そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ　その２

というわけでその２ニダ。
前スレの概要を説明すると、「「社会に出てやってけない」と教師に言われた生徒が、
なぜ社会に出てもいない教師がそのような発言をするのか不思議に思い、みなで考察した」スレです。

そもそも、社会に出てやっていけないはずがないです。
だって、多くの人間は社会に出てやっている。もし本当に「社会に出てやっていけない」のであれば、
日本はコジキがあふれかえってるはずだ。
「社会に出て〜」発言をする教師は統計的根拠もなく主観的な判断しかできず、
さらに生徒が社会に出るまでの数年間の変化を考慮を入れていない。
そもそも、高校生で「社会に出てやっていける」ってどんな生徒だよ、先生よぉ。
どうしても優越感に浸りたいなら、せめて「社会に出て苦労するぞ」と言うべき。
本来教師は、生きていて申し訳ないくらいの気持ちを持つべきなのに、自分が社会人であると錯覚してる教師はなんとかならんか？
そもそもバイトを禁止という校則がある場合、「社会に出てやってけない」ような生徒を量産してるのであり、
そういう学校で教師が生徒にこういう発言をする場合、教師は本質をわかってないことになる。

前スレはこれニダ
「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」
http://school.2ch.net/edu/kako/1025/10250/1025006655.html

2

祝）　　　ざまあみやがれ日本人　　　（祝
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032256491/l50
日本人虐殺記念！！！

教師が、そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ、というのは、

高校野球の監督が、そんなんじゃプロ野球じゃやっていけないぞ、

と言うみたいなもんだね。別に言ってもいいけど、滑稽。

そんな屁理屈、社会では通用しないよ。
教師も生徒も学校で楽しくやってなよ。
楽しそうじゃん。

>>5
誰に言ってるの？教師に？

>>1
そもそも教師が社会に出ていないと決め付けている時点で非常に偏ったレスだな。
議論の余地もないのにスレ立てんな。

もちろん教師も社会人だし、世の中にはいろいろ特殊な職業があるし、彼らもまた社会人だ
ただ、特殊な職業の彼らはあまり「そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」と説教しないね(w

横田めぐみさん（１３歳）を拉致した北朝鮮元工作員が
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。

（略）
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた２０歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「４名の工作員と２名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
（略）
（数ヵ月後）少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
（略）
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
（引用終わり）

北朝鮮の発表によると横田めぐみさんは死亡。
平壌に娘が生存している。娘が何歳かは不明である。

>>8
俺は教師ほど未成年と密接に関わる職業を他に知らないが、あんたは知ってるのか?

社会といってもいろいろあるしねえ。
教師の言うのは
「そんなんじゃ、（まともな）社会にでてやっていけないぞ」かな。
８９３にも社会はあるし、ホームレスにもある。
ただ言えることは＞＞１はひきこもりだから、社会に出て行けない
ということだ、フッ。

>>11
おまえが一番憐れに見えるけど

とりあえずお前ら全員いっぺん死ね。
そっからや。

１は教師におバカな自分が注意されたのに腹を立て、
よく子供がやるように言葉尻をとらえて反撃してる
つもりになっているだけ。

「そんなんじゃ社会で〜」は「お前そんなバカなことすんなよ」
に過ぎない。わかってるくせにつまらん悪あがきすな。

前スレ、アホらしくて全然読んでないがどうせ俺みたいな
意見は既出だろう。こんなネタでその２まで続けるとはね。
一生やってろ→おバカな１。

いや、なかなかいい意見もあったぞ。お前みたいな短絡的なヴァカもいたがな。

>>1は、前スレの終わり方が気にくわなかったのでしょう。
しかし、またスレをたてるとは・・・

俺も教師に同じこと言われたことがある。
でも俺の言い分↓

アルバイトはしてます。
周りは社会人は大変だとか学生がいいとか言うけど,,
金を「頂く」から大変とかなんとか


でもバイトは楽しくてそれで金がもらえるなんて最高です
同じ「金をもらう」なんだし、社会人もそう大変じゃないのでは？
それともバイトとは違うの？

あと「お前は社会人じゃやれないぞ」とか子供を脅す教師とか親、
バイトができるなら「社会でやっていけてる」ことじゃないの？

バイトも社会人も本質は同じじゃん
同じ金を稼ぐ（もらう）なんだし

>>14
前スレはどちらかといえば１擁護、途中から教師批判になっていて、
むしろあんたのような考え方が非難されていたが

俺が教師を擁護すること書いたら教師扱いされたし

言葉尻、言葉尻。まさに子供だってば。素直に聞きなさい。
悔しいんだったら、立派になって見返してやりなさい。

>>12
お前は哀れなヒッキー君かな。氏んでいいよ、誰も悲しまないけどね。

＞＞１は社会に見放された憐れな存在。一生一人で生きていきなさい。

>>17
バイトと社員はまるで違うだろ。
自分がバイトとしてそこの社員と話したりしてる分には気付かないかもしれないが、
持っている意識が全然違うと思う。
要するに、バイトの面接のつもりで就活ができるかってこと。

>>10
教師を含むほとんどの職業は密接に関わっていると思いますが？
音楽教師と流行歌の作り手と、どちらが子供の音楽人生に密接でしょうか？

>>22
俺はバイト時代の方が（社員の今より）大変だったが

言葉尻とらえさせるところまで１を追い詰めた教師のほうが子供。

前スレの１とこのスレの１は違うのだが、。、、

>>26
それじゃあ、１９に反論してみて。

「社会に出てやっていく」ってそもそもどういうことなの？
経済的に自立して、世渡り上手になって、いっぱし一人前になったつもりになって、
自分は正しい人間なんだって有頂天になって、自分より立場の弱い人間を見下すこと
なのか？
だから、純真な子供から本質的なことを問われたときに、「そんなんじゃ社会に出て
やっていけないぞ」だとか「言葉尻」とか「立派に成って見返せ」とかで逃げるんだ
ろ？
一人前の社会人なら１９みたいなことは決して言わないね。
　

>>28
全くそのとおりだとおもうよ。

>>23
話の流れを考えなよ。
｢密接に｣ってのはここでは｢身近に｣ってことだろ。
流行歌の作り手が教師ほど多くの子供と多くの時間を過ごしていると思うか?

>>28
言葉尻をつかんで教師を批判するような奴が純真な子供なわけないじゃん。
だいたい>>19は一人前の社会人じゃなくて自分は一人前の社会人のつもりなの?
それってちょっと独善的。

>>30
純真だから言葉尻をつかむしかないんだよ。純真じゃなかったらそんなバカ
教師相手にしないでシンナーにでも暴走族にでも逃げるはずだよ。
私は独善ではなく偽善だ。

>>31
そんなはずないだろ。
言葉尻をつかんでごねるのはやくざと一緒じゃん。
言葉尻をつかむってのがどういうことかわかってる?

>>32
お前が今おれにしてることだろ。

しょうもないスレ

流行歌の作り手がいなければ、「純真な生徒」に対して音楽教師はもっと仕事が
やりやすいだろうね。
「流行歌」の例に抵抗があるなら他のアカデミックな音楽家に置き換えても可。

まけもないスレ

>>33
ちょっと違うんだけど、それを説明するとややこしくなりそうだからやめる。
俺が言いたかったのは
＞純真な子供から本質的なことを問われたときに
このシチュエーションがそもそも間違っているって事。
前スレの1は純真とは言いがたいし、何も本質的なことを問うていない。

>>35
誰に言ってるんだ?
もし俺だとするなら>>30の｢流行歌の作り手｣を他のアカデミックな音楽家に
置き換えて読んでみな。

>>35
アカデミックに置き換えて下さい。先生。

>>37
どう間違ってるのか、アカデミックに答えてください。先生。

疑いようもなく、音楽家の方が密接だ。

その根拠を述べて下さい。先生。

社会にでてもいない引きこもりが社会について空想を語るスレはここですか？

>>37
同意。
純真？本質的？笑わせてくれるなあ。
たとえばどんな「本質的なこと」問われるの？>28

「立派になって見返せ」というのは要するに屁理屈を
こねて叱責を逃れようとするアホ共に対して、
「わかったわかった、じゃ叱られないような奴になれ」
と言ってるに過ぎない。
自分が叱られていることを直視しようとせず、教師の
言葉に対して「その言い方は〜」と文句を言ってるわけだろ、１は。

そもそも「純真だから言葉尻をとらえるしかない」ってのが
意味不明。説明求む。>大学への名無し

本質的なこと・「先生、人はなぜ自殺してはいけないの？」
純真だから言葉尻をとらえるしかない・「先生、大人はウソの正義を使うから。」

説明したぞ。反論求む。

教員に社会性がないのは定説。
その教員に「社会に出てもやていけない」と言われるなら、
そいつは相当なＤＱＮ。

>>46
社会性って何？説明求む。

子どもばっかり相手にしていて、民間企業の厳しさ、
ノルマに追われたり、リストラの恐怖があったり、なんて世界に生きていないので、
社会性が乏しい　＜　教員

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

どうして、教員ってひとまとめに言うかなぁ・・・。
そう言ってる時点で、その言った人に社会適合性がないのが分かるねぇ。
一旦社会人になって、やめて教員になった人だっているよ。
それに、いろいろな社会人サークルに顔を出して、社会適合性を磨いている人だっているよ。

教員にだって、いろいろな人がいるのです。ただ、その多くが一般社会を知らなすぎるだけ！

って、俺はどっちの味方なんだ？

教師も一人の人間。
自分に社会性が欠けているかも、って真摯に考えることのできる先生が立派だと思うが。

教師は民間以上にノルマかかえてるよ。
派閥争いは医学界以上だ。

あなたの定説は単なる思い込みだ。

「そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」
って、今じゃ死語だね。
昔はみんなとりあえず就職したが
今ではそんなこと言われそうな奴は就職できないし、社会に出られない。

おっとレスがあったか。

>>44
「人はなぜ自殺してはいけないの？」
に対して
「そんなんじゃ社会でやっていけないぞ」
と答えたとでもいうのか？

44は問題をすり替えているように見えるが。
俺はあくまでも「そんなんじゃ社会で…」
と教師に答えさせるような「本質的な問い」
を期待していたのだが。
（>>28が言っていたのはそういうことだろ？）

ちなみにウソの正義がうんぬんかんぬんは
ますます意味不明。

>>50
一般社会ってなんだ？よく、ここの板では「教師は社会常識がない」と言われるが、
それって、単なる思い込みだと思うよ。当然、教師も社会の一員であると思う。俺は
どうも、「教師は社会性（社会常識）がない」っていう意見には、疑問を感じるな。
そういっている人は自分でどれだけの教師を調べて、どういう統計で言っているんだろう。
一般会社のサラリーマンの方が常識をわきまえていない人間の方が、むしろ多いように
感じられるけどな。ただ、これも、調査したわけでなく、何の根拠もない。だから、
同じように「お前は何を根拠にそんなことを言っているんだ」と言われれば、反論は
出来ない。余りにも、自信まんまんに断定している人が多いので、驚いているんですがね。

「そんなんじゃ社会でやっていけないぞ」
はどう考えてもくだらんことをしたアホを
叱るときに使う言葉だろ。

純真な子供に対して使う理由など思いつかない。

大学への名無しさん　って教員なのか？
もしそうなら、子どもがかわいそうだ。

俺は毎日言われてんだけど。死語じゃないよ。

そもそも「常識」自体が各人の生活環境によって形成されるので
それぞれが自分の領域での常識を持っていると言える。
家庭、会社、近所づきあい…その圏内にいない人に対して
「常識がない」とののしるのはまあ意味のない行為といえる。

サラリーマンは「サラリーマンの常識」を持っていて、それを
もたない教員に対して「社会常識がない」と言い、教員は教員
の常識で保護者を見て「社会常識がない」と言う。
今かろうじて社会常識と言い得るのは「マスコミ的常識」か。
ろくでもないものだけど、発言力だけはあるからね。

めんどくせーから、まとめて答えるか。
社会に出られないってのは生きていけないってことだろ。なら、生きられないなら
自殺するしかないだろ。
大人は自分の生活をまもるためなら平気でウソをつくだろ。もっともらしく、まるで正義のように。
俺は教員じゃないから安心しろ。

>>14
反論求む。

>>62
何、屁理屈ばっかりこねているんだ。そんなんじゃ、社会に出てからやっていけないぞ。

＞社会に出られないってのは生きていけないってことだろ。なら、生きられないなら
＞自殺するしかないだろ。

そもそもこれが「言葉尻をとらえた屁理屈」だってんの。
「自殺しちゃいけないの？」などという問いの前になぜ「社会にでて…」などと
言われたのかを考えてみるべき。
横道にそれているので嫌なんだけどだいたい「自殺を…」のどこが本質的な問い
なのか、それすらわからんぞ。

＞平気でウソをつくだろ。もっともらしく、まるで正義のように。

ていうか「大人はウソをつく」ってことが言いたいだけなのか？
だったらそりゃ別に「言葉尻をとらえる」とは無関係だわな。

>>14
あと３回リロードしてレスしてこなかったら、あなたと話すのは時間の無駄だから
終了させてもらう。

>>65
偉そうなヤツだなあ。
別にあんたとは話したいわけじゃないよ。
ズレたことばっか言ってるからつっこんでみただけ。
嫌ならいいよ、レスしなくても。

よし言葉尻とらえて屁理屈こくから、理屈で答えろ。
「べき」って言葉をそんなに軽くつかう奴だから、「言われた」背景も短絡的に
考えてんだろ？例を上げられるだけあげろ。
「ウソの正義」わからないってお前が言ったから答えただけだ。別に言葉尻と関係ねーよ。
反論求む。

言葉尻捉えてつっこんでやるよ。
どこがどう言う風にずれてんのか、「言葉尻」捉えないで答えてみろ。

>>67　藁藁
をいをい。
例を挙げるのはそっちじゃないのか？
「社会にでて…」と言われるような「本質的な問い」
ってなんなんだ？に答えてないんだから。(w

言葉尻と関係ないんならはじめから出すなよ、その例。
何の意図があったんだよ。
もともと俺は
＞そもそも「純真だから言葉尻をとらえるしかない」ってのが
＞意味不明。説明求む。>大学への名無し
って尋ねたんだぞ。(w

言葉尻とらえてズレたことを偉そうに屁理屈こいて聞くからさっさと答えろ。
貴様に問う。「今の教育荒廃の原因は何か？持論で万人ににわかるように答えろ。無論、その根拠も
非の打ち所がないようにな。」

>>70
は？なんで？
敗北宣言ですか？

論理的整合性に欠くねー。理屈屋さん。あなたは確か二者を分けてレスした。
だから、二つを分けて答えた。言葉尻とらえて屁理屈こくのはもうやめてくないかなー。

あなたが私に「言葉尻とらえてズレたことを偉そうに屁理屈こいている」って
言ったから、その通りにしただけだよ。
この程度の突っ込みで逃げるのか？

結局言葉ってのは、一人一人によって理解の仕方は違うので
万人に正確に物事を伝えることなど不可能
考察はあくまで考察である。結論など出ない

定義すればいい。考察を正確に伝えるのが論理なのでは？
（ごめん、あなたにまで言葉尻とらえてつっこんじゃった。許して下さい。）

「そんなんじゃ社会にでてやっていけないぞ」
などと言われるのはくだらんことをしたことに
対する叱責に過ぎず、言葉尻をとらえて反論
する前に自分の行動を振りかえれ。
それが俺の持論だ。

「本質的な問いにもその言葉でごまかす」という
根拠のない反論に、じゃ本質的な問いってどんなの？
と聞きましたよ俺は。

「純真だから言葉尻をとらえるしかない」という
わけのわからん理論（？）にどういうこと？
と聞きましたよ俺は。

そのどちらにも答えていない君が
＞二つを分けて答えた。
とは呆れるね。

くだらんことって何？くだらんって何？
どちらにも答えました。
今度はあなたが答える番です。

で、あなたが答えた言葉が
本質的な問い＝自殺しちゃいけないの？：なんじゃそりゃ(w
純真だから言葉尻…＝ウソの正義：言葉尻とは関係ないんだろ？(w

結局答えてないじゃん(ww

くだらんことを挙げてほしいのか？そーだなーいくらでもあるが
破壊行為、エスケープ、授業妨害、集団徘徊…その他諸々。
「社会にでてやっていけないぞ」と言いたくなるわな(w

早くつっこませてよ。もしかして守りに入ると弱いほう？

今の社会をみてるともっと「くだらん」ことがいっぱいあるみたいだけど、
そこらへんを考慮しても「いいたくなるわな」なの？

>>80
たとえば？
どーせ答えは期待してないけど(w
結局上記の問い２つは答えないことに決めたみたいだし(ww

「社会にでてやっていけないぞ」という前提は社会が健全である必要が
あると屁理屈こいてみるけど。

答えたって言っただろうが。
「たとえば？」じゃなくておまえが「くだらん」っていう言葉を持ち出したんだから
お前が答えろよ。
逃げに入ったか？

俺の中ではお前が「(w」とか使ってる時点で、人を見下すような「くだらん」
人間だと思ってるけど。これで伝えたいことわかる？

「今の社会のくだらんこと」は君の範疇なんだろう？
＞今の社会をみてるともっと「くだらん」ことがいっぱいあるみたいだけど
この言葉はウソか？

もう一度聞くよ。
>>80
たとえば？

２ちゃんねるは匿名が命だから、個人を特定できないようにあなたの経歴を
聞きたい。
何学部出身ですか？

なぜsageでやらないの？

２人とも、そんなことをわきまえられないのか。

答えたと言い張るのなら
>>78に反論してくれ。
答えになっていないことは明白だろう？
ちなみに経歴についてはノーコメント。
議論に関係ないんじゃない？

失礼。
sageっていうか議論になってないから俺は去るよ。

答えればいいのね。G発や病院の隠蔽事件、N食むや行きジルシの偽装工作、
おやくしょでの情報漏洩、などなど。
答えたからあなたも答えてね。

14の勝ち。決定！

うざい！

>>92
ありがとう。

>>93
ごめんね。

ううむ。俺も>>92に賛成。以上。レスはいらん。

上がったからコソッとレスさせて。→ALL

>>91
あ、今度は一応答えたんだね。その辺がでてくると思っていたけど（ｗ

そういうことをする大人が「社会に適合しているとは言えない」からそんな大人に
なるなという意味で「社会でやっていけないぞ」と言っているんだ。
ま、「自分もそういう大人になるんだ、ほっとけ」と言うなら話は別だがね。
殺人犯だって社会で生きていけるんだから「社会でやっていけないことはない」
とでも言うつもりか？

叱責の言葉尻をとらえて反論するのは自分の行為を振り返らない幼稚で無意味な行為。
「万引きなんてやめなさい。犯罪よ。」
「捕まらなきゃ犯罪にならないじゃん。」
くらいのレベルですか？

>>97
やっぱし、「１４」の勝ち。以上。レスはいらん。

＞大学への名無し

反論があればまた明日受け付けるよ。今日はもう寝る。
日も変わったことだし。

>>92、96、98
ありがと。

>>14
の言うことをある程度受け入れた上で、最後に「教師に言われる筋合いでもない」
と付け加えて終わり。

>>100
教師は言うのが商売。基本よ基本。

スレの題のようなことを言ってくれる教師と思っていても
「俺が苦労することはない」と、言わない教師のどちらが良い？
社会に自分の立場を悪くしてまで他人を注意してくれる人は少ない。
１にでてくる教師が言いたかったのはつまりそういうことと思うがね。

人間の社会は、一人では生きて行けない。
社会を営んで、はじめて生きていける。
人間の社会は、上下の関係がある。
その中で、バランスをとってやっていけることが、
人間の身につけた知恵だ。

「そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」
と教師に叱られたのは、本当に社会に出て
やっていけそうにないＤＱＮ。言われて当然のﾔｼ。
教師の社会性云々というﾔｼも、実は社会性ゼロのヒッキーだったりする。

．．．。

ものには言い方というものがある。
同じ事を内容を言うにも言い方でまったく印象がかわる。

ということで>>102さん、
教師の言い方から、
その教師が非難されるべきか、それとも称賛されるべきかはわかってくる。

あんたのいうように自分を犠牲にしてまで言ってくれているのか、
それともただ優越感に浸りたいだけなのか。

ただ、教師自体社会に出ていないので、
「自分を犠牲にしている」＝「自分の事は棚に上げている」ととられるかも

＞教師＝社会にでていない
っていう意見には賛同できないなぁ〜。
確かに独特の環境ではあるけれども．．．。
それを言うなら公務員全般が、社会にでてないことに
なってしまわないか？
かなり短絡的だと思うんだけど、いかが？

>>106
教師自体社会に出ていないと言ってる時点で教師に対する偏見があり、そんな香具師の
意見が耳を傾ける価値のあるものだろうか?

>>103
中庸の徳の話？

さーて、昨日はせっかくわざと負けてやったのに、バカが待ってるから、期待通りしてやろうか？

本質的な問い＝自殺しちゃいけないの？：なんじゃそりゃ(w
純真だから言葉尻…＝ウソの正義：言葉尻とは関係ないんだろ？(w

人間の本質的な問い＝なぜ生きていかなければならないのか
純真だから言葉尻＝子どもは大人を見抜く。その矛盾を。でもそれをバカな教師に伝える表現力を持っていない。言葉尻を掴むことしかできない。

１４。俺が言っているのは、プラトニズムの初歩の初歩だ。
それが崩れているのが今の社会だ。
駄目を押そうか。教師は「いじめはいけない。」と子どもたちにいう。しかし、教員社会ほどいじめが残っている社会はないだろう。
体罰についてはどうか？学校教育法で禁じられているのにも関わらず、この上位法を無視して他の下位法を使ってごまかそうとする。これこそ、本当の犯罪だ。

くだらない反論は無視する。（他の迷惑にならないように。）。

ちなみに、俺は、東大法科の学生だから、教育基本法でも、教育公務員特例法でも
何でも持って来い。
おてなみ拝見させてもらうよ。１４。
期待裏切らないようにね。

あぼーん

>>111
東大の学生は“法科”って言い方はしないぞ。
お前、馬鹿過ぎて哀れだ。

>>14
逃げるのか？今日は１４じゃないんだね。

今日は少し準備してるみたいだね。
安心したよ→大学への名無し＝めんどくさいので以下「大無し」

＞大無し
さて、相変わらず質問の意味を理解してないみたいだね。
二度目になるし、バカらしいのでもうつっこみたくないんだけど、
「社会にでて…」と教師に言われるような「本質的な問い」が
「なぜ生きていかなければならないのか」なのか？
どんな教師だってその問いに対して「社会に…」なんて言わないと
思うがね。言われるとしたら君は普段どんな学生なんでしょね（藁

＞教員社会ほどいじめが残っている社会はないだろう。

だからいじめをなくそうとする教育は必要でない、というのが君の
理論なんだね。プラトニズムとやらが崩れている今の社会では
立て直そうとするのは犯罪である、というわけですね。

たちの悪いペシミストだな。

やっぱり逃げか？
強いやつとは戦わないで弱いやつを叩くのがお前らのやり方だからな。
おれの勝ちか？

相変わらず間の悪いヤツだなあ。

だからいじめをなくそうとする教育は必要でない、というのが君の
理論なんだね。プラトニズムとやらが崩れている今の社会では
立て直そうとするのは犯罪である、というわけですね。

そうだよ。反論があるなら、正々堂々挑んでこい。期待してるよ。

さー、真剣勝負だ。

どーした？東大って聞いてびびってるのか？

じゃ一つ、基本的なことを聞くよ。
「教員社会ほどいじめが残っている」と君が確信する理由を
挙げてみてよ。俺にとっては教員社会が一般社会と比べて
とくにいじめが多いと思えないんでね。

今日は少し準備したから、早くかかってコイよ。

くだらないから無視。

ごめんけど俺は真剣勝負だなんて思えない。
普段学校で生徒相手にしてる気分だよ。(w

東大生とはこれまた風呂敷広げすぎ(ww
誰が見たって中学生だよ君の理論。

>>123
答えられそうにないから無視。おなじみのパターンですか。
明日までには答え準備するように。宿題です。(www

１４早く出て来い。

「教員社会ほどいじめが残っている社会はない」
は君の理論の根幹にある考えだろう？
そこがまず俺の認識と違うんだから、「そう判断する理由を教えてくれ」
と尋ねるのは当たり前のこと。「くだらないから無視」という言い訳は
「そこはつっこまないで」って逃げてるとしか受け取られないよ。

おなじみのパターンですよ。

「誰が見たって中学生だよ君の理論」って逃げるためのおなじみのパターンですか？

「くだらないから無視」という言い訳は
「そこはつっこまないで」って言って逃げるのはおなじみのパターンですか？

今日は早かったな。大無しの白旗。
正味一レスで終わりか。
ま、答えは明日まで待つよ。じゃな。

俺にしてみればあなたの書き込みは小学生レベルなんですけど。

俺が経歴名乗ったんだから、あなたも。それが礼儀でしょ？

今日は早かったな。大無しの白旗。
正味一レスで終わりか。
ま、答えは明日まで待つよ。じゃな。

立場が悪くなると逃げるのが汚い大人のやり方。

準備してるんだからかかってこいよ。

子供相手に逃げるなよ。

あんた本当に教師なの？生徒相手にできても学生は手におえないの？

ワナはないから心配するな。先生。

子供の質問に真摯に答えるのが教師の仕事じゃないの？

そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ。　

　＞じゃ一つ、基本的なことを聞くよ。
　＞「教員社会ほどいじめが残っている」と君が確信する理由を
　＞挙げてみてよ。俺にとっては教員社会が一般社会と比べて
　＞とくにいじめが多いと思えないんでね。

　俺もこの質問に同意。
　この回答を希望する

悪いけど１４以外は相手にしない。
申し訳ない。

今日も１４の勝ちか。

もっと社会性身につけな。教師である前にまず人間であれ。
これでわかったろー。おれのいいたいことが。そして、あなたがどんな人かも。
いい教師は逃げたりしない。児童・生徒をバカにしたりもしない。
ただ、そばに寄り添っていっしょに悩み考えるものだ。
あなたがもし本当の教師なら、自分の思い込んでる正義の範疇にいる生徒しか相手にしないボンクラ教師だ。
私はそういう教師には絶対になりたくない。
人間は常に矛盾を抱え、それぞれの重荷を背負い生きているものだ。
教師が子どもたちと悩み苦しむことを忘れたら、学校教育なんていらない。３アールズなら塾でできる。
（ちなみに、東大法科なんてどこにも存在しない。私は、某国立大学の一研究生だ。）

>>142
学校教育がいらないのなら、さっさと大学を辞めな。
お前は批判しているものの中でぬくぬくと育ってきて
えらそうに何を言ってるんだ？
まず学校と言う社会から出てからものをいいな。アフォが。

そう、私は矛盾を抱えた人間だ。それぐらい肝に命じている。
学校という社会以外も十分見てきた。そのために、回り道もした。
叩くなら、徹底的に叩け。私はそれを喜んで受ける。
私は失敗を恐れない。なぜなら、失敗から学ぶことは大いにあるし、失敗して倒れてもどーってことないことも体験済みだから。

先日、某飲食店で食事した時、
卒業生が、アルバイトしていました。
注文を受ける時に私に、気がついたようでした。

帰り際の会計時に、
「ありがとうございました」
「またの　ご来店をお待ちしております」
と、マニュアル通りの応対でしたが、
挨拶ができていました。

「てめー　ばかやろー」等と
私に罵声を浴びせていた頃、
「社会に出て通用しないよ」
と思っていましたし

このような応対ができるようになるとも
想像できませんでした。

すまんなあ。どう読んでも「１４」の勝ちだが、それが分からないんじゃねえ。
俺は別に「大学〜」に議論挑んでる訳じゃないから、気にしないでね。「大学
〜」さん。言うなれば、無責任な傍観者であり、その中で優劣をつけるだけ。
てぇとこで、「１４」の勝ちだ。別に灯台だからって嫌いだからいってんじゃ
ないよ。俺の憧れだもんな。ま、「大学〜」さんガムバってね。あまり、あたりを
照らさないようにね。当然無視してね。

１４の勝ちだよ。今日も明日も明後日も・・・
俺はこれから誰からにでもずっと負け続けるよ。
でもさー、最後の悪あがき言わせてもらえる。
少なくとも２００年後には俺たちはこの世からいなくなってるよ。
まして、もっと大きなスケールで言うなら、地球も永遠に存在するわけでもないし、
その前にヒトが他の生物に滅ぼされるかもしれない。かつてヒトがそうしたように。
俺たちの存在って何だろ？って俺ごときが尊大なこと言っちゃってゴメン。
あなたの忠告に従って俺も傍観者にてっするよ。っていう駄スレ。

>>56
昔、いろんな趣味・職業の
「００さん50人」が登場してあれこれ本音や裏事情を
語る番組あったけど。ツアーコンダクター編で
「一番嫌いなお客」は一位が警察官で教師が２位だった。
で、理由が共に「社会常識がないから」・・・・ｗ

>>148
逆質問・・・
子は親の鏡とよく言われますが、
社会常識にやや欠けていると思われる生徒の
親は、どんな職業の親が多いでしょうか？
（まあ　個人的な主観もあるけどね）

誰が見ても14の勝ちだよなぁ。
ほんとに気付いていないのか?

>>149
最近なくなったフランスはブルデュー氏の論を
待つまでもなく立ち居振る舞いは（言葉使い・教養レベルなど）
親から子へ受け継がれるもう一つの遺産だ、という考えには
同意します。
　ではどのような親が「一般世間」から見た非常識を
植え付けているかは十分なサンプルは残念なが
持ち合わせておりません。
そちらはどうのようにお考えですか？

あらら…意外な展開…。
ま、いいや。俺も野に下る（笑
じゃね、大無し君。

　　　　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です


　　　　　　　　　　　　　偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


　　　　　　　　　　　　　好きな道を選ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

漏れの出身高校は田舎の進学校なので
高校教師のガキが多かった。
といっても同級生だけで５人程度くらい
（３学年で十数名くらい）だが、
なんとなく共通点みたいなものはあったな。

一言でいうと「ちゃっかり者」。
人のために尽くすことなど、まず無い。
だからリーダータイプとは正反対。
万引きしたりもするが要領いいので逃げ切る。

　一番すごいのは、親が、ガキと同じ高校に勤めていて
ガキが受験生になったとき、大学推薦を決める会議で、
本来は身内が３年生だから参与できないはずなのに
我が子かわいさに選定に深く関与し、あつかましくも
自分の子を慶応大に推薦させた。
もっと成績優秀な生徒いたのに・・・・

ご本人達は隠密に事を運んだつもりで、しれっと
していた。
でも、みんな知ってんだよ！

これらのガキは「教師」というずうずうしい生き物の
生き写しとして深く皆の胸に刻まれています。

　　　　　　　どうも！某県会議員です
　　　　　　　ウチの孫、さっさと海外へ留学させましたよ
　　　　　　　去年からUCLA行ってます
　　　　　　　偏差値で我を失ったバカ親子に流されたくなかったんですよ
　　　　　　　
　　　　　　　え？京大がUCLAからコケにされたんですか
　　　　　　　当然でしょうなあ

　　　　　　　選挙で私を落とそうたってムダですよ
　　　　　　　選管なんて、どーにだってなるんだから

　　　　　　　死ぬまで、奴隷なんて嫌だ？
　　　　　　　文句行ったら、北ﾁｮｿへ連行するよ

ふ〜ん、推薦を決める会議の内容を事細かによく知ってるね。
生徒なのに、どうやって知ったのかな。
不思議だね。

>>156
馬鹿が物語を作るとそういう問題点が隠しきれないんです。
つっこまないであげましょう。（藁

＞１５６
　う〜ん、例えば官僚含む公務員の不祥事が
度々ニュースになるねよえ、ぼうや。
マスコミは部内の内容を事細かによく知ってるね。
部外者なのに、どうやって知ったのかな。
不思議だね　ｗ

　００高校教職と言ったって一枚岩じゃないのだよ。
同僚教師の陰口叩くのは日常茶飯のこと、彼らは
「この先生が来る飲み会には、あの先生は絶対出ない」だの
実に幼稚な仲違いを日々繰り返してるのだよ、飽きもせず。　
イヤな奴の足を引っ張るためなら余計なこともしゃべってしまう
彼らの偏狭さが自分の首をしめたわけだ罠。

　ところで世界の電脳空間で何百というpostings を見てきたが
「馬鹿」「あほ」という原始的で最も幼稚な語を
恥じらいもなく用いることのできる日本人で、
本人がそれそのものではない例を私はまだ見ない。
というわけで、とりあえず
あなたが、まかり間違っても教師などではないことを
祈りましょう。＞１５７

「馬鹿」で思い出しましたが、
私の出身大学から中高の教職員などを本気で目ざす者は
滅多におりませぬ。なにせ馬鹿ですから、私どもは。ｗ
教える仕事に就きたければ
普通は大学教授（先生を教える先生だね）になります。
こんな事書けば、また「非」実力派教師から
ジェラシーまみれの煽りの嵐が起こるでしょうが、
事実なんで悪しからず。

>>158
大学教授ってのは教える楽しみが少なそうだけどな。
ていうか、人にものを教えたくて教授やってる人っているのか？

＞５９

いなかったらどうだっていうの？

ちんちん見せたい

　　　　　　　どうも！某県会議員です
　　　　　　　ウチの孫、さっさと海外へ留学させましたよ
　　　　　　　去年からUCLA行ってます
　　　　　　　偏差値で我を失ったバカ親子に流されたくなかったんですよ
　　　　　　　
　　　　　　　え？京大がUCLAからコケにされたんですか
　　　　　　　当然でしょうなあ
　　　　　　　でも教育費の予算なんか組むと思ってんのか
　　　　　　　教育委員会なんぞ、俺様に口出しできると思ってんのか
　　　　　　　選挙で私を落とそうたってムダだよ
　　　　　　　選管だって、どーにでもなるんだよ

　　　　　　　死ぬまで、奴隷なんて嫌だ？
　　　　　　　文句言ったら、北ﾁｮｿへ連行するよ

あぼーん

>>160
もう一度自分のレスを見よう。

>>158
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ　!
>> all the teachers postings damn shits here

静岡県富士市今泉「seiyu」、同今泉「ブックオフ」、八幡町「ヤオハン」、蒲原
「マックスバリュー」を結ぶ四角形周辺は非常に教育水準が低く、店舗駐車場でほぼ
毎回白線枠外への駐車がある。
のみならず、障害者用駐車場にも常に自動車が駐車されており、物心ついた子供を連れ
ている親までその行為を平然と行う有様で、店員も黙殺している。苦情を述べても改善の
兆しはない。また、アイドリング状態のまま駐車しているものも多い。注意すると暴力、
または無視をする。

これが静岡県富士市の教育水準。

必死ですな、まったく
「馬鹿ほど馬鹿にされることに敏感なり」というが、
教師批判をもみ消そうとする時の団結心だけは固いんだなあ
あはは
さすがドン百姓集団！　
まあ死ぬまで、狭い狭い教員村でお山の大将やってなさい
書き込みの数より無能教師の膨大な数こそ推しはからるれ
「教師」どもの未熟な人格が弁護されることはなし
おい、教師、ひとりひとり実名さらしてみい？
お前等の生徒に何書いてるか見せてやるよ、ははは

どこへ行っても大将になれないお方がお山の大将を煽るスレはここですか？

俺も中学時代、担任でない（教科は教えて貰ってる）教師の所へ用があ
って行った時、
「まず、何年何組の誰か名乗りなさい」と言われたことがある。
俺は、それを聞いて、「え？先生、俺の名前も知らないの？」と思った。
教師にしてみれば「生徒の顔と名前なんか一人一人覚えてられるか」
ということなんだろう。
教師は一人で大多数の人間を相手に仕事してる。そして名前を覚えて
いなくてももとりあえず仕事していく上で支障はないのだ。
つまり教師は全く無名のｍassに向かって仕事している。
であるならば、生徒が書類を提出するに当たってクラス･氏名は最重要
事項でない。だから、あらためて「何年何組の○○です」と名乗る必要
はない。

市役所に行って、
「初めまして。私、何町何丁目何番地の○○○○と申します。本日は婚
姻届を受理していただきたくお伺いしました。よろしくお願いします。」
なんて言う人いないだろ。
教員なんて公僕なんだから人間として最小限の礼儀さえ示しておけば
よい。「先生、クラブの遠征の件なんですけど、この書類お願いします」
で十分。

書類の提出の仕方？
こまけー事にいちいちウルセー上司は嫌われるよ。
よかったな、そいつ教員で

次の文は、特に教師のことを言っているわけではありません。

仕事をする上で「困った人」と呼ばれる人には、批判や指摘にたいして
異常に敏感な人がいます。
仕事の目標が達せられなかった、書類の提出が遅れた、言葉づかいが不適切だった
などを指摘されると、とたんに不機嫌になります。そして、次のどれかの行動をとります。
(1)他に原因がある、自分は悪くない、という意味のことを延々と釈明する。
(2)黙ってしまうが、帰宅してから落ち込み、うつ状態になる。

(1)の場合、職場の人は、まずは説得を試みます。しかし、このタイプの人は
言われたことの何倍も反論するので、いつまでも終わらない。そこで、他の同僚が
応援に入ってきて説得に加わる。そして、だんだん、味方がいなくなる。みんな敵。
つまり、袋叩きです。完全にうちのめされたそいつは、「この会社は不条理だ」
という恨みをいだきながら、しばらくは静かにしていますが、また、同じことが起こります。
結局は、仕事の役に立たないと判定されることになります。
どうしてでしょう。正しく反論しているはずなのに・・・

(2)の場合、一晩中、眠りもせず、どうしたら復讐できるか考えます。
そして、仕事の中に、ちょっとしたイタズラを混ぜて、同僚にダメージを
与えようとします。または、ささいなことでごねて、仕事の流れを滞らせようと
します。それを注意すると、表面的には聞き入れますが、心の中では、
「お前らが悪いんだ」とさらに恨みをつのらせます。
このような人が最後にどうなるか、いうまでもありません。

これが教師の本音
「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」 ・・・×
「お前そんなんじゃ社会に出たら、周りが迷惑だ」 ・・・△
「お前がそんなんで社会に出たら、学校の評価が下がって私が迷惑だ」・・・○


教師のような「社会に出ていない」人間が、生徒に対して「社会じゃやっていけない」という資格はない。
もし教師にそんなことを言われたら、「オマエモナー」と言ってやりましょう。

もしこれで先生が怒ったなら、それは逆キレか、真実を突かれたのが痛かっただけです。
教師はごまかしに必死


教師に社会性が無いのは当たり前。
不要だから。


教師に、「社会に適合できないから教員になるんですよね、と言ってみる。

マズいことになる。先生方は過剰反応するんだよ。社会に適合できないとか、
世間知らずとか言われると。
なんででしょう？

つーか、マジで甘えすぎじゃ！！教員は！！

ガキじゃねーのに

相当坊ちゃん育ちなのか！？

いい加減自分を中心に世界が回ると思うのやめろよ

見てて痛すぎるんだよ　

少し自分が一般社会からどう思われてるか知ったほうがよくねえ？

>>143
ネット上で社会人も学生も立場は関係ないのに、
社会に出てから言え、は笑ったよ。ま、勝負は１４に優勢に見えるけどね。
１４より後の１４は建設的だが>>14が痛すぎる
前スレではむしろ>>14的意見を叩くのが多かったのに
ってかあんた自ら学校は社会ではないと認めているやん


>>148
警官に社会性がないとは思えないがなあ

な〜にをそんなに肩に力入れて連続れレスをしてるのだか・・・

むきになって連続レスとかしてる奴は相当うざい。

>>173
へえ、そんなのが教師なんだ。でも、それを必至に訴えてるあんたも
相当バカだね。教師がしょうーむないと思えば、ほっときゃいいじゃん。

>>173
いまだ「世間（社会）」ってものが何かすらわかってない人がここでガナっているのですね。
よろしいか？君のいう「世間」とは自分の周囲・環境に他ならない。
それを知っていれば「あいつは世間知らず」と言うヤツは自分がいかに世間知らずかを世間に
表明しているに過ぎないことがわかるだろうに。（ｗ

…マジレスごめん→ALL
相手にしてもしょうがなさそうなヤツなんだけどね…。

と言うことは「社会に出てやっていけないぞ」と言った教師は世間知らずと言うことで
よろしいか？もちろん俺も、>>179も。

おまえらアホ？
全部前スレの文章の貼り付けだよID:CX/dleGKは。
前スレで検索して主な叩きを抜粋して貼っただけ
気づけよ

>>176-179
ってわけでおまえらはずれ

>>182
あははははｗ

あーはっはっはっはははっはっはははははｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

むきになって連続レスとかしてる奴は相当うざい。

>>181
アホはお前だ。
気付くも何も前スレなんか、はなから読む気もない。
お前は自分で反論する知能がないからコピペしたんだろうが、
とりあえず自分の言いたいことを貼ったんだろ？
だったら反論が来たって仕方ねーだろうが。
なにをそんなに勝ち誇ってんのかわからんが、恥ずかしいヤツだな。

>>187
お前も恥ずかしいよ

勝ち誇ってるように見えるのか？
そもそも「勝ち負け」ってなんだよ？
他人の文の時点で勝敗なんてわかるだろ

ただの釣りに釣られた奴が大漁であひゃひゃしてるんだろ

＞気付くも何も前スレなんか、はなから読む気もない。
自分ひとりの例がみなにあてはまるわｋではない

＞お前は自分で反論する知能がないからコピペしたんだろうが、
＞とりあえず自分の言いたいことを貼ったんだろ？
これは疑問形じゃないの？
これに対する相手の答えが「はい」のときのみ
＞だったら反論が来たって仕方ねーだろうが。
が成立するはず。
なんのために質問したんだ

自分が社会に出て苦悩している人ほど
スレタイトルのような言葉を言うんだろうな。
自分の寂しさを紛らわせるというかなんというか。
お前の社会は狭いと言ってやりたい。

>>189
文法的にはともかく文脈的には疑問形ではないだろ。

そんなんじゃ、社会に出てやていけんぞ！！

このスレは、文章を文脈的に判断する派と文法的判断をする派が
論争するスレに変わりました

>>190
教師ごときに苦悩なんてあるのかね

>>194ごときに、苦悩なんてあるのかね。でも、「ないよ」というレスが
返ってきそうだね。(^○^)

>>195ごときに、苦悩なんてあるのかね。でも、「ないよ」というレスが
返ってきそうだね。(^○^)

>>191
言語学に於いて、文章が二義以上に解釈できる場合、
文脈判断ではなく文法判断が優先される。

まあ189の
＞これは疑問形じゃないの？
も疑問形ではあるのだが。

まあネタスレとは思うがいまどき社会に出て〜なんていう教師は痛すぎる。
前スレでも散々叩かれていたけどな

>>195ごときに、苦悩なんてあるのかね。でも、「ないよ」というレスが
返ってきそうだね(^○^)

>>197
言語学って誰の説だよ？
誰が何年に言っているやつですか？
論文名も教えろ。または、それが書かれている著作を答えよ。

>>197
俺は言語学には詳しくないからもしかしたらあんたの言う通りなのかもしれないが、
日本語は文法的に曖昧だからあんたの言う言語学で解釈していたらまともなコミュニケーションは取れないよ。

そうそう日本語は歴史的経緯もあるのか知らんが、
英語などに比べて非常に曖昧言語。

体系だった論理性がないので必ずしも説明がつくことばかりではなく、
日本人の国民気質を反映していて、相手の感情や文脈に依存する場合も多い。

「以心伝心」を英語ではテレパシーとしか訳せないのも、日本の文化が現れている。

ただまあ、試験などでは文法を優先させるし、話言葉ならとにかく、
文体では文法を優先させるし、「？」がある以上は疑問形だろう。

>>202
言語を学問として専攻してしまったばっかりに論理性や文法にとらわれ過ぎているのかな？
どう見ても>>187は疑問形のつもりで使ってはいないだろ。
文脈から判断すれば当然疑問ではなく確認の意味だと誰でもわかるはず。
それすらも見分けられないか?

ちなみに、掲示板は試験ではないし、文体より話し言葉に近いということも覚えておこう。

大学受験板を見て思うのは、「こいつら社会でやっていけるのか」ってこと。
幼稚な議論に、自分に甘い、身勝手な奴の多さ…

最近の若者のようなチャラチャも果たして社会で通用するのかねえ

実際はもっと多いはずだが仮に大学受験板の人口を１００人とすれば、その中で
社会に適応できそうなのは５人くらいしかいない感じ

>>203
どこをどう考えたら202が言語学専攻してるように見えるんだ？
それは名前だろ。「言語学　専攻」っていう名前なのであって、研究などを意味するわけではない。
「名前欄」はあくまで「名前欄」であって、「履歴・経歴・肩書き欄」ではない。
それすらもわからないか？

>>203
ついでにお前がアホ。
＞ちなみに、掲示板は試験ではないし、文体より話し言葉に近いということも覚えておこう。
ここは、チャットではない。感覚がどうであれ、平時は話し言葉的でいいとして、
複数の解釈ができる場合にはあくまで論理が優先される。
特に２ｃｈのように揚げ足取りや煽りの多い場所では防衛策としても必然。
お前他の板あんま行かないの？
かなりの板で、高度な論理が展開されているしあくまで論理性優先だが。
もしかして土木作業員の方ですか？

>>203
>>187はね、
＞とりあえず自分の言いたいことを貼ったんだろ？
＞だったら反論が来たって仕方ねーだろうが。
あのね、「？」がある時点で、どう見ても疑問形なんだよ。
一部の言語にはあるが、日本語には疑問形を肯定として使える用法はない。

＞言語を学問として専攻してしまったばっかりに論理性や文法にとらわれ過ぎているのかな？
このような質問をするあたり、言語は自然にできたのもだから文法は後から無理矢理体系化したものであって
絶対視できないとでも思ってるのかわからないが、場合によっては文法を優先させる

＞どう見ても>>187は疑問形のつもりで使ってはいないだろ。
そう見えるなら、それは187の文章の誤りということ。
？を使う以上疑問形なわけで、いくら肯定に書いてるように見えても、それは疑問形。
＞文脈から判断すれば当然疑問ではなく確認の意味だと誰でもわかるはず。
そういう面はあってもその解釈は誤りになる。どう考えてもあんたの言うように肯定形で受け取ったほうが
自然というのはわかるが、それは187の誤りなわけで、それを読解した者が責められるべきではない

＞それすらも見分けられないか?
誤りを「それすら」か･･･　惨めだな　これだから低学歴は困る

＞文脈から判断すれば当然疑問ではなく確認の意味だと誰でもわかるはず。

文脈というのは相手の感覚や自分の感覚にひどく頼るため誤解が多い。
この場合あなたのように
＞文脈から判断すれば当然疑問ではなく確認の意味だと誰でもわかるはず。
と断言できるはずはない。論理がダメというなら、187自身に確認を取る以外に方法はない。
もちろん187が認めれば「誰でも」かはわからないが、あんたの言う事に近い。もちろんそれは同時に文章の誤りってことにはなるが


ただ、187には
＞だったら
という言葉まであるし、「？」に加えて、これは疑問形なのは当然だが、
俺の「感覚」「文脈判断」でも疑問形になるが。
「だったら」がある以上、文脈的にも疑問形と判断することに違和感はないが。

バイトして考えるのが、一番だよね。
案ずるより産むが安し。
私は大学時代、バイトが好きで好きでしょうがなかったよ。

手応えはあるし。

>>204-207
なんで俺こんなキモイ奴に絡まれてるんだ?w
おまえは文法にとらわれ過ぎなんだよ。
正しい文法とは何かと考えれば、おまえの言うような教科書通りの文法だろうな。
だが、正しい解釈とは何か？
これは相手の意思を正確に読み取ることに他ならない。
では、両者はどういう時に必要か。
前者は意思を伝える側に必要であり、後者は意思を読み取る側に必要だ。
意志伝達を正確に行えるようにするために文法が発達しているのに、
文法のせいで正しい解釈ができなくなるようでは本末転倒だよ。

>>209
第三者の俺から見て先に絡んだのはお前だろ。ようは素直じゃないんだよおまえ。
そんなんじゃ社会でやっていけないぞ

どこに教科書が出てきたのか意味不明で勝手に話作ってるようだが、
文法云々に、一般的常識的感覚的に？がありゃ疑問だろ。
お前も理屈言ってる時点で>>204-207と同類なんだよ
もっと素直になれば？

なんかお前の指摘は的外れで論破されっぱなしじゃん
文法の理由とかいって話しそらすなよ。しかも理由まで勝手に決めてるし。
単に言語を学びやすくするためにあるんじゃねーの？

さて本人登場。あれ？ＩＤが上の人と同じだね？なんでだろ？？？

>>209
＞おまえは文法にとらわれ過ぎなんだよ。
お前は自分の感覚にとらわれすぎなんだよ

＞正しい文法とは何かと考えれば、おまえの言うような教科書通りの文法だろうな。
いつ俺が教科書といった？俺が言ってるのは普遍文法でそこに教科書は介在しない

＞だが、正しい解釈とは何か？
＞これは相手の意思を正確に読み取ることに他ならない。
それはあんたの個人的な考え。なんでそういう結論になるか論証してくれ。
そうでない限りこれ以降の文章は成り立たない。
けどなんとなく返信すると、
＞では、両者はどういう時に必要か。
＞前者は意思を伝える側に必要であり、後者は意思を読み取る側に必要だ。
＞意志伝達を正確に行えるようにするために文法が発達しているのに、
文法の発達理由はそのためではないんですけど

＞文法のせいで正しい解釈ができなくなるようでは本末転倒だよ。
君がね。「？」がある以上ね、「文脈」や「感覚」で考えても、疑問形なの。
「だったら」という語句まであるし。
もし疑問形で使ってないとすればそれは１８７の誤りってことだよ。
強いて言うなら「文脈」のせいで正しい考えできなくなってるのはお前。
俺は「文法でも感覚でも文脈でも正しい解釈」をしてるのであって、
文法のせいで〜〜本末転倒とはならない。
あんたの理論の、意思伝達を正確にするために文法があるなら、
それだからこそ俺は文法的に考えて「も」、疑問形ととるわけだ。

もし疑問形に取れないというなら、それはあんたの言う理論は違う、文法の意思伝達の手助けにはならない。
だって現にこの場で文法解釈をあんたが否定してるんだから。じゃあいつ文法を使う？
１８７のような曖昧な文章だからこそ、「文法」で考えるんだよ。
「文脈」では曖昧な文ゆえ人により多用な解釈ができてしまう。
「文脈」で考えるのは重要なことだがしかし今回の場合、文脈で考えた場合は、
「疑問とも肯定とも取れる人が出てくる」ため、「文法」的判断をせざるをえないわけだ。
矛盾してるんだよ、あんた。
「文脈」のせいで恣意的な解釈、歪んだ解釈しかできなくなるとはお笑いだな。
せめて文脈と文法の双方の観点から考えればいいものを。　

>>209
おまえは文脈にとらわれ過ぎなんだよ。 文法にこだわりたくないのであっても
現代ではそうもいかん、せめて文脈と文法双方の視点で見るくらいの柔軟性もてよ。

正しい文脈とは何かと考えれば、おまえの言うような感覚依存の文脈判断だろうな。
だが、正しい文脈とは何か？
これは相手の意思を正確に読み取ることに他ならない。
では、文脈判断はどういう時に必要か。
日本人らしくわざと曖昧な表現を使って相手が自分の文をうまく汲んでくれるような文を書く。
そういう場合に文脈判断の登場だ。
しかし今回の場合はそうではないので文法判断の方がかなっている。
日本人の古来よりの美徳の一環で意志伝達を抄味に行えるようにするために文脈判断があるのに、
文脈のせいで正しい解釈ができなくなるようでは本末転倒だよ。

＞なんで俺こんなキモイ奴に絡まれてるんだ?w
あらまあ文脈判断しか眼中にないような方は自分勝手な判断をするのですかね。
先にからんできたのはお前の方。
つまり、それはお前ではなく俺の台詞。

＞おまえは文法にとらわれ過ぎなんだよ。
しかしまあ、よく初対面の人に「お前」なんていえるもんだ。
日本語の前にまずは社会的通念、節度、常識、ネチケットをわきまえた方がいいね

んでね、「文法」では疑問形、「文脈や感覚」ではどちらとも取れる。
じゃあ「視覚的」にはどうかというと、？がある以上、疑問形だ。
数の多さでやっぱり疑問形、と無茶な論理を言ってみる

日本語は曖昧だから文法理解がすべてでないからこそ、今回のような状況では、
文法判断が生きてくるのだが、早い話、文法云々に、
「？」がある時点で疑問形だし、視覚的にもそうだろ。
「？」がある以上、「文脈」でも疑問形には絶対にならない。
そんな風に感じるなら文章がおかしいか、それとも受け手がいかれてるかだ。
素直になればいいのにな。
俺の文法で「も」正しい解釈をしてるのであって、本末転倒とは的外れだな。
本末転倒ってのも俺本末転倒であって初めて言えることだが俺は本末転倒じゃないしなあ。
あんたは文法の存在意義をなくす気かね？
ま、文法ヌキでも、
「？」があるというのに疑問形ととらないのは素直とは程遠い。
文脈でも視覚でも疑問だろ。

じゃあ俺が破綻してる文章を書いて、文脈ではこういう意味なんだ！と噛み付いてみたら、
君はどういう反応をするのかねえ

>>214
＞しかしまあ、よく初対面の人に「お前」なんていえるもんだ。
自分は言わなかったのか?…と言ってみるテスト。
これに対して意味不明な屁理屈付けて返してくるようならおまえとはもう議論にならない。

>>216
俺は実験台？「テスト」ってことは。
なんでテスト？俺に言ってるんじゃないの？
まあそれはいいとして

＞自分は言わなかったのか?…と言ってみるテスト。
は？俺はおまえのことを言って、俺が言う言わないは問題じゃないだろ
もっとも、俺は自分からは絶対に言わない。

＞これに対して意味不明な屁理屈付けて返してくるようならおまえとはもう議論にならない。
言った側から「お前」か。ひらがなにはなってるけど。
要するにお前は自分の力を超えた論理は屁理屈に感じるんだろう。
「これ」ってのは何を指すのかわからんな。その文だでは文脈でもわからん。
「テスト」をさすようだが･･･
テストに対しては俺はまだなにも言ってないが
それなのに
＞これに対して
って意味不明。
議論？ほう、掲示板は議論する場所だったのか。
お前自分で掲示板は話言葉とかなんか言ってなかった？
議論だったの？単純な発想しかできないんだね
そもそも議論だったらよけい文法重視じゃん。

「普遍の真理」に対してはそもそも議論の余地すらない「定説」なのに、
あんたが意味不明な理論でからんできたんだろ

>>217
屁理屈どころか基地外じみたレスだなw
おまえと話すのはもうごめんだし、このスレにも迷惑なのでもうレスしないよ。
最後に言うけど、おまえは俺より先に｢お前｣って言ってるよな?（>>205参照）
こんな決定的な証拠を残しつつまだ反論できるならおまえはスレタイ通りの人間だよw
でもうざいから早くオカルト板へ帰りなw

>>218
＞屁理屈どころか基地外じみたレスだなw
お前に理解する力がないんだろ

＞おまえと話すのはもうごめんだし、このスレにも迷惑なのでもうレスしないよ。
それはこっちの台詞だ。俺は元々おまえなんかと話すのはごめんなんだよ。
先にからんできたのはどっちか考えな

＞最後に言うけど、おまえは俺より先に｢お前｣って言ってるよな?（>>205参照）
予想通りの揚げ足取りだな　けど致命的だな
205以前にもあるんだよねそれが。しかも「自分からはやれない」ってことは、
逆を言えば、やられたらやるかもってことだろ。
最後は揚げ足取りしかできなくなったか。無様な

＞こんな決定的な証拠を残しつつまだ反論できるならおまえはスレタイ通りの人間だよw
放置することをしない君こそね。おまえ日本語云々言ってたのに、
日本語しゃべれなくなった？
「スレタイ」？なにそれ？「題名」だろ。

＞でもうざいから早くオカルト板へ帰りなw
すさまじい破綻。いつ俺がオカルト板に？
しかもオカルトの定義をわかってない。
せめて電波お花畑板もしくは言語学板にしておきなよ
あとね、ｗなんて使いまくるあたり、劣等感が滲み出てるよ

あとね、
ネットで煽ってってね、「自分が論破できないことを「基地外と定義する」ことが幼稚なんだよ。
だから「謙虚になり、自分の知識として得る方向に持っていった方が建設的だろう。」と説いているんだよ。
ま、「俺には必要ない」というのであれば別にいいけどな。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034185230/l50

教師は理屈が多いな。誰も読んじゃいねーよ。

教師は世間知らず。

社会に出たことのない引きこもり。

教師は人間性最低。

一生学校を卒業することのないオコチャマ集団。

社会性ゼロ。

幼稚。

非常識。

存在が全く無意味ですね。

死んでください。＞＞ALL教師。

所詮この世は？？ばかり・・・か。来世ではボケになりたいよなーってダスレ

>>222
言ってる事は概ね正しいが、しかしそれでは、
まるで教師に劣等感があるようだ

しかし、ほんとに社会でやっていけない生徒ばかりなら、
プーがあふれるはずだが、みななんとか就職できるし、
その後次第に適応していく。

社会に出てやっていけない発言は、
・統計的根拠がない　論証も出来ない
・生徒の「これから」を考慮していない

そもそも学校は社会ではないし、おまけに教師ではなく生徒だ。
そんな生徒に社会適応性は必要ない。
そもそも社会人ではない学生になぜ社会適応性を引き合いに出すのだろうか？
ガキのうちからそんなのがあったら逆にキモイ
学生はバイト先の店長と喧嘩するくらいでもいいだろ別に

しかし、生徒の側としては、
「社会に出てやっていけないぞ」といわれても、
だからなにって感じかもな。

生　徒　は　社　会　人　で　は　な　い　の　だ　か　ら

今５０歳前後のデモしか教師の中には
大学卒業後､いったん民間企業に就職したけど
仕事が辛くて辞めてしまい
２､３年ﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてて仕方なく教員になったって奴も多いんだよ。

当時は教員採用試験も２〜３倍で誰でも教師になれた。

そんな奴らに「社会に出た云々･･」言われたくねーな。

>>219-220
ｽﾏｿ
あまりにもアフォなレスに対してレスをしなければ気が済まない…w
先に絡んできたのはどっちかなんてわかるのか?
正直俺にはわからない。
IDが変われば人が違うかもしれないってのをわかってる?
致命的なのはおまえ。
｢自分からはしない｣と言っておいて自分から｢おまえ｣呼ばわりしているんだからどうしようもないクズだw
スレタイって言葉知らないの?
どの板でもいいから聞いてみな。
その割には良く意味をご存知で…w
あれ？
オカルト板に行った事はないか?
あるはずだが。

>>228
＞あまりにもアフォなレスに対してレスをしなければ気が済まない…w
わがままだねえ。
つい先日言った台詞をお忘れのようで。
周りの迷惑とかもう書き込まないとか言っておきながらこれかよ
しかもその理由が「気がすまない」
あげく自分からからんできて「気がすまない」
なんという自己中、わがまま、身勝手さ。
そ　ん　な　ん　じ　ゃ　社　会　に　出　て　や　っ　て　い　け　な　い　ぞ　？

＞先に絡んできたのはどっちかなんてわかるのか?
わかるから言ってるんだろ
＞正直俺にはわからない。
お前にわからないことと、俺にわからないことは違う
お前はわからないのなら、素直に俺の言う事を信じるくらいの謙虚さを持てよ
＞IDが変われば人が違うかもしれないってのをわかってる?
ああ。だからこそ、言ってるんだよ。
まあ文体の特徴とか、その他ＩＤからＩＰ抜くソフトもあるけどね。すんげー精度悪いけど
お前も文っていうか論の癖で、わかってるんじゃないのか？俺が誰だか

＞致命的なのはおまえ。
よくそんなほざけるな。自分でレスしない宣言してこれか
どっちが致命的なんだか

＞｢自分からはしない｣と言っておいて自分から｢おまえ｣呼ばわりしているんだからどうしようもないクズだw
レス番号と俺の書き込み（文及び時間帯）よく見てみなよ。
成り立たないんだよ、それは。
仮に成り立つとしても、そうなことがクズであるっていうのは論証できるのか？
あなたの主観にしか見えないのだが

＞スレタイって言葉知らないの?
＞どの板でもいいから聞いてみな。
知る知らない以前に、日本語か？って言ってるんだよ
日本語では「題名」だ。英語を使うとまた違う文法が出てくるから嫌なんだよ。
＞その割には良く意味をご存知で…w
なにがその「割」だよ。
これは
＞スレタイって言葉知らないの?
って質問に対して俺が「はい（英語ならＮＯ）」つまり知らないいう答えの場合に言う事だろ。
ほんとなんのために質問してるんだかねえ
俺は一言も知らないとは言ってないがまああんたは疑問形だからよしと 　

＞オカルト板に行った事はないか?
＞あるはずだが。
君は、先日はね、「オカルト板に帰れ」と言った訳でね。
「帰る」ってことは、その板に常駐している場合か、あるいはオカルト板から来た場合だろ。
何ヶ月も前に数回行っただけで「帰れ」と言われたら答えに窮するよ。
ただ俺はオカルト板に行ってないとは言ってない。疑問形だもんね。
それに俺はなんでオカルト板に帰る必要があるのか疑問であんたが定義をわかってるのか気になったんだよ。

あ、そうそう、「レス」は英語だっていう揚げ足とりは勘弁ね。
使ってほしくならやめるけど、あなたがレスって使ってるから俺もそうした方がいいのかなって思ってね。
そうでないと文脈依存の文章になってしまうし。

ちなみにＩＤは違うがID:OVUXq5t6は俺だ。
せっかくスレの流れを戻しかけた物をお前は台無しにしやがった。
ID:OVUXq5t6のときにお前批判しておくべきだったのかな？

これってどうよ？ マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

んでね、枝葉末節な揚げ足とりばっかで論点ずらしてるだろお前
それこそ苦しい証拠じゃねーの？

そもそもの論点は、？の解釈関連じゃねーの？

そもそもの問題はそれであって、なんか関係ないことに
鬼の首でもとったかのようにからんでくるよな

あとね、ＩＤが同じでも別人ってことが、
ひじょーーーーーーに稀にある。

>>229-234
ID:OVUXq5t6っておまえだったのか？
なんか嘘臭いけど、確かに少し言ってることがおかしいのは共通してるな。

＞そ　ん　な　ん　じ　ゃ　社　会　に　出　て　や　っ　て　い　け　な　い　ぞ　？
これって？ついてるからおまえの解釈では疑問形だな。
俺に何を尋ねてるの?

おまえ程度じゃ俺の文体の特徴は掴めないよ。
どうせ他の誰かと間違ってるんだろ。
おまえより先に俺が｢おまえ｣を使ったことをレス番号指摘して証明してみろ。
きっと｢なぜ俺がそんなことしなければならないんだ?｣とか言ってはぐらかすのは目に見えてるけどなw

あと、おまえのレス番全部教えろよ。
今回の話題に関するやつだけでいいからさ。
おまえは俺のレス番全てわかってるらしいけど，俺はどれがおまえかわからないんだよ。
それじゃあ俺だっておまえの言う事も理解しにくいよ。

>>235
＞これって？ついてるからおまえの解釈では疑問形だな。
普遍的な解釈です。
＞俺に何を尋ねてるの?
予想通りの返事だが揚げ足のつもり？君が既に社会人である場合も考慮して疑問形にしたのだが。

ただ、幼い文章、からむ身勝手さ、わがままな論理、放置できない態度、
書き込んでる時間帯、甘ったれた態度から、大学生くらいかなあ〜とは思っているけどね。

＞おまえ程度じゃ俺の文体の特徴は掴めないよ。
自分が論破もできない相手のことをその程度ってことは君はそれ以下か。
じゃあなぜに、オカルト板を持ち出してるのか言ってみろよ
お前も命令口調じゃんなんて言うなよ。
＞どうせ他の誰かと間違ってるんだろ。
ちなみに俺はお前の文体でつかめるなんて言った覚えはない。なに早とちりしてるの？
最初の頃の話題になるけど、読解力ないの？
それと文体は意識さえすれば変えられるから、参考にならない場合もある。
「意識」すればだからわざわざやる人がいるかは知らないが。
別人と勘違いは君がじゃないの？オカルト板とか？

＞おまえより先に俺が｢おまえ｣を使ったことをレス番号指摘して証明してみろ。
＞きっと｢なぜ俺がそんなことしなければならないんだ?｣とか言ってはぐらかすのは目に見えてるけどなw
惜しいね。そういって正論を封じる手口は慣れているがしかし、
そういうこと云々の前に礼儀がある。
人にやってもうらうのに「してみろ」って何様のつもりだ、お前？
つーか自分でやれよ。見るだけだから簡単だろ。
どうしてもやってほしいなら、自分で探した後で、かつ「人にものを頼む態度」で頼んだら考えるよ。

＞あと、おまえのレス番全部教えろよ。
＞今回の話題に関するやつだけでいいからさ。
＞おまえは俺のレス番全てわかってるらしいけど，俺はどれがおまえかわからないんだよ。
＞それじゃあ俺だっておまえの言う事も理解しにくいよ。
なら理解しなければ？
自分の脳が足りないのを俺に補ってもらおうなんて甘すぎる
俺がお前をわかるからお前に俺をわからせる道理はない。
それにお前が「らしい」と言ってるように、あくまで推測だろ。
んでもって言ったばかりだが、人に教えてもらう態度か？

それと、そんなに俺に要求するなら、>>229-234に全部答えろよ
交換条件くらい当然だろう。相手に応対を求めるなら自分も質問に答えろよ。
それなのに「目に見えてる」とかいかれてるな。お前はね、
枝葉末節な揚げ足とりばっかで論点ずらしな、
肝心な部分はシカトしてるだろ

＞ID:OVUXq5t6っておまえだったのか？
＞なんか嘘臭いけど、確かに少し言ってることがおかしいのは共通してるな。
嘘かもね。別にこれは嘘であっても本当であっても関係ないでしょ

それとも答えられないからごまかし？

>>236-238
もう少し文章力つけろ、バカ。
話が飛びすぎて読むのに一苦労だ。

まずは>>229-234に答えておくか。
おまえが本当に交換条件を飲むとは思えないけどな。
＞お前も文っていうか論の癖で、わかってるんじゃないのか？俺が誰だか
わからないと言ってるだろう。
文体を変えることができるのはおまえ自身が言い出したことだし、
論の癖も短文では読み取れない。
＞仮に成り立つとしても、そうなことがクズであるっていうのは論証できるのか？
?がついているから疑問文だろうが、「そうなこと」ってのが何なのかわからん。
＞ID:OVUXq5t6のときにお前批判しておくべきだったのかな？
俺に聞かれても困る。
自分の行動ぐらい自分で決めろ。
＞それこそ苦しい証拠じゃねーの？
確かに苦しい。
正論が全て誤った論で返されるのだから。
1対1の議論では正論も正論として機能しない。
＞そもそもの論点は、？の解釈関連じゃねーの？
そうだ。
だからそれについて論じていたのに、おまえは
＞しかしまあ、よく初対面の人に「お前」なんていえるもんだ。
このように論点をずらしたけどな。

ここまでで>>229-234には答えた。
俺にここまでさせたんだからせめて交換条件ぐらい飲んで欲しいもんだ。

残りの質問に答えておく。

＞予想通りの返事だが揚げ足のつもり？
そんなつもりはない。
質問に対して質問で返すのはマナー違反。
もう一度問う。
俺に何を尋ねてるの?
＞じゃあなぜに、オカルト板を持ち出してるのか言ってみろよ
おまえがオカルト板に常駐していると思ったから。
＞ちなみに俺はお前の文体でつかめるなんて言った覚えはない。なに早とちりしてるの？
＞最初の頃の話題になるけど、読解力ないの？
早とちりはしてないつもり。
読解力はある。
ではなぜ俺のレスがわかるの?
それともどれが俺のレスだかわかっているわけじゃないの?
＞別人と勘違いは君がじゃないの？オカルト板とか？
そうかもしれないが、そうでないかもしれない。
＞人にやってもうらうのに「してみろ」って何様のつもりだ、お前？
何様のつもりでもない。
＞なら理解しなければ？
このような疑問文はない。
よって答えることもできない。
＞んでもって言ったばかりだが、人に教えてもらう態度か？
そうだ。
＞相手に応対を求めるなら自分も質問に答えろよ。
おまえにもそれを実践してもらいたいな。
＞それとも答えられないからごまかし？
疑問には全て答えたよ。
ごまかしでないということがわかったはずだ。

で、>>235を素直に実行に移す気はないのか?

>>240
＞質問に対して質問で返すのはマナー違反。
いつ俺がそんなことを？したような気もするけどね。
しかしそんなのがマナー違反という根拠はあるだろうかと考えると、
２ｃｈにおいてはそのようなルールはないのだよ。
つまり君の脳内妄想。それを基準にするのは自己中の極み。
そもそもマナーを言うならいきなりからんでくるお前のマナーがどうかなって気もするのだが。
２ｃｈのルールからすると俺は良くて、君こそマナー違反になるんじゃないかなあ
ttp://www.2ch.net/guide/とかさあ
＞俺に何を尋ねてるの?
書いたまんま

＞おまえがオカルト板に常駐していると思ったから。
根拠は？

＞早とちりはしてないつもり。
＞読解力はある。
つもりではどうだか知らんが、だとするとなぜ文体云々言ってきたのだろうか。
まあ、読解力も、口ではどうとでも言えるが、聞いたのは俺だからな。

＞ではなぜ俺のレスがわかるの?
＞それともどれが俺のレスだかわかっているわけじゃないの?
当たらずとも遠からずってとこだ

＞そうかもしれないが、そうでないかもしれない。
はっきりしなよ。あ、俺もなのかな。
まあ、だとすると、なぜ俺に対して、
＞おまえ程度じゃ俺の文体の特徴は掴めないよ。
みたいな台詞が出てくるのかね。

＞何様のつもりでもない。
それではなぜ傲慢な態度を？
＞このような疑問文はない。
言い逃れすんなよ。？があるんだよ。
まあ君に合わせるように書くと、
俺は自分の主張をお前のようなネチケットもあったもんじゃない人間のクズにわかってほしいとは思わない。
からんでくるような奴はうざいだけ。だから理解してほしいとも思わん。
だから理解しなければいいそれだけのことだ。

しかし、このあたりは、あんたのいう「文脈」依存で書いたのだが、それを認めてないよねあんた。
そんな疑問はないとかいって、なぜないか証明もせず。
人に証明証明言う割に自分は証明せずに。
んでもって、俺にこういう返信をするってことは、お前自身「？がつけば疑問形」って認めたようなものじゃないか。

そもそもお前は俺に謝っている。自分の非を認めたんじゃなかったのか？

＞そうだ。
そうか。
だが俺はそんな傲慢な態度は認めん。
主観でマナーを言うなら、お前がマナーを守り、丁寧に聞くことだ

＞おまえにもそれを実践してもらいたいな。
先に吹っかけてきたのはお前。俺が実践する道理はない、もしあっても、
お前が実践した後の場合のみだ。
先に吹っかけてきたのがお前である以上、まずはお前から実践しろ
俺は別にどうでもいいんだよ、お前の質問

＞疑問には全て答えたよ。
＞ごまかしでないということがわかったはずだ。
すべてではないはずだ。俺の一連のカキコでまだまだいくつも答えていない。
はぐらかしてるのも無視してるのもある。
しかも、俺に言われた後で初めて答えているじゃないか？
疑問ではなく依頼にはこたえていない。お前は俺に依頼をしているだろ。

＞で、>>235を素直に実行に移す気はないのか
書いたとおりだ。全部教えるという非常に面倒なことを頼むのに命令口調で
やってくれるほど甘くはない。
おまえは文盲なのか知らんが、条件を俺は書いたはずだ。
それを無視してなぜそのようなカキコになるんだろう。
それと、しつこいので、加えて、お前のカキコ全部言う事も条件も追加な。
相手になにかを求めるならまずは自分からだろ。
いずれにしても、ただ「やれやれ」と噛み付く相手に素直になれるとも思えない。
自分の権利ばかり主張してないで、そういう思い上がった根性さっさと入れ替えておく事をお薦めする。
少し同情を覚えてしまった


しかししつこい奴だ。
君、学生なの？
もしそうなら社会に出て大変だと思うよ。
ここで俺に言ったようなこと、実生活でいえる？（疑問形）
匿名を隠れ蓑にして暴言を吐くのは、どうかと思うぞ。
俺にあそこまでの応対を求めるなら、自分の素性を明らかにするくらいもマナーだと思うけどな。
そう、あんたが主観のマナーを持ち出したように、俺も主観のマナーを持ち出すと。
もっとも、社会的通念その他の節度などもあるが。

初対面でしかも素性も知らない相手を、自分の素性を隠したままからんで吠えて
無茶な要求をするっていうのは、もはや正気の沙汰ではない。
ま、とりあえず住所と氏名言え。そうでないとあそこまでの要求を答える気にはなれん。
俺は質問にはおおよそ答えた。お前同様おおよそね。全てではなく。要求にはそうやすやすと呑むわけにはいかんね。

で、なんでどんどん論点ずらしてるの？
？符号のことで矛盾もしてるみたいだし。
論点は「お前」といったことか？「マナー」のことか？
「？」記号のことか？「俺のカキコ」のことか？
（この部分は自問自答）
答えは「？」記号のこと、だ、　

>>239
お前の苦労なんて知ったことではない。
しかしお前はバカといった。
これは中傷であり明らかにマナー違反。
ここまでひどい発言をする人間にはもう要求を呑む道理はない。
自分が苦労してそれで相手をバカという、
なんだこれは。

それならわざわざ読むなよ。

文章力以前に俺はおまえにわかってほしいなどとは思っていない

俺に謝罪をするなら検討の余地は残す

>>241-246
だめだ。
バカ過ぎてまともに相手できん。
とりあえず氏んでくれ。

>>247
オマエモナー

>>239
＞おまえが本当に交換条件を飲むとは思えないけどな。
それならなんで書いてるんだか

＞文体を変えることができるのはおまえ自身が言い出したことだし、
＞論の癖も短文では読み取れない。
書き込んでる時間帯を見てほしいだが、しかし、短文でも複数もあればどうだかね。
なぜお前は俺にオカルト板といったのかつくづく疑問だ。
俺の文章から判断したってことではないのか？

＞?がついているから疑問文だろうが、「そうなこと」ってのが何なのかわからん。
？がつけば疑問形？え？だってさお前さ、文脈って言ってなかった？
えー？えー？
あ、わかった！つまり俺の論理を認めたってことか。
だとしたら本題の「？」が決着ついたのに今更続ける意味もわからないな
で、「そうなこと」がなにかわからないらしいが、自分で読解力があるといった以上、
詳しく説明はしない。「そうであること」に読み替えろまでしか言わない。
それに読解力があるなら、俺の文章がどうであれさして問題はないだろう。
それなのに、
＞文章力付けろ
ってさあ･･･

しかしまあ、ここまでで考えると、君の言う
「自分から先にお前と言ってるくせに云々」はやっぱり成り立たないね

＞確かに苦しい。
＞正論が全て誤った論で返されるのだから。
＞1対1の議論では正論も正論として機能しない。

はあ？１対１でいいんじゃねーの？
１対複数はそれこそ卑怯だろう。
それにここはみんな見ているのだから１対１とも限らないぞ。掲示板なのだから。
しかも自分が正論って信じ込んでるって妄想じゃん。
？か、お前か、どの部分をさして言ってるのかもわからんね。
正論が誤った論でなんで崩されてるんだよ。

＞だからそれについて論じていたのに、おまえは
＞しかしまあ、よく初対面の人に「お前」なんていえるもんだ。
＞このように論点をずらしたけどな。
論点ずらしか？無視すればいいだろ。
「しかし」と言葉を入れたし、ここは感想を言ったまでだ。
論点にしたつもりはない。
それをお前が執拗にからんできたんだろ。
ちょっとした感想に猛烈に噛み付いてきたお前がずらしたんじゃねーのか。
さっさと無視すれば本題にはいつでも入れたぞ。
それとも感情や感想を少しでも言うと論点ずらしになるの？
君、責任転嫁、得意？


＞俺にここまでさせたんだからせめて交換条件ぐらい飲んで欲しいもんだ
中傷語のおまけつきでな

>>248
｢オマエモナー｣と言う前にこいつの論理のバカさ加減を理解してくれ。
そもそも一人でいくつも連続レスしてageてるのがうざい。

>>247
＞だめだ。
俺もそう思った。あなたはもうだめ、廃人

＞バカ過ぎてまともに相手できん。
君の錯覚と妄想すごいよ。しかもバカ相手にこんななってるのか･･･
バカな奴すら封じられないのですか。。。
しかし、自分がどうにかできなかった奴をすべてバカ呼ばわりすれば、ラクだろうなあ

＞とりあえず氏んでくれ。
自分が論破できない相手にしんでくれってか。

いつさげろといったんだか。

１対１では機能しないというなら、あげて集客したほうが、
より一層正論が機能するってことだろ

そんなこともわからんか。


とりあえず、書き込みからして、「？が疑問形」ってのは
認めてくれたようだからよかったよかった

ひとりでレスはお前も。


それと、>>247
相手してやってるのは俺
勘違いするな
あんまりかわいそうだから付き合ったんだよ。
フツーならおまえのようなバカ相手にしねーぞ

>>254
付き合ってくれと頼んだ覚えはない。
俺はバカがのさばるのを放っておけないからレスをしたけど、
おまえはレスしたくなかったら今からでもやめていいんだよ?

このスレ見てると

教師がバカなのがよく分かる

>>254は本当に書きこまなくなったな。
核心を突かれると逃げてばっかりで答えようとせず、
矛盾したことだらけだったが引き際だけは評価できるかもな。

このスレ見てると

おバカなのが、非常によく分かる。
目糞、鼻糞のお二人さんに言っているんだよ〜ん。

「そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」

この言葉を言いたくなった（書きたくなった）傍観者は、たくさんいるだろうな・・・

>>257
一日中２ＣＨに張り付いてるわけじゃねーんだよ
逃げ扱いはせめて３日書き込まなかったときに言えよ。
せめて一日。
＞核心を突かれると逃げてばっかりで答えようとせず、
＞矛盾したことだらけだったが引き際だけは評価できるかもな。
核心なんてなにか知らんが、
そもそもの論点ずらして
あげく質問の大半を無視していたのはお前のほうだろうが
お前は核心つかれるとなんか責任転嫁していたよな

お前は一度、もうレスもしないと言ったのにまた現れた。
お前の理屈でいっても、引き際すら評価できねーんだよお前は

相手が質問に答えてくれて当然っていう考えなおしなよ。

よく読めばわかることだが、俺が要求に応じないのは、
お前が答えなかったりするからだろ。
交換条件は提示したはずだ。

それを半分くらい無視して、それなら俺が君の要求を呑まなくて当然。
それなのに、
＞核心〜逃げ
って、ずいぶん、ある意味、ゴリッパですねえ
ある意味逃げてるのはお前だろ

>>255
＞付き合ってくれと頼んだ覚えはない。
俺もおまえにレスしろと頼んだ覚えはないけどな
＞俺はバカがのさばるのを放っておけないからレスをしたけど、
俺はお前の相手はしたくないけどからんでくる以上は応対する。
やられたらやり返す。
っていうかお前こそバカなわけでだとすると俺がお前にレスつけるのも同じ理由にできるな。

しかしね、逆に君が書き込むと余計俺が反応するってことは、結果的に君は逆効果、
よけい俺がのさばっているのでは？






＞おまえはレスしたくなかったら今からでもやめていいんだよ?
お前が逃げとかわけわかんねーこというし、
お前がただしいみたいな終わり方はゴメンだな

■［のさばる］の大辞林第二版からの検索結果　


のさば・る

（動ラ五［四］）
（1）ほしいままに伸び広がる。はびこる。「蔦（つた）の蔓（つる）が塀いっぱいに―・る」「暴力団が―・る」
（2）横柄な態度をとる。ほしいままに振る舞う。「何と亭主久しいのと、―・り上れば/浄瑠璃・曾根崎心中」


どうも、のさばっているのは君のような気も。>>255

>>255
＞付き合ってくれと頼んだ覚えはない。
じゃーうるせーんだよグチグチ

＞俺はバカがのさばるのを放っておけないからレスをしたけど、
ここは掲示板。ルールを守ってればいろんな人がいてもいい。
こんな理由はあまりに自己中。
君が好きになれない人間は排除するのかよ。
人の勝手だろ。
そもそも、俺がバカであるってことが妄想でもあるにもかかわらず、だ。
君こそバカなんだから、君こそ潔く終えるべきでは？

それと、のさばるというが、俺は他スレへは行ってないのに、のさばる？なにそれ？
しかもこのスレでもからまえれなければおとなしいのに？？？？
先にからんできたのはお前の方なのに？？？？
俺がレスする原因はお前なのに？？？？



＞おまえはレスしたくなかったら今からでもやめていいんだよ?
お前がしなかったらやめると思う

さげで書けといわれた覚えもないしね。

君の理屈だとあげたほうがいい気もするが>>ID:K+a3WcuO

＞俺はバカがのさばるのを放っておけないから

なんだか、たとえ誤りでも自分の思い通りにならないと気がすまないらしい電波がいるな

そんなんじゃ、社会に出てやっていけんぞ。(^o^)

バカ教師は社会に出てくると迷惑だから
一生学校の中でオコチャマ相手に威張っててくれ。

飲み屋、風俗、保険屋、銀行、不動産屋、旅行業者、旅館
あらゆるところで教師は迷惑なんだよ。

>>268
そうなの？
っていうか教師が風俗行くなよ。。。

確かに俺の学生時代の同級生は不動産やってって、
教師はアホが多いって言ってるが。。。

でも旅行業なんて客の職業なんてわからんだろ･･･

>>260-264(>>265)
この書き込みで不毛な争いは本当に最後にしようと思う。
おまえと俺は考え方があまりに違うから、一般常識レベルの話はしてもしょうがない。
だが、明らかに間違ったことは言うな。
言ってしまったことに気付いたら訂正しろ。
＞しかしまあ、よく初対面の人に「お前」なんていえるもんだ。
これはおまえが先。それだけは間違いない。
２ちゃんでおまえや他の人が楽しんで書き込むには最低限それだけは必要だ。
最後に俺が言いたいのはそれだけ。
だから、できることならひねくれないで素直に受け止めて欲しい。

俺はもうレスしないからおまえもするな。
これに対してレスをしても俺は放置する。

>>270
＞この書き込みで不毛な争いは本当に最後にしようと思う。
不毛ならなんで今までやってきた？俺は付き合うのいやみたいなこと言ったはずだ
本当に最後も何もお前が仕掛け人。そこを認めろ
２ＣＨでおまえや他の人が楽しんで書き込むには最低限それだけは必要だ？？？

＞おまえと俺は考え方があまりに違うから、一般常識レベルの話はしてもしょうがない。
おまえの粘着にはうんざりだよ　ヒッキーだろどうせ

＞だが、明らかに間違ったことは言うな。
君がね。俺は間違えを言ったことはお前とのやりとりに関してはなにひとつない。
お前にこそその台詞は言える
「明らかに間違ったこと」の基準は一般常識って抽象的なもののことか？

＞これはおまえが先。それだけは間違いない。
論拠の提示もなしにほざくなアホ

＞２ちゃんでおまえや他の人が楽しんで書き込むには最低限それだけは必要だ。
君の主観ですか？

＞最後に俺が言いたいのはそれだけ。
だけっていうには多すぎる

＞だから、できることならひねくれないで素直に受け止めて欲しい。
お前が受け止めるべきだ。そもそも根本を言えばお前が？は疑問形というのを認めればすんだこと。
それを認めず（途中で暗に認めたようだが）「お前といったのはお前が先」と揚げ足とりで話をそらして
お前が来たんだろ　素直に認めろよ
百歩譲って俺が先に「お前」と言ったとしても、それはお前の揚げ足取りと論点ずらしに過ぎず、
お前が先にからんできたという事実は変わらないし、いきなりからんでくるように人間に礼儀は不要だ。
せめて退き際だけは美しく飾ってほしいね

＞俺はもうレスしないからおまえもするな。
はあ？自分勝手も大概にしな
お前からからんできたことだ。それに俺にレスしてほしくないならお前がずっと俺にレスしなければよかった。
今のそのレスもまさにそうだ。

＞これに対してレスをしても俺は放置する。
信用できないね。お前は同じようなことを既に一度言っている。
んで、放置せざるをえないんだろ。反論できないからそうやってごまかすしかない

あと頼みごとをするなら命令口調はやめな
最低限の礼儀だ？？？？？

>>270
http://www.2ch.net/guide/とかよく読もうね

>>270
あんたの主観ではなく、２ｃｈのルールで言えば、
消えるべきはあんたで、のさばっているのもあんた。

俺があくまで２ｃｈのルールに従って行動しているのに大して、あんたは、
自分の考えで自己中に行動しているだけに過ぎない

自分が気に食わないことがあったら２ｃｈのルールはおかまいなしに煽る。
そのためには論点もずらすし自己矛盾もしまくる。そして非常に粘着。
自分の正しさを盲信し一切の非を認めないのは愚か相手に全面的な非があると信じる。
しかし俺が「お前」発言をしなかったら、「？」についても同じようにからんできたのだろうか。
お前は論理破綻してるから無理だろうが･･･

マジでお前社会に出てやっていけないよ

>>270
で、謝罪はなし？

お前から先に絡んできた。それだけは間違いない。
２ちゃんでおまえや他の人が楽しんで書き込むには最低限それだけは必要だ？
（そもそも他の人が楽しんで書き込む必要なんてあるのか知らないが）
最後かはわからんが、俺が言いたいのはそれだけではない。
だから、できることならひねくれないで素直に受け止めて欲しい。
おまえのような脳障害じゃ無理だろうけど

このページを印刷して将来見直すことをすすめる
いかに自分が危険な思想をしていたかわかる日がきっと来る

世の中には自分の思い通りにいならないことなんて溢れてるんだよ。
あんたどうせ大学生だろ　書き込みの自己中さや粘着度、時間帯からして

場所的に
東大離散＝東京歯科医（医）＞慶応（医）＞＝筑波（医）＞東北（医）＞＝京大（医）＝大阪（医）＞＝北大（医）＝
福井医科大（医）(地方）
＝金沢（医）　　　
　　　　　
西低東高ですけど　なにか？ 　東京以外は田舎ですから遅れてるんです

東京歯科医か＞＞＞＞＞＞京都大　　きっぱり

東大＝東京歯科医か　　　だよねー

>>270
考え方の違いはそれほど出ていないよ
文章や、態度や人間性の差だろ
それすらもわからんか

第三者にはお前も俺も同じに見られてる
お前は１対１００でも強引に自説を曲げないタイプだな。
１対１では正論が正論として機能しないらしいが、そもそもお前は正論ではない。
でお前は１対１００でも、一対多数は卑怯正論が正論としてと機能しないとか言い張るんだろうな

ここは「掲示板」で従うべきはそこに定められたルール
お前の脳内ではない
ルールを守ってる人間をお前の脳内基準で非難する資格はない
おまけにいきなりルールをやぶっているのはあんただ
これを論破することは今のお前には不可能だ
素直に自分の非を認め、精進しろ　それがお前の将来のためだ
長い人生一度や二度の敗北なんていくらでもある

>>275
何の話だ?

誤爆でしょ？

desyo?

>>276
バカの相手はしなくていい

>>280
自作自演はやめな
どっちがバカかって言ったら270ではなくあんたの方だよ
でもそんなこと決めても意味ないから誰も言わないの
自分も2chのルールに違反していることに気付いているの?

>>281
自演してないんだけど
２８０も誤爆かどうかもわからんし

そもそも俺はめったにさげでは書かないし一行レスを３個もわけて書き込まん。
今更蒸し返して楽しいか？
俺がバカかは知らんが俺から煽る事はせんし２ｃｈでは反撃は場合によっては許される

もっともここのローカルルールには反しているようだから俺も違反かもな。

>>281
＞自作自演はやめな
>>280が言ったバカってのはおまけで、あんた同様俺こそバカって思ってるけど俺の長文がうざいから、
とりあえず俺にやめろと言ったんじゃねーの？あんたみたいな短絡的な考えの人間にはわからんことかもしれないが
よく俺の文を読めばわかるが、俺は同日にＩＤ二つ使ってた日もあるんだよ。
片方のＩＤで長文、もう片方のＩＤ＝ID:OVUXq5t6のときに１の題名に関連したカキコ。
別に自演はいけないというルールはないのだがなんか個人的に嫌だしね。
もし俺が自作自演をするように人間なら、ID:OVUXq5t6のときにとっくに自演してるよ。
よく読んでから物事を言ってくださいね。
しかも今読み返したら同じ日付じゃん。どうやってそう都合よくＩＤを変えるのかぜひ教えてほしいね。
ID:OVUXq5t6の時はたまたま回線が飛んだ？っぽいがそう都合よくは起きん。
それにそれほどＩＤ変わることは稀なのだから自演するならID:OVUXq5t6でやっているはず。

＞どっちがバカかって言ったら270ではなくあんたの方だよ
勝手に吠えてろ。お前の主観はどうでもいい。俺は自分からは絶対に煽らん。
俺こそバカに見えるようじゃ程度が知れる。双方バカ、それがおそらくの答えだ。

＞でもそんなこと決めても意味ないから誰も言わないの
よく他人様の思考もわかるね。それとも自分の考えを絶対視してるのかな？でも意味ないならなぜあなたは言う？

＞自分も2chのルールに違反していることに気付いているの?
どの辺りが？んでもって、あんたのそのレスもまさにルール違反なことに気づいているの？スレの空気読めよ

二者の問題に茶々入れんなよ
しかも俺もうんざりでやっと話が済んだ（っぽい）のに蒸し返してくるお前「ら」最悪だよ
本来なら>>276で終わりっぽくて、280は蒸し返しっぽいが同日だからギリギリ。

んで二日間も空いてるのに今更誤解と思考力不足を含むあんたの書きこみ。
俺は相手に何も言われなければ大人しいのにあんたが燃料を置いちまった。しかも二日も間が空いているのに。

蒸し返したのはまさにあなた。まあこのレスにもレスがつくのかねえ
謝罪のレスならいいとは思うがな

あんたの理屈だとあんたは俺の相手方（>>270）の自演ってことになっちゃうじゃん
匿名でしか吠えられないあたり君も同類なわけ　

>>281
ついでに揚げ足をとるわけではないが、教育板個別のルールも２ｃｈのルールのうち？

俺はローカルルールには反していて、２ｃｈ総合のルールには反していないのだが

>>281
＞自作自演はやめな
>>280が言ったバカってのはおまけで、あんた同様俺こそバカって思ってるけど俺の長文がうざいから、
とりあえず俺にやめろと言ったんじゃねーの？あんたみたいな短絡的な考えの人間にはわからんことかもしれないが
よく俺の文を読めばわかるが、俺は同日にＩＤ二つ使ってた日もあるんだよ。
片方のＩＤで長文、もう片方のＩＤ＝ID:OVUXq5t6のときに１の題名に関連したカキコ。
別に自演はいけないというルールはないのだがなんか個人的に嫌だしね。
もし俺が自作自演をするように人間なら、ID:OVUXq5t6のときにとっくに自演してるよ。
よく読んでから物事を言ってくださいね。

しかも今読み返したらあんたが自演扱いしてる>>280は俺の>>276と同じ日付じゃん。
もしもし。ＩＤ見えてますか〜？
どうやってそう都合よくＩＤを変えるのかぜひ教えてほしいね。
ID:OVUXq5t6の時はたまたま回線が飛んだ？っぽいがそう都合よくは起きん。
それにそれほどＩＤ変わることは稀なのだから自演するならID:OVUXq5t6でやっているはず。

＞どっちがバカかって言ったら270ではなくあんたの方だよ
勝手に吠えてろ。お前の主観はどうでもいい。俺は自分からは絶対に煽らん。
俺こそバカに見えるようじゃ程度が知れる。双方バカ、それがおそらくの答えだ。

＞でもそんなこと決めても意味ないから誰も言わないの
よく他人様の思考もわかるね。それとも自分の考えを絶対視してるのかな？でも意味ないならなぜあなたは言う？

＞自分も2chのルールに違反していることに気付いているの?
どの辺りが？んでもって、あんたのそのレスもまさにルール違反なことに気づいているの？スレの空気読めよ

自分の考えに合致しない書き込みをすべて自演扱いする人はもう慣れてはいるがいささかうんざり

>>281

ついでに>>258-259を見れば
＞どっちがバカかって言ったら270ではなくあんたの方だよ
＞でもそんなこと決めても意味ないから誰も言わないの
はどうかなって･･･
あんたのその書き込みが正しくない根拠まであるのに、それでも自分の考えこそ客観と思う人間ですか？
俺らは目くそ鼻くそなんだろおそらく

っていうか俺は粘着のお相手にただでさえうんざりしているのに俺自ら蒸し返す真似するはずないのに･･･
やっと終わったと思ったし　こんな下らないレスの応酬で貴重な時間割くのはゴメンでね
ネット上で年齢立場は関係ないとはいえ、相手は学生っぽいから大目に見てはいたが
まあ俺はバカだとしても自分の考えに合わない人間はたとえ自分に非があってもそれを認めず、
徹底的に相手を排斥する人間、しかもそれをルールの定められた掲示板上で、
そこのルールは無視して自分の偽善でやる上に聞く耳持たない人間ほどの危険思想はない

２ＣＨのルールで言えば消えるべきは>>270それは間違いない

たった4行のレスにどれだけ返すつもりだ?
｢学生を大目に見る｣という言い方から学生時代を終えたいい大人だとお見受けしたが
相手が学生だとしたらちょいとむきになり過ぎではないか?
あんたの論理には自己矛盾が多数ある。
どこがとは言わないから自分で確かめてみるとよいだろう。
私への反論をむきになって何行も書くより自分の行いを反省することをお勧めする。

>>289ｵﾏｴﾓﾅｰ
行数の問題じゃないだろ
>>259くらいだろ核心突いてるのは
教師というのがどんな職か知らないわけではあるまい？

＞たった4行のレスにどれだけ返すつもりだ?
今までの流れからそんくらい読めよ低脳
何行であろうと蒸し返した事には変わらんしその点で非常に悪質
そもそもこれまたあんたが変な誤解招くレスしたからだろうに
自分が原因である事に気づけよ
君自身が原因である以上俺が長文を放ってもあくまで君に非があるわけで君が根本原因である以上、
君が俺にとやかく言うのは筋違い
そして再三言ったはずだ　俺は自分からは煽らないと。

＞｢学生を大目に見る｣という言い方から学生時代を終えたいい大人だとお見受けしたが
＞相手が学生だとしたらちょいとむきになり過ぎではないか?
ネット上で立場年齢は関係ないという考え方が主流では？
俺もどっかでそう書いた記憶が。今の時間帯は一斉表示できないので検索はしないが
（（屁理屈を言うなら社会人大学生もいるにはいるが）
ぬしも自身の主観で語らんことだな。むきになる云々はすべて主観に基づいた判断だろ。
あとね、むきになってるかどうかってのは基本的に本人でなければわからないことだよ。
長文を書くとむきになってると見るのも早計だ。そいつの文章構成能力が極端に乏しいだけという可能性もある。
視野が狭いとわからないだろうが。もっともあんたのような判断をするなら、蒸し返して勘違いして詫びも入れないあんたや、
粘着に俺にからんできて終了宣言してもなおからんできた誰かさんもじゅうぶん、むきになってると判断できるがね
ついでに、そんな甘っちょろい考えだと少年犯罪は消えないし最近のマナーのひどい若者がよけい繁殖してしまう
だいたいね、思想の自由自体は日本国憲法で認められてるんだよ　あんたはそれを冒したいの？
改憲論者は基本的に思想の自由は堅持して、主に９条改正を唱えているものだと思ったが

結局あんたのやってることは一種のスレ壊しにしかならん。誠意があるなら１にも詫び入れれば？
俺は一応１の許可の元ではやっているけどね。
別にそのスレはそのスレを立てた者つまり１に何の権限もあるわけじゃないけど、
たまにそういう権限説を主張する人（主観な説なのか？）もいるしね。あとは社会的通念、人間的常識みたいなもんか。

あと、あんたの理屈を借りるけど、見苦しいから自作自演はやめな。
二度も放置宣言しているんだ
しかし、あんたが同一人物にしろ別人にしろ、ほんと粘着だねえ
この板がアホ板扱いされてる理由がなんとなくわかったよ
要するに「大人」がいないんだろうねえ･･･　「放置」ができない。
ま、他の板の連中は、少なくとも世の中は自分の思い通りにならないことがあるというのを知っていたが

ついでに、自作自演が勘違いでも、
＞自作自演はやめな
一言で済ませればいいのにそれこそ４行も「燃料」レス･･･　確信犯？
まあ確信犯ではないと思うがそう思われても仕方ないかもな。
っていうかこういうのは自作自演か確認してからその後言えばいいのに、
論理的根拠にまったく欠けた判断で自演扱いして自演という前提で残り３行を書くとは･･･
それじゃ俺が長文打っても仕方ないわなあ
＞どっちがバカかって言ったら270ではなくあんたの方だよ
ある意味君が一番かもね
んでもってあんたは自分で
＞でもそんなこと決めても意味ないから誰も言わないの
と言いながら、自らその「意味ない」ことに極めて近い行為をしてるわけだ。自己矛盾ですねえ

あと、よくまあ初対面の人にここまで横柄になれるよなあ
現実世界でもそんな感じなの？
それともネットになった途端匿名を隠れ蓑に強気になる卑怯者？　

掲示板は不特定多数の目に触れるし、現実世界では言わないようなことはネット上でも
言わないという、ネチケット・ネットマナーなるものがないのかなあ･･･

＞あんたの論理には自己矛盾が多数ある。
だからなに？矛盾があってもなくても相手から先にからんできた事に変化はないし、
「？」は疑問形であるというのは相手自身も半ば認めていたことだ。そもそもの論点はそれで
一応の決着を見てるのに、あんたは枝葉末節な揚げ足取りをしかも「蒸し返し」でやる気かいな
俺の論理がどうであれ、根本原因が相手であることは揺らがない。
相手が悪いのに俺の論理の欠陥を指摘するのはお門違いって奴だ。そもそも俺の論理構造は問題じゃないんだよ。
そもそも俺は相手に交換条件のもとの要求をしたしそれに答えなければ基本的にこちらも要求を受けないと言ったはず
それで相手は要求を無視してなお高圧的に迫っているのだから、俺の論理は二重に、問題にはならん
例えばあんたが某国の警官補佐で、別の警官が容疑者を逮捕しても、被害者にちょっと被害者ゆえの
感情的発言があったら、あんたはその警官と容疑者のやりとりに介入して、容赦なく責めるのか？
もし加害者と被害者でも加害者の方の論理性が高かったら、すべて加害者優遇の社会になるのかねえ
それならみんな必死に勉強してから犯罪実行するわなあ
あんたは逆ギレするタイプの加害者？
それと矛盾だかなんだか知らんが、（別に矛盾がいけないというルールもないが）
あんたが言っても説得力ないんだよね。
上を自作自演扱いした事がいかに論理性に欠けているかで、あんたの頭の中身が見えてしまったからね
（ＩＤ変え、違うＩＤ、一行レス、長文消させるため（類推）他）

＞どこがとは言わないから自分で確かめてみるとよいだろう。
こんな長い長文を読むほど暇ではない。あんたみたいに頭に病気がある人とは生活が違うんでね
もっとも済んだ話題でしかも二者の問題、あんたが首を突っ込む資格はない
だいたいこんな便所の落書きのやりとりで一文一文考察してなお後から問題点を検証するなんて、
時間の無駄以外のなにものでもない

＞私への反論をむきになって何行も書くより自分の行いを反省することをお勧めする。
むきになってはいないのでそういう主観的判断は卒業してくれ。
自分の行い、ね。その言葉そっくり返すよ。
「俺も相手も終了していた」のにあんたは「蒸し返し」、さらに「自作自演扱い」で「謝罪なしどころか暴言妄言」。
あんたに人道的思考ができるのなら、まずは蒸し返しと自演扱いに関して謝罪を行うべきだろう
蒸し返しに関してはローカルルールにあるので俺の主観にはならない。
謝罪は、ルールでも暗にあるようなのか知らんが、まあ常識だろう。
二者の間にしかも片付いている事にそもそもあんたが茶々を入れる資格はない。
俺への説得だか揚げ足取りだかエセご高説たれてないで、自分の行いを反省することをおすすめする。
そもそもあそこまで、勘違いに基づいた台詞を吐きながら、一言の謝罪もなしに、
あげく俺に>>289のようなことを言うとは･･･　常識とかないのだろうか
あげく横槍を横槍と思わない横柄で傲慢な態度･･･　最低限の礼儀もないのだろうか
しかし、あんた、
＞お勧めする
って、何様のつもりかねぇ　そしてそこまで自分の解釈を盲信できるさまもまた･･･

もう相手するのやめたほうがｲｲよ。

･｢この板の人は放置ができない｣と言いながら自らはどのレスに対しても荒らしまがいの長文駄レス。
･2chのルールを自分に都合のｲｲように解釈している。
･日本国憲法を持ち出して論点をずらす。しかもそれに少しでも反応すれば論点ずらしの汚名を着せる。

一通り読んできた人ならこれらはほんの氷山の一角に過ぎず、自己反省のまるでない態度から説得は不可能だと判ると思う。
電波厨房に何か言いたくなるのはわかるが、言っても理解できないから電波厨房なんだってば。
荒らしを放置できない人も荒らしになっちゃうから気をつけてね。

>>294
＞もう相手するのやめたほうがｲｲよ。
よくお前が荒れる要因を書き込めるな

＞｢この板の人は放置ができない｣と言いながら自らはどのレスに対しても荒らしまがいの長文駄レス。
自分から仕掛けるのはいけないが反応することは場合によっては容認されている
主観で語るな

＞2chのルールを自分に都合のｲｲように解釈している。
２ｃｈのルールすらわからないやつよりいいね

＞日本国憲法を持ち出して論点をずらす。
相手が思想問題に抵触しかねなかったからむしろ論点ずらしを避けるためだが。
もっとも肝心な問題は「？」のことなのに、それにもかかわらず、
お前と言った言わないでからんできたこと自体論点ずらしだけどな。
自分が論点ずらしをしたなら相手に同様の事をされても仕方ない。
自分は論点ずらすがお前はずらしてはダメ！と言いたいのかねえ

＞しかもそれに少しでも反応すれば論点ずらしの汚名を着せる。
元は相手からやってきたこと。当然の報復措置。

＞一通り読んできた人ならこれらはほんの氷山の一角に過ぎず、自己反省のまるでない態度から説得は不可能だと判ると思う。
先にやってきたのはあくまで相手。俺が反省する理由はまったくない。

＞電波厨房に何か言いたくなるのはわかるが、言っても理解できないから電波厨房なんだってば。
君もね。確かに俺の相手はなにをいってもからんできて、肝心な部分には答えなかったな。
＞荒らしを放置できない人も荒らしになっちゃうから気をつけてね。
２ｃｈにおいて煽りは荒らしだが、それに反応する事は場合によってはいい
当然だ。やられてやり返すのは筋がある。
あんたも自分の家族を殺されたら犯人に復讐心を抱くだろう。


・・・・まともな頭のある方ならわかるけどな。
先にやった方が無条件に悪いし、蒸し返したり自演扱いしながらそれが
勘違いとわかっても謝罪すらしないアホもいるし。
俺がおかしく見える奴はそいつ自身の頭が相当やばいよ。
俺には微塵も非はない。
俺がやったのは「反撃」「誤解とき」だけだ。
２ｃｈのルールでもあくまで先制攻撃に非がある。
そもそも俺の論理性を語ること自体論点ずれてるんだよね。決着ついてるわけだし。

自演して自分の仲間が複数いるように見せかけるの頭悪すぎ。二度も放置宣言して･･･
究極の自己矛盾ってか。

傍観者は>>258のように目糞鼻くそ扱いしてるから、一方を破綻した文章で擁護してると自演バレバレなんだよ　

何回も出てきたと思うけど、「そんなんじゃ、社会に出て
やっていけないぞ！！」

中には、社会ではなく、学校や家庭でもやっていけない人がいるかも

そんなんじゃ、中学校へ行ってやっていけないぞ

と小学生の頃に言われていた俺は？

>>298-299
めちゃくちゃワロタ！！

>>294
>>289
自作自演だとは思うが、もし別人だとしても、「ミイラ取りがミイラになる」ことは知っておけ
私見には長文だらけの人の方が正当っぽい。あんま長いので隅々までは読んでないが

俺はいろいろ言われてきた

小学生４年の頃「高学年になってやっていけないぞ」
小学校６年次　「そんなんじゃ中学になってやっていけないぞ」
中学校のとき「そんなんじゃ高校にあがってやっていけないぞ」
高校生のとき「そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」
バイトのとき「そんなんじゃ正社員としてやれないぞ」

と言われつつもなんだかんだで余裕でやってきてます。真に受けないに限るね。

社会人になったもののいつか「そんなんじゃ他社は勤まらんぞ」と言われる日が来るのだろうか

おまえそんなんじゃ２ちゃんねる出てやっていけないぞ

そんなんじゃ転勤してやっていけないぞ


そんなんじゃ東京出てやっていけないぞ

>>300


なぜに名前欄が>>297？

>>301
正当と思われる理由は?

>>302
おまえ、そんなんじゃあの世に行ってもやっていけないぞ

俺は前世で、「お前は人間になってやっていけないぞ」と言われたような

お前、そんなんじゃ父親としてやっていけないぞ

フリーターは社会人に含む？

>>22
活動はできないが、いったん就職さえすれば、

バイトも社会人も変わらない。

よってバイトをしてる生徒は既に社会でやっていけている

>>14
前スレを読まずに憶測だけで語らないように。
それとも君の学生時代の投影？

鬱憤晴らしとかではなく純粋な質問だろう
それを自分の憶測だけでそう判断するのはよくないな

＞前スレ、アホらしくて全然読んでないがどうせ俺みたいな
＞意見は既出だろう。
逆。君のような妄想意見が少数派で叩かれていた。
自分のような意見（しかも恣意的で誤読）を他の人も持ってるだろうと思ったり、
自分の想像で１のスレ立てた動機を不純と見なしたり、君の自己中心さが目立つ

そんなんじゃ社会で「嫌われるぞ」

＞こんなネタでその２まで続けるとはね。
＞一生やってろ→おバカな１。
お前のバカさも相当　読解力のなさはピカイチ

まあ普通に考えてバイトできる奴が社会でやれないわけはない

・・・・・・・・・・・・・ただし、










「俺はバイトしてるから社会に出てもやっていける」






とほざくがガキは教師ほどではないが世間知らず。

甘ったれるな




考え甘すぎ　　実社会でガツンといわれる

教師は社会人ではある。（表面上は）自分で稼いでいるし。

ただし教師は社会に出てはいない。

まあ土木作業員ならなれるわな


生徒がどんな職種希望かにもよる

そこまで深く考えては言えないが

唐突に昔の書き込みに対してレスをしだしたアフォがいるなw

> ttp://img.2chan.net/a/10.cgi?
> 画像タイトル：1035166309.jpg-(92813 B)
>
> 可愛い！

教師以外の職業の人はどんなけ社会のことを知ってるの？
聞きたいな。具体例を。頑張ってあげてください。

職業の専門性・特殊性が高くなるほど、
別の仕事には向かなくなる。
悪く言えばツブシがきかなくなる。

専門性の低い仕事は、以前の職歴に関わらず、
慣れれば可能だ。プライドが邪魔することもあるがね。

教師に限らず、ツブシのきかない仕事を評して、
「社会に出ていない」「社会を知らない」
と言う奴ほど、社会が狭かったりする。

案外彼らの知っている社会性って、
営業のしんどさ・腹芸・なあなあ
程度だったりして。

だから教師にはその専門性すらないて言ってんだよ。

教師の専門性ってなによ？
学校の中で子供相手･･･ﾌﾟ

なぜ、一般社会人は教師を見下すのか


教師も社会の構成員である


教師に痛い奴が多いのは確かだがそれを以って教師がアホとかこれいかに？

>>321
おまえその考えは捨てたほうがいいぞ。
絶対に子育て失敗するから。

>>322

童貞君がＡＶを見て、これが性行の正攻法と思うが如し。

ＡＶ
　標準より容貌の優れた者が、
　普通じゃないことをするから商品価値がある。

恋愛ドラマ
　標準よりも優れた容貌の出演者が
　普通ではまず起こりえない恋愛をするから商品価値がある。

刑事物
　地道さとはかけ離れた捜査や、
　まずあり得ない銃撃戦をするから商品価値がある。

ニュースに出る教師
　普通はいないからセンセーショナルに扱える。

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼. 　♪
♪　　　|　　| .←┘　　|
　　　　＼　＼＿＿／ 　　　♪
　　　　　　|　(　ﾟдﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　♭　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U
大きな顔した社民党　おたかさんの政党
50年いつも嘘ついていた　ご自慢の政党さぁ
北朝鮮の利益のために　やってきた政党さぁ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　謝罪　賠償
総連と一緒に　捏造　反日
今はもう許せない　社民党

何でも知ってた社民党　おたかさんの政党
被害者家族がやってきた　その日も動いてた
密入国も拉致作戦も　みな知ってた政党さぁ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　チクッたっ　チクッたっ
朝鮮と総連に　チクッたっ　チクッたっ
今はもう許せない　社民党

世の中に拉致がばれた　将軍様の謝罪
お別れの時が来たのを　土井に教えたのさ
田島までも　逃げ出す社民　議席ともお別れ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　チクッたっ　チクッたっ
朝鮮と総連に　チクッたっ　チクッたっ
今はもう許せない　社民党

教師＝聖職者

｝326
ネタバレバレ

？

ｗ

　

＞みんな

そんなんじゃ家庭をもってやっていけないぞ

>>324
ウマイ

　

　

＞１
そんなにこだわることとも思えず。

　

教師ほど、社会しらずはいない！
毎日そういわれている、私たちが、半年後、就職したころには、
先生にその言葉を返しているでしょう・・・

＞３３８意味不明

う７ｙ

http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

> 教師に限らず、ツブシのきかない仕事を評して、
> 「社会に出ていない」「社会を知らない」
> と言う奴ほど、社会が狭かったりする。

> 案外彼らの知っている社会性って、
> 営業のしんどさ・腹芸・なあなあ
> 程度だったりして。

これって結構、痛いとこ突いてると思う。
この板での『社会の厳しさ』って
ノルマ・サービス残業・休日出勤・低賃金・理不尽な要求…
に集約される。
それってノルマを課せられる『営業』の辛さと重なる。

この板とかスレ学生に見せたら、
「教師ってラクな職なんだな、俺も教師になろう」と勘違いする奴でてくるぞ

本当は、教師は民間より圧倒的に大変なのに

　

　

　

　

二大恐竜大決戦は終わったのか？

>>349
なんだそりゃ？

　

　

　　

天皇陛下漫才

まぁきょうしはばかのあつまりだから

だれもかきこしないね
このいたおわってる

りくつっぽい
むえきなあおりあい

教師に不満、体罰を受けた、色々とセクハラを受けた！１
なんて人はここに行けば解消されます！！
満了新聞はあなたの味方です。
トップページから「times」をクリック
http://kamomeotoko.tripod.co.jp/

>>356
板じゃなくてスレだろうに

　

　

　

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・
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●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　
・・・ＴＥＬ・090-9959-9959番まで・・・
http://www.blacklist.jp/
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/i　
LINK・興信所 http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------

　

　

　

空ageうざい

　

　

ｌ；

　

　

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です。

マスコミはドラえもんの機械でトチ狂って
暴走してる『のび太』みたいなもんです

は？
なんでこのスレに

大学受験板に行って見るといい。
とてもこいつら社会に出てやれないと思うはず。


さらに大学生活板のやつはバイトしてるはずなのに、
受験板以上に「社会に出てやれないなーこいつら」と思う

>>376
大学生活板はネタも多いだろうし、社会に出る前に遊んでおくという大学生特有の覚悟を
持っている香具師もいると思うけどな。
実際に社会に出ればそれなりに適応していく香具師が多いだろう。

>>377
なるほど、社会に出てから適応力をつける、つまり変化も視野に入れてるのか。
題名の教師とは違ってあんた視野が広いな。

まあ俺は、社会に出たら勉強する時間が少ないから、
大学生のうちにたくさん勉強しとけと言ってるが、これって子供がかわいそうなのか？
社会人でも職種によってはいくらでも遊ぶ時間あるし…

世間知らずと言ったらやっぱ教師でしょ。
いまじゃ当たり前のようにこの言葉が出てくる時代だよね。

教師は・・・・・・・


自分を客観視できない
痛いのが多い
自信過剰
利己的
自分が社会人と勘違いしている
聞く耳持たない
自己満足に終始

　

>>378
同意してもらって反論するのもなんだが、当の教師も変化を考慮してないわけではないだろう。
｢そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ｣とは、裏を返せば｢行いを改めれば社会に出てやっていける｣
ということになる。
つまりは注意、忠告の類だ。
良識ある人間は>>1に対してくだらないことでスレを立てるより先生の言葉を真摯に受け止めることを勧めている。
｢教師はそもそも社会に出ていない｣などという意見はあまりにも愚かしく、そう言うこと自体が社会に出ていない
証だと思う。

>>379>>380
２ちゃんの話を真に受けるなよ。

すげえ深読み
それなら最初から生徒にそう言えばいいだろ

正論かもしれんが教師が世間知らずであることの否定にはならん
380は言い方はとにかく言ってる事自体は正しい

>>383
おいおい、どこが深読みなんだよ?
この程度のことはすんなり理解できないとまずいと思うが。
｢そんなんじゃ｣っていうのは｢今のままじゃ｣ってことじゃん。
というか、>>380を正しいと言うあたり厨房臭いな。

なんだかんだ言っても、生徒は甘えている。
例えば、
「挨拶の１つも出来なくて、社会ではやっていけないぞ」
「うっせーんだよ！」
と言っていた生徒がＧＳで
「いらっしゃいませ！」「ありがとうございました！」
と言える。
学校は基本的に生徒に不利益になることはしないが、
社会に出れば、態度次第で不利益を受ける。

>>384あーうちの職場じゃ教師はもろに見下されている
バイト学生の方がまだ使える、みたいな
生徒に対して教師は言うわけで、生徒がそこまで理解できるものかなあ

>>385前にも見たなそれ　場所に応じて適応するんでしょ

世の中いろんな人がいるからね。
先生の中にもいろんな人がいるよ。

でも、３８０さんが言ってるような人が多い世界だと
は思う。実るほど頭を垂れる稲穂かな…って人はとっ
ても少ない。

　

実っていない癖に頭も垂れない稲穂sage

;

社会から隔離された場所で、金をもらって、ガキ相手に威張る教師
そりゃ痛くなるわ

だいたい威張り散らして金がもらえるってなんだよ
世間の厳しさがまったくない

>>394
教師を全く知らない発言だねぇ…
君は考え方が短絡的過ぎる。

　　　　体育教師に関しては３９４は当てはまるだろ
３９４は俺だが

そりゃあ学生よりは大変だろう。
だが、厳しさを表すと、

一般社会人＞＞＞予備校講師＞公務員＞＞＞＞学生バイト＞＞＞＞教師＞＞学生

じゃねーの？
明らかに民間じゃ使えないようなものいるし

体育教師ってのは、世の中でたまに見る「イタイ奴」とおなじ。
まわりが嘲笑しつつもフォローしてやってるから生かしてもらってるだけ。

…たしかに彼らは「世の中でやっていけてる」のかモナー

教員連中の住んでいる世界は、そもそも単なる教務職のくせに自ら教「師」と名乗り、あるいはお互いを「〜先生」と平然と呼び合うことが常態化している異常世界、そんな連中に社会常識が欠落しているのは明白。
教員の常識で言う社会云々の概念が異常なので、そもそも議論になりようがない。
もうやめやめ、１が社会で通用するかどうかはあくまで本人次第であり、お気楽教員に判定してもらうようなことではない。

＞１が社会で通用するかどうか←×
　１の言っている生徒連中がそれぞれ実社会で通用するかどうかは・・　です。

また、実社会で通用しなかったとしても、単純に教員にその責任を問うべきではない。
↑を追加いたします。

　

けっきょく教師批判に終始かよ

ｋ

>>401
ほら、自然に「教師」が出るでしょう？

>>教員の皆様
ひとつお聞かせ願いたいのですが、「教員の世界」でいう「お客様」という概念とはどのようなものを指すのかご教授願えませんでしょうか？
今後のクレーマー対策に役立てたいと思いますので、ご協力をお願い致します。

>>403
自然に「教師」が出る？それがどうした？


概念？質問の意図はなんだ？
お客様である生徒に高圧的な態度だからか？

山梨県に南アルプス市が誕生。
地元住民から市名について批判が相次いでいる櫛形町役場掲示板。
http://www.town.kushigata.yamanashi.jp/

>>403
レス有難うございます。遅レスすいません。
＞概念？質問の意図はなんだ？
＞お客様である生徒に高圧的な態度だからか？
そうではありません
あなたは解かってあえて発言していらっしゃると思いますが「お客様＝生徒」の時点でもうずれてしまっているのです。
あなたが・・例えば「学生時代にバイト先で知り合った反吐を吐くくらいイヤな相手」でも私どもの商品を金を払ってご購入いただければ立派な
お客様になるのですよ、この世ではね。
で、教員の世界では生徒連中に「お客様」というのはこういうものだとかを教えていらっしゃるのであれば、
クレーマー対策がある程度参考になるのではと考えて、あの質問を書き込んだわけです。

俺は教員じゃないぞ>>406
意図がさっぱりだ

>>398が良いこと言った。終了。

＠

；

ｋｌ

５

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

：

；

・￥

」

」

もう出てそうだけど、
どんな状況で１がその言葉を言われたかにもよるのではないのかな？
っていうか、今の時代、親がちゃんと子どもを躾られない事が多いのだから、
教師が言わざるおえなのでは？
何もそこまでってことでも言う人が居ないと世の中は良くならないと思う。
学校から社会に出すのが教師の役割だからそういうことを言うんじゃないの？
多分、子どもが立てたスレだと思うけど、
そんなことを言う人も居なくなったら、
学校なんてぐちゃぐちゃになると思うけど。

>>320-324
あたりから、まともな反論が無いな。

」

>>420
に同意だねぇ。
教師の「社会に出てやっていけないぞ」発言の正しさなんぞを問うより、
まず教師にそんな発言をされてしまう自分の行いを省みるべきだろうに。
･･･とか言っても、子供にそういう発想はないんだろうな。

教師にそういう発想もないんだろうなあ

教師　子供
発想が同じ

、。

まあ、でもやんちゃし放題の中卒がその後「建設業」でも
まともに仕事できないのを見ると情けない。
ゼネコン勤務で監督をしに行く立場としては、注意せざるを
得ないので、注意すると逆ギレするし。

その下請けの社長に文句を言ったら、そいつクビになっちゃった。（ｗ

社長がクビになったの？

１の発言は全て正しい！モームスは働いて良いのか？赤ちゃんも働いている？ちびっ子たちがテレビで仕事してる？教員のアホに質問したら。

>>429
意味不明。
俺は１には同意するがあんたの言ってる事は意味不明

.

：

「：

ここにかきこまれている意見はいろいろあるけど
社会で生きていくのは大変なことなのだということを
もっとしっかりかんがえたほうがよいと思う。

>>434
教師は社会に出ないで生きていけるけどな。

予備校講師・塾講師も社会に出ているとは言い難いが、
競争原理が働くので大変さは民間社会人と変わらない
少なくとも公務員よりは大変だ。

ま、公務員でも教師よりは大変だけどな

教師も公務員とか突っ込まないでね

ｋ

：

「

知らないで生きていけるし、それも社会だというのは同感だが、
そういう特殊な人が訳知り顔で説教するのはどうかな？とおもう。

；

ΕΡζΟΝ諜報科学尋問学校は不良の溜まり場
毎晩の様に嫌がらせをしていたのに学校を辞めさせられる事も無く何食くわぬ顔で就職しようとしている奴らに拍手を！
彼等は悪魔に魂を売って幸福になるつもりらしい！
おぉ！彼等に悪魔の御加護を与えたまえ！
おぉ！入学志願者がいるとは誠に喜ばしい事だ！
悪魔よ彼等を導き給え！

９０

８９う

ｈｇｈｈｈｈｈｈ

いおじょ

からあげうざい
ネタがないなら、あげるな

ｋ

p

からあげしてるのは1か若しくはちょっと前に言い争ってた二人のうちのより粘着質なほうだと思われ

:

　

>>451
１は学校あるはずだし違うだろ
あ、携帯からも書けるんだっけ？

なあ

おい

ｐ

考えさせられる↓

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1037128679/

>>1

社会に出たら、苦労するぞ。




これで良いのね。

いや

「俺も社会に出ているわけではないからでかいことはいえないが･･
君はそんなんじゃ俺みたいに社会に出られなくなるぞ」

でいい



ってことに

」

」

：；

　

」

l.

バイトと社会は違う
バイトをしてるから社会に出てやっていけるとは限らん

た・だ・し

教師よりはバイトの方が厳しい。
社会人に必要な社会性を１０とすると、バイトは４、教師は２あればいい。
出来のいい学生は学生時代に既に３〜６くらいはある。
つまり、
社会人＞バイト＞学生＞教師
の順に社会性がある


バイトといってもピンきりだから、中には社会人より大変なのもあるけどな

工場のラインなどで一番きつい部分をバイトにやらせてる会社が結構ある。
その意味でバイトをやると社会の厳しさを実感できる。
そういう仕事を馬鹿にしてはいけない。社会を支えているのだ。
教師になる奴は学生時代､カテキョーと塾の講師しかやったことのないヤツ多し。

そういうバイトは、バイトでありながら社会人より大変だったりする

らくなバイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教師

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

俺の高校の同級生で地元駅弁大学に自転車で通学してた奴がいたな。
在学中はサークル活動もバイトもせず、ひたすら教員採用試験のお勉強。
現役で受かって地元の家の近くの中学に赴任し
やっぱり自転車で通ってる。

通勤ラッシュくらい経験しろよ。

>>475
通勤ラッシュの経験が何になるんだよ?

「教師は世間知らず part2」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1023010172/
「教師は世間知らず」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007195506/

そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ＞＞ALL教師

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

社会に出ることに、何か、意味があるのか？
反社会的とも思えることやって食ってる奴の方が、魅力を感じるな。
「立派な社会人」なんて、くそ食らえ、だね。

（＾＾）

>>281
＞自作自演はやめな
自分がすごい傲慢なことを言ってるのに気付かない？
ここは君がルールではなく、定められたルールがある
自作自演がいけないというルールはない
それはひろゆきにも確認済み
しかも、自演が違うと言われたら、まずは謝罪すべきじゃねーの？
ただ、擁護する書き込みをすべて自演扱いにするって、なんかおかしくね？
＞でもそんなこと決めても意味ないから誰も言わないの
あんたがそう思うのはわかった。
けど、「誰も」って、あんたは神様か？
自分ひとりの考えが他の人すべてと一致するとでも思ってるの？
＞自分も2chのルールに違反していることに気付いているの?
具体的な箇所をいいなよ
でも、反応するあんたも違反と気付いているの？

自作自演をしてはいけないというルールはない

が、自作自演かどうかを知る術はほとんどない

自分の「なんとなく自演してそうだな」というくらいの根拠で、
自演と断定し、その上非難なんて、おかしすぎるよ
自演だな、と思っても証拠がない（自分で思ってるだけの）段階なら、
＞もしかして自演してる？
くらいにやれよ

何様のつもりだ、お前は
勘違いのもとに相手を非難するって・・・

例えば痴漢冤罪事件の誤認逮捕と同じようなもんじゃん

>>306
正当とか以前に、先にからんで来る方が悪いと思うんだが
発言内容は関係ないんじゃ

>>281
＞どっちがバカかって言ったら270ではなくあんたの方だよ
自分からからんできて一切非を認めないどころか相手を非難してる奴が？
根拠もねーし
馬鹿なんて「中傷」をするんじゃ、根拠くらい言えよ
お前は正しくものごとを見る目にまるで欠けている




あのさあ、論理的にどちらが正しいか、とか、あんま関係なくない？

例えばＡという人がＢをいきなり殴ったとする。
Ａは傷害罪だろう。
しかし、「いきなり殴るなんてなんのつもりだ」と言った
Ｂに対して、Ａは理屈で固めて、Ｂを論破する。
（俺の場合は論破されていないが）
そうすると、そこに警官がついたら、Ａではなく、Ｂを非難するのか？
お前のやってることは、警官がＢを非難してることと同じだぞ
そもそも発言内容自体は大した問題ではないはず

相手を論破すれば犯罪が許される世の中を肯定してるに等しいぞ

>>481
犯罪者予備軍ですか？ｗ
賄賂や癒着でかせいでる立派な役人の思考と同じだね♪

>>485
蒸し返すな馬鹿。
そんなに悔しいならもっと早く反論すればいいだけの話。

いい高校行きたくて塾通って、
合格すりゃ予備校通って、
で、将来の夢は教師になることだと？
笑わすんじゃねえ
学校は塾・予備校の次か？
何？
学校で勉強してちゃ、大学まで進学できないだと？
クソガキが生意気な口利くと
北ﾁｮｿへ連行するぞ
コラ

>>487
そうそう毎日２chにいるわけじゃないんだよ
＞蒸し返すな馬鹿。
オマエモナー
まあ別にそんなルールはないが
＞そんなに悔しいならもっと早く反論すればいいだけの話。
俺は別に自分が論破されたとは思ってないぞ
よく読めばわかるが
お互いにこう着状態のままだと思ってる
だから悔しいと見えるなら、明らかに読解力不足だば・・・

ちなみに反論はもっと早くしていますよ。ほんとよく読んでほしい。
全体を見ずに部分だけで判断するから、短絡的になるんだよ
既に反論は何本かあります。それくらい見ろよ。
ただ、あまりにまとめ方がわるいと言われていたので、
久々に訪れた昨日、簡潔にまとめたわけです。

実は短くなっただけで、内容自体はほとんど当時に書いた文章と変わっていないんですよ。
よって、あんたの言う「もっと早く」は成り立ちません。

あんたの場合、そもそも相手の文章を読解できていないから、
議論とかそういうこと以前の問題だね。
最低限俺にレスつけるなら、話の土俵に上がれるくらいにはなってほしい。

学会とかでも、自分の論文批判が明らかに誤読
（先入観、本文中から判断できないこと、文法的誤読など）
に基づいている批判の場合、
相手にされないぞ

で、反論するなら、内容に関して反論しろ
蒸し返すなとか本題に関係ないことを言うってことは内容に反論できないから
苦し紛れに言ってるようにしか見えん
しかも馬鹿などと
中傷するような人間のクズは、正直、ゴミの価値もないと思う

ちなみに、>>487は羅生門の老婆のようです
自分の論理に自身が当てはまることに気づいていない

>>485を見ても放置すれば二度と蒸し返されることはなかったはず
それなのに、放置することができず、うっかりレスをつけてしまった
そのせいで、よけいに>>485が反応する

蒸し返すなと言いながら、自分が蒸し返しの原因を作っていることに気付いていない
俺はやられたらやり返す
しかし、２chをやって以来、自分から煽ったことは一度もない
ネチケットを守りたいから、自分からは絶対に煽らん

それに悔しいも何も、俺のカキコは相手には無視され、
第三者には揚げ足取りとかだけで具体的な反論は何ひとつされていないから、
俺が悔しいと見えるのもやはりいろんな意味で読解力不足だよね

あのな、誰もおまえのレスを歓迎してはいないんだよ。
ネチケットを守りたい?
いい加減な事言うな。
スレ違い、煽り、煽りに反応、｢他人が見て面白いこと｣を書いていない。
以上がおまえの2chのルールに反する行為。
報復のための煽りなら許されるなんて
勘　違　い　し　な　い　で　ね

＞あのな、誰もおまえのレスを歓迎してはいないんだよ。
それはお前にも言える、ほんと羅生門の老婆だな
「歓迎されてるから書く」奴って全体のどれだけいるんだ？
俺は一言も歓迎されてるから書いたとは言ってない
俺はそういう発言を全くしていないのに、
＞歓迎していなんだよ
って、かなり意味不明なんですけど。
俺が歓迎されてると思い込んでる場合のみ、この発言は意味あるんじゃない？
まあ、君ひとりの主観をもって「誰も」と絶対化するのは、
なんかすげえ自己中だなあ

＞ネチケットを守りたい?
＞いい加減な事言うな。
いい加減ではないよ。
俺はね、「ネチケットを守りたい」と言っただけで、
「守る」とは言っていない。ちゃんと解釈して下さい。
守り「たい」から絶対に自分からは煽らない。
だが、「守る」わけではないから、仕返しはする

＞スレ違い、煽り、煽りに反応、｢他人が見て面白いこと｣を書いていない。
その言葉そっくり君に返す。
「他人が見て面白いこと」はあくまで推奨であって強制ではないけどな
あん？もしかして強制？
でも、「他人」なんて自分以外のすべての人なんだから、
あんたがどう思っても、中には面白いと感じる人もいるかもしれないんだよ
ちなみに
＞スレ違い、
このスレで起こった出来事だしある意味で「社会に出て」のことと
関係するのでスレ違いではない。
お前は何様のつもりだ？
根拠もなくお前の主観で「スレ違い」だあ？
＞煽り、
俺は一度足りとも煽っていない。
よって成り立たず。
＞煽りに反応、
http://www.2ch.net/guide/faq.htmlを参照
＞　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
「かも」と推量になってる以上、必ずしもルール違反ではない
＞以上がおまえの2chのルールに反する行為。
というわけで、あんたの主張はすべて崩れる

＞報復のための煽りなら許されるなんて
＞勘　違　い　し　な　い　で　ね
凄まじい墓穴堀だな
勘違いしてるのはあんたであって、やられてやり返す場合なら場合によっては許されている
ここはお前がルールではなく２ｃｈのルールがある
自分の主観がルールだなんて
勘　違　い　し　な　い　で　ね



しかし、やられてやり返すのがダメってのを認めると、被害者は泣き寝入り、
加害者やり放題だよなあ
２ｃｈを知らない人が、２ｃｈに自分の個人情報を書かれていて、
びっくりして反応したら、ルール違反になるんでしょ
むちゃくちゃじゃん

ああそれと、>>492の意見が完膚なきまでに論破されてしまったわけだが、
仮に>>492が正しいとしても、まさに>>492自身がそれにぴったり当てはまるよね

それに、なんか>>492も、その前の俺のカキコに関しての反論はほとんどせずに、
歓迎とかなんか勝手に話作ってるし。
お願いだから反論するなら最低限の読解力はつけてからにしてくれ

さらに>>491で
＞ちなみに、>>487は羅生門の老婆のようです
＞自分の論理に自身が当てはまることに気づいていない
＞>485を見ても放置すれば二度と蒸し返されることはなかったはず
＞それなのに、放置することができず、うっかりレスをつけてしまった
＞そのせいで、よけいに>485が反応する
＞蒸し返すなと言いながら、自分が蒸し返しの原因を作っていることに気付いていない
＞俺はやられたらやり返す
＞しかし、２chをやって以来、自分から煽ったことは一度もない
＞ネチケットを守りたいから、自分からは絶対に煽らん

と書いたのに、また同じことを繰り返している
学習能力がまるで備わっていない

論破した文章でヲウム返しは矛盾してる気もするが、一応君に自分の
あまりの自分に甘い考え方をわからせるために・・・

あのな、誰もおまえのレスを歓迎してはいないんだよ。
あんまいい加減な事言うな。
スレ違い、煽り、煽りに反応、｢他人が見て面白いこと｣を書いていない。
以上がおまえの2chのルールに反する行為。
俺を煽る煽りなら許されるなんて
勘　違　い　し　な　い　で　ね

しかし、違反にしても、どこがどう違反してるとか、具体的に箇所とか言ってくれないと、ただの文句だよな〜

おまえちょっと脳波に異常がないか調べてもらったほうがいいんじゃない?

>>498
んじゃ、いい病院を紹介してくれ

>>498
おまえこそ、ドタマの上にでっかいアンテナが勃ってるだろ（ｗ
誰かが命令する声がが聞えるだろ（ｗｗｗ

病院調べてくる

（＾＾）

底辺スレ下げ

あげ

なんか読解能力の低い奴多いな。

そんなんじゃS.P.I.で落とされるぞ。マジで。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1
死ねよ。

諸般を考慮すると学校は社会とは認めがたい。
学校が社会なら学校の中にいる生徒も社会人だろうか？違う。
教師曰く
「学校の中も社会である。教師と生徒では立場が違う。
　教師は労働者として存在している。
　教師も労働し正当な報酬を得ているのだし､ちゃんと税金も払っている。
　“だ･か･ら”教師も社会人である」
口では何とでも言えるが、“現実に”他の社会人と異なる要素が多々ある。
普段相手するのが、社会人でない子どもばかり。
仕事の中身を誰からも評価されない。
人事権･査定権のある上司が存在しない。
先輩から指導を受けることもない。
同僚同士切磋琢磨することもない。
基本的に一人で仕事を進める。
学校以外の世界を一つも知らない（例外もある）。
立場を変えて一生学校にとどまっているだけ。
そのため学校中心のものの見方をしがちである。
付き合う人種も非常に限られている。
新任もベテランも基本的に仕事内容は同じで
研修もOJTもなくいきなり先生と呼ばれる特殊な職業。
その他諸々。

確かに学生気分で社会に出たての頃はキつかった