日の丸君が代問題・統一スレ
952 ：実習生さん：03/06/17 21:27 ID:PGUotpJt
続き。
＞＞どういう国家体制を選び、どういう国家運営を行なうかは「国益」以前
＞の「国のあり方」自体の問題なんだよ。
＞
＞そうだよ。その最終決断として積極的に君主制を選択したのならそれもし
＞ょうがないかもね。
＞でも、「国家体制を選ぶ」前に、たとえばおまえさんのように「天皇さき
＞にありき」みたいな洗脳された思考停止
＞状態にいる人には早く目覚めてもらいたいと思うね。
へ？ いつおれが「天皇さきにありき」みたいな発言をした？
どのような政体を選ぶかは結局は国民の選択だとしかいっていないはずだがね。
まあ、「議院内閣制が統治する象徴君主制」というのは悪くない選択肢だと、イギリスや北欧諸国をみて、そしていまの日本を見て思うけどね。
日本が大統領制のように元首を直接選挙で選ぶ政体をとっていたら、一昨年の小泉人気からしたら、圧倒的支持で小泉大統領が生まれていたぜ。昭和47年には田中角栄が圧倒的な国民的人気で大統領か。ぞっとするね。
＞早く目覚めてもらいたいと思うね。
自分は目が覚めているという妄想にふけっているということもあるな(^.^)
＞＞どういう国家体制を選び、どういう国家運営を行なうかは「国益」以前
＞の「国のあり方」自体の問題なんだよ。
＞
＞そうだよ。その最終決断として積極的に君主制を選択したのならそれもし
＞ょうがないかもね。
＞でも、「国家体制を選ぶ」前に、たとえばおまえさんのように「天皇さき
＞にありき」みたいな洗脳された思考停止
＞状態にいる人には早く目覚めてもらいたいと思うね。
へ？ いつおれが「天皇さきにありき」みたいな発言をした？
どのような政体を選ぶかは結局は国民の選択だとしかいっていないはずだがね。
まあ、「議院内閣制が統治する象徴君主制」というのは悪くない選択肢だと、イギリスや北欧諸国をみて、そしていまの日本を見て思うけどね。
日本が大統領制のように元首を直接選挙で選ぶ政体をとっていたら、一昨年の小泉人気からしたら、圧倒的支持で小泉大統領が生まれていたぜ。昭和47年には田中角栄が圧倒的な国民的人気で大統領か。ぞっとするね。
＞早く目覚めてもらいたいと思うね。
自分は目が覚めているという妄想にふけっているということもあるな(^.^)
953 ：実習生さん：03/06/17 21:27 ID:PGUotpJt
続き。
＞そりゃ世界史じゃなくて世界地誌、高校の科目で言えば地理だ罠。
＞
＞「君主制にしたいのに外圧によって君主を持てないで仕方なく共和制にし
＞ている国」なんてないんだから、
＞それに至った経緯は数あれど、多くの国は、今、能動的に共和制を維持し
＞ているんだよ。
こんなことを書くから世界史を知らないというんだよ。
地誌だけから、いまも君主制をとっている国が、なぜいまも君主制なのか、説明できるかい？ かつて君主制だった国がどういう経緯で君主制を廃止したのかも含めて、世界史なんだよ。
「それに至った経緯は数あれど」というような粗雑なまとめ方しかできないんだから仕方がないが。
＞そりゃ世界史じゃなくて世界地誌、高校の科目で言えば地理だ罠。
＞
＞「君主制にしたいのに外圧によって君主を持てないで仕方なく共和制にし
＞ている国」なんてないんだから、
＞それに至った経緯は数あれど、多くの国は、今、能動的に共和制を維持し
＞ているんだよ。
こんなことを書くから世界史を知らないというんだよ。
地誌だけから、いまも君主制をとっている国が、なぜいまも君主制なのか、説明できるかい？ かつて君主制だった国がどういう経緯で君主制を廃止したのかも含めて、世界史なんだよ。
「それに至った経緯は数あれど」というような粗雑なまとめ方しかできないんだから仕方がないが。
954 ：実習生さん：03/06/17 21:37 ID:PGUotpJt
続き。
＞天皇の意思の問題ではないってことくらいわかるだろ？
そうだよ。
しかし、「ある一家族の自由と平等を否も応もなしに、奪っている」と言いだしたはあんたの方だぜ。
天皇の意志の問題でないのなら、「日本国（国民）は、実は、ある一家族の自由と平等を否も応もなしに、奪っているんだよ」みたいなお為ごかしを言うな。
＞繰り返すが、問題は天皇の意思ではなく、人身御供を立てなければならな
＞い、またそれを恥じない憲法であり、国民であり、社会の方なんだよ。
＞それを踏まえて、日本人がいつまでもそんな選択に固執していては、世界
＞の中で日本は決して
＞
＞＞国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
＞
＞という理想に達することはできない。
だからあんたがそう妄想するのは勝手だって。
ガキの理想論はもう聞き飽きたよ。
別におれは日本が象徴君主制をとっていることを恥じてもいないし、不名誉だとも思っていないよ。
＊＊＊＊
最後のコメントだが、アリストテレス以来、今日まで決着がついてない「理想の政体」問題を、よくまあそんな単純な平等原理主義であっさり結論づけられるもんだね。
政治思想史の学者連中は、明日から全員失業だな（笑）
＞天皇の意思の問題ではないってことくらいわかるだろ？
そうだよ。
しかし、「ある一家族の自由と平等を否も応もなしに、奪っている」と言いだしたはあんたの方だぜ。
天皇の意志の問題でないのなら、「日本国（国民）は、実は、ある一家族の自由と平等を否も応もなしに、奪っているんだよ」みたいなお為ごかしを言うな。
＞繰り返すが、問題は天皇の意思ではなく、人身御供を立てなければならな
＞い、またそれを恥じない憲法であり、国民であり、社会の方なんだよ。
＞それを踏まえて、日本人がいつまでもそんな選択に固執していては、世界
＞の中で日本は決して
＞
＞＞国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
＞
＞という理想に達することはできない。
だからあんたがそう妄想するのは勝手だって。
ガキの理想論はもう聞き飽きたよ。
別におれは日本が象徴君主制をとっていることを恥じてもいないし、不名誉だとも思っていないよ。
＊＊＊＊
最後のコメントだが、アリストテレス以来、今日まで決着がついてない「理想の政体」問題を、よくまあそんな単純な平等原理主義であっさり結論づけられるもんだね。
政治思想史の学者連中は、明日から全員失業だな（笑）
955 ：実習生さん：03/06/17 22:05 ID:f6rX7BCl
>>954
＞天皇の意志の問題でないのなら、「日本国（国民）は、実は、ある一家族の自由と平等を否も応もなしに、奪っているんだよ」みたいなお為ごかしを言うな。
おまえにとってはお為ごかしかもしれないが、それこそ根幹の問題なわけだよね。
例外があるのに、いけしゃーしゃーと「自由でござい」「平等でござい」って方が茶番なんじゃないのか？
まあ、おまえは絶対認めないだろうけどな（笑）。
＞天皇の意志の問題でないのなら、「日本国（国民）は、実は、ある一家族の自由と平等を否も応もなしに、奪っているんだよ」みたいなお為ごかしを言うな。
おまえにとってはお為ごかしかもしれないが、それこそ根幹の問題なわけだよね。
例外があるのに、いけしゃーしゃーと「自由でござい」「平等でござい」って方が茶番なんじゃないのか？
まあ、おまえは絶対認めないだろうけどな（笑）。
「君主制にしたいのに外圧によって君主を持てないで仕方なく共和制にしている国」
＝このスレの約1名が望む将来の日本
＝このスレの約1名が望む将来の日本
958 ：実習生さん：03/06/17 22:17 ID:f6rX7BCl
>>953
＞地誌だけから、いまも君主制をとっている国が、なぜいまも君主制なのか、説明できるかい？
かつて君主制だった国がどういう経緯で君主制を廃止したのかも含めて、世界史なんだよ。
ここでその世界史の講義をやって意味があるのか？
オレは意味があるとは思わない罠。
勝手に自分で始めれば？ どうせコピペだろうけどな（笑）。
＞地誌だけから、いまも君主制をとっている国が、なぜいまも君主制なのか、説明できるかい？
かつて君主制だった国がどういう経緯で君主制を廃止したのかも含めて、世界史なんだよ。
ここでその世界史の講義をやって意味があるのか？
オレは意味があるとは思わない罠。
勝手に自分で始めれば？ どうせコピペだろうけどな（笑）。
959 ：源氏名＠美少年：03/06/17 22:20 ID:wm886yfo
歌唱力
MIZUHO＞MAIKO＞TAKAYO＞MIYU
MIZUHO＞MAIKO＞TAKAYO＞MIYU
960 ：実習生さん：03/06/17 22:25 ID:f6rX7BCl
＞日本が大統領制のように元首を直接選挙で選ぶ政体をとっていたら、一昨年の小泉人気からしたら、圧倒的支持で小泉大統領が生まれていたぜ。
昭和47年には田中角栄が圧倒的な国民的人気で大統領か。ぞっとするね。
おまえ、ここはいいこといったな。
まったくその通り。
まあ、政治的には大統領と首相がそれほどかけ離れたもの、つまり大統領が独裁権を持つだろうとは思わないけどね。
しかし、こういった共和制のあぶなっかしさは欠点であると同時に長所でもある。
もうちょっと、マジメに「国民主権」を実行するのではないか、という点でね。
少し楽観的にすぎるかもしれないが（笑）。
昭和47年には田中角栄が圧倒的な国民的人気で大統領か。ぞっとするね。
おまえ、ここはいいこといったな。
まったくその通り。
まあ、政治的には大統領と首相がそれほどかけ離れたもの、つまり大統領が独裁権を持つだろうとは思わないけどね。
しかし、こういった共和制のあぶなっかしさは欠点であると同時に長所でもある。
もうちょっと、マジメに「国民主権」を実行するのではないか、という点でね。
少し楽観的にすぎるかもしれないが（笑）。
961 ：実習生さん：03/06/17 22:36 ID:f6rX7BCl
>>954
＞アリストテレス以来、今日まで決着がついてない「理想の政体」問題を、よくまあそんな単純な平等原理主義であっさり結論づけられるもんだね。
べつに理想の政体について話しているわけじゃないってのがわからん？
揚げ足取ろうとして失敗したみたいだな。
ただ単に、憲法の前文の「目標」（理想はちょっと大げさだったかな？）に近づけないって話だ罠。
理想の政体なんてもっと果てしなく遠い罠（笑）。
＞アリストテレス以来、今日まで決着がついてない「理想の政体」問題を、よくまあそんな単純な平等原理主義であっさり結論づけられるもんだね。
べつに理想の政体について話しているわけじゃないってのがわからん？
揚げ足取ろうとして失敗したみたいだな。
ただ単に、憲法の前文の「目標」（理想はちょっと大げさだったかな？）に近づけないって話だ罠。
理想の政体なんてもっと果てしなく遠い罠（笑）。
>>960−961は自分のレスで笑ってるのか。恥ずかしいな・・・
963 ：実習生さん：03/06/18 21:31 ID:ExUULarA
＞ここでその世界史の講義をやって意味があるのか？
＞オレは意味があるとは思わない罠。
そうね。だから浅薄な観察と原則から、早とちりの結論しかだせないんだよ。
かつて王制だった国が王制を廃止するためにどれだけの犠牲を払った？ 王制を廃止してからもどれだけの犠牲を払った？
近くはアフガニスタンの歴史を見ろ。カンボジアの歴史を見ろ。
高校の世界史程度の知識があれば、おれがどこかからコピペするまでもなく、自分でわかるはずなんだがな。
＞オレは意味があるとは思わない罠。
そうね。だから浅薄な観察と原則から、早とちりの結論しかだせないんだよ。
かつて王制だった国が王制を廃止するためにどれだけの犠牲を払った？ 王制を廃止してからもどれだけの犠牲を払った？
近くはアフガニスタンの歴史を見ろ。カンボジアの歴史を見ろ。
高校の世界史程度の知識があれば、おれがどこかからコピペするまでもなく、自分でわかるはずなんだがな。
964 ：実習生さん：03/06/18 21:31 ID:ExUULarA
続き。
＞＞天皇の意志の問題でないのなら、「日本国（国民）は、実は、ある一家
＞族の自由と平等を否も応もなしに、奪っているんだよ」みたいなお為ごか
＞しを言うな。
＞
＞おまえにとってはお為ごかしかもしれないが、それこそ根幹の問題なわけ
＞だよね。
やれやれ、お為ごかしを言っておきながら「お為ごかし」の意味がわかってないのか。
ようするに、生まれながら恵まれた人々に対する嫉妬なんだろ。
自分の卑賤な感情を、なんか立派な政治道徳のようにごまかしているだけだよ。
＞＞天皇の意志の問題でないのなら、「日本国（国民）は、実は、ある一家
＞族の自由と平等を否も応もなしに、奪っているんだよ」みたいなお為ごか
＞しを言うな。
＞
＞おまえにとってはお為ごかしかもしれないが、それこそ根幹の問題なわけ
＞だよね。
やれやれ、お為ごかしを言っておきながら「お為ごかし」の意味がわかってないのか。
ようするに、生まれながら恵まれた人々に対する嫉妬なんだろ。
自分の卑賤な感情を、なんか立派な政治道徳のようにごまかしているだけだよ。
965 ：実習生さん：03/06/18 21:32 ID:ExUULarA
もひとつ続き。
＞べつに理想の政体について話しているわけじゃないってのがわからん？
君主制と共和制とどちらが優れているかだけでも優に2000年の論争の歴史があるのに、君主制がいわば君主制というだけで共和制に劣るというのだから、まあ、なにが「理想の政体」かという論争史なんて当然知らないだろうと思って書いただけだよ。
人類の過去の経験に学ばず、他の諸要素をいっさい無視して、一つの原理だけを鑽仰して、それで政体の価値が判断ができると信じる人間がいるとはね。
まあ、なんて幸せなんだと、うらやましく思うよ。
＞べつに理想の政体について話しているわけじゃないってのがわからん？
君主制と共和制とどちらが優れているかだけでも優に2000年の論争の歴史があるのに、君主制がいわば君主制というだけで共和制に劣るというのだから、まあ、なにが「理想の政体」かという論争史なんて当然知らないだろうと思って書いただけだよ。
人類の過去の経験に学ばず、他の諸要素をいっさい無視して、一つの原理だけを鑽仰して、それで政体の価値が判断ができると信じる人間がいるとはね。
まあ、なんて幸せなんだと、うらやましく思うよ。
966 ：実習生さん：03/06/18 22:26 ID:PGrB9lHq
>>963
＞かつて王制だった国が王制を廃止するためにどれだけの犠牲を払った？ 王制を廃止してからもどれだけの犠牲を払った？
近くはアフガニスタンの歴史を見ろ。カンボジアの歴史を見ろ。
高校の世界史程度の知識があれば、おれがどこかからコピペするまでもなく、自分でわかるはずなんだがな。
犠牲を払ったからどうだっていうわけ？
おまえさあ、自分のきちんと咀嚼していない小学生レベルの知識をただもったいぶってひけらかし（自分ではそう思っているんだろうね）
てないで、ちゃんと論理を組み立ててごらんよ。
でさあ、先回りして悪いけど、おまえの論理の行き先には自分で掘った墓穴があるよ（笑）。
おまえが言おうとしているのは「君主制」＝「負の遺産」「不良債権」であり、おまえが提唱しているのは、「不良債権先送り」だ罠。
＞かつて王制だった国が王制を廃止するためにどれだけの犠牲を払った？ 王制を廃止してからもどれだけの犠牲を払った？
近くはアフガニスタンの歴史を見ろ。カンボジアの歴史を見ろ。
高校の世界史程度の知識があれば、おれがどこかからコピペするまでもなく、自分でわかるはずなんだがな。
犠牲を払ったからどうだっていうわけ？
おまえさあ、自分のきちんと咀嚼していない小学生レベルの知識をただもったいぶってひけらかし（自分ではそう思っているんだろうね）
てないで、ちゃんと論理を組み立ててごらんよ。
でさあ、先回りして悪いけど、おまえの論理の行き先には自分で掘った墓穴があるよ（笑）。
おまえが言おうとしているのは「君主制」＝「負の遺産」「不良債権」であり、おまえが提唱しているのは、「不良債権先送り」だ罠。
967 ：実習生さん：03/06/18 22:32 ID:PGrB9lHq
>>964
＞ようするに、生まれながら恵まれた人々に対する嫉妬なんだろ。
自分の卑賤な感情を、なんか立派な政治道徳のようにごまかしているだけだよ。
自分の卑小な物差しで他人を測るな。
今の日本で彼らを嫉妬するくらいだったら相当の悲惨な生活だぞ。
＞ようするに、生まれながら恵まれた人々に対する嫉妬なんだろ。
自分の卑賤な感情を、なんか立派な政治道徳のようにごまかしているだけだよ。
自分の卑小な物差しで他人を測るな。
今の日本で彼らを嫉妬するくらいだったら相当の悲惨な生活だぞ。
968 ：実習生さん：03/06/18 22:49 ID:PGrB9lHq
>>965
＞君主制と共和制とどちらが優れているかだけでも優に2000年の論争の歴史があるのに、君主制がいわば君主制というだけで共和制に劣るというのだから、まあ、なにが「理想の政体」かという論争史なんて当然知らないだろうと思って書いただけだよ。
２０００年前の共和制と今の共和制を同列に論じるのは歴史を知らない愚か者のすることだ罠。
意味のない「論争史」はおまえが勝手に語れ。
また、オレはおまえの脳内妄想の人格（おまえが勝手に作り上げたキャラ）に責任持たない（笑）。
＞人類の過去の経験に学ばず、他の諸要素をいっさい無視して、一つの原理だけを鑽仰して、それで政体の価値が判断ができると信じる人間がいるとはね。
まあ、なんて幸せなんだと、うらやましく思うよ。
勝手に他の要素をいっさい無視するな（笑）。
すべてを勘案して、今の日本で、君主制には重大な欠陥がある。おまえのように洗脳状態、思考停止状態の人間がいるというのもその弊害のひとつかもな。
＞君主制と共和制とどちらが優れているかだけでも優に2000年の論争の歴史があるのに、君主制がいわば君主制というだけで共和制に劣るというのだから、まあ、なにが「理想の政体」かという論争史なんて当然知らないだろうと思って書いただけだよ。
２０００年前の共和制と今の共和制を同列に論じるのは歴史を知らない愚か者のすることだ罠。
意味のない「論争史」はおまえが勝手に語れ。
また、オレはおまえの脳内妄想の人格（おまえが勝手に作り上げたキャラ）に責任持たない（笑）。
＞人類の過去の経験に学ばず、他の諸要素をいっさい無視して、一つの原理だけを鑽仰して、それで政体の価値が判断ができると信じる人間がいるとはね。
まあ、なんて幸せなんだと、うらやましく思うよ。
勝手に他の要素をいっさい無視するな（笑）。
すべてを勘案して、今の日本で、君主制には重大な欠陥がある。おまえのように洗脳状態、思考停止状態の人間がいるというのもその弊害のひとつかもな。
969 ：実習生さん：03/06/18 23:04 ID:PGrB9lHq
それからさ、おまえ、オレの言った（書いた）ことに対して直接反論しろよな。
おまえのレスは、「あんたがこういうこと言っているのはこういうキャラだからだろう」と言って、
その作り上げたキャラを誹謗しているわけ。
たとえば、
＞当然知らないだろうと思って書いただけだよ。
＞生まれながら恵まれた人々に対する嫉妬なんだろ。
とかね。
しかもその脳内キャラ作成の元となったのはだいたいオレが言ってもいないことを早とちりというか
捏造してるだけのことだ罠。全然消化できてないんだもんな。
おまえのレスは、「あんたがこういうこと言っているのはこういうキャラだからだろう」と言って、
その作り上げたキャラを誹謗しているわけ。
たとえば、
＞当然知らないだろうと思って書いただけだよ。
＞生まれながら恵まれた人々に対する嫉妬なんだろ。
とかね。
しかもその脳内キャラ作成の元となったのはだいたいオレが言ってもいないことを早とちりというか
捏造してるだけのことだ罠。全然消化できてないんだもんな。
今の時代に２００億もの無駄金を費やす贅沢一家を養うほど、国家も余裕がありません罠。これだけ効率化と合理化が、統治体にも求められているのに君主制はナンセンス。
よく天皇の国事行為を挙げて役に立っていると言う香具師がいるが、あの程度のことは外務省なり内閣がしっかり外交としてやるべきだろう。このために宮内庁なんて無駄な役所まである。
保守政治の理念に立てば、「小さな政府」をつくるべきではないのか？
よく天皇の国事行為を挙げて役に立っていると言う香具師がいるが、あの程度のことは外務省なり内閣がしっかり外交としてやるべきだろう。このために宮内庁なんて無駄な役所まである。
保守政治の理念に立てば、「小さな政府」をつくるべきではないのか？
971 ：実習生さん：03/06/18 23:05 ID:Cn5ADnnr
なんか論が感情的で、
説得力がないなぁ。
PGrB9lHq さんがかなりの劣勢と見た！
説得力がないなぁ。
PGrB9lHq さんがかなりの劣勢と見た！
972 ：実習生さん：03/06/18 23:15 ID:PGrB9lHq
>>965
＞人類の過去の経験に学ばず、他の諸要素をいっさい無視して、一つの原理だけを鑽仰して、それで政体の価値が判断ができると信じる人間がいるとはね。
まあ、なんて幸せなんだと、うらやましく思うよ。
これって、おまえを含めた「天皇制マンセー」のやっていることじゃないの？
少なくとも、「共和制」という選択肢についてマジメに考えたことなんてあるのかよ？
結局、憲法がどーたら、国民の総意がどーたら、伝統がどーたら、国体がどーたら、
でむしろ思考停止状態であることを自画自賛してマスターベーションしているだけのことだろ？
＞人類の過去の経験に学ばず、他の諸要素をいっさい無視して、一つの原理だけを鑽仰して、それで政体の価値が判断ができると信じる人間がいるとはね。
まあ、なんて幸せなんだと、うらやましく思うよ。
これって、おまえを含めた「天皇制マンセー」のやっていることじゃないの？
少なくとも、「共和制」という選択肢についてマジメに考えたことなんてあるのかよ？
結局、憲法がどーたら、国民の総意がどーたら、伝統がどーたら、国体がどーたら、
でむしろ思考停止状態であることを自画自賛してマスターベーションしているだけのことだろ？
973 ：実習生さん：03/06/18 23:49 ID:t4EDQoy1
国の価値だとか、その国が尊敬されるかどうかなんて、君主制をとっているかどうかだけで決まるのか。
君主制をとってなくても、とても民主的な政治が行なわれているとは言えない国はざらにあるよ。かつての共産主義国がそうだったし、いまでも人口最大の国・中国で民主政治が行なわれているとはとても言えない。
逆に君主政体でも民主政治が行なわれている国もある。日本だってその一つだろう。
君主政体でなく、しかも国民の自由意志が反映する民主的な政治が行なわれている国なんて、世界にいったいいくつあるんだろう。またそういう政府のもとに暮らす人間って、地球上にどれぐらいいるんだろう。
君主制をとってなくても、とても民主的な政治が行なわれているとは言えない国はざらにあるよ。かつての共産主義国がそうだったし、いまでも人口最大の国・中国で民主政治が行なわれているとはとても言えない。
逆に君主政体でも民主政治が行なわれている国もある。日本だってその一つだろう。
君主政体でなく、しかも国民の自由意志が反映する民主的な政治が行なわれている国なんて、世界にいったいいくつあるんだろう。またそういう政府のもとに暮らす人間って、地球上にどれぐらいいるんだろう。
974 ：実習生さん：03/06/18 23:58 ID:PGrB9lHq
>>973
＞国の価値だとか、その国が尊敬されるかどうかなんて、君主制をとっているかどうかだけで決まるのか。
だけで決まんないって言っておろうが・・・・。
誰も中国の方が共和制だから日本より優れた政体だなんてことを言っているんではなかろうが。
＞君主政体でなく、しかも国民の自由意志が反映する民主的な政治が行なわれている国なんて、
世界にいったいいくつあるんだろう。またそういう政府のもとに暮らす人間って、地球上にどれぐらいいるんだろう。
民主主義の実態には格差があるのが現実だけど、まあ少なくともそれを標榜している国は多数。
＞国の価値だとか、その国が尊敬されるかどうかなんて、君主制をとっているかどうかだけで決まるのか。
だけで決まんないって言っておろうが・・・・。
誰も中国の方が共和制だから日本より優れた政体だなんてことを言っているんではなかろうが。
＞君主政体でなく、しかも国民の自由意志が反映する民主的な政治が行なわれている国なんて、
世界にいったいいくつあるんだろう。またそういう政府のもとに暮らす人間って、地球上にどれぐらいいるんだろう。
民主主義の実態には格差があるのが現実だけど、まあ少なくともそれを標榜している国は多数。
975 ：実習生さん：03/06/19 00:08 ID:CFPmxo6t
＞おまえが言おうとしているのは「君主制」＝「負の遺産」「不良債権」で
＞あり、おまえが提唱しているのは、「不良債権先送り」だ罠。
君主制が、不良債権か、後世に遺すべき文化遺産かは、それこそ後生が決めてくれるだろうね。
＞＞ようするに、生まれながら恵まれた人々に対する嫉妬なんだろ。
＞自分の卑賤な感情を、なんか立派な政治道徳のようにごまかしているだけだよ。
＞
＞自分の卑小な物差しで他人を測るな。
そんなに切れなくても良いよ。
なんか図星だったみたいね。
＞あり、おまえが提唱しているのは、「不良債権先送り」だ罠。
君主制が、不良債権か、後世に遺すべき文化遺産かは、それこそ後生が決めてくれるだろうね。
＞＞ようするに、生まれながら恵まれた人々に対する嫉妬なんだろ。
＞自分の卑賤な感情を、なんか立派な政治道徳のようにごまかしているだけだよ。
＞
＞自分の卑小な物差しで他人を測るな。
そんなに切れなくても良いよ。
なんか図星だったみたいね。
976 ：実習生さん：03/06/19 00:09 ID:CFPmxo6t
＞２０００年前の共和制と今の共和制を同列に論じるのは歴史を知らない愚
＞か者のすることだ罠。
＞意味のない「論争史」はおまえが勝手に語れ。
2000年前のギリシャ・ローマの共和制といまの共和制が同じわけがない。
おれはいままで2000年間決着がついてないと言っているだけだよ。あんたはそれに最終的な決着をつけた、人類史上最高の政治思想家という栄誉を与えられることになるかも知れないね(^.^)
＞か者のすることだ罠。
＞意味のない「論争史」はおまえが勝手に語れ。
2000年前のギリシャ・ローマの共和制といまの共和制が同じわけがない。
おれはいままで2000年間決着がついてないと言っているだけだよ。あんたはそれに最終的な決着をつけた、人類史上最高の政治思想家という栄誉を与えられることになるかも知れないね(^.^)
977 ：実習生さん：03/06/19 00:11 ID:CFPmxo6t
＞すべてを勘案して、今の日本で、君主制には重大な欠陥がある。
うそをつけ。
「生まれながらの差別」以外に、あんたが何かを勘案したか。
＞それからさ、おまえ、オレの言った（書いた）ことに対して直接反論しろよな。
価値観の違いは価値観の違い以上でも以下でもない。
あんたが自分の価値観から君主制度を「生まれながらの差別」として非難するのは勝手。
ただ、君主制の廃止を「世界の趨勢」と言い方で正当化したり、皇室制度を維持するなら世界の尊敬を得られないというような主張は、根拠のない、あんたの主観に過ぎないよ、といっているわけ。
うそをつけ。
「生まれながらの差別」以外に、あんたが何かを勘案したか。
＞それからさ、おまえ、オレの言った（書いた）ことに対して直接反論しろよな。
価値観の違いは価値観の違い以上でも以下でもない。
あんたが自分の価値観から君主制度を「生まれながらの差別」として非難するのは勝手。
ただ、君主制の廃止を「世界の趨勢」と言い方で正当化したり、皇室制度を維持するなら世界の尊敬を得られないというような主張は、根拠のない、あんたの主観に過ぎないよ、といっているわけ。
978 ：実習生さん：03/06/19 00:16 ID:CFPmxo6t
>>974
横レスするのもなんだが。
＞民主主義の実態には格差があるのが現実だけど、まあ少なくともそれを標榜している国は多数。
「朝鮮民主主義人民共和国」というのも、民主主義を標榜している多数の国に含まれるのかな。
横レスするのもなんだが。
＞民主主義の実態には格差があるのが現実だけど、まあ少なくともそれを標榜している国は多数。
「朝鮮民主主義人民共和国」というのも、民主主義を標榜している多数の国に含まれるのかな。
979 ：実習生さん：03/06/19 00:16 ID:/C+f/sWF
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003061801000427&pack=CN
怒れ！！日本のまじめな受験生！！！
平成１４年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 109.68点
韓国語 165.40点 <<（一番易しい教科）
平成１５年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 126.82点
韓国語 170.96点 <<（一番易しい教科）
ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし！！問題作成は総連系教授？
朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か？ 母国語じゃねーか。日本人が英語の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ！！おまけに１教科でこんなに難易度に差があれば日本の受験生は受からない。
税金払ってる日本国民の子弟への逆差別！！アメリカなら納税者が暴動だ！！ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。
「日本の学校なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校（朝鮮大学校まで）作って日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を無視してきた総連が
朝鮮高校出の在日弁護士を使って「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与えろ」と猛抗議を展開中！！
実は日本人も含め国籍を問わないアメリカンスクールと違って朝鮮学校は朝鮮国籍の人間に限られ文部科学省の査察も一切拒否。
背景には「寺小屋扱い」で生徒激減の朝鮮高校（総連の柱）の存続狙いがある。
で、「在日に選挙権を」とわめく与党の公明党がこの問題でも急先鋒。創価学会は池田大作はじめ幹部は在日だからだ。
センター試験は数年後から高校での受験となる。配点で在日優遇の中、国立大が反社会的組織「総連」に牛耳られる日は近い。生徒募集難で既に在日フリーパスの私大は在日の影響がますます強まってる。
怒れ！！日本のまじめな受験生！！！
平成１４年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 109.68点
韓国語 165.40点 <<（一番易しい教科）
平成１５年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 126.82点
韓国語 170.96点 <<（一番易しい教科）
ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし！！問題作成は総連系教授？
朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か？ 母国語じゃねーか。日本人が英語の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ！！おまけに１教科でこんなに難易度に差があれば日本の受験生は受からない。
税金払ってる日本国民の子弟への逆差別！！アメリカなら納税者が暴動だ！！ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。
「日本の学校なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校（朝鮮大学校まで）作って日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を無視してきた総連が
朝鮮高校出の在日弁護士を使って「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与えろ」と猛抗議を展開中！！
実は日本人も含め国籍を問わないアメリカンスクールと違って朝鮮学校は朝鮮国籍の人間に限られ文部科学省の査察も一切拒否。
背景には「寺小屋扱い」で生徒激減の朝鮮高校（総連の柱）の存続狙いがある。
で、「在日に選挙権を」とわめく与党の公明党がこの問題でも急先鋒。創価学会は池田大作はじめ幹部は在日だからだ。
センター試験は数年後から高校での受験となる。配点で在日優遇の中、国立大が反社会的組織「総連」に牛耳られる日は近い。生徒募集難で既に在日フリーパスの私大は在日の影響がますます強まってる。
980 ：実習生さん：03/06/19 00:26 ID:CFPmxo6t
>>973
＞君主政体でなく、しかも国民の自由意志が反映する民主的な政治が行なわ
＞れている国なんて、世界にいったいいくつあるんだろう。
Robert Dahl の「On Democracy」によると、1990年現在、世界にある192の国家のうち、民主的な国と見なされるのは65だそうだ。
1980年は121の国のうち37が民主的な国家と見なされたのに比べると、国の総数も民主的な国家と見なされる国の数も増えているね。これはたぶん旧共産圏の崩壊と分裂によるものだと思う。
彼の言う民主的な国家には、日本やイギリスのような立憲君主国家も含まれるから、共和制をとる民主主義国は60弱と言うところかな。国の総数で言えば3分の一をやや下回る程度ということになるんだろう。
いま気づいたけどけど。DahlのOn DemocracyはJ.S. MillのOn Liberty（邦題『自由論』）のもじりだね。
＞君主政体でなく、しかも国民の自由意志が反映する民主的な政治が行なわ
＞れている国なんて、世界にいったいいくつあるんだろう。
Robert Dahl の「On Democracy」によると、1990年現在、世界にある192の国家のうち、民主的な国と見なされるのは65だそうだ。
1980年は121の国のうち37が民主的な国家と見なされたのに比べると、国の総数も民主的な国家と見なされる国の数も増えているね。これはたぶん旧共産圏の崩壊と分裂によるものだと思う。
彼の言う民主的な国家には、日本やイギリスのような立憲君主国家も含まれるから、共和制をとる民主主義国は60弱と言うところかな。国の総数で言えば3分の一をやや下回る程度ということになるんだろう。
いま気づいたけどけど。DahlのOn DemocracyはJ.S. MillのOn Liberty（邦題『自由論』）のもじりだね。
981 ：実習生さん：03/06/19 00:28 ID:QUvr3uPa
>>975
＞君主制が、不良債権か、後世に遺すべき文化遺産かは、それこそ後生が決めてくれるだろうね。
かも知れんが、おまえの論理では「不良債権」でしかないんじゃないの？
＞君主制と共和制とどちらが優れているかだけでも優に2000年の論争の歴史があるのに、
＞2000年前のギリシャ・ローマの共和制といまの共和制が同じわけがない。 おれはいままで2000年間決着がついてないと言っているだけだよ。
矛盾しているのに自分で気がつかないか？
同じわけがないなら、2000年の論争って一体何なんだよ。
あ、言っとくけど、決着はとっくについている罠。
おまえが現実をきちんと直視できないだけだ罠。
＞君主制が、不良債権か、後世に遺すべき文化遺産かは、それこそ後生が決めてくれるだろうね。
かも知れんが、おまえの論理では「不良債権」でしかないんじゃないの？
＞君主制と共和制とどちらが優れているかだけでも優に2000年の論争の歴史があるのに、
＞2000年前のギリシャ・ローマの共和制といまの共和制が同じわけがない。 おれはいままで2000年間決着がついてないと言っているだけだよ。
矛盾しているのに自分で気がつかないか？
同じわけがないなら、2000年の論争って一体何なんだよ。
あ、言っとくけど、決着はとっくについている罠。
おまえが現実をきちんと直視できないだけだ罠。
982 ：実習生さん：03/06/19 00:41 ID:CFPmxo6t
>>981
＞かも知れんが、おまえの論理では「不良債権」でしかないんじゃないの？
？？？ なんでそうなるの？
一度破壊したら取り返しがつかないところはむしろ文化遺産だと思うがね。
＞矛盾しているのに自分で気がつかないか？
＞同じわけがないなら、2000年の論争って一体何なんだよ。
あんたは理念型とかモデル化という言葉を知らんのかね。
論争しているのは理念型としての共和制と君主制（正確にはMonarchy Aristcracy Democracyの三つだけどね）の間だよ。
現実の共和制と君主制なら、いまでもたとえば同じ共和制といってもアメリカとフランスでは違うし、君主制でもイギリス・日本・タイ・サウジはそれぞれみな違う。
＞かも知れんが、おまえの論理では「不良債権」でしかないんじゃないの？
？？？ なんでそうなるの？
一度破壊したら取り返しがつかないところはむしろ文化遺産だと思うがね。
＞矛盾しているのに自分で気がつかないか？
＞同じわけがないなら、2000年の論争って一体何なんだよ。
あんたは理念型とかモデル化という言葉を知らんのかね。
論争しているのは理念型としての共和制と君主制（正確にはMonarchy Aristcracy Democracyの三つだけどね）の間だよ。
現実の共和制と君主制なら、いまでもたとえば同じ共和制といってもアメリカとフランスでは違うし、君主制でもイギリス・日本・タイ・サウジはそれぞれみな違う。
983 ：実習生さん：03/06/19 00:42 ID:QUvr3uPa
>>977
＞「生まれながらの差別」以外に、あんたが何かを勘案したか。
たとえば、君主制ってのは、君主個人の資質にも影響されるとか考えたことない？
今、日本は奇跡的に英明な天皇が在位中だから現実問題じゃないんだけどな。
いわゆる皇室の藩屏部分がどうなっちゃてるか、何も知らんだろ。
ネパールみたいなことは日本にはおこらないだろうけど、システムとしては宿命的な問題だな。
＞＞それからさ、おまえ、オレの言った（書いた）ことに対して直接反論しろよな。
＞価値観の違いは価値観の違い以上でも以下でもない。
あんたが自分の価値観から君主制度を「生まれながらの差別」として非難するのは勝手。
ただ、君主制の廃止を「世界の趨勢」と言い方で正当化したり、皇室制度を維持するなら世界の尊敬を得られないというような主張は、根拠のない、あんたの主観に過ぎないよ、といっているわけ。
話が噛み合っていない。
そうやってオレの書いたことを叩くんならまだまし。
で「価値観の違い」「主観に過ぎない」と逃げる罠。
カルト信者の典型的な言い訳。
そして、おまえの価値観を披露しだすと自分で自分の墓穴を掘る。
そりゃそうだ、考えたことないんだからな。
＞「生まれながらの差別」以外に、あんたが何かを勘案したか。
たとえば、君主制ってのは、君主個人の資質にも影響されるとか考えたことない？
今、日本は奇跡的に英明な天皇が在位中だから現実問題じゃないんだけどな。
いわゆる皇室の藩屏部分がどうなっちゃてるか、何も知らんだろ。
ネパールみたいなことは日本にはおこらないだろうけど、システムとしては宿命的な問題だな。
＞＞それからさ、おまえ、オレの言った（書いた）ことに対して直接反論しろよな。
＞価値観の違いは価値観の違い以上でも以下でもない。
あんたが自分の価値観から君主制度を「生まれながらの差別」として非難するのは勝手。
ただ、君主制の廃止を「世界の趨勢」と言い方で正当化したり、皇室制度を維持するなら世界の尊敬を得られないというような主張は、根拠のない、あんたの主観に過ぎないよ、といっているわけ。
話が噛み合っていない。
そうやってオレの書いたことを叩くんならまだまし。
で「価値観の違い」「主観に過ぎない」と逃げる罠。
カルト信者の典型的な言い訳。
そして、おまえの価値観を披露しだすと自分で自分の墓穴を掘る。
そりゃそうだ、考えたことないんだからな。
984 ：実習生さん：03/06/19 00:42 ID:CFPmxo6t
おっと言い忘れた。
＞あ、言っとくけど、決着はとっくについている罠。
＞おまえが現実をきちんと直視できないだけだ罠。
決着がついているのはあんたの脳内でだけだって。
＞あ、言っとくけど、決着はとっくについている罠。
＞おまえが現実をきちんと直視できないだけだ罠。
決着がついているのはあんたの脳内でだけだって。
985 ：実習生さん：03/06/19 00:53 ID:QUvr3uPa
>>982
＞？？？ なんでそうなるの？
＞かつて王制だった国が王制を廃止するためにどれだけの犠牲を払った？ 王制を廃止してからもどれだけの犠牲を払った？
近くはアフガニスタンの歴史を見ろ。カンボジアの歴史を見ろ。
自分で「廃止するために犠牲を払わねばならない」って言ってんじゃん。文化遺産なら維持するために犠牲を払うんだけどな。
墓穴掘ってることわかった？
＞あんたは理念型とかモデル化という言葉を知らんのかね。
論争しているのは理念型としての共和制と君主制（正確にはMonarchy Aristcracy Democracyの三つだけどね）の間だよ。
現実の共和制と君主制なら、いまでもたとえば同じ共和制といってもアメリカとフランスでは違うし、君主制でもイギリス・日本・タイ・サウジはそれぞれみな違う。
おまえは結局自分が得意げにひけらかしている２０００年の論争とやらが、まったく意味のない、関係のない話だってことを今
さらけだしちゃったんだってわかんないか？
馬鹿じゃん。理念型としての元老院制民主主義とか今更真剣に議論している馬鹿はいないぞ。スターウォーズじゃあるまいし（笑）
＞？？？ なんでそうなるの？
＞かつて王制だった国が王制を廃止するためにどれだけの犠牲を払った？ 王制を廃止してからもどれだけの犠牲を払った？
近くはアフガニスタンの歴史を見ろ。カンボジアの歴史を見ろ。
自分で「廃止するために犠牲を払わねばならない」って言ってんじゃん。文化遺産なら維持するために犠牲を払うんだけどな。
墓穴掘ってることわかった？
＞あんたは理念型とかモデル化という言葉を知らんのかね。
論争しているのは理念型としての共和制と君主制（正確にはMonarchy Aristcracy Democracyの三つだけどね）の間だよ。
現実の共和制と君主制なら、いまでもたとえば同じ共和制といってもアメリカとフランスでは違うし、君主制でもイギリス・日本・タイ・サウジはそれぞれみな違う。
おまえは結局自分が得意げにひけらかしている２０００年の論争とやらが、まったく意味のない、関係のない話だってことを今
さらけだしちゃったんだってわかんないか？
馬鹿じゃん。理念型としての元老院制民主主義とか今更真剣に議論している馬鹿はいないぞ。スターウォーズじゃあるまいし（笑）
986 ：実習生さん：03/06/19 00:58 ID:CFPmxo6t
>>983
＞たとえば、君主制ってのは、君主個人の資質にも影響されるとか考えたこ
＞とない？
＞今、日本は奇跡的に英明な天皇が在位中だから現実問題じゃないんだけどな。
＞いわゆる皇室の藩屏部分がどうなっちゃてるか、何も知らんだろ。
＞ネパールみたいなことは日本にはおこらないだろうけど、システムとして
＞は宿命的な問題だな。
全然違う。
君主が英明か暗愚かに関係ないのが立憲制をとる象徴君主制の特性。ネパール
のような一種の絶対王制とは全然違う。
それに、こんな話前は出さなかったぜ。それこそ後出しジャンケンじゃん(^.^)
それでも勝てないんだからな。
＞そうやってオレの書いたことを叩くんならまだまし。
＞
＞で「価値観の違い」「主観に過ぎない」と逃げる罠。
＞カルト信者の典型的な言い訳。
＞そして、おまえの価値観を披露しだすと自分で自分の墓穴を掘る。
＞そりゃそうだ、考えたことないんだからな。
ホントにわからんやつだね。
共和制と立憲君主制のどちらが優れているかは一概には決められない。君主制
の存在そのものが平等原則に反するという主張は一理あるが、それだけで優劣
が決まるものでもない。
最後には平等原則の方が重要か、伝統の維持がその国のアイデンティティのた
めに重要かの選択になる。結局それはその人間にとってどっちが重要かという
価値観の問題に帰着するしかないんじゃないのか。
で、結局皇室制度がいつまで続くかは、憲法の規定に従って日本国民が決める
こと、に戻るわけだよ。
＞たとえば、君主制ってのは、君主個人の資質にも影響されるとか考えたこ
＞とない？
＞今、日本は奇跡的に英明な天皇が在位中だから現実問題じゃないんだけどな。
＞いわゆる皇室の藩屏部分がどうなっちゃてるか、何も知らんだろ。
＞ネパールみたいなことは日本にはおこらないだろうけど、システムとして
＞は宿命的な問題だな。
全然違う。
君主が英明か暗愚かに関係ないのが立憲制をとる象徴君主制の特性。ネパール
のような一種の絶対王制とは全然違う。
それに、こんな話前は出さなかったぜ。それこそ後出しジャンケンじゃん(^.^)
それでも勝てないんだからな。
＞そうやってオレの書いたことを叩くんならまだまし。
＞
＞で「価値観の違い」「主観に過ぎない」と逃げる罠。
＞カルト信者の典型的な言い訳。
＞そして、おまえの価値観を披露しだすと自分で自分の墓穴を掘る。
＞そりゃそうだ、考えたことないんだからな。
ホントにわからんやつだね。
共和制と立憲君主制のどちらが優れているかは一概には決められない。君主制
の存在そのものが平等原則に反するという主張は一理あるが、それだけで優劣
が決まるものでもない。
最後には平等原則の方が重要か、伝統の維持がその国のアイデンティティのた
めに重要かの選択になる。結局それはその人間にとってどっちが重要かという
価値観の問題に帰着するしかないんじゃないのか。
で、結局皇室制度がいつまで続くかは、憲法の規定に従って日本国民が決める
こと、に戻るわけだよ。
987 ：実習生さん：03/06/19 01:07 ID:CFPmxo6t
>>985
＞自分で「廃止するために犠牲を払わねばならない」って言ってんじゃん。
＞文化遺産なら維持するために犠牲を払うんだけどな。
＞墓穴掘ってることわかった？
いっている意味がさっぱりわからん。
眠いのか？ 酔っているのか？
文化遺産なら維持することに価値があるんだろ。そのためのコストを「犠牲」って言うのか。
＞馬鹿じゃん。理念型としての元老院制民主主義とか今更真剣に議論してい
＞る馬鹿はいないぞ。スターウォーズじゃあるまいし（笑）
理念型の意味をわかって使っているのか。
じゃあルソー的民主主義とロック的民主主義ならどうだ。
＞自分で「廃止するために犠牲を払わねばならない」って言ってんじゃん。
＞文化遺産なら維持するために犠牲を払うんだけどな。
＞墓穴掘ってることわかった？
いっている意味がさっぱりわからん。
眠いのか？ 酔っているのか？
文化遺産なら維持することに価値があるんだろ。そのためのコストを「犠牲」って言うのか。
＞馬鹿じゃん。理念型としての元老院制民主主義とか今更真剣に議論してい
＞る馬鹿はいないぞ。スターウォーズじゃあるまいし（笑）
理念型の意味をわかって使っているのか。
じゃあルソー的民主主義とロック的民主主義ならどうだ。
988 ：実習生さん：03/06/19 01:12 ID:cFFEPQrc
そろそろカウントダウンか。
989 ：実習生さん：03/06/19 01:14 ID:fnGH4r+T
990 ：実習生さん：03/06/19 01:27 ID:rpMSLDD7
あと１０。
つぎ盛り上がるのは、来年の春先だな。
つぎ盛り上がるのは、来年の春先だな。
共和制の導入で光と影を色濃く見せたフランスの事例を直視してみてはどうかな？
国王という象徴をいきなり撤去して生じた空白の状態が、
外国の王家の利害対立を流入させ、混乱による内紛を抑制するために恐怖政治を導入した。
けっきょくナポレオンという王を頂くことになるのだが。
時代が違うので参考にならないのは確かだが、
ひとつの国家体制を変えるためには過程が必要なのだよ。
天皇・天皇制というのは単なる法律の条文ではない。
そうでなければ討幕派が天皇を擁した意味はなかろう。
ところでID:PGrB9lHq は以前に
＞グローバルスタンダードが必ずしもオールマイティな価値観である必要はない。
と言っておきながら、いまだに世界の「多数」にこだわってるのか。
君主制＝専制君主制という凝り固まった思考に頼ってるのは仕方がないけどね・・・
国王という象徴をいきなり撤去して生じた空白の状態が、
外国の王家の利害対立を流入させ、混乱による内紛を抑制するために恐怖政治を導入した。
けっきょくナポレオンという王を頂くことになるのだが。
時代が違うので参考にならないのは確かだが、
ひとつの国家体制を変えるためには過程が必要なのだよ。
天皇・天皇制というのは単なる法律の条文ではない。
そうでなければ討幕派が天皇を擁した意味はなかろう。
ところでID:PGrB9lHq は以前に
＞グローバルスタンダードが必ずしもオールマイティな価値観である必要はない。
と言っておきながら、いまだに世界の「多数」にこだわってるのか。
君主制＝専制君主制という凝り固まった思考に頼ってるのは仕方がないけどね・・・
992 ：実習生さん：03/06/19 08:52 ID:w7RSNBLb
>>974
＞＞国の価値だとか、その国が尊敬されるかどうかなんて、君主制をとって
＞いるかどうかだけで決まるのか。
＞
＞だけで決まんないって言っておろうが・・・・。
途中から政体の評価を決めるのは君主制か否かだけではないといいだしたけど、
それ以前は君主制かそれ以外かの政体かの二分法しかしてない、少なくとも>>
973がそう読んでもやむを得ない。「世界の趨勢」なんて言って君主制廃止の
正当化根拠にあげていたのは、君主制かそうでないかという基準だけだっただ
ろ。途中から「だけで決まんない」といいだしても、後出しジャンケンだな。
それに、「だけで決まんない」と言いながら、「だけでない」その内容につい
てはなにも言及していないじゃないか。
＞＞国の価値だとか、その国が尊敬されるかどうかなんて、君主制をとって
＞いるかどうかだけで決まるのか。
＞
＞だけで決まんないって言っておろうが・・・・。
途中から政体の評価を決めるのは君主制か否かだけではないといいだしたけど、
それ以前は君主制かそれ以外かの政体かの二分法しかしてない、少なくとも>>
973がそう読んでもやむを得ない。「世界の趨勢」なんて言って君主制廃止の
正当化根拠にあげていたのは、君主制かそうでないかという基準だけだっただ
ろ。途中から「だけで決まんない」といいだしても、後出しジャンケンだな。
それに、「だけで決まんない」と言いながら、「だけでない」その内容につい
てはなにも言及していないじゃないか。
993 ：実習生さん：03/06/19 11:49 ID:QUvr3uPa
>>986
＞全然違う。
君主が英明か暗愚かに関係ないのが立憲制をとる象徴君主制の特性。ネパール
のような一種の絶対王制とは全然違う。
ネパールは絶対王制だと思っていたのか？
絶対王制の話をしているんじゃないってことをわかれよ。
立憲君主制で国民主権が確立されているとしても、なお、君主の資質が国のマイナスに働く
ことは大いにありえる、ということがわからんか？
今はない。だからといって、将来ない、とは保証できないんだよ。
想像力が足りない香具師だなあ。
＞で、結局皇室制度がいつまで続くかは、憲法の規定に従って日本国民が決める
こと、に戻るわけだよ。
で、その日本国民が決めたこと、がそれ以外から嘲笑されることがあるんだよ、
って思えないのがおまえの想像力の限界。北朝鮮の主体思想が世界で尊敬されている
と思っている北朝鮮市民、池田大作が世界で認められた知識人だと思っている創価学会員
とかわらないな（笑）。
>>987
＞文化遺産なら維持することに価値があるんだろ。そのためのコストを「犠牲」って言うのか。
文化遺産をぶっ壊す時に「犠牲」を払うか？ 違うよな。
おまえは自分で、「君主制を廃止する時には犠牲を払わなばならないもの」って言ったよな。
だったら、それはつまり君主制が不良債権（片付ける時にコストがかかる）だって言ったこと
じゃん、ってわかんない？
＞全然違う。
君主が英明か暗愚かに関係ないのが立憲制をとる象徴君主制の特性。ネパール
のような一種の絶対王制とは全然違う。
ネパールは絶対王制だと思っていたのか？
絶対王制の話をしているんじゃないってことをわかれよ。
立憲君主制で国民主権が確立されているとしても、なお、君主の資質が国のマイナスに働く
ことは大いにありえる、ということがわからんか？
今はない。だからといって、将来ない、とは保証できないんだよ。
想像力が足りない香具師だなあ。
＞で、結局皇室制度がいつまで続くかは、憲法の規定に従って日本国民が決める
こと、に戻るわけだよ。
で、その日本国民が決めたこと、がそれ以外から嘲笑されることがあるんだよ、
って思えないのがおまえの想像力の限界。北朝鮮の主体思想が世界で尊敬されている
と思っている北朝鮮市民、池田大作が世界で認められた知識人だと思っている創価学会員
とかわらないな（笑）。
>>987
＞文化遺産なら維持することに価値があるんだろ。そのためのコストを「犠牲」って言うのか。
文化遺産をぶっ壊す時に「犠牲」を払うか？ 違うよな。
おまえは自分で、「君主制を廃止する時には犠牲を払わなばならないもの」って言ったよな。
だったら、それはつまり君主制が不良債権（片付ける時にコストがかかる）だって言ったこと
じゃん、ってわかんない？
994 ：実習生さん：03/06/19 12:11 ID:QUvr3uPa
>>993
＞じゃあルソー的民主主義とロック的民主主義ならどうだ。
馬鹿は死ななきゃ治らないか？
理念型がどうしたんだ？ 意味があると思うんなら自分で講義を始めろよ。
ルソーやロックとは考慮すべきファクターが全然違うよ。
少なくとも彼らは人種として差別される側ではなかったからね。
そういうことも考えて少し自分の頭で考えてみろ。
＞じゃあルソー的民主主義とロック的民主主義ならどうだ。
馬鹿は死ななきゃ治らないか？
理念型がどうしたんだ？ 意味があると思うんなら自分で講義を始めろよ。
ルソーやロックとは考慮すべきファクターが全然違うよ。
少なくとも彼らは人種として差別される側ではなかったからね。
そういうことも考えて少し自分の頭で考えてみろ。
995 ：実習生さん：03/06/19 12:18 ID:RoqNwz1p
爆弾完全マニュアル
http://mgfai.tripod.co.jp/
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
http://mgfai.tripod.co.jp/
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
996 ：実習生さん：03/06/19 12:19 ID:QUvr3uPa
>>991
＞共和制の導入で光と影を色濃く見せたフランスの事例を直視してみてはどうかな？
＞君主制＝専制君主制という凝り固まった思考に頼ってるのは仕方がないけどね・・・
あのさあ、誰も専制君主制や絶対王政の話しているわけじゃないでしょ？
凝り固まっているのは自分じゃん（笑）。
少なくともこっちは国民主権の民主主義における共和制と君主制（象徴天皇制とか）の話をしているわけ。
それをアホが２０００年前とかフランス革命とかに持っていこう（墓穴を掘っただけだけどね）としているわけで
そんなもん、意味ないよ。
＞共和制の導入で光と影を色濃く見せたフランスの事例を直視してみてはどうかな？
＞君主制＝専制君主制という凝り固まった思考に頼ってるのは仕方がないけどね・・・
あのさあ、誰も専制君主制や絶対王政の話しているわけじゃないでしょ？
凝り固まっているのは自分じゃん（笑）。
少なくともこっちは国民主権の民主主義における共和制と君主制（象徴天皇制とか）の話をしているわけ。
それをアホが２０００年前とかフランス革命とかに持っていこう（墓穴を掘っただけだけどね）としているわけで
そんなもん、意味ないよ。
>>996
自分に都合のいい部分だけレスするのは楽でいいね。
自分に都合のいい部分だけレスするのは楽でいいね。
９９８
春はブサヨクの季節です。
また来年〜
また来年〜
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。