないね～。

141 ：実習生さん：04/06/12 23:26 ID:/C8JsJcR

あげちゃった。ごめん。

142 ：実習生さん：04/06/12 23:46 ID:wQOFp3+3

愛○県の某高校体育教師の、は●た●こ先生は精神病院に入院
していましたよねwww
何と言う病院名でしたっけ？

143 ：実習生さん：04/06/13 19:24 ID:tKaVq+V2

休日だしちょっと外で気分転換と思いデパートまで行ってみた。
しかし、あの明るい雰囲気が余計に息苦しく感じて
結局小一時間で帰ってきてしまったよ。
食欲もないし、ただ布団にいるだけ。
医者に行った方がよいのかな？でも年休くれと言うのも面倒。
土曜の心療内科は予約でいっぱいかな？
今すぐ話をきてほしい。薬で治るなら処方してほしい。

144 ：実習生さん：04/06/13 19:25 ID:mKVv/mGo

名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/05/05 20:43 ID:???
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145 ：実習生さん：04/06/14 01:52 ID:QtOIOdm1

薬漬けで講師してます…。PTSDと不眠。
講師には休職とかないですし。病院にかかってること、教育委員会に知られてるのかなぁ…。
でも、子どもたちといると、演技でも、明るくはきはきとできる。
やる気になってくれたときの子どもの姿を見ると何もかも報われる気がする。
でも…。俺、力量足りないし、彼らの力を伸ばせてないし…楽しけりゃいいってもんじゃないはずだし…。
春とデパのんで寝ます。

146 ：１４３：04/06/16 06:01 ID:IF1/owal

１４５さん
そうなんですよね。講師は休職も傷休もないですからね。
デパスは私も時々飲みますが、眠くなるんですよ。
で、ぼーっとしてるとTTで入ってるクラスの担任に怒られるという
悪循環。はぁ～、どうしたら良いんでしょうね。

147 ：勉強役立たず：04/06/16 07:09 ID:s2ybDaXT

143なんか　情けないぞ
周りに自分に迷惑かけるなよ

148 ：１４３：04/06/16 20:54 ID:9N5FcDb7

ほんと情けないですよね。
自分で自分がイヤになっちゃう。
講師は今年度いっぱいでやめる決心つきましたけど。

149 ：実習生さん：04/06/16 22:09 ID:+TiFLqLS

なんか最近子供たちがおかしいよな。
どうなってんだろうか？

150 ：実習生さん：04/06/16 23:10 ID:D+N9gsk7

十年くらいそれ言い続けてる人がいる
つまり子どもはいつの時代もつかみがたい物だって事だ

151 ：実習生さん：04/06/17 19:28 ID:EUs2BYiI

子供が我侭になってきてはいるけど、学級崩壊なんて昔みたいに
体罰ありにすればあっというまになくなるもんだよ。
なんであれ秩序というものは、最終的には力の支配があって成り
立っている。
これは国家であれクラスであれ同じだ。
ただ不良教員の暴力ばかり問題にするから、全体の教育まで歪んで
くる。
むしろ体罰禁止になってからの方が、教師の不必要暴力が多いのと
違うだろうか。

152 ：実習生さん：04/06/17 20:48 ID:PTuzE1HG

体罰はしょせん圧力をかけているだけだから
他に吹き出てしまうよ。
力の支配の「力」はある程度認めても良いけど
「暴力」の「力」ではなく、組織としてのペナルティじゃなくちゃね。

153 ：実習生さん：04/06/17 21:45 ID:CGwVNeCp

今時の小学生は「２ちゃんねる」にも書き込みをしているのかな？

154 ：実習生さん：04/06/18 21:45 ID:kQ8MCCZm

「２ちゃんねる」の存在を知っている小学生ってどれくらいいるのかな？

155 ：実習生さん：04/06/21 00:57 ID:rM0pAls6

目を覚ましたらとうとう一週間が始まる…。激しく鬱。永遠に夜が明けなければいいのに。

156 ：実習生さん：04/06/22 07:10 ID:41Ll4vHl

ともに死ぬしかない

157 ：実習生さん：04/06/22 21:45 ID:gqMOtm/g

採用1年目で早速鬱になっている人はいますか？

158 ：実習生さん：04/06/22 21:48 ID:V4O3045M

>157

朝、目覚めても起きる気力がわかない、
自分を偽って「頑張ろう｣と自分を鞭打つけど体がついてこないよ。
授業中は異常にハイテンションなのは空元気ｗ

以上、私の日々です。

159 ：実習生さん：04/06/22 22:06 ID:IRbojVMw

＞＞１５８
おー、同士よ。とくに月曜日なんて学校に行く気がおきない。
時間割と行事を思い出し、なんとか起きて学校にいっている。

生徒もアホだけど、同僚もアホでウンザリ。特に新卒教員は部活だけに
情熱を燃やしてうっとうしい・・。死んでくれないかな。

160 ：158：04/06/22 22:31 ID:V4O3045M

>159

ご苦労のご様子お察しします。
学校に行きたくなくさせてる要因って何なんだろう・・・。
って考えるとやっぱ生徒かな。
でも生徒あっての学校、生徒あっての教員、まず「生徒ありき」なのだから
生徒が嫌っていうのは向いてないんだろうな・・・漏れ。

159さんはなにがそう無気力にさせるんですか？

161 ：実習生さん：04/06/22 22:43 ID:BAog/d5A

親の質が変わったのだから
子どもの質が変わるのも当たり前

制度はくるくる変わるだけで
ことば遊びのように現場を混乱させてますね
まじめなひとほど苦しむ状況でしょうが
まじめにやることは決して悪いことではない
息抜きの上手さを身につけることも必要でしょうか
そんな所から雑談も上手になるし
メリハリのある授業もできるのではないでしょうか

病んでいると自覚し服用もしているなら
ここではき出すのも一案ですが
友達にはき出す方がもっといいでしょう
がんばりすぎることはがんばらないことにつながることが多いと思います

明日できることは今日しないでいい
今日しなければ行けないことを上手に見つけられる余裕を持とうよ

向精神薬？等の服用はいずれしなくても大丈夫です
治るそうです　楽勝＝私　の図を描いてみたら如何ですか
長文すんまそん

162 ：実習生さん：04/06/25 22:53 ID:ZRUjUIx8

辞めたくなった時は

辞めても引き取り手がない現実・・・を冷静に見つめるようにしています。

163 ：名古屋ＯＣＭ（オー・シー・エム）会 ◆I/cIKGhFZo ：04/06/26 00:40 ID:+6ck9ZWa

よく晴れた夜、郊外で満天の星空を眺めてみましょう。
１０パーセク１文明。
果てしない銀河宇宙。そこには生命を、さらには地球のように
文明を宿す星々が満ち溢れているはずです。
そして、それら無数の星々でひしめき合って暮らす、知的生物
たちも各々の”人生”を懸命に生きている。
なんと心が広くなる話ではないか。

164 ：実習生さん：04/06/27 00:09 ID:mo/nYtCT

とりあえずだんだん無気力になっていく自分がいる。

165 ：実習生さん：04/06/27 00:44 ID:yBajIc6t

きつい原因はあれだな、部活だ。
専門外の部活は地獄だね。うちは県大会常連だから
保護者の期待が大きいし、休みも無い。
たいてい２～３年で異動願いが出る。

先週は試験で部活中止だったから、いや実に静かだった。
週5日で余計に辛くなったよ。明日も試合、みんな頑張ろうな。

166 ：実習生さん：04/06/28 06:10 ID:CRnyxHxT

激鬱の月曜日だ
行きたくない
寝ていたい

167 ：実習生さん：04/06/28 14:54 ID:ccbmqd3P

神経症患者にも障害年金支給しろ

168 ：実習生さん：04/06/28 21:40 ID:0JdFI0VT

鬱と感じたらはやめに受信すること。その方がはやく復活できる。無理を重ねるとどんどん
悪化して最悪な事態になることも。ただいまウツで療養中です。２ヶ月すぎましたがまだ復帰するには
ハードルが高いです。体は元気なのに・・・。他人からみれば我がまま、怠け者に見られても仕方がないでしょう。
デパスとアモキサンで暮らしています。転勤先（希望外の学校だった）の某教師と肌があわなかったのが原因と思っている。
その学校へまたいつか復帰することを考えるだけでメンタルいじける！！

169 ：実習生さん：04/06/28 22:30 ID:eDJR1EUW

>108

やめちゃえば？
おれも良く似た状況にあるが、（休職１年目に入る）
もうあの現任高に戻ることを考えただけで症状が悪化するよ（もともと身体症状が主）

だから命あってのモノダネ、
おれは早期退職に決めた。

170 ：実習生さん：04/06/28 22:31 ID:eDJR1EUW

＞１６２

自分で自分を引き取ればいい。

「起業」、これしかない。
おれはもうかなりの歳を食ってる、ってこともあるけどね。

171 ：実習生さん：04/06/29 07:55 ID:H4GxVd3j

鬱病になる1番のきっかけは何でしょうか？

172 ：実習生さん：04/06/29 09:32 ID:VSgDEnEl

>171

基地外生徒

基地外同僚

虚しすぎる収容所の現実

173 ：靖子：04/06/29 09:47 ID:qbPENghu

たまにはまともなレスポンスを。

うつ病の先生方へ

大変ですね。いつもお疲れさまです。テストの採点・生徒さんの成績・
進路相談・生活指導・部活動の顧問など・・・。考えただけでめまいが
しそうな業務をこなされていらっしゃる。あなたさまがたこそ真なる「
公僕」としてふさわしい存在。本当に心より感謝しております。

うつ病などでお悩みでしたら、一度お近くの精神科に受診されるのはい
かがでしょうか。世俗には「精神病などは心の弱い奴がかかる病気だ」
などという根拠のない流言が今もなお飛び交っていますが、実際には
そのようなことはございません。誰でも患いうる疾患です。「うつは心
のかぜ」と呼ばれる所以もそこにあります。

ぜひ、一度相談してみましょう。

174 ：実習生さん：04/06/29 13:07 ID:oswBk1o+

鬱で仕事やめられる人はいいが生活かかっていると、世間から公務員は給与面で優遇されすぎ
と非難されてもやめるわけにはいかない。退職まであと５～６年、がんばるしかない。
大学の子どものためと家のローンのためにサ！夫はまともに働けない体だし・・。
教師に燃えて婚期がおくれたのも鬱の要因にあるかもしれない。この病はハイ、これで治りました。
ていうラインがない。治った！と思いしばらくすると自死することもあるから心の風邪と軽く表現
していいのだか・・どうだか・・・・

175 ：実習生さん：04/06/29 21:05 ID:H4GxVd3j

鬱病になるとどんな感じになるんでしょうか？
鬱病になる前兆というのは自分で感じ取れるものなのでしょうか？

176 ：実習生さん：04/06/29 23:44 ID:ZevPJeAZ

妙に気合いややる気はあるんだけど心の中にぽっかり穴が空いた感じ。

177 ：実習生さん：04/06/30 10:26 ID:t2q950f0

味覚異変、倦怠感、朝、起きるのが苦痛、動悸、現実逃避、恐怖感など。
はじめはなぜ？と思いブタミン剤とかを飲んだり普通に内科とかへいき検査を受けるが
たいした異常は見つからず、軽い安定剤をもらうと妙に楽な感じがして、それならばと心療内科にかかるようになりました。
仕事に支障をきたすと自覚した時には神経科に行かないと診断書を書いてもらいにくい気がする。
カウンセリングも保険で受けられるのでたまに利用します。聞いてくれるだけで解決策にはならないけど少しは気分が軽くなる。
しかし、メンヘルは個人差が大きく当人にしかわかってもらえないことが多々あると思う。
当方もいつから出勤するか決断できなくて困っている。はやく、復帰したい反面まだまだ敷居が高くて怖い。

178 ：実習生さん：04/06/30 15:36 ID:t2q950f0

ブタミンはビタミンでした。

179 ：実習生さん：04/06/30 22:18 ID:o+dgk9Pz

>>175
前兆は、身体に何らかの症状が出てくることだと思います。（過呼吸とか頭痛とかetc）
不定愁訴を訴えやすいです。

その後酷くなって鬱病にまでなってしまうと
何に対しても全く興味がなくなり（テレビ、新聞、読書、音楽など見れない、読めない、聞けない）
倦怠感に襲われ、周りにいる人とも全く交流したくなくなります。外出も出来なくなるし、場合によっては妄想が出てくることもあります。

また食欲不振、不眠、希死念慮などが出てきて毎日絶望感に苛まれます。ほんと毎日・・・。
大袈裟かと思われると思いますが重度の鬱病になるとほんとにこうなります。むしろ症状はこれだけではなく
他にももっと出てくる人もいるでしょう。

以上のことは私が身を持って体験しました・・・（；゜з゜）
※因みに私は教師じゃありません。失礼しました。

180 ：実習生さん：04/06/30 22:23 ID:H7HjQemM

教師ってそんなに簡単に休みがもらえるものなのですか？

181 ：実習生さん：04/06/30 23:15 ID:wyEALxZR

私の中学時代の担任は、
卒業してから12年たつけど、
去年鬱病で自殺したね。
熱血教師だったあの人が何故って感じだったけど、
かなりショックだったなぁ。

182 ：実習生さん：04/06/30 23:45 ID:YhoXv39B

村里浩義センセー！！早く出てきてくださいよ。このままだと「死んだこと」にされますよ・・・

183 ：Ｒ１３５：04/07/01 04:56 ID:j5nEQ8ko

>>180ナイスとんちんかん！！

184 ：実習生さん：04/07/01 05:17 ID:qMrK0+fm

>>181
熱血教師の振りをしていたんだよ
気が狂って自殺したんじゃないのか？

185 ：実習生さん：04/07/01 22:21 ID:D2gG1dG1

>>180
無断欠勤しても、誰も何も言わないのですよ、教師の場合。
会社はタイムカードで遅刻・欠勤を管理し、1分遅れても遅刻は遅刻。
教師には、就業開始時間も終了時間も無視しまくり。
テスト期間中には、有給の届け出さずに、勝手に午後休。

おかしな世界ですよ、この世界

186 ：実習生さん：04/07/01 22:35 ID:MV/0GDbT

うちの企業では、10分の遅刻をするごとに給料から3000円引かれますよ。
それに加えて始末書（5000円天引き）を書かないといけないですよ。

187 ：実習生さん：04/07/01 23:35 ID:Km0rRhMo

教師って夏休みとか冬休み超ありまくりなのに何で鬱になるの？？？
生徒側からすると、その休みを利用して予備校講師並みに実力をつけて欲しい！！！
学校の授業最悪すぎ。。。カリスマ性もなし。。。
休みの日に予備校の授業受けに行って勉強してください☆

188 ：実習生さん：04/07/01 23:40 ID:bvxHCQyk

夏休みと冬休みありまくり…か

189 ：実習生さん：04/07/02 01:07 ID:Aqf8XIMw

>>187
基本的に授業だけで他の成績評価・生徒指導・事務などを教務に丸投げしてる予備校
講師と学校の教師を一緒にするのはアレだけどな。
その分予備校講師は人によっては授業数が学校の教師の三倍以上あるが、それでも
生徒指導とかにかける労力に比べればストレスにならないし。

長期休業にしても、部活の顧問とかやる分とか負担になってくるし。進学校なんかだと
講習なんかやらされる羽目になったりもするし。

190 ：実習生さん：04/07/02 02:17 ID:UIy2ujDn

教師として一番大切なのは授業だと思うんですけど。
なんで教師の授業ってあんなに糞なんですか？？？
例えば高校教師は東大とか京大の過去問解けるのだろうか？
英語教師なら英検１級持っているのだろうか？
予備校講師なら上記のことは楽勝ですよ。
生徒指導もいいけど、もっと授業の質を上げてください。

191 ：実習生さん：04/07/02 05:49 ID:EYwt9CP9

学校の教師にあまり多くのことを望むのは酷なように思う。

192 ：実習生さん：04/07/02 05:59 ID:Y+boGBHx

一部の予備校なんかの講師を除いた場合、
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙでは、教員＞塾講師。これは間違いないと思う。
しかし、ぬるいｼｽﾃﾑと授業以外の雑用のせいで、授業レベルは教員＜塾講師になってしまう。

>190
公立中学なんかでは、残念ながら生徒指導やｸﾗﾌﾞ指導でなんとかもっているのが現状です・・・。
授業だけがどれだけすばらしくても、かなりきびしい。

193 ：Ｒ１３５=R134sage：04/07/02 06:32 ID:YxykUvMZ

>>190
>>もっと授業の質を上げてください。

それについてこれる子どもを出してください
みんな東大出になるのか

194 ：実習生さん：04/07/02 13:38 ID:JcLc1cWV

教師の授業が糞だから皆やる気が出ないんだよ。
それにポテンシャルでも予備校講師＞教師だと思います。
だって予備校講師って高学歴。教師は大学で教職取れば誰でもなれる。
だから教師って低学歴なんでしょ？
生徒が騒いだり寝たりするのは、その教師の授業がつまらんからです。
もっと教養を身につけて知的な話を展開させれば生徒は自ずとその先生についていきますよ。

今の現状では
予備校講師＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教師

195 ：実習生さん：04/07/02 13:51 ID:DTrJMrid

学校で教職課程をとっているのですが、「現場では生徒指導ばかりで授業どころじゃない」
と言われました。正直これを聞いてがっかりしました。何だか鬱になる先生が多いのもわかる気がします…。
私が高校の時担任だった先生もいま鬱病で休職しています。いい先生なのになぁ。早く元気になってほしいです。

196 ：実習生さん：04/07/02 14:28 ID:Gjgl9UVF

生徒指導だけならいいけど。
保護者指導も入るとかなり・・鬱になれるよ。

197 ：実習生さん：04/07/02 14:51 ID:m1idTWUK

>>194
だから教員と予備校講師は職務の質も現場の質も違うんだから一概に比べられない。
というかいい年なんだから自分の勉強を学校に責任転嫁するのやめようや。

198 ：実習生さん：04/07/02 15:25 ID:XrNp7P6i

鬱病で休みたければ、どんどん休めばいい。ワークシェアだ。

199 ：実習生さん：04/07/02 22:59 ID:W7TcCzI5

ほんと現場では生徒指導ばかりだ
しつけ？がなされてない・・・
なぜに家に三者懇談会のお知らせの時間をきいてくる大事なプリントを持って帰らない
おかげで２３件電話して聞く羽目に・・・・
電話に２時間・・・・
私のやり方が悪いんやろ・・・・・鬱・・・・・・・・・・
教師になったらもっと教材研究が出来ると思っていたのに・・・・・・・
警察に呼ばれたり、教室に入らない生徒とかけっこしたり・・・
だんだん麻痺してくるし
だんだんやる気もなくなってくる・・・・生徒が嫌いになってくる
はぁ～誰か癒してください

200 ：実習生さん：04/07/02 23:01 ID:DNT/AUcw

塾の講師と学校教師を冷静に比較できる香具師なら全然まともだよ。
大抵の公立学校は言葉の通じない、野生動物を野放しにしてるようなモンだからな。
まともに５０分間授業聞いてる集中力のない香具師、その日の機嫌で窓割ったり、
狂騒したりするｸｿｶﾞｷ、そもそもこんな香具師らが予備校なんてこない。
漏れも予備校講師やってたことがあったがスゲー楽だった。だってもともとデキる
頭をもった香具師ら担当だったから、一度説明してやればちゃんと理解できるし、
注意も通って授業がスムーズ。これが公立学校だったらそうは行かない。

201 ：実習生さん：04/07/02 23:06 ID:cfMfQ21R

ある程度均等な能力である程度同一の目的をもった者が集まる予備校と、
学校を一緒にしてはいけないとは思うのだがな。
教材研究をちゃんとできる時間をくださいってこった

202 ：実習生さん：04/07/03 00:01 ID:j+TvS1mV

>>200
その通りだね。公立は「教室に入れる」ところから教育していかなければならない。
中学校で「チャイムがなったら教室に入る」って当たり前のことができないんだよ。
しかも不思議なことに、年齢が上がればあがるほど、学年があがる度にそれができ
なくなるんだよな（ｗ

203 ：実習生さん：04/07/03 01:44 ID:OoysRY6y

だーかーらー、教師にカリスマ性が無いから生徒が言うこと聞かないんだって。
予備校の人気講師見てみな、オーラありまくり！！！
それから授業研究しないのを生徒指導のせいにしないでください。
予備校講師のほうが朝から晩まで授業して、その上テキスト作ったり予習に何時間もかけてるのだから。
学校の教科書なんて簡単すぎて予習なんて必要ないでしょ。もっと教え方の研究してください。
最先端でどのようなことが研究されているのか語ってください。
それとも、低学歴には無理だと言い訳しますか？もしそうなら教師は向いていないと思います。

204 ：実習生さん：04/07/03 01:55 ID:mp0AFCVC

村里ー！！はよ出勤せいや！！お前のせいで学校の行事や授業計画がぐしゃぐしゃになってるんやぞ！！
はよ出てきて仕事せんかいドＯ帆！！

205 ：Ｒ１３５=R134sage：04/07/03 04:31 ID:wCgEnVNf

>>203学歴にこだわる段階で三振
無料で受ける授業と有料で受ける授業の違いは考えないのか？
しかも予備校に行ってる連中だぞ
お～らぁぁぁ（てなかけ声かおまいの言うオーラ）
予備校生ならプレッシャーで何でも聞く状態にはあるだろうよ
生徒指導なんて予備校に必要か

おまえも早く合格できるといいな幼稚舎にＷ

206 ：実習生さん：04/07/03 13:59 ID:xvlE6Ue3

>>205
レスも読まずに煽り以下の自己主張するしか能のない厨房相手にムキになるなよ。
>>203
んでお前を洗脳しちゃってるような予備校講師と鬱病の教師と何の関係があるんだい？

207 ：実習生さん：04/07/03 15:58 ID:hztNyNz9

予備校の講師にも鬱状態の人は多い。

208 ：実習生さん：04/07/03 16:15 ID:2v26eqLm

＞２０３

釣りだとは思うが、喪前、一度底辺校に来てみ。
そういう思い込みを見事に崩してもらえるからｗ

209 ：実習生さん：04/07/03 23:19 ID:BQ0/lVaf

>>208
だからノイローゼ気味で自分が勉強出来ないのを学校の先生に責任転嫁するために
煽りに着てるような厨学生に何を言ってもしょうがないべ。

210 ：実習生さん：04/07/04 12:51 ID:JuCNRluy

男性教師と女性教師、どちらが鬱にかかりやすいのでしょうか？

211 ：Ｒ１３５=R134sage：04/07/04 14:19 ID:hgpFxOfS

たぶんおまえだな
↑

212 ：実習生さん：04/07/04 19:12 ID:JuCNRluy

生徒にボコボコにされたことのある教師の方はいますか？

213 ：実習生さん：04/07/04 22:27 ID:VOPJ9Q/c

>>212
俺は殴られたことがないが、ボコボコにされた教師は何人か知ってる。
みんな、教師を辞めていった。

214 ：実習生さん：04/07/04 22:44 ID:OP5z44so

鬱病は男性のほうに多いような気がします。
同じく、自殺者も。
気分転換がうまくできにくいのかしら？と思います。
ストレス解消の方法が無い、とか少ないとかなんじゃないかしら。
「いざとなったら辞めてやる」ていうより
「何としても留まらなくては」と思ってしまう人が多いのではないでしょうか。
「病気になったり死ぬくらいだったら、どんなに周りに迷惑かけようが
どう思われようが好きにやってやる」って思えない人が
鬱になるのかなあ。

215 ：実習生さん：04/07/04 23:48 ID:LTLBXGXh

気分転換する余裕もなくなるってのが一番ヤバいよね。
こういう状態はスイッチが入ったままの状態なら良いんだが、スイッチが切れると元に
戻らなくなるから。

216 ：実習生さん：04/07/05 13:08 ID:AIP9FrpH

＞２１３

最近じゃ、殴ったほうの生徒は、形だけの謹慎ですぐに復帰、
退学もさせられないぞ。

殴られたほうの教師はやめちゃうってのに。

やっぱりこれじゃ糞ガキが調子に乗るわけさ。

217 ：実習生さん：04/07/05 22:00 ID:L14AHhf6

ボコボコにされる教師にも何らかの「非」があるのでは･･･？

218 ：実習生さん：04/07/05 23:43 ID:7GgTNAng

漏れも暴行は受けた事ないが生徒に舐められてるなー。
一度舐められちゃうともう「舐められ前」には戻れないんだよね。
やっぱ最初が肝心ってのが身に沁みるよ・・・。

219 ：実習生さん：04/07/06 02:59 ID:/AxOTfcU

中学の時にまぁ学級崩壊しました。
今思うとあのDQN教師よく1年間学校来たと思います。
休み時間になるとよく倒れたり吐いたりしてました。
やっぱり金が欲しいんだね。
定年退職後はウハウハだもんね
とにかく叩かれる要素が多かった。
保護者からも叩かれてたもん
結局新任としてやってきて1年で消えますた
高校に入ってその教師の転任先の中学の奴に
話し聞いたらやっぱりそこでも学級崩壊したんだと。
やっぱり教師に非があるね。
ちなみに学級崩壊した時1年で
2年になったらどうなるかな？と思ったけど
教師変わったら普通に授業も進むようになったし
学級崩壊も無かった。

220 ：実習生さん：04/07/06 05:42 ID:XBi7qOsl

どうしたら子供たちになめられなくなるのでしょうか？

221 ：実習生さん：04/07/06 14:30 ID:flt3AoXT

>>214
鬱病患者は女性のほうが男性の２倍ちかくいるというのを何かで読みました。
原因は、女性をとりまく社会的・心理的要因が大きいそうです。
たとえば、女性のほうが年齢の衰えを意識しやすいとか、
脳の構造的に不安を感じやすいとか、
そういう要素が女性を追い詰めているそうです。

222 ：実習生さん：04/07/06 15:38 ID:n9ffreOU

小学校。常勤講師。
うちのベテランの女教師は６年のちょっと荒れ気味のクラス
を見事まともにした。
と言えば聞こえはいいが、まあこの教師は四六時中ガミガミ、
ブツブツ、チクチクと生徒を注意する。
オレが校庭で生徒の５０m走の記録をとっていた時も窓から見ていて、
あとで「走りの終わった生徒はちゃんと並んで座らせておかなくては」
と注意された。
まあこんな先生だよ。
で、もちろん子供からは嫌われている。
なにしろみんな教室ではピリピリで、地区体育祭のときでさえその
先生が近くを通るだけで顔つきが変わる。
４月の頃はたまにオレが教室にいくと、オレは若いし面白い先生と
なっているから、みんなまとわり付く位に、学級崩壊の一歩前の学級
沸騰という感じだった。
それが最近ではみんな牙を抜かれてふぬけみたいになってる。
学級崩壊は困りものだが、こんな形での刑務所の看守と受刑者みたいな
学級もいけないなぁ、というのが最近のオレの勉強だ。
休み時間にばたばたカキコしているからどこかおかしいとこあるかも。

223 ：実習生さん：04/07/06 18:06 ID:MyMMYUw4

休んでいても無気力、無感動、新聞や週刊誌、テレビも無関心。眠剤で眠れているが早朝に目覚めるのがつらくて眠剤の量が増えていく。
１日中、ボケラーとしていてはためには怠け者その者としか見てもらえないのは当然と思う。
当方は職員の人間関係で（相手は１人）追い詰められたのが原因。そんな学校に復帰できる気力なんて医者の治療で出てくるものなのかが不思議！
暗いトンネルから出られるも出られんも結局は本人次第だと思うのです。
つらいですぅ～～～むかつきますぅ～～～死ぬのは嫌だけどしばらくの間だけ消えられたら楽になれそう・・・・
うつぅーーーーーーｘｘｘｘｘｘｘ

224 ：実習生さん：04/07/06 19:48 ID:fY7bkxL1

>222
がみがみうるさく言うだけで、表面上だけでも従うのなら、それは結構くみしやすいクラスだと思うよ。
このまま２学期もその状態でいけばという話ですが。
それから、
＞「走りの終わった生徒はちゃんと並んで座らせておかなくては」
この助言自体は、まともな助言だと思う。素直に聞いたいた方がいいと思われ。

>223
最近、自分がすごいと思う人は、納税額一位の斉藤一人さん。
疲れている人は、「餃子や焼き肉を食え」だって。妙に納得した。
自分なんて、煩悩のかたまりだからねえ。うまいもん食いたいしいい女を抱きたい。
煩悩の赴くままに生きてみるのもいいかもね。

225 ：実習生さん：04/07/06 21:01 ID:MyMMYUw4

食欲もなぁ～～～い

226 ：224：04/07/06 21:04 ID:fY7bkxL1

休職中？
とりあえず今のその場を離れたらどうだろ？
２ちゃんで学校現場のことを読んでても気は晴れないだろうし。
知ってる人のいない静かなところで、魚でも釣ってるとよろし。

227 ：実習生さん：04/07/07 09:53 ID:6GuzrvRX

うつ病で療養中です。女性です。しかも赴任したての学校。だめもとで転勤希望はだします。
長年、教師をしてきて自分も含めいろいろな人（教師）といままでやってきましたがこんなにも耐え難いダメージを受けたのは初めて！
診断書は８月末までですが今の状態ではとても・・・・また、行けなくなりそう。管理職がよほど理解をしめしてくれればなんとかなりそうとも思うがメンタルで寮休とる教師は厄介者なんでしょうね。
ハァ～～～～～心がしんどい。いっそうのこと海外へ逃亡でもすれば少しは、消えたい体験できるのか？
ボケラーーーとしてるときなぜか２チャンネルは鎮静剤になることもあるということに気付いた。
仕事をしているときはたまにしか見られなくて少なからずバカにしてたのに。

228 ：実習生さん：04/07/07 09:56 ID:A61CLE0y

鬱病患者は増えている。
もっと増えてほしい。
そうなれば、無理解も減少するのに。

229 ：実習生さん：04/07/07 10:22 ID:Ip7/lnTi

>>227
何されたのさ？

230 ：実習生さん：04/07/07 10:38 ID:F8NNTxym

「うつ病は気合いで治る！」とか訳わかんねぇことぬかす馬鹿がうじゃうじゃ
いる世の中では、精神疾患に対する理解を求めるのは難しいのかね・・・。:-(

231 ：実習生さん：04/07/07 12:47 ID:zOQM9BgT

鬱病にかかりやすい教師の特徴は？

232 ：実習生さん：04/07/07 13:55 ID:6GuzrvRX

２２９さん、書きたいのはやまやまですがバレそうで怖い。Ｄrとカウンセリング
の人にはありのままを伝えました。Ｄrは校長はその悪い先生に何も言わないのかねぇと
不可解そうに言った。

233 ：実習生さん：04/07/07 19:24 ID:jNTp5sJX

そりゃﾒﾝﾀﾙで療休とる人は、管理職からすれば厄介者に違いないっしょ。
しょせん上司は他人。無難にやってくれる部下が一番。

既婚なら仕事やめて、のーーんびりするのも手だと思うけど。
愛する家族と自分を大切に。

234 ：実習生さん：04/07/07 20:17 ID:mRU2zdap

>227

ここの掲示板に書き込んで見ればどうですか。
ここは同じような境遇の人が多いし、やさしい人が多いから
アドバイスもらえますよ

http://www.lazyteacher.com/

235 ：実習生さん：04/07/07 20:44 ID:Gfd8ZM+x

>>227
沖縄、慶良間あたりでボンヤリしてこいよ。
まだ７月末くらいなら飛行機のチケットはとれるから。

あそこはダイビングにもいいけど、まったり何にもしないで過ごすのにもいい。

何より、教委に届けを出さなくても良い。

236 ：実習生さん：04/07/07 23:19 ID:fS1GxVny

妻子置いて自分だけ行くってのも歳考えるとね。
土日は部活あるし、その間フルに年休とったとしても、
連続５日以上は教委届け。

今日、事務所から正式な振興会予定が来たけどすごいよ。
空きが２日しかないのね。私は教務だから留守にできないし。
年金も退職金も諦めるから、職員を増やしてほしいよ。

まあ一番の願いは生徒が命を落とすことなく新学期を迎えることかな。
好きでなったんだからさ。

237 ：実習生さん：04/07/07 23:57 ID:A61CLE0y

鬱病患者の増加はもはや日常の風景として多くの人が実感していると思う。
しかも、この鬱病の増加は公務員の間でも顕著に見られ、
不景気とは関係ないという説もあり、もはや社会現象となっている。
おそらく、今後も鬱病は増加の一途をたどることだろう。
この、厄介なる社会問題をどうすべきか？

238 ：実習生さん：04/07/08 14:58 ID:Jc7KhtCq

鬱患者は全員自衛隊にいれるべし。これ正論。

239 ：実習生さん：04/07/08 18:16 ID:wUbyMPR0

釣りだけどね。

>>238
軍隊で死線をさまよっているウチはうつ病やら神経症にならないってアレ？
村上龍の読み過ぎ。

離人神経症やら自殺者（死んでもいいやって突撃も入るよな）は山ほど出て、
そいつら生還しないから外部からそう見えるだけですが？

240 ：実習生さん：04/07/09 00:04 ID:oZz0i1fM

確かに現場を知らない奴に何か言われるのはムカツク。
お前ら、朝のホームルームに一回行っただけですぐに不登校になるぞ！
と声を上げて叫んでみたい。
しかし・・・
そうは言っても、自分の半分の年のガキどもさえコントロールできない俺たち鬱教師は
確かに世間様からは負け犬にしか見えないだろうな。

241 ：納豆嫌い：04/07/09 05:47 ID:r13fvy6u

負け犬の遠吠え
も
時には必要

疲れたら休め
休んで良い

242 ：実習生さん：04/07/09 05:49 ID:NFEZUqjZ

今の子供たちはそんなに荒れているものなのですか？

243 ：実習生さん：04/07/09 06:46 ID:1y/4RmQX

>>240
その通りだなｗ

244 ：実習生さん：04/07/09 10:49 ID:X9NOvWCd

休職によって、私の人生は輝きだした。

245 ：実習生さん：04/07/09 11:41 ID:somAAtFm

＞２４０

まあな。でも逆にいうと、
自分の歳の半分もいかないガキどもに滅茶苦茶プライドを傷つけられるのはつらいよ

246 ：実習生さん：04/07/09 12:09 ID:nMpVEpzY

>>245
マゾの私は快感ですがね。
特に女子小学生が私を見ながら、ケタケタと笑っている姿で何度オナニーしたことか・・・・

247 ：実習生さん：04/07/09 14:14 ID:cZuxeQL+

クスリで楽になればいいんじゃない？休職なんてする前に。
よく知らないけど、給料減ったり、無くなったりするんでしょ？

>>246　そうか。俺も会社で嫌な目にあったときのはその心意気でいこう。

248 ：実習生さん：04/07/10 02:28 ID:pv1ZXqqX

教師ってある意味強いと思うよ。会社だったら、鬱になる前に「こんな会社
やめて他へ行くんじゃ！」って言って辞めてくけど、教師は「辞めるわけイカンのや」
って言って病気でも学校に来る。
ある意味背水の陣なのかも・・けど民間企業からしたら教職はパラダイスだよ。
有給取れるし、大型連休あるし。

249 ：実習生さん：04/07/10 02:35 ID:pv1ZXqqX

大人の怖いお兄さん達と普段付き合ってるから、子供たち見ると「なんじゃ
この坊ちゃんたち！」って思うよ。幅広いいろんな年代の人たちと普段から
付き合うことが大事じゃないかな？
低学年の子ばかり相手してると、高学年の子が凄く強そうに見えるね。
あれって不思議。

250 ：実習生さん：04/07/10 02:52 ID:sOFZW+5U

>>248
そうだよ。選ばれた民の特権だね。
君も民間をやめて教職に就くかい？

ところで、大型連休って何？

251 ：実習生さん：04/07/10 04:33 ID:Yy6OSXDE

>250
夏休みのことじゃない？
なんだかんだ言って、15連休ぐらいは余裕でとれるし（小の場合）

252 ：実習生さん：04/07/10 10:23 ID:UTOaz3wj

小、だけだろうね。
中は部活、課外でだめ。高も同じく。
複数顧問で憎まれても平気なら休みがとれるかもね。
まあ中体連共催が土曜にも公式試合を入れ始めた今、
完全なオフは年に数日程度。

昨日成績つけ終わったから、今日が今年初めてのオフ。
無駄に過ごす時間って気持ちいいな。

253 ：実習生さん：04/07/10 17:57 ID:TYk3Z972

>>250
　実は民間辞めて学校社会に入ってきた新参者なんだけど、学校社会に驚くこと
たくさんあるね。
　
まず、問題起こした教師が平気で学校に何十年といてる。（本人は罪の意識０）
コネ採用の話が普通にある。開き直りがはやい。真面目に成績つけない。
時間前に平気で帰る。夏休み、冬休みなど余裕で学校に来ない。
部活見に行かない。講師をさんざんこき使う・・・・
と、なんで鬱になるんかワカラン。次の休みまで頑張ろう！って気持ちで
毎日、毎週やっていったら、なんてことないやん。民間なんて休みという休み
無かったよ。　

254 ：実習生さん：04/07/10 21:32 ID:9w5+2463

>>253
失礼ながら、ずいぶん遅れた地域でいらっしゃるようですね。
中央の動きが波及するまで、１０年くらいはかかると思いますが
いずれ、そのようなこともなくなると思います。

ただ、子どもたちの精神状態も、いろいろと追いつめられるケースも
多くなって参りました。子どもたちとは違うとは言え、仲間に対して
>なんで鬱になるんかワカラン
などと本気で仰っているようでは
まだまだ、研修が必要ではないかと思います。

現職から見れば、あなたの仰っていることは
「素人が推測で教員のふりをして書き込みをしている」
としか取れないレベルです。
早く、プロとしての御自覚をお持ちになられますように。
差し出がましくも、レスをつけさせていただきました。

255 ：実習生さん：04/07/10 22:25 ID:YK4RbNGg

>>253の言ってることは実情だわな。
おい、>>254
外面気取りの人情芝居も大概にせいよ。
プロの自覚？愚民化政策の自覚じゃねーのか？

256 ：実習生さん：04/07/10 23:18 ID:9BFGbN9A

>>255
事実です
むしろ253のようなことを
「実情」として受け止めてしまう偏見こそ愚。

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:28 ID:mEJJVy/K

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258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:09 ID:s5+Vv14k

>>256
実情でしょうが？すごくパーフェクトな学校に勤務されてるようで・・

ちなみに私の勤めていた民間会社では、鬱病になって休職でもしようものなら
僻地に左遷か、格下げは当然だったよ。第一学校の先生ってそんな危機感ないでしょう？

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:20 ID:0NZZ6Hep

でもさ民間の人って
土曜日曜の自宅でのくつろぎタイムに，お客様からのクレーム
こないでしょ？

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:42 ID:PEb2uEb7

>>259 余裕で来ます。

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:03 ID:zUZF6Sgt

>>258
>ちなみに私の勤めていた民間会社では、鬱病になって休職でもしようものなら
>僻地に左遷か、格下げは当然だったよ。第一学校の先生ってそんな危機感ないでしょう
あなたは、そのような会社のあり方に不満はないのですか？
労使交渉の問題でしょ？
病気休業の問題は昔からあって、
大企業や福利厚生のしっかりした会社は
公務員並かそれ以上の待遇をしていますよ。
それから、小さくとも、昔から、ソフトハウス系では鬱を含めた
精神疾患に比較的理解があるところが多いのは知られていますよね。

このスレでは、ちゃんとした企業に勤めたことがないか
せいぜいアルバイト経験程度の人が多いためか
使い捨てられた恨みがそうとう積もっているようですね。

262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:06 ID:mEJJVy/K

>>261
一般公務員でも>>258と同じ状況な訳だが。。。
特にエリートでは顕著
逆に現業職（運転手、ゴミ収集、給食ばば、道路清掃）では差は付かない

オマエのほうが普通じゃないことに気づいてくれ

ちゃんとした職務についたことないか
せいぜい教員程度の人は
社会を知らないようですね

263 ：実習生さん：04/07/11 20:20 ID:vlpEti9g

>>262
あれ？教員レベルの職員って、一般のヒラ社員レベルってことでしょ？
エリートはここでは比較の対象にならないのは当たり前。

一般職員（一般公務員ってやつね）では、もし差を付けたら大変。
「鬱による休職」だけの理由で左遷された事例があったら見せてごらん。
何度も言うが、熾烈なマイナスゲームのエリート君たちは別だよ。

264 ：実習生さん：04/07/11 20:33 ID:mEJJVy/K

>>263
＞＞「鬱による休職」だけの理由で左遷された事例があったら見せてごらん

どうやってみせるのかわからんが

休職後は普通に左遷されます。常識です

２０歳台でまだエリート競争が始まっていない段階でも
左遷されています。
履歴は一生残るでしょう

そんなに疑うなら公務員板でもいって聞いてみれば？

エリート競争の連中で顕著なだけで
普通の職員も同じです

ただ、現業は関係ないです
理由としてそれ以上の仕事もそれ以下の仕事もないからです

教員もある意味それ以上の仕事もそれ以下の仕事もないから特に影響ないのかも知れません

265 ：実習生さん：04/07/11 20:35 ID:mEJJVy/K

>>263
ちなみに教員で教育委員会に配属されて
夏休みもなく
休み時間もなく
バカ丸出しで一般的な仕事をこなせず
真っ赤な顔で仕事させられている
教員ってどうやって選ばれて配属されてんの？

266 ：実習生さん：04/07/11 22:48 ID:UZjSIL7g

>>261
嫌な奴！

267 ：実習生さん：04/07/12 18:06 ID:lDUubt5W

まぁ精神的自己管理もできないメンヘル教師が、そのまま人を教える立場に
いるのも問題だなぁ。
かといって、すぐにはクビにできないから、生徒に害が及ばない、用務員
さんとか給食のおばさんとか緑のおばさんに商売替えするのが穏便といえば
穏便だなぁ。

268 ：実習生さん：04/07/12 18:59 ID:dbZyzsCq

>>267
＞用務員さんとか給食のおばさんとか緑のおばさんに商売替えするのが穏便といえば
穏便だなぁ。

お前、なに言ってんだ！
他職業の方に失礼であろう。

糞狂死が使いモンになるわけねーべよｗ

269 ：実習生さん：04/07/12 19:33 ID:gz7WyHih

>>267
>>まぁ精神的自己管理もできないメンヘル教師が、そのまま人を教える立場に
>>いるのも問題だなぁ
自己管理？？
まぁそんな一面もあるかもしれないね、くすくす。
職業差別意識もお持ちのようだし
ひょっとして、あなた「教員」？

270 ：実習生さん：04/07/13 01:06 ID:m3+wis55

中途半端な時間帯に2chしてるような人間に精神の自己管理云々言われたくはないけどな。

271 ：実習生さん：04/07/13 11:09 ID:endhRWvT

教師－性犯罪者－メンヘル＝日教組

272 ：実習生さん：04/07/13 11:20 ID:mr8Vy+Yn

たった200人かよ
もっといるだろ

273 ：実習生さん：04/07/13 13:13 ID:Kytqa3tc

あのね、単なる「気落ち」で休職する奴が多すぎなんだよ　休んでも給料の６割は貰ってるから暢気なもの
三重県では女教師が休職中のバイトが発覚　要は能力無い、やる気無い、いい加減な奴が多いんだよ

274 ：実習生さん：04/07/13 18:45 ID:XTM6oqI8

234さん、ありがとう。共感したり救われたりしました。レスが遅れたのはＰＣを
開ける気もしない毎日だったからです。

275 ：実習生さん：04/07/13 23:39 ID:1Ek4EvxJ

だから、という訳じゃないが任期制の導入も考えるべきなんだよ。
休みたければ、自己責任でということだね。

276 ：実習生さん：04/07/13 23:42 ID:8knHCO0j

>>267
今は用務員という言葉はないよ｡

277 ：実習生さん：04/07/14 14:09 ID:nEhKNkj+

>>273
6割じゃないです。もっともらえます。
しかも治療と称して海外旅行も行き放題。
こんなことが知れ渡ってしまったので、どんどん休職する人が増えています。
義務は果さず、権利をとことん貪るのが教師ですからね。

278 ：実習生さん：04/07/14 14:57 ID:i4Bgsm+i

↑
でも、最近は休職後の復職が難しくなってきたみたいだよ。
結局退職することになるケースが多いらしい。

279 ：実習生さん：04/07/16 17:06 ID:oql8zsqY

長期鬱病患者ってそのあとどうしてるんですか？

280 ：実習生さん：04/07/16 18:09 ID:hl3mYbPy

>>279
鬱病の診断書もらってしまえばこっちのもの。
休職後３年に１度、１日だけ出勤してまた休職を繰り返し定年まで全く働かず
マターリ。もちろん経済的にも給料と傷病手当金で保障されてる。
その間海外旅行行こうが、趣味の習い事に励もうがやりたい放題。
教師は１回やったらやめられないというが、全くいい商売だよ。

281 ：実習生さん：04/07/17 14:33 ID:zFE8l+7j

２８０さんのような性格はうつ病にはならないでしょう？このような教師も確かに
多いと思いますが、仮面うつ病として認められるんですね。本当にうつ病で休んで
いる者にとっては迷惑な話です。まあ、２チャンだから迷惑な人も登場ＯＫなのでしょうが。

282 ：実習生さん：04/07/17 14:50 ID:pQJgYvbN

>>281
２ちゃんねるは迷惑な人歓迎さ！
もっともっと荒唐無稽な人募集！

283 ：実習生さん：04/07/17 14:52 ID:zFE8l+7j

２６７さん、用務員は営繕が正しいのでは？むかし、むかしはこづかいさんとよび
やがて、用務員さんになり今は、用務のＯＯさん、または、えいぜんのＯＯさんと
呼ばれているような雰囲気です。こづかいさんはどうかと思うが、なぜ用務員さん
いう呼び方に不都合があるのか疑問です。

284 ：実習生さん：04/07/17 16:17 ID:h1Dg/6CM

>281

「仮面鬱病」の理解が間違っていますよ。
このような誤解が多いからわたしのような仮面鬱病患者は迷惑なのです。
まあ、masked depressionの和訳としての「仮面鬱病」が誤訳だと思います。
医学関係者の責任も大きい。

ぜひ仮面鬱病をネットで調べてください。

285 ：実習生さん：04/07/18 21:06 ID:w6Q1Asz2

調べました。自分勝手な解釈でした。もしや、自分も仮面うつ病の定義にあてはまる
ような・・・・鬱

286 ：実習生さん：04/07/18 21:08 ID:w6Q1Asz2

調べました。自分勝手な解釈でした。もしや、自分も仮面うつ病の定義にあてはまる
ような・・・・鬱

287 ：実習生さん：04/07/19 14:13 ID:+WNtRIEU

僕のちんぽは仮面をかぶっています。

288 ：実習生さん：04/07/19 14:51 ID:Plg0jfqZ

>>288は仮性君って呼ぼうぜｗ

289 ：実習生さん：04/07/19 15:08 ID:IFLqAMPi

>>288
…いいのか？

290 ：実習生さん：04/07/19 16:12 ID:CNc/5QYS

それも言うなら２８７はずばり！包茎君がわかりやすいような・・・・・

291 ：実習生さん：04/07/19 18:50 ID:pTGV0/Ke

教師の皆さん、１学期が終わりますね。日々の勤務お疲れ様です。
私は常勤講師時代も含めて、高校教員になって５年になりますが、
今年度は４月当初から色々大変で、
正直「学校に行きたくない・・。ひょっとしてこれが鬱か」
って気分が沈むこともありました。
いよいよ夏休みに突入しますね。部活や補習など、仕事は
山積していますが、日々の授業が無いだけで大分気分的に
楽です。リフレッシュして２学期に臨みましょう。

292 ：実習生さん：04/07/20 16:33 ID:dwyW910e

一度関係がこじれた教師が原因で１学期のほとんどを家でひきこもってしまったんだけど
２学期から強行突破して出勤して平常心で仕事ができるのだろうか・・・・
こじれた教師が同学年ときているからすごく、すごーーーーーーーく不安で自分で決断できない。
しかし、家にいても学校のことばかり考えて気分はブルー。いまだ、新聞シンドロームから抜け出せない。
１学期を気丈にがんばりぬかれた先生たち、つかのまの開放感につつまれ、長い２学期にむけて英気を養って
くださぁい。お疲れさまでした。自分もはやく、鬱から開放されたぁ～～い！！

293 ：実習生さん：04/07/20 18:51 ID:O1XGZEv3

>>292
新聞シンドロームって何ですか？

294 ：実習生さん：04/07/21 11:27 ID:5bJXW9X/

朝刊が読めなくなる、つまり情報に興味がもてなくなり、情報から遠ざかりがゆえに
あたりまえに配達されてあたりまえに読んでいた朝刊が非常に負担になりついには、配達
されることじたい、拒否してしまう症状です。あくまでも、当方の症状ですが・・・。
ついでに、カウンセリング（保険適用）１回２～３千円とられるのですが３２条とやらの適用
を受けられるのでしょうか？今、薬で申請中です。どんなメリットがあるのか、どうだかわからない
ので２～３千円はきつくて軽い鬱になって家に帰るはめに・・・。

295 ：実習生さん：04/07/21 23:05 ID:2y/SwDUV

>>292
病名は「なんちゃって心配病」でよろしいのか？

296 ：Mariko Tada：04/07/22 00:03 ID:VaAAOltI

潔く退職しよう！

297 ：実習生さん：04/07/22 13:32 ID:2qwSC2Bl

退職するといいですよ。まず出勤しなければならないのにできない罪悪感
から解放される。朝は薬の影響で起きられないなら何時まで眠っててもい
い。気分がいい時は、外出して友達とお茶したり、食事しても、だれも咎
める人はいない。国内・海外旅行も、病状しだいでは逝き放題。あなたは
なんでこんな素晴らしい道を選ばないんですか？

298 ：実習生さん：04/07/22 21:00 ID:Bphhwdky

>>292
他の仕事もあるよ。転職を考えましょう。

299 ：Ｒ１３４：04/07/22 21:09 ID:H21wEnGr

病院は行ってるのか？
もし、行ってないんだったら、はやいとこ行った方がいいよ。

300 ：実習生さん：04/07/23 09:36 ID:/KLt28U5

退職するのは家族を捨てる覚悟がいる。家のローンとか子どもの授業料その他
もろもろのことを考えたらぎりぎりまで退職の結論は出せないよ。家族もちは
みんなそうじゃやないの？

301 ：実習生さん：04/07/25 12:57 ID:oKzebWAc

>300
おれは家族持ちでローンも多額が残っているが、それでも
退職を決意したが、何か？

だって、このまま続けたらおれ自身が完全に壊れそうだから。
そうしたら元も子もない。というか、家族もローンもくそもない。

302 ：実習生さん：04/07/25 13:14 ID:DUDken9h

一般的に、ウツ状態の時に
退職、離婚などの重大な決断は避けることが望ましい。

この病気とのつきあいでは
「決断は先延ばし」が原則です

303 ：実習生さん：04/07/26 17:25 ID:ERDEuZU+

重大な決断はするべきでない！は医者も言うし本にも良く書いてあるからそうなん
だろう。２学期から復帰するかしないかなんてぇのは重大な決断のうちに入らないのだろうか？
個人的には頭の中は９月からどうよ？！でいっぱいなんだけど。人間関係のこじれはなかなか
復元が困難。個人差はあるでしょうが・・・・復帰・・・・・鬱

304 ：実習生さん：04/07/26 18:07 ID:YoM/P534

>>303
３０２です
私は医者でも何でもないし、生徒の相談に乗る必要から学んだだけです。
ましてや、ここは２ちゃんですし･･･
医者と相談してご判断されてはいかがでしょうか？
儲け主義の医者にかかると、ろくに話も聞かず、薬をばんばん出して終わり
などということもあるそうですが、良い専門医だったら
あなたの状態にあわせてカウンセリングをしてくれると思います。
一般に、復職は大きなストレスですから、十分、ご相談の上で
ご判断されてはいかがでしょうか。
くれぐれも、無理をなさらないように。
別に９月から必ず復職する必要もないのですから。

305 ：実習生さん：04/07/27 13:20 ID:bKfo6yew

３０４さんありがとうございます。自分には今３０４さんのようなかたが３人はいてほしい
感じです。医者とは相性があうというかじっくり話を聞いてくれますし診断書も要求すれば
出してくれそうです。復帰せねば！とりきむ自分に負けてしまう自分が情けない。
自分との戦いに勝てるときが来るのだろうか・・・・。ここで教えてもらったうつ病患者応援サイト
にもよくおじゃましています。優しい書き込みが多くのめりこんで読んでいます。

306 ：鬱病の２９歳：04/07/27 18:04 ID:94VJfYNO

心の病気で休職する教諭が３年連続増加（愛媛） 2004/04/27

心身症やうつ病など、心の病気に苦しみ、昨年度に休職した小中高などの
公立教諭は二十六人と、三年連続で増えていることが二十六日までに、県
教委のまとめでわかった。教師としての資質欠如に自信を失ったり、他人
との交流に不安を感じたりする「予備軍」もみられ、県教委ではカウンセ
リングなどで対応したい、としている。
まとめによると、休職者は二〇〇二年度は二十四人、二〇〇一年度が二
十三人となっている。休職者全体に占める割合は五年前の約三分の一から、
最近は半数近くまで達している。特に、高校など県立学校では、昨年度の
全休職者十二人のうち七人が、心の病気という。
長年教育に携わってきたが、急に子供の教え方が分からなくなるベテラ
ンや、職場との交流が苦手で一人の世界に閉じこもる若手など、年齢層
は幅広く、中には「子供の前に立つことが出来ない」と、辞職した教諭
もいる。
県教委では、教育現場でのストレスだけでなく、家庭や日常生活の問題
など、様々な要因をはらんでおり、原因検証が難しいとし、カウンセリン
グなどで対策を講じていくとしている。
愛媛大教育学部付属教育実践総合センターの加藤匡宏（ただひろ）助教
授（精神保健）は、「子供との接し方がわからない」などと相談をすれば
精神的不安と受け取られて＜ダメ教師＞と見なされる風潮があるとし、
「悩みを抱え込まないことが大切で、県教委から独立した相談機関を設
置するなど、気兼ねなく相談できる場所が必要」と話している。
※かとう・ただひろ

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/06/20040427wm04.htm

307 ：実習生さん：04/07/27 18:28 ID:0DYaGvfV

私の近所にも鬱で仕事してない教師がいます。
昼間車ででかけて（どこにいってるのやら）たり
平気で昼間から車洗ってたり、普通なら近所の目も
気にするとこをを気にしないのがさすが先生なんでしょうか。
いくら病気だからといって3年に1回出ればいいなんておかしすぎ。
健康で先生になりたい人もたくさんいるのですから
せいぜい数ヶ月程度、もちろん有給消化して病気治療して下さい。
大体、その仕事が原因で鬱になるなら他の仕事をさがしませんか？
アルバイトでもいいからちゃんと労働してお給料をもらって欲しいものです。
あつかましさにもほどがあると思います。
また、公務員である以上そういう人達は市役所にでも名前を張り出して
ちゃんと地域で監視して「遊んでいる」ような事がないようにすればいいな。
そういう条件でもOKっていう人がなればいいんだよ。

308 ：実習生さん：04/07/27 18:48 ID:CnCETwcB

>>307

ウツは病気です。
病気の人をどうこういうのはおかしいというのはわかりませんか？

>健康で先生になりたい人もたくさんいるのですから
>せいぜい数ヶ月程度、もちろん有給消化して病気治療して下さい

ガン患者に対してそういうことが言えますか？

>大体、その仕事が原因で鬱になるなら他の仕事をさがしませんか？

ウツはどのような仕事をしていてもなる可能性があります。

また、あなたが将来なる可能性だってあります。
あなたの書き込みは、鬱病を少しでも理解しようと言う気持ちと
ほんのちょっと勉強すれば、どれだけおかしいことを言っているか
理解できるはずです。

一昔前は「ウツはなまけ病」等という人がいましたが
さすがに、最近は少なくなったと思っていたんですけどね。
あなたは、そのような偏見を持っていると思えてしまいますよ。

309 ：実習生さん：04/07/27 19:28 ID:3de9I3NW

あのさあ、SCの活動領域を職員室まで拡大したらどうなのよ？
違った意味で管理主義になる？

310 ：実習生さん：04/07/27 19:32 ID:jXMLezMk

>>308

＞ウツは病気です。
＞病気の人をどうこういうのはおかしいというのはわかりませんか？

病気です。適切な投薬治療を受けていれば、平均３ヶ月ほどで治癒します。

＞ガン患者に対してそういうことが言えますか？

ガン患者で就労している人は多数います。鬱病の方も、慢性化して治癒・職場復帰
の見込みがなくなったら辞職すべきでしょう。

＞ウツはどのような仕事をしていてもなる可能性があります。

内因性鬱病でしたら、環境因子が少ないのは事実です。病状によって
いつでも休めたり、治療が受けられる条件の自由業などを開業なさって
はいかがでしょう。

311 ：実習生さん：04/07/27 19:40 ID:3de9I3NW

>内因性鬱病でしたら、環境因子が少ないのは事実です。病状によって
いつでも休めたり、治療が受けられる条件の自由業などを開業なさって
はいかがでしょう。

人の人生軽く言うねえ。軽いレスしか帰ってこないな。

312 ：実習生さん：04/07/27 19:44 ID:jXMLezMk

>>311

人生を軽く言っているのではありません。最適の人生設計を提案させて
いただいているのです。

313 ：実習生さん：04/07/27 19:48 ID:3de9I3NW

最適な人生設計ねえ・・・
それじゃ有能な君がアドバイザーになればいい。
民間からも人生再設計組が一杯だ。良い仕事になると思うよ。

・・・と書かれてどうだよ？お前さんの文面から偽善と
「目の前の邪魔モノを排除したい」という臭いがプンプンするんだけどな。

314 ：実習生さん：04/07/27 19:57 ID:jXMLezMk

>>313

＞お前さんの文面から偽善と

善を装う積もりはありません。あくまでも客観的な立場から申し上げております。

＞「目の前の邪魔モノを排除したい」という臭いがプンプンするんだけどな。

排除ではなく、就労に耐えられなくなったとき、決定的に人生にダメージを
与える立場に拘らずに、もっと自由な発想で、良い意味での人生の方向転換
をお薦めしているのです。

315 ：実習生さん：04/07/27 19:58 ID:CnCETwcB

>>310

なんだ、それだけご存じで、なぜ、そのような偏見に満ちたレスをつけられるのですか？
投薬が有効なのは、同意します。

平均３ヶ月というデータについては、どのようなところからお持ちになったものか
わかりませんが、「平均」ということは、もっと長くなる人も当然いるのは
当然ですよね。
最近、毎日新聞にウツから復帰した方の連載がありましたが
この方が治癒するのに２年かかったようです。
別に、これをもって全てというつもりは毛頭ありませんが
平均３ヶ月というデータを振りかざしても、それは無意味です。

＞ガンで就労している人は多数いる
のは、その通りですが、それは病状の問題です。
ガンで動けない人に、「君はもう動けないので退職しなさい」といいますか？

>職場復帰の見込みがなくなったら辞職すべきでしょう

ずいぶん冷たい考え方ですね。
これなら、末期ガン患者にも言いかねないかな･･･
ちなみに、ウツの場合、治癒の見込みが立たないという診断は
普通、出てきません。医学はそこまでこの病気を解明していませんから。

どのような職場であっても、病気の時は助け合いたいですね
という考え方をした方が、社会は暖かいのではありませんか？

最適の人生設計･･･

>>313氏に、同意します

316 ：実習生さん：04/07/27 20:03 ID:3de9I3NW

>>314
>もっと自由な発想で、良い意味での人生の方向転換
をお薦めしているのです。

んじゃその実例きぼん。
「良くなった」のと「悪くなった」例の両方と
予後の経過観察と数値のデータを。
で、２０代ですら再就職厳しいのに
どんなステキな人生設計が待っているのかな？

317 ：実習生さん：04/07/27 20:26 ID:jXMLezMk

>>315
＞ずいぶん冷たい考え方ですね。
＞これなら、末期ガン患者にも言いかねないかな･･･
＞ちなみに、ウツの場合、治癒の見込みが立たないという診断は
＞普通、出てきません。医学はそこまでこの病気を解明していませんから。

＞どのような職場であっても、病気の時は助け合いたいですね
＞という考え方をした方が、社会は暖かいのではありませんか？

学校は長期療養者のための医療機関ではないので、ご自分の立場の社会的
状況をよく考えられることが必要です。
健常者でも社会全体の保障が削られている今日、制度的に認められている
とはいえ、貴方は常軌を逸脱した公的扶助を一生受けるおつもりですか？

病気の時には助け合うのが当然です。しかしそれには限度があります。

それから貴方は鬱病の罹患者ですか？自己罪責感はありますか？
それだけのご主張ができるのなら、人格障害や抑鬱神経症などを疑った
ほうがいいと思いますが。

>>316

＞「良くなった」のと「悪くなった」例の両方と
＞予後の経過観察と数値のデータを。

あなたは、この点に関してそんな数値データが存在するとお考えですか？
また仮にそれがあったとしても、どのような意味をもつとお考えですか？
少し思考に混乱がありませんか？それからあなた教師ですか？

318 ：実習生さん：04/07/27 20:40 ID:Gx9o8yBK

>>317
お前さん、大した社会経験無いだろ？
休職者＝教師不適合者って分かりやすい図式が見えるけど
そんな簡単なモノじゃ無いよ。
（SPA!の煽り記事なんかは毎週読んでるんだろうな）

リカバリーした教師のカウンセリング的な見方、
分析的な切り口、投薬への理解はそこいらの教師の比じゃないよ。
まあ、完治って難しいよ。この手の病は。
多分一生抱えながら生きるんだろうな。

だけどさ、自分の欠落を見つめながら生徒に接することができたら、
訳のわからない体育会系アホ教師より何倍良いか。

319 ：実習生さん：04/07/27 21:06 ID:jXMLezMk

何をおっしゃりたいかよく理解できないのですが、それを前提にお答えします。
＞お前さん、大した社会経験無いだろ？
＞休職者＝教師不適合者って分かりやすい図式が見えるけど
＞そんな簡単なモノじゃ無いよ。
小さな会社を経営しておりますが。一人で営業から、労務・人事まで
こなさなければならないので、多少の精神衛生管理の知識はあります。
一度、社員が精神疾患に罹患したので、医療機関と連携をとりながら
職場復帰のプログラムを作成・実施した経験があります。しかし、目
的としたのは、あくまで段階的ながら早期の職場復帰であって、私ど
ものような零細企業は、長期の休職を付与する経済的な余裕がありま
せん。
社員が精神疾患で休職するのは、いろいろな原因があるのであって、
一概に社会不適合者と判断しているのではありません。ただ、フル
活動してもらうのを最優先の課題として、努力しています。
＞リカバリーした教師のカウンセリング的な見方、
＞分析的な切り口、投薬への理解はそこいらの教師の比じゃないよ。
多少理解しずらいのですが、鬱病にカウンセリング、精神分析はあまり
効果がありません。服薬と適切な休養が最大の効果的な治療です。

＞だけどさ、自分の欠落を見つめながら生徒に接することができたら、
＞訳のわからない体育会系アホ教師より何倍良いか。
欠落は人間だれしもあり、精神疾患者が唯一の欠落保持者ではありません。
また欠落を省み、謙譲の精神を涵養するのも精神疾患者唯一のものではあり
ません。体育会系の教師がアホかどうか分かりませんが、こういう指摘は通常
の鬱病罹患者にはできません。あなたが今鬱病としての治療を受けているとす
るなら、医師に十分に自分の病状を相談し、より適切な治療を受けられること
をお薦めします。

320 ：実習生さん：04/07/27 21:25 ID:CnCETwcB

>>317
医療機関ではないのは明白ですが
私の主張は、病気の時は助け合える社会が良いですよね
という点にあります。
「限度があります」
それは、「無限ではない」という点についてはその通りだと思いますが
現行の制度程度であれば、それほど無理なものではありませんよ。

>>307
>また、公務員である以上そういう人達は市役所にでも名前を張り出して
>ちゃんと地域で監視して「遊んでいる」ような事がないようにすればいいな。
>そういう条件でもOKっていう人がなればいいんだよ

すくなくとも、このような書き込みは
「限度があります」という一見もっともらしい言葉とは
結びつかないんじゃないですか？

あれ？
私の病歴は、レスとは無関係ですよ。
同様に、あなたがどのような病気を罹患したとしても
レスそのものが病的ではない限り
ここで問うのはおかしなことではありませんか？

生兵法は怪我のもと。
知識を得た上で偏見をむき出しにする人物は、
「悪意ある人物」として、受け止めるのが普通ではないですか？

321 ：実習生さん：04/07/27 21:39 ID:jXMLezMk

>>320

＞偏見をむき出しにする人物は、
＞「悪意ある人物」として、受け止めるのが普通ではないですか？

訂正を求めます。いつ私が偏見をもった発言をしましたか？精神疾患者
に差別的な言動を行いましたか？それを勘案すれば、あなたこそ実質的
な「悪意ある人物」として受け止められるべきではありませんか

322 ：実習生さん：04/07/27 21:43 ID:CnCETwcB

>>321

>>307
>また、公務員である以上そういう人達は市役所にでも名前を張り出して
>ちゃんと地域で監視して「遊んでいる」ような事がないようにすればいいな。
>そういう条件でもOKっていう人がなればいいんだよ

これが差別的発言でなければなんだい？
他にもいろいろと。端々に見えるけど
決定的だろ？　だから、わざわざ挿入しといたんだけど
理解できないの？

323 ：実習生さん：04/07/27 21:45 ID:CnCETwcB

>>322
自己レスです
すみません。訂正します。
最後の行。

>理解できないの？
は、削除させてください。理解できないから書いたんですものね。
我ながら馬鹿なことを書きました。

324 ：実習生さん：04/07/27 21:45 ID:jXMLezMk

>>322

IDを確認してください。それは私の発言ではありません。

325 ：実習生さん：04/07/27 21:54 ID:D0jeZT+q

粘着な方が現れたようですね
夏ですからいいんでしょうね

パニック障害を受けて投薬が７年目になります
初めは辛かったですが
通い続けています
最近は病気と向かい合うことも，家族の理解も得てきているので
完治は近いのかと思います

子どもと向き合うのは自分と向かうことと同じと考えながら
授業をしています
保護者からのクレームは来ません
投薬中であることは，社会の病気に対する理解が得られていない現段階では
公表していません

これはずるいと考えられても仕方ありませんが
辛い月曜日でも這ってでも行って子どもに会おうと思っています
良き理解者が近くにいることで，治療しながらの勤務は可能です
病気のことがもっと理解されていかないと，この手の病気はどんどん広がっていくと思うので
早めに何らかの手を打って欲しいなと思い近頃

326 ：実習生さん：04/07/27 21:57 ID:Kow3azSz

この社長さん、営業で随分損しているな。
自分の文章から出る空気読めていないもん。
これじゃ部下もメンヘルになる筈だよ。

こんなところでカキコしているヒマがあるのかあ。
そうか、これが君の言う「自由な発想による人生設計」って奴だな。
１円で会社作っちゃおっかな？

327 ：実習生さん：04/07/27 22:01 ID:CnCETwcB

>>324
それは失礼した。
ＩＤはＰＣを再起動すれば簡単に変わってしまうから
あまり根拠になりませんが、あなたが否定するなら
そう受けとめます。謝った引用をして、すみませんでした。

念のために確認したいのですが>>307のような発言は
否定される立場ということでよろしいですね。

ただし、>>307を除いたとしても

>ガン患者で就労している人は多数います。鬱病の方も、慢性化して治癒・職場復帰
>の見込みがなくなったら辞職すべきでしょう

という点につけても、
私の書き込みと私の精神的疾患をことさら結びつけようとする発言（>>317）
につけても、差別的発言として捉えるのが普通ではないですか。

また、あなたは、精神病についての知識をお持ちのようだ。
知識をお持ちということは、その発言の責任も重くなることをお忘れなく。
もちろん、知識をお持ちなのは良いことなのですが。

328 ：実習生さん：04/07/27 22:07 ID:jXMLezMk

>>313
＞お前さんの文面から偽善と
＞「目の前の邪魔モノを排除したい」という臭いがプンプンするんだけどな。

>>325
＞粘着な方が現れたようですね
＞夏ですからいいんでしょうね

>>326
＞この社長さん、営業で随分損しているな。
＞自分の文章から出る空気読めていないもん。
＞これじゃ部下もメンヘルになる筈だよ。

これは差別的偏見ではありませんか？
私のレスはあくまで一般論を述べたのみです。
あなた方は、どこまで私個人の実態を把握していますか。
こういう発言が許される社会だからこそ、精神疾患に関する偏見がなくならないのです。
もちろん２ちゃんねるが異常な世界だということは私も理解しています。
しかし、あなた方が何でもありという立場に立たれるのなら、私も相応の
スタンスで対処します。

329 ：実習生さん：04/07/27 22:08 ID:xeI3laMN

>>326
んじゃあ。俺をメンヘラー担当の専務にしてくれ
時給￥２５～￥２５０００の範囲で

なっ！

330 ：実習生さん：04/07/27 22:14 ID:qb2X5auD

>>328
よっぽど頭に血がたぎってるようだね
会社うまくいってないの？
脳内の会社だったら１流なんだろうね
よかったね
熱中症には気をつけた方がいいって先生がおっしゃてたよ

スタンスを素のタンスに間違え（大略

331 ：実習生さん：04/07/27 22:15 ID:CnCETwcB

>>328

一応、議論している対象のつもりでいるので
私の立場を示します。

>>313
に私は同意します。

>>325
これは２ちゃんによくある煽りフレーズ。
ただし、本人がパニック障害ということを明かしてのレスですので
あなたの今までの冷たい発言に怒りを覚えたのかなと思えば
多少、割り引かざるを得ません。

>>326
私は営業活動は、満足にしたことなどありませんので
営業的にどうこうという部分についてはわかりませんが、
あなたのレスが冷たい雰囲気を持っている
という点を指摘しているという点においては同意します。
ま、「だから部下もメンヘルになる」という点は
どうかと思いますが。

332 ：実習生さん：04/07/27 22:17 ID:jXMLezMk

>>327

＞>ガン患者で就労している人は多数います。鬱病の方も、慢性化して治癒・職場復帰
＞>の見込みがなくなったら辞職すべきでしょう

＞という点につけても、
＞私の書き込みと私の精神的疾患をことさら結びつけようとする発言（>>317）
＞につけても、差別的発言として捉えるのが普通ではないですか。

「鬱病」を「疾病一般」に置き換えてください。何か偏見がありますか。
一般企業では、一定期間を経過しても就労できない場合は、退職していただく規定があります。
これも差別・偏見ですか？

>>329

私どものような零細企業では、まだそのようなポジションを設ける余裕はありません。
規模が大きくなったら検討しましょう。

333 ：実習生さん：04/07/27 22:27 ID:qb2X5auD

壮大な釣りをはじめたのはID:jXMLezMk＆ ID:CnCETwcBでつね
なるほどおもしろいから続けてください
マジで，今鬱名人なんかは書けないでしょうけど
ぼくはＲＯＭった方がおもしろそうなので引きこもりを続けます

334 ：実習生さん：04/07/27 22:30 ID:CnCETwcB

>>332

鬱病の「慢性化して」云々の主張は十分偏見だと思うがどうか？

また、ことさら病歴と私の主張を結びつけようとした発言については
普通に考えると、完全に「差別的」と受け止められると思うがどうか？

ちなみに、この発言を、一般の人がいる場面で
公的立場に立った人間が発言すれば、完全に糾弾されるぞ。
もちろん、あなたは「公的立場」にないのだから
そこまで責任を負えないよと言いたいだろうが
発言自体は、そのレベルの発言だということをご理解いただきたい。

329については私の発言でもないし、コメントしなくて良いですよね。

335 ：実習生さん：04/07/27 22:34 ID:CnCETwcB

>>332
再掲
>念のために確認したいのですが>>307のような発言は
>否定される立場ということでよろしいですね

粘着と仰りたいかもしれませんが
これについてもコメントしていただけませんか？
別人なら、このような明確な差別発言は
全面否定でいいですよね？

336 ：実習生さん：04/07/27 22:50 ID:EXR8fxDG

ID:jXMLezMk
つきあいきれずに寝ちゃったと思われ
>>335
真摯な態度はよかです

337 ：実習生さん：04/07/27 22:53 ID:jXMLezMk

>>334

＞鬱病の方も、慢性化して治癒・職場復帰
＞の見込みがなくなったら辞職すべきでしょう。

この発言に対してのご指摘ですか。まず「鬱病」を「疾病・障害」に置き換えてください。
そして、これを企業の人事・労務管理上の問題と捉えてください。先にも申し上げたよう
に、民間企業では、病気休職は私の知る限り長くて２年です。それを経過すれば自動的に
退職ということになります。そこに偏見はないですよね。
疾病を患っている民間人に、教師の待遇を知らしめたらまさに「完全に糾弾される」ます。

第二の点については、私の憶測が入っているので事実誤認があれば陳謝します。ちなみに、一般
論から、「この疾病はこのような思考・行動障害を伴う」という性向を基に推測しました。

私は、十分公的な立場にいると責任を自覚していますが、いずれにせよ、経営者にとっては
業績と社員の出勤率は、明らかに比例しているので、その立場から、精神的な健康管理には
厳しい見方を自らも含めしていくことが責任と考えています。病気とは関わりがありません
が、勤怠不良で何人かの社員に解雇を言い渡したこともありますが、こういうことは
糾弾されるべきことで、レベルの低い行動なのかご意見をいただきたい。

338 ：実習生さん：04/07/27 22:55 ID:jXMLezMk

>>335

私の発言ではありませんし、もちろん否定します。

339 ：実習生さん：04/07/27 23:04 ID:dwC797AZ

>>337
私は、十分公的な立場にいると責任を自覚していますが、いずれにせよ、経営者にとっては
業績と社員の出勤率は、明らかに比例しているので、その立場から、精神的な健康管理には
厳しい見方を自らも含めしていくことが責任と考えています。病気とは関わりがありません
が、勤怠不良で何人かの社員に解雇を言い渡したこともありますが、こういうことは
糾弾されるべきことで、レベルの低い行動なのかご意見をいただきたい。

鬱病の診断が確かで出社が３ヶ月出来ない人は
具体的にどうするの？

鬱でもなく，やる気ない人との区別を使える社内基準があるんですか
で実際に行使した場合の判断亜歯どんな基準や根拠を使いましたか

あなたは，「鬱」関係の病気に対して理解のある方だと思ってご質問させていただきます
風邪をひいた職員と鬱で悩む職員ではかなり対応が違いと思うので
御社の判断基準があったようなのでおながいします

340 ：実習生さん：04/07/27 23:10 ID:CnCETwcB

>>338
まず、ありがとうございます。と申し上げるべきでしょう。

>>337
民間企業の標準が良いのか、公務員の標準が良いのか
これは社会の福祉制度と綿密なからみがありますので
一民間企業の企業努力には限界があることは理解します。
また、企業の「制度」として、そのような期限をもうけている
という点については十分理解できます。
しかし、
「辞職すべきでしょう」という発言は制度以上の「冷たさ」を感じるのは
私だけではなかったようですよね。
また、、このような発言を、なんの説明もなくすれば
それは、差別的発言として捉えられても仕方がないと思います。

また、「一般論」としてであっても、他人の言動に
ことさら、精神病理を結びつけた発言をすれば
仮に医者であっても、社会的に非難されるのは当然です。

公的立場にあることを御自覚なさっているのは良いことですが
一連の書き込みから、一定以上の知識があると判断し
それで、なおかつ、このような発言をされるのは
「差別」とらえました。

341 ：実習生さん：04/07/28 09:50 ID:3ecY7A7q

３０５に書き込みしたものです。あと、ずいぶんいろいろな書き込みがあり
驚きました。鬱を理解できるのは鬱になった人にしか解ってもらえないでしょう。
鬱を悪用している人もいるかと思いますがそういう人のことをかんぐる気力もありません。
鬱病の方が車を洗ったり旅行をしているのは病気が快方に向かっているか薬で前向きになっているか
なので場当たり的な判断は避けてほしいです。一人になりたい、知らない土地へ逃げ出したい、消えてしまいたい
という気持ちから他人から見れば気楽に旅行に出かけたりすることもあります。
しかし、これも早く復帰したいがためのもがきの行動です。たしかに鬱の原因になった場所から離れると気持ちが楽に
なります。だからといってすぐに復帰にこぎつけるほど生やさしいものではありません。
休職中も給料が保障されているのは毎月高い組合費をはらって勝ち取った制度です。共済会費も決して少なくありません。
雅子妃もようやくよくなられているようですよね。自分も雅子妃と同じ病名なので希望がもてるようになりました。
５～６ヶ月はかかりそうなので自分はまだ３～４ヶ月はゆるゆる生活を送らないとだめかなぁと腰をすえる努力をしています。

342 ：実習生さん：04/07/28 21:17 ID:EfBuRGDm

民間の人＝世間のルール＝すべて正しい、訳じゃ無いと思うよ。
このスレを読んだけど、
うつ病、神経系の病気に罹患した人が教師失格ですぐ解雇って図式は
何なんだろうね。論旨のすり替えみたいだけど、
人間育てるところが、肝心の何かが人間的に違うように思うよ。

最後の方の企業の社長さんのところじゃクビらしいけど
大企業のメンタルケアはどうなんだろうな。
社長さんのレスは自分の苛立ちを自社の常識でカバーして
気がつかないうちに公憤にすり替えているようにも取れるよ。

生産性を上げるために治す？いいんじゃないかと思う。
学校の場合はそれが生徒に反映されるのであれば。
モチベーションと能力がある教師が少々休んでもありだと思うけどな。
可否のジャッジは？それこそ委員会の出番だろうよ。本来ならばね。

343 ：実習生さん：04/07/28 21:26 ID:EfBuRGDm

>>338
書きそびれたけど、俺からもありがとう。
真摯で冷静な態度で、俺も見習わなきゃならないと思った。
この板では久しぶりに見たレスだ。ありがとう。

344 ：実習生さん：04/07/29 12:11 ID:oCAl3fgH

青春のころに戻りたい。

345 ：実習生さん：04/07/31 08:41 ID:FUkEIH3r

雅子妃も鬱病という情報が流れメンヘルの者にとってはちょっと気持ち的に楽だなぁ。これを機に
メンヘルのことの理解がふかまればいいなぁ。ワイドショーに期待しよう。
そして、やはり、６ヶ月は休養する決心をしよう。

346 ：実習生さん：04/07/31 17:55 ID:9ZUyzhfD

でも、なんで「適応障害」なんて病名にしたのかな。
はっかり「抑うつ状態」とか「うつ病」にすればもっといいのに。

347 ：実習生さん：04/07/31 18:13 ID:ZZ9qBZzK

保護者ともめているのですが、校長から「クレームが来た時点で教員が悪い」「教師としての資質がない」等々言われて、うつ状態です。
昨日の「金スマ」で「プチうつ」の話があって、１４個中５個以上で要注意の項目が１０個も該当しました。
状態が悪化すると、休職にするようになるのかなと、他人事のように思っています。

もし病休に入った場合の責任は、保護者と校長のどちらにあるのでしょうか？

348 ：実習生さん：04/07/31 20:28 ID:5nHpfYnE

>>347
つうか、あんた退職した方がいい。
自分のためでもあるし、社会全体のためでもある。

責任の所在なんぞどっちでもよろしい。

349 ：実習生さん：04/07/31 20:30 ID:Hr08lVld

>>348
お前が勉強せよ！
言う資格無し！

350 ：実習生さん：04/07/31 20:40 ID:Hu6Y57Bg

>>347
辛いからって鬱のせいにするのは構わないけど、鬱を他人のせいにするのは
ただのヘタレ。
根本的ににそういうのに対処できない自分の資質の欠如が原因であって、
他人は関係ない。
自分の資質が欠如してるからストレスとなって鬱になることが問題なんだが、
それだけの話で単純に仕方のない話。
ただ自分の資質がないことを>>348のような煽り厨みたく責める必要はない
けどね。

351 ：実習生さん：04/07/31 20:59 ID:FUkEIH3r

病欠に入れば責任云々は考えなくても校長がなんとかします。転勤で鬱になる人もいれば
鬱が好転することもあるよ。自分は前者ですが・・・しかし、よほど決心して休まないと
復帰のときのストレスも想像以上なものです。よって今の状態が２～３週間つづき、不眠、食欲減
で何を食べても砂をかむような症状が現れたら（その他、諸々の症状が自然にあらわれる。新聞が読めなく
なったり、電話が怖くなったり）休むべし。自分の体が大事です。
３４８のようなレスは無視！メンタル弱っている時に退職を決断するのはタブーです。

352 ：実習生さん：04/07/31 21:15 ID:57n2f7Fj

>>347
校長の処理の仕方がNG。
何のための管理職だよ。教員集団でかかった方が良い。

353 ：実習生さん：04/07/31 22:19 ID:DTbbY8mg

>>345
ワイドショーには期待できん。
ワイドショーは引きこもり大嫌いだから。

354 ：実習生さん：04/08/01 00:41 ID:j35Z2duA

>>352
こんなときに限って役に立たないのが今の日教組。

355 ：実習生さん：04/08/01 08:22 ID:yUjHZxmV

>>347
保護者ともめる時点でダメ教師。

さっさと退職してのんびりしなさい。
金目当てに無理にしがみ付いてもこの先、地獄だよ。

356 ：↑：04/08/01 15:51 ID:BUxW/XFj

同類を巻き込もうと必死ですな。

357 ：実習生さん：04/08/02 12:34 ID:rOYkzsnJ

保護者ともめながら親の気持ちを汲み取れるようになったり子どもの視点で見たり
考えたりできるようになり教師としての資質がたかまることもある。
しかし、今は管理職は教師を守る姿勢よりも親と同調して自分の株をあげるのも確かに
増えてきている。ましてや日教組なんて困っている教師なんかを見て見ぬふり。
昔はすごく団結して先のような校長の発言を撤回させる勢いがあつてたのもしかった。
今は、親のクレーム等、担任が一人で抱え込まざるを得ないのが実情。組合は確かになくてはならないが
高い組合費にくやしい思いをするのは、自分がせこいからだろうか？

358 ：実習生さん：04/08/02 14:20 ID:80qRDrW+

>357

うんにゃ。
そう感じる椰子は多いはずだぞ。
少なくともここに禿道者が一人いる。

359 ：実習生さん：04/08/03 01:26 ID:TGV/mMSm

保護者ともめるようなやつはダメ教師。

取引先ともめるようなのは民間だと即、解雇ですよ。
親方日の丸で手厚く保護されているからって調子に乗りすぎだぞ。

360 ：チャｲション：04/08/03 07:17 ID:4dR0bpDg

育ちの悪い奴は教師になるな。

361 ：へぼチャイション：04/08/03 07:21 ID:4dR0bpDg

おまえ育ち悪いだろ？かなり。職まちがえてるぞ、バーカ！！！

362 ：実習生さん：04/08/03 12:19 ID:BZPn0L5/

>>359
現実を知らない高校生の発言。
「民間」をキーワードにすれば、何でもアリだと思うのは、大たわけ。

どんなに誠実で能力の高い教師にも「クレーマー」と呼ばれる
人達からすればいくらでも文句が言える。
ま、詳しくわからないのに、好き放題に言うやつが
自分の判断力不足を大公開してるって訳だな。

363 ：実習生さん：04/08/03 12:34 ID:TGV/mMSm

鬱病は伝染するから、早く削除しろや！
税金の浪費。

364 ：実習生さん：04/08/03 14:34 ID:8ZahX69R

>>359
また甘ちゃん学生の糞つまんねー煽りか。

365 ：実習生さん：04/08/03 21:18 ID:Df6sneg3

夏休みだから許してやってくれ。長いんだよ、休みがさ。>>364

366 ：実習生さん：04/08/05 13:22 ID:sNhQgigU

2003/07/25
子どもにも広がるうつ病、実態調査へ

朝日新聞によると、５年連続で３万人を超えた自殺の主因の一つ
「うつ病」が、子どもの間でも目立ってきており、さらに低年齢
化しているとの指摘もあることなどから、文部科学省は９月に、
５０００人規模の実態調査に乗り出す。これだけ大規模な調査は
国内初。

子どものうつ病は、摂食障害や不安障害など合併症の背後に隠れ
ていることも多く、実態がよくわかっていない。今回の調査で、
抑うつ傾向の広がりや深さを調べ、予防法や、治療法など対策の
確立につなげることを目指す。

子どものうつ病は、大人と違い、気分の落ち込みが時としてイラ
イラ感や攻撃的な行動として現れる。また、頭痛や腹痛など身体
症状を訴えることも多い。うつ病がこうしたことの陰になりがち
のうえ、低年齢児は自分の症状をうまく伝えられないこともあっ
て、周囲は気づきにくい。

367 ：実習生さん：04/08/05 15:43 ID:ppJli5JI

東邦音大附属東邦高校の女子生徒が、池内政克に強姦され、進学したければ黙ってろといわれ、
２年間変態性交を強要され、耐えられなくなって学校側に訴え出たものの無視。
鬱病になり、自殺した。

「強姦され変態性交を強要されたぐらいで学校側に訴えでた女子生徒は絶対に許せない。死んで当然。」と主張する東邦音大は、今なお池内政克を教師として教壇に立たせている。
被害者が、東邦音大の言うように、ひ弱だったのか、それとも東邦音大側に問題があるのか、どっちなのだろう。

368 ：ここも大変：04/08/05 15:58 ID:POgVSlLf

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1074011699/l50

369 ：実習生さん：04/08/05 17:08 ID:WbUiU1fM

>347
娘の中学校で部活動のことで保護者と揉めて鬱状態になってしまった先生が
いました。どちらか一方が悪いと言うことでないと思いましたが、保護者の
方がクレーマー的な感じの人でしたので、周囲や教育委員会まで巻き込んで
大騒ぎになってしまいました。
その先生ですが、赴任して1年でしたが他所の学校へ転勤されました。
今はとても元気になられて、頑張っておられるようです。
その場に止まって教師としての自信を回復していくというやり方もあるかも
しれませんが、1度「問題あり」のレッテルを貼られるとそれを挽回していく
ことは大変なエネルギーがいるものと思います。

370 ：実習生さん：04/08/06 15:22 ID:YaxWd0lC

鬱病が増えていると思うと安心する。
しかし、実際は言われているほど増えてはいないはず

371 ：実習生さん：04/08/06 19:50 ID:9eC4MPZT

同僚で鬱を理由に休職している方がいますが、
子どもに対しても職員に対しても高圧的な態度で
保護者が訴えてくるのも無理はないと思うところがありました。
実際、私にも鬱病の家族がいて一般企業を休職しているのですが、
同僚のような態度で鬱を理由に公務員の特権を思う存分利用しているのを目の当たりにすると、
同じ教師として疑問を持たざるを得ません。
本当に苦しんでいる人に対しての侮辱だと思います。
問題教師と呼ばれるに値する人と、鬱病などで苦しんでいる人。
同じように扱われるのは、本当に見ていて残念だし苦しいです。

372 ：実習生さん：04/08/06 20:02 ID:BLbpFEVW

>>371

あなたのにって大切な家族が苦しむ姿を見て、
いろいろと憤る部分もおありだと思うが
あなたの家族が、職場では、あなたの言う
「問題教師と呼ばれるに値する人」である可能性は
考えたことはありますか。
そんなはずはないと思っても、
家庭と職場で違う面を出すことはよくあります。
同様に、あなたが問題視する同僚も、
ひょっとしたら、良き家庭人かもしれない。
同じように見ないで欲しいという気持ちも分からなくはないが
その人もきっと、その人なりに苦しんでいるはずだよ。
たたき合うのではなく、支え合う発想の方が、
結果的に自分も楽になると思うが、いかがだろうか。

なお「高圧的な態度」そのものは、矯正されてしかるべきだから
管理職と職場が一体となって（本人にとっても）より楽な形を目指して
徐々に変わっていくようにしむけてはどうだろう。
もちろん、なかなか大変なことだとは思う。

373 ：実習生さん：04/08/07 00:14 ID:uIUXHCT3

>371
攻撃性鬱病ではないのでしょうか？
表面的には高圧的で我が強いタイプの人に多いです。

374 ：実習生さん：04/08/07 21:35 ID:hf4yuthg

うつ病というか緊張状態が続いてストレスがたまりにたまって
記憶障害っぽくなってる
責められるのが嫌で嫌だと思っていると記憶を全て忘れていってる・・・
みんなもこんなことってある？

375 ：実習生さん：04/08/07 23:55 ID:uIUXHCT3

>374
辛い記憶を思い出しても余計に辛くなるだけなので
脳が思い出さないようにコントロールしているってこと
あるみたいですよ。
私も以前、そんな経験がありました。

376 ：実習生さん：04/08/08 00:46 ID:PHoA3NTn

それがもっと極端に酷くなったのが

あのコンクリート殺人事件の被害者の女子高生の脳が陥った

「自死」という状態。

377 ：実習生さん：04/08/08 14:07 ID:HXllDEl9

ひゃーーーーですね
そうなる前にやめるのも手だけど・・・・・・
挑戦したい！負けたくない！
でも生徒に帰れ！とか言われ続けたらこんな脳の状態にもなるもんだ・・

378 ：実習生さん：04/08/08 20:45 ID:3x2Le45n

愛○県の高校体育教師の秦●子センセイ、精神病院送りにしてしまってごめんなさい。
センセイが隠していた息子の進路を私が公にしたせいで気が狂ったそうですねwww
●山大学のスポ推を不合格になる落ちこぼれのカス息子サン元気ですか？
復職されたそうですが、また精神病院送りにしてあげますからね。秦センセイ。

379 ：実習生さん：04/08/10 10:40 ID:Kwtb60vN

夏休みもあと２０日・・・・鬱

380 ：実習生さん：04/08/12 23:53 ID:pkreUKQv

ホント、おれも休職したいよ。
なんか、ぜんぶほっぽり投げて雲隠れできたらどんなにいいか・・・。

381 ：実習生さん：04/08/14 14:22 ID:7cooKmd6

休職したいと休職せざるを得ないとじゃまるで意味合いが違う。

382 ：実習生さん：04/08/16 13:56 ID:OvjqO1Bt

【おまいら、通報祭りですよ】

現在、休職中の英語教師が、出会い系に手を出して、援助交際をした事をHPに晒しますた。
詳しいことはここのスレで！

【鬱病英語教師】うつひろの部屋【休職中】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1090549508/

383 ：実習生さん：04/08/18 09:58 ID:7NoN5M1d

うつ病等で休職する先生多いから新規採用の先生は、うつ病にならないタイプの
人を選んでるのかな？私の高校時代の友達で二人公立小学校受かったけど、二人とも、
人間の心を持ってない冷たいやつで、弱い子には強く出て、強いものには巻かれる
要領のいいと評判の子たち。猫をかぶるのすごくうまいし。

こんな先生ばかりになるんだったら、うつ病になってもかまわないから人の心をもった、
まともな人間に先生になってもらいたかった。

お盆だからみんなで飲み会やったんだけど、生徒と保護者の事馬鹿にしすぎ。あそこまでばかに
しちゃかわいそう。

384 ：実習生さん：04/08/19 01:34 ID:5KvCQnoo

仕事は仕事と割り切れる奴が実は一番仕事ができる。
とは言うものの仕事と私生活が分裂しすぎるのも問題が起きやすいけどね。

385 ：実習生さん：04/08/19 02:11 ID:+YNSIvgT

>>383
まあ、生徒や保護者も教師を馬鹿にしているから同じだろうけど。

386 ：実習生さん：04/08/19 02:18 ID:EDyY8rLX

ふーーーあと１０日ぐらいだ・・・・鬱

387 ：実習生さん：04/08/19 03:26 ID:LxA/gf1x

子供の悪口を言う同僚だけは信用しない。

388 ：実習生さん：04/08/19 05:19 ID:rDaPoRgC

>>387
偽善者？
嫌いな生徒いないの？
子供を全て愛するなんて本気で思ってるの？
私は嫌いな生徒の悪口言うよ。
もちろん本人の前では言わないけど
同僚にぐらい愚痴ったってしょうがないよ。
本音と建て前使い分けられないから鬱になるんだよ。

389 ：実習生さん：04/08/19 06:03 ID:DTmS9TBf

おれも職員室では根性曲がった躾のなってない生徒の悪口言いまくり。
言いまくりはちょっとまずいかな？
しかし、他人がどうだろうと、自分は生徒の悪口を言わない、
というのなら結構なのだが、自分はすべての生徒を愛しまくって
いるのであり、教員ならそれが当然なのであると信じ込んでいて、
それを外にアピールしなくては気が済まない人って、はっきり
言って極端に幼稚で独善的な場合が多い。

390 ：実習生さん：04/08/19 16:52 ID:pOKqz4FP

>>388 >>389
そうやって自分の主義主張を押しつける同僚がいるから
鬱になるんだろうなぁ…合掌。
相手の主義は決して認めないで攻撃する人
最近多いからなぁ。見てて哀れになってくる。

391 ：実習生さん：04/08/19 23:04 ID:t4VVvhAo

愚痴ってばかりいるとそのうち見透かされるぞ。
というか結構同僚にウザがられたりして。

392 ：実習生さん：04/08/20 01:04 ID:v9LbaPmS

>>388
この程度で「偽善者？」と返してしまう学校関係者がいると思うと
なぜ日本の教育が地に落ちていくかが分かるな。
子ども見捨ててるくせに教師面してる方がよっぽど偽善じゃﾈｰﾉ？　ｗ

393 ：実習生さん：04/08/20 01:25 ID:DvILgVVf

むやみに生徒を切って捨ててはいけないとは思うが、しかし
「いかなる場合でも生徒を見捨ててはいけない」という考えが
日本の教育を駄目にしたと思うよ。追い切れるはずがない責任を
負っているふりをしているから、示しもつかなくなるし、本人も
つけあがる。うちは私立なので再三の指導にもかかわらず素行の
悪さが収まらない生徒は中学生でも退学になるが、これはやむを
得ない、というか正しいことだ。とはいっても、転校先でちゃんと
やっていくことを祈ってはいるが。

>>391　心配してくれてありがとう。気をつけるよ。まあ、おれが
聞き役になることもあるのだが。

394 ：実習生さん：04/08/20 01:56 ID:v9LbaPmS

>>393
自分の学校で見きれない生徒は他の学校に押しつけるの？
たいした解決方法だね。私立さんて。

395 ：横浜市の教員：04/08/20 02:47 ID:ykRJTzfj

副校長から［校長の前で態度が違う］といわれ無視や聞こえるような陰口を続けられ病休にはいった。校長は［無視と感じただけだ。もとから病気だったはずだ。早く病気を治せ］とののしった。学校には不信だらけだ

396 ：393：04/08/20 05:51 ID:DvILgVVf

>>394
退学(自主退学という形だが）になった生徒は大人なら警察沙汰になり
実刑判決を受けるような犯罪行為を繰り返していたんだよ。
うちの学校はそういう子の矯正施設ではない。それでも指導の努力を
してはいた。しかしだめだった。他の生徒にも分かることだし、
被害者もいるしでやはり退学やむなしだ。
実際にうちで退学になる例はこのような場合だが、おれは
授業妨害などでも度を超したものは退学まであってよいと思うよ。
公立中では警察に突き出すところまで行かない限り、その
まま置いておかざるを得ないのだろうが、本来なら公立でも
処分としての退学の制度があった方が良い。
たらい回しのようなことが起きるかも知れないが、それは
受け入れ先と連絡を取りながらやっていくしかないのでは。

397 ：実習生さん：04/08/20 06:55 ID:zCG2qZD2

　文　科　省　は　体　罰　を　容　認　す　べ　し

　　校　長　に　体　罰　権　と　義　務　を　！

398 ：実習生さん：04/08/20 11:11 ID:kzPX5e0G

>>396
生徒に対する懲戒として退学処分がある訳じゃないことくらい知っているだろう。
私立は何か勘違いしていないか？仮に義務教育に退学制度を作ったところで、
学校を追い出された生徒達がが社会で何をするか、想像したことがあるか？
いくら退学制度を作った方がいいと言ったって、現行では無理なのだから仕方ないだろう。
退学になって公立に入れられた生徒がどんな心理状態になって、学校にどんな
影響を及ぼすのか。生徒を見ていたのなら容易に想像が付くだろう。あんたらは
責任感じることもあるまい。むしろ「やれるだけのことはやった」とすら思うだろう。

私立は入学時に生徒を選抜している。だったら最後まで責任持って見る義務が
あるんじゃないのか？せめて義務教育期間中は。ウチにはふさわしくないから
他にお任せします、じゃあな。

399 ：実習生さん：04/08/20 13:34 ID:LcJ56PB0

かといって学校がなんでも責任を被ることはあり得ないけどな。
究極的に責任は生徒自身が被らなきゃ駄目。自己責任云々ではなく、そうしないと生徒自身
の尊厳を踏みにじることになる。

ケチを付けるのなら学校や教師にではなく文科省の制度や法務省の少年更正制度などに
対してしてくれ。

400 ：実習生さん：04/08/20 13:49 ID:hPheWDDn

教員を民間委託にすればいいんだよ。
うつ病教員はいなくなるよ。

401 ：実習生さん：04/08/21 12:00 ID:ye4c72jU

民間委託したってうつ病になる香具師はいる。
問題なのは「自律神経失調症で１年間の自宅療養を要する」なんて診断書を
出して、満額給料もらってのうのうとしてる香具師。

402 ：実習生さん：04/08/21 12:10 ID:KECv2Hm+

民間委託にすればうつ病教員はいなくなるよ。
だって、うつ病の教員を民間は雇わないもの。

403 ：実習生さん：04/08/21 13:05 ID:xXBQUTZW

でがけにマジレス
>>394-399
　私は公立のいわゆる底辺校の教師だ。
　一応スレタイに則すと、鬱病で休職する教師も、けっこういる。
　反面、退学していく生徒は、年に何人もいる。
　その意味では公立中より私立の中学教師に近いんだろうな。

＞私立は入学時に生徒を選抜している。だったら最後まで責任持って見る義務が
あるんじゃないのか？
　似たセリフ、１５，６年前にはよく聞いたなあ。
　「（入試をやって）入れた以上は、最後まで面倒をみる責任があるんじゃないのか？」って、
生徒を退学させるのに反対した先生。
　どこからそういう「責任」がくるのか、私には当時からさっぱりわからなかった。
　今はそういう声も全く聞かなくなった。現実が、そんなお気楽なタテマエを言うのを許さなく
なったからね。

　以上は高校の話で、義務教育は、だけど。
　もちろん知っているだろうが、これは親が子に教育を受けさせる義務がある、ということ。
　子どもは教育を受ける権利のみがある。
　だから、生徒は学校内でどんな好き勝手をやってもいいんだ、なんてすごい法解釈をする弁護士
さえいるんだが、実際は、
　学校へ行くべきかどうか、子どもには判断させないってことだ。
　それほどまでに子どもの判断力も人格も認めていないんだ。法制度的にはだよ。
　

404 ：403の続き：04/08/21 13:07 ID:xXBQUTZW

問題の根本は、↑のような考えがどこまで現実に即応していると言えるか、だ。
　＞ウチにはふさわしくないから他にお任せします
　こう言って中学生を実質退学にしている私立なのに、じゃなくて、だからこそ、
公立より首都圏では親に信用される現実。
　基本的に大人の言うことを聞く子どもじゃなくて、授業中も全く好き勝手にふるまう
生徒を、「３年間面倒をみる」ったって、実状はただおいとくだけ、と誰もが認めざるを
得ない現実。
　途中の議論をすっとばして私なりの結論だけ言うと、公立中学も、
　退学はともかく、謹慎などで、一定期間学校に来させないとか、授業は受けさせない、
　ぐらいの処置はできないともうしょうがないだろうな。
　これは現制度でもできなくはない。しかし、教育委員会や親を納得させるのに、どえらく
手間がかかるけど。
　高校並に校長の判断だけでできるようにするのをまず目指すべきだと思う。

405 ：393：04/08/21 20:39 ID:iuK+dWID

昨日アップ使用としたがうまくいかなかったレスです。
長文ですいません。

>>398

＞生徒に対する懲戒として退学処分がある訳じゃないことくらい知っているだろう。

懲戒という明確な法的位置づけがあるわけじゃないだろうと思うが、
どういう位置づけなのかは知らない。無知ですまんね。

おれに読解力がないせいか、あなたが「中学生を退学にするのは絶対いかん」
と言いたいのか、それとも「状況が整っているなら退学はあっても良いが
現状ではいかん」と言いたいのかよくわからん。
それに義務教育を受けさせず街に放り出せとは誰も言っていないが？

＞退学になって公立に入れられた生徒がどんな心理状態になって、学校にどんな

ますます駄目になってしまう場合もあるだろうね。これはヤバイと思って
以後は少しは身を慎む場合もあるかも知れない。一般にはグレていても
ある程度の年齢になれば落ち着く場合が多いとは思うが、追跡調査した
わけでもないので良くわからん。生徒は一人一人違っていて千差万別だから
簡単に想像では語れない。もしあなたがそういう子を公立の側の教師として
大勢見てきたというのなら、実際にどうなるのか事例を教えて欲しい。

406 ：393：04/08/21 20:41 ID:iuK+dWID

（続き）
もしかしたら教師には無限の責任があるのかも知れないが、現実にはその
すべてを負いきることはできないよ。あるところで多数の生徒のために
（なるべく）正常な学校の状態を維持することを優先せざるを得ない。

退学になった生徒への指導をその時点で放棄したのは確かだ。少しは良い
方向にショックを受けて反省して欲しいとは思うが、とにかくその先の
ことはわからん。そういう子を受け入れる公立中の先生は大変だと思うし、
そういった子の指導を熱意をもって取り組み続ける先生はそれなりに尊敬するが、
他の生徒に危害を加えたり、他の生徒の学ぶ権利を著しく侵害している生徒を
ただ教室に置いておくことが責任ある態度とは思えん。じゃあ、その現状を
公立ではどうすりゃいいだと言われても、それは私立校の責任ではないでしょう、
としか言いようがない。

現状の制度にいろいろと問題があるとは思うが、公立の先生は
それは承知の上で公立の教師になったんでしょう？
もし生徒自身の問題を離れて、面倒ごとを公立に押しつけるな、
というのなら筋違いでは？公立の先生が忙しいのか、余裕が
あるのか知らんが、税金オンリーで運営されていない我々の
学校ではいろいろな意味でまず余裕がないよ。長期間個別指導
したりは無理だ（無理を押してある程度はやるが）。
頻繁に家庭訪問を重ねるのも難しい。中学生でも家が学校から遠いしな。

＞私立は入学時に生徒を選抜している。だったら最後まで責任持って見る義務が

どうしてそんな理屈が成り立つのかわからん。学力試験をやって入学を許可
することは、その後の素行が許容限度を超えないと保証することではないし、
どんなに素行が悪くても許容しますと約束することでもない。
それにとにかく、何をやっても大丈夫、というパスポートを与えることが
良い教育とは思えん。

407 ：393：04/08/21 21:08 ID:iuK+dWID

ついでに私もスレタイに則して言ってみると、ウチでも
鬱になる先生達はいるよ。そうなると長期間休職なんて
ありえない。くび。

408 ：実習生さん：04/08/23 12:35 ID:P2XQxk0B

精神疾患は認められないからつらい。まじでつらい。

409 ：実習生さん：04/08/23 21:53 ID:+zRjwgbE

>>408
だからさ、さっさとやめて療養に専念すりゃいいだけの話だろ。
へんに仕事に執着するから苦しむんだろうが。

仕事と自分の精神とどっちが大事？

410 ：実習生さん：04/08/23 23:16 ID:+mQBtpuw

実際、そういう状態の先生（408）に教えてもらって、
生徒はどう思ってるんだろうか。
生徒が先生扱いしてないなら、409の言うとおり療養＆辞職が一番いい気がするのは気のせいか。

411 ：実習生さん：04/08/23 23:32 ID:fDv73cmn

そりゃ仕事に支障が出るくらいの精神状態だったらとっくに休職させられる羽目になってるだろう。

412 ：温玉：04/08/24 00:42 ID:0YxQ3NNh

４月から３ヶ月療養休暇もらって、７月から休職してます。
小学校の教員です。

休むって、楽しいことばかりじゃないんだよ。休んでいても苦しいんだよ。
生き地獄だ。

413 ：実習生さん：04/08/24 01:48 ID:9UNlZVNx

>>412
休んでいても苦しい理由をキボンヌ

414 ：実習生さん：04/08/24 06:54 ID:M8VuwTop

>413　鬱病の症状ってそういう時もある
自分を責めて責めまくり悪い方悪い方に思考ループ
意欲すらない、意欲はあっても体が動かない
きちんとした思考判断ができない苦しみ
健常者には理解できないだろうな

415 ：温玉：04/08/24 16:35 ID:0YxQ3NNh

>>413
休んでいても苦しい理由？
すでに414さんが書いてくださっていて、私の出る幕ではないかもしれませんが。

受け持っていたクラスの子どもたちのことを思って苦しいよ。
私のせいで、１年の間にコロコロと担任が変わるのだから、本当に申し訳ない。
でも、だからと言って復職できる状態ではなくて、
どんどん学校から、社会から取り残されていく疎外感。
あとこれは単なるエゴイズムでしかないけれど、
クラスの子達を、年若い講師の先生に引き継ぐ悲しさ。
まっとうに働いている人たちの税金から、もらっている給料だって、心苦しい。

学校を休んでいたって、常に心は苦しいよ。
下手に給料なんかもらっているだけ余計に、自分が情けなくて悔しい。
バリバリ働けていたころの自分に戻りたいよ。
贅沢な悩みと人は言うのだろうけれど、
当事者にとってみたら、それなりの苦しさがあるんです。

416 ：413：04/08/25 02:38 ID:fsBtukSS

真面目にレスします。

>>414
理解できないわけじゃないです。
自分も小学校の時にいじめられて、
そんなような状態になったことがあります。
あれが鬱に近い状態なんですかね。
まぁ、一緒にするなと言われたらその限りです。

>>415
ちょっと聞いていいですか？
煽りじゃないです。
ちなみに、自分大学二年で中学の教師目指してます。

414さんは、文面から見るに、
早く教師に復帰したいと思っていらっしゃると思いますが、
そういった症状になりながらも、
なぜ、教師を続けようと思うのでしょうか。

お気に触れるようでしたらレスは結構です。
もしお答え頂けるようならレス下さい。

417 ：実習生さん：04/08/25 03:41 ID:iemVxSDb

人を相手にする仕事だから精神にも来るのはわかるけど、甘いんじゃないですか？
労災は認定させても良いけれど、公務員の利権に胡座をかくべきではありません。
給料を貰い続けることができるのは、教師が公務員だからではなく、期待される能力があるからでしょう。それを出せないなら転職すべきです。
教育が好きならば教育産業の仕事は公立教諭ばかりではありませんよ。

418 ：414：04/08/25 06:54 ID:KHhJO0yP

>416　妻の様子を書いたのですよ。
私はリーマンで妻が教師。
仕事と家事をこなして疲労がたまり仕事が行き詰まり潰れたパターン
私がもっと家事に協力していたらなあと自責

>教師を続けようと
青臭いけど、資格と試験を通って手に入れた職で簡単には止めてもらいたくない。
それに前はできていた仕事が鬱でできなくなっているだけなんで
早く直して復帰して貰いたい。当然、体を壊すような仕事なら
（私が見ていてもきつそう）
止めても構わないけど今はその判断の時ではないもんで

419 ：実習生さん：04/08/25 09:37 ID:EGcbghgH

実際には見たことないが、そういう人がいるそうです。
教育板にとってとても興味ぶかいテーマなので、
いろいろと語っていきましょう。

420 ：実習生さん：04/08/25 11:02 ID:ATSa5fGU

>>417
逆に労災にならねーから失職するんだろーが。

421 ：実習生さん：04/08/25 11:06 ID:ATSa5fGU

失職→休職

422 ：実習生さん：04/08/25 13:07 ID:FE/iRFP1

ロリコンになれば、毎日たのしいのに。
鬱になるようなことなんてないし。

423 ：実習生さん：04/08/25 13:36 ID:ZLRU1opF

>>417
＞給料を貰い続けることができるのは、教師が公務員だからではなく、期待される能力があるからでしょう。
職業を持つ社会人なら、当然のことだよな。
件の人はそれがわからない公務員だし、そういう公務員を排除できないシステムも問題。
それこそ、病気のため好きな職業へつくことが出来ない社会人がゴマンといるだろうに。
正義を貫いた人に厳しくて、正義を貫かない人に優しい世の中は、改めるべきだよ。
（正義を貫いた人＝例：西宮冷蔵　　正義を貫かない人＝例：働かなくても公から給料を貰おうとする人）

424 ：実習生さん：04/08/25 13:46 ID:iemVxSDb

421) 労災にならねーからじゃあねーよ。労災だろうが。
それを認定させることに真剣にならなくても金を税金から貰えることに胡座をかいているだけだろ。
もし労災でないなら自分の責任だから、それこそ休職ではなくて退職すべきだろ。
世間の常識から離れたところで強い発言をするなよ。

425 ：実習生さん：04/08/25 16:42 ID:AaenATjP

>>418
つうか、金か？

教職なんぞ国家資格でもないし、大学の授業さえ取れば誰でも取れる
アホ資格。
一度うつでつぶれた人間が復帰してもまともに通用するわけねえだろうが。

塾でパート教師でもやるしかねえな。

426 ：実習生さん：04/08/25 17:33 ID:dzLcauez

>>425
所詮、金です。はい。

427 ：実習生さん：04/08/25 18:47 ID:kh9z3PWa

金ですね。
再就職しても給料下がるし、税金ドロボーと呼ばれてもじっと我慢していたほうが得。
道徳の欠けらもありません。

428 ：実習生さん：04/08/25 19:43 ID:/YmN7GVw

>>425
あんたみたいにばっさり人を切り捨てれる冷淡さがあれば
鬱とは一生無関係でおれますよ
その態度で世間を渡っていってくださいな
さぞかし充実した素敵な人生でしょうな

429 ：実習生さん：04/08/25 20:13 ID:5N0JxtJP

>>428
働かなくても金貰おうとするその厚顔さがあれば、一生食えるだろうな（ｗ

430 ：実習生さん：04/08/25 20:44 ID:iemVxSDb

429に一票。

431 ：実習生さん：04/08/25 20:57 ID:iemVxSDb

425を冷淡とは言えないでしょ。
教師村の助け合いは身内の事件を封印する警察やリコールを隠した三菱自と同じ。
子供の範たるべき教師が一番言い訳と自己主張が多い。

432 ：実習生さん：04/08/25 21:13 ID:3kHBraoM

>>425
いいや、国家資格でしょう
ちなみに自分は持ってて言ってるよね？

高卒も大卒も変わらん
高卒が大卒をいくら批判しても『能書きたれ男／子』です

有名大学でも教職過程は厳しくて、リタイア組みは多い
むしろ、三流大学の方が教職ぐらいには送り込もうと躍起（柏になる中央学院なんて、まさに）

433 ：実習生さん：04/08/25 21:14 ID:6bAn3+FS

>>428
だからばっさり割り切って素敵な人生おくろうぜ！

434 ：実習生さん：04/08/25 21:17 ID:3kHBraoM

三流大学の方は、教職資格取得が甘いですよ

自分は実際、中央学院出身で嘉悦女子高校出身の女を知ってますが
こいつはバカで、自分が勉強すると頭が痛くなるらしい
だったら勉強を教える資格があるのかと・・・？？？

こういう女がいるので自分が子供生まない方向で対抗します
こんなやつは千葉の公立小学校で、あの手この手で教員になったらしいが絶対、世話になりたくない

やっぱ、一応先生と付くにある程度の学歴は最低ほしいわな
性格は三流大学だから良いってわけではないしね・・この三流大学中央学院卒の女を考えても・・

435 ：実習生さん：04/08/25 23:00 ID:UoEUZ45X

まあ鬱と職務能力は全く関係ないよな。

436 ：実習生さん：04/08/26 14:46 ID:XSoKFGcp

重症の鬱病の場合、意欲障害が顕著だから、職務能力も何も、職務に就かせることもできない。

少なくともある程度軽快するまで、戦力外だ。

437 ：実習生さん：04/08/26 15:16 ID:OcutQIGo

　　　　　　　　∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　　　ヽ|
　　　　　　　/　●　　 ●　　|　　　　　プハー
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　　　　暑い日はビールに限るクマー
　　　　　　彡、,,　　|∪|　　　/
　　　　　／＿＿ヽノ　||￣￣|| 　　　
　　　　　(＿＿＿u）　　||'゜。 o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_。_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　　|＿＿_.|

438 ：413：04/08/26 16:25 ID:16CktGhM

>>418
細かくありがとうございます。
奥さんは子どもが好きなんだろうと解釈致しました。
復帰できるよう願っております。

439 ：実習生さん：04/08/26 19:47 ID:s1OvNPu1

何が三菱のリコールだよ
休職中の教師煽って正義の味方気取り
お前がやってから言えっつの

440 ：実習生さん：04/08/26 19:58 ID:4y00f9FA

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093517487/l50

441 ：実習生さん：04/08/26 20:41 ID:7q9LjoZK

結局、金。
面の皮を厚くして働かなくても金を貰うのが一番！！

442 ：実習生さん：04/08/27 02:20 ID:LEXEb8+H

>>439
単に煽りは優越感に浸ってるだけにしか見えないんだが。

443 ：実習生さん：04/08/27 07:32 ID:H7K+cppk

>>442

ﾊ　ｹﾞ　ﾄﾞ

444 ：実習生さん：04/08/27 13:23 ID:Bi1Yr8e9

金金金！！！
働かなくても金が貰えるんですよ。
私だったら働きません！

445 ：実習生さん：04/08/27 14:19 ID:H7K+cppk

>>444
あんたの言ってること、意味わかんない。
教員に嫉妬してるんだNE！
教員になるってことは、過程はどうあれ
所定の単位を満たして教員免許をとり、
自分なりの努力をして採用試験に受かり、
なおかつお前のようなﾄﾞｷｭｿお子様に日々真摯に立ち向かう、
そーいう諸所の条件を満たしてるってことなんだよ。
おめーみたいに昼間から2ちゃんしてられる厨房とは違うんだよ。

（ｱｯ漏れもそうだ…鬱orz）

鬱で休職してる教師は苦しんでると思うよ。
>>415に書いてあるジャン。
「働かなくても金がもらえるなら、働かない」
とか堂々と書いてる社会不適応者のアンタとは違うの。

心の病で仕事休んでる人は多かれ少なかれ苦しいと思う。
民間では休職中お金もらえるなんて中々ないから
経済的な不安と戦わなくちゃいけないから大変だと思うけど、
だからってそれと比べて教師を叩いていいことにはならない。

446 ：実習生さん：04/08/27 14:25 ID:QnnNphbM

＞経済的な不安と戦わなくちゃいけないから大変だと思うけど、
＞だからってそれと比べて教師を叩いていいことにはならない。

なるよ。もちろん民間も精神疾患をはじめ各種傷病になる可能性はあるが
療養のための一定の休職期間を過ぎれば、自動的に退職扱いになる。
手厚すぎる、公務員の雇用形態を知れば、一般人はみな怒るよ。

447 ：実習生さん：04/08/27 14:38 ID:H7K+cppk

>>446

だーかーらー

公務員ってそういうもんなんだから、当たり前だろ？
その立場になるために正当な努力をしてるわけだから、
手厚くったっていいだろ、別に？
そんなに羨ましいなら、お前も努力して教員になれば？

448 ：実習生さん：04/08/27 14:42 ID:QnnNphbM

>>447

＞公務員ってそういうもんなんだから、当たり前だろ？

根拠は？

＞その立場になるために正当な努力をしてるわけだから、

正当な努力とは？具体的に。

＞そんなに羨ましいなら、お前も努力して教員になれば？

他にやることがあるから、なりたくない。

449 ：実習生さん：04/08/27 16:20 ID:SbXZvmpb

正当な努力をして公務員になれば働かなくても金貰えるんだよ！

みんな公務員になろう！！！

450 ：実習生さん：04/08/27 16:22 ID:SbXZvmpb

正当な努力をして公務員になれば働かなくても金貰えるんだよ！

俺、絶対公務員になる！！！

451 ：実習生さん：04/08/27 16:40 ID:RE/WhFHn

>>445
だからさ、そんなに苦しいんだったらどうしてやめて療養に専念しないわけ？
ちょっと社会をなめすぎだよ、あんた。

年間3万人以上が自殺する世の中に、うつ病かなんか知らんが保障たっぷり
ついて療養するなど甘えすぎ。それも税金でな。

452 ：実習生さん：04/08/27 16:42 ID:SbXZvmpb

>>451
いや、それは誤解だよ。

正当な努力をして公務員になれば働かなくても金貰えるって言ってるんだよ。

453 ：実習生さん：04/08/27 19:14 ID:fFa+xHmS

所詮、金です。はい。

454 ：実習生さん：04/08/27 19:17 ID:18H3AKV3

SbXZvmpbよ
お前みたいなおかしなのがいて前向きな議論ができないわけだが？
こういうのが社会を荒んだしらけたものにしていくのだなと
こういうカキコしてて楽しいか？
楽しいのだろうなあ

455 ：実習生さん：04/08/27 19:22 ID:fFa+xHmS

>>452

確かに、そう、言ってるな（ｗ

456 ：実習生さん：04/08/27 19:26 ID:fFa+xHmS

いかに面の皮を厚くできるか。

キーポイントはそこにあるね。
うつ病って、面の皮が厚くなる病気なのか？
どちらかというと、面の皮の薄いやつがなりそうだが。。。

457 ：実習生さん：04/08/27 20:12 ID:QIOcPyTz

まあ、教師になった人達ってのは他の学生が羽を伸ばしていたときから、単位取得や教育実習に明け暮れた「まじめな」人達が多いからね。
そして、結構難しい（と自分たちは思っている）教員採用試験に受かり、「自分たちは他の連中と違い、終身雇用権を取得した選ばれた人達だ」という思いが無意識のうちに醸成されているんじゃないか？
学生時代から「自分たちは他の香具師とは違う・・・」って思い込んでたりするし・・・。
だから、民間では考えられないこの種の有給休業だって「当然の権利」だと思ってるんでしょ。
何を言っても無駄でしょうね。
法律変えて、公務員も有期雇用導入しないとね。

458 ：実習生さん：04/08/27 21:05 ID:+2HSmqhZ

確かに、何を言っても無駄だろうね。
これじゃーねー→>>447

459 ：実習生さん：04/08/27 21:49 ID:RE/WhFHn

金、金、金とキテ、ラクラクラクと来れば、その答えは
鬱で病休と来たもんだ。

給料もらいながら家でのんびり、朝はゆっくり朝食食べて、午前は新聞読んだり
家事したり、昼はドラマとワイドショーみながら、近所の本屋を覗くかな。

ありがとう、みなさん、私はこれで１０年は長生きできます。

460 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/27 21:53 ID:75sek18v

鬱とは可哀想だね。
でもクソな授業を受ける生徒の方が可哀想だ。

461 ：実習生さん：04/08/28 00:16 ID:RCX9GMSL

誰かスレたててください。おねがいします（泣

====　大阪公立高校の　講師の労働　====　　　←ｽﾚﾀｲ

今年はじめての高校で講師。大阪。

地歴。
週25時間。
受け持ち、高１、２、３。
受け持ち、２教科

授業の進み具合
5進行。

分掌・進路指導部・2年修学旅行・生徒指導部

一日の睡眠時間4時間。

462 ：実習生さん：04/08/28 01:21 ID:lRu7pl4S

>>459
休職するぐらいの鬱だと食事もとれないし、TVを見る気力もないですが。
ホントにつまんねー煽りだねー。

463 ：347：04/08/28 01:23 ID:8L1AgVT7

2学期が近づいてきました。
自己研修を止められているので、ほぼ出勤しています。
明日は行かないといけないと思うと、気持ちがじとーっと重くなるんです。
ため息をついたり、無気力な顔をしたりして席に着いています。
話し掛けられても自分だと気がつかなかったり、雑談の輪に入れなかったりという状況です。
家に帰るとバタンキュウ。何もしたくなくないので、ほとんど横になってすごしています。

特にしたいことはありません。
したくないことは、学校に行くこと、学校のことを考えることです。

新学期が始まったら、もっと暗くなり、さらに疲れるのでしょうね。
身も心ももつかな～？

464 ：実習生さん：04/08/28 02:17 ID:hvuZHiYo

鬱病になるような教師はとっとと退職しろ。こんな連中に教育者の資格なんてない。

465 ：実習生さん：04/08/28 02:31 ID:J8rEIlP9

>>463
生徒さんの書込みですか？

466 ：実習生さん：04/08/28 08:02 ID:aNREtr2G

>>463さん　７月末までこんな症状で無理して出勤を続けて
その後、鬱病がひどくなりました。
療養休暇を取るはめになってしまったので
仕事を考えると休みなんてとんでもないと思いますが
思い切って休みを取った方が回復も早いと思いますよ。

467 ：実習生さん：04/08/28 09:50 ID:hZlCbk4J

＞休職するぐらいの鬱だと食事もとれないし、TVを見る気力もないですが。

そんなのが給料貰うな。
とっとと辞めろ！

468 ：実習生さん：04/08/28 09:53 ID:hZlCbk4J

所詮、金です。はい。

金さえあればうつ病なんぞ、なんのその。

469 ：実習生さん：04/08/28 10:28 ID:SJgr0CoY

>468
そのとおり。
だけどそれ言っちゃあおしまいだなｗ

470 ：実習生さん：04/08/28 11:09 ID:R+hm51a3

厚顔鬱病

471 ：実習生さん：04/08/28 15:22 ID:paQ2D99f

>>448
必死だな。ｗ

472 ：実習生さん：04/08/28 19:29 ID:HgB8TMue

>>467
１８世紀以前の労働観ならそうだろうな。

473 ：実習生さん：04/08/28 21:27 ID:n8Vc8F5+

>>472
おたく、まじ？
民間だと大企業であってもそんなのは、転籍か配置転換で
自分からやめていくのが普通。

今時うつ病患者を養っているところは公立学校くらいだろ。

474 ：実習生さん：04/08/28 22:06 ID:4Mnq9UVI

世の中には保護者に散々文句言われて生徒にﾊﾞｶされダメ教師のレッテルを貼られて
も元気はつらつｵﾛﾅﾐﾝCみたいな教員も多いのに。

475 ：実習生さん：04/08/28 23:18 ID:BnpE7kqg

>>472
ネタか？
真性世間知らずか？

>>474
世の中にはいろんなのがいるからな。
信じられないような厚い面の皮をもった奴もいるものさ。

476 ：↑：04/08/29 05:08 ID:+q3+a8Iw

とにかく挙牛を否定したいのだけはわかった。

477 ：実習生さん：04/08/29 08:03 ID:/FbR0aI3

>>473
>民間だと大企業であってもそんなのは、転籍か配置転換で
>自分からやめていくのが普通。

お前のおる世界はそうだろうが
そんなことはないぞ

478 ：実習生さん：04/08/29 08:50 ID:wNQ51nOC

所詮、金です。はい。

479 ：実習生さん：04/08/29 08:53 ID:nyut+2Yc

まぁ、うつ病でも1年間程度の病休が許されるところが多いけど、復帰後は
明らかに辞めてくださいという異動で、辞表を書かされることが殆どだね。

480 ：実習生さん：04/08/29 09:05 ID:r+/LVLaj

>>479
そこで朗読組合ですよ

481 ：実習生さん：04/08/29 09:17 ID:nyut+2Yc

朗読組合よりも、いかに前の上司に気に入られていたかという要素の方が大きいね。
その上司に力があれば、人事に手を回してかばってもらえる。また異動にならない
かもしれない。民間の朗読組合は個別のケースではほとんど頼りにならないよ。

482 ：実習生さん：04/08/29 14:00 ID:TK7PFsiv

教員全部を任期制にすれば良いんだよ。
休みたい香具師は「自己責任で」休めば良いんだよ。
直ったら、また採用試験受ければ良いんだ、受かるかどうかは知らんがな。
だいたい、休職した教師の代わりの講師が可哀相だよ。
こいつらはあくまで使い捨てだし・・・。
税金だって無駄使いだし・・・。

483 ：チープトリック ◆SUVxCNA.dM ：04/08/29 14:03 ID:Ump8gIYM

狂死ハ自殺するべきである!

484 ：実習生さん：04/08/29 16:43 ID:K1z0nfdi

>>482
教師の責任をみとめるのは結構だが、そればかり強調して教師の権利を無きが如く言って
しまうのはアレすぎるな。
逆の論理も横行してるけど。
>>479
鬱でも三ヶ月ぐらいで復帰する人もいるが、そう言う人は長期入院程度に鑑みてくれる
ということはないのだろうか？

485 ：実習生さん：04/08/29 17:53 ID:OchIZlRS

教員免許番号だけで、かつて教師として仕事についていたとか
県とか学校名とか、やめた理由とかわかってしまうようなものですか？

486 ：実習生さん：04/08/30 01:57 ID:b0IwVAPL

>>484
教師の権利（基本的人権）を否定する気はない。
ただ、世間相場と比べて教師や公務員は世間相場からみて今のご時世にそぐわないほどの「高待遇」でしょ。
その厚遇を見直せ、ということだね。
今の世のなかは、自由主義・資本主義経済体系下にあることをお忘れなく。
今は「教員にぜひなりたい」と言う香具師が多いわけでしょ。
この限られた席をたくさんの希望者で奪い合ってるわけでしょ。
それなら需要と供給が一致するようにすべき、すなわち希望者が「適正規模」になるような是正をすべき、ということでしょ。
今の公務員人気の主なところは「終身雇用権保障」にあるわけだから、そこを見直すべき、と言ってるんだわ。

487 ：実習生さん：04/08/30 02:06 ID:jK4LZ3Ck

>今の世のなかは、自由主義・資本主義経済体系下にあることをお忘れなく。
それを無制限に拡張して労働者の権利や尊厳を無いかの如く話をするからお前は単なる
煽りにしか見えないのだ。
少なくとも鬱患者に対してそういう倫理を振りかざすのは無分別すぎる。

488 ：413：04/08/30 02:33 ID:jDxf/UzZ

終身雇用を見直すところに禿同

てか、金のために教師やるのって・・・大変だよねｗ

489 ：実習生さん：04/08/30 02:54 ID:b0IwVAPL

>>487
お前　とは失礼だろう。
鬱病患者云々は関係ない。
民間なら、病気になった時点で「自己責任」だわな。
それに合せるべきなんだよ。
なぜ「公務員なら」有給休職が保障されるんだ？
そっちの方が異常だろ？
本来は、雇用者（自治体）が労働者の権利を保障するんじゃなく、国が社会保障政策としてやるべきことだろ？
公務員労働者のみが手厚く保護されるのはやめるべきなんだよ。

もう寝るからね。

490 ：実習生さん：04/08/30 06:12 ID:u6g041QE

>>489　
>民間なら、病気になった時点で「自己責任」だわな。
？？？
それに民間でも有給休職保障あるぞ？

491 ：実習生さん：04/08/30 07:17 ID:HqWP53hb

>>490
489は夏休中のﾘｱ厨なのでそこまで突っ込めないんだよ。
許してあげて。

492 ：実習生さん：04/08/30 12:04 ID:adp8SNwP

何ヶ月間の休職の話なんだ？

１・２・３・６・１２・２４・３６・６０・１２０ヶ月　　

どれ？

493 ：実習生さん：04/08/30 12:20 ID:n+tlMgrG

>>489
正論だね。

494 ：実習生さん：04/08/30 13:45 ID:i27qP629

２４ヶ月だろ？
ちなみに結核は３６ヶ月。

４９０の言う民間の病気の有給休職は大企業だけだろ？
労災は除いてナ。
公務員の場合は労災以外でも２４ヶ月も有給で休めるから、「手厚すぎる」って話になるんだろ？
それに民間企業なら自分の会社の株主・経営者の判断で、どのように手厚い福利厚生しても勝手だけど、公務員の場合は税金でしょ。
労働基準法で定める「最低水準の保障」で十分だと思う。
あとは、自分たちが金出し合って運営する「互助会」でやれば？
もちろん税金投入は厳禁、手厚すぎる「公務員共済」も止めるべきだわ。
ここにもタンマリ税金入れてるだろ？
しかも正式採用者のみだろ？
現場でほんとに底辺で働いている「臨時」「非常勤」は除外されてるじゃないか？
一番下のレベルに合わせろ、と言いたいね。
税金の節約になるだろ、違うか？

495 ：実習生さん：04/08/30 14:02 ID:EIXkh8gD

教師は社会に出たことがないから口の利き方がなってない。態度が生意気。
一般社会でまともに暮らせない社会不適合者だから鬱病で自殺するのは当然。
早く死んで楽になれｗ

496 ：↑：04/08/30 14:03 ID:mWrhO5Z7

結局、凶刺に対してよりも公務員に対しての僻みにしか見えない罠。
ココまで重箱の隅つつくような話にすると完全にスレ違いだね。

497 ：実習生さん：04/08/30 14:18 ID:8d+bMbc6

大企業だって半年も休んで元に戻りますなんていうのは無いだろうね。
６ヶ月も休んだらピンチヒッターが必ず必要なわけで、そいつが役目を成せば
戻ってきた奴をそのピンチヒッターを追い出して元のさやに収まるなんてことは無い。
誤解の無いように言っておくが、ピンチヒッターが役目を成せば、だ。
大企業が手厚い福利厚生を実現できるのはいろいろな職種があり、
適材適所の人事が可能だという側面もある。
教師は教師にもどるしかないからしょうがないなんて駄々こねはやめろよ。
教育に携わりたかったら私立でもなんでも直ってから行けばいいではないか。
手厚い福利厚生の私立も私塾もたくさんあろうに。
病気で希望した職に就けない人材がどれだけいることか。
ちなみに俺は病気ではないが希望した職種に就けない。
希望した職種の能力がない、かつ、今の職種の能力があると評価されたからだ。
俺がどうしても希望した職種になりたければ、その能力をつけて人事を説得するか、
別の会社に売り込むか、それしかない。
それが大企業だろうが中小企業だろうがそこで働く労働者にも課せられた
市場原理というものだ。

498 ：実習生さん：04/08/30 14:36 ID:EIXkh8gD

>>496
安月給の公務員に僻む奴は貧乏人だけだろ。社会不適合者のくせにでかい面するな糞餓鬼。

499 ：実習生さん：04/08/30 16:30 ID:ML6ZW5zB

>>497
鬱の原因を職業の適性や職場への適応能力の問題にすり替えちゃってるって感じだな。
これは単に鬱に対しての理解がないだけなのだが。

500 ：実習生さん：04/08/30 18:44 ID:n+tlMgrG

>>498

うちの校長、１日、校長室でＴＶ鑑賞かゴルフ雑誌購読している
だけなのに、年収１２００万円です。
これで安月給ですか？

あなたひょっとして資産100億円の家にお生まれか？

501 ：実習生さん：04/08/30 18:48 ID:xzfZTvbv

>>497六ヶ月でなんとか修得できる仕事ならな
教職ってそんなそんなもんか？

上のガキの屁理屈になるが大企業を公務員と読み替えればどうなる？
それなりの処遇を理解して試験や競争でその職に就く
これも市場原理だろう？

502 ：実習生さん：04/08/30 19:07 ID:+ldvhvUn

>>501
学科だけなら、大学生のバイトでもできる。事実予備校で、大学生がバイトしてる。

503 ：実習生さん：04/08/30 19:28 ID:tDdIJKWS

>>501
職に就くところまで。
その後の市場原理の話だろ。
ガキの屁理屈は　オ・マ・エ　

504 ：実習生さん：04/08/30 19:57 ID:b0IwVAPL

公務員、教師に対する一般的な批判や意見なら他のスレでやった方が良いな。

505 ：実習生さん：04/08/30 20:44 ID:kcQifIgX

所詮、金です。はい。

506 ：実習生さん：04/08/31 00:23 ID:u7HnDZLb

>>500
年収たかが1200万を崇めてる貧乏人笑えるｗ
餓鬼相手に威張り腐っても実社会ではただの屑。

507 ：実習生さん：04/08/31 01:14 ID:VXyt2cD+

ぃ！？
年収1200万円ってたいした事ないの！？汗

すれ違いスマソ

508 ：実習生さん：04/08/31 03:25 ID:+Hj+ONyZ

公営バス運転手とかも年収一千万超えてるが。
>>506
いつまでも親のスネを囓っていられるお前にとってならはした金だろうねえ。

509 ：実習生さん：04/08/31 07:48 ID:A+R9lTT3

年収「たかが」1200万

510 ：実習生さん：04/08/31 13:49 ID:n7jQE5ux

公務員教員の待遇と年収の話題なら別スレでやろうよ。

511 ：実習生さん：04/08/31 17:10 ID:/F1MMF8f

ここは教員の鬱病のスレです。

教員の鬱病　＝　所詮、金。

これが結論ですね。

512 ：実習生さん：04/08/31 17:36 ID:ZY5heSqP

金亡者のうつ病教員のお蔭で、財政が重態になり、
納税者がうつ病にかかるよ。

納税者のうつは鬱教員が税金を無駄に吸い続けるから。

513 ：実習生さん：04/08/31 22:56 ID:ljIiTEt8

労働基準法の休業補償は、平均賃金の60/100。
打切補償は３年たっても治らない場合に、平均賃金の１２００日分を使用者が払えば、
その後は補償しなくて良い。

教員も労働基準法適用なんですか？

労働基準法はあっても、こんなのは派遣やバイトには関係ないだろうし、
その人たちは貯金もなくなれば、生活保護になるわな。

514 ：実習生さん：04/08/31 23:05 ID:ljIiTEt8

通算、鬱で３年以上も療養などになるなら、
辞めて違う道を探した方が良いのでは？
補償というのが、平均賃金っていうのは気になるね（労働基準法）。
最低限生活できるだけとか、最低賃金というなら分かるけど。
年収１０００万の６割って、６００万もらえるってこと？

515 ：実習生さん：04/08/31 23:39 ID:DDKzfsaY

>>512
自分の節税もマトモにできないような馬鹿がこんな時に限って何言ってるんだか（ﾌﾟｹﾞﾗ

516 ：実習生さん：04/09/01 01:38 ID:kusHhBEz

>>511
職業労働＝金という皮相な職業観しかもってない馬鹿に教師云々いわれるのが一番片腹痛い。
職業系の板でもこういう手合いは馬鹿にされそうな感じだが。

517 ：実習生さん：04/09/01 04:52 ID:AA6GRiB1

労基法って最低基準だからね。
公務員の休職給は8割だよ。
うちらの場合、同一傷病の休職は2年しか無理だが、ちょっと病名を
変えれば継続可能。
それで夏休みちょっと顔だし勤務して10年休職している小学校教師が
近所の学校にいます。女ですけど、その間、結婚、出産してますよ。

医者はいくらでも診断書を患者の有利なように書いてくれますので、
同僚の無言の非難さえ気にならなければ、かなりやりたいことできますよ。

518 ：実習生さん：04/09/01 06:08 ID:cbyK7pZ5

きょうからまた学校・・・鬱

519 ：実習生さん：04/09/01 06:58 ID:W6fkAsan

＞同僚の無言の非難

人件費運営費が税金だから同僚への影響もなし。

520 ：実習生さん：04/09/01 07:35 ID:yZkUY52x

病休とかってたしか給料が出ないんじゃなかったっけ？
産休は６割程度は出ると記憶しているけど。

521 ：実習生さん：04/09/01 14:31 ID:MVNR7zp5

公務員待遇云々の話題は別スレですべきと思うが、私学の場合はどうなんだろう？
やはり、一定以上の有給休職なのか？
このあたりから比較していけばどうかな？

522 ：実習生さん：04/09/01 16:50 ID:AA6GRiB1

>>520
公務員には給料がでるマジックな制度があるんですよ。
確かに正規の休職では給料は大幅カットですが、休職の一歩手前の
傷病職免という制度があって、これは全額支給ですが、同一傷病につき
6ヶ月まで可能です。そうすると全額もらうには、6ヶ月に1日職場に顔を出して
ちょっと名前を変えた診断書を出せばＯＫなのですよ。

523 ：実習生さん：04/09/01 17:00 ID:CRpJ+N+I

>>522
そ、そ、そんなことやってんのか！？

524 ：実習生さん：04/09/02 19:01 ID:rmVJRIxn

ちょっと顔出しってねえ。
その顔出しも、６ヶ月間継続でしないといけないとかしろ？？？

525 ：実習生さん：04/09/02 22:29 ID:8Ts54e6y

私も確実に鬱寸前だし、朝も夜も仕事のことを考えると苦しくてしかたないけど、
でもやっぱ、人様の子どもをあずかってるんだから、泣き言ばかりは言ってられないなって、
また仕事に行ってる。
お金のためって話しがあったけど、そういう風に割り切ったつもりになると、
むしろますます苦しくなると思う。
仕事はやはり｢責任感｣や「やりがい」がないとつらいよな。
だから、私は苦しくても、少しでもいい方向に生徒や職場を変えたいとは思って行動している。
でも、鬱の同僚の皆さん、、そこまで自分を卑下しなくてもいいと思うよ。
ここで煽ってる連中はもちろん、普通の神経の人間なら、
校内で酒のんで暴れるようなすさまじいガキども相手には一秒だって目を合わせられずに逃げていくから。
そういう連中と渡り合ってる俺たちは、なかなかに大した人間だと思うぜ。

526 ：実習生さん：04/09/02 23:18 ID:bij7ovr3

>>525
そんな大した人間なら一旦公務員辞めて、ちゃんと直して出直せばいいやん

527 ：実習生さん：04/09/02 23:22 ID:pdvb7/U8

＞校内で酒のんで暴れるようなすさまじいガキども相手には一秒だって目を合わせられずに逃げていくから。
ソレを作り出したのはあんたらだ。

528 ：５２５：04/09/02 23:24 ID:8Ts54e6y

>>526
でもこの仕事にあこがれて教師になったんですよ・・・やっぱり自分は
それに、目の前の状況からただ逃げ出すだけでは自分が情けないままだし。

529 ：実習生さん：04/09/02 23:24 ID:YMgZABzC

>>526
いくら偉そうなことを言っても、給料と将来の保証は絶対手放さないのが教師（ｗ

530 ：実習生さん：04/09/02 23:27 ID:pdvb7/U8

>>528
アンタは日の丸が嫌いか?

531 ：５２５：04/09/02 23:32 ID:8Ts54e6y

>>527
そうかも知れませんね。
私は今の学校には三年前に来ましたが、その時は今以上に凄まじい状況でした。
それから、自分のできることはもちろん、キャパ以上のことも同僚に呼びかけながら学校の改善に努めてきたつもりです。
しかし、残念ながら組合的な意識が強い人は、義務よりは権利なんですよね。
おかげで私は、校内ではほぼ仲間もいず、ただの変人扱いです。
５２７の煽りは、ある意味真実です。
そうした同僚を変えることができない自分自身にも同等以上の責任は当然あります。

532 ：実習生さん：04/09/03 03:27 ID:83+KYl/r

>>529
そりゃどんな職種の人間だってそうだ。
可能な限り今の職業にはしがみつき続けるし、そうしないと生きていけない。
転職すればよいじゃんと軽くいってのけるやつのほうがよっぽど世間を甘く見てるよな。

533 ：実習生さん：04/09/03 06:05 ID:kUUpjZDj

>>525(>>531)みたいに煽りにも動じずに冷静にレス返す人には、何も言えずに逃げ出すんだな。
なんでも教師のせいにするでしか自分の惨めな人生を救えない、ここの引きこもりどもは（ｗ

534 ：実習生さん：04/09/03 08:07 ID:rV0bWdsV

結局このスレで、教師を叩いてる人の本意は公務員批判なんだよね。ただ、今までは
公務員の不祥事とかマスコミも力を入れて報道しなかったから、気が付かなかったん
だけど、日本の経済とか社会とかが閉塞状況になって、民間からも人がどんどん切ら
れていく中で、手厚い福利と身分保障に守られていながら無策の公務員に怒りの矛先
が向いていくんだが、どうも公務員という括りでは、仕事の内容も理解の範囲を超えて
るから、一番身近な公務員である教師が槍玉に上がっちゃうんだよ。さらに教師＝日教組
と短絡的に考える香具師もいて、その面からも教師は分が悪くなっちゃうんだよね。
さらに、このスレの主旨である、うつ病・精神疾患自体が、まだよく理解されてないから
精神疾患教師＝悪者みたいなとんでもない誤解が生まれてしまう。悲しいことだけどね。
やはり、精神を病んだ先生は、完治するまで、しっかり療養して欲しい。もっとも完治
といっても、服薬・通院が欠かせない状態も含めてだけどね。それで完全復帰ができれ
ばそれに越したことはない。ただ、本当かうそか知らないけど、５年も10年も休職を繰
り返している先生がいるとなると、それは２ちゃんの世界を知らない人でもおかしいと
思うよ。制度の盲点をついて、職業というより、保障制度にしがみついてるとしか思わ
れない。ここで、教師を叩いてる人は、そういう教師が大半だと言う先入観に駆られち
ゃってんじゃないかな。しかし、仮にいるとすれば、そういう先生は、じっくり人生を
見つめなおしたほうがいいんじゃないかと思う。全てとは言わないが、教師という職業
は、われわれが考えている以上に精神的にも肉体的にも激務だと言われているが、それ
でもそういう職場環境と適合できない先生を、何年も自治体が雇用しているというのは
誰でも反感を覚える。労働者の権利と簡単に言ってしまえばそれまでだが、定年まで職
場復帰しなくても、収入を得られるのが権利だとしたら、制度上の不備としかいえない。
冷たい言い方かもしれないが、教師の職を辞して、他のセフティ・ネットを利用すべき
だと思う。

535 ：実習生さん：04/09/03 11:52 ID:OWB9imJm

納税者からみたら仕事できないのにしがみついてもられちゃ困るのよ。
とっとと辞めてもらったほうがみんなのため。
全体の奉仕者なんでしょ？

536 ：実習生さん：04/09/03 15:05 ID:83+KYl/r

だから鬱＝仕事が出来ないということではない。
ベテランで実力のある教師でも鬱になる人はいる。

537 ：実習生さん：04/09/03 16:16 ID:OWB9imJm

だから鬱＝休職＝仕事ができない、してない
ということだろ。
だったらとっとと辞めろ。
税金の無駄。

538 ：実習生さん：04/09/03 16:37 ID:rV0bWdsV

>>537
うーん、それは極論だな。誰だって、一生に何回かは長期療養を要する病気にかかる。
このスレの場合、たまたまそれが精神疾患で、それがまだ一般の理解を得られていない
から、そのような極論が出て来るんだろうけど、病気は病気、治療に要する休養とる
期間を与えるのは、雇用者として当然だと思うよ。ただ俺も民間にいて、従業員の生活
を保障しながら、会社の業績も上げなければいけない立場上、板ばさみの結果、一定期
間以上の病休は与えたくても与えられない。正直役所のように好待遇を与えれれるのが
うらやましい。精神疾患を含めた病気理由退職者の福祉保障を国政として制度化して欲
しい。

539 ：実習生さん：04/09/03 16:41 ID:ooNsta0U

日本の法律満足してますぅ？俺は無理俺の理想の刑見てくれや
【放火のみ（犠牲者皆無）】懲役90年以上確実
【放火（犠牲者多発）】死刑確定
【万引き（わざと）】禁固5ヶ月以上orその商品の定価+5万以上の罰金
【殺人（卑劣+計画的）】死刑確定。
【殺人（復讐+仕方なく）】懲役30年以上
【テロ（未遂）】懲役95年以上
【テロ（被害甚大）】死刑確定
【いじめによる殺人】懲役50年以上（状況によっては無期あるいは死刑）
【いじめ】罰金50万以上+懲役3年以上
【暴力】懲役15年以上
【保険金殺人】死刑確定
【暴走行為（暴走族+祭り妨害など）】懲役15年以上
【ひき逃げ】死刑あるいは懲役30年以上
【強盗】懲役25年以上
【強盗殺人】無期or死刑
【誘拐・拉致】無期or懲役30年以上
【監禁】懲役30年以上
【恐喝】懲役10年以上
【詐欺】懲役20年以上
【強姦】無期or死刑
【麻薬などの薬物保持】懲役20年以上
【煽り（飲み会などの一気飲み強要）】懲役15年以上
（死に至らせた場合、死刑か無期確定）
【集団暴力】死なせた場合、死刑。そのほかは無期か懲役30年以上
【無責任喫煙（周りを気にしないなど】懲役10年以上か罰金50万円以上
【盗撮・盗聴】無期確定
【痴漢】懲役5年以上あるいは罰金25万円以上
【戦争】発端者および戦争肯定者・協力者皆死刑確定。
（この法は無理がある、戦争をしないのが望ましい）こういうような法が制定されれば犯罪は減るかもしれない尚、この法は児童及び少年であっても適用される。みなさんはどう？

540 ：実習生さん：04/09/03 18:22 ID:cIlIOFMJ

>>537　アホか？536のカキコ良く読めよ
ベテランになるまでにどれだけの時間と金がかかっている？
すぐに代替のできる職じゃないぞ？
お前分かってるのか？

541 ：実習生さん：04/09/03 18:58 ID:S9/YzhzT

>>540
公立教師のベテランって、学生アルバイト以下の学力、指導力じゃん。
どこの地域でも団塊世代の痴呆教師ってひどいもんだよ。

542 ：実習生さん：04/09/03 18:59 ID:OWB9imJm

>>540
ベテランになるまでペイできないのかよ。
それでベテランになって休職かよ。
税金泥棒じゃん。

＞すぐに代替のできる職じゃないぞ？

嘘付け！
分かってないのは、オ・マ・エ

543 ：実習生さん：04/09/03 19:07 ID:HECrwnWt

>>540
講師が代替しているって。
正規になれない鬱ではない教師候補はたくさんいるから。

544 ：実習生さん：04/09/03 21:10 ID:yYmk2bJ6

同僚で教え子の卒業生に付きまとわれた挙げ句、自殺されたのがショックで
休職して心療内科通院している人がいる。
婚約者いたけど結婚式は無期延期だってさ。

545 ：実習生さん：04/09/04 00:25 ID:X0e0/Of4

>>541
あー、教師の仕事を塾講と一緒にすんなよ。

546 ：実習生さん：04/09/04 00:38 ID:zZS5lLUo

塾講師に失礼だもんな。

547 ：↑：04/09/04 10:34 ID:TNpIHnNh

なんだ、また教師に私怨（＝単なる逆恨み）をぶちまける馬鹿学生か。

548 ：実習生さん：04/09/04 11:21 ID:YHdDvBoS

塾講の授業のほうが、入試対策にははるかに有効だからな。

549 ：実習生さん：04/09/04 12:01 ID:FlRP4aqx

この時間に公教師ずらして塾講を見下しているやつがいるようだか、もし本当の教師なら死ね。
そうであってもなくても、威張ってないで税金泥棒の謗りを受ける現状を謙虚に見つめろ。
もとが取れるとかそんな話しじゃないだろ。

550 ：実習生さん：04/09/04 22:55 ID:EYHVQGNV

誰も見下してないだろ。職業として違うと言ってるだけで。

551 ：実習生さん：04/09/04 23:23 ID:YHdDvBoS

一般父兄としては、塾講のほうが職能は高いと評価しているが。

552 ：実習生さん：04/09/04 23:25 ID:2L+QjfKc

オレはどっちかというと教師を見下しているが。

553 ：実習生さん：04/09/04 23:51 ID:FlRP4aqx

549は550じゃなく547に言ってるんだよ。

554 ：実習生さん：04/09/04 23:55 ID:EYHVQGNV

スレの文脈から到底そうは読みとれないが。
単純に教師への怨念が強いというのは分かった。

555 ：実習生さん：04/09/05 08:59 ID:TVKoWaFU

生徒や父兄に言われてる評価が全部耳に入ったら大概は鬱病になる
＞餓鬼相手に威張り腐っても実社会ではただの屑。
教師は一般社会常識を知らないから学校から出たら奇人変人扱い

556 ：↑：04/09/05 14:03 ID:W4/w0xY+

確定したな。

557 ：実習生さん：04/09/05 20:44 ID:JQhOH/Bc

>＞餓鬼相手に威張り腐っても実社会ではただの屑。

教師に楯突いていてもただのクズはよーけおるけどなｗｗ

558 ：実習生さん：04/09/05 20:49 ID:ogr0PbFI

教師が鬱病だ？そんな軟弱者が生徒を指導できんのか！
止めちまえ！クソあま！っつーか死ね！

559 ：実習生さん：04/09/05 20:59 ID:vEcSVMBH

今どき、鬱だ、なんだかんだ言っても給料が入ってくるのは公立教員だけだろ。

560 ：実習生さん：04/09/05 22:46 ID:aUEEcfXu

公立教員より待遇のいい民間企業はいくらでもあります。
私の働いているところもそうですが。
そういう民間企業を見つけてみてはどうですか？
中学生、高校生のみなさん。

561 ：実習生さん：04/09/06 01:28 ID:ViOK4St5

>>558
鬱病について少しぐらい調べてから煽れよ。

562 ：実習生さん：04/09/06 12:07 ID:6Y5DBv5i

長期うつ病患者って脳が退化したりしないんですか？

あと、長期うつ病患者って、回復した後、どうしてるんですか？

563 ：実習生さん：04/09/06 13:28 ID:FkJOM4tx

>>560

２年も休職してもとの職種に復帰できる民間企業、教えてくれ。
俺もそこに就職汁。

564 ：実習生さん：04/09/06 14:54 ID:dQbqhzFm

JRやNTTくらいかな。
あとは医療関係？

565 ：実習生さん：04/09/06 15:14 ID:CytZqrq5

自分は退職した。生徒指導や教材研究、分掌業務を終えると午前3時。そんな日々が続きそれが抑うつのきっかけになった。今は民間勤務（今日は休日）。その頃の大変さに比べたら今は何だって頑張れるよ。
525さん達のように苦しんでる方の辛さ、わかる気がする。自分のように転勤した先でうつになる場合もある（熱意のない職場の意識を変えるは難しい）から、逆に退職の覚悟があるなら、一応転勤希望を出すといい。
それまで一生懸命やってきたなら、退職や休職で迷惑かけてしまっても、保護者や生徒、同僚で頑張りをわかってくれる人は必ずいるよ。

566 ：実習生さん：04/09/06 17:21 ID:ZdZatljq

>>565
まあ、あんたは民間行っても、過労死するｔｙｐｅだから、資格とって自営したら。

要領よく動けない人間はどこへ行っても、組織では通用しないよ。

567 ：実習生さん：04/09/06 18:22 ID:FkJOM4tx

＞JRやNTTくらいかな。

どっちも元公営か。
JR、NTTでもそんなに生易しいもんじゃないと思うぞ。
知り合いのJRマンは３ヶ月の抑うつの休暇とったら通勤圏外へ飛ばされてたわ。

568 ：実習生さん：04/09/06 18:25 ID:FkJOM4tx

＞生徒指導や教材研究、分掌業務を終えると午前3時。そんな日々が続き

そりゃあんたが能力無しってことなんだよ。
まずそれを自覚することだな。

569 ：実習生さん：04/09/06 19:31 ID:DzUl2/O7

>>565

まあ、あんたが真面目だってことは分かる。それで鬱病になったんだろう。
しかし>>566や>>568が言ってることは尤もだ。組織に縛られないで自由に
過ごせる生き方を探せ。

570 ：実習生さん：04/09/06 20:19 ID:Jrr8XGhG

>>568
そうあっさり言い切れることかよ？
お前きちんとした職に就いてないだろ？
それなりの職を持った人間が言える言葉じゃないぞ？

571 ：実習生さん：04/09/06 20:24 ID:ZdZatljq

いや、言い切れるでしょう。
高校生でも親が教師なら自分の親の動静と比較できるわけだからね。

572 ：実習生さん：04/09/06 20:42 ID:FkJOM4tx

>>570
俺の仕事が「きちんとした」「それなりの」職業かどうかは知らんが、
この俺を１０年近くも雇い、給料を払ってくれる会社があるのは確かだ。

毎日午前８時から午前３時までかからないと片付かない仕事などこの世に無い。
納期前の事業数ヶ月前ぐらいの話だろう。
社会を経験したらわかることだ。
それより、お前、学生か？

573 ：実習生さん：04/09/07 04:45 ID:Dcyq7HNM

>>572
教師の仕事量だとまあまともにやれば誰だってそのぐらいかかるよ。

たとえば教材研究（授業の準備）にしても基本的に勤務の合間か勤務外にやる羽目になるが、
一時間の授業を組むのに二時間近くかかる。それで一日の授業コマ数が最低二コマとして
一日四時間以上は時間をとられる。

生徒指導も部活などを抱えてる場合は勤務時間が数時間上乗せになる。その他の雑務やら
何やら加えて更に数時間。

少なくともはじめの十年はそれでもやっていけるバイタリティと上手に手が抜ける（仕事を背
負いすぎない）要領がなければ続かないだろう。

574 ：実習生さん：04/09/07 07:52 ID:QToMj/uX

>>573
お前も能無しか？
なんでそれで毎日午前３時までかかるんだよ、アホ。

575 ：sage：04/09/07 13:42 ID:JB/qndQ6

>574
何にも知らないバカは口を挟まない方が
恥をかかずにすむぞｗ

576 ：実習生さん：04/09/07 13:54 ID:cKutaFUC

教師の仕事は、いわば自由業と似たところがある。
手を抜こうとすれば、定時登校の定時下校も可能だ。
そういう教師も少なからずいる。
しかし、頑張ろうと思えば、当然負荷も大きくなる。
指導内容の極限を目指せば>>565のような労働形態になってくる。例はいくらでもあるのは事実だ。
しかし、極限を目指したところで、それなりの効果があるわけではない。自己満足のなせる業だ。

577 ：実習生さん：04/09/07 14:41 ID:QToMj/uX

自己満足は自分ひとりで勝手にやってください。
自己満足に税金使うのは反対です。

578 ：実習生さん：04/09/07 14:41 ID:QToMj/uX

>>575
能無しは引っ込んでろ！

579 ：↑：04/09/07 14:58 ID:Dcyq7HNM

七時間もネットやりっ放しの阿呆丸出しがそんなこといってま全く説得力がないけどな。

580 ：実習生さん：04/09/07 16:26 ID:rtltf+Jn

>>577
>自己満足は自分ひとりで勝手にやってください。

お前、真剣に血反吐吐くくらいの仕事したこと
ないだろ？
自己満足の意味の取り方がさ
まあ理解できないのだろうな

581 ：実習生さん：04/09/07 16:30 ID:CIxj90y6

ここは苦労自慢のスレですか？

582 ：実習生さん：04/09/07 16:40 ID:RXWj14yF

毎日３時まで準備が必要な仕事なら、疲れて生徒に良い指導が出来ないでしょ。能力や熱心さとかの話では無く、やってることが本末転倒です。

583 ：実習生さん：04/09/07 18:13 ID:f2b3ZrGs

>>572
子どもが学校にいる間は、教材研究や分掌の仕事はできないよ？
子どもを帰し、職員会議などが終わったあと、
つまり退庁時間以降にしか自分の仕事ができないんだよ。
持ち帰るor残業を初めから想定した時間割になってるんだな。
おかしいよなあ・・・

>>582
そう、その通り。
だからどこまでで手を打つか、そこの見極めが大事になってくる。
まじめなやつほど、もう少しもう少しってがんばっちまうんだ・・・
余裕持って授業に望みたいよ。

584 ：実習生さん：04/09/07 18:43 ID:J4WYsBfJ

ここで苦労自慢してる奴って恥ずかしくないのかな？
自分が何時まで仕事したとか、どんだけ忙しいかとか、
そんなこと言って正当化しようっていうのはおかしいよ。
言うべきは、どんだけ自分が仕事に携わったかじゃなく、
どんだけ自分の仕事が効をそうしてるかを言うべきだろ。
民間で自分がどれだけ残業してるかなんて自慢してる奴がいたら、
そいつは自分がいかに能力が無いかを言ってることになるよ。

585 ：実習生さん：04/09/07 19:04 ID:ril87F58

>>584しかし残業見込んで仕事のできを計る
のも事実だよ
同じ仕事をこなしたでも
残業無しでこなしてるなと
残業もせずにさっさと帰りやがって！！
周りのみんなはどう思ってる！！って評価
難しいよ

586 ：実習生さん：04/09/07 19:06 ID:5r8WmL1u

民間？
印籠か？
民間とひとくくりにするやつほど
自分の仕事に誇りを持ってないやつが多い。

587 ：実習生さん：04/09/07 19:11 ID:+rl8Ao4d

前学期でまた新人がひとり鬱病になってやめていきました。
わたしにその分の時間が振り分けられました。
これ以上がんばれないのに・・・・・・・

身体が持つか心配です。

と、いう自分も欝をわずらって３年･･･
生活のために仕事をやめるわけにもいかず
地獄のようです。

588 ：実習生さん：04/09/07 19:13 ID:DvnjKMhc

>>586
こうやって民間との比較から逃げている
糞公務員ﾊｹｰﾝ

589 ：実習生さん：04/09/07 19:39 ID:9unC6wzM

５０過ぎのバアさん教師も午前３時まで準備か（ｗ
それとも能力抜群だから、午後５時で終わりか？
それとも手抜きしてんのか？

590 ：実習生さん：04/09/07 20:27 ID:5r8WmL1u

>>588
おまえも自分の業種を明らかにできない
情けないやつ

591 ：実習生さん：04/09/07 20:29 ID:hO+74Q8i

毎度お騒がせしております。
しばらく同じレスが続きますが、ご容赦ください。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094555870/

592 ：実習生さん：04/09/07 20:29 ID:pfXZZy2f