年上だからといって敬語を使いたくないんですが
>>933
> >>そもそもスレタイに反対意見のことを書いたらキミが悪くいわれるのは当>>たり前だ。
> 違うだろｗｗｗスレタイに関係なく、馬鹿発言する奴が悪く言われるんだよｗｗｗ
だからキミが今悪くいわれているのか。悪くいっているのは今のところwwwwwがやたら多い
キミだけかな。他の人間は今時年上年下という考え方が古いってことの中身、つまり俺のいっている
ことの中身は認識している。
いまだ何のことかわからずとりあえず罵倒しとけー！ってなっているのがキミ。キミの馬鹿な奴を
悪くいっていいというむちゃくちゃな理屈だと、俺はキミのことを悪くいっていいらしいのだが、
そうなの？
> 君、自分のルールでお話したければママとでも話してろよｗｗｗ
キミこそママとでも話していろよ。何の話しているかわかんない奴がクビつっこんでもね。
恥みるだけだよ。
> >>そもそもスレタイに反対意見のことを書いたらキミが悪くいわれるのは当>>たり前だ。
> 違うだろｗｗｗスレタイに関係なく、馬鹿発言する奴が悪く言われるんだよｗｗｗ
だからキミが今悪くいわれているのか。悪くいっているのは今のところwwwwwがやたら多い
キミだけかな。他の人間は今時年上年下という考え方が古いってことの中身、つまり俺のいっている
ことの中身は認識している。
いまだ何のことかわからずとりあえず罵倒しとけー！ってなっているのがキミ。キミの馬鹿な奴を
悪くいっていいというむちゃくちゃな理屈だと、俺はキミのことを悪くいっていいらしいのだが、
そうなの？
> 君、自分のルールでお話したければママとでも話してろよｗｗｗ
キミこそママとでも話していろよ。何の話しているかわかんない奴がクビつっこんでもね。
恥みるだけだよ。
953 ：実習生さん：2007/09/22(土) 11:47:24 ID:N7keD8pG
954 ：実習生さん：2007/09/22(土) 11:52:14 ID:N7keD8pG
>>934
遊ばせてもらうわりに、遊べそうな部分が皆無なんですが。
私の職業のことをここに書けということですが、それがなぜ
必要なのか説明していただかないと。あら、説明できない。
そうですか。そのレベルで遊べといわれてもそれは無理が
ありますよ。
>>913の話が理解できないというのはまたどっからわいてきたんですかね。
それにはレスをつけていたと思いますが。
税金払っているから世話になっていないと書いたのは自分だし、
同じことをワカランのか？ときいているのはまさにあなたの読解力がない証拠です。
「中学生の努力が無価値」なんていったのも、私ではなくはじめてその話をだしてきたのは
>>913です。自分は大人からみれば「相対的に中１中２の差は少ない」としかいっていないし、
それは当然「中学生の努力は無価値」ということにはならないわけで、ならないにも関わらず
深読みした。
で、ピンクとだしたら豚とかえってきたら、あぁ、この人は豚をピンクだと思っているんだなぁと
いうことになるといいましたね？同じこと何度いわせるんですか？
まぁみるべき部分は以下だけです。
> そもそも実績を上げるために必要な経験について
> 書かれているのに、「年功序列でなく、成果主義になったからそういう
> 時代は終わった」って。。。
> 技能を身につける話と、会社の方針を結びつける奴なんて初めて見たｗ
必要な経験を先輩が教えるということが、会社の方針でありえなくなったと何度もいっているんですが。
遊ばせてもらうわりに、遊べそうな部分が皆無なんですが。
私の職業のことをここに書けということですが、それがなぜ
必要なのか説明していただかないと。あら、説明できない。
そうですか。そのレベルで遊べといわれてもそれは無理が
ありますよ。
>>913の話が理解できないというのはまたどっからわいてきたんですかね。
それにはレスをつけていたと思いますが。
税金払っているから世話になっていないと書いたのは自分だし、
同じことをワカランのか？ときいているのはまさにあなたの読解力がない証拠です。
「中学生の努力が無価値」なんていったのも、私ではなくはじめてその話をだしてきたのは
>>913です。自分は大人からみれば「相対的に中１中２の差は少ない」としかいっていないし、
それは当然「中学生の努力は無価値」ということにはならないわけで、ならないにも関わらず
深読みした。
で、ピンクとだしたら豚とかえってきたら、あぁ、この人は豚をピンクだと思っているんだなぁと
いうことになるといいましたね？同じこと何度いわせるんですか？
まぁみるべき部分は以下だけです。
> そもそも実績を上げるために必要な経験について
> 書かれているのに、「年功序列でなく、成果主義になったからそういう
> 時代は終わった」って。。。
> 技能を身につける話と、会社の方針を結びつける奴なんて初めて見たｗ
必要な経験を先輩が教えるということが、会社の方針でありえなくなったと何度もいっているんですが。
>>955
＞遊ばせてもらうわりに、遊べそうな部分が皆無なんですが。
私の職業のことをここに書けということですが、それがなぜ
必要なのか説明していただかないと。あら、説明できない。
そうですか。そのレベルで遊べといわれてもそれは無理が
ありますよ。
散々言っといて、決め付けですかｗｗｗ
＞遊ばせてもらうわりに、遊べそうな部分が皆無なんですが。
私の職業のことをここに書けということですが、それがなぜ
必要なのか説明していただかないと。あら、説明できない。
そうですか。そのレベルで遊べといわれてもそれは無理が
ありますよ。
散々言っといて、決め付けですかｗｗｗ
>>950
具体的にどうぞ。
どこで話をかえていて、どこでシッタカしていて、どこで自分に都合のよい予想を根拠に使っているか
求めますね。具体的にどこのレス番ですか？
>>954
そちらこそ、反対のことをいわれたくなければ勝手にスレでもたてて非難すればいかがですか？
具体的にどうぞ。
どこで話をかえていて、どこでシッタカしていて、どこで自分に都合のよい予想を根拠に使っているか
求めますね。具体的にどこのレス番ですか？
>>954
そちらこそ、反対のことをいわれたくなければ勝手にスレでもたてて非難すればいかがですか？
>>956
決め付けてはいないですね。なぜ遊びに対する部分が皆無なのか
裏付けていますね。私と遊びたくて仕方がない、お願いあそんでー＞＜
っていいたいのなら、あなた自身が何かいうときはきっちりと裏づけをして
いただかないと、遊んではやれんなぁということです。
まぁ、きめつけといいたいならどの部分がきめつけているかまず証明なさったらどうですか？
決め付けてはいないですね。なぜ遊びに対する部分が皆無なのか
裏付けていますね。私と遊びたくて仕方がない、お願いあそんでー＞＜
っていいたいのなら、あなた自身が何かいうときはきっちりと裏づけをして
いただかないと、遊んではやれんなぁということです。
まぁ、きめつけといいたいならどの部分がきめつけているかまず証明なさったらどうですか？
>>957
＞どこで話をかえていて、どこでシッタカしていて、どこで自分に都合のよい予想を根拠に使っているか
求めますね
絶対言うと思った…面倒なんで、どうせ次のレスでも同じようなことやってくると思うから、その時に言うよ。
＞そちらこそ、反対のことをいわれたくなければ勝手にスレでもたてて非難すればいかがですか？
いや、俺は別にいいしｗお前が嫌なんじゃなかったのか？ｗｗ
＞どこで話をかえていて、どこでシッタカしていて、どこで自分に都合のよい予想を根拠に使っているか
求めますね
絶対言うと思った…面倒なんで、どうせ次のレスでも同じようなことやってくると思うから、その時に言うよ。
＞そちらこそ、反対のことをいわれたくなければ勝手にスレでもたてて非難すればいかがですか？
いや、俺は別にいいしｗお前が嫌なんじゃなかったのか？ｗｗ
>>958
＞それがなぜ必要なのか説明していただかないと。あら、説明できない。そうですか。
＞それがなぜ必要なのか説明していただかないと。あら、説明できない。そうですか。
あぁ、消えたか…せっかくのオモチャが…
nG2+Gaiqさんは、私のいっていることとはまた別のことでもめているみたいですね。
とりあえず、レスをつけたところまでが、自分の部分かな。
ある程度年功序列がなくなっているから年上年下があまり関係ないというのが
「お願い遊んで〜＞＜遊んでほしいの〜！！馬鹿な中学生さん僕も馬鹿な中学生
なんでちゅ〜遊んで〜！！＞＜」の方以外はわかっていただけたようですし、
その上で、敬語の意味を考えていただければさいわいです。
単純に距離をとる道具として利用していただくもよし、それは、従来の序列がくずれ
新しい序列の時代を生きる皆さんが考えることではないかと。
遊んで〜！＞＜の方も、はやくそれがわかって自分で考えられるようになるといいですね＾＾
とりあえず、amazonで若者で検索して色々読んでみるといいんじゃないですか？
「若者はなぜ３年でやめるのか？年功序列が奪う日本の未来」はなかなかおすすめですよ。
とりあえず、レスをつけたところまでが、自分の部分かな。
ある程度年功序列がなくなっているから年上年下があまり関係ないというのが
「お願い遊んで〜＞＜遊んでほしいの〜！！馬鹿な中学生さん僕も馬鹿な中学生
なんでちゅ〜遊んで〜！！＞＜」の方以外はわかっていただけたようですし、
その上で、敬語の意味を考えていただければさいわいです。
単純に距離をとる道具として利用していただくもよし、それは、従来の序列がくずれ
新しい序列の時代を生きる皆さんが考えることではないかと。
遊んで〜！＞＜の方も、はやくそれがわかって自分で考えられるようになるといいですね＾＾
とりあえず、amazonで若者で検索して色々読んでみるといいんじゃないですか？
「若者はなぜ３年でやめるのか？年功序列が奪う日本の未来」はなかなかおすすめですよ。
963 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:06:20 ID:N7keD8pG
今酷い自演を見た…
>>959
> ＞どこで話をかえていて、どこでシッタカしていて、どこで自分に都合のよい予想を根拠に使っているか
> 求めますね
>
> 絶対言うと思った…面倒なんで、どうせ次のレスでも同じようなことやってくると思うから、
絶対言われると思っておきながら、それをやらない。だから、キミはだめなんだよ。
>>そちらこそ、反対のことをいわれたくなければ勝手にスレでもたてて非難すればいかがですか？
>
> いや、俺は別にいいしｗお前が嫌なんじゃなかったのか？ｗｗ
キミがこれを「議論」だといっているのですよ。これは議論じゃないですよｗといってもまだ議論だと思って
いるから、あぁこういうのが嫌なんだろうなぁって思っているだけですよ。誰も今議論しているなんて
思ってはいないんじゃないでしょうか。むしろ、反対のこといいたければどっかいけばいいのに、
なにムキになっているんだろうってことですね。
>>960
なるほど、では説明していただきましょう。なぜ必要なのかを。
単純に俺が知りたいから。じゃ、それこそ馬鹿な中学生ですよ。
> ＞どこで話をかえていて、どこでシッタカしていて、どこで自分に都合のよい予想を根拠に使っているか
> 求めますね
>
> 絶対言うと思った…面倒なんで、どうせ次のレスでも同じようなことやってくると思うから、
絶対言われると思っておきながら、それをやらない。だから、キミはだめなんだよ。
>>そちらこそ、反対のことをいわれたくなければ勝手にスレでもたてて非難すればいかがですか？
>
> いや、俺は別にいいしｗお前が嫌なんじゃなかったのか？ｗｗ
キミがこれを「議論」だといっているのですよ。これは議論じゃないですよｗといってもまだ議論だと思って
いるから、あぁこういうのが嫌なんだろうなぁって思っているだけですよ。誰も今議論しているなんて
思ってはいないんじゃないでしょうか。むしろ、反対のこといいたければどっかいけばいいのに、
なにムキになっているんだろうってことですね。
>>960
なるほど、では説明していただきましょう。なぜ必要なのかを。
単純に俺が知りたいから。じゃ、それこそ馬鹿な中学生ですよ。
>>963
自演だと思う根拠をどうぞ。相変わらず、どこでどうつながっているのか説明できない奴だねぇ、キミ。
自演だと思う根拠をどうぞ。相変わらず、どこでどうつながっているのか説明できない奴だねぇ、キミ。
966 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:12:24 ID:N7keD8pG
>>964
＞キミがこれを「議論」だといっているのですよ。これは議論じゃないですよｗといってもまだ議論だと思って
いるから、あぁこういうのが嫌なんだろうなぁって思っているだけですよ
スレ番号つけて根拠よろしくお願いします。
＞キミがこれを「議論」だといっているのですよ。これは議論じゃないですよｗといってもまだ議論だと思って
いるから、あぁこういうのが嫌なんだろうなぁって思っているだけですよ
スレ番号つけて根拠よろしくお願いします。
>>966
スレ番号…。はぁ…。スレ番号はないでしょう。スレッドの番号指定してどうするんですか？
お前はPGやSEじゃないんじゃないかとかいっておきながら、自分自身が他人をPGやSEじゃ
ないんじゃないかといえないことを書いているようじゃだめですよ。
それをいうならレス番号でしょ？>>888をみなさい。議論ふっかけてほしいもんだ
なんて書かれていますね。何が議論なんだかって思っていますよ。
スレ番号…。はぁ…。スレ番号はないでしょう。スレッドの番号指定してどうするんですか？
お前はPGやSEじゃないんじゃないかとかいっておきながら、自分自身が他人をPGやSEじゃ
ないんじゃないかといえないことを書いているようじゃだめですよ。
それをいうならレス番号でしょ？>>888をみなさい。議論ふっかけてほしいもんだ
なんて書かれていますね。何が議論なんだかって思っていますよ。
968 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:17:20 ID:N7keD8pG
>>964
＞なるほど、では説明していただきましょう。なぜ必要なのかを。
単純に俺が知りたいから。じゃ、それこそ馬鹿な中学生ですよ。
発言から言って世間知らずだから。
根拠は、何ひとつ納得できるような内容がないから。
>>965
別に違ったら違ったでいいじゃん。
＞なるほど、では説明していただきましょう。なぜ必要なのかを。
単純に俺が知りたいから。じゃ、それこそ馬鹿な中学生ですよ。
発言から言って世間知らずだから。
根拠は、何ひとつ納得できるような内容がないから。
>>965
別に違ったら違ったでいいじゃん。
969 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:18:03 ID:N7keD8pG
>>968
>発言から言って世間知らずだから。
だからどの発言だよ。
>根拠は、何ひとつ納得できるような内容がないから。
例えばどれ？
だからダメだって何度もいっている気がするんですが。
>>969
あ、悪いｗ…って。はぁ。あきれるわ。それでよく遊んでやるかなんて
いえるものだよ。
>発言から言って世間知らずだから。
だからどの発言だよ。
>根拠は、何ひとつ納得できるような内容がないから。
例えばどれ？
だからダメだって何度もいっている気がするんですが。
>>969
あ、悪いｗ…って。はぁ。あきれるわ。それでよく遊んでやるかなんて
いえるものだよ。
971 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:26:24 ID:N7keD8pG
> 別に違ったら違ったでいいじゃん。
これもなぁ…。まぁ、別にいいんだけどねぇ…。
遊んでやるかっていったくらいだから少しは
「やっぱり年上は敬わないとダメだ！」と論理的に説明できるのかなぁと
期待したんだけど…。まぁ、別にいいけどね。
これもなぁ…。まぁ、別にいいんだけどねぇ…。
遊んでやるかっていったくらいだから少しは
「やっぱり年上は敬わないとダメだ！」と論理的に説明できるのかなぁと
期待したんだけど…。まぁ、別にいいけどね。
973 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:27:25 ID:N7keD8pG
>>972
別にいいなら長々レスすんなよｗ
別にいいなら長々レスすんなよｗ
974 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:28:17 ID:N7keD8pG
975 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:32:03 ID:BzqTSeZn
>>971
> 全部。
あっそ。他の人は全部わからないよって人はいないから、キミがアフォなだけでしょ。
>>だからダメだって何度もいっている気がするんですが。
> いつ？俺に向けられたレスではこれが初めてだが？
N7のIDさんには他でも同じことをいっていますよ。例えば>>957とか。>>953にむいていないけど、
まぁ>>953にむけていっているのはわかるでしょ？
>>それでよく遊んでやるかなんていえるものだよ。
>
> いつ言った？
>>961が確信犯。さらに>>955で>>934にレスしたところ、>>956で
レスしているのもどういうことなのかねぇ…。
> 全部。
あっそ。他の人は全部わからないよって人はいないから、キミがアフォなだけでしょ。
>>だからダメだって何度もいっている気がするんですが。
> いつ？俺に向けられたレスではこれが初めてだが？
N7のIDさんには他でも同じことをいっていますよ。例えば>>957とか。>>953にむいていないけど、
まぁ>>953にむけていっているのはわかるでしょ？
>>それでよく遊んでやるかなんていえるものだよ。
>
> いつ言った？
>>961が確信犯。さらに>>955で>>934にレスしたところ、>>956で
レスしているのもどういうことなのかねぇ…。
>>973
あっそう。じゃあ、別によくない、お前は責任をとって謝罪するべきだとしてもいいんだよ？
悪いことをしたと思ったら、それ以上つっこんだらよくない。それこそ社会人なら思っていても
いってはいけないことがあるってわかるだろう？
>>974
一言も発言したなんていいっていない。そういう類の発言をする骨のある奴だったらいいなぁと
思ったということがかいてあるだけ。日本語はしっかりと読まないと。
あと、なんだか俺が遊んでやっているみたいになっているんだけど…。
あっそう。じゃあ、別によくない、お前は責任をとって謝罪するべきだとしてもいいんだよ？
悪いことをしたと思ったら、それ以上つっこんだらよくない。それこそ社会人なら思っていても
いってはいけないことがあるってわかるだろう？
>>974
一言も発言したなんていいっていない。そういう類の発言をする骨のある奴だったらいいなぁと
思ったということがかいてあるだけ。日本語はしっかりと読まないと。
あと、なんだか俺が遊んでやっているみたいになっているんだけど…。
977 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:34:55 ID:N7keD8pG
978 ：実習生さん：2007/09/22(土) 12:35:37 ID:N7keD8pG
>>976
所詮ニートの戯言
所詮ニートの戯言
>>977
その弁解は無理がある。>>934でビデオ君（って誰？）と遊んだんだけど、
お前もビデオ君（って誰？）並だから遊んでやるかってことをいっている。
>>977の弁解が>>961も「俺はお前をビデオ君と同じ目でみているのは」っていうのは
それは>>934を書いたのも君だと自ら告白しているようなものだし、
>>961も同じ趣旨の発言をしたということになるよ。
>>978
発言する内容のレベルからしてニートレベルはお前だろう…。
その弁解は無理がある。>>934でビデオ君（って誰？）と遊んだんだけど、
お前もビデオ君（って誰？）並だから遊んでやるかってことをいっている。
>>977の弁解が>>961も「俺はお前をビデオ君と同じ目でみているのは」っていうのは
それは>>934を書いたのも君だと自ら告白しているようなものだし、
>>961も同じ趣旨の発言をしたということになるよ。
>>978
発言する内容のレベルからしてニートレベルはお前だろう…。
で…あの…オモチャにしているのは完全に私みたいなのですが…。もうこれ以上やっても大して
スレタイにそうようなお話はでてきそうにないし、お互い荒しになってしまうと思うのでひとまずこれで。
次にレスするときはきっちりとしたことを書いてください。
スレタイにそうようなお話はでてきそうにないし、お互い荒しになってしまうと思うのでひとまずこれで。
次にレスするときはきっちりとしたことを書いてください。
>>979
いや、違うモンは違うんだから仕方無いわな。
＞発言する内容のレベルからしてニートレベルはお前だろう…。
ここまで言われて、自分は否定しないんだな。じゃぁちょっとマジメに答えるよ。
どう見てもお前は発言的に明らかにバイトもしたことの無い中学生だぜ？
理由は「自分は年上だから」とか言ってる同業者が何人もいるみたいな言い草だから。
欧米に行ったこともないのに欧米では欧米ではって言うから。
数人の人間が執筆した本の内容がそのまま社会全体の風潮だと思ってるから。
この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
だから、俺は仕事をしたことも無い、友達のいない中学生、もしくはニートだって思ってる。
これでどう？
いや、違うモンは違うんだから仕方無いわな。
＞発言する内容のレベルからしてニートレベルはお前だろう…。
ここまで言われて、自分は否定しないんだな。じゃぁちょっとマジメに答えるよ。
どう見てもお前は発言的に明らかにバイトもしたことの無い中学生だぜ？
理由は「自分は年上だから」とか言ってる同業者が何人もいるみたいな言い草だから。
欧米に行ったこともないのに欧米では欧米ではって言うから。
数人の人間が執筆した本の内容がそのまま社会全体の風潮だと思ってるから。
この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
だから、俺は仕事をしたことも無い、友達のいない中学生、もしくはニートだって思ってる。
これでどう？
>>981
これでどう？って…
まぁそもそもスレ違いなのにも気づくべきだし。
俺の言い草からお前は中学生だっていうのも無理があると思うが…。
「朕は・・・」っていえば皇帝が書き込んでいることにはならないわけだろう？
欧米にいったことがなくてもグローバルスタンダードを知ることは可能。
TIMES誌でも読めばいくらでものっているわけだし。
> 数人の人間が執筆した本の内容がそのまま社会全体の風潮だと思ってるから。
数人の人間がって。統計や国の金のデータを用いられたらそりゃかなわないだろう。
批判的にみてもデータがのっていたらそれは認めざるをえない。っていうか、そういうこと
がいえるっていうのはそもそも本読んでないだろ。
> この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
そんなことはいっていない。レス番指定してみよ。
> だから、俺は仕事をしたことも無い、友達のいない中学生、もしくはニートだって思ってる。
大はずれだし、むしろキミ自身が仕事したこともなく、友達もいない中学生かニートだと証明しているようなものだよ。
これでどう？って…
まぁそもそもスレ違いなのにも気づくべきだし。
俺の言い草からお前は中学生だっていうのも無理があると思うが…。
「朕は・・・」っていえば皇帝が書き込んでいることにはならないわけだろう？
欧米にいったことがなくてもグローバルスタンダードを知ることは可能。
TIMES誌でも読めばいくらでものっているわけだし。
> 数人の人間が執筆した本の内容がそのまま社会全体の風潮だと思ってるから。
数人の人間がって。統計や国の金のデータを用いられたらそりゃかなわないだろう。
批判的にみてもデータがのっていたらそれは認めざるをえない。っていうか、そういうこと
がいえるっていうのはそもそも本読んでないだろ。
> この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
そんなことはいっていない。レス番指定してみよ。
> だから、俺は仕事をしたことも無い、友達のいない中学生、もしくはニートだって思ってる。
大はずれだし、むしろキミ自身が仕事したこともなく、友達もいない中学生かニートだと証明しているようなものだよ。
あと
> いや、違うモンは違うんだから仕方無いわな。
これは中学生の理屈だろうね。違うといいたいならきっちりと証明しなきゃ。
> いや、違うモンは違うんだから仕方無いわな。
これは中学生の理屈だろうね。違うといいたいならきっちりと証明しなきゃ。
984 ：実習生さん：2007/09/22(土) 13:27:19 ID:N7keD8pG
>>982
>> この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
>そんなことはいっていない。レス番指定してみよ。
あれ？んじゃぁドコの年功序列制度のこと言ってるの？？？
>>983
んじゃぁそう思っておけばいいんじゃね？話続かないから。
>> この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
>そんなことはいっていない。レス番指定してみよ。
あれ？んじゃぁドコの年功序列制度のこと言ってるの？？？
>>983
んじゃぁそう思っておけばいいんじゃね？話続かないから。
>>984
> >> この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
> >そんなことはいっていない。レス番指定してみよ。
>
> あれ？んじゃぁドコの年功序列制度のこと言ってるの？？？
そもそも、年功序列が残っているなんて発言をした覚えがないんですが。
年功序列は崩壊したというのが主張なんだけど。それで、もう年上年下の概念がないから、
それで敬語を使うのはおかしいのでは？というのが何度もいってきた主張です。
もし、年功序列が残っているということを自分が思っているフシがあるレスをみつけたら
きっちりと指定すること。それがそれをいいだしたあなたの責任でしょ。
>んじゃぁそう思っておけばいいんじゃね？話続かないから。
お前大丈夫か？俺がビデオ君と並ぶアフォだから遊んでやるかってことで今があるんだろ？
それすら否定していいのかよ。
> >> この時勢大した実力が無いと潰れてしまうような危機的状態で残ってる企業にも年功序列制度が残ってると思ってるから。
> >そんなことはいっていない。レス番指定してみよ。
>
> あれ？んじゃぁドコの年功序列制度のこと言ってるの？？？
そもそも、年功序列が残っているなんて発言をした覚えがないんですが。
年功序列は崩壊したというのが主張なんだけど。それで、もう年上年下の概念がないから、
それで敬語を使うのはおかしいのでは？というのが何度もいってきた主張です。
もし、年功序列が残っているということを自分が思っているフシがあるレスをみつけたら
きっちりと指定すること。それがそれをいいだしたあなたの責任でしょ。
>んじゃぁそう思っておけばいいんじゃね？話続かないから。
お前大丈夫か？俺がビデオ君と並ぶアフォだから遊んでやるかってことで今があるんだろ？
それすら否定していいのかよ。
お前に一言いうが、まじでお前に仕事ができるのが単純に心配だ。
別に俺がニートだとか言いがかりつけられたからとかそういうのとは別の次元でね。
考えてもみろ。マックのバイトで、お前が厨房のスタッフだとして、フライドポテトプリーズっていわれて
チーズバーガーだしたらまずいだろう？お前の話っていうのはそういうレベルなんだ。
こういう話も前後がなんだかちぐはぐな奴がマックのバイトできるのか不安だし、マックのバイトもできない
奴が正社員として働けるのか不安になってくる。別に遊ばなくていいから、落ち着いて深呼吸して頭の中
整理してから書きなよ。
別に俺がニートだとか言いがかりつけられたからとかそういうのとは別の次元でね。
考えてもみろ。マックのバイトで、お前が厨房のスタッフだとして、フライドポテトプリーズっていわれて
チーズバーガーだしたらまずいだろう？お前の話っていうのはそういうレベルなんだ。
こういう話も前後がなんだかちぐはぐな奴がマックのバイトできるのか不安だし、マックのバイトもできない
奴が正社員として働けるのか不安になってくる。別に遊ばなくていいから、落ち着いて深呼吸して頭の中
整理してから書きなよ。
987 ：実習生さん：2007/09/22(土) 16:59:07 ID:VRegBmRX
ぅ〜む 結局先にやって経験してきたことを伝えてくれている人には当然
恩義を感じるし感謝するワケだろ？
その後自分がその人を越える成果を上げられるようになった時に、
「はぃ俺はアンタを越えましたよ。タメ語（命令口調）でいいですね。」
ってなるのが、上司部下の関係では必要になることもあるのかもしれん。
軍隊みたいに上官の指示が曖昧だと部下を死なせるようなトコだと特にね。
俺個人としてはそういう行動には非常に出にくいんだけどね。
普通の世界なら、敬語っていってもそんな大層な尊敬語は求められないし、
立場逆転の後も丁寧語くらいで行くのが普通だよね。てかお互いに丁寧語を
使ってる場合はタメ語だっていう認識でいいんだろ？？
恩義を感じるし感謝するワケだろ？
その後自分がその人を越える成果を上げられるようになった時に、
「はぃ俺はアンタを越えましたよ。タメ語（命令口調）でいいですね。」
ってなるのが、上司部下の関係では必要になることもあるのかもしれん。
軍隊みたいに上官の指示が曖昧だと部下を死なせるようなトコだと特にね。
俺個人としてはそういう行動には非常に出にくいんだけどね。
普通の世界なら、敬語っていってもそんな大層な尊敬語は求められないし、
立場逆転の後も丁寧語くらいで行くのが普通だよね。てかお互いに丁寧語を
使ってる場合はタメ語だっていう認識でいいんだろ？？
>>987
言い方の問題もあると思うが、
逆に後輩が入ってきたとき、「おれらは先駆者なんだよ、お前ら俺達を尊敬しろよ
敬語使えよ」なんていうのもまずくないか？
だから、やはりフェアな視点にたって序列をつけたほうがいい。
言い方の問題もあると思うが、
逆に後輩が入ってきたとき、「おれらは先駆者なんだよ、お前ら俺達を尊敬しろよ
敬語使えよ」なんていうのもまずくないか？
だから、やはりフェアな視点にたって序列をつけたほうがいい。
989 ：実習生さん：2007/09/22(土) 17:38:01 ID:VRegBmRX
う〜む 当然、尊敬しろよってのは強制するようなことではない。
では、完全に平等で、誰もが納得する普遍的な序列の基準が必要になるが、
「同じ期間に同じ仕事を同時にスタートして成果を上げたか否か」
という基準を運用することが可能かつ十分だと思われるか？？
では、完全に平等で、誰もが納得する普遍的な序列の基準が必要になるが、
「同じ期間に同じ仕事を同時にスタートして成果を上げたか否か」
という基準を運用することが可能かつ十分だと思われるか？？
990 ：実習生さん：2007/09/22(土) 18:22:22 ID:zOwb89rb
年齢とか、どちらが先に会社・業界にふみこんだかが決め手とか言ってる奴は、
ばかじゃないの？ 年齢・経験期間関係なく、その時点での実力が一番の決め手だよ。
年齢・経験期間ばかり重要視して、「実力」を一番に優遇しない会社・社員なんか
自らの首を絞めてるようなもんで、そんな会社は大成しないよ。ヘタしたら、いずれ
つぶれる。（理由；実力者がばかばかしくなって逃げ、歳くった無能しか残らない。）
ばかじゃないの？ 年齢・経験期間関係なく、その時点での実力が一番の決め手だよ。
年齢・経験期間ばかり重要視して、「実力」を一番に優遇しない会社・社員なんか
自らの首を絞めてるようなもんで、そんな会社は大成しないよ。ヘタしたら、いずれ
つぶれる。（理由；実力者がばかばかしくなって逃げ、歳くった無能しか残らない。）
>>990
そんな企業は今時すぐ潰れる件
そんな企業は今時すぐ潰れる件
993 ：実習生さん：2007/09/22(土) 20:15:24 ID:9NW8ylzA
７
>>989
> 完全に平等で、誰もが納得する普遍的な序列の基準が必要になるが、
> 「同じ期間に同じ仕事を同時にスタートして成果を上げたか否か」
> という基準を運用することが可能かつ十分だと思われるか？？
十分である。これなら文句はない。自分もそれを主張してきたつもりだ。
可能かどうかは、その企業が成果主義が年功序列かによるが、今は成果主義の
時代になりつつあるから可能だと思う。
まぁ、企業の成長が長期継続的に行われれば、社員の雇用状況が確実になる
年功序列制度のほうがいいということになるんだが、もうそれはありえないからね。
>>990
その通り。実力のある奴は、とにかく実力のない奴と比べられて同じ賃金っていうのを
嫌がるんだよ。だから、そういう奴ほど成果主義のほうへ飛び込んでいってしまう。
優秀な技術者なんか本当にステップアップ転職を目指すよ。
年功序列維持の企業は、もっていても所詮膨大に膨らんだ４０代５０代の人件費高騰に
苦しむ。（リストラされるのは基本的にこいつら。管理職をカットして、部署の再編を行う）
そして、現場の社員は派遣とバイトの低賃金若者世代におしつけようとして乗り切る。
もっていても、そっちのほうが将来的に危ない。
実力主義でやっているほうが、リスクはあっても、それよりはマシだと思うね。
> 完全に平等で、誰もが納得する普遍的な序列の基準が必要になるが、
> 「同じ期間に同じ仕事を同時にスタートして成果を上げたか否か」
> という基準を運用することが可能かつ十分だと思われるか？？
十分である。これなら文句はない。自分もそれを主張してきたつもりだ。
可能かどうかは、その企業が成果主義が年功序列かによるが、今は成果主義の
時代になりつつあるから可能だと思う。
まぁ、企業の成長が長期継続的に行われれば、社員の雇用状況が確実になる
年功序列制度のほうがいいということになるんだが、もうそれはありえないからね。
>>990
その通り。実力のある奴は、とにかく実力のない奴と比べられて同じ賃金っていうのを
嫌がるんだよ。だから、そういう奴ほど成果主義のほうへ飛び込んでいってしまう。
優秀な技術者なんか本当にステップアップ転職を目指すよ。
年功序列維持の企業は、もっていても所詮膨大に膨らんだ４０代５０代の人件費高騰に
苦しむ。（リストラされるのは基本的にこいつら。管理職をカットして、部署の再編を行う）
そして、現場の社員は派遣とバイトの低賃金若者世代におしつけようとして乗り切る。
もっていても、そっちのほうが将来的に危ない。
実力主義でやっているほうが、リスクはあっても、それよりはマシだと思うね。
>>994
実力ってどういう実力のこと言ってるんだろ？一応聞いてみる。
コミュニケーション能力に長けてるのなら、年功序列も全く気にならないし、
技術者なら年齢関係なく間違ってるモンは間違ってるし、一応それなりの成果は出るように最近では改善されてるし。
実力ってどういう実力のこと言ってるんだろ？一応聞いてみる。
コミュニケーション能力に長けてるのなら、年功序列も全く気にならないし、
技術者なら年齢関係なく間違ってるモンは間違ってるし、一応それなりの成果は出るように最近では改善されてるし。
996 ：実習生さん：2007/09/22(土) 22:10:59 ID:qaydHhrp
>>994
＞そもそも、年功序列が残っているなんて発言をした覚えがないんですが。
年功序列は崩壊したというのが主張なんだけど。それで、もう年上年下の概念がないから、
それで敬語を使うのはおかしいのでは？というのが何度もいってきた主張です。
あつついでにこの発言から言って、崩壊した年功序列をグチグチ言うのは筋違いじゃないかい？
＞そもそも、年功序列が残っているなんて発言をした覚えがないんですが。
年功序列は崩壊したというのが主張なんだけど。それで、もう年上年下の概念がないから、
それで敬語を使うのはおかしいのでは？というのが何度もいってきた主張です。
あつついでにこの発言から言って、崩壊した年功序列をグチグチ言うのは筋違いじゃないかい？
>>995
新卒で入るとき、よく使っているOSはUbuntu、さらにC++でプログラミング経験のある技術者と、
これから社会人になるんだってはじめてWindows使いはじめた技術者がいたとすると、
前者はこいつと同じ賃金かよ、俺が今まで勉強したことはなんだったんだってすごい嫌がるんだよ。
新卒で入るとき、よく使っているOSはUbuntu、さらにC++でプログラミング経験のある技術者と、
これから社会人になるんだってはじめてWindows使いはじめた技術者がいたとすると、
前者はこいつと同じ賃金かよ、俺が今まで勉強したことはなんだったんだってすごい嫌がるんだよ。
あと、本来正社員がやる仕事を派遣社員やバイトなんかで補っている企業も、
それは年長者の人件費、つまり既得権益を守るためにやっているということも
付け加えておこう。
とにかく、年上というのは、今はあまりありがたい存在かどうかはなんともいえない。
それは年長者の人件費、つまり既得権益を守るためにやっているということも
付け加えておこう。
とにかく、年上というのは、今はあまりありがたい存在かどうかはなんともいえない。
1000なら甲府残留
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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