英語の喋れない英語教師はクズ

>>129一応さ今の教育社会ではＡＬＴなる人が（どの学校にも？？）居るわけさ。
英会話能力が無かったら後々相当苦しいと思うヨ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5675/
level B
730 -
どんな状況でも適切にコミュニケーションができる素地を備えている。

これぐらいあれば確実に「標準」以上なんじゃない？標準って何を基準にしたら
良いかわからないけど今まで英語教師十人程見てきて思ったことは
・大抵女性の英語教諭の発音の方が良い。（声が通ってるし発音も柔らかい感じ
・しかし受験英語を教えるのは男性の方が多い。
・年齢が下がるにつれて英会話能力が高くなる傾向が見られる（発音等に顕著に表れている
・女性の教諭の方がコミュニケーションを取るのが上手い。（生徒においてもそうだけど
>>129さんはどんな教員目指してるの？実用主体？受験用主体？

＞はーい、ここでTOEICが必須だとか言っている人に質問！！
Whenever did I say so? ｗ

関係ないですけど四十後半や五十代の英語教諭見たことないから疑問に思ったのですが、
日本ではいつから英語教育が始まったの？

>>134
I think we English teachers need TOEFL score and which university we studied English study at more than TOEIC Score.

It's no evidence someone has little ability to speak English or communicate English native speakers in English.
Where's the evidence???

No one answers my question in >>128.

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Saying more about >>136, where is the evidence that persons who don't take TOEIC test has less ability to speak English and understand English???

>>133さん　
目指してるのは実用主体です（受験英語の範疇から逸脱しない範囲で）。
実は今、別の免許を持っていて（ハードル低し）それで受験するので
英語を実際教えるか判りませんが　持っていて恥ずかしくないレベルまで
勉強しておきたいと思って標準的なＴＯＥＩＣの点数を質問した次第です。
＃あと134は私です　すみません。質問で返しちゃいました（笑
１２８さん　答え、良かったら教えてください。（明後日でもいいのでｗ）
あと言いたい事は判りますし参考になりますが　次から日本語でおねがいします・・

>>141
英語教育に関係ないのが(知識もないのが）、一人前の口利いて、ごちゃごちゃ抜かんすんじゃねーーー！
Fukin' your mother!!!

なめ腐っておるな・・・英語教育っての・・・まあ、同僚見てたら、仕方ないかと思うけど・・・。
Really helpless...

知識が無いので勉強の目標を見つけようと教えていただきに来たのですが・・
では落ちます。どうしようもない馬鹿ですみませんでした。。

>>143文法少しでも間違ってたら知識ひけらかしたい奴に煽られると思う。
英語に関しては何処の板でもそう・・・
そして大抵知識合戦なって板が荒れるし、ここを見る人は英語堪能とは限らないしね。
だから日本語の方がよいと思うよ（俺はどっちでも良いと思うけど

http://www.ne.jp/asahi/english/toeic/
日本人の平均点580
英検準一級保持者の平均点は750前後。英検準一級は確か大学レベル。（俺の先輩高三で取ってたけど
どうなんだろ・・・まぁ730あれば差し支えないらしいので頑張ってください。

資格やスコアよりも参考になると思うけど、
教師になろうと思った時の初心と向上心だけは
絶対に忘れないことが重要だよ。

>>145
こっちも言語学と英語学をやって来ているので、どこまで崩しよいか分かっているつもりだけどね。
普通に、口語的な英語書くときには、そんなに文法意識してないよ。（まあ、第二言語使用者なので100％文法考えないわけがないが）
ラボフのインナーシティーイングリッシュ理論や、アイリッシュイングリッシュなどのフェイクについても、認識している。
これは、TOEICごときがなんぼうまくなっても、ちゃんと学ぶべきところで学ばないと得られない知識だと思うよ。
使える英語というけれど、以前にNHKの英会話をやってた、ﾏｰｼｬ=ｸﾗｯｶﾜｰなんかもこのへんを取り入れて、番組構成してたね。
英会話ができても、英語論文も読めないようじゃ、英語力があるとはいえないよ。

まぁ誰も英語論文が読めないとは言ってないわけだが(^^;

このスレの住人はいつから全員英語論文読めるようになったんだ？

>>148
まあ、最低でも学卒ﾚﾍﾞﾙで、ちゃんと英語論文読めるのは、早慶上智ﾚﾍﾞﾙ以上だけだろう。
それ以外は、卒業できる厳しさを考えても、ﾌﾟﾗｽ2〜3年前後は必要じゃないか？
結局、MARCH以下の英語教員の場合、TOEICがどうのこうのというﾚﾍﾞﾙ（これは高校ﾚﾍﾞﾙだろう）以前に、自分の英語力を見直せってことだ。
ちなみに六大学以外は論外ね。中学校か塾で英語を英語教えれ。
英語教育ってやけになめられているところがあるから、こういったﾚﾍﾞﾙでも参入してくるんだろうが。
現在の不況下では、早慶上智ﾚﾍﾞﾙでも、良い就職先がないので、高校教員を目指す場合は多い。
学校は学歴社会なので、それ以外の英語教員はあきらめらた方が良いよ。

150さん
それ以外の英語教員は何をあきらめるの？

>>149 ん、誰へのレス？

学校は学歴社会なので（やっていくのは辛いだろうから）、
（低学歴低学力で高校教員を目指してる方は）それ以外の
英語教員（になること）はあきらめらた方が良い（と自分は思う）よ。


じゃないかな。>>151さん

結局のところ、受験に勝つ英語を教えて生徒と親御さんに喜ばれればいいわけで。
「ここ試験にでるぞぉー」とか「入試にでるぞぉー」とかいっとけばいいわけで。
「試験」「入試」ってことばに弱いからねぇ。
子供の将来？自分の英語力？？どうでもいいっつーの（ﾜﾗ
心のこもってない上辺だけの日本語だけでやれるんだよ。
そっちの方が子供も親も喜ぶんだよ。

理系としては、会話より論文の方が楽だな。
もっとも、学部生のころは
数式を頼りに正確な訳をつくる程度の力しかなかったが…。

英語教師にそこまでの力要るのかな？
数学の立場で言えば、大抵の大学入試問題が滞りなく解け
その解説ができる程度でよいかと。
ただ、たまーに、学部生レベルの知識を引っ張ってこないと
問題のとっかかりがでないものもあり、
それは説明できないが・・・。

結論

そもそも学校教育の英語に会話や聞き取りなどを求める方がｸｿ。
学校英語は「話すため」ではなく「受験のため」の英語です。
よって教師も話せなくてもいかに受験で勝てる英語を教えられるかというのがポイントなんです。

話したいﾔｼはNOVAにでも逝ってろ！

>>156さん
胴衣するんだけど、ここにいる住人は皆（自分は
絶対に正しいと思ってるのだろうが）頭が固いようなので
そんなこと言っても通じないよ・・・。
では頭の固い方どうぞ
↓

＞そもそも学校教育の英語に会話や聞き取りなどを求める方がｸｿ。
だけど３年後？だっけ？センター試験にリスニングが導入されるという事実。
教師の発音が下手糞だと生徒が苦労するのは事実では？
漏れは喋れなくてもいいから発音だけはしっかりして欲しい。

＞受験で勝てる英語を教えられるかというのがポイントなんです。
これからはリスニング能力の習得も勝てる英語のうちに入ってしまうのですよ(；´Д`A```

固かったかな？事実に基づいて一応言ってみました。
配点はどうなんだろ？（リスニング）。
しかしここの住人は何歳なのか知りませんが、今学校では「ＡＬＴ」なる人が（何処の学校にも？）居るので英語教師は会話能力が無いと
確実に苦労はすると思うよ・・・一緒に授業しなきゃイケナイしね・・・

　　　　　　　　　　　　　
　　英語教師は大変だな。同情します。

やっぱここで英語のことならやってもらうのが一番だよ
http://www.freespace.jp/~sean2001
人生楽に生きなきゃ・・・

英語ぺらぺらでも性格わるい先生はやだな…
英語の先生に限らないんだけど、
生徒がわからないことがわからない先生っているでしょ？
そういうことを理解できない先生は、やっぱり生徒から好かれてなかった気がします。

でも　英語ペラペラ＝外人とたくさん会話した＝人と仲良くなるのが上手　ということだから
ペラペラで性格悪い先生はそんなに居ないと思うよ。
帰国子女で教師になったとかなら別だけど。
ペラペラになったということは外国人と話がしたい、友達になりたいからだと思う。
通訳、スチュワーデスでも性格が悪い人ってそんなに居ないと思わない？

ちなみに俺の英語担当教師は全然ペラペラじゃないが性格が悪い。というか激しくキティだ。
そいつより発音の良い生徒にはアクセントでケチつけたりしてた。（必死な感じが笑えたが

うちの英語の先生は発音だめ＋アクセントもだめです．

そういやぁー中学校のときの英語教師は、Ｍの書き方がおかしいっつって点ひくんだぜ。
誰が見てもＭなのに。。。そのとき中学生ながらに何年後かはこいつより英語力付けられると思ったね。
実際そうなったけど。

>>142
なんとなくだがお前K.Aか？知り合いにその台詞吐いてたのがいたんで。
勘違いならスマソ

中学校のと、ＤＱＮ生徒にそそのかされて、まじめに「先生!!ファックって
なんですか？」って聞いて授業終了後に生徒指導質に連行されて2時間後
目を赤らめながら帰ってきた子がいますた・・・

TOEIC900がすごいという意見があるが別に900はたいした点数じゃない。
TOEICが日本と韓国でしか行われていない理由は簡単すぎるから。
もし欧州でTOEICがあっても随分の国で平均点900超えちゃって
とてもではないが英語力の判断基準となり得んだろう。

漏れはTOEIC700点台の時に一年間米国州立大学の学部留学して
900点台まであげた。でも映画なんて半分も聴き取れないよ。
まあここで学歴を持ち出してるｷﾃｨは俺が日大出だからと言うだろうが。
（ただ英語論文は普通に大学で書いてたけどね）

でも米国の大学行くと高校の時にTOEFL550取っちゃって
（TOEICで言えば800点台後半位？　ちなみに換算表はでたらめだよ）
今じゃ普通にｱﾒ人と一緒に大学に通ってる子とか
日本じゃ大東亜帝国出なのにﾏｽﾀｰ取ってる香具師とか
まあいろんな人がいて、そういう人たちに共通してるのが
日本にいる英語ﾀﾞﾒ英語教師を心から軽蔑してるってことかな。

普通にあっちで勉強すれば１年でつく英語の実力を
２０〜３０年英語のﾌﾟﾛやっててその一部すら持ち得ない訳だからね。

人から軽蔑されつつ生きてるって辛くないですか？　悲しくないですか？

>>166

途中、マジよく分からん。解説きぼんぬ。

>普通にあっちで勉強すれば１年でつく英語の実力を
>２０〜３０年英語のﾌﾟﾛやっててその一部すら持ち得ない訳だからね。
それは、、、指導者の力ではなくて環境の違いでしょ。
留学など長期海外経験はなくとも、日本で恵まれた環境と少しばかしの
努力で、英語で論文書いたり読んだり流暢に会話する人はいるよ。
いい先生に当たらなかった人は残念だったけど、先生の存在を全否定す
るのはやめてん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

今年卒業する大学生です
ひとまず英語の臨時講師をする予定ですが
TOEIC530点、英検2級しか持ってません
これってかなりヤバイでしょうか？

>>170
それ高校生のわしと変わらんやんか。
ガンバレ。努力次第！

>>171
本腰入れて勉強します（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

中途半端、知ったかぶりの語学が一番怖いんだよ

>173
語学に完全はありません。

>>174
それはいいわけだ。
確かに語学に完全はないが、それを生業としている者なら、
常に向上心を持っていなければいけないのは事実。

そんなことで諦めてたら怠慢のそしりを免れないぞ。

>>172
その姿勢は大事だね。えらいと思うＹＯ。
で、貴殿の今の英語の実力だと
いきなり映画とかテレビ観たって訳分らんと思うから
英語の易しいペイパーバック買ってきて辞書片手にひたすら読む
ってのがいいと思うよ。学生だったら１日８時間位はできるじゃろ。

で、学校勤めだしたらひたすらALTと話す。ﾊｽﾞｶｼがらずに飲みに行く。
ある程度話せるようになったら彼氏彼女をつくる。

がんばってね〜。

教材研究の時間がないのにね。

↑典型的ﾀﾞﾒ英語教師ﾊｹｰﾝ！

みんな、必死ねぇ。
教師は｢動機づけ」ができれば良いのよ♪
じゃナイト、日本中教師以下の職業人しかいないでしょ。

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英語教員じゃねーんだけど・・・

>で、学校勤めだしたらひたすらALTと話す。ﾊｽﾞｶｼがらずに飲みに行く。
こういうのが一番うざいってALTの友達がいってたよ。
英語の教師なのに英語が下手だから日本語で話してやってるんだって。
英語を喋りたいだけのために「使われてる」ってのが分かるらしい。
話が全くかみ合わず、変な質問ばかりするとか。
多分うざいんだろうね、こういうやつって。
やっぱ英語の教師になる段階で恥ずかしくない程度にしとくべきなんだよ。

ＡＬＴは　教員免許いらないので、
教育的配慮とかは皆無な人もいるのです。

合コン好きのＡＬＴもいたりして笑い話も結構あったりする。
そのＡＬＴ>>182がまともで在ればいいんだが・・・＾＾；

>183
少なくとも今まで会ったALTではかなり優秀。
考え方もまともだと思う。
ｼﾞｬｯﾌﾟのﾏﾝｺ狩りだけのために来てる連中が多い中で、英語が喋りたいだけのために寄ってくるのはうざいって言えるのは偉いぜ。
英語のためにALTを利用するんじゃなくてさ、人間同士の付き合いとして話せばいいんじゃないの？
言葉ってそういうところから始まるもんだと思うけど。
さもなければ最初から喋れるようにしとけばいいだけで。

少なくとも言葉遣いから大した日本人の知人がいなかったようだね。＾＾；

>185
うーん、それはどうだろう。
君が外国で生活していたら分かるだろうけど、そんな言葉なんてテレビとか普段の生活で覚えるからね。
友達同士で使ってあたりまえと思うが・・・。
君は海外経験がほとんどない英語教師なのかな。
これからも英語のお勉強頑張ってくださいね。

>>186
だから、「英語教員じゃねーんだけど・・・ 」と言っていたのに。

覚えるのと言葉遣いが悪いのとではまた違う問題だよ。
関西や東北で日本語を覚えて訛りがあるのならわかるが、
また、違う問題でしょ。

ふーん

>>166
日本語が分かりにくいから、英語で書けよ。

おまいらジャップのマンコ狩りなんて都会ぐらいだろ？
田舎の方のＡＬＴは結構辛いと思うゼ！
彼女居るとか言って写真見せてくるけど流石に数年ほとんど会わなければ捨てられる罠。

ＡＬＴ制度はいつから始まったか知らんが、年寄りの教師は苦労してるんだろうな・・・
最近の若い教師は大学で外国人と接する機会が多いみたいだけど。

最近日本でも考え方崩れつつあるね「年配＝尊敬＝実力がある」みたいな考え。

>>1に賛成。
２ｶ国語できるだけでいきがってる奴がかわいそうに見えるこの世の中で、そのような英語教師はｸｽﾞです。

中学校３年生の時、頭のいい女の子がいて、
その子は２年間、程度の低い英語教師の授業を我慢して聞いてきたらしいんだけど、
３年生で堪忍袋の緒が切れて、授業中も自分で勉強を始めてしまった。
その子曰く「英語教師の英語はなまっていて聞いてらんない。自分の英語力まで落ちてしまう。」
中学生に馬鹿にされたその教員は、その子にネチネチと嫌がらせを卒業まで続けた。
で、その同級生は今、外資の一流企業に勤めて、毎日が英語環境らしい。
教員って子どもの平均値の授業プラスその子の能力に応じた指導をすべきだと思う。
ただ、教員以上にできる子に指導する能力がない教師が多いのは確かだけど。
その能力のなさを子どもに責任転嫁するのはいただけない。言うこと聞かないとかいって。

英語教師に質問です。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥーーッッッ！！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃっっっ！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！

これを是非英語に翻訳してください。

↑　氏ねよおまえ

教育実習（高校、英語）にいったとき、オーラルの時間に好きなことやっていいっていったから
いろんな挨拶の仕方を教えようとしたときだったかな。Hello, Hi, How are you?くらいまでは分かって
くれたのだが、How's it going?, How are you doing?, What's up？レベルになると担当教員が
ついてこれなくなった。あれにはびっくりしたね。あとから「ああいう、普段使わない表現はあまり教えるべきでは
なかったな〜生徒も混乱してたみたいだし」といやみまで言われた程だ。少なくとも俺の経験上友達に会ったときにHelloと言われるより、What's up?
と言われるほうが確実に多いと思うんだが・・・ってか「混乱してたのはお前だけだろ？」と激しく思った。
俺がWhat's up?と言ったときに、天井を見上げた担当教員の姿は一生忘れられないだろう。

ＴＯＥＩＣやＴＯＥＦＬの点数云々については別に言うこと無いが、こういう英語教師をなんとかする方法はないのだろうか？

自分の実力以上のものを認めるべきだな、教員。
自分の視野を自分で狭めるな。
自分のレベルの低さを自覚して、日々精進すべし。

教育実習の時オーラルの時間に好きなことして良いって言ったら
オーラルセックス始めやがった。

>>195
ひどい話だね〜。
受験英語だからね〜。
What's up?　は受験に出ないんだろうな〜。
まずは会話が大切なハズなんだけどね。
Novaのコマーシャルのようにマジで教師が駅前留学したほうがいいかもな。

>>195はネタだろ。酷すぎるってｗ

ところでＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬ　どっちが五年後スタンダードになると思う？

200 get

>>199
将来TOEFLが無くなることは一切ないだろう。留学基準として必要だから。
TOEICが無くなる可能性は無きにしもあらず。
でも日本人の平均的英語力が飛躍的に伸びるか
日本語が世界の共通語にならない限りまあ存続はするだろな。

ていうかスタンダードって何だ？
今だって用途が全く違ってるからちゃんと棲み分けられてる。
どっちがスタンダードかなんていわれても意味判らん。

大学入試でＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬの点数によって
英語の教科がパスできれば、いち早く普及するのでない？

会社の入社条件にしてもよろしいかと。
（こっちは既になっているところもあるか。）

>>202特定の点数取ると給料アップの所も結構あるぞ。（大手
まぁ取った瞬間に海外に飛ばされそうだが（藁

>>201 たしかにね、ごめん。

高校で英語教えてます。来年度から只で研修が受けられるらしい。
英検準１級かTOEIC730点のどちらかを全員がクリアできるようにする
研修らしい。
まだ、どんな研修になるのかは誰にも分からないです。
自分は英検１級を数年前に取ったし、駅前留学でも一番うえのクラスだし（笑）
交換留学で１年英語圏にもいたことがあるくらいのスピーキング力だから
とろ臭い研修だったら怒るぞっていう気持ち。

＞「とろ臭い」
　ネイティブナゴヤンですか？ｗ
　研修ねえ。漏れも見てみたい。すっごく。

　「文部科学省が英語教員の備えておくべき英語力とした英検準１級、
　　ＴＯＥＩＣ７３０点を、企業のように採用や教員入れ替えの絶対
　　条件としたら全国、蜂の巣をつついたような騒ぎとなろう。しか
　　し教員のレベルは間違いなく上がる。検討に値する考えだ。」
　　（「日本の論点２００３」（文芸春秋編）論点６４　より）

>>205　Ｎ０ＶＡ行ってるんですか？差し支えなければ
同僚がどのくらいの割合で行ってるか教えてください。

えー！！！
英語教師がNOVA行ってるんですか〜？
CMだけの話だと思ってたんですけど。
信じられないな・・・恥ずかしくないんですか?

英会話学校って数は少ないけどｽｺﾞｲ人は結構いるよ。
外人講師に延々としゃべり続けて
君は英語もう勉強する必要ないから
って言われてもなぜか通ってくる。

>>209学習意欲があるのは良い事だ。

>>207
知らないよ。そんなこと話さないもの。『ペラペラ話す』って我々の業界では
軽蔑…とまでは言わないけど、ちょっとなぁ！かんじ。

>>208
ここでは恥ずかしがるように誘導されてるみたいだけど、とくにぃ。

がっこでＡＬＴとも話すけど、お互い授業で落ち着いて話せないしな。
ネイティブと話すチャンスはあればある程いい。じゃないと錆びつい
ちゃうんだ。帰国サンたちと違って（多分？）acquireしたわけではなく、learn
したんだから。
英語は自分にとっては泳ぎや自転車こぎとは違う。一生もんじゃない。
絶えずやってないと残念ながら低下しちゃうんだ。

しゃべれても文法を知らない人間で、なおかつ、しゃべれないという理由だけで
教師をクズ呼ばわりする人間も、クズ。

散々英会話のできない教師を叩いてきたのに、NOVA行って頑張ってる香具師が現れるとやっぱり叩くんだよなw
難癖つけて絡むだけのヤクザまがいの>>208は逝ってよし。

　英語のセンセイっていやあ修学旅行なんかがミモノだったな。
京都で外国人観光客が近づいてきたりすると、英語力を見せつける
チャンス…なんてこっちは期待するのに、気の毒なくらいウロたえ
たりしてさ。

俺、普通のサラリーマン。
中学から大学まで英語習ったけど、カタコトでしか話せない。
海外旅行でも行かない限り、英語なんて使わない。
でも、やっぱり、英語話せたらいいなと思う。
このスレで、教師が英語話せなくてもいいなんていってる奴がいるけど、
すごく腹立つよ。
ひとつ、聞きたい。英語教えていて英語話せないお前らの存在意義ってなによ？

英語話せない教師→「日本の英語教育は受験英語だから話せなくていいんだよ」

英語話せる教師→傍観もしくは少し意見する。そして「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ こいつらカコワル」と思っている。

教師でない英語使わないヤシの大半→日常で使わないからイラネーヨ

普段英語を仕事で使ってるヤシ→海外に居る。というか大半はこんなところに居ないエリート。バリバリ働いている。

一般人→「今の英語教育は駄目だ！」「もっとよくしろ文部科学省！」「うちの息子には英語教育施すざます」

文部科学省→「もっと実用的な英語教育に汁」「センターにリスニング導入だ！」。。。一方「小学校で三割学習内容を削れ！」

英語が堪能な奴の意見に対して言い返せないヤシ→「お前の日本語変だよ」

こんなもんでしょ？

>>212
>しゃべれても文法を知らない人間で、なおかつ、しゃべれないという理由だけで
>教師をクズ呼ばわりする人間も、クズ。

英語教師って仕事してて
日本人（帰国子女除く）が文法知らずに英語話せると思えてるってのは
こりゃ凄い奴がいるもんだなあ。知らねえわきゃないだろ。

本当こういう人って生きてて恥ずかしくナインか？

>>216
>こんなもんでしょ？
そりゃそのとーりなんだろうけど。
英会話が苦手な英語教師にしてみりゃ、嘘でもいいから
プライドを保てる場所が欲しいのだから、
そんなに追い詰めなくても・・・
まあ確かに「英会話が苦手な英語教師」って存在も矛盾してると思うけど・・・

自分の存在が何なのかさえわからず　震えた
２３の夜

極論だが、受験から英語を外して、英語の教師を全て英語圏の人間に変えるとどうなるだろう。
俺はそっちの方がいいと思う。英語は受験にはいらないと思う。
なーんていう意見が通るわけねーわな。

さあね。

逆に英語の出来る教師ってｶﾞｯｺなんかで教えてて虚しくなる時ってないの？

周りは皆英語できない教師ばっかりなんだろうし。

>>222ソレだ！英語話せるヤシはエリート族になってるだろうし、「英語しか」
出来ない奴等（英語話せないヤシが殆ど）が英語教師になってるんだな。

べつに、外国語は英語じゃなくてもいいんだよ。

中国語だって　フランス語だっていいんだよ。

指導要領でもそうだもの。その程度なんだよ、文科省の取り組みは。

生徒の意見からすれば、今のところはしゃべりよりも受験に勝てる英語を教えていただきたい。
将来を見越すと喋れる英語の方が良いと思うがそれが喋りたいﾔｼはみんな個別に英会話通ってるよ。
みんな学校英語にそこまで期待してないって。
喋れる英語を教えてくれるのは嬉しいが、そうなると受験に対してﾁｮﾄ不安になってくるし。。。
受験科目から英語を外さない限り的はずれな英語教育はなくならないと思うし、
生徒も親も本来の英語より受験英語を求め続けるよ。

んで今の英語教師はその受験英語をちゃんと教えてくれるのだから別に喋れなくてもいい。
外人の先生がきたときちょっと気の毒だとは思うけど。

>>226ＨＥＹ！リスニングはどうするよ？漏れは関係無いが再来年から
センター試験でリスニングが課されるんだＺＥ！
配点は１０〜２０点ぐらいだと思う。ちなみに私立行くからいいとか言うのは無しで・・・

>生徒も親も本来の英語より受験英語を求め続けるよ。
親はチョト違う。
小学校の親→是非小学校でも英語の導入を！

中学校の親→授業参観で英語の下手な教師を見ると（　´,_ゝ`）プッナニアレ？しっかりしろよ
中学校レベルなら受験英語が得意な教師より喋れる教師の方がよっぽど良い。

高校二年以降の親→本格的な受験対策してる教師に感謝。教師がヘタレだと塾に行く

だが一つ覚えておいて欲しい。高校生約140万人中大学・短大へ行くのは約60万人
受験英語がどうだとか言っていても半分以上の生徒には要らなかったりするものだ。確かにここの板に来る奴らは学歴が高いのかもしれない。
結果必要か不必要であるかは学校のレベルを上中下で表すと　中から上の間の学校での話しをしている。
英語が喋れない教師の大半は中から下の学校に居るのだよ・・・

進学校に居る教師は喋れる。ただ発音が非常に下手なだけだ。

受験英語は会話するようになるうえでも非常に役立つ。
俺の知ってる高校生英語ヲタはTOEFL目指して勉強してるから
受験英語なんて簡単だって言ってた。
当たり前だがTOEFLできるようになれば
よほどのひねくれた受験問題以外は入試問題なんて簡単に思えるようになる。
受験目指して英語ヲタになる香具師はいない。
生の英語に憧れてみんな英語好きになる。
英語の喋れない教師が生徒を英語好きにさせられるこたあなさそうだな。

>>228英語の喋れない教師＝努力してない教師
英語喋れる教師＝努力した＝英語が本当に好き

好きでないものを教えていてすきになってもらうのは無理がある。

>229
何言ってるの？
英語教師は英語話せて当たり前だろ。
英語教師が教えているのは何よ？
ちなみに226は生徒でなく先生のオナニーレス。
学校の授業に受験英語を求める奴なんかいない。
正直、学校は受験のことなんか考えずに会話一本でやって欲しい。
受験英語は予備校で学べばいいでしょ。

＞正直、学校は受験のことなんか考えずに会話一本でやって欲しい。

指導要領変えないとあかんやろ。
英語は大丈夫かな。

>>217

君の低レベルに合わせて話をしてるわけではない。
言っておくが俺は、発音ネイティブ並、consciousをカンチャスと言われても
理解できる高会話能力を有する。ｗｗｗ

そして、君のおろかな点を指摘しよう。
ネイティブでさえ実は英文法を良く知らないのだ。
ネイティブに「illの比較級は？」「仮定法現在」ってなに？
とたずねてごらん。何人答えられるかな。
英語話せることが即文法知ってると考えるようではやっぱりクズだ。ｗ

>>217

俺は日本語を話せても国文法はよくわからないよ。
しゃべることができれば文法知ってるって？
冗談は顔だけにしてくれ。

２３２番の人　君、上のほうでFukin' とか恥ずかしい事言ってた人？

２１７は間違ってるが、文法判ってない奴はレベル低い記述しかできないとは思う。

>>232

fukin'という下品な言葉を使う人と一緒にしないでよ。

235の発言は

　投稿者　232
　
　レス先　234の間違いでした。ｗ

どうでもいいことでもめてんじゃねーよ。
正しい文法で、そして正しい発音で喋ればいいだけだろ（ｗ
それだけのことで何をお前らはもめてんだ。

どうでもいいや。
英語自体、ニーズないじゃん。
なんで、日本人が英語しゃべらなあかんのや。

>>237

どうでもいいレスすんなよ、ツルダコが。

>どうでもいいや。
>英語自体、ニーズないじゃん。
>なんで、日本人が英語しゃべらなあかんのや。
田舎じゃ知らんが、都会で仕事してると、こんな時
英語喋れたらっていう機会が年々ふえてるよ。（私はリーマンです）

そうそう、しゃべりたくねえやつは、しゃべらんでいい。
俺はしゃべるけどね。

>>232
本当に馬鹿なやつがいるもんだなあ。俺が書いたのは

＞日本人（帰国子女除く）が文法知らずに英語話せる

かってことだ。ちゃんと『（帰国子女除く）』って書いてあるだろうが。
つまりだ、英語を母語として身につけていない日本人が
文法知らずに喋れるようになれるわきゃねえだろってこった。
これだけ文法体系が違う言語なんだから
イギリス人以外のヨーロッパ人が英語覚えるのとは違って
日本人は文法の知識なきゃまともな英語喋れるわけがないだろ。キティガイ。

アメリカの大学に日本の高校出てから留学して来た人は誰だって文法はできる。
ただし日本の学校は中学まででアメリカの高校通って英語覚えたって人は
母国語と同じ感覚で英語を覚えられたらしくって文法分かんないみたい。
だから論文なんか書いても文法のミスは多いしTOEFLも高得点取れない。
（でも会話と聴き取りの能力は抜群）

お前みたいに自分の恥を知らずに他人にケチつけてくる奴は本当社会のゴミ。
生徒が可哀相だからはよ教員辞めれ。恥かくだけの一生だぞ。

あとfuckinが下品だなんだってまさに英語喋った経験が無いことを暴露してる。
（そりゃfuckinは下品な言葉だがケチを付けるほどのことでもない）

>>242
ただ世間が誤解しているのは、「文法を知る」ってのは文法用語や
あれこれの文法知識を知っている、覚えているのと違うんだよ。

しゃべるための文法ってのは、知識というより反射訓練なんだな。
そこを明確にしないと、被害者が増えるばかりだぜ。

>>242

おまえは本当に頭が悪いな。ｗ

>英語を母語として身につけていない日本人が
>文法知らずに喋れるようになれるわきゃねえだろってこった。

「描出話法」「懸垂分詞」という文法事項を知らなくても英語は話せるんだよ。
わかる？おれの言ってることが。

会話に必要なレベルの文法をはるかに超えて、ネイティブの文法学者レベル
の話をしてるわけ。

そういう学者レベルの文法を知ってる英語教員を、そういうレベルを理解していない
おまえのようなクズ人間が「クズ」だといえる資格はないと言っているんだよ。わかる？

おまえ、数学苦手だろ？（笑）　
言っておくが俺は英文法・英会話、両方自信あるよ。

＞日本人（帰国子女除く）が文法知らずに英語話せる

お前明らかに英語喋れない奴だな。キテイガイは藻前だ。
英語話せる奴は文法の事を考えながら喋っているとでも思っているのか？
喋っている時は純粋に「伝えたい事」を伝えようと考えているんだよ。
英語話す時の文法は中学レベルで十分。高校で習うような固い言い回しをネイティブは使わない。

むしろ彼らの日常会話において「文法と言う型」にはまっている会話はそんなにない。だから多くの日本人が彼らの会話を聞くと困惑する。
略語、暗喩、皮肉、ジョークのオンパレード。敬語も滅多に使わないしね。理由？平等、自由が彼らの国の基本概念だから。
それに彼らは日本人のように細かい文法にネチネチこだわらない。大事なのは気持ちを伝えることだから
アメリカは人種のサラダボウルと言われる程色々な民族で構成されている。それだけ訛りや下手な英語を使う奴も多いので彼らは慣れている。
ＮＨＫで流すような分かり易い英語を話す人もいれば、洋楽のラップ並に速く話す奴もいる。

>これだけ文法体系が違う言語なんだから
韓国や中国等も文法体型が違うけど日本人よりもよっぽど話せるよ。お前みたいな言い訳するカッコ悪い奴が多いから駄目なんだろ？

つーか何で、このスレタイで日本語なんだよ。
漏れは第一言語が日本語の高校英語教員だが、英語でしゃべれって言うならば、英語で書けよ。
ここから英語ね。

Look at the thread theme!
If you consider what the theme is, you should describe in English.
Do you think so?

普段、我々は日本語を喋ったり書く時に、文法をあまりきにしない。
同様に、アメリカ人やイギリス人も、英語を喋ったり書いたりする時、
文法なんかは特にきしない。大事なのは言葉の本来の役割「いいたいことを
伝える。」ということだから。だから高校で習う文法なんかは、
英会話にはあまり役立たない。

ということが、このスレではとても難しい言葉で
わかりにくく語られます。

まぁ、あんまここにる教師って大した先生じゃないよな、と思った。

>>247
漏れも大した英語教員ではないが、おまえの書いていることを見て、おまえも大したことないなと思った。
もっと勉強しろ！
英語は生まれて、このかた自発的にできるようになった、日本語とは違うのだよ。
大体、偉そうに言うならば、英語で書けと言っているのに･･･。

>>247
うわ、しょうもない英会話本に書いてありそうな文句だね。

>>248
＞英語は生まれて、このかた自発的にできるようになった、日本語とは違うのだよ。
どこがどう違うのか説明せよ。

英語教師でALTとの日常会話に事欠くようでは話にならないとしても
native並みの発音を要求するのもいかがなものかと思う。
私が30年近く前に習った先生の発音は英語ができない私でさへ
ひどいと思いました。でも文法は徹底的に訓練されました。
現在、仕事がら読み書きに必要なのでそのころの文法は役に立っています。
英語教師に必要な資質は英語が出来ることは言うまでも無いわけですが
それ以外に要求されるもの（教え方、人間的資質など）があると思うので
TOEICの点数などでは単純に評価できない側面があると思う。
ただ、英検1級ぐらいはほしい気はします。
うちの子供は学校で一日中nativeの中におりTVマンガも全て英語だから話す、
聞く、は私達の比ではありません。
帰国することがあれば日本の学校に行くことになるかもしれないけれど
聞く、話す、については先生よりできて当然だからそのことで
先生方の力量不足を感じることは無いと思う。
読み書き(文法)は日本人、会話はNativeと完全に分業にすることは
できないのでしょうか？そのほうが現実的だと思うのですが。

いわゆる文法力の差ってのは、試験ではっきりあらわれるね。
昔の英語教育を受けた俺はTOEICの点はやたら高いが
あまりしゃべれないし、やはりリスニングが悩みの種。

一方、今の若い子たちは、海外経験豊富で驚くほど会話の
間合いの取り方もうまく、しゃべれるのにTOEICの点はしょぼい。

しかし、俺に言わせれば、文法やリ-ディングは日本でいくら
でも簡単にやれるが、ネイティブの日常のしゃべりとか文化
的差異の体験ってのは、現地体験ないとなかなかわからない。
そういう意味で今の若い子たちがうらやましいし、まあ、
こういう子たちは少し腰を据えて文法、リーディングやれば
たちまち得点上昇するだろうね。

やはり、英語は「音」ですから。

>>252 同意！
>しかし、俺に言わせれば、文法やリ-ディングは日本でいくら
>でも簡単にやれるが、ネイティブの日常のしゃべりとか文化
>的差異の体験ってのは、現地体験ないとなかなかわからない。
こっちに来た当初は文化の違いに驚いた。

>そういう意味で今の若い子たちがうらやましいし、まあ、
>こういう子たちは少し腰を据えて文法、リーディングやれば
>たちまち得点上昇するだろうね。
そう思います。

>246
固い英語だなぁ（ﾜﾗ

http://academy.2ch.net/english/
おまえら英語英語といってる割には
英語板行ったことないのか？ｗ
もう堂々巡りするだけだ。
お前ら理想論だけじゃなく
すこしは叩かれて来いよｗ

＞２５５
どっちもどっちだろ（ﾜﾗ
あれでレベルが高いと思ってるんだったら君死んだ方がいいよ。

>>244
>「描出話法」「懸垂分詞」という文法事項を知らなくても英語は話せるんだよ。
>わかる？おれの言ってることが。

>会話に必要なレベルの文法をはるかに超えて、ネイティブの文法学者レベル
>の話をしてるわけ。

この板でただ「文法」と言われて「ネイティブの文法学者レベル」
のことを思い浮かべる椰子なんぞいないだろう。
どう考えたって高校までの学校文法か
会話が出来るようになるまでに必要な文法レベルのことしか頭に浮かばん。
学者ｳﾞｧｶか？

ちょっと待て
>native並みの発音を要求するのもいかがなものかと思う。
誰もそこまでは要求してないぞ。最低ＬとＲぐらいは区別出来るようにして欲しい。
工房１年の時漏れの英語の担当教師が自慢げにＬとＲ発音してて、その時漏れは当てられた。どっちか当てろと。
英語教師（；´Д｀）-y~~~~「えru」
漏れ　（　´∀｀）「Ｌです。」
英語教師(;ﾟдﾟ) 「違うＲだ。」
正直どっちも同じに聴こえた。　　　　当方帰国子女なんですけどね。聞き取りは得意なはずですが・・・

ＬとＲ区別出来たらネイティブ並だ、と言うのなら逝ってよしですね。
今まで受け持った女性教諭は六人中四人発音出来てましたが。男性教諭は苦手なようです。男性は三人中一人しか・・・
しかもその一人とは中学校の教師です。

あと他の板でも居たけど英語で全員レスするのはいかがなものかと思う。一般人もカキコするわけだし

LとRの聞き分けは英検1級保持のフリーランス英語教師が
自分もできないと言ってたな。
人工的に日本人が誇張したLとRで「できたできた」
って言ってないか？

中高のボンクラ英語教師ごときに聞き分けができるとは
とうてい思えないが。

LとRてどうちゃうの？
ていうかそれが聞き分けられたらかなり凄いと思うが。

>>257

>どう考えたって高校までの学校文法か
>会話が出来るようになるまでに必要な文法レベルの
>ことしか頭に浮かばん。

それはお前の頭だからだろ。ｗ　他の人も一緒にしないように。
英語教員のなかには会話能力は低いが学者レベルの文法を
知ってる者も当然いるはず。

>>260　Σ（ﾟдﾟlll）ウソダロ・・・発音は無理でも聞き分けぐらいは・・・

>260
その耳ちぎって捨ててはいかがかな？

>>262>>263
マジで！？
自分の周りには聞き分けられる人いないし先生ですら難しいって言ってたから出来たら凄いと思ってたﾖ。

テレビでLとRの単語じゃなくてほんとに純粋に「L」、「R」って発音してそれを聞き分けさせるのやってたけど
マジわからんかったもん。

>>260

Σ（ﾟдﾟlll）ウソダロ・・・聞き分けるのより発音するほうが簡単だよ。

　　　　　　　　　　　　　lightは舌の先を口内上部につけてはっきり「ライト」。
　　　　　　　　　　　　　rightは口を「ウ」の発音状態にして舌を浮かせて「ラ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　＋「イト」

　　ネイティブが自然に高速で話しているときなんかは聞き取りにくいよ。
　　もちろん、発音する側が違いを意識してゆっくりと一単語だけ言うなら
　　聞き分けられるだろうが。

>>261
引用の仕方が悪いね。

＞どう考えたって高校までの学校文法か
＞会話が出来るようになるまでに必要な文法レベルのことしか頭に浮かばん。

だけじゃなくってさ、それ以前の

＞この板でただ「文法」と言われて「ネイティブの文法学者レベル」
＞のことを思い浮かべる椰子なんぞいないだろう。

もちゃんと引用してくれよ。

「文法」という用語が頻出してるこの擦れでそれを
「ネイティブの文法学者レベル」なんて概念で使ってるスノッブ・ｱﾌｫは
お前と>>147で「早慶｣だけがどうたらって言ってる
学歴差別主義者(多分同一人物だろ？)だけ。

高学歴ってことをハナにかけたい
または自分は学者レベルの文法を知ってるっていうのをｼﾞﾏﾝしたいだけだったら
明らかに刷れ違い。Get out of here, you son of a bitch!

>>265
そう、そのネイティブの発音が聞き分けられません。
意識して言ったのなら聞き分けられます。

>>260>>264は全部ネイティブ前提です。
ﾁｮﾄ言葉足らずでしたね。

その>>264で言ったテレビではLとRの違いは日本語には使わない発音？
日本人は普段耳にしない周波数だかなんかで
（日本人には聞き取れない周波数とも言ってました）
生まれたとき、言語脳が作られる幼児期から英語圏にいないと
カンペキに聞き分けるのは難しいと言ってましたがマジですかねぇ。。

LRなんてアホらしいこと語りあってどうするよ。
もっと話すべきあんだろうが、あーん？
英語教師はクズなのか？どうなんだよ？？

まあ、クズの英語教師もいるだろうけど、少なくとも、

「まとも英語教師＞クズ英語教師＞268＞266」は明らかだな。プッ。

やったー！266より上だぁー！！
なんて言ってみるテスト。
でもまともな英語教師よりまともだと思うんだが。
教師でないという時点で上だろうが。
あほか、269。お前は266より数段下だよ。

>>265いや>>258が言っているのは「アルファベットのＬとＲ」だろ？

>>270
誰が下やねん。ドサクサにまぎれてよく言うよ。

>>271
＞「アルファベットのＬとＲ」だろ？
まさか。発音記号のエルとアールのことだろ？

>>270
そんなこと言ってるからクズ英語教員より下なんだろ?
個人的には>>266の下でもいいと思うが。

上とか下とかどーでもいいし（ﾜﾗ
それよりさー、大阪弁やめてくんない？？
気持ち悪いんですけど、まじで。
やねん、やねん、やねぇぇぇぇぇーーーーん！！！！！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

お前が一番上でいいよ。お前が一番。ﾖｶﾀﾈ。

誤爆。>>269ね。

優秀な英語教師って何割ぐらいだと思う？
受験英語がどうとかじゃなくて「分かり易く　英　語　を教えてくれた先生」
漏れは・・・十人中二人だった。だから二割だと思う。そのうちクズ二割。普通六割

大体受験英語っつっても予備校とか塾の先生の方がよっぽど役に立つし。
塾講師→毎年受験生の英語の面倒を見る。教材研究も熱心。受験のプロ。特に大手は若くて優秀な先生が多い。
英語教師→大体３年に一度受験生を見る。下手したらもっと長い期間受験から離れる・・・

俺は今ｱﾒﾘｶ。

英語の出来ない英語教師なんて訳分かんない存在一般社会だったら即ｸﾋﾞ。
そういうのを排除できないシステムは間違っています。

>>280
なんせ、どこの地域でも教員の組合があるからな。
そいつらが議員を出したりして既得権を徹底的に
擁護する仕組みになっている。

抵抗勢力は何も官僚は土建族だけじゃない。
国民に一番身近な抵抗勢力は日教組や教員の組合

'Sup?

１は、キティ、致傷。英語の喋れない日本人はクズじゃろが、出直してこい、
煽り厨め。
終了。

日本のガン、日本衰退の元凶、教組を国民共同の力で
解体撲滅しよう！

教組が既得権を主張し続けて一般国民の犠牲の上に
甘い汁を吸い続けることをもうこれ以上、認めるべきではない！

うひゃひゃひゃ
教組が解体したところでなんぼのもんかわからんけど、

おまえ何？

ところで、３０人学級を否定している党派ってあんの？

その点では　共産党は偉いとおもった・・・
(別に共産党が好きでもないけどな。)

英語喋れない奴もﾀﾞﾒだけど、自分は英語できるって普段から吹聴してて
実際外人の前に出ちゃうと石になっちゃう奴ってもっとﾀﾞﾒ。
でもそういう奴すごく多い。

>>287
いや、それよりは英語しゃべれない教師のほうがダメ。

>>288
確かにな、英語教えて金をもらってるんだからね。
今時、通用するわけないわな。

ところで、しゃべれないってことは、身体的に障害がない限り
聞けないだろうな。
で、聞けないってことは、そもそも英語の音が頭に入ってない
からで、そうすると、発音もできないことになる。

だから実際、しゃべれない教師はリスニングもできないし、
発音もめちゃめちゃ。要するに英語力がないわけよ。

一番だめなのは日本語で話しかけてくる外人に必死で英語で答えるヤツ

つーか今だに英語喋れない英語教師がいることに吃驚。
昨日、横浜で、日雇いのおっちゃん（ひょっとしたらホームレスかも）
が露店のイスラエリーと普通に英語で会話してた。
勿論そのおっちゃんと、英会話の喋れない英語教師を比べるつもりはないが、
それでも、もうちょっと英語教師に見合った人材はいくらでもいると思う。

英会話の喋れない→×

英語の喋れない
あるいは　　　　→○　
英会話の出来ない

ですね・・・

でも、疑問だな。
英会話のできない教師が、英語教師としての能力と英会話能力と別だなんて発想するなんて。
英会話ができない英語教師の苦し紛れの言い訳であって、言ってから、かなりむなしいんじゃないかな？

でも、ホントに極一部なんでしょ？
英会話のできない英語教師なんて。
私が中高で教わった英語教師の半分以上はできなかったけど、ずいぶん昔の話だからね。20年以上前の話。

>292
英語の喋られない
かと思われ･･･。

>>294
そりゃ、程度によるってか、掛け声程度の会話なら
誰でもできるって。

だけど、実際は通常の会話のできる教員は少ないよ。
例えば、ごく一般的な話題を気軽にできるってことだけど。

ただ、知人のNOVAの講師が言っていたがかなりの数の英語教師が
駅前留学しているってよ。一応、危機感はあるようだが。

http://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f3.jpg
うちの英語の先生まじカワイイんだけど

我校の数学の教師は計算がまともにできません。自分で出した問題の答
を始終間違います。そして「大学では式ができたら解けたと言うことや」
と威張っています。ああこんなバカが慶応出とは信じられない。

＞298
とりあえずてめぇが氏ね

３００

>>296
マジに駅前留学してる英語教師がいるの？
でも、それは極一部なんでしょ？
それも、英会話は普通にできるけど、錆び付かないようにということでしょ。

>>301
教員の駅前留学はマジな話。
俺もてっきりCM上だけの話かと思い込んでいたが、
直接NOVA講師から聞いている。
会話力を維持するだけだったら、NOVAなんか行かないでしょ。
ALTと仲良くすればいいだけの話だし。

つうか、まあ、NOVAは大手ってことで誹謗中傷されているが
以外としゃべるようになった人は多い。
ただ、発音の訓練はやってないのか、あまりよくないなあ。

やはり英会話が出来なきゃ英語教師としては失格と思ってるんでしょうね。
ま、プライドもかなぐり捨ててという姿勢はよろしいんじゃないでしょうか。
しかし、英語教師としての能力と英会話能力と別だなんて言い訳はいけませんね。
「英語の喋れない英語教師はクズ 」＜これに反論しちゃいけませんよ、英語教師は。

うちの英語教師はpeople＝ピープルと発音します
授業は教科書を全員でリピートするのみ。その後教師用の教材をコピーしたものを
配りノートに丸写しさせます（本文訳のみ）文法に触れる授業はいっさいしません。
なのでうちの学校では塾通いの人とそうでない人の差がものすごいです。
平均点に近い点の人はごくわずかです。
こんなふうに塾に通えない人をどんどん英語ができなくした教師も
もうすぐ定年だそうですよ
わたし達の後輩がこの教師の犠牲にならなくてよかったです。
しかしどうしてこのような人が英語の教師になれるんでしょう〜
受験生の私達はみんな困ってます。
どうにかなりませんかね、この教師
卒業までこの中身のない授業たえられません

>>304
たえられないかも知れませんが、どうこうなるというものでもないでしょう。
文句はどんどん言って発散するのがいいでしょう。
しかし、受験の結果をその教師のせいにするのはかっこ悪いのでやめましょう。

その教師のせいにしてるつもりはなかったんですけどね・・・汗
文句を言った所で改善はされませんし・・・
ただこれからはこんな人が教師できないようにしてほしいな・・・と
生徒は教師を選べないですからね

俺、あほですが、ここのレス見て思うのが、
教師のどうのこうの言う人が多いですが、
そんなに英語を話せる人たちは、
英語教師に落胆しているなら、
それをボランティアなりして、
幼年児などに教えないのでしょう？

ここまでハッキリ英語教師が英会話出来ないと
ここで論じるより、行動してよぉ〜〜。

でないと、何時まで経っても同じでしょ？

>>304
それって授業じゃないよな。
なんでこう、学校という組織に制度化されたら、教師って堕落するのかな？
中高だけに限ったことじゃなくて、大学もひどいよね。
アメリカの大学で授業を一度でも受けたことがある人は、ほんと腹が立つ
でしょうけどねえ。最近は国立でも高い授業料払わされているのにさ。

こういう教師って民間の「学校」じゃない会話学校なら1日たりとも首が持たない
だろうに（そもそも雇われないが）、平然として何の努力もせずに、
高い給料と（年収1000万）退職金（3000万）と高額の年金（月30万）もらうんだからねえ。
そういう制度を許しているのは今の文科省のだし、それを支えているのは国民の「教師信仰」
なんだけど、もう、こんなこといつまでも続けてると、ホント日本はダメになるよ。

>>306
「しかし、受験の結果を・・・かっこ悪いのでやめましょう。」
↑
これは余計なお世話でした。

＞ただこれからはこんな人が教師できないようにしてほしいな・・・と
それには、あなたのような意識的な人が大人になって、声だかに物言うことが必要だと思います。

>>307
別に、ここで論じてもいいでしょう？
そんでもって、ここで論じることが改善につながるなんて期待して論じてる人なんていないと思うよ。
それを百も承知で、ここで議論してるんだけどね。
行動したい人は行動すればいい、ここで論じたい人は論ずればいい。
行動を期待する人はまず自分が行動しないとね。

そもそも日本の英語教育なんて、喋れるようになれることなんて
前提にもなってないんじゃない

それをボランティアなりして、
幼年児などに教えないのでしょう？
>>そんな余裕ない
しかもボランティアと英語教師がダメなことは関係な〜い。
うちの教師はpeople＝ピープルどころか
with＝ウィズになってるthの発音もできない。
さらに、３年間の間、ex〜の単語をエキス〜と発音し続けている。
発音記号はiks〜ってちゃんと書いてあるのに。

>>305
あなたみたいな人がこういう教師をはびこらせているだけどね。
これ、同じこと欧米でやったら、生徒から授業中に公然と批判されて
すぐ首ですよ。
　大学だとアメリカはどこの大学でも学生の授業の評価をさせて
悪いと調査されて、契約打ち切られることは日本でも知られているけど、
中高レベルの中等教育機関でも生徒はどんどん苦情を管理者や教育委員会
に述べますから。
その時、別に生徒の分際で教師を批判するとはけしからんとかという
考えはなく（日本だけだよ、そんなの）、客観的に事実であれば、むしろ
生徒の批判は学校の質を高めることに貢献したとして、評価されます。

とにかく、給料をしっかりもらっているんだから、それなりの義務は果たす
これは、当たり前のことなんだけどね。
それが通らないのが日本の学校。

>>312
＞あなたみたいな人がこういう教師をはびこらせているだけどね。
こりゃ手厳しいですな。
言い訳させてもらえれば、>>304にとって一番いいと思うアドバイスをしたまでで、教師云々という角度からの発言ではないのでね。
「大学だとアメリカはどこの大学でも・・・」以降の君の意見は支持しますよ。
しかし、そういうシステムなり風潮の変化を現役生徒に課すものではないと思うけどね。
そこんところも加味してもらえたら、>>305は理解してもらえるんじゃないかと思うんだけど、どうざんしょ？

>>312
激しく同意。

>>311
今まで英語喋ってきて意識したことはないけど
ex-を「エキス」と発音しようが「イクス」と発音しようが
どっちも通じるんでないかい？　あれ、漏れどうやって発音してるかな？

というかこういう「発音記号にこうあるからこうでなくてはいけない」的な
英語の捉え方はいけないと思うんだよね。
そりゃ標準的な正しい英語が一番なのかもしれないが
日本人が英語喋ったって英米人と全く同じになれるわけないんだし
実は日本人にとっての通じる英語の発音のﾂﾎﾞはもっと違ったところにある。
カタカナで通じる発音だったらカタカナで発音したってかまわないと思う。

例えば「ｼﾞｰ」と「ｽﾞｨｰ」とか「ｼｰ」と「ｽｨｰ」とかあと既出のＬとＲとか。
このへんの発音って日本人には大した違いには聞こえないかもしれないが
でも間違えたら英米人にはかなり通じにくくなるし
それに較べればex-をどう発音するかなんてどうでも委員でないかい？
こういう知識はぜひ英語教師に欲しいところ。

英語よりはるかに発音の難しい言語いま勉強してて
ようやく尾根ｴﾁｬﾝをﾅﾝﾊﾟするくらいには上達したけど
ただ英語のほかにもう一つ言語を勉強すると
英語をもっと客観的に眺めることが出来るようになったし
発音だって何でこんなに悩んでたんだろうって思えるようにもなった。

英語の発音はカタカナで表せるような単純なもんじゃありません。
日本語の「ア」は1通りだけど、英語の「ア」は5通りはある。
だから、オレが塾で英語の発音問題教えるときは、発音記号を使ってる。
単語の上にその単語の発音をカタカナで書くなんてのは、英語教師として失格。

と、ちょっと脱線したけど…。
よく、「日本人は中高6年も英語をやってるのにロクにしゃべれない」
って言われてるけど、当然じゃん。
そもそも学校でやる英語なんて受験英語なんだから。
別にしゃべれるようになることなんかどうでもいいんだよ。
で、生徒もそうだと割り切って授業を受けるべきだよ。
本気で英語しゃべれるようになりたかったら、
自分から留学するとか、外国人に積極的に接するとかすんだよ。
これは生徒にも教師にも言えることだけどね。

チョムスキーの言語理論
種としての人間が固有に持っている普遍的な言語能力の解明。
普遍文法が生得的に人間の脳に組み込まれていると考える。文法的に間違った文とか、途中で終わってしまうような不完全な文を聞かされた赤ん坊がごく僅かな間に母語の複雑な文法規則を完璧に身につけてしまうから。
チョムスキーが考え出した文法記述のモデルは一般に生成文法（generative grammar）と呼ばれる。
アメリカ構造主義言語学の言語研究のスタイルに対する批判が根底にある。

>>316
折れ米国に交換留学して、その後英語に携わる仕事してきたが
[a]と[A]（ｖの逆さのやつ)の発音の区別つけたこと無い。
（もしかしたら無意識に違った発音してんのかもしれないが)
これが｢英語教師失格｣の証明だったら英語教師ってすごい仕事だと感服。

>>318

bus cup の破裂的「ア」と、
lieの「ア」やlotの「ア（オ）」の発音してみて。
無意識に違う発音をしているのでは？
後者は前者よりも柔らかさがあるはず。

日本人が喋るときや書くときに、文法を意識しないって聞きますが、それヤバくないですか？
そんなことをしたら全くつじつまのあわない会話や文になってしまうのではないでしょうか？

最近、「全然OK！」とか「全然大丈夫！」とかが俗語として成り立ってますけど、
そもそも昔からこのような使い方がはたしてあったのでしょうか？

（＾＾）

>>320
俗語に文法求めても疲れるだけっすよ。それより肝心なときに適切な日本語が
使えない若者のほうが問題でしょう。大学生にもなって敬語使えない人とか結構いるからさ。
ああいう人は頭の中に敬語の活用とかが全くインプットされてないんだろうな〜
もはや日本語のネイティブとは言いがたいっすね。言語学版の方が３２０さんの質問にあってると思いますが、よかったら行ってみてください。
他の皆さん、スレ違いですいません。

英語を日常的にしゃべるようになって３年くらいすれば
ある程度文法意識しなくともちゃんとした英語がしぜんと出てくるようになる罠。
でもまったく文法を意識することなく会話できるようになるって次元に達するには
何年くらいかかるんかいな。漏れは日本人には半永久的に無理だと思うが。

でも習得の段階では文法の知識は不可欠。会話時も常に文法を意識。
そんな時にも学校文法は絶対に役に立つ。
ただそれを教わるのも英語が喋れる先生に習いたいものでＲ。

英会話ロボットがでたよ。
英語しゃべれない英語教師はこれで練習すればいいんじゃない？

ところで、学校では英会話じゃなくて受験英語を教えてるわけね。
だから英語教師が必ずしも英会話が必要ないと。ふ〜ん。

>だから英語教師が必ずしも英会話が必要ないと。ふ〜ん。
センター試験にリスニングが導入される罠。
英語が喋れない奴は自分が何言ってるのかもわからないし、相手が何を言っているのかもわからないのだと思う。
だから当然発音も下手。耳が聞こえない障害を持つ人が喋る事がなかなか出来ないのと同じ。

国立思考の人間が多いのでこれからはセンターのリスニング対策「も」上手い教師が進学校に集まり、出来ない奴がＤＱＮ校に飛ばされる。
勿論良い耳をもっている人で無いと対策をするのはなかなか難しい。

ま、頑張ってくださいな。

英語がぺらぺらなやつばっかりが、教師になれればいいんだけど、
そういう人材は余ってないんじゃない？

というか、英語ペラペラにしゃべりたいのならば、英語教師なんて
やってちゃダメ。商社に勤めて、外国交渉部門に配属されるべき。

ふーん

英語ができない教師は、英語教師じゃないと信じているあたり、
一時代前の英語教師に授業を受けたヤツらの典型的な考え方だね。
あ〜ふるぃふるぃ。

新しい考え方ｷﾞﾎﾞｰﾝ

高校の英語の先生（50代、男）は“people”を
“ピープル”って感じに汚い発音してた

860 ：名無しさん ：02/07/04 01:33 ID:03UDq1eg　
死んだ人の事を悪く言いたくなかったけど言わせてもらう。
漏れの近所の銭湯で番台やってた在日朝鮮人の爺さん（もう亡くなった）。
漏れが小さい頃よく戦争当時の話を銭湯の番台で自慢げに語ってたバカ。

『チャンコロ（中国人）の妊婦を木に縄で縛って銃剣で刺したら「ボムッ」って鈍い音出して破裂してよー。
ホント面白かったぞー。だから毎日チャンコロの妊婦探して見つけては、それやって遊んでたんだ。あの頃が
なつかしいなあ（ニヤニヤ』

やっぱり朝鮮人って戦争当時そうとうひどい事してたんだね。
恐らくそういう朝鮮人がやってたひどい事まで日本人のせいにされてきたんだろうなあ。
日本の為、アジアの為と思い誇り高く戦争で亡くなった沢山の日本人達が哀れでならん・・・


元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教文社・
　　　昭和六十三年・１１９ページには、
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
　という記述がある。（以上の二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズームレンズ」より）

英会話ができないのは、慣れていないというのが大きいのでは？

中学高校では、会話はできるけれど文法は目茶苦茶で
教え方も分かっていない人より（結構いるよね、実生活では）、
会話はたどたどしいけれども、きっちりした文がつくれる人の方が
教師には向いていると思うんだけれど。
ま、両方できればいいけれどもさ、会話がスムーズに行くために
留学して経験積んだりする費用を、出してくれるわけでもないんだし。

>>333
>中学高校では、会話はできるけれど文法は目茶苦茶で
>教え方も分かっていない人より（結構いるよね、実生活では）、

それって誰？　思うがこのパターンが成り立つのって
碌な英会話でもないのに（多分旅行会話のレベル）
傍で聞いてて「すげー、英語喋ってる〜」って驚いてる次元でしか
ありえないような気がする。君の「実生活」とやらを訊きたいもんだ。

英語教師たる者、会話・文法共にある程度できなきゃダメ。
こいつらをこの世から撲滅する方法はないものか？　はよいなくなれ。

>一時代前の英語教師に授業を受けたヤツらの典型的な考え方だね。
若い英語教師に恵まれる方が稀。
漏れは計十数人に担当されたが一番若いので二十代後半が一人居た程度。

年配の糞英語教師は犯罪起こさない限り辞めないからな。

だが、少子化により学校もそれなりの実績をあげないと学校も潰れる可能性が高くなってきているので、
もしかしたら優秀な教師が増えるかもしれない。

333じゃないけど。

例えば、外国人に日本の観光案内するのを
生業としているやつらとかは、割と無茶苦茶な英語で
意思疎通している……ような気がする。

今時、主婦でTOEIC800以上って、ゴロゴロいる。
一方、現役公立教師の目標は730だと。
それも、努力目標！
まず、香港がやったみたいに全国一斉に教員の英語力テストを
やって、730以下は免職。
その穴埋めとして800以上の主婦や海外撤退企業駐在員を雇い入れなさい。
教職免許は夏季に特別講習でもして3年程度有効のものを創ればいい。
それ以上、続けたい人は各種免除科目を設けた上、通信課程で取れるようにすればよし。

>>336
日本人だってよそへ行けば
身振り手振りだし。

学校では学問のための読み書き文法だけ
教えてれば十分

>>337
主婦ってのはもちろん専業主婦だよな?
ごろごろってのも曖昧な言葉だな。
確かに日本全国で数えるほどってことはないだろうが、そんなにたくさんいるものだろうか？
英語ができても教師に向かない人はいるし、教師になるつもりのない人もいる。

>>334,6 レスありがと。

確かにきちんとした英語できちんと話す人も多いけれどね。
でも、「会話」は問題ないしこちらで仕事もしているけれども、
文法的にはひどいなって人は、確かにいるよ。
仕事の質にもよるけど、なんか意味を通じさせちゃうことってできるし、
それでまあ、どうにかやっていけちゃうらしい。
ま、そこまで行けばいいだろうという見方もできるけれど。

あと、教え方がわかってるっていうのは、また全然違うと思う。
喋れても文法わからなければ英語教えるのって難しいよ。
ネイティブだって英語教師になろうとしたら、
コース行って資格とってってのが要求されるじゃない？

知ったかぶりをする英語教師が最悪かな。以前職員室で、ある人が「先生、
柿って英語でなんていうの？」って聞いたら、英語の教師が「アメリカ
人やイギリス人は柿を食べないから、そういう単語はない」なんて言ってた。
ちゃんとあるのにね。因みにその教員は青山学院出身。

英語の出来ない英語教師まだ辞表出してないの？
早く出しなよ。おめーら社会の屑なんだからさ。

ちなみにTOEIC800の主婦ｺﾞﾛｺﾞﾛというのは厳然たる事実だと思うぞ。
これだけ留学が当たり前の時代になると
英語ができる主婦なんて存在も当たり前。
英語の喋れない英語教師など世の中の障害物。はよ辞めや。

>342 もしかして、私に言ってるのかな？

私は英語教師じゃないよ。そのうちなるかもしれないけれど。
ただ、文法きちんと教えてもらって私は役に立った。
先生はおそらくなめらかに会話なんてできなかったと思うけれども、
基礎をきちんとつくるのを助けてくれたから、感謝してるよ。

英語教師が英語ペラペラである必要はないが、
せめて正しい発音・アクセントを教える義務はあると思う
問題は、多くの英語教師が、教師になってから英語力を伸ばそうとしないことだよ
毎日１５分ラジオ講座聞くだけでも、だいぶ違ってくると思うんだが

とりあえず、ここを見てる英語教師で英語がダメな奴は、ネットやるヒマがあったらもっと勉強してほしい
あと、英語教師でNOVA行ったりしてる人は、向上心があるってことだから、全然恥ずかしくないと思う

それから、英語を喋れる・喋れない、ってどのレベルの話をしてるんだ？
英語圏に一人で旅行できる程度・一人で生活していける程度・仕事ができる程度・講演ができる程度など、ピンキリだと思うんだが

>>344
たしかにNHKのラジオ講座は悪くない。
ただ毎日15分程度の勉強で向上する英語の実力って随分低いんちゃう？
TOEICで800超えるくらいになると毎日15分だけの英語の勉強じゃ
忘れるほうが多くなって逆にその英語力を維持すらできないんじゃないかと思うが。

あと、英語喋れる喋れないのレベルってどのくらいかって問題は
この擦れでももう結構話し合われてるよ。解決が出てるわけじゃないけどね。
漏れは最低ラインでTOEIC800くらいだと思う。それ以下は教師としてはゴミ。

商社がどうのこうのって話が出てるが、その辺のレス読んでっと
本当教員って世間知らずなんだなって思うよ。
商社の世界で英語なんて当たり前過ぎ。TOEIC900持ってて当然のレベル。
俺の友達はTOEIC910持ってて、あとスペイン後話せて
失業後半年間就職活動したが全滅。結局日本諦めアジアで現地採用のｼｮﾎﾞｲ仕事。
そんな時代だから既得権益に乗ってのらくらしたアフォ中年ダメ教師は
本当どうしようもないﾁｿﾁｿ頭に見えるわけよ。

今、現実にTOEIC910の人が中学に教員として来たら「神」扱いだよ。
ほんと、実際の英語教員、40歳以上ともなると、世間では恥かしくて教師
と言えないほどのショボイ英語力しかないのが多い。
結局、全然、教師になってからブラッシュアップしてないわけよ。
元々、たいしたことないのにね。

香港では数年前に全英語教師の英語能力テストをやって
できないやつは首！
ちょっとは、見習えや。

>>345
そんな奴ごく稀だろ?
TOEIC910でスペイン語話せるのに再就職先がないなんてよほど能力のない奴なんだな。

>>347
まあヤツは確かに日東駒専出だったが
ただ二十代後半ともなると就職は今やその位厳しい。
だから大学時代に教職免許とってなかったこと本当に悔やんでた。
語学なんて大した武器にならない。知らない椰子は世間知らず。
でもそれが全く出来ない英語教師っていったい何？

そういやこないだ経済板に
就職のしやすさ
18歳高卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーベル賞田中さん
見たいな感じのレスがあってヤツの苦労を窺えたな。

俺は発音には自信あるけど、中堅クラスでネイティブ並みの
発音した場合、「カッコつけやがって」と嫌われる恐れがあるから、
日本人式発音に戻して発音してるよ。英語劣等感の強い下位クラス
ならなおさら。ここで発音に自信があるひともそういう現実を
知っておくとよいだろう。

今は生徒の英語力が落ちてるから、筆記体で書いたり、
ネイティブに近い発音したりすると、きっと、「わかんねー」
ってクレームがつくと思う。

大学時代、一般教養の英語の時間にネイティブ並みに文を
読んでやったら、大学講師が「ヘタに発音したほうが外国人の
共感が得られる」と馬鹿なことを言っていた。

所詮、日本の中でネイティブ並みに発音してもロクなことがない
という現実がある。事実、一般の生徒は教師にネイティブ並み
の発音を求めていないんだよ。
外国人の予備校英語講師の集客力はないだろうね。
「言ってることわからない」で不人気決定。

>>349
それはその生徒たちがDQNなだけでしょう
それに、彼らははじめから学校で正しい発音を習っていないから、そういうことになったのでは？
そうだとすると、中学の段階で正しい発音を教えることがより重要になると思いますが
あと、筆記体は今の学校では教えていないので仕方ないと思います

うちの高校の英語教師で、テストの監督中に
ニューヨークタイムズをジーニアス片手に読んでた彼は失格ですか？

>>351
そんなことどうでもいい！問題は、なぜ英字新聞を
読んでいたかだ！
目的がまっとうなら別に辞書使ってもいいだろ！
おまえも、日経新聞読むときに経済辞書みないで全部説明できますか？
ってこと！

>>350
筆記体については、外国人も書けない（書かない）人が多いので、仕方ないです。

指導要領削減で、「ゆとり教育批判」が盛んですが、それ以前に、まともに
英語を指導できる教師が多くない現実があるのですけどね。
どうせ、昔から、授業時間は足りないのですから、授業では、実践的な英文
読解に徹する（これすら、昔からやってなかったわけです）
そして、あとは例えば、教科書の音読テープを購入させて、生徒にそれを手
本に家で音読させたり、といったことで、かなり補充できたはずなんです。
（昔の小学生の、朝読み夕読みのようにね）　でも、やってた教師はいない。
不思議なことに、ハイレベルの英語力を持つ教師もやってない。生徒が多くて
できないのかもしれない。国弘正雄の只管朗読理論は、知らないのでしょうか。

いまは会話主体の教科書になったようですが、どういう方法でやるにせよ、
基本は音読なんですが。わかってるのかな？
どうせ、ゆとり以前に、授業時間ですべてやるなんて不可能なのだから、そ
ういう勉強をさせて補充する方法を採るべきなんですが・・・聞くと、各教科とも、
相変わらず、目的不明の宿題・プリントばかり出しているようで。
あれじゃ、指導要領を元に戻しても同じことですよ。生徒に買わせる副教材
も、業者が見本で持ってくるダメ本ばかりだしね。

もっとも、おかしいのは公立だけじゃなくて、実は、私立もけっこうヘンなん
ですけどね。やたら教材をやらせたりね。なんの教科でも、いい教材を少数
選び抜いて、それを徹底的にこなせば充分なんですが・・・皮肉にも、この
単純な原理を理解している人は、一部の塾・予備校にしかいません。

ついでに、教科に本当に詳しい人も、理系教員にしかいないでしょ？　

>>353
うちの外人は字が汚いです。ですから、筆記体うんぬんの問題ですね。
一番重要なのは、知らない外人の前に出ても、話そうとするガッツを
教えたほうがいい。特に日本人は。文法なんて、めちゃくちゃでも
３ヶ月くらいで、一定のメールのやり取りはできるようになります。

要は、現在の授業に「逼迫感」がたりないってことです。
うちの会社の５０代の社員は、ぼんくらっぽいけど、必要に迫られて
結構話せる・書けるようになりましたよ。
現在の先生がもっとプレッシャーをかけれるような人間力をつけないとね！

>>354
「ゆとり教育」は廃止にして、科目によっては「危機感教育」
なるものを設定したほうがいいよ。とくに英語なんて、
時間がないとかぬかしているけど、外人のいるところにほっぽり
だしちゃえばいいんだよ！

日本の英語教育法ってのは、結局、教える側が各自バラバラで
まともじゃないわけよ。
この前、英語教育学会の某えらいさんの授業を受けたけど
ほとんどチグハグで何やってるかわからない。

TOEIC８００の公立中学校教員です。
まだまだ十分とはいえませんが、
あまりにも英語のできない同僚と
同じ給料である事実が残念で
たまりません。給料に反映させて
さえくれれば。

>>358
結局はそれが問題なんでしょうね
英語に限らず、授業の内容が自分の地位・給料に結びつかないから、ダメな教師が多いんだと思います

大部分の英語教師は、教材以外の現実の英語を聞こうとしないんだから
話せなくて当たり前だよ。日本の英語教師は生の英語に無関心すぎる
んだよね。生の英語をたくさん浴びれば自然に発音もネイティブ並みになるのに。

塾ってどうやったらサボれますかね？
親に塾行くって言って家出て時間潰せばいいような気がするんだけど
そうすると途中で塾から家に電話が…
いい知恵ありませんかねぇ？助けてください！皆さん

＞＞361
車に引かれるのが一番！

(○_○)

アフォか
氏ねよ

そもそも、英語に限らず、授業時間が足りない。と言うけど、正規の学校より
遥かに時間が少ない塾などの指導が、（学校との二重指導で、さらに、受験
の為に特化したものとはいえ）なぜ、成果を挙げているのか、教師たちは理
解できているのですかね？
つまり、現在の学校の授業が、生徒を出席させて、成績をつける（単位を与える）
為だけのものになってしまっているってことでしょ？　手段と目的がひっくり返ってる。
（大学もそういう傾向があるね。テストができても、出席厳守の教授だと、単位を
　落としたり、評価を悪くする）

授業時間数のマイナスを埋めるノウハウは、どこかにあるはずなんですが・・・
一方で、私立や進学校は、やたらプリントを出したり、非効率なことばかりしているし。

上で出席のことを書いたけど、「テストさえできればいいってもんじゃない」
とも思うので（要領のいいヤツの天下になりかねないし）、ちょっと誤解を
招く書き方だった。要するに、もちっと中身を検討しろってこと。
>>357
その通りですね！　狭い校内ですら、統一したノウハウが無いんだよな。
あれはどういうことだろう。
>>360
中学の頃、通訳もできるレベルの、凄くいいセンセイがいた。しかし、生徒
が有り難がったのは、スパルタで点数を上げてくれる教師。この人は、英語の
使い手としてのレベルは、そんなに高くありません。
明らかに、英語力は、前者が遥かに上なんだけどね・・・どうも、なまじ教養
があると、生徒に叩き込む、という作業はしにくくなるようですね。

英語は、大学受験で（大学院受験でも）どの学科を受験するにも
必ず受験科目に指定される重要科目です。それほど英語って重要なんです。
とりあえず、英語教師は、英語は
しゃべれなくてもいいから、受験むけの英語だけでも教えら
れるようになってほしいと思うね。

それもできないのなら、生徒にも社会にも必要とされなくなる。

一番理想の英語の教師は、英語がしゃべれて、文法や
外国人の人でも気にしないような表現などの受験勉強関連にも
詳しい英語教師なんだけど、如何せん教師は、超多忙ときいているので、
せめて受験のほうだけでも頑張ってくれ。

>>360 自然に発音もﾈｲﾃｨﾌﾞ並みって…そりゃ無理。子供じゃないんだし。
多少は改善するだろうけれどもね、専門のボイストレーナーでもつけない限り
普通は聞いてるだけでﾈｲﾃｨﾌﾞ並みにはなりませんって。

>>365 塾とくらべるのは無理があるよ。学校では教えたことがなくて、
塾講師の経験しかないから断言はできないけど、
一クラスの人数も違うし、ﾚﾍﾞﾙ分けができてるかどうかの問題もあるし、
自分が教えてたところは一回３時間の授業だったから量も多いし
それで落ちこぼれる子はそのまま落ちこぼれさせる雰囲気だった。
学校はそうも行かないのでは？

>>368 同意。受験向け（基礎文法）だけ教えておいてくれれば
後は大学とか会社とか、あるいは自分自身が、なんとでもするし、できる。

>>369
まあ、そりゃそうだ（ｗ　要するに、もちっと少人数指導を増やして、時間
対効果の検討をすれば、よくなる可能性もあるという、いままでも言われてきた
当然の結論。ここで思うのだが、日教組は何をしてたんだろうね？
こういう運動はしなかったんでしょうか？　

日教組は反米だからイヤイヤ英語教えてるんだろ。
公立学校の大きな欠点は、能力別クラス編成ができないことだな。
やればいいのに。

突然乱入しますが、荒らすつもりはありません。私は教員をやめて、
シンガポールに住んでいますが、現地人の話している英語は文法は
めちゃくちゃ。でも欧米人と対等に話している。私の友人に商社の
人がいるけど、彼は現地人の同僚に会話はできないとバカにされた
が、文書を書かせたらみんな英語のうまさに驚いたそうです。教員
をやめた私はやはり会話を重視していたけど、文法も大事なんだと
悟りました。本当に国際的なレベルに持っていくなら、文法のでき
る教員を留学させるべきだと思う。

きゃん、きゃん。

能力別クラスと呼ぼうが習熟度別クラスと呼んでもいいけど
そういう風にした方が効率的なのは誰でもわかる。
英語や数学なんかは学年の枠をはずしてもいいくらいだ。

だが、現実には、あれほどあれこれ政府に注文をつける日教組
の連中も能力別クラスには反対だ。
あれこれへ理屈をつけるが、要は根本的に生徒の学力を
つけようという気がないのだな。

英語の喋れない英語教師って生きてて恥ずかしくないですか？

>>375
生徒諸君がそういう英語教師が学校にいられないように
追い込めばよろしい！

中高生のみなさんへ

アンケートです。
先生に授業でネイティブ並みに発音してほしいですか。
Yes　or　No

先生に英会話力を求めていますか。
Yes　or　No

>>377
発音に関してはyes
間違った発音で覚えると、後でなおすのに余計に手間がかかる

英会話力については微妙
初歩的な定型表現くらいは知っててほしい(入試にもでるし)
しかし、実際のリスニング能力や、会話のスピードについていく瞬発力なんかは、
教師が持っていても、教える際にそれほど意味を持たないと思う

補足しておくと、英会話を教える教師の場合は、英会話力は当然必要だとおもう

あと教わる方からすれば、英会話ができるより、英作文がきっちり教えられる教師の方がありがたい
冠詞の使い方とか類義語の選び方とかね

>>377
発音：Yes.
発音は受験にもでるし、なにより会話をやりたいと思った時に
発音は重要。

英会話力は、あったほうがいいくらいだな。
>>378と同意見。

Thank you for replying. In fact, as for English teachers in Japanese high schools,
the faculty of English conversation doesn't seem to be regarded as important
so much.

>>381
分からないから日本語で書いてくさい。

ガチガチの英文だな・・・

会話を教えるなら発音は重要。
筆記能力を教えるなら文法等現行のままで問題ない。

問題は個人差もあるが会話は学ぶ年齢によって習得限度がある。
若ければ若い方が良い。
筆記能力は高齢になっても努力しだいでなんとかなる。

いい高校行きたくて塾通って、
合格すりゃ予備校通って、
で、将来の夢は教師になることだと？
笑わすんじゃねえ
学校は塾・予備校の次か？
何？
学校で勉強してちゃ、大学まで進学できないだと？
クソガキが生意気な口利くと
北ﾁｮｿへ連行するぞ
コラ

>>385

なんか左翼の日教組先生が狂ってますな。
学校がダメなのは、能力別クラス編成しないからでしょ。
もっとも、能力別クラス編成など、左翼日教組が反対
していることだが。385のほうこそ北朝鮮につかまって
収容所でもまれて来い。北朝鮮は、日教組の好きな
赤旗思想の国だぞ。

でも中高生にどういう英語教員がいいかって聞いてもさ
受験のためにともかくも出鱈目な発音覚えちゃって
そのあとで矯正する苦労知らない段階だろ。

あと実際卒業したｶﾞｯｺの名前なんて今の時代生徒達が思ってるほど
いったん社会出てみりゃそれほど重要じゃなくって
そんなことよりもちゃんとした英語力あった方が
どれだけ実際問題得するかってことだって分かんないわけっしょ。

なんで英語喋れん教師ってこんなにも自己保身に必死で
努力しようという気がないもんかねえ。生きてて恥ずかしくないか？

思い出せない単語があるんだけどさ
手持ちの和英見ても載ってないし（確か英和には載ってた覚えあり）
授業中に教員が面白いこと言って生徒が一斉に笑う
この「笑い」の意味になる英単語ってなんだったっけ？
英語をしゃべれる英語教師の方教えて。

>>388
chuckle か　giggle　では？

>>388
юёфюё

>>389
違う

explode
laugh in chorus

>>392
またまた違う。
悪いが漏れだってTOEIC900持ってんだからそのくらいの単語は分る。
ちょっとたまたま今まわりに外人いないから訊けないんだよね。
でも別に難単語じゃないよ。普通に使われてる単語。
分った人カキコお願い。

burst out

>>394
違ーう。
前に彼女（イギリス人）が言ってて「おや」と思ったんで辞書ひいた覚えがある。
あとテレビドラマでも一度聞いたことあるんだけど忘れた。
こういうのって和英じゃ出ないんだよね。書きとめときゃよかった。
まわりにALTのいるｾﾝｾ。聞いて教えてﾁｮ。学校に関係のある単語だしね。

　・・・・・失礼。ここまで来てこんな質問でなんなんだが、
英語で会話のできない英語教師なんて、ホントにいるの？

　オレの感覚からすれば、その存在自体が、信じられない。
　少なくとも、オレが教わったことのある中・高の教師は、
外国人と普通に会話してたし。

　世間のほとんどの人は、そう感じると思うけど。

簡単な会話なら中学生でもできるよ。

>>388

思い出してくれ。ほんとに「笑う」という意味なのか？？

>>398
動詞じゃなくって名詞だったと記憶してるんだが。

sidesplitter はどうさ？

>>400
違う。悪いが。
そう、突然思い出したんだけど、以前遠藤周作と北杜夫の対談で
「笑う」という単語は英語だとラフとスマイルの２つくらいしかなくって
それに比べると日本語は笑いに関する語彙が豊富だから
日本人の笑いのセンスは英語圏を凌駕してる云々
って書いてあったのを読んだことがあって（確か昔の講談社文庫かなんか）
とんでもない、英語の笑いに関する語彙の豊富さって言ったらない。滅茶苦茶多い。
遠藤周作は英語はカラキシでもフランス語が出来るからいいが
北杜夫よ、お前は自分でﾍﾐﾝｸﾞｪｲだったら原語で読めるとかどっかで書いてたが
笑いに関する言葉２語しか知らずして読めるわきゃねーだろ。
教育と関係ない話ｽﾏｿ。

まだ出てないとこで、hootかとｵﾓｯﾀけど
名詞なのー？ cackleとか？

ここになかったらあきらめてね。
cachinnation
cackle
chortle
chuckle
giggle
guffaw
belly laugh
hee-haw
horselaugh
ha-ha
haw-haw
snicker
snort
snigger
titter

私、英語は他の人よりちょっと得意ってくらいで
高校で習う小難しい表現とかは苦手だけど、>>195にでてきた教師の立場になったら
本当に恥ずかしくてシヌかも（W

普通にLOLｼﾞｬﾈｰﾉ?

　安易に”英語がしゃべれる”って言い放つ人間てあまり長い時間を
英語学習に費やした人間ではなさそうな気がするんだな。”ぺらぺら”
にいたっては英語を”歌”と思ってる人って感じ。そもそも、教科とし
て規格化しにくいものではあるね。

今まで何やってたの？　　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20030110/lcl_____tko_____000.shtml
英語の先生　“英語漬け”　　　　　公立中と都立高全員に特別研修
　「実社会で使える英語を教えられるように頑張って」−。都教育庁は新年度から、都内の公立中学と都立高校の英語教師全員を対象に、
英語力と指導技術向上のための特別な研修を行う。夏休みなどを利用し、一週間から十日程度“英語漬け”で特訓。
研修の終わりにはレベルアップを確かめるテストの実施も検討する方針で、英語の先生にとっては厳しい休日となりそうだ。
　日本の英語教育は最近は会話重視のカリキュラムが組まれ、従来の文法中心の授業からは様変わりしている。
しかし、中高年の先生は文法中心の英語教育を受けてきており、英語の教員免許を持っているといっても、中には話すことが苦手な先生もいるという。

つづき
文部科学省は「英語が使える日本人育成のための戦略構想」で、英語教師に必要なレベルをＴＯＥＩＣ
（国際コミュニケーション英語能力テスト）七百三十点程度、実用英語技能検定準一級、
ＴＯＥＦＬ（米国内で学ぶ外国人のための英語学力テスト）五百五十点程度、と提示した。
都教育庁は「多くの英語教師がこのレベルにはある」としているが、国と都が費用を折半して
約三千百人の英語教師全員に五年かけて研修を受けてもらうことにした。

↑　　「英語」の専門家のくせに　”苦手”　なんて言ってる感覚が理解できない

まあ、これは元々文科省が出してきた案だが、
要するに、またまた税金を無駄に消費するってこと。
仮に2週間、英語漬けになったとしよう、その後、3ヶ月も
もとの生活、すなわち英語の教師のくせに英語のブラシュアップを
怠る生活を続けてれば、元の木阿弥。

英語教師全員にTOEIC730以上を取らせたければ、
730以下は退職勧奨、にすれば、コストゼロで効果抜群。

駄目みたいだね。
でも本当難単語じゃなくって（>>403でいくつもあがってるようなんじゃなく）
普通に使われてる多義語の単語の一つの意味。辞書にはちゃんと載ってた覚えあり。
でも諦めまふ。答えてくれた人ﾄﾞﾓ。英語板逝って来よ。
でも月曜以降ＡＬＴに訊いて分ったって人いたらｶｷｺお願い。

>>408
TOEIC730＝英検準一級は事実でも
TOEIC730≠TOEFL550＝TOEIC800中盤だろ。換算表は明らかにおかしい。
英語板では散々言われてることだけどね。で、英語教師にTOEFL550はきついと思うぞ。

>>411

ＡＬＴに訊いても、これまであがった単語が返ってきそう。ｗ
もうひとつなにかヒントとなるものがないと、
多数のものが該当するため、なかなか目標にたどりつけないと思うよ。

「笑う」・・・簡単な動詞で表現するなら、「break up」だけど。
「笑い」は、「breaking up」。
crack up とも言う。

>>413
漏れは最後のがしっくりくる。

lay an eggじゃないかな？

単語期待age

burst
explode
fracture
gale
laugh
mad
monkey
peal
sidesplitter
grizzle
smile
plug

俺が知ってる"笑う"の意味を持つ単語はこれだけ

答え待ちage

>monkey

なんかDQNが「笑う」って感じがする。ｗ

>>411
同意。日本人にとってTOEFLのライティングは厳しい。
高得点を狙おうとすると直訳英語では絶対に無理。
英語と日本語では文全体の構図が違う。
リスニングも教師にとってはキツそう。
でも文法とリーディングは満点近く取れてもおかしくない。

TOEFLの受験生は学生が主体。TOEICは社会人。
換算表は社会人のエゴにも感じる。

（＾＾）

で、答えわかった人いる？期待あげ。

面倒だからレスは全然読んでないんだけどさあ…

>>1は民間企業にお勤めみたいだけど。語学に堪能みたいだけど。
しかし、ボーナスが出ないんだって？どんな仕事したら、そんな非道い
業績になるんだか。公務員は確かにうらやましい面もあるが、自慢ばかり
する前にしっかり稼げや(w

アホ現る

スレと関係ないけど。
ベンチプレス１００キロ挙がらない
１００ｍ走１２秒切れない
１５００ｍ走５分３０秒切れない
体育教師もクズだな。


あ、年齢に関係なくこれくらいは当然ね。

こういうこと書くとバカ教師から
自分で出来るのと教えるのは違うってレスが来るんだろうけど。
じゃあ、結局、方法論を教えるだけなら誰でもよくなってしまうよ。

知識があれば、誰でもいいんじゃない？

>>425
過去にできていたなら年老いてできなくなったとしても問題ないと思うね。
全盛期でもそれぐらいいかないなら向いてないと思うが。

425は只のネタだって　ﾌﾟｯ

>>429
それは違う

じゃあ自作自演かよ

英語もreading、writing専門の英語教師と、
listening、speaking専門の英語教師に分ければいいと思うんだかねー

reading, writing専門の教師の存在価値って薄くならない？

>>433 読み書き出来ないと何にもならないから、
存在価値薄くなることはないよ。

>>411TOEFL550きついってことはないんじゃない？
余程年配の人の一部を除いたら、そのくらいは余裕で行くでしょ。
見くびり過ぎじゃないのかなあ。

学校間交流の関係の行事の打ち合わせに私（理科）以外に英語科から若い男性と
年配の女性が一緒に学校訪問したときのこと。

イギリスからの留学生を中心に発表の準備を始めかけていたところへちょうど
到着。男性教師はALTの専属通訳兼相談係だったので普通には話せることは
知っていたが女性の方は（こう言っては失礼だが）英語が話せそうにはとても
見えなかった。
一応、先方には帰国子女らしき生徒がいたものの私（海外勤務経験あり）が
英語で話し合うことになるだろうと思ってて一言話し始めたら、後ろから驚
くほど流ちょうな英語で私や通訳係の生徒を飛び越えて留学生と話し始め
どんどん指示を出していく。正直なところひっくり返るほどびっくりしたよ。
ネイティブが話すのを聞き慣れていたけれど完璧な英語だと思った。
あんな凄いのが同じ職場にいたとは、人は見かけで判断しちゃいけないと思い
ました。

こんな下らんネタスレに、こんなにもマジレスがつくなんて…(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
この板の住人はお人よしが多いんだな。

>>436
正直、この板にはマトモなスレ立てる奴がほとんどいないからな。
仕方ないんで、更正の余地がありそうなスレにマジレス付けるんだよ。

　　　　　　　　　,､-──────-､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ﾉ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　　　　　　　　　　　（●）　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　　,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 i!|
　 　 ＼_　（●）　　　 　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 |　　　　　　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　　　　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　||　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i 　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ　　 !　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼　　ヽ´　　／ 　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ 　 ＼／　　　　!　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／ 　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /
あいあむさっぷ

英語力なんてｶﾞｯｺの１〜２年で急激に上がるような代物じゃない。
大学受験に受かった程度の英語力のあとは１日数時間の継続的な勉強が
数年経つとＴＯＥＩＣあたりの数字にちゃんと現れるっていうようなものだろう。

だから漏れが思うにｶﾞｯｺのｾﾝｾにはｶﾞｯｺを卒業した後の英語の勉強の仕方も
生徒にちゃんと教えられるようになってもらいたい。
どうやれば将来英語が出来るようになるかの方法論をだ。

それには自分が英語を喋れるようになった勉強のプロセスが絶対に必要。
自分なりの楽しく英語を毎日勉強出来る方法を持ってて（楽しくなきゃ続かない）
努力の末英語をある程度モノにした教師なら（努力を知らなきゃモノに出来ない）
受験英語以外の英語の真の楽しさだって生徒に伝えられると思うし
そういう授業こそが生徒を真の英語好きにさせてあげられるだろう。

ここで暴れまわってる英語喋れない駄目教師には絶対無理な注文だが。

あと会話が出来ないのに発音のいい教師なんてものは存在しないんだなあ。

>>1
運転免許持ってないドライバーみたいだな

age

英語onlyの研修、最終日にTOEFL受験、という記事が日経にでてた

>>442
なぜゆえにTOEICじゃなく、TOEFL?
TOEFLって留学生のための試験でしょ、
理解できんな。

あれか？教員御用達英検のライバルTOEICではちと
具合が悪いのでTOEFLにしたとか？

補足：京都市教育委員会とあるから全国ではないみたい。（日経３０面）

TOEIC730なんて就活前の大学生が半年くらい勉強すれば
取れるレベルだよね。
プロとして恥ずかしくないのかしらん。

>>445
誰しもそう思うが、団塊のボンクラ世代に足を取られて
そういう数字になってるようだ。
民間会話学校教師が860以上だから、それに合わせないと
学校教師の権威ゼロだろうに。

>>443
学校は、一応ビジネスの場ではなく、アカデミズムの場です。
TOEICは、ビジネス向けの、簡単な英語をどれだけすばやく処理できるかです。
TOEFLや、英検は、効率性に大きな部分を振り分けずに、バランスよく、アカデミックに振ってあるので、教員向けです。
これは、リスニング内容や、リーディングの問題を見れば、TOEICとは大きく違うことが分かります。
特に英検の場合は、日本語要約や英作文などもあります（１級）。
これは、帰国子女などの自分だけ英語ができて満足君には、結構、太刀打ちできないので良いと思います。
日本語もできて、英語もできなければ、意味がない。
大学受験指導まで考えた場合、やはり、効率性だけより、英検やTOEFLなどの少し、骨のある英語理解できる方が良い。
とういうわけで、教員はTOEFLか英検を重視するべきだと思うよ。

ぶっちゃけTOEICの点数が高いからって英語話せるってわけじゃない。
いたもん、TOEIC800点持ってるけど話すのはダメって人。

英会話が出来ない教師なんているんですか？

>449
ゴロゴロいるよ。発音悪くて通じない香具師とか。
目玉焼きの単語わかんなくって詰まってる香具師とか。

>>448
そりゃそうだけど、TOEIC「すら」できない人は
英語なんか話せないよね。
少なくとも聞き取りは全くできないはず。

>>876
次の停車駅は王子公園だぞ!!

age

今のところ、日本の学校は未だに、明治期からの、
『大学において英文の学術文献（書き言葉）を読む』ための英語教育
なので、英文法、構文、英文解釈中心になるのは仕方がないのです。
現に､大学受験問題があまり変わってないでしょ。
多少は口語表現も出題されるようになりましたが。
そういうわけで、中途半端に英会話重視の授業をしようもんなら、
その生徒たちは将来大学受験で泣きを見ちゃいます。
そういうわけで、英会話は大学に入ってからノヴァへ逝けばいい。
いや、冗談じゃなく。真面目にやればすぐ伸びるよ、ヒアリング･スピーキングは。

age

保守上げ

っていうか、TOEIC940くらいで、こんなとこで自慢するやつが恥かしい。

実務レベルでは、そんなの入り口にすぎんからな。
まぁ、中学英語教師のレベルは普通の高校生にヒゲが生えたくらいか。
高校教師の英語レベルは普通の大学生にヒゲが生えたくらいか。
大学教授の英語レベルはよくできる大学生にうんちく足したくらいか。

ここは一つ、
運転免許の試験を英語で実施することにしましょう。

国民の英語読解力の底上げと、
ＤＱＮの免許取得抑止などの効果が見込まれます。

別に英語ができない奴がいてもいいって。
んなもん、生活に困らないんだから。

要は、英語力＋教授力のある人が英語の教師になるべきなんだって。
今、その両者を持つ人はどれくらいいる？　実感として。

だから、TOEIC940ごときの香具師に「おまえら」呼ばわりされるんだって。
こいつは、本当の実務レベルを知らないから、やたら点数をひけらかすんだよ。

英検1級だろうが、TOEIC1000点に近い点数だろうが、TOEFL550超えていようが、
英語で飯食っていこうと思ったら、そんなのおこちゃまに過ぎない。

そのことを肝に銘じて、この板を立てた奴はもっと謙虚になれや！

>>１
はなぜ人をバカにする人格になってしまったのだろう？
そういう性格を直せば、友達ができるのにね・・・

「受験英語」ってなに？英語は外国人とコミュニケート
をとる道具で、そのために英語を勉強しているわけで、
学校、英会話学校どこで学ぼうとも・・・、
「受験英語」なんて英語はないよ。


ひととおり読んだけど、ちゅーいっく何点とかひけらかす
ブァカ（ホントカ？ちょっと英文書いてみてよ）と、英会話
できない先生の正当化、
どっちも
見苦しいね。
ただ現実にはね、ひとくくりにできないって。
ネイティブと普通に会話できる小学校の先生もいれば、
自分が何故英語がしゃべれないかを、ALTに説明しよう
として説明不能の高校の文法の先生がいる、
というのは、経験上知っている。

ｂy　塾講

「受験英語」なんてない！という主張は半分当たっているが、半分間違っている。

確かに「受験英語」なる実態はない。
ただ、大学受験の英語の問題を解くための英語の勉強法っていうのがあって
それが「受験英語」と呼ばれている。
正しくは「大学受験問題のための英語の勉強法」とも呼ぶべきだろうな。

こんな英語の勉強法では、いつまでたっても話せないし、聞けない。
だから、槍玉に挙げられる。

しかし、話す練習や聞く練習をしていない学習者ができるわけがない。

さらに誰が「外国人とコミュニケートするために英語を学ぶ」と言った？
そんなこと政府が言ったのかいな。知らんわ。

昔から、外国語学習は「教養」の一つとしてでもある。
実用を学びたければ、「義務教育（この際は高校も含めよう）」には期待するべきではないな。
専門学校にでもいけばいいのさ。

age

＞さらに誰が「外国人とコミュニケートするために英語を学ぶ」と言った？
そんなこと政府が言ったのかいな。知らんわ。

君が知らんだけだよ、会話重視は国策の方向だよ。

会話というか、実用英語の必要性は
ITの普及と密接に関連してるんだよ。
一度、文科省のHP閲覧することを
君にお勧めする。

日本中の教員にTOEIC受けさせてみよう。たぶん３分の２は５００点切ってしまうと思う。

＞昔から、外国語学習は「教養」の一つとしてでもある。

だからそれは「論語読みの論語知らず」ってことじゃん。
論語は実践してこそ意味があるわけ。

よそスレであった「教師は世間知らず」よりも、
こっちのほうが問題じゃないの？

というか、突っ込むほうも英語できないから、
このスレで、かきこできないんでしょうね・・・

>>468
もうその論理は聞き飽きたよ。

一般教育と実用教育のはきちがえもはなはだしいね。
あなたはどのくらい英語ができるのですか？

英語ができる人がこんなこと言うはずはないんだけどね。

もうひとつ、
君のいうＩＴの普及に結びつければ、今の教育じゃ実用的ではないわけ？

>>467
そそれは、非英語教員での話だよね？

ここには虫がいるな。
誰か殺虫剤まいてくれ。

じゃぁ、まずYlgewnKyにゴキジェットを噴きつけよう。

>>472
いや、英語教員だよ。マジで。
それから英検１級はあまり当てにならない。
漏れの同僚は持ってるけど、ＡＥＴとろくな折衝が出来ないもの。
しどろもどろになってる。

英語教師はやはり英語できたほうがいいが、
それよりも問題なのは、そんな教師が年収800万
とか900万とかもらってること。

>471
べつに見ず知らずのあなたと口論する気ないです。
書き方がキツクなった（別に煽る気ないですよ）
のはちょっ失礼でしたね、スマソ。

これは口論ではなくて、純粋に質問なんですが、
英語における一般教育と実用教育の違いについて、
具体的に教えていただけませんか？

英語が読めない、書けない、話せない、聞けない・・・
というのが、実用英語必要論登場の背景ですよね。

インターネットの８割は英語表記、さらに、ブロードバンド化
で、音声で海外とのやり取りが必要不可欠になるであろうと。

>>467
そこまでひどいの？
英語教員でＴＯＥＩＣ500取れない？
これって中学の英語教員を含めてだよね？

オーラルコミュニケーションの先生
ズィス　イズ　ア　ラジオ！！
・・・・・・（゜Д゜）・・・・・らっラジオ・・・
思いっきり和製発音　いいのかよ。おい

toeic６００点っていいほう？

>>480
英語を教える立場（すくなくとも高等教育）なら失格だと思われます。

「できる人は教えない　できない人は教えたがる」
という言葉があります。

>>1
えっ！タガログ語ができるって・・・?
君,
通ってるね〜〜〜

http://kodansha.cplaza.ne.jp/noguchi/college/chapter02/index.html

多忙はわかるよ、英会話学校金かかる、それもわかる。
そんな貴兄に上述サイト（野口教授）

>>481
でもさー、英語できすぎると「なんでできないの？」ってならない？
生徒に「hat」を100回書いても覚えられないのがいて、
そいつの気持ち分からなかったし、不思議でしょうがなかった。
LDだったのかなーーーー。

>>484
まぁ、英語ができない人でもそのたとえは「？？？」ってなると思うよ。
ちょっと極端過ぎるかな、その例は。
ＬＤかどうかは知らないけれど、自分もそんな生徒に出会ったことがあった。

ひょっとしてＴＯＥＩＣ900点超えたからといってすごく英語ができると思っていない？
正直いって、日本でがんばって勉強してＴＯＥＩＣ900オーバーしても
映画の英語はあまり聞き取れない。
ネイティブばりにしゃべれない。
タイムには？？？という表現や語彙が並んでいる。

こんなもんだよ。

だから、せめて英語を生業としているのなら
900オーバーくらいまではいって欲しいと思っている。

そこから
「他人へ伝達する」プロ⇒教師
「瞬間で訳す」プロ⇒同時通訳
「的確な日本語表現に訳す」プロ⇒翻訳家
になるんじゃないかな。

いろんな教師いるでしょ。
ここに噛み付く教師、多分英語できないんでしょうけど・・・。
おれの知ってる小学校の先生、おれが悔しがる
ほど英語できる。
あーくやし・・・、cnn聞きまくって抜いてやる！
でもいい先生だよ。

とにかくいろんな先生いるって・・・。

いろんな先生いるって。
英語できる先生も、できない先生も・・・

英語と電脳使えない奴、これから
世の中生きていけない。

教員もその認識薄いな。
　
教育、医療、農業、今まで国に保護
されてたから・・。
オリックスの宮内さん、全く正論だよ。

これからは情報リテラシーは必須になるだろうけど、
英語は「以前よりも接する機会が増える」くらいなもんで
英語を読み解く能力がなかったとしてもさして問題ない、と思う。

>>489
それは楽観では？！

I think・・・多分、将来的には、実用英語and電脳は、
今の自動車免許のようになると思われ・・・。

このまま日本が未曾有の不況に入っていけば
491のたとえは大袈裟にしても
491の主張は十分ありえるな。

あくまで仮定ですけど、今の学生が
卒業後日本で職を見つけられると？

教員がね、視野が狭いと非難されるのは
こういう点だよ。

英語が具体的にどういう局面で必要になってくると主張しているのかが
よく分からないんで、>>479に対する回答という形でレスさせてもらうネ。

ウェブ上の情報の大半が英語表記であることに関して。
常に最先端の情報にふれる必要がある場合は、海外のサイトから情報を
収集する必要がある訳だけど、そうでない場合は国内サイトで十分間に合う。
インフラの整備が進むにつれて、英語を読み書きすることなく手に入る情報も
増えていくので、単純にブロードバンド化により実用英語が必要と
考えるのは若干早計かもよ。

とはいえ、海外とのメールやネットミーティングによるやり取りが増えることは
間違いないとは思う。でも、職場の中で一人か二人が英語が使えてれば
それで間に合っちゃうようなケースがほとんどだと思うな。

あと、計算機の能力や開発技術の向上によって、翻訳ソフトの性能も
向上するだろうということを考えると、もしかすると携帯電話でリアルタイム翻訳が
実現されて、通訳なんて必要ないという時代が20年以内に来るかもよ。

未来のことは、なってみないと分からないので、かなり憶測を交えた主張になってもたね。
結局言いたいことは、英語が必要とされる職に就く人は増えるだろうけど、
必須というほどのものにはならないんじゃないかな、ということです。

概ね理解できるけど、技術の進歩に依存するのは
どうかと・・・。
経験上、米国の市井の人に対して、
日常的な英語がしゃべれないと・・・、変な目で見られる、
経験上ね。

>>494
でも・・・、レスに困るくらい、いい意見だったよ。
反論しにくい数少ないレス。この手大歓迎！

我々日本人も、外国人から
「チョット、シミマッｽｪン
　ワタシ　エキ　行キタイ
　ミチ　分カラナイ」
怪しげな日本語で聞かれても応えるじゃない。

読み書きがしっかり出来ればいいんでない？
外国人との会話（コミュニケーション）能力は、
むしろ当人の性格で決まる。

おっと、読み書きも怪しいヤツの話か？

話せなくてもいいから発音だけはキチンとやってくれ。

学校ってトイックより英検重視じゃない？準会場だったし。
英語科は最低2級（←レベル低すぎ？）だった。

>>498
賛成。カタカナ発音で覚えちゃうと聞き取りで苦労する（実体験）

>>500
そうだね。
小さいころからネイティブの発音を沢山聞かせてあげたほうがいいＮＥ！

インターネットの８割が英語表記であるし、また教科書も
どの科目であれ日本語表記。
つまり英語か国語かという二者択一ではなく、
昨今の問題は「言語能力そのもの」がヤバイという点であって・・・。
この二つの言語習得にはいまの教育のあり方で良いのかと・・・
一度、科目の洗い直しをすべきかとの提案。

もう２ｃｈやめた。
掲示板は中毒性があって引きこもりが 進行し、
ダメな性格がもっとダメになってしまう。
嗚呼くだらないくだらない。
単語のひとつでも覚えたほうが十倍マシだぜ。

......だけどすぐには止められない。
そうだ英語ができる先生になろう。
だから今日から俺も【ワールド２ちゃんねる】
http://newswatch.cool.ne.jp/world2ch/world2ch.html

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.saitama.gasuki.com/aomori/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

英語が話せない云々よりも、教材以外に英語を読む習慣のない
教師こそ問題では？前から言ってるけど、日本語で書かれた
英語教育雑誌しか読めない教師は能力・努力不足ではないかな。

英語ができないことがバレないように、深く潜行する英語教師関係スレ。

「英語は一般教養だから教師は英語ができなくてもいい」
という意見に英語教師がすがるためのスレ。

でも、実は英語教師が一般人のフリをしてアフォな意見を吹聴するスレ。

（＾＾）

おれは学者で、英語教育には関係ないが英語でいろいろ
悩んで来たので書かせてもらう。

長いので結論から先に。
ネイティブスピーカーと話せないと教師失格、というのは
了見が狭すぎると思う。流暢に話せれば教師合格だと考える
奴がいるとしたらそれは論外だし。
英語教育でも、会話を教えるのは一部でいいんじゃないか。
正しい発音やアメリカ特有の慣用表現は更にその一部。
そんなものは国際社会の一部でしか通用しない。

おれはCNNやラジオのニュースは努力しなくても
聞き取れるし、わからない単語が出てくればその発音も
一応耳に残るぐらいにはスタンダードなアメリカ英語に
慣れてるが、イギリス人やオーストラリア人のしゃべってる
映画は字幕無しだとかなりきつい。
南部訛りのきついのや中西部の労働者階級の訛りを
持ってる人とも話が通じないことがある。

もっと厄介なのは、ラテンアメリカ系とか、インド人とか、
イタリア人とか、中国人とかの英語だ。

ただ、英語がネイティブじゃない奴同士だと、国際学会
なんかに行っても一応訛りがきつくて慣用表現も余り
使わないような話し方でもＯＫだという雰囲気になる
ことの方が多い。

それから、話をさせるとうまい人と、いい論文を書いたり
他人の論文を批判的に読める力は別だ。ある程度の相関は
もちろんあるわけだが、アメリカの大学生にはレポートを
まともに書けない奴はざらにいるし、逆にいい論文を書く
留学生でも会話していると疲れるくらい英語ができない奴も
いる。英語の出来不出来で人の力量を見極めようとするのは
誤りだと思う。

以上。

書き込むのはかまわんが、あげるなよ。
早く消滅しないかな、このスレ。

問題はしゃべれない原因だと思う。
たいていは、「聞けない」から。
聞ければ、それを繰り返すだけで、どんどん表現は身についていく。

で、聞けないってのは、英語の音そのものが取れていないのと、
音が意味化して入ってこないってこと。
たいていは両方でしょう。

音が意味化して入ってこない場合、原因はたいてい英語力不足。
逆に、リーティングができる人は音さえつかむことができれば、
聞けるようになる。

結局、日本人の場合、英語がしゃべれない＝英語ができない＝教師として
必要とされる基礎能力の不足ってことだな。

漏れも一時期フリーランスで塾公などの掛け持ちをしていたが
フリーでやってるオッサンとかの中にはもの凄い英語力の
香具師が結構いた
アメリカ人の教師と英語で文法論争やりはじめて勝ったりとか
英語屋には自由人が多い

英語教師はみんなフリーランスにすればいいんだよな。
授業のないときは通訳ても翻訳でもやればいいんだし。
英語の先生だって生活指導をするよりは自分の専門みがいた方が尊敬されるよ。
職員室の中に閉じこもってたら、遅れて行くばかりなんだから。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>512
Why don't you stop being such a loser and start to study English?
Don't you feel sorry for your students who are forced to listen to your English pronunciation?
Just grab a spoon, okay?

大きくsage

学校で英語を教えた経験があります。
確かに、英語ができなくても授業はできますが、
ALTと普通に会話している場面を生徒が見て、
「先生みたいに英語が話せたらかっこいい」と
英語の勉強をがんばる子も結構いました。
私の場合、ぺらぺらではありませんが、発音だけはいいことと、
話すことを恥ずかしがらない性格で得をしています。
以上、個人の体験談でした。

厨房のときの英語の先生が強烈だった。
日本人なのだが、色黒＆巨大アフロに長身で
お前何人だよと言いたくなるようなｵｻｰﾝだったよ。

私の場合、人間性が　pera　pera　です。

徹底的に下げ。

Carpa dien!!!

ガイシュツ内容だったらすまぬが、教師が流暢に英語を喋る能力のある事より、生徒に喋らす能力のある事の方が大事。

>>518 >>522
=Losers

>>524
だけど、おめえ、自分がシャべらずに、どうやって生徒をしゃべらすわけ？
すぐ、しゃべれないことが露見して、授業が成り立たなくなるだろ。
今時の生徒は教師の能力を速攻で見抜くぞ。

かんじんの英語教師が参加しない英語教師スレ。

ごっめんっなさ〜い♪
英語しゃべれない、英語を教えるのが非常に下手、
外国人恐怖症、気弱。

こんなんが英語の臨採で〜す。
そろそろＡＬＴが来るので、泣きそうで〜す。
ま・け・い・ぬ♪

>>528
So, you know what you need to do, right?
Just do it right now! Now is the time!

http://homepage.mac.com/hitomi18/

はい。生徒に「こんなふうに喋りたいな」と思わせるだけの英語力は必要だと思います。実際、現場に立ってみると、シャイな生徒たちから、英語をいかに搾りだすかに苦労が多いです。

また、コミュニケーションって、いわゆる「言葉」だけじゃなく、身振り・声質・表情なども大事な要素ですよね。英語の流暢に喋れない教師でも、身振りなどで意図をAETに伝える姿を見せれば、生徒は勇気づけられると思います。あくまでも、中心は、教師でなく、生徒です。

「英語がしゃべれない」というのは
「英作文ができない」ということに近いんだな
教師の皆さんも長文の英作文は正直やばいでしょ

実際に「英語がしゃべれない」英語教師なんて、いないんでしょ？
仮にいたとしても極々例外的な、もぐりの教師ってことなんでしょ？
まあ、中にはそんなもぐりもいるってｗ
そっか、ここはそんなもぐりを語るスレなのね。納得。

そんなことより教員免許の無い俺を教師として採用してくれ。

いるはずのない奴が沢山いるのが学校。

まあ、英語は民間に委託した方がいいよ。
特に選択科目としての英語とかはね。

もう、学校教師の英語に期待するのは疲れたよ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9589/

公立中学教師です。TOEIC８４０、英検準１。まだまだ、といったところですが。
近年、帰国子女や幼児英会話からきたえた者も多いので、
これから益々英語、特に英会話力（発音のよさも）がないと、生徒に舐められて
やっていけなくなっているのでは。
英語力のない同僚は、生徒に暴言はかれて気の毒です。明日はわが身、自然淘汰されないよう、私も努力しています。

>>540
年代にもよるでしょうが、30歳台でそのスコアだと公立中教師だと
最上層の英語力じゃないでしょうか？
ただ、発音は会話力にかかわらず、なぜか男は留学経験があってもダメな人が多くて
女だとかなりキレイな発音。
女の方が音感がいいのかな？

都内私立高校で英語を教えています（専任教諭）が、学校の雰囲気、
労働条件がとても悪く、他の学校に移りたいと思っています。
都内の私立校で、英語教師としてやりがいがある学校があれば教えて
ください。給料は世間一般の私立校並みに貰えて、生徒たちも向学心
が高くて、研究日があって、雑用で押し潰されることのないような学校。
そんな学校ってないですかね？ちなみに自分は英検1級持ってます。

そもそも英語教育自体いらねー。英語教育なんて所詮、既得権維持とかせんせいの雇用対策とか政治的な動機が大きいだろ。
国際化が名目なら韓国語とかスペイン語とかいろいろ選択肢あるだろ。
発信型教育とかいうけど何を発信するのか疑問。日本のイエローキャブ女のフェロモンくらいだろう。拉致問題にしてもイラク攻撃に対しても何一つ自国の方向・見解など他国にアピールできない。
完全に政治・文化全てアメリカの統治下になるというなら間違え出ないけど、そうでないならいったいどういう目論見で教育制度として英語教育進めたいのかわけわからん。

この問いに誰か関係者答えてくれ。

>543
好む好まざるにかかわらず英語は世界の共通語だから。
学問の世界でもビジネスの世界でもそう。
決してアメリカにこびているだけではないんだよ。

>>542
教師の立場からは、一番ラクなのはやっぱ都立でしょ。
今、高校ってほとんど採用ないの？

揚げ

さげ

>>542
マルチうざい。

もう帰国子女なんかが中学校の英語の教師の授業を聞いてるのもバカらしいだろう。
自信のある生徒はテストだけでいいとかどう？

>>549
私立だといいけど、公立だと内申成績が高校進学に大きく影響するから
授業態度や提出物などの点が必要となり、それは不可能でしょう。

それに、帰国子女なんて英語教師に嫉妬・反感を持たれる対象だから
テストだけってのは、教師の私的感情からも認められないよ、絶対に。

公立中で英検準2級取ったヤシも授業態度が生意気っていうので
成績を下げられていたな。

だから、内申書とかも必要ないということでしょ？
授業態度は生活指導の欄かなんかに書けばいいじゃん。

＞それに、帰国子女なんて英語教師に嫉妬・反感を持たれる対象だから
＞テストだけってのは、教師の私的感情からも認められないよ、絶対に。

むしろこれが問題なんだよ。
英語のできない英語教師のために英語の授業はあるということだね。

帰国子女の英語の教師っていないの？
いてもおかしくないと思うけど。

＞550
＞それに、帰国子女なんて英語教師に嫉妬・反感を持たれる対象だから
＞テストだけってのは、教師の私的感情からも認められないよ、絶対に。
英語のできる奴をテストだけにすれば、英語のクラスには教師より英語のできる奴がいなくなるんだから、
クラスで嫉妬反感もたれることもなくてお互いのためにいいじゃん。

＞帰国子女の英語の教師っていないの？
英語ができる奴のための英語教師ってことか？

>>553
キミって現実感覚ゼロのヤシだ。

仮に英語のクラスにいないとしても他の教科にいるし、
所属クラスにいるわけだから、クラスにいない分、よけいに
ターゲートにされるだけだろうが。
「帰国生だけラクできて、ずるいぞ」ってなるわな。

英語のしゃべれない英語教師っていうのは、
実社会で使われている数学をしらない数学教師と同じですか？

地理の授業で言ったことのない場所についてえらそーに語る社会科の教師も
同じですか？
歴史の授業で本でしか学んだことのない（つまり実地調査をやったことのない）
社会科教師も同じですか？

教えるためのやる教材を押しつけられてるんだからreturneeがいても結局大したことはできない。

まともなのは、体育教師だけかな？

いやでもね中学あたりでは実際、しゃべれんヤシもいるのよね

どの教科の教師も実際に専門性がないのは同じだろ？
英語だけではないな・・・。

>>560
そうなんだよな、それが一番の問題だと思うが文科省は気にならないみたいだ。
英語を実際に使って仕事、生活をしたことない人が英語教える。
数学を実際に使って仕事したことない人が数学を教える。
実際に社会で汗をかいて仕事したことない人が社会を語る。

現代の中高生に勉強することの動機が弱いのも、自分たちが今やっていることが
後の仕事や生活にどう具体的に関係してくるか、教師から教えてもらえないから
なんだよな。

教育大、教育学部は小学校課程以外は廃止した方がいい。

漏れの今の英語の先生（女）、発音がめちゃくちゃ日本語なんですけど・・
ほんとに英語教師か？と小一時間問い詰めたくなるわけだが。
なんで英語の先生の中には発音が下手な人がいるの？

>>562
上智とか青山、ICUなどのミッション系英語系学科出身以外の教師で
まともに発音できるヤシは皆無にちかいよ。
そもそも、大学の教師自身がまともに発音できないし、音声学って
単なるマイナー科目としか見られていない。
おまけに、大学の音声学って言っても、大学教師が受講者一人一人に
発音矯正をしてくれるわけでもない、もっぱら、机上の理論解説が中心。

およそ駅弁教育大・学部l出身の教師でまともに発音できるヤシはいない。

先生より数学のできる奴というのは、あんまり考えられないけど、
英語の場合はいるもんな。帰国子女がクラスに一人ぐらいならいいが、
２人３人になるだけで、教師の方が疑問もたれるから、イジメようものなら人格疑われるだろう。
高校のとき音楽、美術、書道のときは複数のクラスが混ざってたけど、
英語もそういう風にすればいいんだよね。
帰国子女より英語の先生が可哀想だよ。

ただ、専門教科で同情されるようじゃ教師の意味ないんすけど。

英語をちょいとでもかじってるヤシだったらわかると思うけど、
そもそも、聞けない音は発音もできない。
だから、もし、学校の英語教師がまともな発音をできるって言うなら
その前提として、発音が聞き分けできるはず。
で、発音がキチンと聞けるなら、例えばTOEICのL450以上は楽勝のはず。

が、現実の英語教師のTOEIC値は700前後。

ほんとウザイ。>>1
点数自慢もいい加減にして欲しい。。。

英会話学校言ったことやるﾔｼならちょっとは分かるかと思うけど、
アメリカ英語だけがキングじゃないし、
インド訛りの英語だって通じればオウケイ。

どんなに日本語英語でも、
文法がいまいちでも、
上手く生徒の興味を引き、寝かせない面白い授業が出来ればオウケイ。

絶対そう思うけど、何か？

>>565
商業ベースの英語ならば、それよいと思う。
むしろ、発音の仕方や、音の連鎖などの構造を、感覚だけでなく、理論的に説明できない教員が困る。
確かに発音が良くて、ペラペラの先生もいるけれど、それだけだけだと、英語学習の指導者には向かない。
例えば、/th/の音の出し方や/th/と/f/の音との類似性や、/t/と/k/と/p/の音の類似性などをきちんと説明できることは大事だと思う。
これは文学ばっかりやってて、言語学を省略してきた教員に多いけど、こんな人は、発音構造自体がわからないので、「まねして」とか言うけど、生徒はどう「まねする」のか分からない。
現職の英語教員には言語学的知識や思考が欠けている人が多い。
TOEICなんて、700くらい取れれば良いと思う。
ほかに大事なことがたくさんある。

訂正メンゴ
＞商業ベースの英語ならば、それよいと思う。
商業ベースの英語ならば、それでよいと思う。
＞これは文学ばっかりやってて、言語学を省略してきた教員に多いけど、こんな人は、発音構造自体がわからないので、「まねして」とか言うけど、生徒はどう「まねする」のか分からない。
文学ばっかりやってて、言語学を省略してきた教員に多いけど、発音構造自体を知らない教員がいる。
口や鼻の構造を理解させて、日本語の音とは根本的に違うことを徐々に理解させた上で、真似させないと、「まねして」とか言ってみても、生徒はどう「真似」すれば良いのか分からない。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>565
発音できる人は、すべて自分で独学ですよね。
>>566
それに近い論はありますよ。

中途半端に会話をやるより、読解のための英文法をきっちりやれというね。
ただ、これも、日本的受験英語が、足を引っ張るんだよなあ。。。とにかく、
「点数になる」ことを叩き込まないといけない。
とりあえず、プリントやって問題集やって構文覚えて単語・熟語やれば、点
数は取れるようになりますよ。でも、原則すらわからずに、ガリガリやって
点を取っても、すぐ忘れるんだがなあ。

朝読み夕読みのように、英文を理解した後、ＣＤ・テープのお手本を聞いて、
何回も音読するのが、いちばんいいんだけどね。でも、この勉強法には、点数を
取る即効性は無いんだよね。だから、シンプルだけど、みんなやらない。

>>567
そこまで大袈裟じゃなくても、「ＣＤ・テープを聞いて、マネさせる」だけで、
それなりの発音はできるようになるよ。正確には間違っているかもしれないが、
フランス語ほど、うるさくはないからね（うるさい人もいるけど）

ところが、こういう学習法すら、きっちり叩き込まないんだよなあ。。。
あれってどういうことなんだろう？　音読こそ基本だと思うんだけど。

「ゆとり教育」で教科書が変わってけしからん。とか言ってるけど、そもそも、
これまでだって、まともじゃなかったよね。。。

発音はね。まず日本語の音が極めて単純というか、
簡単だということを理解しないとダメだろうな。

>>568
教師は評論家じゃないんだから、自分でもできないとダメ。
そうでないと、生徒に対して権威が保てないと思うけどねえ。

その点で今までの英語教育には発音に関する知識と技能をキチンと
修得する・させるっていう問題意識に欠けてきたのでないか。

東海大出。

I don't like English
とか黒板に書いてるヤシがいたな、ﾊﾞｯｶﾐﾃｰ

今回の英語の先生、ﾏｼﾞで最悪。
５０代くらいの男の先生なんだけど発音とかそういうのは全てテープ。
たまに英語読むときあるけど、普通に日本語だし・・・
何よりやる気が感じられない・・・なんで英語が好きな漏れだけど今回は英語が嫌いになりそうなﾖｶｰﾝ。

>>576
だけど、そのおやじ教師は年収1000万円近いはずだぞ。
こんなことやってりゃ、そりゃ、日本はつぶれるはずだよ。

そうだな、念のため、このおやじ教師の時給を算定してみよう。
勤務日はだいたい生徒が210日前後で、教師はそれに20日程度上乗せして
（どうせ、このおやじ、部活もやってないだろうし）見ると230日。
そうすると、1日4万円の日収ってことになる。
で、公立中高はだいたい週あたりの持ち時間は16から18時間くらいだから
それを1日あたりに換算すると3,4時間ということになる。
ということは、授業時間では時給1万円以上ってことだな。

民間会話学校だと米英の大学出て、英語で英語の授業ができる
TOEIC900以上の講師でも時給3000円程度だろ。

いかに、公教育が税金を浪費しているか、わかる？

何で、英語の先生が英語はなせる必要あるの？

大学ではね、英文科の教授だからって別に英語が話せるわけじゃないのよ

英語の先生だから、英語はなせなければいけないってのはね、異常な考え方なんだよ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>579
英語って日本語に比べてかなり「音」が大事だよね。
文芸の中でも詩が重視されているし、英詩って音韻のオンパレードじゃなかったけ。
それに日本語のようにほぼ表記どおりの発音をするわけじゃないし。
文字も表音文字だろ。

英語の話せない英語教師って、まるで漢文の教師が中国語を教えるみたいなもの。
共通点は素材が同じというだけで、まったくの別物。
確かに、漢文の教師なら中国語が話せなくてもいいわな。
でも、中国語教師の看板を掲げながら漢文しか教えられないなら、世間の非難は
免れ得ない。

まだこんなこと言うやつがいるんだ　＞＞５７９

とにもかくにも、英語がペラペラなら別の仕事していると思われ。

本当に英語の面白さ、楽しさを教えるのが英語教師じゃないんですの？
たしかに今はコミュニケーション重視の教育がされているけど、
英語ペラペラ教師（自慢系）が顔デカクされていると、
「てめえはしゃべれないから成績下げる」とか言いそう。（ｗ

しかも、ＴＯＥＩＣ９００取ったからって、
ペラペラな訳ないじゃんすか。
しかも、資格が何にも無くてもペラペラな人間はいっぱいいるんです。
漏れの周りはそんな人（教師以外）ばかり、で、何か？

>>582
あのね、教育のプロが言ってるんだからそれに従いなさいよ。
一般人が英語教育の何がわかるっていうの？

>>584
一般人は長年に渡って自称「教育のプロ」による英語教育を
受けてきたので、英語教育のすべてを把握しております。

結論：教師は無能、方法は非科学的、効果は薄い！

>>585
そんなに英語が話せるのが偉いの？
そんなに話したいならＮＯＶＡなりなんなり行けばいいんじゃない？
学校教育では、話せればいいなんて低レベルな英語教育はしません。

>>586
しょうもない煽りだな。
アメリカで自称日本語教師のアメリカ人に出くわしたとして
そやつが、全然しゃべれなかったら、おたくどう思う？
おまけに、そやつは、別にしゃべれなくても日本語教師は務まる、
なぜなら、アメリカの日本語教育は会話のような低レベルな教育はしない。
とかのたまわったら？

腰が抜けるだろうが。

>>587
とりあえず、最低でも大学行って英語教育法習いなさい。それからです

>>588
TESOLなら認めるが、それ以外はカス。

英語教育法ってやったなぁ。
大学３年のとき。週１回だったけど。

でも、「先生は英語話せなくてもいいんですよ」って生徒に説明するのも大変だね。

>>591
たしかに、そういうのって「学校独自の論理」だからね。
世間には全く通用しない。
今の時代、石を投げれば語学留学生にあたるって言うのに
学校の先生がオーラルダメでは、教師の権威は消えてなくなる。

英語はテストだけにして、勉強するのは独学でも塾でも学校でもいい、ってことにしない？

ここの管理人は星飛馬の生まれ変わりらしい。
Σ(´д｀*）
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

そもそも英語のしゃべれない英語教師なんていないだろ？
朝生を英語で実況するぐらいはみんなできるんだろ？
おれが中高のときはしゃべれないのいたけど、今時そんなのが教師でいられるわけないんだろ？
マジメに聴きたいんだけど、いるの？
英語をしゃべれない英語教師なんて。

あのね、英語がぺらぺらしゃべれる人間が英語の教師になるなんてのはね
頭の悪い大衆の考える事なんですよ

おれは頭の悪い大衆だけどよ。
いるのかよ？
英語のしゃべれない教師。

＞579
>英語の先生だから、英語はなせなければいけないってのはね、異常な考え方なんだよ

だそうです。

マジかよｗ
＞＞５７９を異常だと思うおれはやっぱり頭の悪い大衆なのかｗ

だけど、＞＞５７９みたいなのは本当にマレなやつで、こいつ以外の英語教師はしゃべれるんだろ？

試験内容考えれば腐るほどいるだろ

「ピアノやゴルフのレッスンプロは自分で上手に出来なくても･･」
って理屈なんだろうが。
言語はコミュニケーションの手段だからねぇ。
自分で喋れなくちゃ話にナランでしょ。

＞ヘンテコ＝uYHSi44b
＞じゃあね〜〜ｗ
って、何か２回目だけど、分かってくれてよかったわ。
コテハンと「実習生さん」の使い分け止めなね―。

＞＞６０３
おいおい、お前がなんでこっちにいるんだよｗ
ストーカーかいｗ

>604 ヘンテコ＝uYHSi44b

それはオレのセリフだよ。ＷＷＷ

＞＞６０５
俺はお前より早くからいるの＞＞５９５
ここの人たちが迷惑するからあっち行け。
おれはこっちにはもう来ないよｗ

>606 ヘンテコ＝uYHSi44b

そうかそうか、オレが悪かった。
でも、コテハンと「実習生さん」の使い分け止めなね。

40歳の主婦です。中学の頃の先生は話すのはもちろんの事、
発音（最低限の原則を踏まえた）も最悪でしたね。
私は洋楽で発音を覚えました。
その頃は、特殊な環境にある恵まれた人でないと英語を
話せるようにはならないと思い込んでいました。
周りに良いお手本となる人がいなかったからです。
子育てが一段落ついて、英語の勉強を再び始め、
ネイティヴとの日常会話は、まあまあできるようになりました。
（流暢さから言えば、まだまだですが。）
英検の準一級も二年前に取得しました。
できないと思ってたのに、今まで何してたんだろうって思いましたね。
当時、カッコよく英語を話す先生の姿を見ていたら、
もっと早くに英語を話せるようになっていたかもしれません。
子ども達への、英語学習に対する動機付けのためにも、
先生方には頑張っていただきたいですね。


。

教科書に書いてあること勉強すればいいの！！！しゃべれるしゃべれないってのは
その後の話なんだよ！！！！！！！！！！！！！んなのは学校教育の範疇じゃない！！！！
学校教育に何を期待してるんだこのウスノロバカが！！

>>609
胴衣、基本的に。
教師は英語云々ができる以前に、学校の雑務が
きっちりこなせるかどうかだぜ。

英語は単なる手段に過ぎない。
それを駆使し、創造する事が最も重要だと思いますが・・・

>611
その通り。今の英語の教師は英文学とかにかたよりすぎなのでは？

最近、これ人気スレだね。

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1052283791/l50
おまえらここのキモオタ煽って楽しもうぜ
　　

日本は黒船来襲以来、度が過ぎる西洋至上主義だと思います。
受験などがありますが、必ずしも英語を身につける必要はないと考えます。
現在、英語教育問題が叫ばれていますが、
今後供、それはそのままでしょう。
なぜなら英語が必要ではないからです。
もちろん、習得する事は大変で、必要不可欠な方はいらっしゃるでしょう。

これだけ横文字が横行して、その横文字を使いこなしていない国の文化。
これも、興味深いのもではありますが。

>>611
その手段に過ぎないと言いつつ、手段として使いこなせる力量がない
教員が多いという現実から目をそむけるわけにはいかないだろうが。

616さんへ
　
611です。


使いこなすこなさないという事はどうだっていいんです。
目標に至るまでには英語が不可欠。そして英語を学ぶ。
ただそれだけの事です。

>>616
幼稚園児の考え
英語しゃべれない＝英語が使いこなせていない

学校の英語の先生は、アメリカ人が分からないような英語の本だって読める事が出来るんですよ？

今日、生徒の質問にきちんと答えられなくて
「先生って本当に英語の先生？？」と突っ込まれた（ｗ

やっぱしゃべれないとダメかな。。。

漏れが今まで何人かの英語の先生の授業を受けてきたわけだが発音が上手い教師も
いれば発音が下手な教師も数名いた。
その中で一番発音が下手な教師はwhichを「ほいっち」と発音してた。
いくら発音が下手でもこれはどうかと思う。

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

帰国子女は授業中、流暢な英語で話すと教師にイジメられるから
わざとカタカナ英語で話すという。

イジメる訳じゃないけど何かと頼りにはされるでしょう。
音楽の時間にピアノの上手な子がすぐ伴奏させられるように。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

帰国子女は授業中、流暢な英語で話すと教師にスカートめくられるから
わざとカタカナ英語で話すという。

>>619

つうか、所詮、中高生相手にしゃべってみせる内容は、日常の簡単な
やりとりでいいわけだろ。
英語で政治・経済問題を討議するわけじゃないんだから。
なら、ほんの少しの努力で発音は別にしても、話せるようになるはず。
ただ、毎日30分程度のトレーニングは必要。

その程度の努力も怠るようでは、生徒になめられてもしかたないね。
英語は死ぬ前日まで毎日トレーニングするしかないよ。

禿同。

金曜日に子供にフォニックス教えて、英語のスペルと発音には
ひらがなのような相関関係がある！と言ったら食いついてきた。
「先生本貸してよ」と言って勉強する意思をみせたが、
例外の非常に多いことに気付いたらそれを裏切ることになるんだろうな。。
そして離れていく、と。想像するだに鬱だ。

age

英会話は訓練すれば、誰でもしゃべれるように
なります。上級英語は単語力、熟語力が大事。
ペラペラただ英語をしゃべればいいというわけでは
ない。教師は英語を日本人に教える人。
文法的に正しく、基礎英語を教えられる先生で
十分。英会話を重視し出した中学教科書が今の
日本人の英語力低下を招いた、英会話は基礎英語
と十分な単語力を身につけてから、訓練すればいい
英会話は勉強や学力とは別物で訓練なのだ。

最低限１級+900は欲しいね。
しかし持ってる奴は学校の教師なんてやりたがらないだろう。
俺も家庭教師ならやるけどアホには教えたくないもな。

>630
１級って、英検１級？
あれそんなに受からないぜ．
現役の英語教師が全員１級とったら、合格率倍ぐらいになちゃうよ。

教師も給料がもう少し低かったらこんなに批判されなかったのにね。

>>632
そういう問題じゃないだろ。
思考回路がショートサーキットしてるんじゃないですか？

確かに、英検2級クラスの英語力で年収1000万もらってる
50歳台のおやじ教師には腹が立つ。

それはそうだな。１０００マンくらいはもらうんか。
むかつくな。指導力がないならやめさせろ。

>>626
左様。
毎日３０分以上、
基礎英語から何から合計にしたら２時間くらいは勉強しているんですが。
英作文は苦手の分野です。。。

>>630
点数自慢なﾔｼは別の職を選ぶと思われ。
ホント　>>631　じゃ無いけど、そんなに沢山受かったら英検なんて意味無いぜぃ。
ＴＯＥＩＣ９００取れなくてもＡＬＴと話せる輩は沢山おるでよ。
漏れも会話くらいは出来るもん。

＞イジメる訳じゃないけど何かと頼りにはされるでしょう。
＞音楽の時間にピアノの上手な子がすぐ伴奏させられるように。

音楽の先生はピアノが引けるけど、他の指導で忙しいから生徒にやらせてるんだろ？
英語の教師は自分ができないんだから、嫉妬の対象にしかなんらんよ。

英検とか、全く意味ないよ。
漏れの同僚に英検１級いるけどさ、悲しくなるくらい話せないよ。
まだ２０代なのに。ＡＬＴとほとんど意思疎通できないもの。
試験問題とかたまに見たりするけどさ、１級は英語ヲタク向けだよ。

英検なんて持ってなくても、話せるやつはいっぱいいるって。
そういう漏れは大昔の英検２級ｗ

その後奮起して通訳ガイド取りました。

>>619
英作文（英会話）のポイントは話し始める文頭から
主語＋述語＋目的語＋修飾語（例えばwhichとか）…の順に重ねていけばいいだけじゃないですか？
会話だったら難しい構文は必要とされないし、
語彙も自分で選択できるわけだからとても楽なように感じます。
要は、述語のあとにすぐに目的語を想起できるために
頭のなかで言語が整理されているかどうかが重要なのでは。

>>638
通訳ガイドと英検1級はほぼ互角でしょう。
そして通訳ガイドとった人が必ずしも話せるとは限らない。
さすがに通検２級なら違うと思うけど。

>>1
実力なければ次第に消えていくと思う。
最低限の能力で続けていくﾔｼはいるかもな。
ふぅ。。。
TOEIC940はｽｹﾞｪﾖ

>>640
話せる、話せないってのは、程度が問題。
英検2級程度のヤシでも、ペラペラに見られることあるよ、
全然できない人からはね。

逆に1級、かなりできる人でも英語で討論できるかというと
なかなかそうは行かないから、話せないと評価されることもあるし。

NYのヤクの売人は英語はなせますが、英語の先生になれますか？
しゃべれるかどうかは、たいした問題ではない。
正確に読み書きできることのほうが大事では？
なぜなら、読み書きの方が、「教えてもらわないと」できないから。
しゃべりは、アメリカやイギリスに行けば、一人でも上達する。
したがって１の言ってる事はまちがっている。

＞643
そんなこと言ってて、君恥ずかしくない？

>643
喋れるかどうかたいした問題でないなら、
そのぐらいのこと軽がるとやってほしいんだよな。
本当の英語教師が教室で生徒にそういう風に言ってるとは思わんが。

>>639
なーるほど、勉強法の参考になりまｽﾀ。
ありがとうございます。

http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/

↑こんな人が英語の教師になったら大変だ。
　日記を読めばこいつの素性が分かる。
　つーか北米板いってみなよ、相当盛り上がってるから。

　結論：英語教師として「最低限」ハイスコアを持ってなければならないが、ハイスコアを持っていてもなって欲しくない人間もいるってこった。
　　　　つまりハイスコアってのは常識でそこから先が勝負だな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

中高の英語教師は文法教えられれりゃいいんだって言ってる椰子多いけど
英米人に通じないような英語の発音しかできない英語教師って
自分が間違ったことしか教えられないということ分ってんのかな？
社会の発展を阻害してる世の中の障害物だって自覚ってあんのかな？

正直英文法もろくにわかってないような。

Theとaの使い方をよく知っている先生はいないと思う。

>>650
>>651


高の英語教師は多いけど この子は発展するね。


英米人に通じる英語の発音する英語教師になるね。



http://ysktki.lomo.jp/

>>652
theとaの違いか。それって難しいよな。
俺は英語教師じゃないが普段から英語使う仕事してる者だが
実はこの点に関して文法的に厳密な使い分けはできない。
というかわかってない。

だから俺の書く英文を読んで
英米人が変だと思うようなことは多々あると思う。
会話なら間違えだらけとなっていよう。

でも実際にそれが実際に問題になったことは一度もない。
日本人が英語を学習する上で
そんな論点を時間をかけて厳密に突き詰めるよりも
もっと基本的な英語力の向上に力を入れたほうが効率的だろう。

それに英米人だって文法的に間違うことは結構ある。
俺の経験上、大卒でない英米人だと随分の確率で
yourとyou'reの区別ができない。

643のような意見はめずらすぃ。

こうすれば簡単！冠詞の使い方
>>652>>654
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1039179886/-100

>a the 無冠詞　使い方がわからん。
>おしえてっちょ

>非ネイティブには一生間違いがつきまとうらしいぞ。
>完璧に使い分けができるなど考えないで、少しづつ
>感を磨いていくしかない

>643
一理ある．
ただ，万人に勧めるわけに行かない．
君のような優秀な人材は国内にわずかしか居ないから．

>>653
？　英語板で叩いてもらったらどうですか

英語教師は英語が話せなくても良いのだ。
学校で英語を学ぶ目的は論理的思考力を身につけることだからだ。
英語教師は文法を教えて生徒が読解や作文を自力でできるようサポートすれば良い。
もし話せなくてはいけないのなら
国語（古文や漢文）の教師とかはどうなるのか？

またコアな香具師が来たね

逝き菜揚げ

>>659
英語＝漢文、論ですか？
漢文の教師は確かに、中国語が話せなくともつとまりますけどね。

あなたの言う読解ってのは、漢文のように1語1語日本語に置き換えるってこと
ですよね。

あなたの英語論は100年は古い！

>>662
だから学校という所は論理的思考力を養う所なんですよ。
つまり、文法を使って複雑な英文でも自力で訳せるようにする。

古いというのであれば、現在の(学校の）英語論はどのようなものなのですか？

実用英語、道具としての英語が一番大事なんじゃねーの。
それが時代の要請なんだからさ。
英語喋れるようになりたくないって
一回も思ったこともない生徒っていないんちゃう？

世界中の非英語圏で実用英語以外の目的で
英語の勉強してる奴っているのか？
後進国なんて英語喋れる喋れないで所得に何倍も
開きがでるんだからみんな必死だよね。

>>664
間違った。

×英語喋れるようになりたくないって
○英語喋れるようになりたいって

でした。ｽﾏｿ。

だった

>>663
あなたの説だと英語の読解は論理パズルを説くようなものということに
なりますね。

ただ、そのやり方だとおよそまともに英語ができるようにはなりませんよ。
話すのはもちろん、読む、書くもダメでしょう。

あと、語学を論理的思考力養成のための科目と捉える説にはじめてお目にかかりました
が、かなり珍説ではないですかな。
論理力をつけたいならLSATか今度始まる法科大学院統一試験をやるのがベター

まあ現実見たくないからいろんな言い訳みんな考えるよねー。
ほんと珍説。でも自分でそうと信じ込めちゃってるのも凄いね。

ただ単に努力すんのが厭なだけなんだろうけどw

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

>>668
英語で本読みゃいいじゃん。英語教師なんでしょ？
そっちの方が選ぶ幅が広くなるからいいよ。

漏れはあなたの好き(そう)な社会科学系、海外文学系共に英語で読むよ。
まあ日本語で読む５倍くらい時間かかちゃうから
本当に読みたい本だけ英語で後は日本語だけど。
あと文学書は結構いまだに読めないものが多い。

昨日ポール・クルーグマンの経済書読破。彼の文章は読みやすいね。
今日からマルコ・ロドリっていう現代イタリア文学作家の小説を英語で。
イタリア小説を英語ってのも変だけど和訳出てないからシャーナイね。

>>663
英語でなくても論理的思考は身につきます。
もちろん英語は日本語に比べ、論理的な思考を養うツールとして
優れていることはわかりますが、それは大学英語からで十分だと思います。
それまでは日本語でディベートの時間を設けた方が良いかと。
>>666
法科大学院用の試験ではなく、判例百選を読むだけで
普通の理解力を持つ人なら法学的な論理構成がわかるかと。
アメリカの判例主義的な論理構成も必要ですけどね。

英語が喋れるようになるには相当な時間がかかります。
学校の授業を全部英語にするなんて無理でしょ！？
だから学校で習う英語は古文や漢文と同じだと思ったらいいんだよ。

学校で勉強する本当の目的は論理的思考力をつけることだから。
論理が無ければ、
民主主義は投票権を持つあらゆる市民が、
自分の主観・利害を超えて客観的に国家の取るべき進路を
選び得るという前提によって成り立っているということと
民主主義においては職業選択の自由が保障されているので、
教育はそれを担わなくてはならないという２つの目的は達成されないだろう。

そのわりには反戦デモとか感情まるだしの、見ててとても痛い人が多いですね。
彼らは論理を否定すらしていますが、これは如何に？

>>671
ほんとｺｱな椰子ですね。失礼ですが爆笑させてもらいますた。

>学校で勉強する本当の目的は論理的思考力をつけることだから。
誰の意見でつか？　初めて聞きますた。
こんなｵﾘｼﾞﾅﾙな考えの持主、多分一生これから生きていっても
他にお目にかかれない自信あるなあ。いやあ凄い。
こんな内容を書き連ねてある学術書とかってあるんでしょうか？

>論理が無ければ、
>民主主義は投票権を持つあらゆる市民が、
>自分の主観・利害を超えて客観的に国家の取るべき進路を
>選び得るという前提によって成り立っているということと
何度も読んで必死に考えて、でも意味さっぱり分んないんだけど
投票する時に自分の主観・利害を含めたらいかんってことを
言いたいのでしょうか？　ん、そうじゃなさそうだなあ。
ﾁｮﾄ待てよ「客観的に国家の取るべき進路を選び得る」？
主観で投票すんじゃなくって客観で選ぶって独裁体制とかのこと？
なんか「前提」があるらしいんだけどさっぱり漏れには分らん。

>民主主義においては職業選択の自由が保障されているので、
>教育はそれを担わなくてはならないという２つの目的は達成されないだろう。
職業選択の自由を教育が担ってる、とは偏見を排除する教育ってこと？
いや論理的思考力に関して語ってたんだよなあ。
論理のあるなしで職業選択の自由が保障されるのか？
職業差別は論理的思考力不足が原因なのか？　うーむ分らん。

でもなんか目的を達成するために英語教員として驀進されてるようで
なんとも結構なことかもしれないですね。ﾖｶﾀﾖ。

で、もしかしてこれって釣りだったのか？

>>672
またｺｱな香具師ﾊｹｰﾝ！

>そのわりには反戦デモとか感情まるだしの、見ててとても痛い人が多いですね。
>彼らは論理を否定すらしていますが、これは如何に？

反戦デモは一切論理が否定される行為らしいっすよ。
ただ単に感情まるだしだけで行われてるらしいれす。

だからあの論理的思考の鬼のようなチョムスキーによる
反戦論文には一切論理は存在していません。感情だけです。

英字新聞に載ってたノーマン・メイラーの反戦社説
漏れ米国人にしてはいい文章だと思って切り抜いといたんだけど
あれって論理性が存在してない文章だった訳ね。
だから漏れにも理解できたのかもしれない。理論ってﾑｽﾞｶｽｲわー。

>>671
>英語が喋れるようになるには相当な時間がかかります。
それはウソだ。

論理と感情を反対概念と捉えているところが非論理的。
先行する論理的思考の結果、感情が生起し、その結果
行動が誘発されるということも日常、よくある話。

そもそも人間には情緒があるわけで、その情緒を一般化するために
ある論理を選択する、組み立てるというのもよくあるだろ。

>>674
チョムスキーのスキナー批判はスキナーからすれば
大いに的外れなのでチョムスキーが論理的思考の鬼だと言うのは
いい過ぎ。

平泉−渡部論争になってきたな。
結局、英語教育の議論はここに着地するんだね。

>>678
だけど、かの渡辺昇一って、「英語のしゃべれない英文学者」ってことで
その筋では有名らしいな。

そりゃ、全くしゃべれないことはないだろうが、英語ってのは、万人に正直な
科目だから、ちょっと地位を得た、有名になったからと言って、トレーニングを
怠るとその結果は一目瞭然だぜ。
それゆえ、「おえらくなった先生連中は」自己肯定のためにオーラルを否定する
傾向が強いな。

高名な英文系の大先生が米英系学者を前にして、しどろもどろでは面子まるつぶれ
だからな。

教えるのに文法重視しようが会話重視しようが
教える側に英語力必要ないってこたあないだろ。
看板掲げてそれを生業としてんだよな。プロなんだろ。
公立はもちろん私立だってある程度は税金で食わしてもらってんだし。

で、その英語力測る基準として人口に膾炙されてんのが
TOEIC、TOEFL、英検なんだから
教え方どうであれそのへんは最低恥ずかしくない結果残さなきゃ。
受けてその結果受け止めるのがキツいから受けないって香具師が大半で
で、訳わかんない言い訳だかへ理屈考えんだろうな。

実際の会話力と、日本国内で名の通った資格は全然基準が違うよ。英語を理解できるっていうのと
会話はまた別。そこをきちんと区別していないと、子供たちに満足な英語教育はしてあげられないと思う。
あと、皆さん少し言葉がキツイというか乱暴だよ。すさんだ言葉で教育論じてもむなしいだけだよ。
もうすこし、普通に話そうよ。

>>681
つうか、その会話力＝英語力ではないという言い方で、実際は英語力の
ブラッシュアップを怠ってきたってのが真実だろ。

例えば、言い古された表現に「日本人はオーラルはダメだが、文法、読解力
はある」。いかにももっともそうだが、実はTOEFLの他国との比較で見事に
否定されている。
TOEFLで中国や韓国と差がつく主な原因は文法や読解セクションの
スコアが低いから。これは統計的事実として実証されていること。

要するに、日本人は英語ができないのだ。
それにオーラル不得意な日本人英語教師も実は文法や読解もできない。
もし、文法や読解はできるがオーラルができるって言うなら
TOEICやTOEFLに顕著な偏向スコアが出るはずだ。
が、教師は別に低スコアなだけで、Rができるわけではない。

もう、子供だましの言い訳はやめよう！
この時代、会話のできない英語教師はまともな英語力を持っているとは
想像できないな。

671に英語教育がどうあれば良いか書かれています。
学校とは論理的思考力を養成する場であり、ネタは
英語でなくても別によいのだ。
その証拠として日本人のほとんどが英語を話すことが
できないが、生活に支障は無い。

英語喋れないから英語を使わない生活に甘んじざるを得ない。
英語喋れたら英語を使う仕事に就きたいと思わない人間は少なそうだ。
また現実に英語を喋れないために不便を感じる日本人は山ほどいる。

>>683は典型的なloserにｹﾃｰｲ！

日本人なんだから英語より日本語をもっと勉強した方がよい。
白地に赤い日の丸、この日本に誇りを持とう！

>>683
ここで議論になってるのは、英語教師のことだろ。
英語教師が英語を話せないでいいわけないだろ。
大工が材木をまっすぐ切れないでいいのと同じ。

学校が論理的思考力を養成する場？
冗談だろ？
米英のエリート校ならそう言えるかも知れないが、
日本の公立校ほど論理的思考能力養成からほど遠いものはない。

論理的思考力を養成するためには、授業は討論中心のソクラテス方式、
試験・成績評価は発表、レポート、論述式でなければならない。

>>683
百歩譲って英語は論理的思考力を鍛える場であってもいいよ。
でも英語を教えるんだから英語教師は英語は話せなきゃ駄目だろ。

テーブルマナーを学びにホテルに行ったとして
料理作れないシェフのいるホテルに藻前はすすんで行くのか？

>>686
討論中心の授業のことをソクラテス方式って言うんですか。
ソクラテスってイメージからすると揚げ足取りって感じがしますね。

>>688
ソクラテス方式はもちろん討論が前提だけど、その討論の仕方が
師と生徒との間での問答の繰り返しによって、解を見つけていこうとするもの。

ま、これぞ西欧的知のスタイルの原点と言ってもいいね。
実際、ハーバードロースクールの学生生活を描いた映画
「ペーパチェイス」では、ハーバードの授業でこの方式が取られていた
のが見て取れた。
エールとか他のスクールでも同じでしょう。

>>683
百歩譲って英語は論理的思考力を鍛える場であってもいいよ。
でも英語を教えるんだから英語教師は英語話せなきゃ駄目だろ。

テーブルマナーを学びにホテルに行ったとして
料理作れないシェフのいるホテルに藻前はすすんで行くのか？
テーブルマナー学ぶためだからっていって
レストランで腐った飯食わされても藻前は構わんのか？

英語話せない英語狂死らがやってることってのは
生徒に向かって腐ってる飯を強制的に食わせてるのと一緒。
藻前が養豚場で豚相手に働いてんだったら構やしないが
相手は将来のある人間だってこと知っとけや。

言い訳に縋り付いてないでチイとは英語の勉強し。

わたしは英語を教えることは
異文化に対するコミュニケーションのあり方を教えることだと思っています。
論理的思考も話すこともどちらも同じように必要です。

>>691
異文化に対するコミュニケーションのあり方というのは
具体的にどういったことでしょうか。煽りではありません。

英語教師諸君、とりわけ公立の年輩者連中。
無意味な能書きを垂れていないで、英語修行に励みなさい！
あんたより10倍優秀な若手を半分の給与で雇うことができるんだからね。
日々、クビがつながっていることを国民に感謝しながら、それに報いるために
精進しなさい。退職金の計算するヒマがあったら、勉強しなさい！

>>693
禿胴。でもどうせこのあとも

能書→叩かれる→能書→叩かれる→能書……

のもぐらたたきを延々と繰り返していくだけだと思うよ。
だってそういう擦れだもん。

でもそういう能書のヴァリエーションは無限に出てきて
英語教師向けの英語の勉強方を質問するとか相談しあうとか
そういう建設的な方面が何一つ語り合われてないってのは悲しい罠。

つうか、教師は教師同士で通常は教えあったり、相談したりはしないよ。
お互い、プライドだけは天にも届くほどだから。
だから、TOEICを受けたかも、スコアも当然、お互いに知らないし。

age

英語の喋れない英語教師なんていないって。
ニュースの同時英訳ぐらいはできるでしょ。

467 名前： まとめ 投稿日： 02/02/26 12:29 ID:DUfBoTIy

彼らの意図は、ひとえに対象者へのダメージ効果を狙ってる
ということに尽きるのではないか。
追い込みをかけるということだ。

盗聴内容をテレビ番組や漫画に使うのも、
面白いものを作りたいのは二の次で、
それを目にした対象者への心理的ダメージ効果を狙ってる
と考えるほうが妥当だ。

その前段階で、対象者がどんなテレビ番組や漫画を目にしてるか、
どんなタレントを好むのかなどは情報収集によってリサーチ済み
なのは言うまでもない。

その情報収集手段としての盗聴盗撮がここで問題視されてるわけだが、
もっと原始的な手法として、知人友人を通しての情報収集もある。

また、隣人や上下階の住人による集音器の盗聴が挙げられる。
この場合深刻なのは、一挙手一投足が筒抜けなので、
直接的にダメージを与えることができる。
つまり就寝起床時や入浴時など、本来寛げる筈の時間に、
騒音などで効果的にダメージを与えることが可能になる。

マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

>>697
＞ニュースの同時英訳ぐらいはできるでしょ。

同時英訳って何？　日本人が日本語を英語に直すのか？　日本人のやる仕事じゃないだろ。

>>692
興味をもっていただいてありがとうございます。
わたしの思う異文化とは、外国人はもとより、自分と生育歴のちがう人、世代が違う人、男女、嗜好の違う人間をさします。
アメリカとイラクが戦争におちいってしまったように、異文化をもつ人とのコミュニケーションは非常に難しい。
でも、きっとwe agree our disagree.にできる、そして友好的な関係を結ぶことができる、
そのための方法を教えるのが「英語」という教科だと思っています。

ひとつの方法が相手の言語を学ぶこと、相手の言語をかたちづくる思想を客観的に理解すること、
文化背景を学ぶことで
もうひとつの方法が自分の文化を相対的にふりかえり、なにが違っているのか理解すること
それを相手にoffendすることなく伝える方法を学ぶことだと思います。

わたしの生徒は残念ながら英語を好みません。
大半の生徒は卒業したらもう授業で習ったことはすべて忘れてしまうでしょう。
（それどころか、教室をでた瞬間から！）
でもわたしは、世代も考え方もちがう教師という立場の人間がねばりづよく
相手のスタイルにあわせたコミュニケーションを獲得しようとし、
相手を否定せず、でも自分としては譲れないことは譲れないという姿勢をもってのぞむことで
国際社会のなかで相手と協調してやっていく方法のサンプルを提示したいと考えています。

「せんせーここわかんねー」あるいは「こんなの簡単だよー」
または「今日眠いから寝る」！！！！
多彩な言語活動でわたしに状況を伝えてくる子供たち。
わたしはうるさい！！！クラスが大好きです。

「英語」を勉強したら、異文化に臆することなく明るく元気に対応できる
人間はきっと通じ合える、人間もコミュニケーションもこわくない！と伝えたい！
さむざむしい世の中だけど、相手への包容力をもって
「少なくともわたしはさむざむしい世の中にはしない」と相手を受容していく希望を伝えたい！

英語教師は英語を身につけるまでにも信じられないほどの粘り強さでもって
その英語を勉強してきたはず、わたしたちにならできる。とわたしは思いたいです。

2年目の女教師に英語を教わっている子供（中１）を持つ者です。

その先生は beautiful のような基本単語でさえ綴りを間違えるそうです。
当然英語は話せません。ALTが来るとすごく困っているようです。

Is your sister in France? / No, she isn't.
という文が教科書にあり、答えの方の部分をその教師は
「いいえ、彼女はいません」と訳しました。

また、単語テストで am を「〜は･･･です」と書いた生徒には
×をつけ、「〜である」と書かなければダメとのたまいました。
自作のプリントでは、英単語の綴りをよく間違えています。
生徒が指摘すると「ああ、人間誰でも間違いはあるからね」で
片づけるそうです。
そんな人が、単語テストを実施します。当然生徒は納得しません。
生徒にはバカにされっぱなしです。


誰に抗議したら良いのでしょうか。

そんなくだらないことで上げるなって。この擦れを目にしただけで
逃避していた現実を思い知らされて、自殺したくもなるような英語狂死が
ごまんと２ちゃんねらーの中にだっているんだから。
この擦れは誰の目にも入らないように深く潜行してなくっちゃいけないの。

ただし自殺をしたくなると思うだけで実際に自殺など決してしない教師とは違い
実際の自分の業務には英語など全く関係ないのに
強制的に受けさせられたTOEICの点数が低いというだけでリストラされ
で、生活苦から自殺するような中年男性は世の中に結構いると思われる。

民間の感覚からすればTOEIC800以下の英語教員なんて絶対にリストラ対象だろうに
それをよそにいくら貰ってんのかなあ、駄目英語狂死(w

>>704
TOEIC500でも50歳台なら年収1000万弱です。
休みはたっぷりありますし。

英作で、「表紙」をただの「paper」と言う
教師は何者ですか？

中年の先生より、若い方が良かったな。
それにしても先生同士って仲が良いよな、裏口とか言ってないみたいだし・・・。

>>702
それを英語で書いてみてください｡

英語の喋れない英語教師なんていないって。
ニュースの同時英訳ぐらいはできるでしょ。

いっぱいいるだろ。しゃべれないやつは。
同時通訳なんてできる奴のほうが大いに決まってるダロ。
このばかが！！

あべぽ

>>710
それを英語で書いてください

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

俺は帰国子女でTOEIC９００以上で受験英語も解けるが、
自分で文法問題解説しろといわれても無理。
今塾講師してるけどそれでたまに生徒からつっこまれる。
解けても何でとかいまいちよくわからんのだな。だから
いつもとにかく予習して丸暗記で乗り切ってる。
そういう意味でしゃべれない普通の英語教師のほうが
俺なんかより生徒のためになっているのではないかと思う。

えー？
いるの？英語の喋れない英語教師。
いないでしょー。
いたとしても、極々稀で、大体の英語教師は同時通訳（和訳・英訳）くらいはできるって。
まあ、同時通訳のプロみたいに上手にはできないだろうけど、おおまかに通じるくらいの同時通訳はできるって。
もちろん、英会話はあたりまえにできるって。

NYのヤクの売人は英語はなせますが、英語の先生になれますか？
しゃべれるかどうかは、たいした問題ではない。
正確に読み書きできることのほうが大事では？
なぜなら、読み書きの方が、「教えてもらわないと」できないから。
しゃべりは、アメリカやイギリスに行けば、一人でも上達する。
したがって１の言ってる事はまちがっている。

>>716
あんさん、英語素人なのはバレバレだよ！
言語が異なると音自体が異なる場合が多いってことくらい
押さえておいてね。
日本語にない母音や子音を教えてもらえずに勝手にマスターする
ってのは、中学以降はありえないだろ。

読み書きの方は最初に基礎的なことやれば、あとは自分で本を読んでもできるが
オーラルの方は無理。だから、駅前留学校がはびこるわけよ。

書き込むのはかまわんが、あげるなよ。
早く消滅しないかな、このスレ。

>>716
> NYのヤクの売人は英語はなせますが、英語の先生になれますか？
> しゃべれるかどうかは、たいした問題ではない。
これは、論理展開の仕方がすごくまずいゾ。

見苦しいな｡
英語のしゃべれないバカ英語教師の自己弁護｡
ある物事を指導するにはそれだけ知っていればいいというわけではなく、それを超える範囲の知識は必要だと思う｡
中学理科を教えるのに反応速度論や量子力学の知識は必要ないが、知ってたほうがより深い指導ができる｡
子供の鋭い突っ込みに答えられないなんて恥ずかしくないか?
俺は中学のころの英語教師を今でも恨んでいる｡
正しく発音もできないし、発音記号の読み方も教えてくれなかった｡
当時あれは単語を覚えるときenthusiasticなら心の中で「えんすしあすちっく」と唱えながら覚えていた｡
正しい発音をきいても対応する単語と頭の中で結びつかないんだよ｡

>>716
ものすごく香ばしいレスですね｡
レスするのもバカらしいですが、英語が話せるというのは当然「文法事項、英文解釈能力」が備わっているのが前提です｡
教師である場合ね｡別に一般人は話せりゃ困らんが。

>>715
くだらない煽りをするな｡氏ね。

>>714
証拠にその文章を英語で書いてみろ

おいおい、煽りなんかじゃないって。
>>715はマジメに書いたんだが。
英語のしゃべれない英語教師が全体の0.1%くらいいて、たまたまそんなのがここにいるだけだろ。
確かに、おれが中高のときはしゃべれなさそうなのがいたが、何十年も前の話だ。
いまどきそんな教師いないって。
いたとしても、0.1%ぐらいのカスだって。

>>721
「日常会話ができない」先生のほうが多いだろ。
きちんと調べたわけではないが、0.1%程度なんて
あり得ないって。
とにかく先生がしゃべれるかどうかということに
大きな意味があるとは思えないが。

＞「日常会話ができない」先生のほうが多いだろ。
半分以上の英語教師が日常会話ができないということか？
そんなことはないでしょ。
しゃべれるかどうかの意味なんてことじゃなくってさ、日常会話くらいできなくて教師なんてやってられないって、普通の感覚なら。
授業ができるできないじゃなくて、自尊心が許さないでしょ。

NYのヤクの売人は英語はなせますが、英語の先生になれますか？
しゃべれるかどうかは、たいした問題ではない。
正確に読み書きできることのほうが大事では？
なぜなら、読み書きの方が、「教えてもらわないと」できないから。
しゃべりは、アメリカやイギリスに行けば、一人でも上達する。
したがって１の言ってる事はまちがっている。

>>724
馬鹿の一つ覚えみたく同じ事を言うなよ｡
おまえの言ってる事は「英語を話せるやつ正確に読み書きできない」
ってことだぞ？
「英語も話せて、なおかつ文法事項も完璧である」ことが要求されるんだ
理論のすり替えは止めろ

何で、英語の先生が英語はなせる必要あるの？

大学ではね、英文科の教授だからって別に英語が話せるわけじゃないのよ

英語の先生だから、英語はなせなければいけないってのはね、異常な考え方なんだよ

726は>>579のコピペ。579を晒しているのかい？

こんな擦れをアゲるのは、思わず目にしてしまった英語の先生の
心境を慮るとあまりにも可哀想です。やめましょう。
人にはいたわりの心というものが必要です。

だから、彼らに教わって学校を卒業した生徒のうち
その後英語を真剣に勉強した生徒のほとんどが
出鱈目発音を教え込まれたことにより
外人を目の前に計り知れない苦労を強いらされ
結果心の底よりｸｿ英語狂死を恨んでいるのだという事実も
可哀想なので伏せといてあげましょうね。ﾁｭ。

ふざけんな。
消しゴムを「えらせー」って覚えてた俺はどうなるんだ

「外国の」は「ふぉれいん」です。
「友達」は「ふらいえんど」です。
あるじブラブラ、代数の本を読みます。

>>726
英語を話せないヤシが英文科の教授をしているのは、
世界広し言えども、日本だけでしょうねえ。

確かに英語を話せない英語教師はクソだが英語を話せてもクソな教師
はたくさんいる。てか言語なんて人に教わるだけでできるようになるもんでもないし訳読中心の学校英語などやるだけ時間の無駄。学校に望むものはなにない。自分でやるしかない。うちの馬鹿教師は教養と言い切ったぞ（藁

1000歩譲って現状の英語教育で英語教師が英語を話せなくてもなんとかなるとしても、それを当然のことと受け止め、英語を話せるようになろうという向上心がまったく見られないのは情けなすぎる。

訳読中心の英語でも、本は読めるようになるでしょ。
時間の無駄と言い切ってしまうのはどうかと。

------a------b-----e終冬-----p-----o--------

英語の教師って教科書とかその指導書みたいなのしか読んでないでしょ．

>>736
日本の学校の英語の位置付けががお飾りや受験の手段から、
グローバル化社会でのコミュニケ-ションの道具となりつつある今後は
英語の教師はまず、英語が好きでないとやっていけないよ。

幼少期の言語獲得期に英語圏に滞在して修得した人以外は
国内で英語力を維持しようと思えば、毎日、地味な基礎練習
が必要だが、それができるのは、もともと英語が好きな人だけ。

教師になりたくて英語という教科を選んだ人は中年になると
使い物にならない。

俺は
中1のころ→その年で定年のばばあ。教え方糞
中2,3→その年新卒の若造｡教え方糞｡
出だしが不幸だった｡

エムM大はかって（今も）全学年で１４科目のうち１科目が所定点数以下であると全
科目の合格が学長により取り消される，いわゆる全科目単位取消型落第学年制を本
邦唯一採用している．1クラス１００人中３０人から４８人程落第することもあった
，再合格義務のない単位累積取得型留年と単位取消型落第とは不利益の面で甚大で
あり，落第は父権的懲罰である．文科省の見解では単位制を明記した大学設置基準
に抵触することはもとより，非常識・封建的な前代未聞の悪法制度であり，教授単
位認定権，生涯学習権，教育の機会均等権を侵し違憲無効という．最高裁に飛躍上告中．

>>738
分かりにくい先生と言われとったが俺は全学年ずうーと5、
高校に行っても（市内トップ高）でベスト10だったぜ、
人のせいにすんじゃねえよ、誰が教えたっておまえなんか大したもんじゃない
って断言できるぜ
ある程度の常識整理能力があれば誰が教えたって同じなんだよ
この知的乞食め

>>740
この煽り乞食め

教師の力は関係ないということやね。
英語科は何もできない教師の救済科目だな。

そのことを自覚して、「話せなくてもいいだ」なんて屁理屈は言わないように．
みっともないからね．

　日本が異常なのは、正規の教育機関（中高大）が授業や教員の質に
ほとんど気を配る必要がなく、それゆえ、まともな能力のある英語教師による
効率的な授業が少ないってこと。
　反対に、個人の英語塾や会話学校等正規の教育ラインから外れた機関の方が
まだ、品質管理と効果測定がしっかりなされていて、まだまし。

また、同じ正規教育機関の中高では、公立は英語科教師間にカリや授業方式に
ほとんど統一もなく、教師個人が好き勝手に授業をやっているが、
私立のミッション等では、3,6年間の一貫した指導がされている場合が多い。

なぜ、日本はこうも公立の教育機関は手抜きかつダラシナイのか？

あのね、英語がぺらぺらしゃべれる人間が英語の教師になるなんてのはね
頭の悪い大衆の考える事なんですよ

英語は努力次第で話せるようになるか？○？×？

っていうかなんで英語しゃべれないの？
何年も同じことやってて。
ふしぎだな。

俺は英語教師になってからだが外国に行っても困らない
語学力付いたよ。
難しくはないだろ。

何で出来ないんだ？

まじあふぉなのか？

冷静に考えてみれば、英語ぺらぺらな香具師は教師になんかならないと思う

なるだろ。
教員の収入と安定と仕事量と要求される能力を推し較べたら
今時こんなおいしい仕事はないだろ。
だから頭良い香具師こそ教員なること狙うだろ。

ただし「本当に」頭良い香具師は
現在国の税収がかつての３分の２になっており
教育公務員の立場だって近い将来、ロシアのそれみたいに
没落していくってちゃんと読んで避けるかもしんないね。

ただし英語喋れない教員の一番多い世代なんかは
逃げ切り世代にはなるだろうね。

>>747
英語ペラペラってそんなに凄いか？
民間の大手の奴結構標準能力と化してるぞ
必要になるとみんなしゃべれてるよ
まぁある程度の大学でてる奴らばかりだからかもしれないけど。

おれは英語教師だが他の先生ってやばいとおもう。
恥ずかしいくらいに発音がやばい
あれだけはごまかせない。
ホワット＜ワット
セイング＜セイン

すぐに気付よ

↑君はその前に日本語を勉強する必要がある。

アイ　キャント　アンダースタンド　ホワット　ユー　セイング

アイ　カント　アンダステン　ワッチュ　セイン　

ローマ字教えてんじゃねーんだからよ

カタカナで書かれるとすごくわかりづらいな。

それはどうでもいいとして、
他の先生の発音を聞く機会って結構あるもんなんですか？

そんなん同じ英語科にいたらわかるんじゃね。
誰がどの程度の英語力でどんな感じの発音なんだか。

ただどんな酷い評価を他の教師から受けようが
それを生き恥とも何とも思わないのが英語教員の世界。

＞ホワット＜ワット
＞セイング＜セイン

＞アイ　キャント　アンダースタンド　ホワット　ユー　セイング
＞
＞アイ　カント　アンダステン　ワッチュ　セイン　

なにこれ？　「アイ〜」は下のほうが正しくって
だから自分は英語喋れるんだっていう自慢なのか？　もしかして？
どっちだって通じんじゃん。単なる釣りか？　それとも真正ｷﾃｨか？

一つだけマジレスしてやるとcan'tをカントと発音するのは英国系英語。
アメリカはキャントだよ。残りの藻前の発言のｱﾌｫさ加減は自分で調べな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まぁカタカナで書こうということに既に無理があるわな。
発音記号ですら、実際の発音と一対一対応してないし。

>>754
どっちだって通じる？おまえはまじあふぉだな。
なんのために英語教育してるんだよ？
ローマ字読みでいいなら本だけ読んでりゃいいだろ

だから日本は英語に弱いんだよ
英語は普通にしゃべれるようにする必要があるんだよ
おまえレベルの奴では
発音がおかしくて恥ずかしくて人前で喋れないんだよ

しかもそんなんじゃローマ字英語しか聞き取れないぜ
喋れるとは聞けること
聞くは難しいよしゃべるよりも
実際の会話ではね。

>>757
しゃべってみ？

>>757
しゃべれるやつは、そゆこと言わない。

>>757
掲示板だもんなぁ。しゃべれないやつでもバレないわなぁ。

>>757
見苦しい言い訳やめて言われた通り辞書か何かで調べたら。

understandのaはeとaの間の発音だから
カタカナで「敢えて」表記すりゃ"スタンド”も"ステンド"も共に可。

"ワッチュ"は"ホワット　ユー"がリエゾンしてるだけで
一語一語強調して発音しようとしたら、英米人だって"ホワット　ユー"になる。
sayingのgの音だってその語を強調しようとしたら省略されず発音される罠。

whatの発音記号だって[wh]だから「敢えて」カタカナで表記すりゃ
"ワット"だろうが"ホワット"だろうがどっちだって構わないだろう。
漏れの感覚からすると"Perdon?"の意味で使われる"What?"は
（ただしややrudeな用法）[w]の音がちょっと強く発音される。
だから"ホワット"という表記でも一向に構わない。

まあ明らかなのは藻前が「英語の喋れないｸｽﾞ英語教師」だってこと(ｹﾞﾗ

>>761
夜中にご苦労さん
発音記号に熱心ですね
日常会話と無縁なんでしょうか？
何で必必死にまどろっこしい
発音を指示するのかわかりません
そんなにカタカナ発音が好きですか？

マジで恥ずかしいですから。

ワラー　ウォーター
メリカン　アメリカン
ドン　ドント

これでいいでえすね。はいはい

おっさん英語教師はもういらねえよ
　

何かこのスレどうでもいいことうだうだ話てんなぁー・・・。
つーか、英語教師なんて所詮教師だぜ。やつらに望んでいいことと悪いことがあるだろ。
教師なんて能力が無いんだからさー、あんまきついこと言ってやんなよ。
教師は常に反面教師として存在しうるわけだから。

>>763
まあね

喋れない奴は首だって石原知事が行ってマスタ

中1だったころ、
アメリカもしくはカナダ人の先生が市内の学校を周るという企画のとき、
英語教師の英語全然通じて無かったよ。
外人が思いっきり「？」って顔してた。
世の中そんなもんだと思った瞬間だったよ

喋れなくていい。もっと言えば英語なんてできなくていい。
ただ将来有望な子供の邪魔だけはしないでほしい。
空気のような存在で一生を終えて欲しい。

>>767
そういう奴に人件費は使えないと
石原知事は言ってるんでしょう

>>762(WmgQXEWq)
なんか反論するのもアホくさいが
久々に見かけた本格的ウンコなんでちょっと言わせてもらうわ。

漏れだって英語をカタカナ表記にするのは好きじゃない。
ただ藻前が英語まともに喋れないのがバレバレの超DQNなこと書いてて
それへの指摘も素直に受け入れず、更に生意気なこと言い続けたから付き合ったまで。
見る人見りゃ藻前が英語喋り慣れてる香具師じゃないことくらいすぐに判るさ。

＞そんなにカタカナ発音が好きですか？
って藻前がやりだしたんだろうが。ｱﾌｫか。

＞日常会話と無縁なんでしょうか？
無縁じゃねえよ。前妻はイギリス人だよ。離婚したけどな。普通に英語で会話してたよ。

＞夜中にご苦労さん
日本からだけ２ちゃんのカキコが行われてるって思い込んでるとは
本当に単細胞な香具師だな。漏れは元教師だが今は違うんだよ。

＞おっさん英語教師はもういらねえよ
藻前がいらない。辞表出すだけじゃその後も社会に迷惑かけ続けるだけだから
はよ回線切って首吊って市ねや。屑。

>>769
普通にはなせるんだったらけれらを英語で何というかおしえてくんろ
１中だし
２膣外射精
３生理不順
４正常位

1. depth charge, cum inside
2. jump off at Haymarket, cumoutside
3. menstrual disorder
4. normal position, missionary
なんでこんなこと訊きたいの？　外人の彼女でもできたのか？

>>771
７６９＝７７１？

>>771爆雷！ｗ

竹渕賢一について知っていたら教えて下せー。詳しく知りたい。住所とかも…。

>>773
スラングは普通の辞書には載ってないかんねえ。
英語教師だったら普段から英辞郎くらい使ってないと駄目だYO。

>だから日本は英語に弱いんだよ
>英語は普通にしゃべれるようにする必要があるんだよ
>おまえレベルの奴では
>発音がおかしくて恥ずかしくて人前で喋れないんだよ

>聞くは難しいよしゃべるよりも
>実際の会話ではね。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>775
英辞郎ぐらいでいばるなＹＯ
因みに
パイズリ→tittie●titty
が載っていたのには感動した。

今日（7/1）のHerald Tribuneにすごい記事が載ってたねえ。
"Victims of rapes by Japanese school teachers battle stigma"だって。

日本の学校じゃ教員による生徒の痴漢行為や児童レイプが日常茶飯事で
(Exparts say molestation and statutory rape are common in schools across Japan)
いじめ問題は取り上げられることは多々あっても
この問題は誰もが泣き寝入りするから、社会的に取り上げられることもほとんどない
(and that victims rarely come forward.)
っていう記事が、世界で最も権威あるとされる一流英字紙に掲載され
日本の学校というのは変態教師の巣窟という滅茶苦茶な印象が
世界中に植え付けられた訳だが、これに対して英語のできる英語教師たちよ
是非とも立ち上がり署名活動をするなり正式に抗議活動をしたまえ。

ってできるかな〜？　でっきねえかもしんねえな〜？

凸凹　http://pink7.net/masya/

>779
例の、女子生徒にいたずらした教師を救おうと同僚教師たちが署名活動していた一件も出ていまつた。

＞This reality was vividly demonstrated in another recent molestation case in Osaka,
＞ where a 13-year-old girl insisted, against her parents' advice, on bringing charges against a 51-year-old teacher.
＞In February, the man was fired and given a two-year prison sentence for fondling the girl in a school office,
＞ although more than 40 teachers, friends and colleagues signed a petition requesting leniency.

ttp://www.iht.com/ihtsearch.php?id=101176&owner=(NYT)&date=20030630131123

ガンバレ英語の先生！

間違い　>779→>778

捏造記事書きまくってる英字紙が権威あって一流ってのも、なんだかねぇ

おそろしいほどのクソスレにつきsage

おーい、得意の英語で反論しておくれ。

ほほう。

事実だから、反論できない

>>783 fack you. You is a big fool man. HAHAHA...

>786
お前、教師じゃないだろ？わざとやるんじゃないヨ。
英語の教師は英語は喋れないけど、Be動詞とかにはとーっても厳しいんだぞ．

口語で使われる破格文法も知らないとは……。
で、いちゃもんかよ……。英語教師って……。

付け足しとくとガーシュインの黒人オペラ「ポギーとベス」のなかに
"Bess, you is my woman now"や
"I loves you, Porgy"って曲があります。

覚えたてだから許してやってくれみんな。

そもそもfack youってなんだよ？
破格文法なんて知ったかぶりしてるヒマがあったら英語で内容の反論してみろ。

先生がアホやから生徒がアホになるにゃ　英語の先生の基準があいまいで甘いな　

You is a big fool man を知らないとは……。

知ったかぶりしたいんだろうけど、いつまでも内容のないこと言うの止めようね。

786 名前：実習生さん 投稿日：2003/07/02(水) 05:19 ID:9QRGjM4Y
>>783 fack you. You is a big fool man. HAHAHA...

788 名前：↑ 投稿日：2003/07/02(水) 22:41 ID:KyfiSpWg
口語で使われる破格文法も知らないとは……。
で、いちゃもんかよ……。英語教師って……。

789 名前：788 投稿日：2003/07/02(水) 22:45 ID:KyfiSpWg
付け足しとくとガーシュインの黒人オペラ「ポギーとベス」のなかに
"Bess, you is my woman now"や
"I loves you, Porgy"って曲があります。

またイタイやつが現れたな。fackて…

What do you mean by "I can speak English"?

sage

よく勘違いするのは「英語が話せる」英語教師が「英語を教えることのできる」教師だということです。

>>798
英語のできない教師がよくする言い訳は

>「英語が話せる」英語教師が「英語を教えることのできる」教師ではない。

中高の英語教師が従来やってきた訳読、文法解説の授業など
猿でもできるって。授業の前に指導書見れば済む。

教えられるかどうかなんていうことよりも。
英語教師が英語を話せないなんて、はずかしくて教師やってられないでしょ。
普通の英語教師は話せるって。
ね？

1

>>791
別に黒人の友達がいなくたって
外国映画とか海外ドラマとか普段から見てりゃ
黒人が三単元をわざと違えて喋ることくらい
勉強しなくたって常識でしょ？
べつに知ったかとかいう問題じゃないね。
問題なのは英語教師っていう存在。

>>795
折れは>>786じゃないよ。

英語教師も問題だが、英会話ができない英語担当の大学教授がもっと問題だ。
書いたり読んだりするのは天下一品だけど、一緒に合衆国に行って驚き。
聞きとれないし、しゃべれない。言い訳は上手だったけどな。

>中高の英語教師が従来やってきた訳読、文法解説の授業など
>猿でもできるって。授業の前に指導書見れば済む。

そうだね。
和訳と構文解説をプリントで配ればいいだけ。
授業としてはやる価値なんかないね。

まだ、言ってんのかよ。

you is fack(w

>you is fack(w

意味不明

＞８０６
外国ドラマじゃ、黒人がこういうのは常識なんだど（w

>>807
あまりにも訳分らん。白痴か？

なーんだ、結局インターナショナル・ヘラルド・トリビューンに学校現場を
捏造記事でいいように爆撃されて、それを世界中にばら撒かれたってのに
英語教師はなーんもなしか。何一つアクションを起こさんのか。

祖国と職場を侮辱され、ありもしない噂を無差別に広められたって
そんなこと知ったっこっちゃなしか。威厳というものも皆無か。

例えば民間の大手メーカーの自社製品ががそんな理不尽な攻撃を
影響力のある海外メディアから受ければ、誰か語学力あるスタッフが
正式に抗議をし司法の場で争わないはずがないだろうに
学校って現場じゃ誰もそんな面倒は立って出ないのか。

生きてて恥ずかしくないのか？

はぁ？
ホントのことだろ？
教師のセクハラ、破廉恥行為って日常的、全国的じゃん。
ほとんど毎日、ネットニュースに逮捕とか懲戒処分の記事が流れてるし。

だいたい日本は甘すぎるんだよ。
日本で処分対象じゃない軽い体罰程度でもアメリカなら容赦なく免職だよ。
まして、セクハラ行為なんて免職だけで済まない。実刑だよ、実刑。
そういう厳しい基準の国から日本を見たら、そりゃ、セクハラ天国に見えるでしょ。
強姦なんかでも日本だと単独だと5年程度だけど、アメリカなら単独で20年、
連続だと加算式だから懲役150年とか200年とか平気で課されるよ。

>>809
あんた英語読めるんなら、せめて先進国の国際感覚ってのも
知ったら？
ついこないだ、自民党の太田かなんかいう国会議員が、レイプを「元気が
あってよい」って失言したよな。
欧米だと、後でどんな言い訳しても、その一言で永久に政界追放されるよ。

あんたが、記事に興奮しているのは、結局、日本の基準だけで物を見てるから。
それは、あんたの勝手だけど、一応ヘラトリは英字紙で読み手の中心は
欧米系だろ。
抗議なんかしてみろ、逆に日本人のセクハラ意識の希薄さ、女性差別意識の強さ
を書き立てられて、余計に叩かれるだけ。

日本語が話せるからと言って、国語の教師にはなれない。
でも、日本語を話せなければ、国語の教師にはなれない。

英語が話せるからと言って、英語の教師にはなれない。
でも、英語を話せなければ、英語の教師にはなれない。

このヘラ・トリの記事はニュー・ヨーク・タイムスからの引用。
ちなみにニュー・ヨーク・タイムスは日本のセクハラ記事が大好きで
日本は世界一の痴漢レイプ大国、日本人男性は誰もが大変態
みたいな記事を一年中書きまくってるから
米国在住者による有志団体があって、しっかり抗議活動を行っている。

英語メディアに関しては日本語メディアの基準なんかでは比較にならないほど
世界的影響力が強いから、抗議すべき時に抗議しておかないと
あっという間にプロパガンダの餌食になる。
（そりゃそうだ、身近でない自分達の西欧文化とは遥かかけ離れた『異国』の
ことなど、それ以外の手段で誰が正確に知りうる？）

日本製ポルノは世界のアジア人もののほとんどの割合を占める。
西洋人の目からしてアジア人はいかにも子供っぽく見え
かつ日本のポルノにはロリコンを題材にしたものが圧倒的に多いから
児童性愛者の西洋人にとって日本ポルノは宝の山となり
そういった事情が日本の小中学校では'gang rape'さえ日常的だという
狂気的な偏見を植えつけているのに大きく作用している。
いくらなんでも'gang rape'は無いだろ。日本の学校には。

こういう事情を知った上でもまだ何もアクションを起こさないのだろうか？

gang rapeなんて高校生用の辞書なんかにゃ載ってない単語だから
フツーの人には意味わからんべ。gang rapeは「輪姦」って意味。

つまり日本の学校じゃ男性教員が児童生徒を寄ってたかって
レイプしてマワす行為が日常的に行われてるって記事が
世界中に喧伝された訳。本当にそんな事実がAVの世界以外であんの？
世界中の知識人層はきっと事実として信じちゃってるけどね。

ただ>>811の話によると、そんな捏造記事に抗議をしたって
＞日本人のセクハラ意識の希薄さ、女性差別意識の強さ
＞を書き立てられて、余計に叩かれるだけ
だそうだ(w　なんたる腰抜け(w

>>814
あほうな能書きを垂れる前になぜ自分で抗議しない？

日本人には節操というものがない。
良い雰囲気を求めて神社仏閣、キリスト教会と巡り歩く人々を見ればそれが分かる。
「あるべき姿」に関する考えが希薄で、雰囲気に呑まれやすい。流される。
判断力のなさを弁解することは難しい。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

英語の講師が高校で一人前に英語の授業やるのはおかしいと思うな
そういう奴は消えて欲しい

英語教師の会話力は高ければ高い方がいいけどさ、
生徒に英語やら他文化に興味を持たせる方が大事なんじゃないんですか？それがうまい上に会話力が高いのが望ましいわけで、ただ会話力はあるけどひとりよがりの授業しかできないのでは生徒にとってむしろマイナスなんじゃないんですかね？
って言っても最低限はやはり必要だけどね。
つまりは、生徒が英語に関わること（言語、文化等）に興味を持ち自ら学んでいこうとする意志を育てる授業を行いつつ、自分の英語力をふだんの努力で少しでも上達させようっていう英語教師が必要なのでは？

どうでしょう？

>>817
講師の方でも立派な授業されている方もたくさんいます。
下手な教諭よりも。
確かに絶対的な経験は不足しているでしょうが…
あなたがそのように考える根拠は何ですか？

>>814
英語メディアに関しては日本語メディアの基準なんかでは比較にならないほど
世界的影響力が強いので、世界で最も権威あるとされる一流英字紙ヘラ・トリを読んでいる
あなたみたいな知識人層はみんな信じちゃってるべ。

総理大臣以下、国の指導者たちが、英語学習への大号令を掛けなければ、わが国への英語は遅々として浸透しない。
英語をわが国の第二公用語として、公務員に英語学習の重圧をかけるべきである。
さもないと、国民の知的水準の向上は望めず、この国は危機を脱出できない。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

予備校の英語講師を比較してる連中は
「あの先生の英語力はすごい」と感心することはあるけど、
「英語がしゃべれないからダメだ」なんて言わないと思うが。

駄目だねえ。何もかも。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

しゃべれても、教えられなければ意味がない。

なぜ、しゃべれる基準に民間のペーパーテストが入っているのか。

>>827
はっきり言って、今の日本の中高程度の英語の授業なら
科学的に応用言語学に裏づけされた授業スタイルをマニュアル化した
ESLやチェーン英会話学校の授業の方がずっとよし。
マニュアル授業はなれれば誰でもすぐできるが、ただし、英語能力が
ネイティブか準ネイティブレベルでないと無理。

日本の英語教師、とりわけ、公立校は、ほとんどお互いの授業を見ないし、
もちろん評価もしないし、一つのスタイル・カリでやることもない。
各自がやりたいように勝手にやってるだけ。
こんなのをそのまま放置しておいて、金だけかけても（文科省の英語教師研修）
生徒に何も還元される可能性はないよ。

英語教師が「英会話」勉強、香川県教委が授業料補助

　香川県教委は、県内の公立中学・高校の英語教師が民間の英会話教室に通った際の授業料について、英会話能力が一定レベルに達すれば７割を補助する制度を始めた。

　具体的には、米国などの大学・大学院留学に必要、または日常会話が完全に理解できるとされるレベルの
〈１〉英語能力試験「ＴＯＥＦＬ」で５５０点〈２〉同「ＴＯＥＩＣ」で７３０点〈３〉実用英語技能検定（英検）準１級――のいずれかを決められた期間内に
満たすことで、文部科学省によると、こうした教師の自主性を重んじたサポートは全国初という。

　今年度は、英検対策コースなど１日２時限で週２日、計５０時限を３か月程度で修了する２０万円程度のカリキュラムを想定し、１４万円を上限に補助する。
期限は来年２月までで、中学教諭１５人、高校教諭５人の計２０人が申し込み、６月末から１４人がスクール通いを始めている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000402-yom-soci

■■■早稲田スーフリ輪姦事件緊急告知■■■

被害の女子大生を輪姦している現場写真を公開することにしました。
プライバシー保護のため被害者の顔は完全に隠してありますが、
容疑者の顔はそのままです。

負荷軽減の為、トラフィックの軽いスポーツ板をご利用ください。
現在、この板のサーバーは、人数が大杉（多すぎ）状態です。
★入り口
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1058064687/55-56

>>820
Yes, you're right. I believe that you, Jap pedophilia schoolteachers,
often have fun raping your students and passing them around, which rarely
come forward because its male-dominated society turns the people's eyes
to blind as Herald Tribune says.
You, Jap bastards, are just disgusting. Shame on you!

>>831
ほうら、ヘラ・トリとか言うから。日本の社会が男尊女卑だと信じ切っていて、
自分の差別社会に気づかない毛唐が登場しちゃったよ。そう信じさせているソー
スは朝日とかなんだけどさ。もしも日本語が通じるならさ、体臭がきついから出
てってくんないかなぁ？　もうこの地域はあなたがたでも植民できませんしね。
もしもレイプが羨ましいなら昔みたいにもうちょっとアジアの南の方あたってみ
て下さい。

>>832
ゴラ！しょうもない自作自演はやめなさい！

>>833
だってぇ・・・。せっかく英語関係スレだから英語使ってみたかったんだもん・・。

くだらなすぎて悲しくなる

確か、日曜の読売に出てたんだけど、
英語教師がＴＯＥＩＣ（だったかな？）で基準点を取ったらその研修費用（英会話学校に行く費用等）
は県が面倒見るって記事が出てたんだけど、どこの県だったかな？
四国のどこかだったと思うんだけど．

基本的におかしいよね？
英語の教師で看板上げてて、英語できないんだったら自費で当然だし、
それでも基準点に行かない奴がいるなら、クビにするぞ、って言うのが普通でしょ？

>>836
もちろんおかしいけど、それだけ出来るヤツが集まらないんだから仕方ないだろうよ。もっと給料を上げたらスゴイ有能なのが教職を志望する様になるんだろうけど、それよりは今のをTOEFL教室通わせる方が安いと思ったんだろ。
仕事できないヤツばっかり採用しちゃってるから一部の出来るヤツの仕事でそいつらの分まで稼ぎだすっていう、多くの企業のやり方と似た様なもんだ。

美人女子大生のオマ○コを見たい人はココがおすすめ☆
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

(*ﾟ∀ﾟ)=3ハァハァ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

>>837
違うよ！
民間リーマンは通勤途中にリスニングやリーディングしたり
会社帰りに英語習いに行ったりして、少しずつ鍛えてるんだよ。
採用時はTOEIC５００もない連中が、10年、20年経つうちに６００、７００と
成長していく。

学校教師もまともに努力してりゃ、採用時600でも10年後には800以上には
軽く行っているはず。
なのに、現実は。
自宅研修で今まで、何やってたのか、しつこく問い詰めたい。

>837
まあ、君の言うことが現実を反映してるのだとは思うけど、
問題は一度雇ってしまった人を使わなければならない事情があるからだよね。
それは終身雇用だよ。終身雇用さえなければ、今の英語の教師より英語を話せる人材なんて沢山いるんだよな。
問題は終身雇用で守られてる奴を更に守るために、なんで税金を使わなければならにのかということだよ。
一旦、終身雇用を始めちゃうとそれを前提にしての予算編成になるから、金食い虫になるんだよね。

>>842
まあ英語の教師に英語を話せる人を想定していることは君の英語コンプレックスを示すだ
けだからそこは些細なこととして脇に置くとして、終身雇用だろうが、期間契約だろうが、
待遇が改まらなければ優秀な人材なんか集まるわけないってことを理解して置いて下さい。
終身雇用の今でさえそうなんだから、それやめたらどんな風になるか想像できないほどに
足りないんですか。

>843
優秀な人材集めるのに待遇よくしてもいいけど、
ダメな人材を辞めさせなきゃしょうがないだろう？
こんな簡単なことも分からないの？

まあ、何事も万事、合理的なアメリカでは、2,3年に1回は
ヒラ教員から校長までそれぞれ試験が課されている。
一般教員なら担当教科プラス英語。
これで州の要求水準に達しない教員は、「見習い教員」に格下げされ、
もちろん給料も大幅減額。
2回続けて不合格だと自動的に解雇される。

あるいは、香港は全英語教師に英語能力試験を定期的に課している。



まともな国では、英語のしゃべれない英語教師や学力不足教員など
ありえないシステムになってるよ。

そういうシステムが導入できないのってひとえに英語ができる日本人が少ないから
だと言えない？
解雇したところで次に雇う人材がない。雇って試験に落ちたらまた解雇。
教壇に立つ以外にも仕事だってあるんだからその度にまた一から教え直し。。。無限ループ。
いくら英語ができる人でも教員免許持ってないといけない訳で…
きっと日本ではやらないだろうねそんな面倒な事。

だからさ、何度も言ってるけど、英会話のできない英語教師なんていないって。
いたとしても極々わずかで、ほとんどの英語教師は日常会話くらいは普通にできるって。
教え方の問題もあるし、雇用形態の問題もあるけれども、そんなことよりなにより、プライドというものがあるでしょ。
普通に考えて英会話ができない人が英語教師を続けられるわけないでしょ、恥ずかしくて。
四国のその補助金はダメ。
それに申し込んだ教師は面の皮が厚いというか、公務員教師ってことでしょ。
そいつらも英会話は普通にできるんだろうから。

確かに俺も長い間学校現場にいるが
実際英語の喋れない英語教師なんて会ったことないもんな。

俺はTOEICで880しか持ってないから
どんな学校行ったって英語の実力一番下だった。
まじ日本の英語教師の実力には頭が下がる。

英会話能力を上げるのに理想的とも言えない環境でありながら
これだけ高い英語能力を維持できてるのって
やっぱり日々の地道な努力無しにはあり得っこないかんな。

すげえよ、英語教師って、やっぱ。

>>847-848
自演うざいよ。
英語教師を語る前に、あなた日本語おかしいよ。
クニへカエレ。

オレは英会話がまともにできる英語教師ってみたことないけどな。
実際、できる英語の教師の方が圧倒的に少ないでしょ。
そうじゃないと、このスレの「英語教師は英会話なんかできる必要はない」っていう教師の主張と矛盾しちゃうじゃない。
そもそも大学の英文科の先生が英会話でも必ずしも英会話がうまいわけじゃないから、当然だけどね。

いや、俺はやっぱり誰が何を言おうが、これまでの人生
英語の喋れない英語教師なんて見たことも聞いたこともない。
もしいたって「能ある鷹は…」ってやつで実際の実力を見せてないだけ。
本当の英語教師の実力はとてつもなく高いこと、これは紛れもない事実。

民間会社の夏のボーナスの平均が30ﾏｿ台、大企業でも70ﾏｿ台
それに較べて英語教師の収入はやっぱり低過ぎると言わざるを得ない。
だって誰もが過労死の恐怖に怯えながらも仕事終えた後
コツコツと英語力高めるために日々努力してるわけだからね。
やっぱプロだよ、香具師らは。出来が違うよ、人間として。

俺の知ってる英語教師の半分はすでに勉強のし過ぎから過労死したよ。
こんなすごい連中は日本には他にいないよ。少しは尊敬しろよ。
民間の人間なんか元が弱っちいからちょっと働いただけで過労死すんだよ。
誰だよ、自作自演とか言ってる椰子は。藻前ちょっと世間知らずだぞ。

俺はやっぱり誰が何を言おうが851はネタとしてもイマイチとしか言えない。
That's all I can say.

＞579
>何で、英語の先生が英語はなせる必要あるの？

>大学ではね、英文科の教授だからって別に英語が話せるわけじゃないのよ

>英語の先生だから、英語はなせなければいけないってのはね、異常な考え方なんだよ

だそうです。

ところで、文科省が英語教師に課するTOEICのスコアっていくつだったっけ？

＞俺の知ってる英語教師の半分はすでに勉強のし過ぎから過労死したよ。
＞こんなすごい連中は日本には他にいないよ。少しは尊敬しろよ。

少し笑えた。

周りには、英語話せない教師ばっかりだよ！
っていう教師の反論について
そのとおりだとは思うけど、理由としておかしくない？
生徒の立場からすれば
きちんと英語話せる教師の方が良いに決まってるでしょ。
自分の｢怠慢｣を棚上げにしてるだけだと思う。
その辺は教師はどう思ってるのかな？
楽に授業できれば良い位にしか思ってないのかな？？
｢流暢な必要は無いけど、会話もできる授業って良くない？｣駄目？

こいつは馬鹿ですーーーーー英語(ＯＣＡ)を教えている(非常に説明が分かりにくいから授業になってない。明らかに給料泥棒だ)
しかもこいつはテストの点数でしか人を判断しない最低な奴だし
一番きもいのはちびまるこの声に似とる所が嫌だし。やる気がなくなる
しかも授業に遅れて来るのには腹が立ったから黒板に「遅れてくるな」と書いてやった。これはクラスでうけた。
友人から聞いた話によるとその日の授業は機嫌が悪かったらしい。おかげでおれは気分が良かったし
まるこに言う。2-5組をなめるなよ。これから追い詰めてやる。
ちなみにこの講師は瀬戸○高校に勤務しています

英語できる教師よりできない教師の方が生徒の心には残る。

英語の教師が英語をしゃべれるのは理想としては
分かりやすいけど実際問題どうかねえ。

高校野球の監督は「甲子園ぐらいはでてないと…」なの？
高いレベルの統率力とか指導力は実力とは必ずしも一致しないよ。

とりあえずかんたんな英語の決まり（文法・単語）を理解して
いれば中学・高校での英語教師として充分務まると思うけど。
中学・高校で学ぶべき（とされている）英語の内容なんて
たいしたもんじゃないんだし。

ＴＯＥＩＣが９００だったり、英検１級とってても、
人にわかりやすく教えることができない教師の方がクズ。
結局、英語教師になりたくてなれない妙なエリートが、
自分より下のスコアの教員を馬鹿にして、羨んでるだけだろう。

「不完全自動詞」「ネクサス構造」など、
全く教える価値のない文法用語などを平気で使う奴もたいていクズだろう。

>>1
英語が喋れるってどういう事ですか？
TOEICで940点取れる事ですか？
そもそも英語教師に必要な英語力って何だと考えますか？
論点が違いますよ。

あと、異職業同士を比べる事がそもそも間違いだと思いますよ。
よくいるんですよ。自分の大変さと教師を比べる人たちが。
そういう人に限って、自分の職業と他の職業とは比べないんですよ。

そういうのは、もう辞めましょうよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>858
理想じゃないって、あたりまえのことでしょ。
そもそも英会話の出来ない英語教師なんて、そんなにいないって。
そんなの極、極まれ。
高校野球の監督は「キャッチボールぐらいはできないと…」でしょ。
なかにはキャッチボールのできない高校野球の監督もいるかも知れないが、極まれでしょ。
その程度の割合。

>>860
英語が喋れるっていうのは、普通の常識的に丁寧な言葉遣いをするアメリカ人と日常のことを会話できるってことでしょ。
例えば、このスレでやりとりされてるくらいのことだったら、普通に会話できるってことでしょ。
英語教師だったらそれぐらいはできて当たり前でしょ。
現実にそれも出来ない教師がそんなにいるの？
いたとしても「キャッチボールのできない高校野球の監督」くらいの割合でしょ。
英語教師に必要な英語力が何かとか、そんなこと言ってる前にプライドというものがあるでしょ。
普通に考えて英会話ができない人が英語教師を続けられるわけないでしょ、恥ずかしくて。
ちゃう？

英語の先生は、英語ができて当たり前。なぜなら
英語の先生だから。実際には、企業に勤めている人の
ほうが英語運用能力が高い。
じゃあ、何のための英語の先生？
先生！先生は、英語の先生だから、とーふるは
アメリカの大学に通るくらいの実力、当然あるんですよね？
とか、生徒に聞かれた場合、８５％以上は明らかに、ボーダー
ラインにぜんぜん及ばないでしょう。
そんな人たちが生徒に英語を教えるって？日本の生徒の英語力
が低いのは、そんな勉強不足の教師が原因なんですよ。
先生が、早稲田出て、英検２級よりも、名もないアメリカのこみゅにてぃ
かれっじでとふる６００点のほうが生徒の役に立つと思うよ。

　一般の公立中高で帰国生が英語教師になることはほとんどない。
ということは、今の英語教師は大半がドメスティック環境出身だ。
そういう環境にありながら「英語に堪能になりえる」という事実を
身をもって示すことこそ、英語教師の最大の役割。

もし、英語教師が英語に堪能でないなら、大半の生徒は、
「ああ、あのくらいでいいんだ、やっぱ帰国でないと無理か」と
の敗北主義に捉われてしまうのだ。

よって、英語教師の英語力は授業以前の絶対的必須事項だ。
どうせ、塾で授業程度の内容はしっかりやってるからな。

TOEFL260>>TOEIC940

TOEFLとか、TOEICとかってもんをなんかの英語能力の指標にしようとしているやつってアホだと思う。

じゃあ何を英語能力の指標としましょうか。

何の職種であれ、仕事ができることが一番大切で、英語力は二の次。

>>869
意味不明。

英語教師は英語を教えるのが仕事だから対象の英語についての
知識と技能がなければ教えられないだろうが。

中学1年の生徒に日本語にない母音、子音をしっかり聞き分ける、発音させる
訓練は必須だが、こんな基礎的なことでも、まともにできる英語教師は
どのくらいいるかな？

これは本当。特に爺婆英語教師の場合最悪。

>>867
禿同

俺も教師じゃないけどさ、ﾄｰｲｯｸの点数がいいから英語教師にふさわしいとはこれっぽっちも
思わないよ。むしろなんでそんなもんばっか受けてんの？と聞きたい

英検だって高校の時２級に受かったけどあんな発音でよく受かったもんだよ。
２級だよ２級。上から３番目だよ？まるっきり日本語の発音してるのに受かっちゃだめでしょ。
あんなの受けるか受けないかの違いだけ

ここの人たちも英語やってきたんなら英語の母語話者に日本語を教える授業とかやらなかった？
普通に日本語が話せても教えるとなれば全く別。
出てきた単語しか使えないし、いくら目的の言語を話せてもそういう能力がないと無理。
まあそういう能力がある人が教師に多いかといえば疑問だけど。

>英語できる教師よりできない教師の方が生徒の心には残る。

最低の教師としてな。俺はまだ恨み持ってるよ。
手前らの糞発音覚えさせられたせいで
とんでもない苦労を強いられたってことは一生忘れないよ。

>>874
そりゃおまえが糞発音ってことな。
で、どう？　糞発音で日常生活に支障があるか？　ないだろ？
ってことはそんなもんいらないんで、他にもっと学ぶべきことはたくさんある。

>>867=875
何を英語能力の指標にするのがいいか、具体的になんかありますか？

>>876
あなたは何を指標にするのがいいと思いますか？

なんで質問に対して質問で返してくるんです？^^;

客観性・普遍性等を考えたら トフル・トーイック以上に
いいものって浮かばないんですけど。
なんかありますか？

>>878
それは教師の英語能力をはかるための指標としてですか？　それとも生徒の？
あるいはサラリーマンの？

質問ばかりで恐縮ですが。

英語を活用する能力に対する一般的な指標だと思ってますよ。
だから、特にどういう人にとってのって言うのはないです。
まぁ、最大公約数的なものという感じですかね。

>>875
意味分らん。あと俺は藻前みたいに糞発音じゃねえよ。
糞発音覚えさせられたから留学中にいらない苦労をさせられただけ。

発音悪かったら仕事になんねえよ。
外人のスタッフと話す時、英語で会議する時
海外の支社とやりとりする時、いつだって発音は関係あるよ。
なんかこんな当り前のこと言わされんのも馬鹿くさいが。
英語教師って国際化の時代の意味分ってんの？
世の障害物のゴミどもよ、生きてて恥ずかしくないのか？

>>880
そうですか。丁寧なお答えをどうもありがとうございます。
そうすると、あらゆる人の英語活用能力の指標としてTOEFLやTOEICがふさわしいと思ってい
るあなたはどアホウなんじゃないかと思います。

>>882
じゃあどういうものが指標としてふさわしいとお考えでしょう。

>>883
はい。それはですね、まず、誰にとってのっていう話がどうしても不可欠なんじゃないかと
思うんですね。例えばこのスレタイにある英語教師の場合ですが、彼等にTOEFLやTOEICを
科しても無意味だと思うのは、つまり、TOEFLやTOEICで差別化できる程度のレベルではな
いですし、それに、TOEFLやTOEICの出題形式に鑑み、回答の技術的なところに依存すると
ころが大きくて実質的な英語の能力を測れないということがあるんじゃないかと思うんです。
つまり、受験英語以上に答え方の技術で点数が伸びてしまったり、聞き取りが満点でもしゃべ
る能力を保証するものでは全くないとか。
英語の教師の英語運用能力を見る場合にも、ケンブリッジ英検とかせめてIELTSのような試験
を行う必要があるのではないかと思っています。あと、外国語話者による英語教師の教育制度
とセットでなんだったかの試験がありますよね、そういうものを用いるべきではないかと思い
ます。

>>u1Dc9dx8
人間的に最低。英語以前の問題。

>>874
発音指導あったの？

>>886
いや、発音指導は特になかったんだよね。でもお金ためて語学留学にいってみたらさ、
みんなに発音を笑われたんだよね。それで今や英語を話す能力が英語力の全てだと思い
こむ様になって、外人とできる限り近い発音をすることが国際化って思いこむ様になっ
ちゃったんだよね。
あと、嘘が立て続けに思い浮かぶ様になったり、うまくいかないことを人のせいにする
とすっきりすることに気づいたのもそのころからだったと思う。
それと一番頭に来るのは人に無視されることかな・・・。

>>874
基本的に発音なんかは高校でてから自分で学ぶもんでしょ。
東大出たってあんなひどい発音なんだから＜菊川怜。

耳を鍛えると発音良くなるよね？
それと英語圏で暮らして聞き取りができるようになったら、
音楽のチューニングの狂いに気がつくようになった！
英語は音楽だ！じゃじゃじゃーん。

889ﾀﾝとｹｺｰﾝ!
関係ないかもしれないけど前テレビを見ていて、九州〜沖縄弁のあの独特なリズムがちょっと
英語のリズムに似ていると思った。英語ってメロディーとかリズムがあるよね。

>>887
なぜID:u1Dc9dx8が答えてるんだよ？

>>887
面白い

別に、東大志望の学生を、東大出の人間でなければ教えられないってわけ
じゃないよね？
教師は英語話せなくてもいいような。

それから、誰かが＞英語の発音しっかりした教師教えてもらわないと
って言ってたけど、関係ないみたいだね。
NHKでやってたよ？

英語を６年間も習わせておいて一言も話せないのは
誰のせいでもない、英語だけしか話しちゃいけない環境がないから
なんですよ。
友達同士で英語しか話しちゃいけない、ってやってた人が、三ヶ国語
話せるようになってました。発音はあとからついてくるんだよ

だからさー。
英語教師が英語話せなくてもいいとかじゃなくてさ。
英語教師側のことでしょ。
プライドというものがあるでしょ。
普通に考えて英会話ができない人が英語教師を続けられるわけないでしょ、恥ずかしくて。
だから、英会話のできない英語教師がそんなにいるの？いないよね。

>>893
残念ながら、発音は後からついてくるものではありません。
それが可能なのは中学入学以前の年齢で英語圏で生活した人だけ。

スケベはこっちで
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

日本人って、発音をやたら細かく言うわりには、発音のいい人が
めったにいない。外務省の官僚だって発音けっこう悪いじゃん。
発音は、みんなが分かるレベルにすればいいだけ。
タイ国のタクシン首相や、パキスタンのむしゃらく大統領
の英語の発音は完璧でないけどわかりやすい。
問題は、しゃべっている内容だと思う。

英語の先生には、内容をうんぬんするレベルまで求めるべきではない。
それは、大学教授レベルだ。ただ英語の先生に求めるものは、英米の中堅大学
に通るくらいの英語力だろう。

英語の先生が英語をしゃべられないのは異常だ。イエローキャブが白人の男に
だかれてピロートークをちゃんと英語でしているじゃない？馬鹿高校をびりに
近い成績で出たにいちゃん、ねえちゃんが半年もしないうちにべらべらエロ話
しているじゃん。

もしも、英語をしゃべれない教師がいたら、半年、英語圏で金髪の風俗のおねえちゃん
でも追っかけてみたら？

ねえちゃん、兄ちゃんが勉強しているのは、
海外の語学学校です。言葉足らずでした。

国民に11桁の番号が割り振られる住基ネットが始まりましたが、アクセスできる方法を発見・・。
住所検索もできちゃいました。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まず、名前欄に「http://fusianasan.juki-net.access.or.jp/login.asp」と入力します。
メール欄は未入力で結構です。
本文には、
「ID:fusianasan.juki-net.access.or.jp:login
PW:JkN23jHskV
AC:【お住まいの県名を入力】」
これで書き込みを押すだけです。
そうすると住基ネットにアクセスできます。

※直接上記URLへアクセスしても、「サーバーが見つかりません」の偽装表示になるのでご注意を。

　日常生活の中で、英語を使ってなければ、聞いて話すことなんてできないよ。
英語狂死を無能と呼ぶのは、酷というものだ。

　国際化を考えると、理数系も論文は英語で書くことが求めらる。
　また、古典のテストがデキる国語得意者も、起承転結の無い文章を書くものもいる。

以上のことから、

数、理、地理←英語での授業

社会・国語←日本語での授業

（古典、漢文は選択式。その代わり作文とプレゼンを充実させる。）

　英語の授業は、英語の文章を英語で説明となる。

まあ、これをやるには、消防から英語をやらないとダメね。

アハハ、困った人が来ちゃったねこりゃ

英語にだけ固執してもしょうがない気がするな。
あくまで外国語の一つとして学ぶと言う姿勢も大切だと思う。

>>ただ、高校だが社会や理科だったら英語論文や専門書を読みこなす能力のある教員は少なからずいる。
ひょっとしたら「話す・聞く」以外は英語の教員より出来る人も中にはいるのだが。
しかし、それを授業でやるとなると（例えばファイナンシャル・タイムスを教材にとか…まあ自分としてはやってもいいんだが）消防から英語をやっても、ついていけないやつはついていけないとは思うが。

英語しゃべれない英語教師はくず！
発音が綺麗かどうかはかまわないの！
ネイティブじゃないんだし、そんなの期待してない！
そんな発音できるわけない！
は　な　せ　な　い　やつがクズ！
努力しないから　は　な　せ　な　い　だけ。
恥ずかしがって習得のチャンスみすみす見逃してるから　
いつまでたっても　は　な　せ　な　い　の！
ちがう？知識がもったいなくない？
プライド高いだけの　くず！　って言われてもしょうがないよね？

　高相手にTOEIC800もいらん。
英語の出来る学生は、自分で積極的に留学でもするだろう。

　自称TOEIC940の１君は、よほど英語が出来なかったんだろうな。留年でもしたか？
でも、英語が出来ないのは狂死の性にしていはいけないよ。

　でも、頑張ってボーナスを貰うようトラックの運転でもしてください。

高校生相手に英語教師はトー一句８００点いらない？冗談でしょ？？？
それで本当に自分の職業を英語の先生と誇りをもって言えますか？


今もって、そんな恐ろしい化石のような英語教師がこの世に存在するから、日本人高校生は努力するわりに英語力が伸びないんですよ。
しかし、今までは、それでも許されてきた。なぜなら、日本は世界第２位の経済大国だったから。

けどね、日本経済は現在、混迷しているじゃん。日本に変わって、中国、韓国、東南アジア諸国
の経済が台頭してきているよね。技術力に格差がなくなって、しかも日本の製品の価格が
高いと誰も日本製品なんて買わないよ。しかも、日本人って英語がぜんぜんできないじゃん。
英語ができないと英語で書かれた文献は読めないし、直接、外国人と情報のやり取りが
出来なくて、非常に不便だよね。東南アジア人ってみんな３カ国語話すしね。


自分の意見だけど、理系は英語が別に出来なくてもいいと思う。なぜなら、難しい科学や物理の研究するだけで手いっぱいだと思うから。

問題は文系だよ！！！法律、会計の専門家を除いて、その他の人たちってなにしている？
似たり寄ったりのことしてるよね。せめて、英語くらい出来て、世界から情報をあつめることは
それほど難しいことだとは思わないよ。

英語教師たちが、努力もせず、いいかげんな英語教育をして彼らの能力に見合わない高い？給料、ボーナスを貰って
のうのうと遊び暮らしているとそれは日本の破滅へと繋がると思いません？

英語の教師はさ、もっと人の入れ替えができるようなシステムにしないとダメだよね。
いくらTOEICで出来てもずっと学校に閉じこもってたんじゃ語学が使えるようにはならないよ。
TOEICの受験勉強するのが関の山でしょ。
だから、英語の先生は２、３年契約にして、教師をやっていないときは通訳でも翻訳でもいいから、
プロフェッショナルな仕事をするようにすればいいんだよな。
そうすれば、外部でもっと英語ができる人たちも英語教育に関わることができるし。

うちの生徒は「なんで日本人が英語なんか勉強しなくちゃなんないのぉ？」
とか言う子ばかりなのでTOEIC510でもちゃんと英語教師できます。
それに生徒たちは俺が英語ペラペラだと思っているらしく尊敬までされます。

>>908
まあトイクは５００も７００もほとんど同じだからな。
800以上からが本番。
確かに、中学教師なら500程度でも中学英語を駆使して
結構、外人助手と意思疎通をこなしているし。

>>909
俺は高校の英語教師です。
ちなみに外人講師なんて何言ってるかさ〜っぱりわかりません。
まぁ、こんな俺でもオーラルを一人で教えれるのも生徒のおかげです。
俺の生徒は馬鹿で良かったぁ。
彼ら曰く「英語ヲタだけ英語を勉強すればいいんだ。日本人に英語は必要無し！」

>>910
まじレスすると
あなたが真正の高校英語教師として、底辺校でもちょいとしゃれっけのある
女子生徒がいて、そういう娘たちは以外と洋楽好き高じて英語好きな子でしょ。

そういう子を大事にしながら英語教えていけばいいんじゃないかと。
その他大勢のDQNは適当にあしらいつつ。

それに、オーラルはその気になれば、発音を除いて、基礎があれば
かなり楽に上達すると思うけどねえ。

中学のときは、オーラルと聞くとちょっと頬を赤らめてたなぁ。

>>910　
「英語ヲタだけ英語を勉強すればいいんだ。日本人に英語は必要無し！」
それは、声の大きい一部の生徒の意見ではないでしょう？
　

913 間違い！
「英語ヲタだけ英語を勉強すればいいんだ。日本人に英語は必要無し！」
って、一部の生徒の意見でしょう？

英語は本当に必要になっているんですよ！

　理系だって、ヨーロッパやアメリカの工業規格を読まなくてはいけないし、
顧客の意見を聞くときは英語がわからないといけない。

　

色んなところでバイトしたけど、この職場では
絶対英語必要ないなって言う所もたくさんあったよ。

まぁ、そう言うところではたらいている人たちは、
もし英語が堪能だったら別のところで働いてたかもしれんが。

生徒の方々も、「必要ない」、「役に立たない」じゃなく
「役に立てる」、「必要にする」っていう考え方をして欲しいよね。

英語の教師って、英語全然できないのに英語出来るフリをしなきゃいけない、という矛盾に一生苛まれるんだな。

英語が出来ない英語の教師よ

　恥　　を　　知　　れ　！　！

　恥　　を　　知　　れ　！　！

>>916
そんなの他の教師だって一緒だ。
本当にその道で長けてるなら教えてる暇に自分で実践してるだろ。

>>873
遅レススマソ
今の中高の英語教師にやらせたら大変だろうな＞英語の母語話者に日本語を教える授業
なんせ国語ができないやつが多杉。
俺もよく意味のわからない理由で点数引かれたよ…
意義申し立てても聞かねーし
英語教師よ、まず日本語の勉強をしてくれ。たのむよ本当…

>>919
自分にもの凄く自信がある場合に限っては、他の先生の立ち会いの下で異議申し立てするといいよ。
ただし、自分の国語力に自信のある場合ね。
でも本当はそんな教師の低い能力を見計らってそれでも誤解され得ないお答えを書くのが本当に出来た生徒じゃないかとも思うけどね。

この掲示板を見て気づいた事。

英語の先生は英語ができなくてもよい。なぜなら、生徒にやる気がなく、学力もないから、英語力は不必要である。

英語の先生は英語のできるフリさえしていれば、万事ｏｋ、トー一区５００点あれば
御の字。

英語の先生の本音
ははは！一度英語の先生になればやめられんなあ。適当に日本語発音で馬鹿な生徒
から尊敬されるなあ。

サラリーマン！！先生はえらいんだぞ。なぜなら先生だから。おまえらいくら
９００トー一区でとろうが、しょせんサラリーマン。俺には足元におよばないだろう。ふふふ。
俺？トー一区４５０点だよ。大学入試分かるかって？そんなもん分かるわけねえだろ。
いつも赤本の回答を前もって覚えて、分かったふりして生徒に教えているんだけどね、
実際、センター試験の英語、答えあわせしたら１４０点しかとれなくてまじあせったぜ。

というところでしょうか？

>>920
もちろん言われなくともそうしていましたよ。＞誤解され得ないお答えを書く
でもね、another eight days を｢もう8日間｣とかくか｢あと8日間｣と書くかなんて
日本語ではいくらも意味が違わないでしょう、その人がどちらの言葉を選ぶかというだけで。
私はもちろん見計らってわざわざ｢もう(あと)8日間｣と書いてあげたら減点されましたよ。

国語力に自信があるというか、どうしても疑問だったので(上記のものとは異なります)
いわゆる教科書ガイドを買って調べたところ、自分が思っていた答えが解答としてありましたが、
それを以て意義を申し立てても

｢○○先生にも聞いてみたけどやっぱりそうだって言ってるからそうだって。私を信じてよ｣

と言われました。(ちなみに私はその○○先生にも受け持ってもらった事がありましたが信用できる人とはいえません)
しかしあまりに納得いかなかったので全文日本語にして２人の国語の先生にその問題を見てもらった
ところやはり私と同じ答えだと。

その後進んだ大学(英語科)で一連の疑問を発表してやりました。そしてＡ＋をもらいましたよ

ここまで行かなくともやはり
｢教師の低い能力を見計らってその人が納得する回答をする｣
時点で英語教師の国語力を見直す必要があるんじゃないでしょうか。
それともこんな体験をしたのは私だけでしょうか。こんな思いをした人、他にいませんか？
大学ではそれはそれはスムーズに勉強できましたよ。

やっぱ本音を言うと英語教師って英語喋れたら
もうその時点で駄目教師だと思うんだよね。教師失格だよ。

英語教師がペラペラ英語喋れるなんてカッコ悪いじゃん。
日本に住んでるくせに英語喋るなんて毛唐の奴隷も同然。
下手に英語なんかできて世間の笑い者になるなんて真っ平。
俺は英語の上達なんか絶対に心掛けない。
日本男児だぜ、イエー！（決まったな）

ところで、スレ違いなんだけど、
国語の先生って、日本語を知らない外国人に日本語教えることができるのかね？

>>922
確かに。そりゃどちらも正解だ。
ただ、一番ニュアンスとして性格なのは「さらに８日間」だと思ったりするけど、
そんなのもきっとその教師にかかったら不正解でしょうな。

◆オナニーランド　無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>925
その教師によると8日間というﾜﾝｾｯﾄがもうﾜﾝｾｯﾄという意味で｢あと8日間しかダメ｣らしいです。
｢"もう8日間"だともう1日でももう3日でもよくなる｣ということらしいのですが
その言い分からすると"もう8日間"の方がよりその理論に合っている気も…

>>924
外国人に日本語を教える勉強をした人でないと無理だと思われます
また違うジャンルなので。
私も勉強しましたが日本人相手に国語を教えるのとは全く別の次元です

例えば英語を母語とする人に教えるには英語の"くせ"がわからないと
間違いをその人にわかるように正しく直してあげる事は難しいのです

↓ココにくわしく載っていた

http://osusume.zero-yen.com/20030721/news.htm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>922
つうか、それって、教師の国語能力の問題より、
その英語教師の英語に対する態度の問題だという気がする。

謙虚さがないんだよな。和訳ってのは所詮は意訳でしかありえないし
せいぜい、コンテキストでだいたいの意味取りするしかない。
だから、「もう」、とか、「あと」で○Xがかっちり切り分けられないのは常識。
よしんばテストのためとは言え、生徒からの意見に虚心坦懐に耳を傾けて
自分も成長していこうという姿勢が必要。

この点は、大学の英語教師の方が謙虚だね。
問題提起すれば、きっちり調べてきて、逆に感謝されたりするし。

やはり、人間は知的でないとダメ！

>>930の言いたいことは分かるけど一般論に持っていきすぎ。

>928
>外国人に日本語を教える勉強をした人でないと無理だと思われます
>また違うジャンルなので。
>私も勉強しましたが日本人相手に国語を教えるのとは全く別の次元です

そりゃそうだろうと思うんだけどさ．
例えば、アメリカの学校の国語（つまり英語）の授業で、
日本の国語のテストに出てくるようなムチャクチャな問題をやってたりするのかね？

>>930
ごめんわかりにくかったみたいで。もう　と　あとの話は
「誤解されないお答えを書く努力をしたが報われなかった例」として書きました

問題は英語の授業とはいえ言語を扱うので当然国語的要素が(教科書などの)問題に
組み込まれていますが、これに対して付属の模範解答などがない場合の教師独自の解答です。
疑問を持った生徒からなにを言われても自分達の解答が正しいと言わんばかりの態度でした。

謙虚さがないというのもありますね。いくら言っても教科書会社に問い合わせてみようともしませんでしたから。
同じ学校の英語教師に聞いて｢やっぱり○○先生もそう言ってるから｣で終わり。
教科書ガイドでも間違いはある、とか先生を信じて、の一点張りでした。
色々学んだ今なら強気で反論もできますが当時は諦めていた部分もありましたね…

>>932
ムチャクチャな問題とは？
違ったらすみませんが、例えば作者が
｢そんなつもりで書いたんじゃないんだけどなあ｣
というようなものは外国でもあるようですよ。
ただし欧米のテストは模範解答がないものが多いですね。

なんか私のレスばかりで申し訳ない

英語喋れないから何だっつーんだよ？　わりいってのかよ？

私は、９月の新学期から英語だけで授業をしようと思っています。

>>935
ありがちな生徒の反応

「はあ？何言ってんの？日本語で言えよ、バーカ。」


英語教師に文句を付けてる人は、こういう生徒のことについてもコメントして欲しいな。

僕、教員じゃないんですが
本当に英語だけで授業をしたら授業が全然進まないと思うんですが
どうでしょう。
まあそのリスクを負ってもやるのなら構いませんが。

英語で授業やるなんて香具師は自己の英会話能力の自己満のためにやるに過ぎない。
中高レベルで生徒のためを思ったらそんなアフォな発想は出てこないね。
日本語で教えるがちゃんとした英語の発音ができるというのが理想。
ただしALTの話を聞く限り英米人に通じる発音のできる英語教師は圧倒的少数派。

　滋賀県教委は、県内の中学・高校の全英語教諭を対象に、英語の指導力アップのた
めの「資質向上研修」を来月から始める。大学教員による「英語指導法」の講義のほ
か、「毎日ウイークリー」編集部員やホテル・外資系企業の従業員など仕事の場で生
きた英語に接している人たちを講師に招く予定で、生徒がコミュニケーション能力を
身につけることができる指導方法の講習を行う。

　中学・高校の学習指導要領改訂で、実際に英語を聞き話す能力を生徒に身につけさ
せるための指導が求められていることから、県教委が企画。今年度から５年計画で実
施する。

　今年度の研修は中学校７５人、高校６２人が対象。８月〜来年２月、計７回開く。
特別講師は「毎日ウイークリー」の田嶌徳弘・編集長、同記者のアロン・ボールドウ
ィンさんら。受講生の教諭は、実際に英語がどのように使われているかなどについて
話を聞く予定。英語によるディベートやグループに分かれてのディスカッションもあ
り、教諭自身の英語力の向上を目指す。

　県教委はこれまで、英語教員に２カ月〜１年の海外研修などを行ってきたが、全員
対象の研修は初めて。中学卒業時にあいさつや身近な話題、高校卒業時に日常的な話
題についてコミュニケーションできるようにしたいとしている。

>>939
きっと大半の英語に興味のない生徒にとっちゃ迷惑な話だろうね。
教員にとったら金かけずに勉強できてウマーだ罠

ウマーと思わない教員が９割以上と見た。

うぜえなあ。面倒なことすんじゃねえよ。
英会話できなくったってちゃんと仕事できてんじゃねえかよ。
この歳になって恥なんかかきたくねえよ。放っといてくれよ。

頼むから市んで、って思うよ。

漏れは通ってた大学でまた学びたいと思っているというのに…
向上心のないヤシが多いのか。生徒には貪欲になれと言うくせにな

たった７回で何ができる？

研修やりました、受けました、だけじゃ行政の言い訳になるだけだろうな。
これも税金でやるんだろ？なんでみんな怒らないんだろうな．

>>939

海外研修に行政から金を出してもらおうと言う発想自体が駄目だ。
自分で負担するからこそ、モチベーションも持続するってもんだ。

そして一番まずいのが、すでに出来合いのメニューで同じセンセー畑の
人間だけで固まって研修すること。上手くなる筈が無い。

自分で研修のために留学などをしようとする教師をほっぽり出さず、
帰ってくるところを用意するような制度を作る方がその教師個人の
上達には繋がる。

そうだね、中年以上の英語教員でやる気があって英語力を絶えず磨いている
人って、ほんのわずかな割合だね。

今回の研修もむしろ、民間英語学校等に委託した方が効果があると
思うのに、相変わらず、内輪でプログラム作って固めているみたいだ。

まともにTOEICを受けさせて、現役教師の英語能力を確かめれば
その平均スコアの低さが世間に知られて、非難の嵐を招きかねないし、
かと言って、まったく研修の効果測定をしないのは、問題にされそうだし、
で、おそらく、世間が知らない、比較しようがないマイナーな試験でも
実施してごまかすじゃないかな。

教育委員会って根っから狡い性格のヤシが多いから。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

英語教師は全員外人にケテーイ、英語しゃべれん教員を更に税金使って
また研修だって！二重の税金無駄使いだね。無意味、無駄使い、無能
の「３無」と呼ぶべし。

オレはそこいらへんの英語教師よりよっぽど喋れるぞ．

　あのー皆さんにちょっとお聞きしたいんですが､よく「英語が出来る」とか「英語が喋れる」とかって言いますよね。
いったいどの域まで達した時にそう言い得るのでしょうか？
「自分の必要性に応じたレベル」「日常会話レベル」などという答えを耳にしますが､
学生時代社会学の演習で、家庭内の会話コミュニケーションを調査した事が有るんですが､
驚くほど各家庭多様であり､案外「日常会話」という概念があいまいだという事が解って新鮮な驚きでした。
また、「公的な場」での会話も同様に多様であり、「日常」を基準にすると到達レベルの見極めがかなり難しいと思うんですが。
そうなると、アルクの『起きてから寝るまで表現』のような教本みたいに、身の回りの私的欲求を最低限満たせるレベルを、
第一段階のクリア条件にするのでしょうか？そうして、プラス仕事や趣味に関する会話が出来れば良いということでしょうか？

　あとはTOEICや英検のような「試験」の点数や級で到達度を測るという方法が考えられますが､これも英語力の一断面を切り取ったものですよね。
　その他にもネイティブに誉められたとか、電話でネイティブに間違われたとか考えられそうですが､
それもその時の「会話の内容」だったり「発音」だったりするわけですよね。
　
　では、そもそも第二言語が出来る、喋れるというのはどういうときに人間は実感するものなんでしょう？
まかりまちがっても「英語の総体」などという、おおよそ人間に認識できないであろうレベルの話しではないですよね。
　
　結局は自分の要求水準に合致した時、欲求を満たせた時意外に感じ得ないのではないかと。
ですからTOEIC900何点も、留学してペラペラも、難解な文芸作品を訳するのもみんな非常に素晴らしいと思いますが､
英語という言語の「一面に秀でてる」あるいは「興味のある分野に関しては一定の言語表現が出来る」程度に考えれば良いのではないでしょうか。
　
　発音が日本語読みの英語教師、会話はうまいが理論的な説明は下手な教師等々様々いると思いますが､
中等学校教師として最も重要なのは、その後の英語・英語圏文化について興味を掻き立て（あるいは他の言語文化でも構いませんが）、
生徒に学習の内発的動機づけを芽生えさせてくれる、そういう教師だと思うのですが。

できる奴はしゃべらない
できない奴ほどしゃべりたがる

できる奴は教えない
できない奴ほど教えたがる

できる奴は「テキトウなことは」しゃべらない
できない奴ほど「下手なまま」しゃべりたがる

できる奴は「自分の言葉でしか」教えない
できない奴ほど「人から聞いたまま」教えたがる

>>951
英語や英語圏文化への興味は学校の教師によって引き出される
というよりも、今のグローバル時代は様々な環境からの刺激に
よってでしょ。

洋楽、映画、ホームスティ等はあっても、中学校の
教師によってってのは、周りで聞いたことない。
むしろ、逆に、意欲を殺いでいる場合が多いのが実態じゃないか。

今の英語教師に一番必要なのは、発音指導力。
中学の最初の時期に半年くらいは、発音とオーラルの
訓練をすれば、その後の伸びは全然違う。
一部のミッション系私立中はやってるけど、
公立では、そもそも教員がまともに英語の発音を聞き分けられない
し発音できない。

日本人生徒に対する発音指導は外人にはできないし、
まさに、この点が日本人教師の存在理由であるのに
それができないのが実態。

全員、ゼロから出直せ！

このスレって、↑みたいにいい加減なこと言うヤツばっかりでうんざり

>>954
現実の教員がどういう制約のもとに授業をしてるか全く分かってないね。

>>956
説明して。
興味あります。＞制約

制約より前に、やる気がない、能力がない、覇気がない
のないないづくしだろ。

>>958
発音とオーラルの訓練が、一部のミッション系以外の
私立では行われていない理由を合理的に説明してみろ。

なんかさー、英語のしゃべれない英語教師がいっぱいいるみたいなスレになんてるけど。
そもそも英語のしゃべれない英語教師なんて、そんなにいないって。
いたとしてもほんの少しでさ、ほとんどは日常会話ぐらいは普通にできるって。
そのほんの少しを問題にしようっていうならわかるけどさ。
大部分の英語教師はしゃべれるんだから、こんなに続くようなスレじゃないと思うんだけどな。

>>960
現実を知らないな。

私は古語会話や古語作文ができない国語教師です。

>>962
So fuckin' what?

すいません！！助けてください！！
英語の臨採してますが、
ニューホライズンの教師用が無くて困ってます！！！

何か近場の本屋で買える参考書で全部を補ってくれそうなものはないですか？？？
あったら教えてください！！！