■教師は世間知らず Part８

>>950
逆に、アルバイトとかで社会認識を持ってしまったら、
教員の世界に踏み入れたくなくなるんとちゃう？

>951の引用混乱スマソ

>>949
教師になる人は、教師にいいなるために就職orボランティアを
しなきゃいけないってことですか？
とすれば、就職されたほうはいい迷惑ですね。何年続けるので
しょう、なりたい職種につけるまで。

ってここまで書いたら非現実的なことに気がついたのですが
一応、教師も一社会人として、そのような人生を送ったらどう
感じるか（過程を含めて）も考えて欲しい…．
949の教員学校と教員養成課程を持つ大学ってどこが違うんだ？

>>952
たしかに、教師の世界に入りたくなくなるかもしれませんね。
アルバイト大好きだった私もそうでしたから。
私は教育実習に行って、その異常さに愕然としました。

でも結局、教師の同じく世間知らずな研究職なんですが・・・
ただ、世間知らずな自覚はありますので（汗）

>>950
確かにいます。結構多いと思いますよ。でも､最近はいっぱい
苦労した（バイトとか社会経験とかさ）人が、面接で切々と訴える
っていうのが多いみたいだよ。ホントかどうかわからんけど。
でも、最近のここ5年で教師になった人と、そうでない人は、雲泥
の差だと思うな。その辺の苦労は。合格率の推移見たことある？

>>954
＞949の教員学校と教員養成課程を持つ大学ってどこが違うんだ？
養成課程に一年間程度の社会経験を入れればそれでいいわけだけど。
現行の教員養成課程では多分無理でしょ。
制度上は大学院みたいなのを想定してる。
現実に短期社員派遣の会社はあるので、実現がまるっきり不可能だとは思わない。

>>958
ちなみに自分が受験した時の合格率は教員養成専門の大学にも
かかわらず、現役の合格率８％でした。この現状を踏まえて、
1年間の社会経験（インターン制度）の盛り込みは、時間的に
経済的に（お金はどこから？）無理だと思うなぁ。
1年でいいの？939・943さん1年でいいのー？
おっさんとか言ってたけど、本当に1年でいいのか？
その経験は結果的に教員としての資質向上に役立つのだろうか。
短期社員派遣とは少し違う気がするけどなあ。

研修みたいな感じで短期で民間で働いてもダメだよ。
研修受け入れ側の負担になるし、
そういう「お客さん」には通り一遍のことしか教えないもん。

教師は勉強だけでは不充分なので、「教える」
事に素人の民間人は使えないんですね。

理想を言えば、教師になりたい人が成るというのでなく、
社会に選ばれた人が成って欲しい。
企業に就職し、そこで社会的にも勝ち残り、金を稼ぐ術をしった
人間がその能力を子供に伝導して欲しい。実際、そのような人は
自社の若手社員教育をしたりするのですが。定年退職後のおっさん
でも、いいと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

■長崎の教職員組合、生徒不在の非常識ぶり
子供入って休憩にならない／ケガしても先生休んでいて

長崎市内の小学校では正常化に対する組織的な反対闘争が繰り広げられた。確認書の締結前に実際に市内の小学校の職員室で行われたいじめ同然のやり取りを、関係資料から再現した。
教頭「休憩時間に校外に出る場合は、私か校長に一言どこへ行くか告げて出てください」
教員「休憩にどこへいくかは自由。行き先を言うのはおかしい」
教頭「別にどこへ行ってはいけないという意味ではない。何かあったときのために居所を明らかにしてという意味だ」
教員「では僕が休憩時間にパチンコ屋に行く場合も、あなたに『パチンコに行ってきます』と言わないといけないのか」
教頭「パチンコはそぐわないのではないか」
教員「ほら、自由だと言いながら、もう口をはさんだではないか。パチンコは例えだ。ほかにも人に言いたくない理由で外出する場合がある」
非常識な例を出し、自分から絡んでおきながら、口を開けば「自由」を盾に教頭に詰め寄る。しかし、糾弾はこれからが本番だ。
教頭「では行き先は結構です。外出することだけは伝えてください」
教員「（校長と教頭の）二人が職員室にいないときはどうするのか」
教頭「どちらかがいるようにします」
教員「それでは答えになっていない。どちらもいないことが現にあるではないか」
教頭「その場合は教務（主任）に」
教員「なぜ教務か。誰でもいいではないか」
教頭「それで結構です」
口を開くたびに揚げ足を取られ、回答を迫られる。非協力的な空気が漂い、終始、管理職は言いなりだ。
話題は児童、生徒に及ぶ。
教員「休憩と言ってもどこで取るのか」
教頭「職員室で」
教員「子供たちが入ってくるので休憩どころではありません」
教頭「子供に入って来るなとも言えない…」
教員「緊急時を除いて入って来るなと指導しましょう。この際、『働く人たちにとっての休憩時間』を説明しよう」
（中略）
この学校では実際に、休憩中に職員室に入る子供を締め出し、けがをした場合も「管理職に頑張らせる」慣行を確立したという。

全文参照：http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

【関連】
■長崎市教委「遅出早帰り」問題 ２年前市議会での追及質問に教組側、取り下げ“圧力”
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html
■教職員「遅出早帰り」長崎市教委と組合確認書　違法性、国調査へ
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html
　

<<<<新スレ出来>>>>

■教師は世間知らず Part９
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1055717801

>>933
>国家権力VSプロの図式に組み込んで理解してるのではないかと

しかもマルクス・レーニン主義者が嫌う「金融資本」（＝銀行）から
きた校長なんて言ったらそういう連中には大変な事件なんでしょう。
あいさつまでもが「帝国主義のにおいがする・・・・」なんて言いかねないなｗ

>>940
その社会性とやらにしても、教師が上司や法令に反する元での
指導では正当性をもたないよ。
民間校長の元で学校をつくるよう、教育行政が決定したのであれば、
教師はそれに従うべきであって、従わないのであれば指導責任の全てを
教師個人がもっているのか？ということになる。

それと、「社会で役に立つ」ようなことについては教育学部卒だからといって
指導できるわけではないね。社会経験のない者がどうして社会のことを
見据えて指導できるのか。もし指導が出来ているとしたら社会という幻想に対してだろう。

958の>>958は>>957の間違いｽﾏｿ

>>966
じゃあ教育は結局誰が責任取るのかって事になる。「俺の勉強できなかったのは
教師ののせいだ」と言う人はいても、「文科省のせいだ」と言う人はいないで
しょ。なんか問題がおきたって基本的に走り回るのは現場の教師なんだよ。
「学校の創意工夫を生かした…」と教育課程の責任すらを下に下ろしてきた
文科省が、指導責任すべて取ってくれるとは思わないし、責任の一端は
教師が持っているのは事実だと思う。(限定した場面で教師の自由だとすると)
そして民間校長には少なくとも現場がどうなっているか、どういう考えを
持った人がいるのか位は教えておいてほしいもんだ。

なんだか教育学部卒は社会生活したことないみたいに言われてますけど、
極端な例を除いてそんなことないと思うし、どれくらいの社会経験を
要求しているのかわかりません。
おっさん先生ばかりになったら天下り教師みたいになりそうだな。
　

＞なんだか教育学部卒は社会生活したことないみたいに言われてますけど、極端な例を除いてそんなことないと思うし、
↑
これが間違い。
教師のほとんどは大人社会で揉まれてない、ということが言われている。

>>968
「ほとんどは」。強調しといて下さい。
教員数比率から言って、今の管理職（校長・教頭・及び学校で
肩書きがつきやすい人）は特に（40代〜50代）は「でもしか世代」
って言われてます。
「教員でもやるか、とか、教員養成系の大学しか入れないや」っていうのが
教師になっているので、そんなのとは一緒にしないで置いてくださいな。
もちろん若い先生にも、例外的に同様はいますが。

管理職がどうとか、世代がどうとか、そんなことを言ってるんじゃ無いんだろ。
学校出て、すぐ教職。
大人社会の厳しさを経験してないことを指摘されているんでしょ。
だからほとんどの教員はそうだろということだ。

494 ：公共放送名無しさん ：03/06/15 22:26
■大阪日刊スポーツ速報(抜粋)■
先日、長良川球場で起きた催涙スプレー事件で実行犯として
大阪府在住の少年A(17)を特定した。
　〜〜〜省略〜〜〜
少年Aは熱狂的な阪神ファンで部屋はグッズであふれていた。
少年Aによると、「観戦の時は毎回催涙スプレーを持っていた。バカにされたのでやった。」
と供述していると言う。
さらに「阪神ファンはみんな凶暴だけど、もう懲りた。
今度は近鉄ファンになって、真面目に応援する。」
とも語ったと言う。

>>970
今のほとんどの教員志望者は就職浪人中。
（うちの教育大は現役合格率10％きった）
つまり、世代の問題です。若手はそれなりに苦労しているつもりなのに、
でもしかと一緒にされるのが不愉快なだけ。
新規採用者数が少ないから、やっぱり「ほとんど」はそうだと思う。

１週間で良いから皆さん経験してみな。
確かに常識のない教師もいるが，
そんな奴ばっかりじゃないよ。

>>969
３０代もデモシカよりひどいよ。
バブルの時ですら民間に就職できなかった香具師らだからね。

大学入学時にバブル弾けてましたが、何か？

｢教師は生徒に威張り散らしているだけ｣
自分が生徒として教師と接した経験しかないからこのような浅はかな見方になる。
バカ親をなだめすかしている教師の話を聞くと、上司や取引先にちょっと文句言われたぐらいで大人社会に揉まれた気になってる奴が非常に薄っぺらく感じる。

９７６がいいことを言った。

ひまだしいいじゃん
今日も新聞配達
後は引き籠もろう
わっしょい

>>976
論理的思考力が微塵も感じられない御意見で御座います。

>>979
…感じる。
で締めくくってある文に論理性を求めるのも変だが。

俺らの苦労は基本的に秘密なんだよ。
おまいらが知る由もないんだよ。
みんな結局自分が大変だって言いたいから、共通で認識してる人が多くて
攻撃しやすくて、土壇場になりゃ反撃できない「教師」を攻めるんだよ。
家庭で教育できない主婦、ストレスたまりまくりの生徒、本来教育を司
どってるはずの国、共通の敵に当たるのは「教師」なんだよ。
だからマスコミだってこぞって取り上げるだろ。書きゃ「最近の教師は」
って見るじゃないか、読むじゃないか、買うじゃないか。
マスコミはうまいところに目をつけたもんだ、と最初思った（当時生徒）
けど立場が変わると、本当に名誉毀損物だと思う事だってあるよ。
スレがゆってみた跡で理屈がこんだけ続くってのは、それだけ興味を
持つ人が多いんだろ。
この手の話は結局行き着くところが一緒だと思うけど、全部答えるよ。
ちゃんと最初のとこ踏まえてるんなら、できる限りで。

>>981
確かにそういう側面もある。
教師という仕事を選ぶ人間に、
ある程度の割合で、"律儀な人"がいる

そういう人ほど、本当の苦労を
言わないんだよね。

>>982 補足
苦労をひけらさないことも
大人のルールだから、
ここで、「大変だー」と言っている教師は、
ちょっと世間知らずかもね、私もそうだけど。

ただ、大多数の教師を代弁させてもらえば、
現代は、昔に比べて、
問題は増え、
要求される項目も増え、
打てる手が減った。

酒でも入れば、年輩の教師の多くは、
「昔はよかった・・・」
とこぼすけどね。

↓霧番（切り番）ゲット特攻くん、２４時間以内に始めなさい。　

教育は「重要な仕事」であるという認識が本当にあるならば、
ここで文句たれてる奴等が認めるようなすばらしい人材が、
今の職をやめて教職につきたくなるだけの給料を払えばいい
だけのこと。金出さずに良質のモノ（教育含め）得ようという
のがまちがい。

>>985
アホか。お前のようなアホが辞めないから採用枠の空きがないんだよ。

>>986
アホ。入ってからの話も含めてるから、
採用枠にとらわれているお前の視野が狭い。

残念ながら教師じゃないんで、あなたの採用枠を増やして
あげることはできません。ま、がんばれや。

昔は良かったって。。。誰でも言うことだと思うんですけどね。
時代は変わって当然。
社会環境が違うのだから問題も変わって当然。
世代が離れれば考え方も変わって当然。
前世代的な方法に固執する方は退職して下さい。
人を扱う職業なのだから、変えてもらわないと困る。

今は問題が増えただけ？
昔問題だったことが無くなったケースはないの？

>>989
まぁ、農繁期でもないのに
仕事で学校に来られない子や、
学校に下の兄弟や従兄弟をつれてあやすとか、
家庭（家族）の仕事を学校に持ってくる生徒は
いなくなったけどね。

世間知らずっていうのは、何も教師に限ったことではないと思います。
大学卒業して就職してずっと定年までがんばった人でもその会社の世界
しかしらずに生きてきたんだから、同じことですよね。

ただ中学生の親としてひとつ知りたいのは、

普段の子供たちの様子をみてくれているはずなのにひとつ間違ったこと
をしてしまったら、子供たちの言い分や真実を知ろうとはしないで
すぐに鑑別所だの傷害罪だのということばでおどして、なにもかも
封じ込めてしまうのでしょうか。（因みに怪我をさせてはいません）

教育って先生の仕事であるわけが無い
一対四十で人が育てられるわけが無いよ(w
キリストかっつうの（w
馬鹿か

■教師は世間知らず Part９
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1055717801

>>992
まさにそこかも知れません！　教育してるつもり　ｗ

【仙台】中３男子、教諭に熱湯かける【快挙】
　仙台市太白区の中学校で１５日、サッカーの大会を見学していた３年の男子生徒が行動を注意されたことに腹を立て、４０代の男性教諭に熱湯をかけ、やけどを負わせていたことが１８日、分かった。
　同校によると、男子生徒は１５日午後２時半ごろ、市内の中学校が参加するサッカー大会の本部席で大会役員席に入り込み役員用の水を飲んだ。生徒指導担当の教諭が注意すると、生徒は本部席のポットの熱湯をコップに注ぎ、教諭にかけたという。
　教諭は右腕と腹部に１０日のやけどを負った。教諭は仙台南署に被害届を提出している。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003061824.html

教育してるつもりといわれようが消防が校長室へ大挙しておしかけて
「ぼくたちは本気でしかってほしいんです、あの先生なんとかしてください。」
っていわれるような頼りないばか教師にわたしはなりたくない。
放課後、PTAの役員が教室掃除して帰っていったと・・・

>>994
関係ないかもしれませんが、現場では子どもに「勉強したーorできるようになったー」
と錯覚（勘違い）させることが、とっても大事にされています。
満足感ってやつね。

ホントにそこで止まったら、それこそ困ったもんだけどね。

よし１０００

９９９

霧番（切り番）ゲット特攻くんの根性無し！･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

定期次スレ案内やよー
　￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　∩　　　　(´´
　　 ∋oノノ人ヽoノ　　）つ　　(´⌒(´
　　⊂川’ー’*川⊂ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　 　 　 ￣￣ 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰ

■教師は世間知らず Part９
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