東大関係者による東大批判

当方２００１年度入学現在東京大学理科一類２年生。
３学期で基礎講義の点数が４５点に満たない（と思われる）
ため、事実上留年（降年？）と相成りました。

全くもって、許せません。

なぜ、専門と関係ないかもしれない
（社会基盤工学にでも行こうかと思っている）のに、
量子化学（直接の原因はこれ）を学ばなければ「いけない」のか？
いったい誰に「東大生として・・・・の「教養」を
身につける必要がある」などと傲慢なことを言う
（というか勝手に決める）資格があるのか？
制度的にも、なぜ、落とした必修の単位を自由な学期時
に取れないのか？（夏学期に落とした科目は夏学期にしか
開講されない。冬学期には開講されず。次年を待つしかない）
全くもって許せません。

東大関係者の皆さん、（出来れば教養教育を中心に）
東大を批判してください。

よろしこーー

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ｸｿｽﾚの悪寒。

>>3
ごめん、糞です。

ローカルルールを読みましょう。

【教育・先生板ローカルルール】

★個別の学校や塾・予備校のスレッドは、削除対象です。
・学校名や塾・予備校名の入ったスレタイトルは禁止です。

−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−

>>1
オマエ、バカなんだから最初から東大に来るなよ。面汚し野郎！

「一芸入試」の亜細亜大なら、
気に入らない勉強はしないでも大丈夫だよ。

東大向いてないんじゃないの？
大学移れば？ いろんな大学あるんだからさ。

ただ君に能力がないだけじゃん。

たしかに理科一類の1年次のカリキュラムは支離滅裂だ。

りーち＞工学系
りに＞物理生物系
りさん＞医薬系

でいいの？

>>10
そんな感じです。

nhgg

>>1は愚痴になってしまったので、
もう少し具体的に問題点を。叩き台にしてね。

進振りではなく、学部（学科）試験制にすべき。
前もって学科の要望科目を指定しておく。
そして、その要望科目を毎学期開講する。
そして、要望科目の範囲から、年一回学部（学科）入学試験をする。
要望科目の授業は取らなくてもよくて、
１年でも２年でも学科試験にさえ通れば、研究室に入れる。
あと、適当に総合科目の単位をそろえさせる。（これも必要ないかも）

だいたい、学科と関係ない単位ばっかり取って、
進振り後に苦しむのは本当にばからしい。
だいたい、学部２年間でまともなスキルが養えるはずがない。
大学院大学化とかほざくなら、こうすべき。

教養は半分すぐには役に立たないことだと思う。

長い目で見たとき、一見無駄とも思えることが、
飛躍の礎になる場合もあると思う。

視野を広めるぐらいの気持ちではだめなの？

来るぞ来るぞ恐怖の”さお”が……っていうかそれを狙ったとしか思えないスレだが(ｗ

それと、マスプロの授業が無意味。
全くもって無意味。教官もやる気ない場合多いし。
予備校のビデオ学習のように、インターネット配信すればよし。
匿名でフィードバックを集めれば、授業もレベルアップするはず。
そのかわり、少人数のゼミを奨励する。

全学自由研究ゼミといって、学生が好きな授業を作れる、
という制度があるが、それをもっと普及させる。
まあ、もれはこの全学自由ゼミのおかげで留年したようなものだが。
少人数の、生徒同士、教官のコミュニケーションを促進するするような
授業以外、大学という空間に物理的に学生を集める意味はない。

>>15
そういうのんびりした考えの学生が大半。
もれは、小３から野球一筋。
ひとつのことを真剣にして、学ぶことは実に多い。

いろんなことに手を出すより（それももちろんいいのだが）、
ひとつを極めようとする過程で、「極め方」を学ぶべきなのだ。
それは、他にも応用できるはず。

だいたい、そういう「何か一筋」の人間の言うことには
重みがあるだろ？
「一筋」といっても、方法論的には、普遍性がある場合が
多いのではないか？逆に極めるようとすることによって、
他との相違点も浮かび上がってくるものだ。

ローカルルールを読みましょう。

【教育・先生板ローカルルール】

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某有名コテハンが来る前に、責任もって削除依頼だして
おけ>>1。ついでにいっとくと、>>1探しがすでに始まって
ると思われ(w。

>>18
と思う。

>>1
つまらない授業は東大側のせいかもしれないけれど、
留年するのは、授業のせいと言うよりは、きみのせいじゃないの？
だって、きみの言う｢つまらない授業｣を受けて、
立派に進級している人だっているのだから。

>>19
じゃあどこに立てろって言うんだ？

>>21
おいおい、「立派」なんて言葉を良く使うよ。
「進級＝善」という価値観にとらわれていないか？

１が某有名コテハン

>>22
本物の東大生なら、その位、自分で探せると思うのだが(w

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>>23
じゃあ、進級できた同級生は、東大のカリキュラムに盲目的に従って勉強しており、
専門を極めるとかそういう意識のないドキュソであると言いたいのですか？

そういう選民思想が、某有名コテハンっぽいですね。

>>25
さおりんは東大生なのか！？
http://school.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=1030343206
東大でて教師やってる馬鹿の数
http://school.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=1028772160
東大生のおまえら、教育ってどうよ？
http://school.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=1025263549
定年後、再就職先のない東大教授
http://school.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=1025345369

これになんでそのローカルルールとか言うふざけたカキコがない？

・進級できた人＝東大のカリキュラムを何の批判もなしに受け入れる愚民
・自分＝東大のカリキュラムに批判的である、目の醒めた人間

こういう二元論は、某有名コテハンの十八番ですよね。

>>27
お前、本当に東大生なのか？もしかしたら、東大生を
語るただの厨房なのかもな。この辺も、某コテハンに
そっくりだ(w

ローカルルールを読みましょう。

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>>26
そう勝手に決め付ける君がDQNという罠。

カリキュラムに盲目的にしたがっている学生は少なからずいる。
しかし、それが全部とは言っていない。
逆に、目標を持っていても、点数が足りなくて進級できない
かわいそうな学生も多々いる。
点数の取り方とかそういうことを考えず、まじめに勉強している
学生が、進級できなかったりすることもある。
基礎講義の点数が確定してしまうと、総合でいくら点数を上げても
希望の進学先にいけなくて、退学するやつもいるんだぞ？

留年するような奴に、｢俺は何か一筋なんだ！｣とか言われたくないね。

私のレスは、ここで終了。

>>31
そういう「進学＝善」という価値観こそ、選民思想だろ。
ほんと、ヴァカだな。
救いようがないよ。

『変見自在』　高山正之・帝京大学教授　　
「平成のマッカーサーたち」　週刊新潮　６月２０日号　　

　敗戦日本について米国はおそらく人類史上、初めての大胆な試みをやってみせた。
　まがりなりにも近代化、工業化を果たした一つの国の時計を逆回しして昔に戻しち
ゃおう。そうすれば二度と白人国家に楯突くような不遜な行為はしないだろう。
　それでエドウィン・ポーレーがやってきて、第一次分として工業水準を三割カット
した。これは昭和初期の工業レベルに相当した。
　工業を切った分はオーウェン・ラティモアのいう「農業国への転換」で埋めること
にしてＧＨＱがそれを推進した。ＮＨＫに「農業の時間」を流させ、教科書にもやた
ら農業の話を取り入れさせた。
　今、農業人口は二百万ちょっと。それでもＮＨＫは「農林水産通信員のお便りです」
なんてやっている。ＧＨＱ指令をまだ守っているのだ。
　ＧＨＱのマッカーサーはついでに大学教育も三割カットし、教養課程を新設させた。
これにはさすがに占領地の国民も学者も反対したけれど、マッカーサーは偉かったか
ら「黙れ黙れ」で押し通した。
　幸い、朝鮮動乱がすぐに起きて工業水準切り下げの方は三割だけで済んだが、それ
でも影響は大きかった。

三役目のコテハン名は何ですか？
また、さ行ですか（Ｗ

>>30
理系ならば、たとえ自分が本当に行きたい学部・学科に行けなくても、
自分の本意の学部・学科と関連性の深いところに行って、
学部生の間に十分基礎学力を身に付けて、
大学院から本意のところに進学するという手も可能じゃないか。

>>35
やっと良心的なカキコが出た。うれしいね。
でも、それってやっぱり「遠回り」ではないのかな？
現行の制度のなかでうまくやっていこうとすると、
確かにそうなると思う。
それに、そういう忠告はよく受ける。

>>35
でも、そうやってうまくやって、過去を忘れて
しまってはいけないと思う。
「のどもと過ぎれば熱さを忘れる」で忘れてしまわないで、
次の人がその熱さを味あわないですむようにする心が
必要やと思う。

もれも、何とか引っかかって進学していたら、こんなことを
ここに書き込まずにいたと思うし。
そういう意味では、留年もまんざらではない、と思ったりする。
考える時間をくれるわけやし。

まあこれもbea+n+a9、NGl1RRKとかに言わせると、
「負け犬の遠吠え」なんだろなｗ

まわりを見てみろ。
みんなカンニングしてるだろ。
まともにテスト受ける奴が馬鹿なんだよ。
試験監督も見て見ぬふりをしてくれるぞ。

>>32
無事進学できたら、こんな糞スレ立てなかっただろ？
進学できなかったから、おまえさんの言う｢進学＝善｣の価値観に反旗を翻しているんだろう？

つーか、こんな糞スレ立てて、注目ひいて、皆の賛同を得て、
自分の意見を正当化しようなんて暇があるのだったら、
これからのことを考えんのかヴォケ！！

腐っててもしかたないのだぞ！！

自分のやりたい分野のある他の大学に進学するとか、
それとも、俺が言うように、一年待って本意でない学部・学科に進学して、
しっかり基礎学力身に付けてから、大学院から自分の希望のところにいくとか考えないのか？

甘ったれてるんじゃねーぞ。

この板は、東大生を名乗る者には、風当たりが強いんじゃヴォ毛！！

>>39
もれも、視力１．５の眼をもってして、
がんばって見たよー！
でも見れんもんは見れんかった。
だいたい、教官は試験の日に初めて見たような状況やし。

どうも俺はレスが遅いな。スマソ。

＞全くもって、許せません

ここらへんの記述が、さ行の御婦人にそっくりですね。
１さんは、彼女を御存知ですかね。

>>40
今は腐っているわけではない。
確かに、腐っていた時期はあったが。
今は、母校を甲子園に連れて行くのを
助けるために必死になっていて、それが楽しい。
昨日県大会に出場が決まった。
選抜を見てれ。

>>40
つーか、こんな糞スレ立てて、注目ひいて、皆の賛同を得て、
自分の意見を正当化しようなんて暇があるのだったら、
これからのことを考えんのかヴォケ！！

賛同なんかどーでもいい。
とにかく、言いたいことを言いたかった。
言わせてくれるのが２ちゃんやと思ってた。

さおりんか誰か知らんが、そいつを生み出したのも東大
（じゃないかも知れんが）、もれのような糞スレを立てるような
DQNを生み出したのも東大（かも知れんｗ）、そういうことだ。

>>45
引用ミス。欝氏

>>45
＞こんな糞スレ立てて、注目ひいて、皆の賛同を得て、
＞自分の意見を正当化しようなんて暇があるのだったら、

すまん。人違いだったようだ。
上の引用部分にあるようなのが、彼女の行動様式なんでねｗ

>>47
それで彼女は「正当化」に成功して、「賛同」を得られているのか？

>>38
そのとおりだ(w。
まぁ、>>40がいいこと言ってるから、今のうちに
削除依頼出しておけや。これ以上、恥を晒す必要は
ないと思うぞ。

>>48
その成否は知りません・・・。

>>50
いや、煽り合いが実に有意義な会話になった。
これから、もっと具体的な内容に突っ込んでいければいいな。
でもやっぱり無理なのかな。

ID:1NGl1RRKのマジレスきぼんぬ

しかし、この「さおりん ◆SaORINds」とかいうの
検索して発言見てみたけど、まじおもろいな。
叩きたくなるのもよーわかるわ。
しかし、叩きで終わって、その前に進まんのも事実。
叩きももう一歩「真剣」な「遊び」になればいいのに。

なんだ、さおりんだったのか

あのよー１よー最初にすっごいかっこいい事言っときながら、

＞もれも、視力１．５の眼をもってして、
＞がんばって見たよー！
＞でも見れんもんは見れんかった。
＞だいたい、教官は試験の日に初めて見たような状況やし。

とか情けないこというなや。

授業に一切出てこないで、
しかもカンニングしようとしてもできなかったんか？
それで落ちたら教育制度が悪かった？
そりゃ負け犬の遠吠えとしか言えないで。

あーこのスレも沈没していくのか・・・
それとも、ROMっている人が沢山いるのか・・・



・・・残念。

>>55

授業に出なかったのは、
>>17を参照しれ。
たしかに、「負け犬」だ。
しかし、ここには、「負け犬の遠吠え」に
耳を傾けられる人はいないのか？

本当に、「負け犬の遠吠え」は「負け犬の遠吠え」に
過ぎないのか？それは悲しいことだ。。。

http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社　Ｊ−ＣＯＭ（ジェイコム）の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか？
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルＴＶとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう！！

>>55
それで、もう一回言うが、そうやって単位を拾っていたら
こうやって「糞スレ」を立てることもなかったと思う。
>>37を参照しれ。

>>55
それで、「負け犬」じゃなくて、
こういう「糞スレ」を立てるやつがいるのか？
いたらぜひ教えてほしい。
師匠と仰がせてもらいたい。ほんまに。

糞は出さないと、便秘になります。

あのですね、思うんですがね、
別に好きなように勉強すればいいじゃないの。

ゆとりはあっても余裕がないの？
それとも、ただ単に、自分の勉強したい方法とは少しでも違うと
受け入れられないの？

学問でも人間的魅力でも、
最後はその人の器ではないの？

どんなシステムで学業を修めたかではなく、
どんな視点と、意欲と、探求心と創意工夫で
実力をつけたかでないの？最後は。

結局一昔前の「偏差値教育」「ブランド志向」「付和雷同的思考」
と何らかわりがないのではないかと、ちょぴっとだけ憂慮したりして。

>>60
関西人？
さしつかえなかったら、出身高校など語ってもらえませんか？

何かを変えると言うことは、
案外地味なことの積み重ねではないかと小一時間。

ああ、なんでこの程度のレベルになるのか悲しい。

>>61
煽ろうと思えばいくらでも煽れるが、おれはそんなことはしない。

おれははっきり言って好きなことを好きなようにさせてもらっている。
それには満足している。
ただ、それが「評価」されない。
おっしゃっていることのすべての「評価」についてよく考えてください。

>>62
ご想像にお任せします。

>>63
・・・問い詰めてどうする？

それでは質問。

あなたはどのような評価を「大学」から期待されているのですか？

>>60
＞糞は出さないと、便秘になります。

お前は、ここを便所だと思ってるのだろう。でも、実際のところ、
このスレがあがるたびに>>1が表示され、お前が留年ｹﾃｰｲなことが、
どんどん広められていくという罠(w

>>69
おれはそれを望んでいるが、何か？
あらしたきゃ、あらせ。

>>68
ごめん、質問の意味がわからない。
DQNでスマソ

では、別の言い方で質問。

１．なんで東大を選んだのですか？
２．なんで貴重な時間を費やして大学に通っているのですか？
３．なんで、「評価」が気になるのですか？

>>68
敬語？受身？

>>73
失礼。
敬語です。

>>72
１．　何もしたい事がなかったから。
２．　大学にはお世辞にも「通っている」とはいえません。
　　　先学期は、週２コマでした。ゼミと、実験のみ。
３．　自分のことはどうでもいいが、苦しんでいる人がいる。
　　　少なくとも、「望ましい」状況ではないと思う。

>>75追記。
退学も真剣に考えている。

>>75
自分の単位もまともにそろえることのできない椰子が、
他人の心配をするわけか。藁える。

>>77
それでそんな「椰子」の相手を君はなぜするの？
鑑賞してれば？
「椰子」におしゃべりカコワルイｗ

解答ありがとう。

>>75

Ans１．について。

乱暴な言い方だが、何もしたいものがなくてとりあえず東大に行ったでよろしいか？

Ans２．について。

それならば、極論だが、大学からでようとは思わないのか？

Ans３．について。

つまりそれは、あなた以外にも、東大のカリキュラムに対して、
自分のこれからの学業の漠然たる不安を抱いていると言うことなのか？
そして、あなたはそれを独りで背負い込んでしまっていると言うことなのか？

学業の
↓
学業に

ですスマソ。

>>79
１．そうだ
２．>>75
３．知らん。言いたいことを言っているだけ。

>>75
ますます、某有名コテハンに似てきたな(w

>>81

＞３．知らん。言いたいことを言っているだけ。


ということは、とりあえず、集合的無意識をご自身の鬱屈のはけ口にしていると言うことでよろしいか？

>>81
２．>>76の間違い。スマソ

だから東大向いてないんだよ君には。
自分に合う大学を探しなさい。
一芸入試の亜細亜大なんて合ってそう。

sageます

あ、「集合的無意識」を
ユング心理学のテクストに厳密にあわせないでね。藁

いい言葉が浮かばなかっただけ。藁
すまそ。

>>83
難しい言い方をするなあ。
まあ正しいといえると思う。

追加。

乱暴だがかいつまんでみれば、

留年決定
　　↓
むかー！！
　　↓
大学が悪いンだーー！！
　　↓
それに自己実現できないのも
大学のせいだー！！
　　↓
やめて屋るーー！！


でよろしいか？

>>87

いえ、敬意を表してでもあります。藁

順番は、少し違う。
大学が悪いんだー！は去年の秋から。

>>90

スマソ。

で、「悪い」（都合が？）と思われるのは>>1にある点でよろしいのか？

>>89
あなたは僕の親友の文一の子のような話し方をされますねｗ

んで、やる気をなくしたと？

>>93
そう受け取ってもらってかまわない。

>>92

その発言は、論旨からはずれるかと思われますぽ。藁

で、なんでやめなかったの？>>94

ほんとうに、やめることが自分にとって「いい」ことなのか
わからない。

>>97

中間報告（藁）

ただの二律背反です。
論理的以前に、
テーゼの発展に限界を感じます。
とりあえず、
>>1に書かれている点を、もう一度自己確認し、
そこにある、またあるであろう問題点を一つずつ
遂行されることをおすすめいたします。

お世話様でした。

>>97は>>96へのレス

遂行
↓
推敲

すまそ。

>>98
えらく無責任な書き方だな。
これも２ちゃんなのか・・・

>>98
は
ここまでの雑感です。

１００取ってスマソ。

>>101

無責任も何も、簡潔にはこうなるのが術なるかな？藁

しかし、1に書いてあることは、「おれの問題」なのか？

また、のぞきにこさせていただいてもいいですか？

では、さらなる発展祈念して。

またよろすく。

そして、ID:lEjIKnefはおれが大学をやめる「べき」
とおもうのか？

>>104

それを含めて、ご自身の中でもう一度整理してはいかが？
と言ってるんだけど。

わかる？

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>>106へのレスをくれたら、行ってもいい

>>106

あなたがどんな生活をし、どんな考えを持ち、
どんな性格で、どんな実践をされているかもわからないのに答えろとは...。

自分で決めたら？
とりあえず。

そして、その経緯なりを簡潔にこの場（もしくは質問スレ）にお伺いを立ててみればどうでしょう？

なーんてね

>>109

行くって、どちらへ？

ま、またーりまたーり。

>>110
おれにはそういっているように聞こえた。
あなたは、おれの内部に深く入りすぎた。
そして、すぐ去るのは無責任だ。

>>111

釣られマスタか？

>>114
いや、もうどっか行ったのかと思った。

>>113

別に勝ち負けとかこだわるつもりはないのだが....。藁

て、内部って言われても.....。

それ、言いがかりにも聞こえます。

ともかく、なぜここに私がおじゃまさせていただいたかというと、

a.東大のカリキュラムって（教養課程）って、実施どんなものなのかな？
　ってきょうみがあった。

b.で、そこに疑問を持つ人のスレが現れて、では、どんな改革案をお持ちなのか、
また、矛盾に対してどのように対峙試用という気構えがあるのか生で感じたかった。

c.　エリート教育には、最終的にどんな目的と責務があるのか？

なんて事が知りたかったのであります。

気に障ったらゴメンね。

試用
　↓

しよう

すまそ。
走り書き疲れマスタ。藁

>>116
そうですか、じゃあそういう具体的な内容について
また書き込んでください。

明日は早いので今日はもう寝ます。
また今度。

>>118

釣られマスタ.....................................。（涙）

>>119
でも、読んでで楽しかったYO!!ありがとう。

>>119
また、情報を交換しませふ。
マジで寝ないとつらいので。
スマソ

>>120
もれへのありがとうは無しか？ｗ
まあいいや。落ちマース。

>>120

暖かいお言葉、勘にたえまする。
これからもよろしこ。

>>121

整理整頓・早寝早起き・快食快便命の源

おだいじに。

65 名前：１ 投稿日：02/08/26 22:17 ID:UgLNOsxr
>>61
煽ろうと思えばいくらでも煽れるが、おれはそんなことはしない。


ほほぉう。
などと、火に油を注いでみる。


悪趣味でスマソ。

起きた？

>>120
正直、東大生相手のカウンセリングスレを読む機会が
あるとは思わんかった(w。
明日もまたやってくれるんだって？まぁ、その前に、
>>119氏が指摘してくれたことを、きちんと考えてみた
方がいいぞ、マジで。

遅レスゴメンネ
１よ、君が言いたい事は良く分かる。（分かったつもりかも知れないけど）
確かに大学の教養なんて本当に無駄な、つまらないことしか学ばない。
一番意欲の有る時にやりたいことをやれず、
関係の無い事をやらされるのはかなりつらいだろう。

だがよー君がやりたいことをやる為には、やりたくないそれをやるしかないんだよ。
君が授業に毎回出て、必死にノートとって、必死に勉強して、それでも落ちて、
望まざる結果に落ちてしまったなら同情はするよー。
本当に意欲のある人がやりたいことが出来なかったならそれは確かに制度が悪い。
でも、君はその授業を落としたら進級できないって事を当然知っていたんだよね？
なのに授業にも出ないで、あまつさえカンニング何ぞに頼っていたの？
本当に君は社会基盤工学をやりたいという意欲にあふれていたの？
そんなんでいいのか？　

確かに無駄かも知れないけど、それでも頑張らなければならないのでは？
無駄なことでも目的のためなら頑張れる人こそ意欲があると俺は思うよ。
もちろん現状のシステムが良いとは言わないし、思わないが、
君は現状のシステムで頑張るしかないだろ？
進級していけばそのうち嫌というほど専門のことしかやらなくなるよ。
それまで頑張ってください。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ