「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」

1 ：こ：02/06/25 21:04 ID:prKZ2FaE

と、先日教師に言われました。
自分はまるで社会でやっていけてるみたいな感じの言い方でしたが、
でも違いますよね？
社会に適合できないから教員になるんですよね？
つまり、社会でやっていけない人に、「社会に出てからやっていけない」と言われ
たってこと。
まともな社会人に言われるのならとにかく、教師にこのセリフを言われるのはどうか
と思うんですが・・
気にしなくていいですかね？

2 ：実習生さん：02/06/25 21:06 ID:Nhgx5/GM

2get

3 ：実習生さん：02/06/25 21:07 ID:/TUokY+1

社会に出ても
「あんなハンコ押してるだけのオッサンの言うことなんか、、、」
っていうんだろ、どうせ。

誰に言われても
「社会に出てからやっていけない」
といわれた時点でだめ。

4 ：実習生さん：02/06/25 21:08 ID:Nhgx5/GM

てか、まともな社会人ってどんな社会人よ？
社会に適合できないから教員になる？
その思想がいまいち理解できん。

5 ：実習生さん：02/06/25 21:11 ID:/TUokY+1

＞まともな社会人ってどんな社会人

自分のミスを素直に認める
先生に怒られただけでクソスレを立てない
自分の能力と立場を過信しない
そういう人

6 ：実習生さん：02/06/25 21:22 ID:0cUlQYk0

>>1
教員も社会人です。仕事場が学校であるというだけ。（よく誤解されているけれど）
「社会に出てやっていけない」というのは、「就職しても使いものにならない」
と同じ意味です。遅刻が多いとか、提出物が遅れてばかりとか、ありませんでしたか。

7 ：実習生さん：02/06/25 21:45 ID:QihAgk/3

俺はいつも授業に遅れてくる教師から、「学校に時間通りにこられな
いようなやつは学校をやめればいい」って言われましたよ。一度遅刻
しただけなのにな

8 ：実習生さん：02/06/25 21:49 ID:IJX9c26r

>>1よ。君が本能的に直感したことは正しい。
ここで糞教師が何言おうとも、君の信念を貫き通して生きろ。
教員なんて社会人とは呼べないような人が大半。
学校の中なんて社会じゃないよ。
教師が何言おうともね。

9 ：実習生さん：02/06/25 21:54 ID:1lRZ5oRN

無能教師の戯言＝将来の無能上司の戯言
と思うことだ。

ホントにくだらん野郎はどこにでもいる。
教員の場合、とんでもない無能でも優秀な方でも
給料がほとんど変わらないという隔離された閉鎖社会のため
ドキュソ比率が上がりがち。

くだらないクズのくせに肩書きで威張るヤツは
どこにでもいる。
そういうクズの言うことを適当に聞き流すのも
大人として必要な能力だよ。

10 ：実習生さん：02/06/25 22:00 ID:bfkTh1ub

>>8
8がいうことが正しいことも大いにあり得ます。何か、>>1が教師の思い通りに
動かないことがあって、単に軽い警告の意味で「そんなんじゃ社会に出て…」
と言ったのかもしれません。
　つまり、>>1の性格・潜在能力・社会性・成績・日頃の行動・出席状況などを
よく分析した上で「社会人不適格」と判断したのではなく、単に、
「私（教師）はあなた（>>1）の行動が気に入らない」という意見を表現したかった
だけなのかもしれません。
　まあ、>>1に向上心のかけらでもあるなら、教師がなんと言おうと、社会的成功を
おさめ、稼ぎまくることを目指して前進すればよいでしょう。

11 ：1：02/06/25 22:19 ID:prKZ2FaE

いや俺は初対面の教師にいきなり言われたんだが・・

12 ：1：02/06/25 22:20 ID:prKZ2FaE

そりゃ担任に言われるならまだわかるけどさ・・
もっとも社会人から見ればほとんどの学生が「社会じゃやっていけない」ように見えるんだろうけど

13 ：実習生さん：02/06/25 22:22 ID:bfkTh1ub

>>11
いくら初対面でも、何か前後のやりとりがあるだろう。
何もなくて、いきなり言ったりしないだろう。
それとも、服装が校則違反とか、とんでもない髪型をしていたとか？

14 ：実習生さん：02/06/25 22:30 ID:lcmsU2/y

注意されて悔しいのは分かるが、糞ｽﾚ立てて発散するな。

15 ：実習生さん：02/06/25 22:39 ID:VnA2hGSz

社会に適合できないから教員になるのかどうか知らんが、教員という職業が
一般的な会社の社員よりラフなものだとは思う。
だから俺は教員になりたい。
そして１を救うよ。

16 ：１：02/06/25 22:45 ID:prKZ2FaE

>>13
そういうのではなくて、部活で遠征するから、部活総顧問みたいな人、仮にモナ先生として、許可願いをもらいに行った。
初めてなんで要領はまったくわからん。とりあえず自分の顧問からは「この紙をモナ先生に見せてサインをもらえばいい」と言われたので、
その通りにモナ先生の所に行き、「おながいします」みたいなことを言った。
そしたらモナ先生は「なんて言う部活でなんのためにいつどこへ行くんだ！」と声を荒げ、
「お前そんなんじゅあ社会に出て～」と続ける。
初めてなのにそんなの知るかよ？自分の顧問に言われるままにやったんだし。それにあんたにサインしてほしい紙に要項が書いてあるんだから、
それを見れば「いつどこになんのため」かはわかる。モナ先生、あんたこそ事務能力ないね。紙見てわからん頭じゃ民間じゃクビになるよ
って感じ

17 ：実習生さん：02/06/26 00:39 ID:bovFKuo8

>>13=1
読んでみて、そのモナ先生がアフォだということはわかった。
でも、あなたの最初の主張とあまり関連性がない気がした。
すべての教師が無能という物言いだったけど、ここで問題に
しているのはモナ先生一人の事でしょ？

ちなみにダメ教師が存在するのと同様にダメ社会人も存在するよ。
まぁ、教師にその比率が高いのは事実なのかもしれないけど（笑

18 ：17：02/06/26 00:44 ID:bovFKuo8

>>16だった
ｽﾏｿ

19 ：実習生さん：02/06/26 01:36 ID:oPn54rZR

>>1
お前、いきなり「おながいします」なんて言ったって、
先生はなんのこと言われてるかわからないだろ。
例えその紙を見てわかっていたとしても、
先に自分の口で名前も名乗らないような奴に、
「おー、わかった」なんて言って軽々サインするかよ。
初対面なんだからきちんと挨拶くらいしろよ。
お前って、ホントに社会性ないな。その教師の言うとおりだ。

お前、叱られて、ただむかついてるだけなんだろ？
もっと冷静に自分のやったことを振り返ってみろよ。
その教師は大してダメ教師ではない。
むしろ、お前がダメ生徒なのだ。
先生より自分の方が人間として上、みたいな見解・・・。
お前はやっぱりただの厨房だよ。

20 ：実習生さん：02/06/26 01:44 ID:gIrC3Gi/

>>1
気にしたくなきゃ気にしなけりゃいいだろ。
こんなところで意見聞く振りしてストレス発散してるような奴は確かに
社会に出てやっていけないよ。

21 ：実習生さん：02/06/26 01:45 ID:yRGzBMv9

>>19
このスレッドの内容については知ったこっちゃないが
ちょっと気になるのでおせっかいだ。

> 先生より自分の方が人間として上、みたいな見解・・・。

これは裏を返せば教師が常に正しい、教師の言うことは従え、
教師が常に上だ、と言い張っているようで、傍から見ていて恥ずかしい。

いろいろな人に話を聞く機会があり、教師の事を聞くのだが、
教師は教師以外の者に対してそういう接し方になっていると、
かなりの人が言う。

人間甘えるのもいいかげんにしたほうがいいぞ。
学校外の世界で笑い者にされないようにな。

いらぬおせっかいでした。

22 ：　：02/06/26 01:45 ID:Qel4GGxa

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23 ：実習生さん：02/06/26 01:55 ID:oPn54rZR

>>21
>人間甘えるのもいいかげんにしたほうがいいぞ。
>学校外の世界で笑い者にされないようにな。

それは俺に対する言葉？
ちなみに俺はいま、高２です。
俺の言い方がまずかったのかな。
>>16を読んでると、どう見たってその教師の方が正しい気がして、
自分の方が正しい・・・つーか偉いと思ってる、>>1はどうなんでしょう、
と思ってね。

それと、先生が言ってたけど、
学校以外のところで、「教師です」とは言いたくないらしいね。
その場の雰囲気が、一気に沈むとか。
やっぱり教師的な口調＆考えが影響しているんですかね。

24 ：実習生さん：02/06/26 03:14 ID:zvoFg/i+

>俺は今高２
ｸｸ、どうして教師って教師じゃない振りするのかねぇ。

25 ：実習生さん：02/06/26 03:18 ID:iedXFc+Y

＞お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ
こんな言葉は教師が生徒を支配下に置くための常套句。
教師の指導力等が無いからこけおどしに使っているだけ。
さほど根拠が無いにも関わらずインパクトだけはでかい。
無視無視。

26 ：実習生さん：02/06/26 03:18 ID:nlH6lZg+

教師など社会に出ていない奴に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」
って言われる筋合いはない。

27 ：実習生さん：02/06/26 03:36 ID:8Kg/1LsY

>1が天才だったら少々常識なくても
社会が必要としてくれるよ。

28 ：実習生さん：02/06/26 03:37 ID:8Kg/1LsY

あと、他人に社会にでてからやっていけないとかいうやつには
ｵ　　ﾏ　　ｴ　　ﾓ　　ﾅ　　ｰ
と言ってやりましょう

29 ：実習生さん：02/06/26 05:40 ID:4uoqlDWa

>>1
まあ、こんなところだろう。
(1)部活総顧問というのだから、硬派の、いわゆる「体育会系」の教師かもしれない。
　その仕事をしているのだから、書類に必要事項が書いてあることぐらいはわかっている。
　しかし、生徒には「形」として、
「失礼します！○年○組の○○です。○○部で遠征をすることになりましたので、許可をいただきにまいりました！」
と大きな声であいさつしてほしい。

(2)そこへ、何も知らない>>1がやってきた。
　説明もしないで紙を総顧問へ突き出し、「これ、お願いします」とやった。(1)を期待している
総顧問は「なんて失礼なやつだ。ここは一つ、指導しておくべきだな」と思った。

まあ、こんなところだろう。この種のことは学校に限らずよくある。>>1は
一つの人生経験をしたと思っておけばいい。

30 ：実習生さん：02/06/26 07:35 ID:cfVok8+V

学校は基本的に裏で先生方がずいぶんお膳立てをしている場所だからなぁ。
そこで適応できないなら、厳しいと思うよ。

31 ：実習生さん：02/06/26 11:20 ID:efIKGdIu

>>30
同意。
擬似的且つ温めに作られた社会だから、適応できてやっと社会に出る準備完了と
言ったところか。

32 ：１：02/06/26 12:06 ID:3wyqsq38

>>20
おまえは社会人か知らんが人間としてどうかと思うな
＞気にしたくなきゃ気にしなけりゃいいだろ。
＞こんなところで意見聞く振りしてストレス発散してるような奴は確かに
＞社会に出てやっていけないよ。
バカかお前？なに自分の推測を断定してるんだ？

細かく書く。
＞気にしたくなきゃ気にしなけりゃいいだろ。
気になるよ
＞こんなところで意見聞く振りしてストレス発散してるような奴は確かに
君はいっぺん氏んでね。「振りして」だと？無礼者め。俺はストレスなどない。
純粋に意見を聞きたかっただけ。
＞社会に出てやっていけないよ。
俺がストレス発散のためならそうかもしれんがそれはあんたの勝手な見解だよ。
こんなむかつくレスはひさびさだ。

33 ：１：02/06/26 12:11 ID:3wyqsq38

>>19＝>>23
初めてなのにそんなの知るかよ。あとおまえ多分本当に高２だろ。
学生のレスと大人のレスじゃ明らかに差異があり、例外はあるものの、学生のレスの方がたちが悪い。
>>19の文をまともな社会人が書いたらもっとマシな言い方になるが、あんたの>>19はただの中傷。
アホな奴が書いたのかとと思ってたが、どうりで高２なわけだ。
言っておくけど、そんなレスをするような人間の方が社会に出てきついと思うよ。
もし高２ってのが嘘であんたが教師だとしても、なるほどって感じだけどね。
もっとも、学生なのに社会適応性があるわけないし、社会に出てから身に付ければいいわけだし。

34 ：１：02/06/26 12:13 ID:3wyqsq38

>>19
>>20
＞＞こんなところで意見聞く振りしてストレス発散してるような奴は確かに
上に書いたとおり
＞お前、叱られて、ただむかついてるだけなんだろ？
むかついてない、落ち込んでるだけ

なんでここの、「一部の教師肯定派」の奴らは、俺の文を恣意的に読解、主観混ぜて読むんだ？
特に高２の方、そんなんじゃ入試現代文きついぞ。小林秀雄なんか特に。

35 ：１：02/06/26 12:15 ID:3wyqsq38

>>29
総顧問はなぜか学年主任で理科の先生
>>30
どういうこと？学生側には関係なくない？

36 ：１：02/06/26 12:19 ID:3wyqsq38

>>4
適合できないからなるかは知らないけど、結果として、教師って社会不適合者の集合じゃん。
ガキのようになんでも自分の思い通りにならないと不満な奴とか。
>>8 >>9 >>10 >>15 >>25 >>26 >>28 >>29
ありがとう。>>10は、まあ一目で潜在能力までは見抜けない気もするけど・・
>>17
確かに・・。普遍化してしまった。、

37 ：実習生さん：02/06/26 12:27 ID:uy6M3x+w

まあ、社会にでている人のほうが、学生よりえらいっていう理屈に
なんの根拠もないんだけどね。
１にはそこらへんも考えてみてほしいっちゃ

38 ：実習生さん：02/06/26 12:35 ID:znwNr6Tp

教師以外のどの社会を１は知っているかどうかは知らんが、
大人だけの営利追求の企業でさえ、理不尽な上司の機嫌とったり
無駄な感情表現したりすることをしってんの？
ましてや、未熟なガキだらけの学校だよ？
教師が現実とはかけ離れたことを言ったとして、
それを受け止めてどう処理するかは、個人次第。
無能な教師がいるいないは関係ない。

大人なら怒られたぐらいで糞スレ立ててゴネたりしねーよ。

39 ：実習生さん：02/06/26 12:38 ID:Zwv8k9Ip

「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」
だなんて世間知らずの教師に言われたくないよね？
何にも知らない癖に！

40 ：１：02/06/26 12:49 ID:3wyqsq38

一部の中立もありますが、なんか意見が真っ二つに分かれてますね・・

41 ：実習生さん：02/06/26 12:54 ID:uy6M3x+w

>>40
社会にでてる人のほうが学生より偉いと思ってんの？１は。

42 ：実習生さん：02/06/26 14:38 ID:3wyqsq38

>>41
世間一般がそんな感じじゃない？
２ちゃんねるでも、論争になるとよく、
「社会に出てから言え」「自分で飯食えるようになったら相手してやる」「社会に出る前にその腐った根性叩きなおすことをすすめる」
というのを見るし・・
会社でも、「いつまでも学生気分じゃ困るんだよ」とか言われたことある人が身近にいるし

そりゃ金を払う学生より、金を「頂く」社会人のほうがえらいのでは？

43 ：実習生さん：02/06/26 14:41 ID:3wyqsq38

http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1025060539/l50
↑ここの１もそんな感じ

44 ：実習生さん：02/06/26 14:42 ID:3wyqsq38

お前らそんな態度社会に出て通用すると思ってんの？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1025060539/l50

1 ：この板を見て：02/06/26 12:02 ID:9mcc6gkP
こんなふざけまくって罵倒中傷しまくったりあんま考えずに書き込みしたり。
少しは世間の厳しさ知りな。ところでこの板って受験偏差値は知らんが本当の意味での頭の良さは最悪だな。

それとやたら自分に都合いい書き込みや考え方が多いね。学生ってほんとゴミ＆利己＆自己中みたいだね。
早く甘ちゃんを脱した方がいいぜ。社会に出て困るよボクチャンたち

45 ：1：02/06/26 14:43 ID:3wyqsq38

名前に１って入れるの忘れてた、まあＩＤでわかるが。

12 ：大学への名無しさん：02/06/26 12:27 ID:6pJJpEQk
親や教師
「そんなんで社会に出て（略」
此処は社会か？
貴様等は社会と家庭・学校の区別も付かないのかと
小一時間（略

↑確かに学校は社会じゃないけど・・

46 ：実習生さん：02/06/26 14:57 ID:DxztFRZS

「社会に出たら今よりもっと生きる価値の無い人間と接することが多くな
るだろう。あんたのようなな！！くっくっくっく・・・・・」
と言ってやれ。

47 ：実習生さん：02/06/26 15:06 ID:uy6M3x+w

世間一般の通念とか、常識って根拠ないからね。
仕事初めてつらい毎日送ってる社会人が、学生たちをうらやましがって
嫉妬からくる発言とおもえるけれど。「社会でてから～」ってのは。
自分の仕事を神格化しすぎ。たいした仕事してないよ。
大部分の人はね。

資本主義社会でいえば、消費行動しかしない学生より生産行為もする
社会人のほうが貢献しているとはいえるね。

社会にでて働くってことが、ずいぶんと大層なことみたいに言われてるけど
そんなこと全くないですよ。
それをさも大層なことのように、社会人は宣伝したいだけなんです。

48 ：実習生さん：02/06/26 15:18 ID:znwNr6Tp

むしろ違うのは「背負ってる者とか、責任」の違い。

他人を煽ったり、駄々をこねても許されるのはガキのころだけ

49 ：実習生さん：02/06/26 15:39 ID:yfXfDpTW

他人を煽ったり、駄々をこねても許されるのは教員だけ

50 ：1：02/06/26 16:21 ID:3wyqsq38

社会人って大変そうに見えるけど・・
なんか自分の時間もなさそうで、忙しい＆大変が同時に来てるような印象受けるんですけど・・
錯覚？

51 ：1：02/06/26 16:22 ID:3wyqsq38

>>17
なんでモナ先生がアホと？

52 ：1：02/06/26 16:27 ID:3wyqsq38

>>23
別にえらいとは思ってないよ。ただ>>19に「大して」って書くって事は、少しはモナ先生ダメなのかな？

>>21
＞いろいろな人に話を聞く機会があり、教師の事を聞くのだが、
＞教師は教師以外の者に対してそういう接し方になっていると、
＞かなりの人が言う。
「そういう」ってのは、すぐ上の、裏を返せば～、のことですよね？
生徒に対してだけ自分は正しいと威張ってるんだと思ってたけど・・
教師って大人同士でも自分が正しいみたいな態度だったんだ・・

53 ：実習生さん：02/06/26 16:45 ID:pqGOkGYN

>>33

>もっとも、学生なのに社会適応性があるわけないし、社会に出てから身に付ければいいわけだし。

この一文がすべてを語っている・・・・

54 ：実習生さん：02/06/26 16:50 ID:znwNr6Tp

ということは教師の社会性がおかしいのは、
やはり周りが糞ガキばっかりの環境だからじゃねーの、
一度社会に出た人でも学校にきてしまえば同じこと、
ただ単に教師以外の社会性がまともなのは
ガキ相手ではないからでは？

他の社会もしらないガキが言うならなおさら説得力ない。

55 ：1：02/06/26 17:06 ID:3wyqsq38

>>54
子供相手の職業は？あ、でも周りは大人か・・

大学教授も一応ガキ相手・・

＞＞５３
うん？

56 ：実習生さん：02/06/26 17:19 ID:znwNr6Tp

大学教授は社会性があっちゃあいけないよ、
研究が仕事だよ、一般教養に力入れてガキや同僚相手に
してるようじゃあ研究なんてできねーな。
世を捨ててまで、人のやってないような研究をしないと、
まぁいるとしたらプレゼン能力、社会性とはちと違う

57 ：実習生さん：02/06/26 18:37 ID:ALleTc70

「社会にでたらやっていけん」っていうほど「社会」はたいしたことはない。
ただ挨拶や序列については学校よりよほどうるさい。「１」のような書類のも
っていきかたをしたら、うちの社では上司に丸めてごみ箱にほうりこまれるだ
ろう。別に文句はいわずに態度で示すだけ、生徒と違って教育する義務はない
からね。給料払っているのだから「礼儀・手続き」を覚えるのはとうぜんだ。

58 ：実習生さん：02/06/26 19:45 ID:cIU2OO9t

教師発見>>57
りーまんの振りすんじゃねーよ。教師がよ。ｸｸ

＞うちの社では上司に丸めてごみ箱に放り込まれるだろう。
>>１程度のことで？普通じゃ考えられんな。
それが本当ならよっぽどドキュソ企業。

59 ：17：02/06/26 20:01 ID:iTvHj5PY

>>51=1
あんたにサインしてほしい紙に要項が書いてあるんだから、
それを見れば「いつどこになんのため」かはわかる
のに、
　「なんて言う部活でなんのためにいつどこへ行くんだ！」と声を荒げ、
　「お前そんなんじゅあ社会に出て～」と続ける
あたりがアフォぽい。
仮にあなたの態度が悪かったんなら、そう指摘すればいいわけで。
叱るピントが完全にズレてるわな。

ところで、学生はどうやっても立場弱いもんだと思うよ。
47氏が触れているように、社会への貢献度は低いんだし。
まぁ今回の件は反面教師として、自分はそういう事を言わ
ない社会人になろうとか、そういう方向が健全ではないかと。
長文失礼。

60 ：1：02/06/26 20:54 ID:3wyqsq38

>>58
リーマンの方ですか？

61 ：実習生さん：02/06/26 21:22 ID:ZECJ8qiV

可愛い女子高校生だが、マナーが悪く、この間
座ってる女子高生のスカートの中の具（？）が
見えていた。パンツがずれてしまって、、、、
いまだに信じられない。

62 ：５７：02/06/26 21:35 ID:ALleTc70

＞５８　教師扱いしてくれてありがとう。うちの社は一応一部上場です。
実態は厳しいけどね。礼儀・挨拶・手順励行だよ。でも厳しいとは思わな
いね。

63 ：1：02/06/26 22:00 ID:3wyqsq38

ちょっと訂正。
モナ先生は声を荒げたという表現は誤解を生んだかもしれない。
荒げたわけではなく、ブスと言ったって感じかも

64 ：実習生さん：02/06/26 22:02 ID:cIU2OO9t

>>57
＞「社会へ出たらやっていけん」っていうほど「社会」は大したことはない。
＞ただ挨拶や序列については学校よりよほどうるさい。
ばーか、大したことあるよ。
企業はノルマや目標達成にはものすごく厳しいよ。
教師じゃ絶対やっていけないな。
教師なんて仕事の成果が数量化されず誰にも評価されないんだもの。
反面、社内の序列や挨拶は結構適当だよ。
顧客や得意先への挨拶･礼儀等に関してはみっちり仕込まれるけどね。
＞給料払ってるのだから「礼儀･手続き」を覚えるのは当然だ。
バカ？何も直属の上司が給料払ってやってるわけじゃないだろうが。
部下を教育するのも上司の仕事のうち。

65 ：実習生さん：02/06/26 22:04 ID:cIU2OO9t

>>57
あんた、ぜーーーーーったい、りーまんじゃないよな（激藁

66 ：実習生さん：02/06/26 22:06 ID:9NYbRLfV

>>64　おー、お主はまともなヤツだな。だが、ここでそんな丁寧な書き方では
　　　バカ教師には何の影響もないぞ。

67 ：実習生さん：02/06/26 22:13 ID:cIU2OO9t

学校ってのは「利潤の追求」等の一定の目的のある組織じゃないから、
>>1の教師みたいに、つまんねーことで生徒の揚げ足取りして仕事した
気になってんだよな。
何も、生徒が「先生、この書類お願いします」って言ったら、
「おお、そうか」って受け取りゃいいことだろ。
>>16の言ってることが全て正しい。

68 ：実習生さん：02/06/26 22:14 ID:h1+tTsdi

>>64
業種、会社によって、序列やしきたり、重視する事項は異なるだろう。
その点で、自分のところでは、あなたとはちがうと議論してもあまり
意味はない。
社会に適応したかったら、
新米はおとなしく見習い→人にあわせて仕事ができるようになる→自分の創意を発揮できる
というステップをなるべく早く進めばいいだけのこと。

69 ：実習生さん：02/06/26 22:24 ID:ALleTc70

「リーマン」だとか「教師」だとかどっちでもいいんだが、そういうことに
こだわるバカが発言して結局「１」のいうことに対して答えていないよね。
俺は現在総務なんだけど、２年前までは外回りしてた。企業はノルマや目標
達成にはものすごく厳しいよ」なんてどこかから拾ってきたような現実感の
ないセリフをいうガキ的な発言を聞くとバカにしたくなる。営業のベテラン
ならわかると思うけど、１０割の力を出して営業なんかしないよ、７～８割
で止めているんだ。当然時間が余るから、適当につぶす。１０割やったら、
次期は１１割要求されるからね。民間でも官庁でも学校でも同じじゃない？

70 ：実習生さん：02/06/26 22:40 ID:ALleTc70

それとさ、ここで民間とか企業とかいってる連中、本当に正社員として働い
てるのかな？、えらく美化してるように思えるけれどね。俺だって自分の会
社しかしらないので決めつけるようなことはいえないけど、社会って「一生
懸命やっている」ふりはするけれど、本当に「一生懸命」にはやっていない
んじゃないかな？（もちろん一部例外はあると思うけど）
みんなが厳しく、必死でやっていたら労災死は激増するだろう。学校も役所
も会社も程度の差はあれ本質は似たようなものだ。ただ表面的には違うけれ
どね。

71 ：７０：02/06/26 22:43 ID:ALleTc70

明日早朝から名古屋に出張なので今日は離脱します。土曜までこのスレが
続いていたら復帰します。

72 ：実習生さん：02/06/26 22:48 ID:h1+tTsdi

>>70
だから、人々は、教師は聖職ではないとか何とか口では言っていても、
心の底では聖職だと思っているわけよ。だから、教師にはどこまでも
美しく献身的なサービスをしてほしいと思っているわけだね。
自分たちと同じ勤め人だという感覚はないのかな。

73 ：実習生さん：02/06/26 22:49 ID:B59vmlMp

>67

＞何も、生徒が「先生、この書類お願いします」って言ったら、
ここからして怪しいだろ。おい、１、何て言ったんだ？
「おながいします」みたいなこと、じゃなくて、正確に書いてみろ

74 ：1：02/06/26 22:59 ID:3wyqsq38

7　神田解放区。　 2002/06/26(Wed) 20:57

社会よりも学校のほうが厳しいと思われ。
例えば,企業では遅刻なんてもってのほかである。
でも、もし寝坊してしまったら,朝得意先回り,としてしまえば,
遅刻にならない。
こういう抜け道を活用すれば,会社のほうがよっぽど甘いぞ。

75 ：1：02/06/26 23:02 ID:3wyqsq38

↑？？？

76 ：1：02/06/26 23:03 ID:3wyqsq38

この人（>>74元）の意見は角度が全然違う。。。

77 ：実習生さん：02/06/26 23:10 ID:psCdgknY

１さん、気にしなくていいと思うよ。無論そういわれる何かがあったことは一応反省努力
するべきだろうけど。こういう言葉っていまだに多用されるんだね。ずいぶんと傷つく言葉だと
思うけど。人を育てる教師ならもう少しいいようがあるだろう。２０歳までは成長期だよ。その後だって
死ぬまでが人生だよ。人は皆が同じスピードで育ってはいませんよ。教職を仕事として選ぶ人は大体まっすぐ人生を
送ってきていて、自分の感覚から外れると理解不能也、理解不要になる人が多い気がする。そういう指導の仕方は
理由はどうあれヒステリーの母親的。同じせりふを腐るほど聞いた私の兄は立派に社会人です。少なくとも犯罪も犯さず
遅刻もしたことないです。
でも教師は立派に社会人です。そこんとこは間違えるな。やや視野が狭いきらいはあるけどね。

78 ：マンモス先生：02/06/26 23:15 ID:GB0PRlkf

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1025100046/

79 ：実習生さん：02/06/26 23:30 ID:3wyqsq38

受験板では、むしろ予備校講師こそ社会不適合者と揶揄されている
「頭はいいが社会ではやっていけなかった人間の巣窟」とかなんとか・・
ガキに社会不適合なんて言われたら哀れ・・

80 ：実習生さん：02/06/26 23:31 ID:3wyqsq38

でも父親は、競争社会の原理が働く塾予備校講師は立派な社会人で、
学校教師は法律違反しない限りクビにならない社会性のない仕事と言っている

81 ：1：02/06/26 23:34 ID:3wyqsq38

あと他スレにも書いたけど、思い出したことがある、俺は今高校生なんだけど、
中学時代、
俺の先生、自分は教師だから一般人よりえらいとか言ってたけど
これって妄想？
嘱託の先生だったな

82 ：実習生さん：02/06/26 23:50 ID:ohhOYxZP

>>91
子供の前ではそう言って見栄を張るタイプのセンセイさ。

83 ：実習生さん：02/06/26 23:51 ID:ohhOYxZP

>>81
↑の間違い

84 ：実習生さん：02/06/27 00:03 ID:STe8/VUb

>>33=>>1
＞初めてなのにそんなの知るかよ。
知らなかったことを教えてもらったんだから、それでいいじゃないか。
もしそこでその教師が「あーそうか、はい」って言ってサインをしたら、
君は何もしらないまま、そこから全然進歩しないじゃないか。
確かにその教師の言い方も悪かったが、
その辺は我慢して、自分のしたことを反省するべき。

それと、君は今、中学何年生？
そういう礼儀がなってないってことは、入学したての一年生かな？
だったら、もうそろそろ甘ちゃん卒業しようね。

85 ：実習生さん：02/06/27 01:38 ID:Zaw4k0Cj

>>1
で、なにをやって言われたの？
先生であろうが、となりのおばちゃんであろうが
誰から言われようといいじゃない。
教えてくれてありがとうって言う気持ちと強さで受け入れれば
きっと成長すると思うよ。
嫌だったらなんでも人のせいにして生きていくしかないわ。

86 ：実習生さん：02/06/27 01:42 ID:7z3rZaw9

まあ教師自身まともな人間じゃないしな。事務員より。

87 ：実習生さん：02/06/27 01:58 ID:+3eczhUq

「社会に出てからやっていけない」なんて慣用表現だろ？
慣用句を文字どおりに解釈し吟味してどうするつもりだ？

88 ：実習生さん：02/06/27 02:07 ID:UPcQRwqh

この前万引きした厨房を捕まえて警察に連絡した後親に電話したら
「何で警察に連絡したんだよ！子供のすることなんだから、そこまでやるとこはないだろ！！」
と逆切れされた（鬱）こんな馬鹿親だから万引きするような餓鬼になるんだろうな
ほんと社会じゃあやっていけないねと思ったよ。

89 ：実習生さん：02/06/27 02:10 ID:ZOk44w+4

ｱﾉﾈ､ｷｮｳｼﾆﾅﾙｺﾄﾓﾃﾞｷﾅｲﾄｲｳｲﾐﾀﾞﾖｿｳｲｳﾋﾄﾓｼｬｶｲﾆﾊｲｯﾊﾟｲｲﾙﾝﾀﾞﾖｼﾞｯｻｲ

90 ：実習生さん：02/06/27 02:20 ID:6Fj7/w+v

最近では教員採用試験も狭き門。中学教員は異常に採用が少なく競争率高し｡
地方上級公務員試験と同程度の難関になっている都道府県も多い。
小学校教員でもやはりかなりの努力を要する｡
相当の集中力と根気、勉強力がないと合格にこぎつけるのは
相当難しい。

91 ：実習生さん：02/06/27 02:20 ID:9bckNkwb

>>89
そうだよね。
ここで教師を叩いてる人たちも、果たして教師になれるかどうか・・・。
まず、教師自身まともな人間じゃないと決め付けてるあたりが問題。
スレ違いかな？

92 ：実習生さん：02/06/27 03:41 ID:0bQaM2nC

>91
現在の教師の９割はクソみたいな倍率で合格した人達です。

93 ：実習生さん：02/06/27 03:44 ID:QALAKMJv

>>91　漏れもそう思う｡教師がいくら世間知らずって言っても、
社会にでてない子どもや生徒とは違って
自分で金を稼ぎ、健康保険料を払い、税金を払い、年金も払
っている社会人だし｡
経済的な自立を強いられるところが大人と子どもの境目｡
また、学校といえども色んな業者が出入りするし、父兄の中には
色んな職種・生活状況の人たちがいる。
教師が全く社会を知らないというのは、少し違う感じがする｡
少なくとも生きていくことの重さやしんどさ、
一定水準以上の能力がないと職業的な自己実現の機会が
狭まることの重圧については、教師も感じたことがあると思う｡

94 ：実習生さん：02/06/27 03:48 ID:0bQaM2nC

>>69-71
おーい、またクソ教師がクセーこと言ってるよ（ゲラゲラ

95 ：実習生さん：02/06/27 03:51 ID:0bQaM2nC

繋ぎ換えて自作自演してる教師さん。ｸｽｸｽ

96 ：実習生さん：02/06/27 03:58 ID:OZvLbdC9

>>95
すぐそうやってちゃかすね　２ちゃんねらは・・・(ま、俺もか〉
でも今回は自作自演じゃないし、マジレス。
大人は子どもを気の毒に思って色々情報提供するんだが、
子どもには拒否されること多し｡
自分も子供時代は拒否してたんだけどね…で、随分損したよ、今思えば｡
でも、分かんないんだよな、大人の苦言って、子どもの時には｡
言葉の表面的な意味は分かっても、何を言わんとしているのかが分からない｡

97 ：実習生さん：02/06/27 08:29 ID:jLKMlQbP

>>84
すぐ上に１は高校生とあるぞ
>>87
俺でも意味わからんその文。どういう解釈ならいいんだ？
>>88
しかし親は社会人な罠
>>89
誰に言ってる？
>>91
みんながそういう主張なわけでもないぞ

98 ：実習生さん：02/06/27 08:36 ID:jLKMlQbP

>>69
そうそう、次は１１割要求されるんだよね。
民間なら上司に怒られるだけで済むけど、学校で前年の実績下回ると、校長以外に保護者から怒られ、大変。
少子化の時代、学校の生徒募集の死活問題だけに、民間よりはりかに深刻で責任、緊張が伴う。
そんな中ガキどもを相手にする教師は、くやしいけどすごいと思う。

教師は社会とのかかわり薄いって人がいるけど、これはラクとはなりえない。
なぜなら、社会人相手のほうが節度と常識あるが、未熟なガキども相手にするほうがはるかに大変ってことだ。
多分、教師を世間知らずと言う奴ほど、世間知らずなのだろう。

多くの学生は教師を尊敬している、しかし、あなた方の偏った教師観に洗脳された子供は教師を理想に感じなくなる。
純粋な動機で教師を目指した学生は、いつの間にか「安定」「ラク」を求め教師を志望する。
あなた方の言動は偏見な上に悪影響極まりない。なぜ純粋な学生の思いを踏み躙る？
それに、教師という仕事は、生活指導などもあるので、ラクどころかはっきりいって民間より激務である。ストレスの連続。

あ、俺は教師じゃないよ。教師がこんな時間帯に書き込めるわけないものね。

99 ：実習生さん：02/06/27 20:47 ID:7LpS+GJH

>>98
お前は、間違いなくDQN教師だYO!

100 ：実習生さん：02/06/27 21:04 ID:foXb4qO9

>>98
＞多くの学生は教師を尊敬している
本気で言ってるの？ねえ、本気で言ってるの？？
てゆうか100ｹﾞﾄｰ。

101 ：実習生さん：02/06/27 21:12 ID:6EOE+xk9

>>99
教職員の一般的な傾向と98の見解には、ずれがある。
教師でないと考えるほうが自然だが、匿名である以上、もちろん真実は不明だ。

>>98
授業（特に小学校や、高校の底辺校）は特殊技術であり、簡単には習得できないので
「すごい」というのは当たっているが、長年教師をやっている人にとって
今でも、ものすごく「大変」かというとそうでもなく、プロとして当たり前のように
こなしているだろう。他の職業でも同様ではないか。

民間と比較するのは意味がない。賃金が同じぐらいの仕事をわざわざ探してきて
比較するならまだわかるけど。今は都市部の公立全日制普通科で、22歳から勤めていれば
年齢×1万円プラス1～3万円ぐらいか。ボーナスは多分4.7ヶ月。

多くの学生は・・・以下の部分は、もはや現在では当たらないだろう。
教師を尊敬とか、教師が理想というのはおそらく30年ぐらい前から崩壊している。
生徒が、個人的に、ある教師の人格を尊敬するなどは、もちろん別の話だ。
教師という職業自体が尊敬の対象になることは、今はない。

102 ：実習生さん：02/06/27 21:17 ID:QduHFzZo

>>99
どうして教師を肯定する意見が出ると、すぐに「お前は教師だ！」
なんて言うんだろうねぇ・・。
それはどういう理由で？
>>97のどの辺がDQNなんだ？

俺は今高校生だけど、生徒から見ても先生ってかなりきつそうだよ？
特に中学校の先生（っていうか、小学校・高校は暇そう）。
部活があるせいで午後五時に帰宅できるわけがないし、
受験シーズンなんて夜の12時近くまで学校にいることだってあるらしい。
もちろん、残業手当なんてでないしね。
だからってその仕事を放棄することもできない。

たとえどんな教師であろうと、それなりの苦労はしてるのだ。

103 ：コギャル＆中高生：02/06/27 21:20 ID:KBC4TJhK

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104 ：実習生さん：02/06/27 21:22 ID:QduHFzZo

あぁ、ちょい訂正、つーか付け加え。

＞多くの生徒が教師を信頼している。
これはちょっと違うでしょう。
「あー、私あの先生いいと思うよー。
だって教え方うまいし、おもしろいじゃーん」
こういう言葉はよく聞くけど、尊敬には値しないよね。
俺には尊敬する先生がいたけど。

105 ：実習生さん：02/06/27 23:09 ID:6Mr6wYtm

自作自演、丸出しだな。（藁

106 ：実習生さん：02/06/27 23:18 ID:foXb4qO9

>>105
そうなん？
どこからどこまで同一人物だと思うの？

107 ：実習生さん：02/06/27 23:46 ID:6kFufdYU

学校から出たことないヤツが教師をやる。

アホか。教職課程なんか意味ないしょ。教育心理？ボランティア？ハア？

108 ：実習生さん：02/06/27 23:49 ID:4+GeicRZ

教師の書き込みってそこかしこに教師臭をプンプンさせてるのに
それに気付かず、「俺は教師じゃないよ」とのたまう。
アホ丸出し。

109 ：実習生さん：02/06/27 23:51 ID:jcyxCEZ+

>>102->>104
これは俺のカキコ。
>>101のレスで見落としてたところがあったから、
付け加えただけ。自作自演ではない。

だから、教師のことを肯定するような意見が続いたからって、
自作自演だの、こいつは教師だの、そういうこと言うのやめようよ。
アホっぽいぞ？>>105

110 ：実習生さん：02/06/28 00:12 ID:snbNhz8P

>>102
＞>>97のどの辺がDQNなんだ？

>>98の間違え？

111 ：　：02/06/28 00:15 ID:snbNhz8P

>>99
書き込みの時間からして>>98は教師じゃないと思う、教師は学校でしょあの時間。
>>101
＞教職員の一般的な傾向と98の見解には、ずれがある。
一般的な傾向とは？
まさか自虐的に、教師＝クズと思ってるの？

112 ：実習生さん：02/06/28 00:43 ID:ktwzyA2W

学校教育というものがビジネスではないから教師は
いっぱしの社会人じゃないってなるのかねぇ。
大学とかの非常勤の講師はすごいよ、教育のプロだと思ったよ。
相手が生徒（学生）だと思ってやるんじゃなく、自分を食わせてくれるお客さん
くらいに思ってるんじゃないかと思った。
そういう考え方が普通の教師にはないんだろうね。
教師は生徒より偉いんだから、礼儀をわきまえて接しないとだめとかさ。
そういう風に考えちゃうのはプロじゃないよね。
結局、勉強だけができて教育についてはアマチュアな人間が教師になれちゃう
システムがいけないのかなぁ。

113 ：実習生さん：02/06/28 00:58 ID:Ly4BCYO+

>>112
>勉強だけができて
それはあまりできてないんだけど
逆にそれができていてそれなりの使命感を持っていれば
それはそれで学校に必要な教師になる．

114 ：実習生さん：02/06/28 01:04 ID:VvTdyiLR

自分に厳しく他人に甘く生きることは難しいです。
世の中には他人に対してびっくりするほど辛らつな意見を
言える人もいます。けど、そういうひとに限って自分には甘い人
が多いです。だからそういう人のことはわざわざスレをたてずとも
生あたたかく見守ってあげましょう。

115 ：：02/06/28 01:25 ID:fg450ewr

≫１さんへ
何度も聞かれてて、面倒くさいかもしれないけどね、どういう風に先生に話し
掛けたの？。単語で話し掛けなかった？
「先生」「これ」「書類」「サイン」「お願いします」とかいう言い方。
こんな話し方の子が中学なんかだとすごく多いけど、やっぱりよくない話し方
だと思うよ。先生側の見方になるけど、嫌な話し言葉だなあ。
失礼な言い方だけど、こういう言い方する生徒って、頭悪そうで礼儀もできて
ないように見えちゃう。授業とかで接点がないと余計にね。
初対面(同じ学校でも学年とか違うと知らないから)の生徒が、そんな話し方だ
ったら印象が悪いと思うよ(特に体育科とかスポーツクラブ顧問だと)
必要最低限な言葉は惜しんじゃいけないと思うよ。
体育系の先生は、とても保守的で言葉使いに細かいよ。(古い上下関係の礼儀作法って奴)
ただ、今回の君の場合はつい出ちゃった「きまり言葉」のひとつじゃないかな。
ちょっと敬語を使えない子には、必ず言う注意ってヤシだね。
あまり気にしなくていいし、このくらいであまりムキになる必要もないと思う。
その先生も、自分の言ったことなんて忘れてるかもしれないし。

ただ、いかに、日常会話とは別の言い回しをこなせるかが、できる・できないの評価
に繋がると思うよ。敬語のオーソリティーになってください。
社会に出たら、こんな風には注意されないで、「失礼な奴」とか「言葉遣いも
できない奴」ってレッテルを貼られるてお終いだと思うよ。
なんか支離滅裂だけど、こんな風に感じたので書き込んでみました。

あ、私個人のことをチトだけいうなら、会社に5年くらい勤めてから中学校の講師
になったんで、企業・学校、両方のいいトコと悪いトコをしってます。
(と思ってるだけかも) なんか、職員室の光景が目に浮かぶようです。
お互いに、自分が正しいと思いあって不機嫌になってる姿が。

116 ：実習生さん：02/06/28 01:41 ID:fg450ewr

連続レスでスマソ
改めて自分のカキコ見て、訳のワカラン生徒に理解させるように
わかりやすく説明してる仕事中の自分をなぞってるなぁとオモタｗ

言葉も自分なり丁寧だ。しかし、気色悪いナ。
しかし、これだけは言える。
その先生は理由は不明だが１の言葉にムカツイタんだ。
でも、１は自分の言葉の何が悪いのか全然わからない、つてコトがね。

117 ：101：02/06/28 05:10 ID:F5Zj70Yu

>>111
それは、>>98についていえば
>学校で前年の実績下回ると、校長以外に保護者から怒られ
→学校全体への苦言というような広い意味でなら、そういうこともあり得るが、
たとえば進学実績が前年を下回った場合に、教師個人が校長や保護者から
いちいち怒られることは考えにくい。

>社会人相手のほうが節度と常識あるが
教師が仕事で接する社会人（保護者、業者、生徒の就職先の企業、進学先の職員、
地域の人、教育委員会など関係官庁、それに自校の同僚・・・）に対して、
「大人だから生徒より接しやすい」と思う教師はいないだろう。

といった、感覚のずれが感じられたということ。教師を否定している肯定している
などは関係がない。

118 ：実習生さん：02/06/28 05:50 ID:qeiYWjJG

>>1

まあ、そーゆーなよ

そのうち、社会に出たら、先生の言ってたことが
身にしみるんだろうな（ワラ

ま、今更どうあがいても、お前は社会にはでられない

119 ：実習生さん：02/06/28 06:04 ID:qeiYWjJG

>>1は最近やっと自我が目覚めました。

暖かく見守ってあげましょう（ワラ

120 ：実習生さん：02/06/28 06:33 ID:jFm10zO2

>>118
だ･か･ら･さーっ
社会に出たことない教師に言われてもねえ！

121 ：実習生さん：02/06/28 07:51 ID:gsx8AYZ5

>>115
それよくわかります。
主語だけをボソッと言って、それきり黙ったまま。

職員室にて
「失礼します」
「はいどうぞー」
「・・・・・・」
「うん？用件は何ですか？」
「理科室の掃除で・・・」
「・・・掃除で？」
「鍵・・・」
「鍵がどうしたの？」
「とりにきました」
「・・・・・・はい、じゃ、持っていってください（脱力）」

ま、うちは小学校だから仕方ないとは思うけどねー。
でも高学年にもこうゆう子は多かったりする。

さて、>>1はどうゆう聞き方をしたのかな？

122 ：実習生さん：02/06/28 08:26 ID:Ly4BCYO+

>>118-119
みたいのを、問題人物として識別して子どもなどから遠ざける方法はないでしょうか？

123 ：実習生さん：02/06/28 09:25 ID:e7fn8uno

まぁいちいち先生に言われたことの揚げ足取ることが
アホらしいっつーことは分かっただろ？

124 ：実習生：02/06/28 09:43 ID:6IaQwo8v

ろくな意見がほしいならもっと話あったり
理解に勤めるべきだと思う。

125 ：実習生さん：02/06/28 09:45 ID:GxjzWgSL

別に、先生が社会に出てる必要はないでしょ。
でも>>1の教師は、社会に出たことないくせに、
知ったかぶって「通用しない」と言っている点には呆れる。
さらにそのことに怒りを感じ、屁理屈を言っている>>1にはさらに呆れる。

126 ：実習生：02/06/28 10:01 ID:6IaQwo8v

馬鹿な生徒相手にする教師って気の毒だと思うよ。
あほ生徒ってのは俺とかな。相手は考え方が甘いし
知識見識忍耐力、高校生のそれは高が知れている。

手前勝手な論調を進めて、教師が聞き入れて笑っていると
「おれの考えを認めてくれた」と馬鹿を言いだす。
頭悪い奴ほど、自分は頭いいと思ってるものだし、
少し頭の回る奴はその程度に自意識が強いんだよ。
なんでこんな自分勝手というか攻撃性の塊のような
奴に限って、気色の悪い考え方を持ってたりする。
ストレスを感じてない？
ショックを感じたり、理不尽さを感じたから
引っかかってんじゃないの。

127 ：実習生さん：02/06/28 10:24 ID:e7fn8uno

普通に考えて、社会に出た人が厨房、工房なんかと
まともに会話できる？そりゃあ中には話せる生徒もいるだろうけど
先生も生徒にあわせた社会をつくってくれてんだよ。

128 ：　：02/06/28 11:47 ID:pKVzUz5F

>>118
社会に出られない、はずないだろ。教師煽りよりアホだなあんた
＞他
１は、自分の行為についてみんなの意見を求めている。それなのに、なぜすぐ教師否定書き込みになる？
このスレに限らず、板全体的にそうだ。ただ、本心では教師を嫉妬してるだけなのが見え見えだよ。
あんたらは、子供に「先生がね～」って学校の話をされたら、「教師なんかクズだ」とでも言うのかね？

それに、私立は「ビジネス」でしょう。

それに、多くの生徒は教師を尊敬なり理想の対象で見ているはずだ。
みなは「それはいつの時代だ？」みたいな言い方をするが、今の世代の子供の考えなんてわかるのか？
自分の子供に「教師を尊敬するか」なんて質問したのか？
なんだかんだ理屈つけて教師を否定したいだけでしょ？理屈を建て並べた所で変わらないから見苦しいよ

129 ：実習生さん：02/06/28 17:30 ID:H1w+VJVQ

うざい！ウルトラ級のぼけなすぅが、一匹徘徊しとるわ。
少しは、世間の空気に気が付いてね。お前に言っているんだよ～ん>>128

130 ：実習生さん：02/06/28 17:33 ID:IdDN4Eeb

「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」
そんなこという教師のほうも、ほんとの社会に出たわけじゃないとういう罠。

131 ：実習生さん：02/06/28 18:53 ID:bMu38SfQ

なぜ教師は威張りたがるのか。
そんなに自分の事が偉いと思ってるのかね？
世間知らずの人に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」
だなんて言われてもねえ・・・。

132 ：実習生さん：02/06/28 18:55 ID:rqCa7puT

世間を知ってる人が言ったとして厨房が聞くとはおもえんが

133 ：実習生さん：02/06/28 19:12 ID:i3VQKl+W

＞１は、自分の行為についてみんなの意見を求めている。それなのに、なぜすぐ教師否定書き込みになる？

アホにアホといわれたのだから、もうどうしようもないんじゃないのぉ？

134 ：　：02/06/28 19:26 ID:GumBJnW9

>>119
どこをどう読んだら１が自我に目覚めたように見えるんだ？
>>125
１と教師を同時に批判する文は初めてだな、だが聞き捨てならぬ
＞、社会に出たことないくせに、
＞知ったかぶって「通用しない」と言っている点には呆れる。
あんた頭大丈夫？社会人の定義は「金をいただく立場」なんだよ？つまり教師は社会人。
その言い方じゃまるで教師が学生と同じみたいな感じだね

135 ：　：02/06/28 19:29 ID:GumBJnW9

>>133
＞アホにアホといわれたのだから、もうどうしようもないんじゃないのぉ？
これは、教師というアホに「社会でやってけない」とアホなことを言われた、という意味かな？

そうだとしたらあんたは勘違いをしている。教師に従うのは当然。
学校において教師は絶対の権限をもち、それに生徒が服従するのは当然。そしてそれを教えるおまえら保護者が、
教師に批判的な意見するなよ。我が子を非行少年に走らせる気か？

136 ：　：02/06/28 19:31 ID:GumBJnW9

ちなみに一般企業は利潤をうむことだけを目的としてなくなっても困らない場所なのに対し、
学校と言うのはある意味聖所。
その学校で権限を持つ教師なら、他でもある程度は大きな顔ができる。校長なら特にね。
一般人でも、社長なんかは会社を出ても大きな顔してるでしょ？

私は教師ではありません。

137 ：実習生さん：02/06/28 19:44 ID:15wj3t4Y

>>136
＞学校というのは聖所？
それ本気で言っているのか？
ある意味ってどんな意味よ。

138 ：WE LOVE YOU：02/06/28 19:47 ID:CpRd8hlL

勉強とは、自分のためにするもの。
教育とは、学習するための基礎知識をうけることに過ぎない。
本当に学ぶことは、独学だろう。
それは、まわりの人々から学ぶこと。
自ら、本、人の話、現実、人間関係、すべてから学ぶことが生きること。
本当の資産とはなにか学びたい人は、このPAGEにあるかも。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
このウェブを読んで考えてみてください

139 ：実習生さん：02/06/28 19:47 ID:15wj3t4Y

俺にとって学校（特に中学）てのは、公衆便所みたいなもんだったなぁ。
そこで何故かとてつもなくエラそーにしてる教員てのは､､､

便所の清掃員みたいなもんか。

140 ：実習生さん：02/06/28 19:49 ID:15wj3t4Y

＞一般人でも社長なんかは会社の外に出てもえらそーにしてるでしょ？

してないよ。

141 ：実習生さん：02/06/28 19:54 ID:15wj3t4Y

＞教師に批判的な意見すなよ。我が子を非行に走らせる気か。
どうしたら、親が教員の批判をすると、子が非行に走るのかねぇ。

>>GumBJnW9はほんまもんの馬鹿やな。

142 ：実習生さん：02/06/28 19:54 ID:YPWygUtC

>>139
＞便所の清掃員
ということは、それに扱われていたあんたは、便所に落ちてたゴミか糞ってことだな。

143 ：実習生さん：02/06/28 20:03 ID:15wj3t4Y

>>142
糞レスに糞レス有り難う。
＞便所に落ちてたゴミか糞ってことだな。
いや。そうじゃないでしょ。
通りすがりの人間。他にトイレがなかったからたまたま利用しただけ。

そういや、公立中学ってトイレが臭くて、廊下まで匂ってたよなぁ。
学校全体がトイレって感じ。あんな薄ギタネエ所で仕事してる教員。
ご苦労さん！

144 ：実習生さん：02/06/28 20:07 ID:H1w+VJVQ

>>136
教師街宣ならマスコミ板にでも逝ってやってくれ。

>>139
清掃員の方に失礼であろう。

＞とてつもなくエラそーにしてる教員てのは､､､
「便所の糞みたいなもんか」が正しいと思われ。

145 ：実習生さん：02/06/28 20:09 ID:XyTf0fr/

>>142
教員は公僕。
扱われているのはあんた。

146 ：実習生さん：02/06/28 20:09 ID:15wj3t4Y

>>144
清掃員の方に失礼でした。御免なさい。

147 ：121：02/06/28 20:32 ID:gsx8AYZ5

すっかり収拾つかなくなってきたなぁ。
てゆうか>>1はもう来ないのかしらん。

148 ：実習生さん：02/06/28 21:45 ID:GvIcf3oW

>>141
親が教師を馬鹿にする言葉を発した時点で、
君みたいな厨房はその言葉を鵜呑みにする。
そして、それから子供は、教師を常に否定的な目で見るようになる。
たとえそれがいいことであろうと、悪いことであろうと。
そして、「教師の言うことなんて聞いてらんねーぜ！」なんて言って、
非行に走る。
教師の言うことと反対のことをしたがる。

あーあ、「社会に出てもいない教師なんかに・・」みたいなレスが
多いけど、お前らが思う社会って何よ？改めて聞く。
そんなに自分は教師より上だってことを示したいのか？
そんなことは教員採用試験に受かってから言え。どうせ無理なくせに。
大体、ちょっと教師の肩を持つようなレスを書けば、
「お前教師だろ！」って・・・。
２ちゃんに入り浸りすぎて、限りなく偏った見方しかできなくなちまった
んじゃないのか？
お前らにとっての世間は２ちゃんなのか？

どうせこれにも、「あーあ、またDQN教師がほざいてるよ」とかいう
レスがつくんだろうな。ま、好きなようにしろよ。ﾌﾟﾌﾟ。

149 ：実習生さん：02/06/28 22:07 ID:qeiYWjJG

>>148

まあ、こんな所で一生懸命話しても、所詮小さくて固い自我の
持ち主が多いからね。なかなか分かってもらえないというか。
>>1の親からして、かなり高い確率で子育て失敗、
親になるのに免許証いらないしね。
どーでも良い人間が、どーでも良い相手と中だしして
どーでも良い人間が生まれる…。
でも、どーでも良い人間がいるからこそ
教師の仕事はあるんだな。
それに、搾取され続けることに
何の疑問ももたない人間がいるからこそ
今の社会は成り立っている。

>>1や、その片棒を持つ人間も、
所詮は負け犬。
一生愚痴りながら、搾取され続ける運命…。

考えるなよ。
気がつくな。
一生ね（ワラ

150 ：実習生さん：02/06/28 22:16 ID:SixKemBp

15wj3t4Yはなんであんなに必死なんだ?

151 ：実習生さん：02/06/28 23:56 ID:72/bDfAx

>>150
15wj3t4Yは２ちゃんに来ると、
つい周りに流されて、教師を叩きたくなっちゃうんだよ。

152 ：実習生さん：02/06/29 06:22 ID:HREjIKzF

>>148
教師の世間知らずさが良く現れてるレスですね。
学校という空虚な空間でバブルのように肥大した、
その内実ハナクソの様にちっぽけな自我に気づけ。
親が教師の批判したぐらいで子が非行に走るわけなかろうよ。
非行？ﾌﾟﾌﾟ

必死なのはあんただろう。
自作自演お疲れ。

153 ：実習生さん：02/06/29 06:40 ID:dE1BzXOo

>>152

親が教師批判→非行（非行っていっても、反社会的
行為以外の問題行動。自分で物事を考える力の不足した
>>152のために、あえて細かい話はしない。考えろ）

よくある話です。

>>152の世間知らずさが良く現れています
世間知らずというより
物事をしっかり考えられない。

まあ、いいけどね。将来、>>152の子どもがどうなろうと。

教師批判は天に向かって唾を吐く行為だ。

154 ：通りすがり：02/06/29 07:30 ID:HRYZpVeo

全部は読んでいないが
>>153
＞教師批判は天に向かって唾を吐く行為だ。
随分と傲慢、横柄は発言だな。
こんな根拠のないメチャクチャな精神論のようなことを言うから>>1のように
疑問を呈されるのでは？
あんた教師かね？　酷く勝ってなことを言うな。

155 ：実習生さん：02/06/29 08:41 ID:WVrk4tCQ

>>153
おい、お前書き忘れているぞ！（笑
　　　　　↓
「私は教師ではありません。」

156 ：実習生さん：02/06/29 08:58 ID:d5UW99Er

教師が指導するのは問題を起こした個人の指導よりも
周りを統制するための指導だってことを分かってない人が多いね。
すぐ周りに振り回される未熟な厨房が集まってることを
分からないと、、、
２ちゃんで、リア厨＆工房が理由なく煽られてるのを
知ってるだろ、そんなもんなんだよ

157 ：実習生さん：02/06/29 09:05 ID:dE1BzXOo

>>154

「天に向かって～」の意味をご存知ないのですね。
もう一度中学生の国語をやり直すこと、お勧めします。

では、ある例を。

あるところに、学校批判の大好きな保護者がいました。
そーゆう類の人間は、いろんな事に批判的。致命的なのは
決して自分の良くない点を認めないところ。
娘の授業エスケープ、万引き、などはすべて娘の仲間のせい。
娘は決して悪くないの一点張り。
一生懸命教師が娘に話をしても、家に帰ると親が全てぶち壊す。

結局その娘、県でも底辺高校に入学後、すぐに中退。
妹は中2で家出。おまけに父親はリストラ。

よくある話です。

世間を知ってる皆様なら、その位のこと
ご存知ですよねぇ。

世間知らずといわれる一教師より

158 ：実習生さん：02/06/29 09:14 ID:dE1BzXOo

>>153

学校は家ではできないしつけ、教育をする所。
家ではできない、すなわち集団の中での生き方を
学ぶ場であるわけですから、そのような考えも一理あります。

とにかく、>>1のような身勝手な人間が増えることは
日本の未来の損失であることに間違いはない。

あんたらだって、ちょっと注意したくらいでクソスレ立てる>>1
ような人間が、職場の同僚にいたら、イヤでしょ。

159 ：実習生さん：02/06/29 09:15 ID:3AzZW9dB

>>153
学校の中で問題行動起こしても、法を犯さず、社会人としていっぱしに
やって行ければ、それで人生OＫよ。
学校や教師を中心としたモノの考え方だなぁ。
＞教師批判は天に向かって唾を吐く行為だ
あんた基地外みたいだね。

160 ：実習生さん：02/06/29 09:21 ID:WVrk4tCQ

変人よりリア厨の方が、まだマシだぜ。
それにしても粘着基地外晒しやがって・・・。

頼むから、教師の片棒担ぐのはやめてくれ！
教師全体が、お前と同じ基地外に思われるのは、不愉快だよ。
って、いうか迷惑だ！！！

あっ・・・もしかして逆か？
わざと基地外の振りして「教師は、こんなにバカなんだよ」って思い込ませ罵っているのか？

161 ：実習生さん：02/06/29 09:29 ID:3AzZW9dB

>>157
それは原因と結果を取り違えてる。
親が学校批判をするから、娘が非行に走った訳じゃないだろ。
元々家庭での教育が全然なってなかっただけ。
家庭で子供をしっかり教育した上で、学校批判の好きな親もいるしね。

162 ：実習生さん：02/06/29 09:35 ID:guN7VLGw

学校でどれだけがんばろうが、社会に出てやっていけるやつはやっていけるし、
やっていけないやつはやっていけない。

163 ：実習生さん：02/06/29 09:38 ID:dE1BzXOo

>>161

学校批判（教師批判）＝自分の身に帰ってくる。
ということを
ｱﾌｫな>>152のために、老婆心ながら、分かりやすい例を
話したまで。

まあ、子どもがいない君たちは何言っても良いけど、
子どもができたら、覚えておいた方が良いよ。
ｱﾌｫな子どもと一生付き合うのは自分なんだから。

ちょっと注意したくらいでクソスレ立てる>>1のような
のが子どもだったら、イヤでしょ？

何でもかんでも批判してないで、
ちょっとは自分を振り返る、素直な心が大切よん

164 ：実習生さん：02/06/29 09:43 ID:dE1BzXOo

>>160

何て非論理的な話のすすめ方をするのでしょう。
あなたの発言もかなり○○○○ですが。
あなたのような人間が教育者とは…

同僚に同情いたします。

165 ：161＝152だよ：02/06/29 09:53 ID:3AzZW9dB

>>163
学校批判したぐらいで、自分の身に返ってこねえっての！
学校なんて教師が思ってるほど大したところじゃねえよ。
＞まあ、子供がいない君たちは･･
何を持ってそう決めつける？
この板は３０代以上の社会人も多いんだよ。

あんたクソ狂死の典型みたいな人だな。
何でもかんでも生徒の批判してないで、ちっとは自分を振り返る
素直な心が大切だぜ。
書類の提出ぐらいで、社会に出たら云々言ってんなよ。
てめえが良く目を通せばよいことだよ。
>>1は良いスレを立てた。

166 ：実習生さん：02/06/29 09:55 ID:Oo+pQsbo

>１が社会にでてやっていけるかどうかは>１の職種によろと思う。
研究職とかだったらそこまで敬語とか礼儀とか気にしなくていいところも
あるし。

167 ：実習生さん：02/06/29 10:11 ID:dE1BzXOo

>>166
いえいえ、>>1はどんな職種でも使えませんよ。

君の会社にいたとして、ちょっとしたことで
クソスレ上げてくるぜ。

>>165
子ども、いるんだぁ。
その考え方のまま、行ってみようぜ！！
10年後、楽しみだなぁ。ﾜｸﾜｸ！！

168 ：実習生さん：02/06/29 10:15 ID:dE1BzXOo

だいたい、研究者なんて>>1がなれるわけねぇだろ。
せいぜい、低所得労働者階級だよ。
まったく、>>166は甘いよなぁ。

169 ：実習生さん：02/06/29 10:18 ID:dE1BzXOo

>>163
決め付けはお互い様ってとこで（ワラ
っていうか、まったく文脈も行間も読めないんですね。
重箱の隅っこ突っつくような、あげあし取り。
不登校の親、非行の親、社会不適合の親、
君みたいなタイプ、多いのよん。

170 ：実習生さん：02/06/29 10:24 ID:dE1BzXOo

この前も、イジメをした生徒の親が
「うちの娘はイジメないぞ、ゴルァ」って
父親がね。で議員を通して、教育委員会に直訴。
結局、委員会はそーゆうｱﾌｫ親が多いのは知ってるから、
事情説明したら、納得されて。っていうか、
逆に評価を上げていただきました。感謝。

そのｱﾌｫ親、自分が委員会に訴えた方だから
立場が上と誤解しているようだが、
実際はその後の娘の問題行動、逐一報告してる
わけだから、大変。

素直に謝ってれば、学校内ですんだ話なのにねぇ。

で、息子がまた引きこもりってパターン。

よくある話。

171 ：実習生さん：02/06/29 10:27 ID:dE1BzXOo

あのね、世間知らずなあなたに教えてあげますが
教育委員会の方々は、必ず現場に戻ってくるんですよ。
だからね、下手に威張ったりできないんですよ。

すぐに「委員会に訴える」とか言う輩もいますが、
あの人たちは、「身内」なのよ。
だから、怖くも何ともないの。

172 ：121：02/06/29 10:33 ID:r+I52/JU

あらら、まだこんな調子なんだ・・・。

てゆうかdE1BzXOo氏、どんどん論理性が欠けていってますね。

173 ：実習生さん：02/06/29 10:37 ID:3msS5s35

>>171
保護者から申し入れがあったら、教育委員会は校長に
「事情をしらべて報告せよ」と求めます。それで、保護者は
結局は学校と話し合うことになりますので、学校がどうしても
話し合いに応じようとしない場合に限れば有効かもしれません。
また、明らかに学校の不正行為、違法行為の場合は味方になって
くれるかもしれません。それ以外は、あまり期待できないでしょう。

174 ：実習生さん：02/06/29 10:58 ID:URO6FogE

>>172
dE1BzXOo氏の言うので正しいと思います。
親が（子の耳に入る形で）教師批判をすれば、非行に走るかどうかは
別として、子は教師の言うことを軽視・無視するようになります。

教師の言うことがすべて正しいとは限らないが、子にその判断力はありません。
たいてい、教師の言葉のうち、自分がうっとうしいことは無視するでしょう。
結果として、授業中の私語・漫画などのだらしなさ、掃除さぼり、宿題不提出、
遅刻や怠学といったことになり、他人にも迷惑をかけ、自分も損をします。

判断力があるほど社会性や人生経験の豊かな子なら大丈夫かもしれません。
教師を乗り越えるほど、自分に厳しく向上心の強い子なら、教師への批判心を
もちながらも勉強はきちんとするかもしれません。しかし、そのような子は
しばしば独断に陥りますので、教師に限らず大人のアドバイスを聞くことを
教える必要があります。

教師→権威→粉砕の対象、というのはステレオタイプな反応に思います。
子育てという大事業をいっしょに進めるパートナーとして、保護者と教師が
互いを尊重しあうことはできないでしょうか。

175 ：実習生さん：02/06/29 11:01 ID:Be1pJZW5

>>dE1BzXOo
そろそろ病室に戻る時間だぞ。
お前の部屋って窓がないんだろう？

176 ：通りすがり：02/06/29 11:19 ID:ehk4M3CO

＞「天に向かって～」の意味をご存知ないのですね。
＞もう一度中学生の国語をやり直すこと、お勧めします。
いちいち嫌味なことを言わなくても良い。
こういった姿勢にあなたの人間性を垣間見ることができる。
教師といった立場から上段に構え過ぎ。
話は違うがこういった姿勢では、生徒はもとより親御さんから総スカンを食らう。

また
＞では、ある例を。
＞あるところに、学校批判の大好きな保護者がいました。
＞そーゆう類の人間は、いろんな事に批判的。致命的なのは
＞決して自分の良くない点を認めないところ。
＞娘の授業エスケープ、万引き、などはすべて娘の仲間のせい。
＞娘は決して悪くないの一点張り。
＞一生懸命教師が娘に話をしても、家に帰ると親が全てぶち壊す。
こういった事例は言うまでもなく存在する。しかしこれはコレ。
各論を一般論までに棚上げする必要はない。現場の苦労や困難が多いため、
一種の視野狭窄になっているのでは？
もしもそうでなければあなたの人間性、並びに判断力、見識に問題アリとみる。

177 ：実習生さん：02/06/29 11:27 ID:QQ3Fs5mo

言ってることはもっともな感じだけど
理屈が弱い感じするねー
だから説得力に欠けるレスが付き続ける・・・
>>174さんファイト～

178 ：実習生さん：02/06/29 11:48 ID:Oo+pQsbo

自分がきちんとやってないやつにいわれるとむかつく言葉だと思うけど
ｸｿｽﾚたてるほどのことでもないですね。
自分の周りにもちょっとしたことで揚げ足をとって、社会人のかた、または
周囲の人に対して社会にでたらダメ。とか意識が低いとかいう人多いですよ。
そういう人にかぎって自分には甘いんだから>１さんはｸｿｽﾚたてずに放置プレイ
もしくは聞き流しとけばいいのに・・

179 ：実習生さん：02/06/29 11:48 ID:AMu/UOYY

基地外教師の集まるスレはここですか。
>>168
低所得者労働階級って、まんま教師のことやん。
まさか教師が研究職とか思ってないよな？
教師なんて既に出来上がったモノを右から左へ流してるだけだろ。
あ、その流し方を研究してるんだね。

毎日バカ親バカ生徒の相手して、
だいーぶストレス溜まってるみたいだね。>>dE1BzXOo
何かイヤなことあったの？

180 ：実習生さん：02/06/29 12:03 ID:AMu/UOYY

>>174
親が子供の前で教師の批判したって、子供の教育上どうってことないよ。
ただ教師が生徒に対して面目丸潰れっていうだけのことだろ。
自分が偉振りたいだけなのに、それを教育上の問題にすり替えるなよ。
勉強なんて学校で教師に教えて貰わなくても十分独学可能。
事実俺はそうやって生きてきた。
＞授業中の私語･漫画、宿題不提出、掃除さぼり、怠学･･
くっだらねえなぁ。学校は遊ぶ所、息抜きの場所。
勉強は家庭･塾･予備校で。
＞教師に限らず大人のアドバイスを聞くこと･･
よく分かってらっしゃる。教師以外の大人のアドバイスを聞けばいい。
教師なんて大人と呼べないような人が大半。

つーかネタだろ>174

181 ：174：02/06/29 12:33 ID:bUuAi3b7

>>180
文面だけでははっきりしないけれど、あなたは、私が>>174の3番目の段落で言った
ようなタイプの人だと思います。

学校は、みんなが同じことをしてくれれば授業の効率がもっとも高くなるので、
授業中に他の事（睡眠でも他科目の勉強でも漫画でも）をする人がいると困ります。
私語とちがって迷惑ではないと主張するかもしれませんが、それは違います。
あなたは自分で勉強ができるかもしれないが、そうでない人のほうが普通です。
他の人があなたの真似をしては困ります。

教師が偉そうにしたいからではなくて、秩序が保てないと目的が達せられないのが
学校だから、あれこれ注意するわけです。

学校のレベルが合わないなら、それに応じたところ（私立中学校等）に行けば
いい事ですし。

「教師なんて大人と呼べないような人が大半」というのがあなたの判断ならそれで
かまわないが、別に職業教師でなくていいから、自分にとっての「教師」を
世の中から見つけて、決して独断だけの人にならないようにしてくれれば結構です。

182 ：実習生さん：02/06/29 12:50 ID:QQ3Fs5mo

>>181
１７４は、学校は勉強を教えるところだと思ってるみたいだけど
果たしてそうかな・・・　フフフ
ということを１８０は暗にほのめかしたのではないか、と
勝手に深読み中

183 ：180：02/06/29 12:56 ID:6FCqKw48

>>181
ああなるほど、仰っることはよく分かります。
まともな教員さんのようです。
本題ですが、
>>1程度のことで社会で通用しないことはない。
内部での細かな序列や礼儀にうるさい企業は衰退する。
礼儀を適用すべきは顧客や得意先。
生徒にとって教師は上司でも顧客でも得意先でもない。
また、社会での礼儀を教師との関係の中で学ぶ必要もない。
高２の状態でポッと社会に出たらそのままでは通用しないのは当たり前。
教師だって高２の時分は同様だったはず。
普通は、まず社内研修があり、上司に叩かれ、得意先への粗相があったり
失敗を重ね少しずつ通用するようになっていく。
教師はそういうプロセスを経ずに、いきなり先生と呼ばれ、
ベテランも新任も同じ仕事をしている。
そこで>1が
「あれ？先生だってついこの前まで高校生･大学生だったじゃん。
　先生社会に出たことあるの？」と素朴な疑問を抱くのはもっとも。

184 ：実習生さん：02/06/29 13:01 ID:QQ3Fs5mo

そして私は社会にでてることが、そんなに人間形成にとって良いことなのかと。
ひそかに疑問・・・
世の中の社会人は、そう思いたいだけなんじゃないのかなー
だって根拠なさそうだもの

185 ：実習生さん：02/06/29 13:11 ID:Be1pJZW5

>>181
あんた何様？？もうボォケ晒してしまったから、説得力も何もなし。
生徒帝王は、学校内では通用するかも知れんがな。（禿藁

現実を見てみろ！あんたは、基地外・変態扱いされているんだよ。
少しは、自分の馬鹿に気がつけや!!

基本から教えなければならんから、疲れるわい（汗

186 ：実習生さん：02/06/29 13:13 ID:QQ3Fs5mo

>>185
基本からいきますか？
補足していくよぉ

187 ：1：02/06/29 13:50 ID:sSuXdu/m

>>114
そのモナ先生が他人に厳しく自分に甘いって事？
>>115
言った言葉はそんな感じだけど文節区切らず文章として言った

188 ：1：02/06/29 13:59 ID:sSuXdu/m

>>167
大人になってまでこんな理由でスレたてやせんよ。
もっとも一部板には社員が不満で鬱憤晴らしのスレとかあるけど、そういう方でも社会人としてやっていけてるみたいですし

189 ：コギャルがいっぱい：02/06/29 14:01 ID:E3h/IznS

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190 ：実習生さん：02/06/29 14:06 ID:odPpUKqj

>>180
>親が子供の前で教師の批判したって、子供の教育上どうってことないよ。

というより教師が理不尽だったら批判しないほうが教育上やばそう．
教師なんか子どもから信頼されなくたっていくらでも替えがきくが，
親はそういうわけにも行かない．

191 ：実習生さん：02/06/29 14:11 ID:QQ3Fs5mo

>>190
理不尽な親もよくいるけど、そういう親を教師も批判すべきかな？
とりかえきかないけど。

192 ：　：02/06/29 14:15 ID:W6Jui/U1

子どもは親の背中を見て育つ。
親による教師の悪口を聞いた子どもは、教師の悪口を他の子どもにも言うと思うが、
そのうち親の悪口も言うようになるか、人の悪口は言わないが親を嫌いになるかどちらかだね。

193 ：実習生さん：02/06/29 14:21 ID:4FJZrFMO

>>190
本当に「理不尽」だったらそのとおりだと思います。ただし、順序は踏まないと。
生徒「きょう先生に叱られた。自分は悪くないのに。」
保護者「そうだね、悪い先生だね、文句を言ってあげるよ」
これでは、何でも自分の思い通りになると思うわがままな人になります。

「話はわかった。では、先生にも話を聞いてみるけど、それでいい？」
行動を起こすなら、最低、事情をよく確かめてから。

194 ：1：02/06/29 14:28 ID:sSuXdu/m

なんかよくわからないことになってますが、他の板でこういう話題が出ると、
「学校教師は法に触れない限りあぼーんしないからアホだけど、予備校講師は競争原理が働くから優秀」
みたいな意見が多いです。ただどちらも社会不適合者扱いされてます。

195 ：実習生さん：02/06/29 14:30 ID:F/nInBrx

>>180
おまえアフォか？
積極的に教師批判をする親ってのはどっかおかしい場合が多いんだよ。
少し実態を聞けば、自分の子供の嘘を真に受けて学校にクレームつける親が
ごろごろいることがわかるよ。
お前ほんとに学校にひとつも頼らず独学できたのか?
小中学校で基礎を培ってきたことも気づかずに自分ひとりでやったとか思ってるの？
それと、学校に勉強しに行く子だっているんだよ。
学校へ遊びにいってる奴は邪魔。
少しは他人のことを考えろよ。
そういう奴が社会に出てやっていけないって言われるんだよ。
お前は20歳になっても大人とは呼べないような人になるんだろうな。

196 ：実習生さん：02/06/29 14:36 ID:QQ3Fs5mo

>>194
教師が生徒に勉強を教えると同時に採点する権利をもってるのが
いけないと思うね。
生徒の命を握ってるわけだから、生徒は不満があっても文句いえない
システムになってるかな。
だから教師は勉強を教えるだけで、採点しないっつーのはどう？
そしたらダメな教師からはなにも得られないから、生徒は去っていくと
おもうなぁ
ひとつの妄想ですけどね

197 ：実習生さん：02/06/29 14:45 ID:Kg88/1Tn

通りすがりのものだ。とりあえず、>>1と>>194-195だけは見た。
>>1へ
20年も前に採用になった教師は社会でやっていけないタイプも多かった。
10年くらい前に採用になった教師あたりからその実情はかわりつつあり、
現在はどうしようもない教師というのはかなり少なくなってきた。
教員採用の段階で徐々に人間的に教師に向くかという適性をはかれるようになってきたからだ。
随分と教師も様変わりしてまともになってきているが、しかし、実態はどうか？
おそらく、その教師が若くてもどうしようもないとしたらコネ採用の可能性がある。
未だにコネによる採用と言うものがあるので、どうしようもない連中はこの種である事が多い。

社会に適合できないから教員になる、というのはかなり昔の話だ。
今は社会に適合できないような教員は採用されない。
それは教員採用試験のみならず、その他の企業でも同様の状況だ。
しかし、>>1のいう教師が40代以上であれば>>1の言うことも一理あるかもしれない。
ただ、社会に出てからやっていけないという言葉にもそれなりの道理があると思う。
どうしようもない人間だって、人を評価できることだってある。
仮にダメな人間が評価したとして、それが必ずしもダメであると言うわけではない。
たとえば、一流のテニスプレーヤーが三流の凡人コーチに習ったとする。
そして、その三流のコーチは実戦はともかく、技術レベルだけは一流だったとする。
そうしたとき、一流のテニスプレーヤーは技術指導を三流のコーチに習っている。
そういうこともあるんだよな、極端な例だけど。

とりあえず、現実的な考えとしては、>>1は先生の言葉を反芻してみると良いよ。
どうして「社会でやっていけない」と言われたのか、その点を考えてみてはどう？
先生がただ悪態をついただけならどうしようもないが、何が気がかりな点があったのだろう。
その点を（先生の事はどうでも良いとして）自分なりに考えてみるのが一番良いよ。

198 ：実習生さん：02/06/29 14:52 ID:4FJZrFMO

>>194
2chは、物事を型にはめて考える人が多いので、「○○という職業は△△」と
割り切りたいのでしょう。要するに、頭を使いたくないだけだと思います。

そもそも、「社会に適合している」というのが何を意味しているのかが問題。
書き込みをみて、どうも「営業職」が基準になっているような気がします。
営業の仕事は、言葉づかい、礼儀、服装等のマナー、製品知識は当然として、
客を喜ばせる話のうまさや話題の広さ、つきあいと気配りなど高度の社会性
が求められます。それは、仕事の中で技術として身に付けていくことであり、
職業の特性を抜きにして比較する意味はないと思います。

しかし、最近の学校はかなり対外的な活動が求められてきているので、
営業のようなことが上手な教員も何人か必要でしょう。

199 ：180：02/06/29 16:02 ID:jhtczthu

>>195
あなたにお前呼ばわりされる筋合いはない。
>２０歳になっても大人とは･･
ここは３０代以上の社会人も多く来てるんだよ！
誰も積極的に教師批判をしようとは思わないが、>>190の言うように、
おかしい教師は批判しない方が子供の教育上良くないだろう。
私は子供には「先生の言うことは何でもしっかり聞くんだよ。もし先生に
殴られたりしても、それはお前が悪いからだよ」と教えるつもりだけどね。
まぁ、小学校の先生は良い先生も多かったな。勉強もしっかり教えて貰った。
中学以降は独学で通した。特に中学教師は最悪。高校は可もなく不可もなく。
>そういう奴が社会でやっていけない･･
８年間のサラリーマン生活の後、親の会社を引き継いでいます。
この板で学校･教師批判の書き込みがあると、全て現役の生徒･学生だと
思ってるんですね。
口の聞き方に気を付けろ。だから教師は世間知らずって言われるんだ。

200 ：７０：02/06/29 16:19 ID:Z/22Hp2I

名古屋から帰宅。まだつづいているのだね。でも「１」は離れているようだが。
名古屋支店の連中をみて、もしかしたら「社会に出てからやっていけない」とい
う教師の言葉は間違いではないかと思うようになった。「１」のようなレベルで
も社会に出てやっていけるのでは。入社１～３年目の「一流大卒だったはず」の
社員をみてそう思った。我社がＤＱＮなのか、それとも今の若者のかなりがＤＱ
Ｎなのか。どちらにしても暗い話だ。

201 ：>>７０＝教師へ：02/06/29 16:45 ID:aPtoJMIv

>>69-71
＞営業のベテランなら分かると思うけど、１０割の力を出して営業なんか
＞しないよ。７～８割で止めてるんだ。当然時間が余るから適当につぶす。
＞１０割やったら、時期は１１割を要求されるからね。
当たり前のことを得意げに語ってるあたり、あなたぜーーーったいサラリ
ーマンじゃないよね？
まぁ、どっちでもいいけどさ。
いかにも公務員的な考え方だな。来年度から予算減らされるから今年の予算
使いきっとかないと。みたいな。
業界にも寄るけど、今時そんな考えの営業職の奴いるか？
保険屋さんとか車のディーラーが来月に回すために、今月の契約抑えとこう
ってのはあるけどなぁ。
外資系金融なんか成績上げれば上げただけ、給料に跳ね返ってくるから常に
１０割の力で仕事してるよねぇ。
お宅どこの業界の人？
＞社会って一生懸命やってる振りはするけど本当に一生懸命はやってないん
じゃないかな。
過労死は激増してるよ。公務員さん。
名古屋へ出張だったんですか（ゲラゲラ
総務？
ボロが出るからその辺にしといた方が。

202 ：実習生さん：02/06/29 16:53 ID:F/nInBrx

>>199
社会人だったのか。ｽﾏｿ。
あまりにアフォな書き込みだったもんでつい。
>>180とそれ以降の君の書き込みが同一人物だと思えないんだが。
IDころころ変わるし。
で、君は教師に対して批判的なようだがなんで子供には教師に従うように教えるんだ?
｢口の聞き方に気を付けろ｣の意味がよくわからないんだが。
君は俺より偉いとでも言いたいのか?
あと、俺のこと教師だと決め付けてはいないよな?

203 ：199：02/06/29 17:26 ID:aPtoJMIv

＞あまりにアフォな書き込みだったもんでつい。
ウルセー。
厨房風、工房風、社会人風と使い分けて書き込みしています。
＞教師に対して批判的なようだが何で子供には教師に従うよう
＞に教えるんだ？
子供が自分のように向学心に燃え独学可能な生徒になってくれ
れば良いが、そうとも限らないだろ。教師無視して成績下がっ
たら困るからな。
それになんだかんだ言って学校内では教師が権力持ってることに
変わりがない。理不尽な体罰や暴言で子供に嫌な記憶を植え付け
させられるよりは、とりあえず教師に従わせとくのが教育上得策。
とりあえず目上の人の言うことを聞く習慣を付けさせることも大
事だしね。

君は俺より偉いのか？
何者？

204 ：実習生さん：02/06/29 17:57 ID:MWa9A8+O

匿名の発言者たちの誰が一番偉いかなど、読者には関係がない。
文体はいくらでも操作できるから、文から職業を推定するのもナンセンス。
書き込みは、意見表明と、それへの賛同・反論でいいじゃないか。

205 ：傍観者：02/06/29 18:34 ID:3LBbEUCF

糞スレと思いきや、このスレへの書き込み面白れぇ。
熱い！　みんな熱いぜ！
議論に夢中になっている人はわからんかもしれないが、端からみるとちょっと
天然のギャグになってる。

センセも社会人も学生も、頑張れ！

206 ：７０：02/06/29 20:04 ID:Z/22Hp2I

みなさんは２０１のような馬鹿に引っかからないようにね。本来の話題と関係のな
い所で因縁をつけて遊ぶのが低級な２ちゃねらー。多少は真面目に考えようね。リ
ーマンか教師か公務員なんかというつまらない話に巻き込まれると本質を忘れるよ。

「１」のような順序立てて物事を進められない青年が多くなったことは間違いない
ようだ。これはやはり教育の責任だから、教師は責めるばかりでなく、自分たちの
方針や手法を反省し改めるべきだろう。単に「社会へでたら」などと、社会につけ
を回すべきではない。幼稚園から大学までの教育の場を締め直してもらう必要があ
る。企業はそのような教育を行う場ではなく、また現在ではその余裕もない。私の
会社では再教育などは行わず、前記のように厳しく接するだけだ。ところが名古屋
の連中のようなのが・・・・

207 ：201：02/06/29 20:19 ID:BbBP6/Ek

>>206
私は何も本題と関係ないところで因縁を付けようなんて思ってないけどね。
あなたが教師かリーマンかどっちでもいいけどさぁ
って言ってるでしょ。

ただね。ウソはいけないよ。ウソは。
教育者だったら尚更ね。
良い子のみんなは>>70みたいな人間なっちゃダメだよ。
ああ＞名古屋ね。

私はもう落ちるわ。楽しませて貰った。

208 ：1：02/06/29 20:41 ID:sSuXdu/m

とりあえず、教師ってのはあまり世間ではよく思われてないってことですね･･

209 ：実習生さん：02/06/29 20:51 ID:POD6OXgk

>>208
たかが2ちゃんねるの、それも一つのスレッドでやりとりしたぐらいで、
「世間」なんてスケールで結論出すなよ。

210 ：実習生さん：02/06/29 20:58 ID:QQ3Fs5mo

>>208
教師は権力もってるからね
そういうのも込みで考えてやってくらさい

211 ：実習生さん：02/06/29 21:10 ID:OVPyLV4/

僕の彼女は教育実習生。
企業についていけないから教師になるんだと。
モラトリアムな彼女です。
このまま付き合っていいのだろうか。
ちなみに僕は車屋の営業してます。

212 ：実習生さん：02/06/29 21:16 ID:d5UW99Er

まだ教育実習生だろ

213 ：1：02/06/29 21:40 ID:sSuXdu/m

>>211
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1023714213/l50
1 ：教育実習生：02/06/10 22:03 ID:sfQhMwEv
今教育実習後、４日だけど、今ＨＲ担当教諭（35・男）から無視されています。中学校に行っています。
理由は無視されているから直接的なものはわからないけど、私の行動が気に入らないそうです。
何か失敗したと思うんですけど、その先生が何もアドバイスも注意もくれずただ急に無視されています。教育実習生が失敗するのは当たり前なのだから、何でも言うてくれたらいいと思いません？叱ったり注意したり・・・
こっちはそれを勉強しに来ているのだから。わからないことが山ほどあって当たり前。実際教科担任の先生は、事細かく指導してくれています。生徒間コミュニケーションとかも。
無視って社会人として逸脱した行為だと思います。教育実習は一応校務なのだから、この先生は仕事を放棄していることになりません？私も学校の授業でちゃんと、「教育実習」という単位の一貫できているし、学ぶ権利を奪われている気がします。

どうにかこの教師を法律で裁けないでしょうか？

214 ：1：02/06/29 21:41 ID:sSuXdu/m

これ見ると教育実習生も苦労してるって感じ･･
それとも学生気分だけなのかな･･

215 ：実習生さん：02/06/29 22:00 ID:QQ3Fs5mo

>>214
学生が特有の「学生気分」なる感情をもっているはずがない。
同じように、社会にでて働いている人がなにかものすごい
経験をしている　というわけでもないし・・・

216 ：実習生さん：02/06/29 22:15 ID:MeAShUDX

>>212
オマエモナー

217 ：寝屋川では：02/06/29 22:37 ID:Z/22Hp2I

６７６戸の同和向け市営住宅のうち６８戸が空き家とされていますので、６０８
戸の入居世帯中１３１戸、２１．５％、５件に１件が家賃を滞納していることに
なります。同和向け市営住宅の場合、世帯の収入分布によると１５６世帯が公営
住宅の収入基準を超過しており、空き家未申告を除くと世帯の２６．３％を占め
ます。家賃は月３０００円から９１００円で、なぜこれほど滞納があるのか。

218 ：実習生さん：02/06/29 23:14 ID:vls3Kt6m

２ちゃんねるでは、教師批判を生きがいにしているような人たちが多いので、
>>1はｸｿｽﾚをたてたところで、何の解決にもならない。
ただ自分の、教師に対する敵対心が増すだけ。

糞教師がいれば、糞会社員もいる。それはあたりまえのこと。
「DQN教師の方が割合が高い」なんていうやつもいるが、
それは２ちゃんに入り浸った人が言う意見。
もしくは、学生時代に>>1みたいに先生に怒られたなど、
そういう苦い経験を持っている人。
所詮は自分の感情的な問題。

ところで>>1はさ、
自分に非はなかったと思ってるの？
あまり面識のない先生に、「先生これ」「サインください」みたいな
言葉で話しかけ、それで先生に「お前そんなんじゃ・・・」と言われ、
２ちゃんで文句を言っている。
これは、教師を批判する人が多い２ちゃんなら、
自分のことを擁護してくれる人が多いと思ったからだ。

そして冷静に考えてみると、>>1は高校生にもなって、
面識のない先生に物を頼むとき、自分のクラスと名前も言えないのかと、
>>1の礼儀の無さに、脱力するばかりである。
しまいには、「その紙には用件などが書いてあった」みたいなことを言って、
言い訳するばかり。

これが、小学生か中学1年生ならまだわかる。
しかし、高校生にもなってこれでは困る。

「お前そんなんじゃ社会に出てから・・・」という教師の発言も
ちょっとどうかと思うが、自分のした行動に対してちっとも反省しようとせず、
自分を擁護してくれる意見を待ち望んでいる>>1も、救いようがないな。
>>1はとんだ甘ちゃんだな。

219 ：121：02/06/29 23:25 ID:3siIM55i

>>218
なるほど・・・かなりイメージが掴めた。鋭いね。

で、>>1よ、客観的事実を語ってちょうだいってば。

220 ：実習生さん：02/06/29 23:29 ID:8uiID9JB

別に鋭くもないだろ。

221 ：実習生さん：02/06/29 23:43 ID:dE1BzXOo

>>213

誰も本気で実習生を育てたいなんて思ってないよ。
職務外の仕事。ま、お前がブスだからだろ。

222 ：121：02/06/30 00:10 ID:iwOtoUby

>>220
ﾊ､ﾊｲ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

223 ：　：02/06/30 01:49 ID:q1bsOn4q

≫213
221のように公立学校の教員なんてアフォばかりなんだから学ぶものはありません。
現状を見ることによって教員ってダメなんだと学んだだけでも大きな成果と思うが。

224 ：実習生さん：02/06/30 02:04 ID:BeZ3zKX8

自分はｱﾌｫじゃないと思ってるｱﾌｫ発見

225 ：実習生さん：02/06/30 02:26 ID:e0QQeKPW

>1たんはクソ教師に注意されてくやしいおもいしたんだから
ｸｿｽﾚたててるひまがあったら教師を見返す努力をすれば？

あと、常識なくても愛されるキャラだったら社会にでてうまくやって
る人はいますね。けど、常識がないと、受け入れてくれる社会という
ものが狭まってきます。
どこまでを常識というかは十人十色な部分もありますけどね。
自分のまわりには男性のことを殿方という表現を使うことが常識
だと主張するかたもいます。ちなみにそのかたは二十代です。

専門的な技術を生かす職場には比較的、細かいﾚﾍﾞﾙでの常識を問われ
ないところが多いみたいですけど。

226 ：1：02/06/30 12:24 ID:tGxOf1DM

なんか激しく俺のこと誤解してる人がいるけど、俺は悔しいわけでもないし、
ストレス発散でスレを立てたわけでもない。
ただみんなはどう思うのかと思っただけだ。
>>1の文をどう読んだらそういう風になるのか･･
ストレス解消ではないとは何回か言ったはずだが･･
>>218なんて露骨な煽りじゃん。バカすぎる･･

227 ：1：02/06/30 12:26 ID:tGxOf1DM

＞ただ自分の、教師に対する敵対心が増すだけ。
そもそも敵対心なんてないし
＞それは２ちゃんに入り浸った人が言う意見。
現実世界でもある程度そういう主張見るけど
＞もしくは、学生時代に>>1みたいに先生に怒られたなど、
＞そういう苦い経験を持っている人。
大人になってまでそんなの気にする人いるのかなぁ。このスレでは誰も自分の学生時代の回想を話しに出してないよ
＞所詮は自分の感情的な問題。
つまりあんたの文が感情的なんだよ

228 ：1：02/06/30 12:32 ID:tGxOf1DM

ああ↑は>>218宛ね。↓も>>218宛。

＞自分に非はなかったと思ってるの？
＞あまり面識のない先生に、「先生これ」「サインください」みたいな
＞言葉で話しかけ、それで先生に「お前そんなんじゃ・・・」と言われ、
＞２ちゃんで文句を言っている。
この文の論理がわからん。
＞非は無かったと思ってるの？
と疑問形なのだから、俺の答えを待ってはいかが？
なんか「１は非がないと思ってる」って感じの書き方だよね。
それなら、
＞非はなかったと思ってるの？
って質問する必要も質問した意味もないじゃん
＞２ちゃんで文句を言っている。
文句ではないんだが･･　なんでそんなに主観混ぜて読むのか？
＞これは、教師を批判する人が多い２ちゃんなら、
＞自分のことを擁護してくれる人が多いと思ったからだ。
そんなこと思ってないし。これはあんたの推量にすぎないのよく断定できるね。あんたさ、学生時代国語の勉強やった？
今でも自分の考え方がすべて正しいと思ったり、主観から抜け出せない人間では？
同僚に陰口叩かれてるかもよ？

＞そして冷静に考えてみると、>>1は高校生にもなって、
笑止。あんたの文で「冷静」ねぇ。あんたは社会人？にもなって、幼稚なレス、考え方･･
＞面識のない先生に物を頼むとき、自分のクラスと名前も言えないのかと、
＞>>1の礼儀の無さに、脱力するばかりである。
＞しまいには、「その紙には用件などが書いてあった」みたいなことを言って、
＞言い訳するばかり。
言い訳になるのかなあ？初めてなのにそんなの知るかよ。だいたい部活に組は関係ないし。

229 ：1：02/06/30 12:33 ID:tGxOf1DM

>>218ってなんでしょ？
そんな主観入れ放題な読み方でも社会人としてやっていけるのでしょうか？

それともあなたは教師なんですか？
そしたら論理的に物事考えられないってのも納得しますけど･･

230 ：実習生さん：02/06/30 13:26 ID:9OyhEaoe

>>226-229
２ちゃんねるに書き込んだ以上、煽られるのは覚悟しておかないとね。
頭に血が上って自己弁護に走っているように見える。
そんなふうに書いても、バカにするだけで、「ああ、そうだね。もっともだね」
なんて思ってやらない。

でも、本当に1か？いままでの、意見を聞きたいなという姿勢から、
がらっと変わってるぞ。

231 ：1：02/06/30 13:29 ID:tGxOf1DM

＞でも、本当に1か？
イヤン。なんで詐称する必要があるだべか？

232 ：実習生さん：02/06/30 13:39 ID:9OyhEaoe

>>231
218はたぶん想像で書いたのだろうけど、1の姿勢からみて、218の言うことが
いかにも当たってそうに見える。1は「それはちがう」というだろうけれど、
1の文面に誠実さが見られないので、結局信じてもらえないと思う。

本当に1だということで、いろいろな人の意見を聞いて、いまは
どう思っているかな？できたら説明してほしい。
「自分の行動は、礼儀に反しているか、いないか。また、その理由」
「モナ先生の発言は、不当であるか否か。また、その理由」

233 ：実習生さん：02/06/30 13:50 ID:UFVI3X5I

>>1
ったく、主観主観ってうるせーな。俺は中学生だよ。
俺は高校生にもなって、「初めてなのにそんなの知るかよ」
なんて言ってる奴が信じられないんだよ。
自己の正当化にしかなってねーじゃん。

だいたい、>>1の
＞社会に適合できないから教員になるんですよね？
この意味もわからない。
これこそただの煽りだろ。
お前の周りで教師を目指している奴は、みんな
「俺、社会に適合できそうにないから、教師になるわ・・」
こう言っているのか？違うだろ？

234 ：1：02/06/30 14:03 ID:kyrS1Wbx

>>218
>自分のした行動に対してちっとも反省しようとせず、
ある程度反省があるから意見が聞きたいんだろうが
＞自分を擁護してくれる意見を待ち望んでいる>>1も、救いようがないな。
待ち望んでないし。俺は「みなの意見」を聞きたいだけで、「擁護の意見」が聞きたいなんて思ってないし

235 ：1：02/06/30 14:07 ID:kyrS1Wbx

>>233

>>1のどこに「主観」って書いてあるんだ？

＞ったく、主観主観ってうるせーな。俺は中学生だよ。
あんたにいつ言った？あんた218なわけ？
＞俺は高校生にもなって、「初めてなのにそんなの知るかよ」
＞なんて言ってる奴が信じられないんだよ。
だからあんた誰？まさか名無しさんなのに自分がどの番号書いたか相手は全部わかってるとでも思ってる自意識過剰ですか？
＞自己の正当化にしかなってねーじゃん。
だからあんた誰？いきなり>>1宛にそんなこと書かれても意味不明。
あんたが誰かもわからないし、>>1のレスにどこにも「主観」なんて書いてないし

＞だいたい、>>1の
＞＞社会に適合できないから教員になるんですよね？
＞この意味もわからない。
＞これこそただの煽りだろ。
付加疑問文だが、とにかく疑問形であって質問しただけ。断定はしてない。

＞お前の周りで教師を目指している奴は、みんな
＞「俺、社会に適合できそうにないから、教師になるわ・・」
＞こう言っているのか？違うだろ？

なんで答えを聞く前から「違うだろ」ってなるわけ？
俺の周りに教員目指す奴はほとんどいないが、少しはいる。
そいつによると「楽そうだから」とか「子供が好き」とか。それくらいしか見てないのでなんともいえん

>>232
誠実さって？

236 ：1：02/06/30 14:10 ID:kyrS1Wbx

>>233

ちなみに
＞信じられない
でもあんたがレスした人間がそういう人間なんだよ。
あのさ、「信じる信じない」こそあんたの主観そのものだよね
あんたが信じない事はこの世に起こらないってわけでもないし。まあ学生らしいね。

＞俺は中学生だよ
この部分も理解に苦しむ。中学生だとなんなわけ？
文脈から考えると、「中学生だから主観でも別にいいだろ」って感じになりそうなんだけど･･
もっとも電脳上で年齢や社会人か学生かとかは関係ない気もするけどね

237 ：1：02/06/30 14:12 ID:kyrS1Wbx

>>232

>>218の俺が甘ちゃんと言ってる事はわかるよ。自分でもそう思う節はある。
ただ学生だし社会人の尺度で計られると多少は･･
>>218が学生か社会人かは知らないけど

ただ>>218が俺の文を恣意的に解釈したりおかしな解釈していたのでその誤解を解いただけ。

238 ：232：02/06/30 14:27 ID:IgprZOX+

>>235 (>>1)
誠実＝当時の状況を自分なりに分析して説明する。
そうしないと、いろいろな人が想像でものを言ってくるから、
1はますます「反論」「釈明」に追われるだけ。

239 ：232：02/06/30 14:31 ID:IgprZOX+

>>226-237
あと、別の意味で、「1は社会にでてやっていけないかもしれない」と思った。
指摘したことに対して、反論・釈明することに必死になりすぎる人は企業ではじゃまになる。
たとえ、その反論がすべて正しかったとしてもね。

240 ：実習生さん：02/06/30 14:33 ID:88z/zNW3

俺も中学時代、担任でない（教科は教えて貰ってる）教師の所へ用があ
って行った時、
「まず、何年何組の誰か名乗りなさい」と言われたことがある。
俺は、それを聞いて、「え？先生、俺の名前も知らないの？」と思った。
教師にしてみれば「生徒の顔と名前なんか一人一人覚えてられるか」
ということなんだろう。
教師は一人で大多数の人間を相手に仕事してる。そして名前を覚えて
いなくてももとりあえず仕事していく上で支障はないのだ。
つまり教師は全く無名のｍassに向かって仕事している。
であるならば、生徒が書類を提出するに当たってクラス･氏名は最重要
事項でない。だから、あらためて「何年何組の○○です」と名乗る必要
はない。

市役所に行って、
「初めまして。私、何町何丁目何番地の○○○○と申します。本日は婚
姻届を受理していただきたくお伺いしました。よろしくお願いします。」
なんて言う人いないだろ。
教員なんて公僕なんだから人間として最小限の礼儀さえ示しておけば
よい。「先生、クラブの遠征の件なんですけど、この書類お願いします」
で十分。

241 ：実習生さん：02/06/30 14:49 ID:kyrS1Wbx

>>239
まあ２ちゃんじゃなかったらいちいち反論はしないよ
理屈っぽいのが嫌われるのはわかるし
ただ２ちゃんじゃ上司とか関係ないしね　癖になるのが唯一怖いが

242 ：１：02/06/30 14:49 ID:kyrS1Wbx

あ、>>241は１

243 ：数学超ドキュソさん ◆vv4Puiuc ：02/06/30 15:05 ID:4n+hq1sH

とにかくあまりにも実力の無い先生は先生になるのをやめてください

244 ：実習生さん：02/06/30 15:21 ID:I/kksUat

教師に限らず「おまえ何でここにいられるの？」っていう人はどこにでもいる
もちろん俺もな

245 ：実習生さん：02/06/30 15:40 ID:Y7EVNxVZ

>>1は、人の揚げ足をとることしか考えてないようだな。
結局、質問には何一つとして答えてねーじゃん。
>>237で、＞ただ学生だし社会人の尺度で計られると多少は・・
そう思うなら、こんなｸｿｽﾚたてんなよ。
オマエ、甘えすぎだ。

246 ：実習生さん：02/06/30 16:05 ID:FYK3vLcb

教師は学校の中でだけ働くなり遊ぶなりしていてほしいのです。
わたしは一種の接客業を生業としておりますが、教師の方々の
独善ぶり、世間知らずにはほとほと手を焼いております。
変に大人の社会に出てこられるとホントに周りが迷惑です。
学校にいてください。

247 ：1：02/06/30 16:29 ID:kyrS1Wbx

>>245
死ねバカ　揚げ足？いつ俺から煽った？
お前の目は節穴か？　誤解されてたから解いただけだろ？
もっかい国語の勉強やりなおしたら？
しかも質問に答えてる部分もあるし･･　「ひとつも」だと？
よけい誤解されるから黙っててくんない？確かに答えてない質問もあるがまだ全部読み終わってないからなんとも言えないんだよ
そんな常に２ちゃんにへばりついてるわけじゃないんだよ　ヒッキーのあんたと一緒にしないでくれる？

＞>>237で、＞ただ学生だし社会人の尺度で計られると多少は・・
＞そう思うなら、こんなｸｿｽﾚたてんなよ。
は？指図？おまえ何様のつもり？
多少は････　と、「多少」のあろは･･･　にしてある
また勝手な解釈？やれやれ
･･･　以前に、１自身へのレスを指してるのか教師への意見レスを指してるのかも書いてないし

＞オマエ、甘えすぎだ。
ここまで言って誤読か、救いようの無いバカだな。甘えとかの次元じゃないし。
そもそも甘えちゃ悪いかボケ。２ＣＨの決まりと自分の好みを混同すんなよ、バーか
なんでも自分の思い通りにならないと気がすまない、それこそ「学生」の考え方じゃん
こんな所に書き込んでないでさっさとママのおっぱいでもしゃぶってきな

248 ：1：02/06/30 16:31 ID:kyrS1Wbx

>>245
しかもおまえにいったセリフじゃねーよ自意識過剰なやつだな
それとも煽らずにはいられない性格なのかな？ボクちゃん

249 ：1：02/06/30 16:33 ID:kyrS1Wbx

>>245
さらに根拠不明瞭。論理展開が強引かつ不明瞭。根拠不明。
もうちょっと筋道立てて文章書きなよ。
文読むのも書くのもいまいちとは･･　日本人かよ..

250 ：実習生さん：02/06/30 16:45 ID:qODjMcgN

うわ、いつになく>>1が熱くなってるよ・・・ｶｺﾜﾙ。

251 ：実習生さん：02/06/30 16:48 ID:nCSqhFEj

>>1に
「社会に出てからやっていけない」
といった教師の目は節穴でなかったということがこのスレで証明されました

252 ：実習生さん：02/06/30 16:48 ID:RcRAgZDH

>>247-249
読んでもおもしろくありません。
「245を読んでむかついています」というのが文面から伝わってくるけど
それは読者に関係ないのです。あなたの感情はあなたの中で処理してください。
聞きたいのは、あなたの「意見」です。

とかくと、「意見を書いているんだよ。おまえ日本語読めないのか」といいそうですが。
あなたの書いているのは意見じゃなくて釈明ばっかり。
やはり、読んでいておもしろくない。←ただの感想だよ。いちいち反応するなよ。

253 ：実習生さん：02/06/30 17:07 ID:kyrS1Wbx

>>252
別にあんたに言ってるのではなく>>245に言ってるのに面白いかといわれても..
読者には関係なくても俺や>>245には関係あるわけでさ

釈明ばかりなのは確か。釈明せざるをえない状況になっているだけで俺が望んでの事ではないが。
意見は、まだみんなの書き込み読み終わってないから今はなんとも..　って上でそう書いたやんけ

254 ：実習生さん：02/06/30 17:58 ID:s1VvDeEt

次の文は、特に1のことを言っているわけではありません。

仕事をする上で「困った人」と呼ばれる人には、批判や指摘にたいして
異常に敏感な人がいます。
仕事の目標が達せられなかった、書類の提出が遅れた、言葉づかいが不適切だった
などを指摘されると、とたんに不機嫌になります。そして、次のどれかの行動をとります。
(1)他に原因がある、自分は悪くない、という意味のことを延々と釈明する。
(2)黙ってしまうが、帰宅してから落ち込み、うつ状態になる。

(1)の場合、職場の人は、まずは説得を試みます。しかし、このタイプの人は
言われたことの何倍も反論するので、いつまでも終わらない。そこで、他の同僚が
応援に入ってきて説得に加わる。そして、だんだん、味方がいなくなる。みんな敵。
つまり、袋叩きです。完全にうちのめされたそいつは、「この会社は不条理だ」
という恨みをいだきながら、しばらくは静かにしていますが、また、同じことが起こります。
結局は、仕事の役に立たないと判定されることになります。
どうしてでしょう。正しく反論しているはずなのに・・・

(2)の場合、一晩中、眠りもせず、どうしたら復讐できるか考えます。
そして、仕事の中に、ちょっとしたイタズラを混ぜて、同僚にダメージを
与えようとします。または、ささいなことでごねて、仕事の流れを滞らせようと
します。それを注意すると、表面的には聞き入れますが、心の中では、
「お前らが悪いんだ」とさらに恨みをつのらせます。
このような人が最後にどうなるか、いうまでもありません。

255 ：りーまん：02/06/30 18:02 ID:88z/zNW3

書類の提出の仕方？
こまけー事にいちいちウルセー上司は嫌われるよ。

256 ：実習生さん：02/06/30 19:09 ID:S35T4uL/

>>247-249
明らかにねらって書いたと思われ・・・。
それに妙に熱いし、だいぶトラストレーションが溜まってるみたいだね。
ちょっと外に出て散歩でもしてきたら？
1日１回くらいは、外に出た方がいいよ？ヒッキーくん。

257 ：実習生さん：02/06/30 19:42 ID:FYK3vLcb

>>254
>仕事をする上で「困った人」と呼ばれる人には、批判や指摘にたいして
>異常に敏感な人がいます。
>仕事の目標が達せられなかった、書類の提出が遅れた、言葉づかいが不適切だった
>などを指摘されると、とたんに不機嫌になります。そして、次のどれかの行動をとります。
>(1)他に原因がある、自分は悪くない、という意味のことを延々と釈明する。
>(2)黙ってしまうが、帰宅してから落ち込み、うつ状態になる。

上記(２)は知りませんが、(１)にあてはまる先生はものすごく多いですよ。
いや、ほんとに。

258 ：実習生さん：02/06/30 19:45 ID:e0QQeKPW

>257
禿同。
ついでに、教師にかぎらず注意好きの人は自分が注意されるとふてくさ
れて反省しないやつがおおいですね。

259 ：121：02/06/30 19:48 ID:80WevyrS

ねえ、1。どういう状況でどういう言い方をしたのかを
>>121と>>219で尋ねてるんだけど、なんで放置なの？
「答える義務ねーだろ、オマエ何様？」とか言わないでね。
自分の言動と先生の言動について意見を求めてるんでしょ？

260 ：実習生さん：02/06/30 21:03 ID:BeZ3zKX8

能書きはいいから、テメェが社会にまず出ろ>>1

261 ：実習生さん：02/06/30 21:13 ID:S35T4uL/

最初は教師の「お前そんなんじゃ・・・」という言葉も
どうかと思ったが、今ではその言葉が正しかったと、切実に思うよ。

質問をされても、
「こいつは主観入りすぎ、日本語がわからないのか、死ねバカ」
このような言葉しか返ってこない。
結局、こいつは何の反省もしてねーよ。

262 ：1：02/06/30 21:57 ID:NgvCSde1

いや･･　俺は今日は見たのこれが初めてなんすけど。。。

263 ：1：02/06/30 21:58 ID:NgvCSde1

>>226以降俺じゃない･･
長くて全部は読んでないけど

264 ：1：02/06/30 22:01 ID:NgvCSde1

>>255
じゃあ俺のモナ先生も？
>>256
狙ったって、釣るのを？
>>260
そんなこと言われてもまだ学生だし。。　バイトならあるけど･･
バイトでやれるから社会人としてもやれる←これは甘い？

265 ：実習生さん：02/06/30 22:57 ID:WKPTym8m

＞１
「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」・・・×
「お前そんなんじゃ社会に出たら、周りが迷惑だ」・・・△
「お前がそんなんで社会に出たら、学校の評価が下がって私が迷惑だ」・・・○

266 ：実習生さん：02/06/30 23:01 ID:3gI5wjXb

＞バイトでやれるから社会人としてもやれる

ﾊｧ･･･、ったく、何考えてんだか。
こいつがいかに自意識過剰かがわかったよ。
自分はさんざん教師は社会に適合できないとか言ってきたくせに、
ここにきて、「自分はバイトでやれるから社会人としてもやれる」？
何、バイトやってる自分の方が、先生よりずっと社会性に
富んでいると思ってるの？
あー、アフォらし。救いようのないアフォだったんだな。>>1は。

どうせこの文にも、
「主観入りすぎ、馬鹿じゃねーのか？国語もう一回やりなおせ」
みたいなレスがつくんだろうな。

267 ：実習生さん：02/06/30 23:10 ID:lLZ4HOMb

>>262-264
トリップ使わないから騙りが現れるんだよ。
おまえも本物かどうかわからないけどな。

>>ALL
とりあえず次にトリップ付で書き込んだ>>1を本物として進めないか?

268 ：121：02/06/30 23:14 ID:hUQ784i+

>>267
賛同しまっす。

でも・・・もう本物の1は出てこないのかもな・・・ﾊｧ。

269 ：1 ◆R134IllI ：02/06/30 23:20 ID:JFcLtYkl

こうしたら、俺が「１」か？

270 ：実習生さん：02/06/30 23:20 ID:3gI5wjXb

最初からずっと見てきてるけど、1の文脈は全部同じように見えるなぁ・・・。
もう1も大分苦しくなってきたような気がするね。

271 ：１：02/06/30 23:26 ID:NgvCSde1

いやだって固定でもないのにまさか詐称が来るとは･･

>>265その前に大学がー

>>266いやだから甘いのかって気になって質問したんだけどまずかった？
ネットではなく現実世界でこのこと相談した人にそう言われて安心したんだけど･･
でも俺はそんなに教師が社会に適合できないなんて繰り返してはないよ

>>270ＩＤ見てちょん

272 ：実習生さん：02/06/30 23:32 ID:3gI5wjXb

>>271
じゃあ>>1で最初に書いたことはなんなんだよ。
＞社会に適合できないから教員になるんですよね？

273 ：121：02/06/30 23:33 ID:b4C7NNpc

・・・このスレもう完全に終了だな。
離脱します。
皆さんさようなら。

274 ：実習生さん：02/06/30 23:43 ID:SxNHd66d

終了

275 ：１：02/06/30 23:46 ID:NgvCSde1

>>272
だから何度も繰り返してはないじゃん･･
前にも書いた覚えが..　この板でよく言われてるからきいてみたかったの･･
？がついてるでしょ！

276 ：実習生さん：02/06/30 23:51 ID:3gI5wjXb

＞つまり、社会でやっていけない人に、「社会に出てからやっていけない」と言われ
たってこと。
まともな社会人に言われるのならとにかく、教師にこのセリフを言われるのはどうか
と思うんですが・・

この文を読んでみると、「きいたみたかった」というより、
もう自論になってるな。

今日はもう落ちるから。

277 ：実習生さん：02/07/01 00:09 ID:2QWD1NLn

>>275
>>276の言うとおりだと思うぞ。
お前の｢聞いてみたかった｣というのが本心だとしても、
>>1の文章ではみんな当然>>276のような解釈になる。
おまえは意思の伝え方に問題があるんじゃないか？
そのせいで教師にも怒られたと考えるのが一番自然なのだが。

あと、トリップ付けろよ。

278 ：その１：02/07/01 11:09 ID:KIj4mXiP

なんか１もくだらないしそれにレスしてる奴も阿呆だな

まず
・１が男か女か
これをなぜ聞かない？男ならいざ知れず、女なら結婚すれば社会に出る必要はない。
ゆえに社会適応力が皆無でもまったく問題ない

279 ：実習生さん：02/07/01 11:11 ID:qSuiSJvf

いったい世の中の何を知ってるっていうんだろうね？

280 ：その２：02/07/01 11:11 ID:KIj4mXiP

そしてこれが肝心。俺もよく言われるのだが･･

親や教師「おまえそんなんじゃ社会でつらいぞ」

親よ、先生よ、学校は、家庭は社会じゃないぞ？混同しすぎ。
親や教師は、学校・家庭・社会の区別もつかないのかと問い詰めたい。

学生は社会人ではないのだから社会適応力も不要であり、またあるはずがない。
ゆえに、学校と社会を同列に述べる先生は逝ってよし。

家庭では気を抜きたいもの。その家庭と社会をいっしょにする親もアホ。

281 ：実習生さん：02/07/01 11:12 ID:KIj4mXiP

＞＞２７９
誰がだよ

282 ：実習生さん：02/07/01 20:32 ID:kJvvKdAF

>>278
いったい、いつの時代の話をしているのやら。
王子様との結婚を夢見る少女じゃあるまいし。
自分が働かなくて十分な収入のある男性が得られるのか。
それに、いつ、リストラ、離婚となるか知れないぞ。

283 ：　：02/07/01 20:37 ID:6Gr+rSMi

>>282
また再婚すればいい

っていうかね、早い話、おまえらみんな社会性ないよ
２ちゃんねるやるようなやつに社会適応力があるはずない

284 ：実習生さん：02/07/01 20:39 ID:kJvvKdAF

>>283
あなた、まさに、２ちゃんねる特有の「思考停止」の典型だね。
そりゃあ、なんでも型にはめて割り切れば、考えなくてすむだろうね。

285 ：実習生さん：02/07/01 21:32 ID:faaq5ZFR

>>284
同意。

286 ：実習生さん：02/07/01 21:33 ID:6Gr+rSMi

意味わかんね

図星で悔しいのはわかるが＞２８４

287 ：実習生さん：02/07/01 21:39 ID:faaq5ZFR

>>286
＞っていうかね、早い話、おまえらみんな社会性ないよ
２ちゃんねるやるようなやつに社会適応力があるはずない

この言葉に君は当てはまらないのかね？

288 ：実習生さん：02/07/01 21:41 ID:UiW6ECpD

図星さされてるのはどう見たって6Gr+rSMiだが。

289 ：実習生さん：02/07/01 21:51 ID:faaq5ZFR

うわー苦しいｗ

290 ：実習生さん：02/07/01 22:00 ID:faaq5ZFR

話題は戻るとして、とりあえず>>249までの1は本物だと思うのだが？

291 ：実習生さん：02/07/01 23:00 ID:6Gr+rSMi

>>２８７
当方学生也

292 ：実習生さん：02/07/01 23:53 ID:drWqTa0g

>>291
だったら何だっていうんだよ？

293 ：実習生さん：02/07/02 00:16 ID:bUUANSs9

相当てんぱってる様子。

294 ：実習生さん：02/07/02 00:32 ID:/Iz9ZS9+

教師に社会性が無いのは当たり前。
不要だから。

295 ：実習生さん：02/07/02 13:43 ID:yDvRB7NW

>292
学生だから社会性は必要ないってことじゃないの？

ところでおまえら教師の大変さ知らないやろ？
激務で安月給という、ある意味奉仕活動に近い仕事なんだよ？

どーせおまえらリーマンは教師やったら一ヶ月も持たないよ

296 ：あああああ：02/07/02 16:34 ID:yDvRB7NW

297 ：実習生さん：02/07/02 16:36 ID:SfGJOjJw

自分は、差別をしたことがないと言っている教育大学にかようおいらの
知り合いをどうにかしてくれ。

298 ：297：02/07/02 16:39 ID:SfGJOjJw

ちなみに生まれてこのかた男がいないくせに、
「私より低学歴の男の人はいやだ」

おいら高卒。バカにしてんのか。
バカだけどね。

まぁそいつは社会に出てやっていけないね。とおいらは判断する。

299 ：実習生さん：02/07/02 17:08 ID:CWeQMzIv

低学歴すなわちバカとは限らないが、>>297-298のレスには頭の悪さが
ぷんぷん漂っているな。

300 ：実習生さん：02/07/02 18:36 ID:koPHM+Ue

300

301 ：実習生さん：02/07/02 20:13 ID:904g60tg

ｱﾌｫか＞＞１

302 ：実習生さん：02/07/02 21:42 ID:UuOcK86W

>>295
>どーせおまえらリーマンは教師やったら一ヶ月も持たないよ

だとしたら、あなた方教師はリーマンやったら一日持たないでしょうね。

>>1
>社会に適合できないから教員になるんですよね？

↑これはマズかったね。先生方は過剰反応するんだよ。社会に適合できないとか、
世間知らずとか言われると。
なんででしょう？

303 ：実習生さん：02/07/02 21:48 ID:t6tKe70h

>>295
＞どーせおまえらリーマンは教師やったら一ヶ月も持たないよ
同意。
「ったく、なんであんな糞生徒の相手しなきゃなんねーんだよ」
こう文句ばっかり言って、終わりだと思う。

>>298
そんな女とはもう関係を切った方がいいと思われ・・・。
なんでそんな女が教師を目指してるんだろう。

304 ：295：02/07/02 21:58 ID:yDvRB7NW

＞＞３０２

＞だとしたら、あなた方教師はリーマンやったら一日持たないでしょうね。
あなた「方」ってなんだよ

>＞社会に適合できないから教員になるんですよね？
＞↑これはマズかったね。先生方は過剰反応するんだよ。社会に適合できないとか、
言っておくけど、こんなふざけた板に本物の教師なんて来てないよ
一部の「まとも」な人間が教師を正当に評価しただけなのに、
教師に嫉妬する阿呆どもが勝手に教師扱いしてるだけ

っていうか、時間帯からして教師が書ける時間はないだろ

305 ：295：02/07/02 21:58 ID:yDvRB7NW

＞＞３０３
誉め言葉？

306 ：実習生さん：02/07/02 21:59 ID:t6tKe70h

>>302
>社会に適合できないから教員になるんですよね？

まさか、これに反論してる人のほとんどは教師だと思ってんの？

307 ：実習生さん：02/07/02 22:01 ID:t6tKe70h

>>305
そんなの自分で考えてねｗ

308 ：実習生さん：02/07/02 22:03 ID:95vQ0e3j

架空の話ばかりしたって無意味だ。
実際には、民間企業等を退職して教師をしている人、教師をやめて
民間企業等に勤めている人はたくさんいる。
人間の柔軟性をなめてはいけない。

309 ：実習生さん：02/07/02 22:16 ID:UuOcK86W

>>304
時間かあ、なるほど、でも休み時間につないでるとか。

ま、例えばおれがリーマンでなく、教師である。もしくはその
両方のいずれでもない、という可能性もありますね。

ホンモノとか偽物とか、２ちゃんでは不毛かと。

310 ：熱くならない：02/07/02 22:23 ID:u/k3v+hy

２ちゃんねるはすべて「虚構の世界」。誰でも教師でもリーマンでも女でも男にも
なれる。「お前は＊＊だろ」もただの遊び。本気にならない。「教師派」になった
り「反教師派」になったりして電脳世界で遊びましょう。

311 ：実習生さん：02/07/02 22:36 ID:yDvRB7NW

>>308
それはそうだ。ただ、

教師→民間

これは教師の大変さからの逃亡

民間→教師

これはあえて大変な仕事に入ってきたすごい人

312 ：実習生さん：02/07/02 22:47 ID:SowEmaGg

>>308
実はオレは教師を辞めて、民間就職した口（つーか、今無職）だが、
はっきり言って教師は楽だった。
若くして「先生、先生！」だもんな。
しかし、教師やってるうちはそんなことには気づかないんだよね。
英語教師だったのだが、ビルが公園でテニスをします、なんてのを真面目に
教えてるのがアフォくさくてねぇ。違うことがしたくなったんだよ。
営業逝って、むこうの社長にギロリと睨まれながらも
「しゃちょ～お、しゃちょ～の顔見ないと、最近一日が始まった気がしない
　んですよお。」なんて言ってみそ。
言ってるそばから気持ち悪くなってくるから。
おまいら教師なんて楽な仕事させてもらってることに日々感謝しる！

313 ：実習生さん：02/07/02 22:55 ID:95vQ0e3j

>>312
単に、教師より「自分にとって楽ではない」職業に転職しただけでしょう。
あるいは、教師だったときに怠けていた可能性（あくまでも可能性）もあるし。
個人の事情を一般化しても無意味です。

314 ：実習生さん：02/07/02 23:10 ID:SowEmaGg

>>313
>個人の事情を一般化しても無意味
それだと教師の仕事が大変だというのも無意味だし、
アウシュビッツに収容されたユダヤ人が、その生活を過酷だというのも無意味。
おまえなあ、なんでも人それぞれって言やあいいってもんじゃねえんだよ！
くだらんレスつけるな！「考えよ！」って、教室に貼ってなかったか？
お　ま　え　の　こ　と　だ　よ　！

315 ：313：02/07/02 23:15 ID:95vQ0e3j

>>314
そう思うなら、あなたの考えを書いてくれたらいいです。

で、わかりにくいみたいなので、別の言い方をすると、
312は教師は楽な仕事だと実感した、でやめておけばよかったのです。
最後の一行が余計なのです。自分が思うとおりに他人も思え、ということだから。

316 ：実習生さん：02/07/02 23:36 ID:SowEmaGg

>>315
いや、そんな風に淡々と語られると・・・正直スマンかった。
教師やってたのはそれほど昔ではなく、生徒の8割くらいは
「こんなことやってて何になるの？」って感じだった。
それほど熱心な教師だったわけでもない。生徒にすれば、ゆるい教師だった
だろう。こっちがガリガリ熱心にやればやるほど、生徒は精神的に追い詰め
られていくように思えた。追い詰められることが必要だという人もいるだろ
うが、オレにはそうは思えなかった。社会で生きていくこと＝規則を守り、
礼儀正しく、与えられた役割を全力でこなすことだとは思えない。
これらは確かに社会常識だ。しかし、社会常識に則った、分別ある現代人と
いう生き方を、多くの若い世代は窮屈に感じている。人間的ではないのだ。
あ、関係ない話だったね。
えー、自分の意見を押し付けるのがイヤなのだったね。
じゃあこう言い換えよう。
「教師という職業は、他の数ある職業の中でも、相対的に楽な仕事の範疇に
　入ると言って、さしつかえないだろう。」

317 ：ねこ ◆CAT/8nJA ：02/07/02 23:56 ID:2ZTXHT/G

>>316
あんた、進学校でしか教えたことないでしょう？＞ID:SowEmaGg

318 ：実習生さん：02/07/03 00:20 ID:boWaEcZ1

>>316
DQN校・・・っていうか、普通の学校では、
そううまくはいきません。
＞生徒の8割くらいは
＞「こんなことやってて何になるの？」って感じだった。
生徒の8割ですか・・・すごいですねぇ。

319 ：ねこ ◆CAT/8nJA ：02/07/03 00:21 ID:9MK1HJHK

>>316
ﾏｼﾞこの人本当に教師だったの？？？
生徒との距離の取り方が、すっげー嘘寒いんだけど。
Ahaa？｢Bill plays tennis in the park.｣を教えるのが馬鹿らしくて教師辞めた？
大方生徒と上手くコミュニケーションが取れなくて辞めたんじゃないの？

あんたに返したい一言、
｢あんた、そんなんで本当に社会に出てやっていけてるの？｣

｢Bill plays tennis in the park.｣じゃ、中学校だったのか？

320 ：ねこ ◆CAT/8nJA ：02/07/03 00:24 ID:9MK1HJHK

>>316
無職なんだったな。スマソ。

321 ：実習生さん：02/07/03 00:29 ID:tRIMoiEi

進学校だから楽？
DQN校の方が楽だと思うが。
漏れはSowEmaGgの言いたい事は何となく解る。

322 ：実習生さん：02/07/03 00:51 ID:dZAVPQR7

隣の芝は赤い、これ定説。

323 ：実習生さん：02/07/03 01:07 ID:tRIMoiEi

>>322
いえ、私自身DQN校狂死ですが、
DQN校の方が楽かと思っております。

324 ：316：02/07/03 01:16 ID:z/PT6wCR

>生徒との距離の取り方が、すっげー嘘寒いんだけど
生徒との距離の取り方なんて書いたっけ？妄想膨らますのやめてけれ。
熱血教師ではなかったが、かといって友達教師では絶対にない！
ポイントだけは抑えてたよ。たとえば、靴のラインの赤い線がどうこうとか、
そういうどうでもいいようなことに「ゆる」かっただけ。
>大方生徒と上手くコミュニケーションが取れなくて辞めたんじゃないの？
残念ながら違うね。ご察しの通り、中学生相手だが、たしかに中二（特に女子）
とはコミュニケーションとりずらかったものの、なつかれてウザいくらいだった。

で、ご質問でしたね。
>あんた、そんなんで本当に社会に出てやっていけてるの？
無理。教師辞めてやっていけるほど、社会は甘くないって学校出るとイヤと
いうほど理解できるよ。
ねこ　よ、おまえほんとに教師でよかったな。

325 ：実習生さん：02/07/03 01:22 ID:z/PT6wCR

>>321
>DQN校の方が楽だと思うが
おれもあんたの言いたいことわかる。
DQNのほうが、学校以外との接点多いから、内にこもってない。
ある意味大人度が高い。
成績上位のﾔﾂの中には、いびつな精神構造のが結構いるからな。

326 ：ねこ ◆CAT/8nJA ：02/07/03 02:16 ID:27TcqQXS

>>321-322
俺は一言も進学校が楽だなどと言っていないし、また思ってもいない。
なんか誤解を受けているな・・・。

327 ：実習生さん：02/07/03 03:43 ID:Rbn17hGu

話は違うけどさ。
ねこ◆CAT/8nJT氏って埼玉の公立校の教師だろ？
どの辺だろ？狭山とかあっちの方？

328 ：実習生さん：02/07/03 03:46 ID:Rbn17hGu

間違ってるし。
ねこ◆CAT/8nJA。

329 ：実習生さん：02/07/03 07:18 ID:rnZHG0xu

＞「こんなことやってて何になるの？」

こんな基本的な生徒の疑問に答えられないのなら
教師やめたほうがいいってば
答え知ってるなら、答えてあげればー

330 ：実習生さん：02/07/03 07:42 ID:JTzU0vgF

>>327
なんか、あいつのレスを見ていると、
埼玉県立の２番手高校→東京農工大農→農工大農院→埼玉県の常勤講師っぽい
彼女は、優秀らしいから、農工大の獣医あたりだろう。

でも教採前に身元割れて、大丈夫か？＞ねこ

331 ：実習生さん：02/07/03 14:09 ID:ovnKyNf9

おまえらはアホか？

親「あんたね、そんなことじゃ社会に出て辛いわよ」
教師「おまえ、そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」

････。これには閉口する。「ここは社会なのか？」と問い詰めたい。

こいつらは、学校・家庭・社会の区別すらつかないのか？
そんな区別ができないお前らの方が社会できついぞ

学校や家庭は社会でない以上、「社会でやっていけない」は意味をなさない。
かといって、社会人に「社会でやってけない」と言っても、意味がない。現実にその人は社会人なのだから。

よって、「社会に出たらやっていけない」という言葉自体意味を持たないのである

332 ：　　：02/07/03 14:29 ID:DZdlDy+w

ま、こんな感じで

これといった変化もなく

だらだらと

これからも

続いていくんだろうな

それでも

ぼ

333 ：実習生さん：02/07/03 17:14 ID:z/PT6wCR

>>329
>＞「こんなことやってて何になるの？」
>こんな基本的な生徒の疑問に答えられないのなら
>教師やめたほうがいいってば
>答え知ってるなら、答えてあげればー
へー、こんな相対的な問題が、おまえにとっては基本で、即座に回答出るんだ。
知らないやつは、教師辞めたほうがいいんだ。
すごいね。お約束だけど、おまえ、答えてくれよ。
そんだけ自信たっぷりなんだから、よくありがちな「選択肢が増える」的なズレた
答えでは当然ないよね？ね？　どんな答えが返ってくるんだろ？ワクワク、ワクワク。

>>331
ま、お決まりの脅し文句みたいなものだからね。
これからは「オマエモナー」って言ってやれよ。

334 ：BBB：02/07/03 17:23 ID:yJ96X/VB

教師ってさー人にものを教えるし、学校というある意味隔離された空間では
かなりの発言力もってるわけだから
もっと責任のある発言であってほしいよね

335 ：実習生さん：02/07/03 18:22 ID:z/PT6wCR

>>334
教師はもっと自分の言動の意味を見つめ直す必要があるね。
たとえば、「命の大切さ」というようなことを語る場合があるとする。
これ自体は、疑うべくもなく重要なことではあるのだが、なんら脈絡を
持たず、この言葉のみが切り離されてしまうと、とたんにその本来の意味を
失い、説教臭さのみが残ってしまう。そして、他者にはその本質は伝わら
ない。そしてそんな説教臭い言説を撒き散らしていても、教師は何とも思わ
ない。そして、自分の言葉を理解しない生徒を見て「ハァ、程度が低い」と
のたまう。さらに、そのような裸の王様が、学校の外側と関わるに際して、
電波となって社会と軋轢を生む。

336 ：実習生さん：02/07/03 18:29 ID:rnZHG0xu

>>335
なんで教師ごときが「命の大切さ｣なんて語るのさ。
学校がおしえることじゃあるまいに

337 ：　　：02/07/03 18:30 ID:GMVJJU3/

命の大切さは教えることじゃなくて感じること。

338 ：実習生さん：02/07/03 18:52 ID:z/PT6wCR

>>336
なんでって、教師はそういうの教えるのが大好きだからさ。
でもね、それだけではないんだよ。
電車の中でDQN生徒が大騒ぎしてると、
「なんなんだ今の若者は！学校教育がなっとらん！」
って別の高齢者DQNが大騒ぎするのだよ。
すなわち、教師が人間教育なんてだいそれたことさせられてるのは、
民主主義の要請なわけね。

339 ：　　：02/07/03 18:59 ID:GMVJJU3/

社会に出てやっていけない＝ひきこもり

ここにうようよしてるよね。

340 ：実習生さん：02/07/03 19:02 ID:rnZHG0xu

>>338
いろんなもの押し付けられて教師も大変だのー

341 ：実習生さん：02/07/03 20:47 ID:CdSTD8qi

342 ：実習生さん：02/07/03 20:48 ID:CdSTD8qi

>>333
＞これからは「オマエモナー」って言ってやれよ。
そんなこといったら殴られるだろ
教師って理性のないわがままが多いから

343 ：和高専卒：02/07/03 20:51 ID:2/ogjSG3

>>1
社会人経験があるなら別だが、そうじゃないのなら
ただのアホだね。
気にするな

344 ：実習生さん：02/07/03 20:57 ID:BgUqSL1Y

>>343
民間企業等の就業経験があったとしても、せいぜい言えるのは
「私がいた業界では君は通用しないね」ぐらいだ。
「社会」なんて巨大なスケールの言葉が出てきた時点で、たんなる言葉のあやだと
思えばいいのだ。言ったのが教師か会社員かなんて関係ない。

345 ：生徒：02/07/03 20:58 ID:7K/z63Mb

１がどんな風な態度をとってそういわれたか、わかんない。

346 ：和高専卒：02/07/03 20:59 ID:2/ogjSG3

>>344
同意。

347 ：実習生さん：02/07/03 21:10 ID:M67+bZEu

>>344
同意。
そうそう。本当の社会人なら「ウチの業界じゃ通用しないね」
という言い方をするよ。
“社会”なんて大きな枠組みでしか語れないのは社会に出たことがないから。

348 ：実習生さん：02/07/03 22:09 ID:+JoqkSL5

人に注意されてスネてたら

確実に社会でやっていけないと断言可能だ

349 ：実習生さん：02/07/03 22:22 ID:z/PT6wCR

>>348
50過ぎて主任（ほぼヒラ）のオッサンが、あんたと同じこと言ってたよ。
そうだよね～。せっかくためを思って叱ってやってるのに、反省しないﾔｼなんて、
社会ではやっていけないよね～。
いいこと言うよ、さすがヒラ！

350 ：実習生さん：02/07/03 22:24 ID:+JoqkSL5

その喩えはリア厨？

351 ：実習生さん：02/07/03 22:36 ID:z/PT6wCR

>>350
ｽｹﾞ━━━━(◕ฺ∀◕ฺ)━━━━!!!!!!
オレも2chで煽られて、悔しい思いしたこと数知れずあるっす！
でもオレってヘタレだから、なかなか鋭い切りかえしが出来なくて、
枕を濡らしたこと数知れず。
でもこれからはこの教養溢れるレスをコピペして、煽ってきた奴らを
ギャフンと言わせてやるよ。

350 名前：実習生さん：02/07/03 22:24 ID:+JoqkSL5
その喩えはリア厨？

352 ：謎の実習生さん：02/07/03 22:38 ID:lbYGqWmi

>>348
同意。
このスレは「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」と言われる生徒に対して、
肩を持ちすぎる輩が多すぎるね。
教師が社会に出たこともないくせに大それたことを抜かしやがってという意見が断然多いのだが、
何で生徒の至らぬ点について意見が及ばないのだろう。

そう言われる生徒が至らないのではなくて、
そう言う教師の方が、実は至っていないと主張したいわけ？

353 ：実習生さん：02/07/03 22:43 ID:rnZHG0xu

>>352
どっちもどっちって感じ？

354 ：実習生さん：02/07/03 22:44 ID:CdSTD8qi

「社会に出たらやっていけないぞ」というのは、優越感に浸りたい気持ちから出ます。
１のような生徒を見て、（ああこいつは俺より事務処理が下手だなあ）と思い、「お前社会に出たら～」と言って、優越感に浸るのです。
まともな頭がある教師なら、学生の方が劣るのはわかるはずなんですけどね

あるいは教師自身がも学生時代、「お前社会～」とか似たようなことをいわれ、自分の体験を生徒に投影してるだけというのもあります。

他には、無理矢理社会のことにこじつけて、自分の威圧感を与えたい場合もあるかも。

いずれにしても、本当に生徒のためを思って「社会に～」という先生は、ごく一部でしょう。大半が上記のいずれかです。

355 ：実習生さん：02/07/03 22:46 ID:CdSTD8qi

>>３４８
すねるのではなく落ち込むのならいいだろ

つーかおまえらすねてないの？
じゃあなんで金曜日の夜、飲み屋で同僚同士で上司の悪口の言いまくってるの？
真面目に上司に従う気があるなら、こそこそと飲み屋で憂さ晴らししないでしょ？

356 ：実習生さん：02/07/03 22:49 ID:+JoqkSL5

だから、大人と子供の違いってのがあるから、、、
会社でどう行動しようと自分個人の責任、

357 ：実習生さん：02/07/03 22:51 ID:czdHhwYr

つーか>>1はもう出てこないのかよ。
苦しくなってきたら適当に虚言はいて、逃げやがった・・・。

358 ：謎の実習生さん：02/07/03 22:56 ID:lbYGqWmi

>>355
はっきり言わせてもらうと、
不平不満を直接教師相手に爆発させてしまう生徒は、子供。
不平不満を、その対象とする人物のいないところで発散させる社会人は、大人。

不平不満を直接相手にぶちまけてしまうような生徒は、
自己の感情のコントロールが効かないのであり、
社会に出てから上司との間でコミュニケーション上のトラブルを起こしかねない。

ゆえに｢お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ｣

答えが出たから……
―――――――――――――――――終了―――――――――――――――――

359 ：実習生さん：02/07/03 22:58 ID:+JoqkSL5

さらには大人が会社で、驚くような非社会的行為をするかね？

360 ：実習生さん：02/07/03 23:00 ID:1U0ak0V5

>>359
反社会的行為（不祥事）の例なら、枚挙にいとまがない（＝腐るほどある）
と思いますが。非社会的行為というのはどういうものですか？

361 ：謎の実習生さん：02/07/03 23:02 ID:lbYGqWmi

>>359
若手社員が上司に些細なことで怒られて、キレて暴力揮うとかいう話を聞くじゃないですか。

362 ：実習生さん：02/07/03 23:02 ID:+JoqkSL5

不祥事はただの犯罪だろ、空気読め

363 ：実習生さん：02/07/03 23:05 ID:z/PT6wCR

「悪い子は鬼にさらわれるぞ～」みたいなものだろ。
鬼は怖いぞ～　＝　社会は厳しいぞ～
ただ、”鬼”を使う人は、ハッタリだという自覚があるが、
”社会”を使う人は、その自覚がなかったりするので、それがイタい。
だいたい「社会は厳しい」なんて、情報価値としてほぼ0ビットのたわごと
が口をついて出てくるようなやつは、そいつ自身が一番状況厳しい。

364 ：実習生さん：02/07/03 23:05 ID:+JoqkSL5

>361
だからそれも注意すること以前の問題。
１を擁護するやつが多いならもっと増えるだろうな

365 ：実習生さん：02/07/03 23:07 ID:z/PT6wCR

>>358
不平不満を直接生徒相手に爆発させてしまう子供教師はどうなんの？

366 ：360：02/07/03 23:11 ID:1U0ak0V5

>>359 >>362
「驚くような非社会的行為」というのが何を指しているかわからない。

367 ：謎の実習生さん：02/07/03 23:12 ID:lbYGqWmi

>>365
不平不満を、その対象とする人物相手に直接爆発させてしまう者は、子供。
不平不満を、その対象とする人物のいないところで発散させる者は、大人。

この公式に当て嵌めると、そのような教師は子供以外の何者でもありませんが、
それがどうかしましたか？
勿論、不平不満を、その対象とする人物のいないところで発散させてしまうような教師には
｢お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ｣と言う資格はありませぬ。

368 ：救済するよ：02/07/03 23:14 ID:CdSTD8qi

>>358
＞不平不満を直接教師相手に爆発させてしまう生徒は、子供。
＞不平不満を、その対象とする人物のいないところで発散させる社会人は、大人。

子供の方が正々堂々して、大人の方が陰湿だな。情けない。
子供でも靴隠したりとか密かな嫌がらせはあるけどな特に女子

ただ，大人でも、教師は直接生徒にぶつかるぞ　
あと１は上記の分類だと、このスレでやってるだから、大人に入るんだが･･

>>357
どのみち教員擁護対教員批判になってるけどな。。　嫉妬の塊かみなさん

369 ：救済するよ：02/07/03 23:15 ID:CdSTD8qi

つーか１って実は社会人で、教師を貶めようとしてるとか？

あるいはネタスレでみなの反応を楽しんでるとか？

学校でのやりとりの質問の答え方に歯切れが悪かったからふと思った

370 ：実習生さん：02/07/03 23:15 ID:+JoqkSL5

どれだけ話のうまい、人望のある人間が
説明しても理解できない子供もたくさんいるのだよ

371 ：謎の実習生さん：02/07/03 23:16 ID:lbYGqWmi

>>368
子供の正々堂々＝厚顔無恥という。

372 ：和高専卒：02/07/03 23:17 ID:2/ogjSG3

>>370
本人（子供）の資質の問題です。
ということで同意。

373 ：和高専卒：02/07/03 23:18 ID:2/ogjSG3

最後に一言だけ言いたいけど、子供の教育は大人の責任だよ。
話を理解できない子供を育てたのも、大人の責任。

374 ：実習生さん：02/07/03 23:23 ID:z/PT6wCR

>>367
>>16を見ると、1は子供教師に
「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」
って言われたみたいだね。良スレが立ったってわけか。

ところでおまえって、生徒が忘れ物したとか、落ち着きがないとか、
職員室に帰ってブツブツ言ってんの？
ヴァカじゃねえの？直接言え！おまえ教師だろ？

375 ：救済するよ：02/07/03 23:23 ID:CdSTD8qi

>>372
社会人になってから始めて気づく事が多く、そして後悔する
それが人生

376 ：実習生さん：02/07/03 23:25 ID:+JoqkSL5

>375
じゃあ、「社会に出て、、」は正論だが

言っても意味がないってこと？

377 ：救済するよ：02/07/03 23:26 ID:CdSTD8qi

>>374

367じゃないけど、
＞おまえ教師だろ？
出たよこれ･･
なんでもこれか・・　ちょっと韓国擁護すると在日とか言われるのと同様、
ちょっと教師の肩持つとこれか　まあ>>367は擁護ってわけじゃないけど
教師は熱心で日々予習やその日の反省をして多忙だから、
君たち暇人と違ってこんなところに書き込む余裕はないよ

それに教育委員からの通達で「読むのはいいが書き込むのは禁止」ってあるんだよ
ものを知らないってのは恐ろしいね

378 ：救済するよ：02/07/03 23:27 ID:CdSTD8qi

教師は日々が新しい
リーマンは毎日が惰性

教師は日々を精一杯生きてるし、日々新鮮なので気力も溢れ、その分激務

>>376
そうなるか･･
ってかあんたもそうでしょ？

379 ：実習生さん：02/07/03 23:28 ID:z/PT6wCR

>>377
内容のないレスをどうもありがとう。
気持ちは十分受け取ったから、もう話しかけないでね♥

380 ：実習生さん：02/07/03 23:30 ID:1U0ak0V5

>>374
授業から職員室に帰って、学級の状況を他の教師に報告して何が悪い？
当然の仕事ですよ。そこから対策ができるのだから。

381 ：救済するよ：02/07/03 23:30 ID:CdSTD8qi

おまえらさあ、１の肩持ったり教師批判してるけどさあ、

自分の子供に１のような事言われたらどうするの？

「お前の言う通り先生はゴミだから無視しろ」とでも言うの？そんな悪い教育はしないよな？

「教師が社会人じゃないなんてとんでもないよ。先生は偉いんだから。先生には従おうね、次からは同じ事言われないようにね」
って言うだろ？

２ＣＨと現実が違いするよ・・

382 ：救済するよ：02/07/03 23:31 ID:CdSTD8qi

内容のないレスに見えるのは、俺のレスが１２８ビットなのに、
おまえはファミコンの８ビットだから容量超過で内容がないように見えるんだろ

383 ：実習生さん：02/07/03 23:34 ID:z/PT6wCR

>>380
だから職員室で言わずに直接言えっつってるの！
大人は言わない？なんだそりゃ？
市民オンブズマンもおまえに言わせりゃ子供集団か。
めでたいねぇ。
直接不満ぶつけるのが子供で、当人がいないところで発散させるのが大人。
そんなわけないんだから、いいかげん認めろよ。
間違いを認めるのは、教師のプライドが許さないってか？
おまえに指導される生徒はいい迷惑だよ。

384 ：謎の実習生さん：02/07/03 23:34 ID:JZ+i2n2N

>>374
生徒相手に直接厳しく注意するのと、
生徒相手に感情的にキレるのは、全くの別問題。

どっちも同じように見えるかもしれないが、
前者は感情をコントロールした大人的な行為で、
後者は生徒と対して変わりない。
どっちも同じように見えてしまう374は、
はっきり言って生徒なみ。

ちなみに俺は塾講師ですが、何か？

385 ：救済するよ：02/07/03 23:37 ID:CdSTD8qi

>ちなみに俺は塾講師ですが、何か？
教え方はうまいが社会には適合できなかった憐れな人間
それともバイトか？

386 ：救済するよ：02/07/03 23:37 ID:CdSTD8qi

>>384
「なにか」「何か」を規制しる！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50

よく文末に「何か？」などとある、あれは何なんでしょうか？
淋しい人が何かを求めてるの？
それとも他の人が自分に「何か」があると思った期待、自意識過剰の現われなの？
あるいは、完全な挑発ですよね？
とにかく、あの書き方見ると虫唾が走るんですが。
特に「何か」について言及するとマジレスとかその他わけわからん事言われるが、
「何か？」と聞く以上、「何か」についての答えを求めてるんだから、「何か」について言うのはいいと思う。
「何か」について言われるのが嫌ならはじめから「何か」を書かなければいいのに、どういう神経だ？
文末が「何か？」で終わるのならまだわかる事もあるが、「何か」で終わるのは完全に変。
「なにか」と、なぜ？マークがつかないのだろうか。本来疑問形なはずでありながら平叙文とはどういう事？
打ち間違え（タイプミス）でないとしたら、完全な挑発、って事ですよね。論理破綻だし。
このような、見た人を不愉快にさせる挑発表現を放置するべきではない！！

387 ：実習生さん：02/07/03 23:37 ID:+JoqkSL5

>384
そんなことは誰もが分かってる。

このスレの流れは似ているようで全然べつでしょ

388 ：実習生さん：02/07/03 23:38 ID:7UonnvMu

＞先生は偉いんだから。先生には従おうね
この発言によりネタ確定。
以後反応しないように。

389 ：実習生さん：02/07/03 23:40 ID:z/PT6wCR

>>384
>どっちも同じように見えるかもしれないが
見えねえよ
冷静に生徒のことを慮りつつキレる教師か？　すげえや！
>ちなみに俺は塾講師ですが、何か？
何もねえよヴォケ！

390 ：謎の実習生さん：02/07/03 23:40 ID:JZ+i2n2N

>>384
私は塾の生徒の宿題の不備や、
自習ブースでのおしゃべりについて、
直接厳しく注意しますが、
感情的にキレているわけではありませんよ。
感情的にキレたら、こちらの負けですから。

勿論、仕事が終わったら、生徒の問題について、
同僚の講師の先生とよく話し合いますが。

391 ：380：02/07/03 23:40 ID:1U0ak0V5

私は367ではないよ。
「直接不満ぶつけるのが子供で、当人がいないところで発散させるのが大人。」
は明らかに誤りなので、あなたの言うとおりです。
直接に指導もするし、職員室でも報告する。それでいい。
383は何を一人で決め付けて騒いでいるのかわからない。

392 ：救済するよ：02/07/03 23:41 ID:CdSTD8qi

>>383
オンブズマン．．　すげえ論理の飛躍だな

>>388
ネタじゃないけど．．　俺が教師をどう思っても、それは大人からの視点。
子供に同じ視点を持たせたら学校は崩壊するぞ？
教育上、子供の前では教師の言う事は聞けというだろ

とんでもないひねくれた子供を育てたいのかあんた？
忘れ物をした事を教師に怒られても、直さず、親にも「お父さんも言ってたし、先生の言う事なんか聞かない。
だから忘れ物もする」といわれたら、なんて言う？
そのとき「先生には従え」といったら、ひねくれた我が子に矛盾をつかれるぞ

393 ：謎の実習生さん：02/07/03 23:45 ID:JZ+i2n2N

ややこしくなってきたが、俺と391はきっと同じ認識だ。

394 ：謎の実習生さん：02/07/03 23:48 ID:JZ+i2n2N

>>389
指導のために厳しい態度で生徒に臨むのと、
生徒にｲﾀｲところ突かれて感情的にキレるのの見分けがつかないキミは子供だね。

395 ：実習生さん：02/07/03 23:49 ID:z/PT6wCR

>>392
>教育上、子供の前では教師の言う事は聞けというだろ
あのなあ、学校行ったら教師の言うこと聞けというのと、
教師は言うことを聞くに値する優れた人格者である
というのは全く別
おまえ自分のレス読み返してみろ！
いちいち論点ズレてんだよ。

396 ：実習生さん：02/07/03 23:52 ID:z/PT6wCR

>>394
↓
>不平不満を直接教師相手に爆発させてしまう生徒は、子供。
言ってる意味、わかる？
わかってたらそんな電波飛ばすわけないか？

397 ：謎の実習生さん：02/07/03 23:54 ID:JZ+i2n2N

>>396
オマエが何を言いたいのか、よく分からない。

398 ：388：02/07/03 23:55 ID:7UonnvMu

>>392
あーそーネタじゃないのん？
じゃ、マジレスしちゃおう。

はじめに言っておくと、俺は子供ができたら
「先生のいうことは聞くように」とは言うつもり。
でも「偉いから従いなさい」とは決して言わないね。

自分で自分を「偉い」立場に置ける神経が信じられん。

399 ：救済するよ：02/07/03 23:55 ID:CdSTD8qi

>>395
自分の子供は当然子供だろ･･
そんな論理の違いなんてわかるはずがない　

君は人に合わせた水準で話すことはできないのか？

俺が聞きたいのは、子供を前にして同じことを言えるかってことだ
本音と建前はあるけどさ･･

400 ：実習生さん：02/07/03 23:58 ID:z/PT6wCR

感情的にキレるのはよくない。
これは教育現場ではよく言われることだ。
社員が不正な処理を行ったことに、社長が感情的にキレる。
一般社会ではこの社長を子供だとは言わないんだよ。
勉強になった？

401 ：実習生さん：02/07/03 23:58 ID:+JoqkSL5

今時「偉いから従う」なんて教育はどこでもやってない、
「先生のほうが勉強できるから、教えてもらう」って教育も。

だが、屁理屈を許さない教育はいつまでもなくなってほしくない

402 ：実習生さん：02/07/03 23:58 ID:1U0ak0V5

なんだ、>>381の「先生は偉い」のただ一点に反応して大騒ぎしていたわけか。
実際には偉いというより、教師はそういう仕事・立場だから、にすぎないが。
幼い子供向けの説明としては、言葉のきちんとした定義は別として、そのあたりを
偉いの一言ですませるのも一つの方法だと思うよ。
反抗期になれば逆効果かもしれないが。

403 ：実習生さん：02/07/04 00:04 ID:1V5NvDo9

>>399
子供に「教師は言うことを聞くに値する優れた人格者であるわけではない」
なんて言うわけないだろ？
なんでいちいちこんなこと説明せんと・・・
>子供を前にして同じことを言えるかってことだ
言えないというか、言わない。教育上やむをえないから。
ところで、自分のレス読み返した？

404 ：388：02/07/04 00:04 ID:c1/88eiI

>>402
「偉い」以外には表現しようがないってこと？
＞偉いの一言ですませるのも一つの方法だと思うよ。
なんて言えるのなら「他の方法」使ってほしいもんです。

405 ：救済するよ：02/07/04 00:05 ID:qHAEVA92

えらいって言われないと従う理由が見つからないだろ

>>401
屁理屈と論理の違いは難しいなあ

406 ：実習生さん：02/07/04 00:05 ID:YzvFnyF2

反抗期じゃなくても逆効果でしょう
反抗期が誰でも一時期はかかる、はしかみたいなもんだと
思ってます？

407 ：救済するよ：02/07/04 00:06 ID:qHAEVA92

>>403
いちいち読み返す時間はないだろ
２ちゃんなんかに論理を求めるな

408 ：実習生さん：02/07/04 00:06 ID:YzvFnyF2

>>405
理由しらないんですか・・・

409 ：実習生さん：02/07/04 00:07 ID:pAl6dSXk

>405
指導って教師に従わせるもんじゃないんですが、、、

410 ：救済するよ：02/07/04 00:07 ID:qHAEVA92

しかしこういうスレが立つとすぐ教員批判

この板ばかりいるとこれが当然の感覚に思えてくるのかもしれないけど、視野が狭くなる

他の板行ってみな

２ちゃんねるといえど、法律板で教師批判した奴は変人扱いされてたぞ

みんな流されてるやろ

411 ：謎の実習生さん：02/07/04 00:07 ID:Vb8vUMAo

>>400
厳しく注意することと感情的にキレることをごっちゃにしている奴が多くて、
話にならないね。

412 ：実習生さん：02/07/04 00:07 ID:1V5NvDo9

>>402
>そのあたりを偉いの一言ですませるのも一つの方法だと思うよ
見透かされてるということ、いいかげん気づけよ。
子供とちゃんと話すれば、このような言説を子供は明確に否定するよ。
つまり、あんたのやり方は、教育的に失敗してるの。

413 ：実習生さん：02/07/04 00:09 ID:1V5NvDo9

>>410
>法律板で教師批判した奴は変人扱いされてたぞ
変人が教師批判しようが、自衛隊批判しようが、
変人であることにはかわりはない。

414 ：402：02/07/04 00:10 ID:39HwhEmG

>>404
先生の言うことは大事だよ、とかいろいろ言い方はあると思います。
「教師には従うべきだが、それはなぜか」を子供に上手に説明する方法、
それを議論するのはいいと思います。ただ、他の教師批判とごっちゃになりそうなので
気をつけないと。

>>406
疑問文で書かないで。ご意見を承りたいです。

415 ：謎の実習生さん：02/07/04 00:11 ID:Vb8vUMAo

>>400
そんなのあたりまえだろう。

今　は　教　育　現　場　で　の　話　を　し　て　い　る　ん　だ　よ　！

416 ：実習生さん：02/07/04 00:11 ID:1V5NvDo9

>>411
おまえはものすごくその辺の違いを明確に理解してるみたいだから、
いっそのこと、ここで大脳生理学的に解説してみたら？
オレはとめないよ！

417 ：402：02/07/04 00:12 ID:39HwhEmG

>>410
何をどう批判したことが変人扱いの原因になったのか、それがわからないと。
議論はそれからでしょうね。もっとも、あまりそれには興味ありませんが。

418 ：381：02/07/04 00:13 ID:c1/88eiI

>>407
＞いちいち読み返す時間はないだろ
＞２ちゃんなんかに論理を求めるな

・・・・・・・・・・・・・・・・・。

終了だな。

以後放置でよろしいか？＞ＡＬＬ

419 ：実習生さん：02/07/04 00:15 ID:1V5NvDo9

いよいよこんな場末のスレも盛り上がってまいりました。
残念だが、明日も忙しいのでオレは寝る。
ということで、418に賛成！

420 ：実習生さん：02/07/04 00:19 ID:pAl6dSXk

んでも、近年の教育上の問題の核はここにあったと思う。

学校で怒られて教師他、他人のせいにするスレって多くないか？

421 ：実習生さん：02/07/04 00:35 ID:YzvFnyF2

>>414
親から見るとわけもなく反抗したくなるのがいわゆる反抗期で
それは一時的なもので、しばらくすればおさまると。
反抗期はしか論理です。
でも実際は、子供は反抗する理由があるからこそ、反抗するのであって
その理由が親に見えないのは、理由を見ようとしないから、もしくは
目をそらしているからである。。。という考えです。

422 ：実習生さん：02/07/04 01:43 ID:oMGqLCYj

>１のたてたクソｽﾚにこんなにレスがついてるなんて
ひさしぶりにきてﾋﾞｸｰﾘした

423 ：実習生さん：02/07/04 02:01 ID:Q0Bn1maK

>>422
確かに>>1はクソだが、このスレ自体は何か本質的な部分っつーか、
あやふやな部分があるからレス着いてると思われ。

424 ：実習生さん：02/07/04 02:38 ID:6ONS30Me

>>421
ちょっと違うな。
毎回反抗する度に理由はそれぞれあるだろうけど、普通なら気にしないような些細な理由で
反抗するのが反抗期。
しかも、親が特別に理由を探して対策を講じなくとも子供が成長すれば治まる。
やっぱり反抗期ははしかだよ。
ていうか、>>406は最初の1行だけでよかったと思うぞ。
2,3行目は余計。
そこから派生してる俺のレスもな。

425 ：実習生さん：02/07/04 10:45 ID:UcAktNV1

>>419
揚げ足とり

０時を過ぎてるのに「明日」はないでしょうに

426 ：実習生さん：02/07/04 21:04 ID:S9L1kUGg

>>425
うーん、そんなの別にかまわないと思うけど・・・。

427 ：実習生さん：02/07/04 21:15 ID:IAz7bw0i

おれは社会に適合したくなかったから教師になったわけで
適合できなかったからじゃないよ。

教師だったら残業もないし、満員電車にも乗ることないし、
上司にぺこぺこする必要もないからね。
そういう仕事を選んだまでよ。
サラリーマンなんてよくやってられるよな。

そもそも教師以外の世界知らないわけだから適合できるかできないかも
わからないけどね。
まあできる人もいればできない人もいるわけで
一概にみんな社会に適合できないなんて言われると
カチンとくるんだよね。

428 ：実習生さん：02/07/04 21:26 ID:zT/T7Xu8

俺、教師に敬語ばかり使ってるんけど、今日、
「お前そんなんじゃ２ちゃんねる出てやっていけないぞ」と言われました。

ハア？と思って不思議そうにしてると、
「敬語ばかり使う奴が２chに適応できるか？煽りもインパクトがないぞ」と言われました

429 ：実習生さん：02/07/04 21:27 ID:zT/T7Xu8

>>426
だから>>425は揚げ足取りと書いてるでしょ

430 ：実習生さん：02/07/04 21:28 ID:jv062vaN

>>427
なんだか、煽ってくださいと挑発しているような書き込みですね。

社会性は本能的な部分が大きいから、教員がある日突然クビになって
転職しなければならないとしても、一応は新しい仕事に適応できる人が
多いと思います。でも、多くの人が問題にしているのはそんなことではなく、
教員の社会が閉鎖的で、自己変革に不熱心だということなのでしょう。

431 ：実習生さん：02/07/04 21:30 ID:zT/T7Xu8

＞おれは社会に適合したくなかったから教師になったわけで
＞適合できなかったからじゃないよ。
同義です。初めから逃げてる分かえってタチが悪い。
そのような発想が出ること自体社会不適合では？そんな気持ちで教師になられたら生徒がかわいそうです。

＞教師だったら残業もないし、
部活指導は？補習授業は？会議は？
＞満員電車にも乗ることないし、
学校までどうやって行くの？
＞上司にぺこぺこする必要もないからね。
校長は？教頭は？教育委員会は？ＰＴＡは？保護者は？

＞サラリーマンなんてよくやってられるよな。
教師なんか～～、と言われるぜ

432 ：実習生さん：02/07/04 21:32 ID:zT/T7Xu8

教師は犯罪でもしない限りクビにならない、
ゆえに緊張感がなく己に無反省。

競争社会の原理が働かないしね。

仕事の成果と給与に相関関係がない学校教師と、相関関係のある予備校講師。
それなら後者が優れるのは当然。

やめようね、うちの先生、予備校講師批判は

433 ：実習生さん：02/07/04 21:39 ID:gk5yeuBv

>>432
その紋切り型は、さおりんと同類。

434 ：実習生さん：02/07/04 21:59 ID:1V5NvDo9

オレの言うことを理解できないのは、生徒の意識が低いから。

言ってみたいねぇ。リーマンとして。

うちの製品を買わないのは、消費者の意識が低いから。
オレの営業成績が悪いのは、取引先の程度が低いから。

「おまえそんな考え方じゃあこの不況社会でやっていけないぞ！」
あー、言いてー

435 ：一：02/07/04 22:15 ID:mrBgp6Y6

>>434
ぶぁーか。
生徒と消費者をいっしょにすんな。
その時点で発言の権利なし。
営業だけしてればいいそのへんのリーマンと一緒にしてほしくないねぇ。
死ね。

436 ：実習生さん：02/07/04 22:25 ID:1V5NvDo9

>>435
してねえよヴァーーーカ
>営業だけしてればいいそのへんのリーマン
デター（･∀･）
教師の世間知らず発言！
つーか、主旨に対して反論できないなら、黙ってれば？
ヴァカが発言すると、恥かくだけだよ。
学校でさんざん恥かいてるんだから、せめてネットでは楽しめよ！

437 ：実習生さん：02/07/04 22:26 ID:jv062vaN

ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ

438 ：実習生さん：02/07/04 22:27 ID:1V5NvDo9

>>437
ｶｺｲｲﾚｽ　ｱﾝﾀｶｷﾅﾖ　ｷﾀｲｼﾃﾙﾖ

439 ：実習生さん：02/07/04 23:25 ID:XmbhCtA7

>>427ってリーマンが書いたネタそのものだろ・・・。

440 ：実習生さん：02/07/04 23:37 ID:CXzzeKNR

教師は叱るのはいいが怒ってはダメ
と恩師が申しておりました。

441 ：実習生さん：02/07/04 23:50 ID:nDo+zHxj

>>438
おまえちょっと格好悪いぞ。
なんか踊らされてる感じ。

442 ：実習生さん：02/07/04 23:54 ID:6pMJM8nM

>>1
悪いことで怒られただけだろ
まともな社会人？
あほか

443 ：実習生さん：02/07/04 23:55 ID:1V5NvDo9

スレの中心題に戻って、教師が社会で通用するか、だが。
現実問題としては、通用しないわな。
30前ならなんとかなるかも知れんが、教師の経験など評価してくれる
会社はないな。
経験として役に立たない上に、殿様商売ときてる。
少なくとも、生徒に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」
なんて言うのは厚顔無恥。
教師も社会人？
学校と家の往復しかしてこなかった人間が、社会云々と言うのはおこがましく、
避けるべきだろう。実際、社会の教師に対する目は厳しい。

444 ：実習生さん：02/07/05 00:15 ID:VKl+gPUK

>>443
どこまでもｲﾀｲ奴だな･･･。
おまえは教師批判はやめておけ。
民間だって会社と家の往復だろ。

445 ：実習生さん：02/07/05 00:56 ID:fM5BTb2M

>>1
たとえば会社で上司に判子もらいに行く時に、紙渡してそこに書いてあるから
読めよじゃまずいだろ。どういう内容で判子が欲しいのかちゃんと説明しないと。
会社なんかじゃ初めてでわからなかったじゃ済まないこともあるしな。
分からなかったら誰かに聞くとか頭使え。
上司に言われただけの仕事しかできないようじゃ、今の世の中すぐリストラされるぞ。
まあ学生のうちからそういうことがしっかりできるようになっておくと
社会に出てから自分に対する評価もよくなるだろうし、自分の為に注意
してもらえたと前向きに捉えたほうがいいと思うぞ。
実際、糞教師も多いとは思うが、そんなんで腐ってるとお前もここで教師批判してる
奴らと同じようになっちまうぞ。
まあ今回のことを生かすも殺すもお前次第ってことだ。

とマジレスしてみる。

446 ：実習生さん：02/07/05 09:40 ID:EbXv61Yh

確かに威張って精神論を振りかざす糞教師は、民間じゃ不要だろ。
でも転職するわけじゃないし、このまま民間に影でｸｽｸｽ笑われる存在でいいんじゃない？教師は

447 ：実習生さん：02/07/05 10:36 ID:LYuS1zPL

>>446
それでいいんだけど、デカい面して往来してるから邪魔だね

448 ：( Θ皿Θ) ：02/07/05 10:47 ID:fsFXGULz

高校の時にのび太みたいなヤツが居た。
何やってもダメってヤツ。
何事もやる気が無く、いつもうじうじしてた。
そんなヤツの態度に腹を立てたクラスメートは、つい言っちゃうんだよな。
「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」

449 ：実習生さん：02/07/05 10:59 ID:3QMJDZ66

本当にやっていけなくしてるのはこいつら

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

450 ：だけど：02/07/05 10:59 ID:VRAlwuO2

教師もいないと社会がなりたたないというのも事実。
まともな人材を育成するためにも、研究室にこもって
修士号博士号取得後、世間を知らずに社会に出てくる
馬鹿大学生を今のうちにでりーと☆
これぞ教育改革。

451 ：実習生さん：02/07/05 11:48 ID:yJIZtZB1

>>445
元リーマン・現自営です。
あのね。社会人ってのは上司のために仕事してるわけじゃないのよ。
顧客･得意様･消費者のために仕事してるのね。
書類の提出の仕方ぐらいで「そんなんじゃ通用しない･･云々」言う人は
居ないよ。
学校内の「教師－生徒」＝「絶対君主－家来」の関係を「上司－部下」に
も当てはめてるところに教師の世間知らずっぷりが現れてるよね。
組織ってのは持ちつ持たれつで成り立ってんのよ。上司といえども部下
に嫌われたら仕事が進まないから、それなりの配慮はするわな。
「上司の俺に対する口の聞き方が成ってなかったから、（書類を）ゴミ捨
てた」なんて言ったら、その上司はくびだよ。

452 ：実習生さん：02/07/05 11:52 ID:yJIZtZB1

大体、生徒にとって教師は上司じゃないだろ。
市役所の事務員さんと一緒。

453 ：学生：02/07/05 11:59 ID:gD6dhNnu

454 ：実習生さん：02/07/05 12:01 ID:yJIZtZB1

>453
ﾅｰｲｽ

455 ：実習生さん：02/07/05 12:14 ID:VKl+gPUK

>>454
馬鹿。コピペだ。
それに教師と市役所の事務員がなんで一緒なんだか。

456 ：実習生さん：02/07/05 16:29 ID:rVu73H+K

>>451
はげどー
教師って、常識ないのを自覚してない。
だいたいなんで生徒が忘れ物したとか、なんかやらかしたことに「社会」なんて
外部を持ってくるんだ！
母親が騒いでる子供に「静かにしないと、怖いオジサンに怒られるわよ」って
言ってるのと変わらない。
自分の責任において改めるよう注意しろよ。
「そんなんじゃ社会で・・・」て言うことの是非が、議論になってること自体が
おかしい。まともな感覚なら言わない。
こんなだから教師は世間知らずと中傷されるんだ。

457 ：実習生さん：02/07/05 18:22 ID:dvbhmAzM

社会に出た人が教師になって忘れ物を注意しても
大して変わらんと思うが

458 ：実習生さん：02/07/05 20:00 ID:ZN1T9MvH

>>456
忘れ物をするやつほど優秀、
とはいわなくても、忘れ物をしても全然さしつかえないよ、
なんて業界がどこにあるんだよ。

459 ：実習生さん：02/07/05 20:17 ID:KFxvTG0l

この板での民間の人たち、威張りすぎだと思われ・・・。
なんでそんなに教師批判をしたいんだ？
自分が教師より社会人として優れているということを誇示したいのか？
だいたい、カキコしてるのなんてほとんどがリーマンと学生なのに、
意見が偏るのなんて目に見えてるじゃん。。。

460 ：実習生さん：02/07/05 20:30 ID:dvbhmAzM

しかも、「生徒」ってのはだれでも経験してるから
教師を批判する、生徒としてしか見てないのに、
その点でリーマンが批判されることってないでしょ
しかも、先生は生徒に合わせた社会を作ってるんだよ、
子供時代にムカついたからって
「先生の作ってる社会はおかしい」ってのはどうかと思う。
正論を言って納得するんだったら先生も言うって

461 ：実習生さん：02/07/05 20:31 ID:ZN1T9MvH

>>459
教師批判の仕方が紋切り型（使い古されたパターン、ステレオタイプ）。
教育問題は、だれでも経験している（学校に行っていたから）ので言いやすいだけ
なのかな。教師っぽいスレッドにレスがつきにくいのをみても、
きちんと論じるほど調べているわけではないように思う。

462 ：実習生さん：02/07/05 20:33 ID:yJIZtZB1

>>459
＞意見が偏る･･
いかにも教師的な物言いだな。
何でも見解の相違で片づけてしまう。
“意見”が“偏ってる”んじゃないよ。
“実社会”の“現実”を言ってるだけ。

463 ：実習生さん：02/07/05 20:35 ID:dvbhmAzM

社会を熟知した人格者が注意したとして、素直に聞くとは思えん

464 ：実習生さん：02/07/05 20:39 ID:ZN1T9MvH

>>462
何か言っていそうで、実はなにも意味のあることは言っていない文章の
典型だと思うよ。

>>451
「教師－生徒」＝「絶対君主－家来」
そんな教師にとって天国のような学校があるのか？
いや、あったな・・・昔の愛知県や千葉県みたいな・・・
それはともかく、普通は教師だって生徒の反応をみて
仕事をしているだろう。

465 ：実習生さん：02/07/05 21:07 ID:rVu73H+K

>>457.458.459.460461.463.464
「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」
に代表される、意味としての体をなさない、数々の教育的文言の
教育的意義を、あんたら教師がすればいいんじゃないの？
教師のカキコって、教師批判に「それはちがう、そんなことない」って
言ってるだけじゃん。
なんか内容のあること発言してみたら？
ちゃんとしたこと言えたら、スレの流れも大きく変わるだろうよ。

466 ：実習生さん：02/07/05 21:08 ID:rVu73H+K

×あんたら教師がすればいいんじゃないの？
○あんたら教師が説明すればいいんじゃないの？

467 ：実習生さん：02/07/05 21:12 ID:yJIZtZB1

>>464
あ　そう。それは貴方が意味を読み取れてないだけでしょう。
　
「教師－生徒」＝「絶対君主－家来」って言い方はちょと違ったかな。
少なくとも、
教師と生徒は、共通の利益に向かって、共に仕事をしてるわけではないよね。
会社では、業績アップのために、部下が上司に意見することもあるが、
学校では、教師が常に生徒に対して上から物言うだろ。

468 ：実習生さん：02/07/05 21:17 ID:ZN1T9MvH

>>465
「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」の
意義そのものは、スレッドの前半を読めばわかるとおもうけど、
議論は、ほぼ済んでいる。457-464の流れは、451が議論の流れを
読み違えて書いたもので混乱しているだけ。
でも、新しい視点があるなら、他人に頼んでないで自分から出せばいい。

469 ：実習生さん：02/07/05 21:17 ID:F30lU2Bh

>>1
幼稚園教諭から大学教授に至るまでおおかたの教員はゴミだが、お前はそれ以下の
ゴミだな。なにも言い返せず、こんなところでウサをはらす気か？
ああ、そうだね、教師の言うことなんか気にしないで個性を大切にして君らしく
生きればいいんだよ、とでも言われて安心したいのか？だとしたらお前は今すぐ死ん
だ方がいい。
少なくとも精神的にも経済的にも自分の力で自分を支えられるまともな社会人になっ
てから人を批判しろよ、学生君。

470 ：実習生さん：02/07/05 21:24 ID:ZN1T9MvH

>>467
一応、生徒と教師の関係は部下－上司ではなくて、顧客－サービス提供者　になる。
だから、生徒が教師の言うことを聞くのは、教師が偉いからではなくて
言うことを聞いたほうが自分のためになるから、にすぎない。
ただ、今の若者をなんとかしてくれとか、もっと産業に役立つ人間を育ててくれとか、
外からの要請があるから、生徒は純粋な顧客とはいえない。つまり、
生徒は教師を通して間接的に社会からの圧力を受けている。

471 ：実習生さん：02/07/05 21:24 ID:sWqXZM/C

>>451
>書類の提出の仕方ぐらいで「そんなんじゃ通用しない･･云々」言う人は
>居ないよ。
言われはしないが、こいつはこんなこともきちんと出来ない奴
と思われて終わり。

472 ：実習生さん：02/07/05 21:27 ID:+Mh2TjYp

>>470
お金の出所を考えたら、公立学校の教師の顧客は生徒じゃなく、
「国民」「市民」でしょう。上記の「社会からの圧力」は
すなわち、顧客のニーズです。そしてサービス提供者が
顧客のニーズに合わせようとするのは、ごく当然のことのような
気がするのですが……。

473 ：実習生さん：02/07/05 21:34 ID:rVu73H+K

>>468
>「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」の
>意義そのものは、スレッドの前半を読めばわかるとおもうけど、
>議論は、ほぼ済んでいる。
へー済んでるんだ。あんたまとめてみてくれよ。俺にはループに見えるが。
>>470
>言うことを聞いたほうが自分のためになるから
なるわけねーだろ！教師のようなヴァカになったら、社会で通用せんぞ！
>>472
ところで、あなたはニーズを把握できてますか？

474 ：実習生さん：02/07/05 21:36 ID:yJIZtZB1

>>470
予想通りのレス（藁
前半はその通り。
後半は、
よく教師が言うところの、「地域からの要請」「企業からの要請」って
やつか？
それ故、教師が生徒に言う事にはある程度の強制力がある、ってんだろ？
実際はそんなもの何処にも無いよ。
>>471
＞こんな事もきちんと出来ないと思われて･･
普通そんなこと気にも留めないよ。
大体、書類の提出の仕方なんて、仕事のうちに入らねえ（ｗ
「○○さーん。この書類お願いしまーす」「おう、ハイよ」でお終い。

475 ：実習生さん：02/07/05 21:36 ID:+Mh2TjYp

はい。できています。

476 ：実習生さん：02/07/05 21:40 ID:rVu73H+K

>>475
発表してちょ♥
>>471
書類の提出の仕方ひとつに、重大な社会的意義を感じてしまうあんたは
いわゆる世間知らず

477 ：実習生さん：02/07/05 21:43 ID:F30lU2Bh

>>472
そうだよね。
社会（納税者）の要請って、「できるだけ甘やかしてなんでも思い通りになる
自己中のガキを作り出して欲しい」ってことではないよな、少なくとも。
今までの教育が誤っているのは、そういう方向に行きかけているからなんじゃな
いかな。
戦前の反省から道徳教育がいけない、学歴社会(？)の反省から学力競争がいけない。
学校は一切価値基準を示せなくなって、最近見るようなお客様主義がはびこってる。
教育は儲かればいいんか？客が喜べばいいんか？
もっと社会的な役割があるだろう、馬鹿教師共！！

478 ：実習生さん：02/07/05 21:44 ID:dvbhmAzM

どっちにしても正論ですむなら、なんでもうまくいってる。
集団のガキ相手に正論を求めるな、
その場その場で揚げ足とってたらきりねーんだよ

479 ：実習生さん：02/07/05 21:48 ID:bTuYMLTs

>>473
「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」の意義については、
>>1の社会性、資質、適性等をその教師が分析的に検討して
「社会に適応するのは無理」と判断したわけではなく、>>1の行動が、おそらく
礼儀とかマナーの範疇に属するものに反していることを指摘するために、
言葉のあやとして言ったに過ぎない、ということで一応の納得は得られている
と思う。また、>>1のその後の発言から、>>1自身がかなり「痛い人」で、
そういわれてもしかたがないように見える、ということでも大勢は賛同されて
いると思う。

もちろん、それを言った総顧問とか言う人の資質がどうとかは議論が続くかも
しれない。

>>言うことを聞いたほうが自分のためになるから
>なるわけねーだろ！教師のようなヴァカになったら、社会で通用せんぞ！
これについては、続きを書いてもらわないと・・・学校を廃止（または改革）して
別な教育制度を設けよ、と大きく主張するのも一法だし、ミクロには（自分にとって）
ヴァカじゃない教師のいる学校を選んで入学すればいいだけの話ともいえる。

480 ：実習生さん：02/07/05 21:50 ID:rVu73H+K

>>477
なんか知らんが、スレの主題と大きくズレてるぞ。
私はこう思う！ってだけじゃん。
>学校は一切価値基準を示せなくなって、
学校が価値基準を示す？学校に、生徒の生きるべき道を引かせるのか？やめてくれ。
>最近見るようなお客様主義がはびこってる。
全然そうなってるとは思えないが。何を見てそう思ったの？

481 ：実習生さん：02/07/05 21:50 ID:dvbhmAzM

>477
親は自己中にしたくないとは思っても、
現実は子供をペット化し、権利だ自由だ言って
親は自己中の子供を作る教育にシフトしてます。

教師がそれに対抗しようとするには、とてつもない犠牲と
全国民の教育への理解がなくてはムリですね。
先生だけが世間と戦争してもしょうがない

482 ：実習生さん：02/07/05 21:54 ID:+Mh2TjYp

>>479
いや、もうほんと煽りじゃなく、マジに、学校を民営化すれば
いいんじゃないかと思うんですけど。それで困るのはだらだら
教師だけではないですか。

483 ：実習生さん：02/07/05 21:58 ID:yJIZtZB1

企業からの要請って何よ？
それは確かにあろうが、
企業が学生･生徒に求めてるのは、まず「基礎的な学力」があるってことだ。
「目上の人に対する礼儀」なんてものは求めちゃいねーんだよ。
それを教師との関係の中で学ぶ必要もないしな。
お前ら教師はただ生徒に対して偉ぶりたいだけなんだろ？
つまんねー事にゴチャゴチャ言ってねえで、勉強しっかり教えてやれよ。
教師がニーズに応えねえから、予備校や塾が繁盛してんだろ。

484 ：実習生さん：02/07/05 22:01 ID:rVu73H+K

>>479
1は、書類の提出の仕方（始めて提出する、学校独自の書類）の出し方に対し、
「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」と言われて、「じゃあ教師
はどうなんだ？」と思っただけであり、内容としてたわいもないことではあるが、
特別痛い人とは言えない。
あと、「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」は単なる一例であり、
このような「言葉のあや」的な言説が、教師には多すぎる。
その言説の薄弱さを見透かされ、生徒の信頼を失っているのならばそれは問題。
>続きを書いてもらわないと・・・
服を脱げ！は極端としても、教師のいうことを聞くのが”得”というのはどうか。
教師の願望だろ、それじゃあ。

485 ：実習生さん：02/07/05 22:01 ID:bTuYMLTs

>>474
>実際はそんなもの何処にも無いよ。
強制力の源泉は、「入学したことによって教育サービスを受ける契約をしたから」
と、「施設を利用している以上、施設の係員の指示に従う必要がある」であって、
社会からの要請は直接の関係はない。その意味では、顧客としての域は出ない。

圧力は、教師や学校や教育行政にかけられているものであって、生徒に直接
かかっているわけではない。
ただ、調査書とか推薦とかいった制度が残っていて、それが就職・進学に
影響するのは、「学校の指導に従うのが良い生徒」という社会の認識の反映である。

486 ：実習生さん：02/07/05 22:01 ID:znfmrTH1

>>448
成人していないクラスメート同士が社会でやっていけないと言うのは理不尽だと思うが。
教師は教育界と言う社会で成人として経験があるが、生徒たちはまだどの社会にも出ていないのだから。

487 ：実習生さん：02/07/05 22:03 ID:dvbhmAzM

教師の指導って個人よりも集団に対する意味のほうが
強いってことを分かってない人が多過ぎ、
とくに義務教育だと、歯止めをかけとかないと
周りに影響されてなにやるかわかんないほどガキなんだよ

488 ：実習生さん：02/07/05 22:06 ID:F30lU2Bh

>>480
>学校が価値基準を示す？学校に、生徒の生きるべき道を引かせるのか？やめてくれ。
なんの価値基準も示さない学校って、どういう教育をすればいいのかな？
強制するのではなくて、社会の座標軸を提示しないと自分を位置づけられない子もいるよね。
それに従うか、逆らうか、ではなくて。

>>最近見るようなお客様主義がはびこってる。
>全然そうなってるとは思えないが。何を見てそう思ったの？
学校長の民間からの起用や教育長公選制をご存じないかい？

489 ：実習生さん：02/07/05 22:08 ID:rVu73H+K

>>481
それって80年代の偏差値教育批判の流れじゃねーの？
今はそんな考え大きく後退してるだろ？
子供をペットにしてる親は、今もおおいに健在だが、
手に負えなくなって、「先生たすけてー」って感じだろ。
社会が教師へのバックアップをやめたのは、別の問題だろ。

490 ：実習生さん：02/07/05 22:15 ID:yJIZtZB1

教師のカキコはどこか共産主義的な匂いがする。
社会からの要請？
社会だの地域だのって結局個人の集まり。
教育の目的は個人の幸福の実現にあるべき。
自己中で良いんだよ。人間なんて結局自分の得にならないと絶対動かな
いんだから。教師にはそんな当たり前のこと忘れてる人多い。
大切なのは、自己中であることが（ちょっと語弊があるが）
究極的には社会全体の利益になるシステムの構築。
そしてそれはたかが教師の考えることではない。

491 ：実習生さん：02/07/05 22:16 ID:dvbhmAzM

偏差値教育批判は受験戦争に敗れた人が
「自分の子供は、いい大学にいかせたい」
って事を生み出しただけの事項だとおもうけどね。

俺の言う「権利だの、自由だの」ってのは
義務も怠っているのに、マスコミにだまされて
公務員とか批判してりゃあうまくいくって考えのこと

492 ：実習生さん：02/07/05 22:17 ID:rVu73H+K

>>488
>社会の座標軸を提示しないと自分を位置づけられない子もいるよね
いる、そのような子は、漂流する。
けどね、社会ってそういうものだよ。
社会全体が座標軸を失い、拡散しつつあるが、だからといって、国家や教育が
国民がさまよわないよう座標軸を示すものではない。
>学校長の民間からの起用や教育長公選制をご存じないかい？
それはお客様主義の浸透を目的としたものではなく、教育現場がいろんな局面で
問題視された結果だろう。
サービス業を例に出したりしてる人もいるが、サービス業ではお客様は常に正しい
の。教育現場とは、似ても似つかない。椅子から転げ落ちた生徒に、「大丈夫です
か、お客様？」と駆け寄る教師の話など、聞いたことがない。

493 ：実習生さん：02/07/05 22:20 ID:gD6dhNnu

１さん、なんだか大変憂鬱なスレになってしまいましたが、あなたは高校生ですよね。
受験勉強は順調でしょうか？

確かにその教師にも問題があるとは思いますが、でもこれを機に事務の力が高まったと思えば、
いい契機ではないでしょうか。
あなたは社会に出てやっていけなかったのではなく、その先生によって、社会に出て若干他の方よりラクに会社になじめるうようになったのです。

どうか、ここで匿名に身を任せて好き放題鬱憤晴らしする阿呆の意見は流してください。
こういう場合、聞く耳を持たないことも大事です。他人を中傷する人間にろくなのはいません。

むしろ２ちゃんねるではいいことほど叩かれる傾向があるので、教師がそれほどすばらしいということでしょう。
嫉妬・劣等感・僻み・妬み･･　醜い感情です。１さんは純真な大人になって下さい。

ここでは好き放題中傷しても、面談のときは我が子の内申書のためにヘラヘラ教師のご機嫌取りをする、
二枚舌な方ばかりですから。

494 ：実習生さん：02/07/05 22:21 ID:rVu73H+K

>>491
>公務員とか批判してりゃあうまくいくって考えのこと
前のほうの文はよくわからんが、それは言えるね。
「政治は何やってんだか、ハァ」
某ステーション番組の悪影響かな？
「おーい、なんとかせえ」すべて人頼み。

495 ：実習生さん：02/07/05 22:27 ID:rVu73H+K

ちょっと質問なんだけど、
1.なんで勉強しなきゃいけないの？
2.なんで制服なんて着なきゃいけないの？
3.私は私のやりたいようにする。ほっといてくれない？
このような生徒の問いかけに、教師のみなさんは何て答えてますか？
教育的言説は、死んでるように思えてならないのですが・・・

496 ：実習生さん：02/07/05 22:31 ID:bTuYMLTs

>>490
いい考えだ。ただし、絵に描いた餅でなければ・・・
よかったら、別の板でもいいから、具体的に膨らませてくれ。
または、そういう構想を書いた本などを紹介してくれ。

>>492
>椅子から転げ落ちた生徒に、「大丈夫ですか、お客様？」と駆け寄る
>教師の話など、聞いたことがない。
いや、それが普通の教師だと思う。お客様、とは呼ばないけど。

497 ：実習生さん：02/07/05 22:32 ID:dvbhmAzM

じつは495の話の意味は深いのです
なぜかというと大人はそんな疑問は抱きません、
子供に正論で説明したとして全員が納得するでしょうか？
たとえ少し理不尽なことがあっても、そんな質問をしてしまう
ほど未熟な子供には、はたからみたらちょっとおかしい指導
もしかたないのです。

498 ：実習生さん：02/07/05 22:35 ID:rVu73H+K

>>496
>そういう構想を書いた本などを紹介してくれ
490ではないが、「最大多数の、最大幸福」
ベンサムね。
>それが普通の教師だと思う
そうだな、例え方が悪かった。

499 ：実習生さん：02/07/05 22:38 ID:rVu73H+K

>>497
>そんな質問をしてしまうほど未熟な子供
おまえ教師？ふざけてんのか？
ごく自然な疑問だぞ。
おまえのような奴は子供に近づくな！

500 ：実習生さん：02/07/05 22:39 ID:yJIZtZB1

>>496
どんな力が社会の枠組みを作っているか？
何が富を産み出しているか？
社会に出たことのない教師さんにはワカランだろうな。

ﾁｮﾄ抽象的すぎた。

501 ：実習生さん：02/07/05 22:42 ID:sWqXZM/C

>>483
>企業が学生･生徒に求めてるのは、まず「基礎的な学力」があるってことだ。
>「目上の人に対する礼儀」なんてものは求めちゃいねーんだよ。
企業は求めていない。そんなものは出来て当然と思っている。

>>474
>大体、書類の提出の仕方なんて、仕事のうちに入らねえ（ｗ
だから仕事以前の問題なんだって。君、上司に常識のない奴とか
礼儀のできてないやつと思われてるぞ。
その調子で社長や役員に書類提出してみな(ｗ

502 ：実習生さん：02/07/05 22:43 ID:dvbhmAzM

>499
頼むから文読んで、
大人ならそんな質問をしないって書いてるだろ、
大人と比べてんの、

一語一語見てそんで興奮してる、、、リアル１ですか？

503 ：実習生さん：02/07/05 22:48 ID:rVu73H+K

>>502
はたからみたらちょっとおかしい指導するのは、あんたがおかしいからだよ！
で、どんな指導してるの？
495の質問に答えながら、やってみせてよ。

504 ：実習生さん：02/07/05 22:52 ID:yJIZtZB1

>>501
＞君、上司に常識のない奴とか礼儀のできてない奴と思われてるぞ。
社会に出たことのないあんたにそんなこと分かんないよ（ｗ
＞その調子で社長や役員に書類提出してみな
バーか。気心の知れた直属の上司と、社長･役員とに対する態度の違い
も分からないほどバランス感覚のない人間がいると思ってるのか。
さすが、いつも子供ばっかり相手してるから視点が低いね。

505 ：実習生さん：02/07/05 22:56 ID:bTuYMLTs

>>504
やりすぎ。それ以上やったらドツボにはまるよ。
まあ、マナーについては業界による違いもあるし、個人の考えも
あるので504は人に反論ばかりしていないで、自分なりのマナー論でも
書いてくれ。
あと、>>1が書類を提出した相手は「初対面」だよ。まあ、どうでもいいけど。

506 ：実習生さん：02/07/05 22:59 ID:F30lU2Bh

>>490
共産主義というのはわからないが、「自分の得にならないと絶対動かない」個人を
どうやったら「社会全体の利益になるシステムの構築」に導けるかがわかればいい
んですけどね。ご存じなら是非ご教授願いたいです。
>>492
>椅子から転げ落ちた生徒に、「大丈夫ですか、お客様？」と駆け寄る
比喩や誇張でなくてね、そんな状況が現場では起きているんですよ。
それが教育ですかね？

507 ：実習生さん：02/07/05 23:00 ID:rVu73H+K

>>501
教師は、知らないことを無理して「知ってる」なんて言ってしまうから、
信頼失うんだよ。

508 ：実習生さん：02/07/05 23:17 ID:YN+GSxep

>>504
最初から読め。

509 ：実習生さん：02/07/05 23:17 ID:gD6dhNnu

510 ：実習生さん：02/07/05 23:18 ID:gD6dhNnu

>>433
さおりんと同様？？

511 ：実習生さん：02/07/05 23:24 ID:rVu73H+K

>>509
コピペうぜえ
おまえは交通事故に遭って顔面陥没骨折して、
「ああ、これで私も社会に出ても恥ずかしくない顔になった。
　若干他の方よりラクに会社になじめるうようになった。」
と一人納得してろ！

512 ：実習生さん：02/07/05 23:28 ID:gD6dhNnu

>>511
痛すぎる

513 ：　：02/07/05 23:32 ID:rVu73H+K

510 ：実習生さん：02/07/05 23:18 ID:gD6dhNnu
>>433
さおりんと同様？？
512 ：実習生さん：02/07/05 23:28 ID:gD6dhNnu
>>511
痛すぎる
513 ：実習生さん：02/07/05 23:32 ID:gD6dhNnu
>>511 >>512
氏ね

514 ：実習生さん：02/07/05 23:33 ID:WpxPw+Io

ﾊｧ･･･、ちょっと教師の味方をするようなレスを書けば、
全て教師扱いか・・・。
まぁいいや。

ところで、教師は馬鹿だなどというレスが多いけど、
それを言っている人たちは果たして教師になれるの？
まぁ、「誰が狂死になんてなるか！」って人が大半なんだろうけど、
自分は教員採用試験に受かるだけの能力があると思ってる？
あんな糞高い倍率の試験を。

515 ：実習生さん：02/07/05 23:39 ID:rVu73H+K

>>514
学歴厨？
今や郵政外務でも倍率高いんだけど・・・

市役所職員＞郵政外務＞教師＞自衛隊
とかやりたいの？
逝ってよし！

516 ：実習生さん：02/07/06 00:04 ID:VcZFyNhb

>>515
禿しく被害妄想。
知的コンプレックスの塊でなければ、普通そんな発想はしない。
君こそ学歴厨じゃない？

517 ：あ：02/07/06 00:33 ID:zbJhAHmv

教員採用試験はとても難しい。特に社会は倍率が高いのでたいへんだ。
でも試験受かるまでは優秀な人でも先生になったら周りから頭下げてくるから
自分がえらいんだと勘違いするんやね。

今まで学校で学生として学んできて、今度は先生として学生を教える立場になる。
教師の人生経験って結局学校社会のみだから社会人として未熟に見られるし実際
未熟なんだよ。

それは他の役人も一緒。だから公務員はきらわれる。

518 ：実習生さん：02/07/06 01:04 ID:sqfE9KGM

なんか最近のガキは躾とか礼儀とかなってないと思うのは俺だけか？
学生のバイトの奴なんか見てると腹立つこと多いんだよなー。
１が書いてることを読むと同じ感じを受けるんだが。

まあ自分の学生の時を考えると偉そうなこと言えないんだけど…。
ここに書き込んでる人ってどう思ってるの？
自分は教師じゃないけど、ガキに注意してこんなこと言われたら
ぶん殴ってしまいそうなんだけど。

519 ：実習生さん：02/07/06 01:17 ID:Ph4O5SK2

倍率が高いからって難しい試験てことにはならないよ。
あれ、競争試験じゃなくて、選考試験だろ？
たまたま教育委員会のお眼鏡に適っただけだろ。
倍率千倍を突破してフジテレビのアナに採用された女が
皆優秀って訳じゃないだろ。

520 ：実習生さん：02/07/06 01:24 ID:Ph4O5SK2

それと良く教師が言うのが
「最近じゃ東大生でも教員採用試験に受からないんだぞ」っての。
何にも知らない厨房は
「へぇー、先生になる人は東大生より頭良いんだー」と思う罠。

東大生でも受からないからって、どんな学生が受かってるかって言うと
文教、玉川、層か、大東文化、武蔵、東洋、國學院、埼玉大、千葉大（＠関東
非常勤をやりながら何年も受け続けて、受験回数の多い方から
お情けで正採用されるという。。。

521 ：実習生さん：02/07/06 01:46 ID:2sLdaNn0

能書きはいい

こんなクソスレに５２０レス

これで２ｃｈやってる奴は
社会に出てやっていけないと
うすうす感じてるのが
判明

522 ：実習生さん：02/07/06 03:35 ID:RfuAD5+t

なんか社会=企業と勘違いしてる人多いな。
便宜的にそう取り扱っても差し支えない場合は多いが、
すぐに｢企業なら｣とか言い出すのは見てらんない。
>>1の教師が言ったのはそういうことじゃなく、
「そんな礼儀知らずじゃ成熟した大人として人付き合いをしていけないぞ｣って事だろ。
こう言うと素晴らしい教師のようだが、
まぁ>>1の教師はどこにも一人はいる口うるさいタイプの教師なんだろうな。
ただ、この言葉を生かすも殺すも捉え方次第なのは確かだな。

523 ：実習生さん：02/07/06 09:06 ID:J703N6+v

民間も公務員を知らない、
公務員も民間をしらない
なのに公務員の給料は税金だからうるさく言われる、
教師ならなおさら言われるよ、生徒はだれでも経験してるからな。
なんで生徒を経験しただけで、教師の社会をまともに批判できるわけ？
まぁこのスレにある大半の意見は「批判」まで達していない
低レベルなものだがな

524 ：実習生さん：02/07/06 22:27 ID:VQAnzydQ

>>523
殺人を経験しなくても、殺人者をまともに批判できますが？
おまえら教師って、ほんとにあきれるくらい低レベルだな。
およそホワイトカラー職としてふさわしくないぐらいに
思考能力が低い。何語らせてもダメだな。

525 ：実習生さん：02/07/06 22:28 ID:vi1mfZc9

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017044356/l50

526 ：実習生さん：02/07/06 22:42 ID:kTEtmnBo

>>524
いや、そんなことない。語りで教師の右に出る者はない。
だいたい口先の語りを取ったら、教師に何が残るというのか。
馬鹿にしないでもらいたい。

527 ：実習生さん：02/07/06 22:51 ID:+stCEsUJ

>>524
>殺人を経験しなくても、殺人者をまともに批判できますが？
そんなくだらないことをわざわざ書いて「痛いところを突いただろ、あはは」
とか思っていたら笑える。
523からは、会社でも公務員でも教員でもいいけど、調べてから批判せよ、
という教訓を受け取ればいいのではないか。
生徒時代の思い出だけで教師批判じゃ、それはだめだ。でも、このスレッドは
捨てたものではない。かなり、考えた意見も多いと思うよ。

528 ：実習生さん：02/07/06 22:54 ID:V/9mM4n/

>>524
>殺人を経験しなくても、殺人者をまともに批判できますが？
極端な例えだ・・・。小学生じゃあるまいし。

529 ：１：02/07/06 23:08 ID:SlMoJ9iu

私は某私立高校で教員をやっていますが、たしかに一般社会人に比べてラクなことは否定しません。
担任を持つとそれなりに苦労しますが、中堅校なので問題児も少なく、
また既婚女性教諭は概して学校への拘束時間が短いので自分の時間にゆとりもあります。（未婚の方は遅くまで他教諭と雑談をしてます。仕事はしてません）
ただ私は子供や物を教える事が好きなので、充実してますが、夏休みなどは学校に行く機会がなく暇をもてあますことさえあります。
ラクなのが必ずしも良いとは言えませんよ。またバイトも禁止されてる上に安月給なので、夏休みは本当に暇で、
金も稼げないのでなかなか贅沢は出来ません。進学校なら進学補習とかで夏も割と出入りしてるのでしょうが･･
このように言うと、予備校講師の方がいい、という声が多く上がりますが、安定度の点では、学校教諭の方がいいでしょう。
公務員の公立教諭ならなおさらかもしれません。

530 ：実習生さん：02/07/06 23:11 ID:V/9mM4n/

ってか、1じゃないでしょう。

531 ：実習生さん：02/07/06 23:13 ID:+stCEsUJ

>>530
クッキーに1が残ったまま投稿しちゃったのでしょう。
おまけに、二重投稿。

532 ：実習生さん：02/07/06 23:14 ID:V/9mM4n/

あぁ、そうか。
>>529、ｽﾏｿ。

533 ：実習生さん：02/07/06 23:24 ID:aXvLdz11

でもさあ、実際>>1のような場面で、生徒にこう切り替えされたら、
冷静に対処できる教師がどれだけいるかなぁ？

534 ：１：02/07/06 23:27 ID:SlMoJ9iu

>>529
なんで二重投稿？なってないでしょ
>>530　>>532
いや、本物の１です。なぜ１じゃないと？
おまえら１読めてないだろ
>>1はその「社会～」発言をした教師だよ？生徒側と勘違いしてない？

>>533
切りかえりないじゃん

535 ：実習生さん：02/07/06 23:29 ID:V/9mM4n/

>>534
>>1のレスを読み返しても、とても教師には見えないけどな。

536 ：531：02/07/06 23:33 ID:+stCEsUJ

>>534
二重投稿のもうひとつは、これ。529と同文。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1022058515/164

537 ：531：02/07/06 23:34 ID:+stCEsUJ

>>533
「生徒にこう切り替えされたら」は何番の発言のことですか。

538 ：実習生さん：02/07/06 23:34 ID:SlMoJ9iu

>>536
それスレを間違えた。そういう意味だったのね＞二重投稿
まああっちのスレの趣旨にも合ってるからいいけど

539 ：実習生さん：02/07/06 23:42 ID:V/9mM4n/

1のレスには、「じゃあ俺のモナ先生も？」というようなものもあるが、
これも教師が書いたと？

540 ：実習生さん：02/07/06 23:45 ID:+stCEsUJ

みんな遊ばれているような気がする・・・

541 ：実習生さん：02/07/06 23:47 ID:RfuAD5+t

電波ぶって楽しんでるようだけど、みんな放置しましょう。

542 ：５２９：02/07/06 23:51 ID:SlMoJ9iu

すまん、>>529は俺の教師像をあらわしたもの。見方変かな？

ところで、こっからはマジね。１がバイトしてるかは知らないけど、
俺も１みたいなことはよく言われる。でもさ、

アルバイトはしてます。
周りは社会人は大変だとか学生がいいとか言うけど,,
金を「頂く」から大変とかなんとか
でもバイトは楽しくてそれで金がもらえるなんて最高です
同じ「金をもらう」なんだし、社会人もそう大変じゃないのでは？
それともバイトとは違うの？

あと「お前は社会人じゃやれないぞ」とか子供を脅す教師とか親、
バイトができるなら「社会でやっていけてる」ことじゃないの？

バイトも社会人も本質は同じじゃん

↑と思うんだけど。

543 ：実習生さん：02/07/06 23:52 ID:V/9mM4n/

書き方が本物の１っぽいけど、自分の立場が苦しくなったからって
「自分は教師だ」と言って逃げる１にはもう興味ないね。

544 ：５２９：02/07/06 23:52 ID:SlMoJ9iu

で、バイトは楽しい。だから社会人も楽しいのでは？
学生より自分の裁量で休暇を決められる範囲も広いし、自由じゃん
好きなときに好きなだけ金使えるし
（無限に金があるという意味ではなく、親から金銭の干渉をされないということ　）

545 ：実習生さん：02/07/06 23:57 ID:V/9mM4n/

>>542
結局あんたは何なのさ？
＞俺の教師像　ってことはあんた教師？
でも次の文で、
＞アルバイトはしてます。
意味わかんねーよ。

546 ：545：02/07/06 23:59 ID:V/9mM4n/

>>545でのレス、完璧に俺の読み違いだった。
国語力の無さをさらしちゃったよ。

547 ：実習生さん：02/07/07 00:23 ID:I5bgN1qy

>>544
税金納めろよ。
自由があるのと同時に責任もある。
親から金銭の干渉をされないが、援助も受けられん。
それと全ての人が自分のやりたい仕事をしているわけではない。
いやなことでも仕事は仕事。働く場所があるだけラッキーなんだな
って人は多いぞ。

548 ：実習生さん：02/07/07 00:26 ID:jnqKrZCY

もう相手すんなよ。
騙りをするような奴の話なんて信憑性がなくて無意味だ。

549 ：　：02/07/07 11:48 ID:lqGqbplD

>>548
あれはウケ狙いだろ。しかも誰が見ても騙りとわかる騙り。
冗談通じろって。

550 ：　：02/07/07 11:49 ID:lqGqbplD

教師の多くは,社会人になれなくて,先生をしています。

↑他サイトにまでこんな意見があったぞ

551 ：実習生さん：02/07/07 13:27 ID:RAzriyFN

>>550
「社会人＝民間企業等の従業員」という意味で言っているなら、それは、
ほとんどまちがいです。
中には、民間企業等の出世競争等になじめないかもしれない、という理由で、
教師を志望したという人もいるでしょうね。その程度なら当たっているかも。
採用試験に合格したから教師をしているのであって、合格していなかったら
民間企業等に勤めているでしょう。（どうしても教師になると、浪人している
人もいますが。でもいずれはあきらめて他職に。）

552 ：実習生さん：02/07/07 13:28 ID:Bw5Kjr/Q

k.j

553 ：１：02/07/07 17:59 ID:TZSmhAH1

554 ：実習生さん：02/07/07 19:08 ID:ptBhBe32

>>549
受け狙いかそうでないかぐらいわかれよ。

555 ：実習生さん：02/07/07 19:37 ID:2Kgo++DI

何の話になってんだ？
バイトがどーたらこーたら。
元に戻すと
「おまえそんなんじゃ社会でやっていけないぞ」
と教師が言うのは、どう取り繕ってみたところで、ナンセンスだろう。
だって、学校の人間教育なんて、社会で通用しないんだもの。
入社したての新人社員の研修は、まず、学生気分を取り除くことから始まる。
学校で何年教育受けてようが、社会常識は身につかないから、企業は1年くらい
かけて、社会人としてまともにやっていけるように仕込まれる。業務はそのあと。

556 ：実習生さん：02/07/07 20:50 ID:ptBhBe32

>>555
小中高大を出てない人間を1年間で仕込んでみてほしい。

557 ：実習生さん：02/07/07 21:11 ID:2Kgo++DI

>>556
小中高の1年<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<民間会社での1年

558 ：実習生さん：02/07/07 21:22 ID:ptBhBe32

>>557
何を比較してそう言ってるんだ?

559 ：実習生さん：02/07/07 21:32 ID:kaxYKz0Q

>>558
>>557の独断と偏見。

560 ：実習生さん：02/07/07 21:33 ID:2Kgo++DI

>>558
社会性を身につける期間
つーか、自分で考えれ！
人間教育なんてだいそれたこと言っておいて、全然うまく逝ってないんだけど？
書類の提出の仕方が悪くて、「おまえそんなんじゃ社会でやっていけないぞ」
と言われた生徒が、社会に出てから早く溶け込めると本気で思ってんの？
めでたい、めでたすぎる！　何の役にも立ってねーよ。

561 ：実習生さん：02/07/07 21:55 ID:ptBhBe32

>>560
会社じゃ社会性なんてそんな丁寧に教えてないぞ?
主に会社での仕事の仕方を教えるんだろ。
それ以前のことは学校が教えてるんだよ。

562 ：実習生さん：02/07/07 22:26 ID:nmYQNIXp

給料もらって仕事を果たすことと学校生活を同じようなものと考えられる神経がわからん。
たとえば、無能な教師とうまくやっていくのと、無能な上司とうまくやっていくのとは全然別なこと。
という基本的なこともわからんのは教師の特徴。

563 ：実習生さん：02/07/07 22:33 ID:2Kgo++DI

>>560
仕事の仕方以前の問題を、会社が教えてるの！
まあ、洗脳教育に近いことやってる企業も多いから、大きなことは言えんが。

564 ：563：02/07/07 22:34 ID:2Kgo++DI

×>>560
○>>561
わかると思うが、一応ね。
教師は揚げ足取るの好きみたいだから・・・

565 ：実習生さん：02/07/07 22:45 ID:WbGBjwIh

なんだかわけのわからない議論になっているね。

上司・同僚へのあいさつの仕方と話し方、お客様との話し方、受付の仕方、
指示の受け方、報告の仕方、それらは学校では教えられていません。
商業高校や普通科の底辺高校で、少々扱うぐらいか。それも身に付くほどのものでは
ないし。就職してから身に付けるものでしょう。

566 ：実習生さん：02/07/07 22:51 ID:ptBhBe32

>>563
仕事の仕方ってのは社内での言葉遣いや事務処理の仕方も含めてだよ。
要するに会社での生き方って事。
まさか会社で｢人をいじめてはいけません｣とか「人のものを盗ってはいけません｣とか
教えてないだろ？

567 ：実習生さん：02/07/07 22:54 ID:2Kgo++DI

>>565
スレ自体が、「おまえそんなんじゃ社会でやっていけないぞ」と教師が
言い、それに対して生徒が「オマエモナー」って内容だからな。
学校が人間教育することの是非、教師がそれらをすることの妥当性、また、
それらの教育が現在果たして機能しているのか、などが語られるべきだと
思うが、行きつ戻りつだね。

568 ：実習生さん：02/07/07 23:02 ID:NAmv3NZB

みんな、一度はいうのよ。
自分ひとりで大きくなったぐらいのことをね。

569 ：実習生さん：02/07/08 01:34 ID:+9ZxUdUu

教師個人から教えられることは少ないかな。
せいぜい反面教師になるぐらいで。
たまにいい先生にめぐり合うこともあるけど。

でも学校が教えてること自体は無意味じゃないと思うけど。どう？
あいさつをしっかり。礼儀正しく。遅刻するな。提出物は指定された期日までに。
どの業界に行っても必要（もしくは身についていて当然）な要素でしょ。
事務処理、上司に対するあいさつ、営業なら顧客とのあいさつの仕方などなど、
その業界、その会社に相応しいより具体的な振舞いは、会社に入って初めて教えられたり学んだりするのだろうけど。

あとは教師の提示の仕方次第。
せめて「どんな仕事についたとしても、あいさつは人と人との付き合いとしてたいせつだぞ」
ぐらいなら、まだわかりやすかろうに。

570 ：実習生さん：02/07/08 08:10 ID:X1bTRRmJ

１が言われたことって「教えられた事」じゃないよな？

ただ注意されてムカついただけだろ？
自分がどんなバカ行為して注意されたかも書いてないし

571 ：　：02/07/08 11:23 ID:KkdTBvFi

>>570
書いてあるじゃん

結局このスレの奴らは、１を叩くか教師を叩くかのどちら。
人を煽らずにはいられない悲しい性だね

572 ：実習生さん：02/07/08 11:42 ID:tr7Rt2yf

教師に「社会に出たら厳しいんだぞ」と言われると、
「社会に出たことのないアンタに言われたくないよ」
と思ったものだが、
「社会に出たことのないこんなクソ教師が言うくらいだから、
　きっとホントに厳しいんだろうな」
と、心の準備をさせるくらいの効果はある。

573 ：実習生さん：02/07/08 11:52 ID:X1bTRRmJ

なんで「社会」というと「職場」しか思いつかんのだ？

そんな盲目的な考えでは社会でやってけないぞ

574 ：実習生さん：02/07/08 18:00 ID:gXRmgrKS

民間で数年で働いた経験のある教師を重宝せよ。

575 ：実習生さん：02/07/08 18:42 ID:GFKHT3Ew

盲目的の意味がまちがってる

576 ：実習生さん：02/07/08 22:03 ID:dBxkXXD6

>>574
民間にも色々あるでしょう。

577 ：実習生さん：02/07/08 22:14 ID:AX6BPcuv

>>574
民間企業経験者の強みは、体験で語れることだろうね。
「そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」と言う代りに、
「自分も勤めたときは、こんな失敗をしたよ」などと語れる。
教師として就職したときの失敗談ではただの恥になってしまうところがつらい。

578 ：☆：02/07/08 22:35 ID:b5MyI695

唐突だけど、今の教師の位置づけって「自衛隊」と似てると思うよ。
社会からなんら尊敬の念や後ろ盾がなくてそれでいてヤバイことが
起きれば全部責任をかぶらされる。
最近はキレルガキとかいるから時には命懸けのこともある。
閉鎖的な世界で他の社会からは内部事情は見えにくい。
戦前は教師と軍人と言えばもっとも尊敬されていた。
教師に文句を言いたいガキも多いだろうけど、無理があるぜ。
憲法改正か文部科学省をどうにかするか、、、
とにかく、こうやって教師を攻撃していてもしようがない
ことだけは確かだよ。

579 ：実習生さん：02/07/08 22:36 ID:f5JqTe8D

民間から、わざわざ激務の教師になる人もいないと思いますがね。
その民間で過ごした数年の間に、
自分の受け持つ教科をちゃんと勉強をしているとも限らないし。
小学校から中学校に移動してきた先生が、生徒に信頼されないのと同じです。
そりゃ民間での経験というのも、役に立つかもしれませんが。

580 ：　：02/07/08 23:01 ID:KkdTBvFi

なんで１もみんなも、社会人の方が厳しいと思うの？
逆だろ

社会よりも学校のほうが厳しいと思われ。
例えば,企業では遅刻なんてもってのほかである。
でも、もし寝坊してしまったら,朝得意先回り,としてしまえば,
遅刻にならない。
こういう抜け道を活用すれば,会社のほうがよっぽど甘いぞ。

581 ：実習生さん：02/07/08 23:08 ID:ieWoU4yt

>>580
学生らしい意見をどうもありがとう。
朝得意先回りして出社時間に遅れるヴァカは、社会で通用しません。
よって、そんなの言い訳にもなりません。

582 ：５８０：02/07/08 23:35 ID:KkdTBvFi

親が言ってたんだけど

583 ：実習生さん：02/07/08 23:44 ID:oBu7EIRs

その会社のカラーによりけりってことだね。

584 ：実習生さん：02/07/09 00:35 ID:c6/bA4OE

＞＞５８１
おまえ自分の中の社会しか見えてないだろ
自分の会社が基準というわけではないよ

俺もよくやるし＞遅刻ごまかし外回り

585 ：実習生さん：02/07/09 00:59 ID:GRf3p0BY

>>581
会社にしてみれば時間通りに出社することより得意先をきちんと回ることが
優先なのが普通だろ。
あんたの会社では違うのかもしれないが、それについては>>584に同意。

586 ：実習生さん：02/07/09 01:00 ID:m6nH9uz0

＞「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」

ネタだな。
今時こんなベタなセリフ吐く教師いねえだろ。

587 ：実習生さん：02/07/09 01:24 ID:YwzaXzEd

>>586
いるよお。進学校とかにはね。塾や予備校が未発達な地域で、バンバン補習
やったり、学校間で進学実績競ってるようなトコにはね。受験指導＝エリート
指導だと思ってるバカがね。
オレの高校の英語の教師がそうだった。もっとも、そいつ、私立だったが、
退職後、ちゃっかり息子を後がまにするという反則を成し遂げた。
サスガ！　日本がコネ社会であることを、身を持って、示してくれたんですね（w

588 ：実習生さん：02/07/09 02:41 ID:G3sz2ngW

眼前に広がるリアルな死活問題としての「理不尽」を克服することは
学校生活上の「理不尽の為の理不尽」を克服する事よりよりはっきりと
頭の切り替えがしやすいだろう。少なくとも多くの社会人＝小市民が抱えている
程度の仕事上の理不尽については。
別に、サボる方策は学校生活でもいくらでも思いつくと思うが、結論において
>>580に同意。

589 ：実習生さん：02/07/09 05:20 ID:x+k5daMl

教育を企業の仕事量と比べること自体が狂気じみてるね。

理屈どおりに話すれば、厨房全員が納得すると思う？

590 ：実習生さん：02/07/09 10:12 ID:zLjNvQvZ

＞「理不尽の為の理不尽」

言えてるなあ。
もう、今のままじゃ生徒も教師もどんどん煮詰まるだけ。
こんな悲惨な状態を放置している文部科学省に大きな責任あり。
「ゆとり教育」は最悪だ。
ドキュンは際限なくドキュンになるし、そうでないやつの学力低下は確実だし。

591 ：おまえらの上司：02/07/09 13:38 ID:c6/bA4OE

>>580
>>584
>>585
おまえら、今まで俺をだましてたんだな！
これからは許さんぞ！

592 ：実習生さん：02/07/09 13:40 ID:c6/bA4OE

っていうか、いくら外回りができるからって、
＞会社のほうがよっぽど甘いぞ。
いくらなんでもこれは言い過ぎ。

どんなに譲っても、やっぱ学校の方が甘い、会社の方が厳しい。
金を「払う」学校と、金を「頂く」企業では、後者のほうが厳しくて当然

593 ：実習生さん：02/07/09 13:51 ID:H116snHS

>>580
んなわけねーだろ！ヴォケ！
＞もし寝坊してしまったら、朝得意先回りとしてしまえば遅刻にならない
どこの業界だ？
つかネタだろ。
教師は世間知らずと言われてる（主に営業職に）ことに対して教師が考え出した。

594 ：伝説の糞固定：02/07/09 18:56 ID:0vacpxFc

このスレは、児童・生徒の頃に、教師から
「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」と言われたけれども、
大人になって社会人になって、オマエラ教師の知らない世界で
オマエラより立派に活躍しているんだぞ
と主張したい人たちの集まるスレなのね？

595 ：実習生さん：02/07/09 19:01 ID:55hHL6az

>594
そのとーり

596 ：実習生さん：02/07/09 19:05 ID:92HS3hrP

>>593
モバイル端末を活用し、能率化のため、直行・直帰の営業をすすめている
企業は多いと思うが？もちろん、遅刻の
言い訳に使っていいというわけではないだろうが。

597 ：伝説の糞固定：02/07/09 19:05 ID:0vacpxFc

このスレを見ていると、社会人って仕事はこなせるのだろうけど、
人間的に腐っていると思われる点が多い。
人間的に腐っていても、教師みたいにいちいち批判されないから、
いつまでも生まれ持った人間性の歪みを、
矯正されずに持ち続けることが出来る。

598 ：実習生さん：02/07/09 19:07 ID:RWK1NR5l

教師が一番、社会に出てないでしょ。

599 ：伝説の糞固定：02/07/09 19:11 ID:0vacpxFc

>>598
あなたは「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」と教師に言われたら、
オマエモナーと返す人ですか？

なんで「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」と言われて、
真摯に自分の非を認められないのですか？

600 ：　：02/07/09 19:16 ID:Ds/4/PYF

>>599
自分の非にワラタ

601 ：実習生さん：02/07/09 19:45 ID:RWK1NR5l

>>599
いちおう、教員なんだけど・・
ただし、講師。
自分たちが一番社会に出てないことを自覚しています。

602 ：人生の先輩：02/07/09 19:47 ID:TEW6Hx0t

>伝説の糞固定
なんちゅうクソレス量産してるんだおまえは！コラッ！
おまえそんなものの考え方では、教師としてこれからやっていけないぞ。
いいか、おまえは教師の中でもヴァカの部類に入るということを自覚し、
そして猛烈に反省しなければならない。今のままではやっていけないぞ？
まあ、俺の言葉を生かすも殺すも、おまえ次第だ。
素直におれの言うことを聞いて、態度を改めるようだと、見込みはある。
「うるさいっ！」とか言ってるようでは、おまえはいつまで経ってもダメ
教師のままだろうな。

603 ：実習生さん：02/07/09 19:50 ID:dlw6v3A6

そりゃー舞台が学校、登場人物が教師と生徒の場合、
殺人以外の行為は一切犯罪にはなりません。

604 ：実習生さん：02/07/09 20:18 ID:xhFH+gPG

高校時代、「お前は社会に出たらやっていけん」「社会に出たら苦労するぞ」と
言われ続けていた。社会に出て８年、なんとかやってはいるが苦労はした。教師
ごときにいう資格があるとは思わないが、やっぱり高校時代は甘かったとは思う。
でもわからんだろうな若いときには（まだ俺も若いんだが）

605 ：実習生さん：02/07/09 21:43 ID:x+k5daMl

>604
で、あんたは何をもって「教師ごとき」
と判断しているのかね？

606 ：実習生さん：02/07/09 22:27 ID:CqiTyKPz

>>604
それは、教師のセリフがあったっていたわけではない

学生は誰でも甘い。誰でも社会に出てから厳しさを知る。

教師はなりふり構わず会う人片っ端に「社会に出て～」と言っても、
９割以上の生徒にそれはあてはまる

本当に社会に出てやっていけないのなら、こじきになっている。

「社会に出てやっていけない」×
「社会に出て大変。ただお前に限らない」「社会に出たら今を甘く思うぞ」というのが正解

607 ：実習生さん：02/07/09 22:28 ID:CqiTyKPz

でもね、学生は甘いし、学校なのだから、学生時代くらい甘い考えでもいいと思う。
それに、学校は企業ではないのに社会性は必要ない。
そのことを無視して、「社会に出たら」という教師はどうかと思う。

ひとつ疑問なのは、社会に出てない新卒採用の教師がなぜ、社会に出たら～、といえるのだろうか。
一度社会に出てから教師になった教師が言うのならわかるのだが。身を持って手本なわけだし。

608 ：実習生さん：02/07/09 22:29 ID:CqiTyKPz

「おまえそんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ。俺のように。俺は社会に適合できなかったから教員なんだ」
と注意すればよし

609 ：実習生さん：02/07/09 22:32 ID:tfuUwXWu

教師ごとき……。
でも、考えてみると、少なくともおれの人生、教師から何か影響を受けた
とか、別にないな。大部分は顔も思い出せないし。
勉強を教えるのが仕事の人たちだから、別に影響なんて与えてくれなくて
いいんだけど。
学校出てから出会った大人達のほうが、良くも悪くも存在感あったし、
無視しきれないものがあったよ。

610 ：実習生さん：02/07/09 22:33 ID:x+k5daMl

学生時代が甘いのは「責任が付きまとわない」からだろ

そんなもんまで、学校や教師の責任にする気？

だいたい教師は責任感をうえつけようとして注意しているのに

それにムカツイテ煽ってたらきりねーぞ

611 ：実習生さん：02/07/09 22:38 ID:pQnFuXze

>>597
同意。
このスレを見てると、社会人は自分のことをたなにあげすぎ。
同じ社会人でも、このスレを見てて恥ずかしくなる人、いっぱいいるでしょ？

この板で教師批判をしている奴らは、
男女版で「男は半脳」って騒いでる女たちと何も変わらないよ。
２ちゃんねらそのまんまだね。

612 ：588：02/07/09 22:42 ID:G3sz2ngW

皆さんどんな破天荒な学生時代を送ってきたんだ？やりたい放題？
と煽ってみる。

613 ：実習生さん：02/07/09 22:44 ID:eRAy+EEC

>>606は説得力あるねえ。

614 ：1000：02/07/09 22:45 ID:CqiTyKPz

学生は、「未成年のうちなら罰重くないから今のうちに犯罪たくさんやろうぜ」的会話が多い。

615 ：実習生さん：02/07/09 22:46 ID:TEW6Hx0t

>>611
ところで、自分のことを棚に上げる社会人に比べて、
おまえの正当性のよりどころは何だ？
ところで、おまえの何が他の２ちゃんねらと違うのだ？

616 ：実習生さん：02/07/09 22:48 ID:CqiTyKPz

>>597
＞このスレを見ていると、社会人って仕事はこなせるのだろうけど、
＞人間的に腐っていると思われる点が多い。
＞人間的に腐っていても、教師みたいにいちいち批判されないから、
＞いつまでも生まれ持った人間性の歪みを、
＞矯正されずに持ち続けることが出来る。

今度は社会人煽りですか。まったく逆ですね。
社会人は、学生なら注意をされることでも、誰も注意してくれない。
自分で過ちに気づかなくても誰も注意してくれず、いつのまにか机が地下室に。
人間関係も学生以上に大変。必然的に人間性も優れる。

教師は隔離閉鎖社会。ふざけても机が地下室に行くことはなく、陰口で済まされる。
解雇される心配も皆無。

617 ：実習生さん：02/07/09 22:49 ID:CqiTyKPz

ゆえに、教師のほうが人間性が腐りやすい。
腐った根性でもやれる仕事ですからね。

だから教師は馬鹿にされるのですよ。社会の厳しさがないからね

618 ：実習生さん：02/07/09 22:50 ID:CqiTyKPz

俺は、性格面で「おまえそんなんじゃ中学になってやっていけないぞ」
勉強面で「おまえそんなんじゃ受験できないぞ」とかは言われたな

>>612
煽りではなく通常の質問に見える

619 ：実習生さん：02/07/09 22:51 ID:CqiTyKPz

つーか学生が社会のことよく知らんのは当たり前だろ

620 ：実習生さん：02/07/09 22:53 ID:TEW6Hx0t

>>619
そう、あたりまえ。
ちょうど教師が社会のことよく知らんのと同様に。

621 ：実習生さん：02/07/09 22:53 ID:KQFyG5qV

>>616
社会人煽りを諌めたい気持ちはわかるが、スレッドがここまで進んでの
その意見はいただけない。
616が書いていることは、民間企業の従業員が優れることになるかもしれない
要因にすぎない。つまり、実態を知らなくても誰でも書ける愚論。
いままでいろいろな人が意見を書いてるので、それを踏まえていただければ。

622 ：実習生さん：02/07/09 22:53 ID:56WpQsVC

オマエラ、教師をそこまでバカにするなら、自分のガキは
しっかり自分で教育しろよ。
にしても、日本の教育はますます受難を極めそうだな。
教師の権威は地におちるわ、学力もゆとり教育でどんどん低下、
ここで文句たれてるバカが親になるわ、で。
ますますドキュソの犯罪者は増え続けると思われる。

623 ：実習生さん：02/07/09 22:57 ID:TEW6Hx0t

>>622
そうだな。
実際、教師の犯罪者は増え続けて新聞記事のネタにもならん。

624 ：実習生さん：02/07/09 22:57 ID:x+k5daMl

なるだろうね、犯罪等はほうっておいても増えそうだけど
一番問題なのは「自分の行動に責任をとらないやつ」の増加。

某ニュース番組のように公務員や企業の揚げ足だけとってりゃあ
事足りると思ってる奴が多すぎる、
義務を怠っているのに権利ばっかり主張ですか、、、

625 ：実習生さん：02/07/09 23:00 ID:CqiTyKPz

ただ社会人＞＞＞＞＞＞ガキではある。

２ちゃんでも受験板と経済板では煽りの数や質、反応度が全然違う

>>620
ヲイ

626 ：実習生さん：02/07/09 23:02 ID:eRAy+EEC

目くそが鼻くそを笑うスレはここですか？

627 ：実習生さん：02/07/09 23:04 ID:TEW6Hx0t

>>624
教師がテレクラで呼び出した中学生を、高速道路に放置するのは、揚げ足
取りですか？
>>625
それを言うなら
経済板>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>教育板>=受験板

628 ：実習生さん：02/07/09 23:04 ID:TEW6Hx0t

教師がテレクラで呼び出した中学生を、高速道路に放置したのを批判するのは、
揚げ足取りですか？

629 ：実習生さん：02/07/09 23:07 ID:x+k5daMl

教師が社会を知らないからあんなことをやってると思う？
社会を知らない子供相手だからそうなるんだよ。

「子供が社会をしらないのは当たり前」ってレスあるだろ、
社会をしらない子供に対してかたくなに社会人として
振舞うのか？社会人の厳しさを伝えたとして、理解できるのは
一部の子供と思うが？

630 ：実習生さん：02/07/09 23:09 ID:x+k5daMl

教師以外が援交したとして話題になるか？
教師以外の援交数と、それ以外のデータ比較してみてよ。
まさかワイドショーまがいのニュースだけ見ていってんじゃないよね？

631 ：実習生さん：02/07/09 23:11 ID:TEW6Hx0t

>>629
あんなことって、テレクラで呼び出して高速道路上放置？
それとも、女子生徒の服を脱がせて熱心に指導？
だいたい、子供に社会の厳しさ教えてくれなんて頼まれたのか？
おまいら教師が勝手に「社会に出ても恥ずかしくないように」とか逝って
わけわからんこと教えまくってるだけだろうが。
生徒も、それを受け入れる社会も、いい迷惑だ！

632 ：実習生さん：02/07/09 23:13 ID:KQFyG5qV

>>628
624は622へのレスでしょう。

633 ：実習生さん：02/07/09 23:14 ID:tfuUwXWu

教師が美人局にひっかかって、殺されて埋められた事件も
あったね。あれは被害者で、お気の毒だけど、事件の概要を
聞くと、あまりにもスレてなさすぎるというか……。
ま、スレてる教師ってのも怖いけど。

634 ：実習生さん：02/07/09 23:21 ID:D51GhXgp

教師なんて世間知らずで子供っぽいし、学歴も大したことないし、
ホント、一人の人間として見たらクズみたいな奴多いよ。
ただ教員という安定した地位に就いてることだけが取り柄みたいな。

635 ：588：02/07/09 23:24 ID:G3sz2ngW

まあ、社会は出てみないとわかんないし、実際みんなそうだったわけで。
どちらが楽かなんてのも、人によって違うだろう。
学校・教師が社会を語る妥当性も個人的には「ちょっと無理があるだろう」
という感想を持つ。べつに教師が甘えた職業だとか、ウブだとかいうんじゃ
なくて、そういう予行演習的学校観にかなり疑問を感じるからだ。

636 ：実習生さん：02/07/09 23:28 ID:56WpQsVC

こうやって教師の文句ばかり言うのって所詮は教師に依存してるってことだろ。
軽蔑してるやつのことなんか無視しろよ。

637 ：626：02/07/09 23:28 ID:eRAy+EEC

>>634
目くそﾊｹｰﾝ

638 ：実習生さん：02/07/09 23:34 ID:x+k5daMl

なんで、生徒を経験したり、テレビで教師の不祥事見ただけで
教師をそこまで批判できるのか理解不能だ。

公務員は税金を頂いている分、民間人にとっては非常識な
点もあるってことが理解できないのか？

たとえば「勤務時間過ぎたら、きっちり終わるお役所仕事」
まともに考えると勤務時間以外に働くことのほうが異常だが？

639 ：実習生さん：02/07/09 23:34 ID:bLttx13p

>>633
やはり、自分の会社を建て直したぐらいの経験があって、
海千山千といった感じの人が教師になったほうがいいのでしょうか？
今の学校で社員教育風のことができる場面は想定できないのですが。
体験談を語るぐらいでしょう。
部分的に民間企業等の従業員を経験した人を採用するのが広がっていますが、
「そんなんじゃ社会に・・・」などと指導してほしいのではなくて、
職場に新しい血を通わせたいのでしょう。
どうせ、数年すれば他の教員と変わらなくなりますし。
1のいうモナ先生に民間経験があったら面白いな、とは思いましたが、
実務上は区別できるほどの違いは現われないでしょう。

>>629
教師に期待するより、親の役割と思いますが。
親はたいてい、教師以外の職業ですよね。（教師もいますが）

>>623
教育委員会の発表をそのまま新聞に載せているだけ。
以前は握りつぶしていたのを、今は全部公表しているのです。
教員全体への一罰百戒という意味が大きいでしょうね。

>>616
民間企業でも、後進の指導ができるほどの人はかなり優秀なレベルの
人だと思います。言われたまま働いているような人は無理でしょう。

>>631
個別の職業にあわせて人をチューニングするのは学校の役割では
ありません。

640 ：実習生さん：02/07/09 23:38 ID:56WpQsVC

オマエラ、教師のことをバカにしてるけど、バカは教師以外の社会人にも
いっぱいいるぞ。
バカな教師を見たら反面教師（ｗと思えばいいだろ。
社会に出ればもっとどうしようもない大人はたくさんいる。

641 ：実習生さん：02/07/10 00:34 ID:7Lulg8nH

教師だって金もらって齷齪働いて過労死だってしてる。
社会人には違いないだろ。
そこを根本的に否定しようとする馬鹿どもはもはや私怨としか思えない。

642 ：588：02/07/10 00:56 ID:jdLU6qza

640-641
がいしゅつです

643 ：　：02/07/10 03:55 ID:5bl1FROm

「社会に出てやっていけない」ような人間が教師になったんだろ。
　　　　　所詮世襲制の業種だし。

644 ：実習生さん：02/07/10 05:55 ID:RAEkhigw

>>643
その「社会」というのが「教育以外の仕事」を指しているとしたら、
主張が変だと思うが。
他の仕事をしていて、「やはり無理だな」と思ったので採用試験を
受けて教師になりました、というならわかる。
たいてい、他職を経験しないで採用試験を受けているんじゃないの？

それとも、教員採用試験を受ける人は社会に出てやっていけない、
という根拠でもあるの？

645 ：実習生さん：02/07/10 06:15 ID:MAW2S84d

１は一度でも授業を自分でやってみれば、教師がいかに大変な職業か思い知るだろう

646 ：実習生さん：02/07/10 06:25 ID:Ha6kDDPa

>>643
ついでに言うと、学生時代に「ものすごく違った」種類の人間が教師になるわけ
ではない。採用試験の性質は多少異なるとはいえ、教員採用試験に通る程度の人は
他の公務員や民間企業の試験も通りやすいだろう。さらには、落ちた人はそうして
他の職業に就職していくわけである。

ただ、堅実な考えの人だったり、勉強好きの人だったりする傾向、
つまり、大学生時代にあまり遊んでいないという傾向はあるかもしれない。
営業職の人だったら、派手に遊んでいたぐらいのほうが、通用しやすいだろう。
そのあたりが、「ちょっと暗めの人が教師になる」という印象の元かもしれない。

教師のもつ独特の雰囲気は、他の職業と同じように、職場で醸成されるのだろう。
それが問題だと思うなら、職場のシステムや、新人研修のあり方を変えていく
必要があるだろう。

647 ：588：02/07/10 06:28 ID:jdLU6qza

どちらにせよ学校は学校社会の中の厳しさや楽しさしか教えられないのだ。
「教師は社会しらねえだろう」に対して「いや教師も社会人」
というのは、もっともだと思うけど、
この「オマエモナー」はもっとエモーショナルな反応なんだと思うよ。現場の。

648 ：実習生さん：02/07/10 06:35 ID:MAW2S84d

まあ、学校は社会の縮図でもあるからね

649 ：588：02/07/10 06:41 ID:jdLU6qza

>>648
いや、それが違うんだという、直感的な反応なんじゃないかと思う訳よ。

650 ：実習生さん：02/07/10 06:57 ID:u/RPZ6KZ

>>649
直感的な反応と言うより、そのとおりです。647の1行目は正しい。
学校社会は、企業（といったっていろいろあるが）を模倣した
スタジオセットなんかではありません。
例外的には、高校の商業科の実習などがありますが。

生徒時代には、学校でやることに全力でとりくめばいいのです。
職業生活への適応は、どうせ就職してから苦労して身につけるしか
ありません。それは、学校の先生から学ぶようなことではありません。
学校での徳育は、就職を狙ったものではなくて、もっと基礎的なものですし、
学校で叱られると言うのも、多くは学校の目的や秩序に反したからです。

>>1のモナ先生は、その範囲を超えて、「書類の提出の仕方ひとつでも、
仕事をするときには何らかの影響があるよ」ということを指摘してくれたわけ
でしょう？言い方がわかりにくかったうらみは残るとしても、その点を
考える機会を提供してくれたことは、素直に受け取っておけばいいのです。

651 ：実習生さん：02/07/10 10:54 ID:ttCOKP8V

>>647
外来語使われると意味がとれないのでやめて

652 ：実習生さん：02/07/10 11:14 ID:h0YFYbwe

>>650
なんかあまりに保守的。字義どおりの意味で．
教師にも変なのはいるし、まともでもたまには変なことをいうこともある
と素直に認めたほうがいい．大体 >>1 のようなことをいっても教育効果0だし．
少なくとも金をもらってる人間の言うことじゃない．
それを無理に正当化しても空しいだけ．なんかお上には従えとかいう意識に近いんじゃないかな．

653 ：　　　：02/07/10 12:40 ID:ttCOKP8V

あのさ、社会人のほうが厳しいとも限らないわけだよ？

金をもらえるなら全然苦痛じゃないって人や、仕事＝趣味な人もいる。

それに、親が資産家とかなら、場合にもよるが、
子はしぬまでラクして生きるってこともある

654 ：　：02/07/10 13:03 ID:UFoZ8F8r

　先生！質問です。
教師って、何かを「教える」人なんじゃないんですか？
　　大学行って、勉強だけして、特にハジける訳でもなく、
　ごく普通の人間が、ただ採用試験を受けただけで教師になる。
　　　何を教えてくれるんでしょう。教科書の中身だけ？受験のテクニック？
　　　そんなイメージがあるんですけど。現実はどうなんですか？
　　無趣味、ボンクラ。
　「社会に出て」もやっていけない、自己アピールできるものが少ないひと。
　　　そんな人間が教師の半分くらいを占めてるような気がします。

655 ：　：02/07/10 13:15 ID:UFoZ8F8r

　英語担当だったら、ネイティブと完璧に会話できて、
　国語担当だったら、小説のコンクールで入賞した歴があって、
　数学担当だったら、暗算コンクールで上位習得して、
　理科担当だったら、自由研究で表彰された歴があって、
　社会担当だったら、世界中を旅するのが趣味で、
　　・・・そんな感じで、ホントにその教科が好きな先生だったらいいな。

656 ：正直、私のイメージ：02/07/10 13:17 ID:fHVEgHQP

コネがあって国立にぎりぎり合格する人が教師になります。

657 ：　：02/07/10 13:19 ID:UFoZ8F8r

　あ間違えた。　習得→獲得　　　かな。

658 ：実習生さん：02/07/10 15:07 ID:AKGLQqVk

教師にものすごく偏った妄想を抱いてる人がいるが、
妄想は頭の中と２ちゃんだけにしといてくれよ、頼むから

659 ：588：02/07/10 16:23 ID:jdLU6qza

>>650
実際、学校が社会のスタジオセットだというすり込みはかなり浸透している。
これに問題があるんじゃないかと思うわけです。>>654のような的はずれな
期待・妄想も、根はこのすり込みに起因するわけで。
学校での徳育は、もっと基礎的なもので、叱られるのも、学校の目的や秩序に
反したから、というのもわかりますが、ではそれも含めてそれが教えられるのは
学校だけで、そもそも学校はそれに適しているのか、学校はそれを請け負うべきなのか
不可能なものを請け負ったが為に空洞化してるんじゃないかなどと考えちゃったわけです。

660 ：実習生さん：02/07/10 17:05 ID:mZszeTHv

学校は縮小化せよ

少年事件がある度、学校は何を教えているのか、と言われる。
何も教えていない。
ただ教科書に則った授業があるだけだ。

661 ：　：02/07/10 17:21 ID:LGofSrbs

>>645
それは１にではなくこのスレの教師批判に言えよ

もっとも教師は休みの多さ、勤務時間の短さでラクだと思うが

662 ：　：02/07/10 17:22 ID:LGofSrbs

世界貿易センターの106階の証券会社に勤めていた男性G。彼は9/11の朝もいつも通り出勤した。が、会社の近くまで来て、どうもかったるい
と思い、仕事には行かず、ヴィレッジの愛人のアパートに行くことにし
た。彼女のアパートに着いたGは携帯もポケベルもすべて電源を切り、
愛人との行為を楽しんだ。
結局二人が満足してベッドから降りた頃にはもう正午を過ぎていた。
Gはシャワーを浴び、出勤する準備をした。そして携帯の電源を入れると勢い良くベルが鳴った。
受話器を取ると、Gの妻が半狂乱で泣き叫んでいる。
「あなた！一体どうしたっていうの！ずっと電話していたのよ！大丈夫なの？今どこにいるの？」
Gは笑いながら答えた。
「どこにいるって？デスクで仕事しているに決まってるじゃないか」

↑これからわかるように、社会人はある程度自分の裁量で行動できる。さぼれる。
自分の裁量で休暇をとれることも多い。
よって、定められた日にしか休めず柔軟な行動のできない学生より、社会人のほうが甘いかと。
欠席が重なれば留年するが、社会人ではそれはないしね。

663 ：588：02/07/10 17:44 ID:jdLU6qza

またループか。
サボる議論は的はずれ。学校生活でもサボろうと思ったら頭使えばいくらでも
サボれるでしょうに。

664 ：実習生さん：02/07/10 18:28 ID:7Lulg8nH

>>663
なんで仕切ってんの?
君こそさほど実のある話はしてないと思うが。

665 ：実習生さん：02/07/10 21:14 ID:n5JSrr1r

588 ：実習生さん：02/07/09 02:41 ID:G3sz2ngW
眼前に広がるリアルな死活問題としての「理不尽」を克服することは
学校生活上の「理不尽の為の理不尽」を克服する事よりよりはっきりと
頭の切り替えがしやすいだろう。少なくとも多くの社会人＝小市民が抱えている
程度の仕事上の理不尽については。
別に、サボる方策は学校生活でもいくらでも思いつくと思うが、結論において
>>580に同意。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
588を書いたのは俺だぜって宣言してやがるぜ。
こんな駄レス、恥ずかしくて一生書いたこと隠しとおしたくなるものだがなぁ、
よほどのアフォでなければ！
おまえこんな駄レス書いてたら社会に出て通用せんぞ！

666 ：実習生さん：02/07/10 21:20 ID:DXD1ChPH

>>665
ごちゃごちゃ言ってないで588に反論しなさい。
「それは、駄レスだよ」なんて誰でも書ける。元の文を読む必要さえ無い。

667 ：実習生さん：02/07/10 21:23 ID:n5JSrr1r

>>666
反論しようにも、内容がないんですが・・・

668 ：実習生さん：02/07/10 21:32 ID:5cR1V5CW

>>667
なんだその言い訳w

669 ：実習生さん：02/07/10 21:42 ID:H9/LWzTE

自分が社会人の立場で１の先生にこんなこと言われたら
ｵﾏｴﾓﾅｰって言いたくなるだろうが、学生だったら１みたいなことは言えんな。
だって学校より社会が厳しいかどうか分からんのだから。

670 ：ＭＲ：02/07/10 21:46 ID:4e2qHQoT

毎日、あちこちの病院をまわるＭＲという仕事をしています。
病院で、怪我をした生徒さんを連れた先生方をよくお見かけします。
その上で感じたことをいくつかカキコしたいと思います。
まず最初に。多くの先生（全員ではないです）は……
１．身なりがだらしない。
　元気な生徒達を相手にするのに、背広など来ていられない、というのは
まあ、わかります。が、あまりによれよれの服装、ぼさぼさの頭髪、
汚れた靴。どうしても社会的な常識の欠如を疑わざるを得ない先生を
よくお見かけします。確かに閉ざされた学校という社会の中ではそれでも
良いのかもしれませんが、病院という公的な場で、あれはまずいのでは？

一言断っておきますが、私は別に先生方に対して悪感情は持っておりません。
ただ、社会で通用するとかしないとか、抽象的なお話に終始しているようなので具体例を書いております。納得のいく反論等があれば、素直に謝ります。

671 ：実習生さん：02/07/10 21:52 ID:n5JSrr1r

>>668
おまえこそ588に何か言ってやれよ！
588は、学校社会が「理不尽」であると感じ、それが死活問題だそうだ。
さらにその「理不尽」に「理不尽」を重ね、それを克服できないでいる。
そして、社会人はすなわち小市民であると宣言。そしてその小市民もまた
「理不尽」を抱えていて、それは比較的克服し易い。
で、結局のところ、朝遅刻しても外回りと言い訳が可能な小市民（社会人）
は教師よりかは楽だというのに激しく同意だってさ（ｗ

667、期待してるぞ！

672 ：実習生さん：02/07/10 21:55 ID:DXD1ChPH

>>670
生徒を病院に連れて行くのに、わざわざ時間を使ってよそ行きの格好をしろと
でもいうのか？たいていは緊急事態だろ。

673 ：実習生さん：02/07/10 21:56 ID:n5JSrr1r

ジャージの上下にサンダル履き、竹刀片手に
「茶髪はきたならしい。学生らしい清潔感があるキチンとした服装を・・・」

ギャグですか？

674 ：実習生さん：02/07/10 21:57 ID:23wdfZMc

>>670
なぜMRが教育先生板なんぞに来ているのだ？
製薬会社の営業マンも、教育問題に興味があるのかw

675 ：実習生さん：02/07/10 21:59 ID:n5JSrr1r

>>672 >>674
「リラックスしすぎなんじゃヴォケ！」
と社会人様が仰っておられるのだよ！
反省しる！　謝罪しる！

676 ：実習生さん：02/07/10 22:00 ID:OtTEL/YB

>>675
おまえはちょっと落ち着け。
厨房丸出しだ。

677 ：実習生さん：02/07/10 22:01 ID:23wdfZMc

>>675
常に背広にネクタイですが、何か？

678 ：実習生さん：02/07/10 22:05 ID:Y2ulfBxG

職場体験学習で引率に来てた女教師。。。

正直、あんたが一番邪魔だった。
そんなんで給料もらってるのかと唖然としたぞ。
年上にもため口、周りの空気が読めない、自分勝手。。。
生徒たちのほうがよほど飲み込みが早く客にも評判が良かった。

679 ：ＭＲ：02/07/10 22:17 ID:4e2qHQoT

>>672
いえ、職場におられるままの格好でよいと思いますが、もっと
こぎれいにされたほうがよろしいのではないか、と。ジャージが
問題なのではなく、だらしないジャージが、ということです。
>>674
最近、ちょっと気になることがありまして……。ただ、特に教育問題に
以前から興味を持ってたということはないです。
>>677
あなたにはできるのに、なぜ他の方はできないのでしょう？

680 ：６７７：02/07/10 22:21 ID:hKgQ6gzD

>>679
＞あなたにはできるのに、なぜ他の方はできないのでしょう？

体育もしくは部活動中の不慮の事故だったので、
着の身着のままで生徒を運んで来たのでしょう（笑）
小・中学校ではどうか知りませんが、
高校の場合、体育教師でも職員室内ではスーツ姿です。
体育教官室ではジャージだけど。

681 ：588：02/07/10 22:22 ID:jdLU6qza

>>671
まあ、無意識に仕切ろうとした俺も悪いが、もうちょっとよく読めや。

682 ：実習生さん：02/07/10 22:22 ID:DXD1ChPH

>>679
さあ、どうだろうか。生徒を病院につれていくなら、運動部の活動でケガ
というケースも多いだろう。活動中は、顧問も汚いジャージを着ているだろう。
病院での観察結果をあまり一般化するのはよくないのでは。

683 ：６７７：02/07/10 22:25 ID:hKgQ6gzD

>>682
教員は皆同じ言い訳を考えますね。

684 ：実習生さん：02/07/10 22:28 ID:DXD1ChPH

>>683
当たり前でしょう。それが実態なんだから。

685 ：実習生さん：02/07/10 22:29 ID:5cR1V5CW

>>676

>>675はめっちゃネタやん　ぷー

686 ：実習生さん：02/07/10 22:30 ID:DXD1ChPH

>>683
ついでにいうと、679の指摘は小さい。
病院に生徒を連れて行くときの服装が、社会的に重要な問題だとは思えない。

687 ：実習生さん：02/07/10 22:34 ID:OtTEL/YB

>>685
恥ずかしながら結構2ちゃん来るのでわかるんだよ。
>>675は本気でムキになってる。

688 ：実習生さん：02/07/10 22:34 ID:n5JSrr1r

>>686
そうだな。
学校に生徒が来るときの服装が、社会的に重要な問題だとは言えないのと同様にな。

689 ：>>687：02/07/10 22:35 ID:n5JSrr1r

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690 ：実習生さん：02/07/10 22:38 ID:DXD1ChPH

>>685
たとえば「企業に勤めている人からの指摘には重要なポイントが含まれているから、
教員も謙虚に受け止めたほうがいい」などと主張するなら、それはそれでいい。
しかし、すべての会社員が教員より優秀だとか、教育に関して高い識見をもっているとか
いうことはないので、「社会人様が仰っておられる」などというのはおかしい。

691 ：ＭＲ：02/07/10 22:39 ID:4e2qHQoT

>>686
もちろんそれひとつとってみれば社会的に重要な問題ではありません。
が、「社会に出てやっていく」のに、そういう小さなことの積み重ねが
重要になってくると考えます。

692 ：実習生さん：02/07/10 22:42 ID:DXD1ChPH

>>688
それは話のすり替えというものだろう。
病院はあくまで治療の施設であって、傷病のある生徒を一刻も早く診察して
もらわなければならない。そのために、付き添い者の服装が問われることはない。
もちろん、たとえば家庭訪問をするときの教師の服装とか、求人開拓をするときの
教師の服装を問題にするなら、それは当然だ。
学校での生徒の服装は、学校の雰囲気を保つのに重要であり、広く教育の対象に
なるものの一つだ。

693 ：実習生さん：02/07/10 22:44 ID:DXD1ChPH

>>691
病院での教師の服装が気になったから書いたのでしょう。気になったと言う
その気持ちそのものは、わかります。
しかし、私は、服装はどうでもいいから生徒を早く病院につれていってやれ、
と思います。

694 ：685：02/07/10 22:44 ID:5cR1V5CW

いや・・・だから・・・ﾈﾀ・・・・・・言葉遊びっつーか・・・。

って、なんで俺がこんな事言ってるんでｽｶｰ!!!ｗ

695 ：実習生さん：02/07/10 22:49 ID:n5JSrr1r

>>692
こんなつまらん話に貴重面にレス書いてるあたり、真面目な人なんだろうが
、職場である学校の中で、ブルーカラー顔負けのダラ～ッとした服装してる
教師がずいぶん多いからねぇ。
病院でどうこうより、そっちが問題だと思うよ。

696 ：実習生さん：02/07/10 22:51 ID:n5JSrr1r

>>694
ベテラン2chネラ～の大先生に口ごたえしたからだよ！

697 ：実習生さん：02/07/10 22:54 ID:6QzAB1yR

>>661
＞もっとも教師は休みの多さ、勤務時間の短さでラクだと思うが
あんたの学校の先生は、そんなにラクそうだったのか？違うだろ？
中学校・高校の場合、勤務時間が終わっても、部活というものがある。
もちろん、それで給料などはもらえない。
そして受験シーズンともなると、夜遅くまでの残業。
勤務時間内に終わるはずの無い仕事を、延々と。
それなのに残業手当ももらえない。おまけに安月給。
夏休みなどの長期休暇にも部活が入り、無給で休日出勤。
全ては話も通じないような子供たちへの、奉仕。
こんな仕事に耐えられる？

698 ：ＭＲ：02/07/11 00:10 ID:AWAYP3PB

>>670　の続きです。

（くれぐれも「すべての先生が」ではありません、一般化するつもりはありませんので）
多くの先生は……
２．言葉遣いがよろしくない／敬語がおかしい。

昨今、日本語の乱れというようなことがよく言われます。若い子たちの
言葉の汚さにはもう驚きませんが、そんな彼らと話す先生方の言葉遣いも
かなりひどくて、生徒達と変わらないような気がします。大勢の生徒達に
囲まれているうちに伝染してしまったのでしょうか。
また、受付の人などと話されているときの敬語が、
社会人としてはちょっと……というレベルの先生もよくお見かけします。
それでも、敬語を使おうとしている先生はよい方で、多くの方は（特に相手
が女性や自分より若い職員の場合）タメぐちです。いかがなものか？

699 ：実習生さん：02/07/11 02:49 ID:fAp1ylJr

言葉遣い？
別にいいじゃん

700 ：実習生さん：02/07/11 02:58 ID:msLqsPNb

>>698
ソシュールくらい読んでから言ってるんだろうね？
丁寧な表現以上の敬語を無条件に肯定するのはあまり物を考えている人間とは思えないし
封建主義や差別主義のにおいが感じられるんだけど．

701 ：実習生さん：02/07/11 04:08 ID:cM0Xv9VJ

もう教師の悪口はやめようぜ。
教師は所詮、文部科学省の下の公務員。
仮に彼らがどんなに最善を尽くそうとも行政執行者に過ぎない。
文句があるなら政治家にでもなって公務員総入れ替えでもやるしかない。
不適格な教師はやめさせるか、適格な教師を育成するシステムを考えるか
しないとダメだ。
教師ってのは自然発生的に生まれてくるウザイ生き物じゃねえんだぞ。
ただただゴキブリのごとく害虫駆除をやればいいってもんじゃない。
変な教師がいっぱい出てくるのは、元はと言えば教育に無関心な大人の責任だ。
ここで文句を言ってるやつももうそろそろ成人してあと何年かすれば
結婚してガキもできるかもしれない。
そのとき、教育に無関心だったらさらにドキュソな教師とガキを世に輩出する
ことになるんだぞ。
そこんとこよく考えろ。

702 ：実習生さん：02/07/11 11:43 ID:XVXIXwgX

>701
それは公務員全員に言える事だね。
一般市民は不満があっても口先で文句いうだけで、なにも改善しようと
しないじゃん。文句だけではだめなんだよ。
たとえば政治家、どんなに悪いことをしたって、事件当初に
騒ぐだけで、市民はなにも改善しようとしないじゃん。
よく「政治が分かりにくいから、選挙にも行かないし、興味ない」
とかいうけど、はなっから分かろうとしてないじゃん、
投票をするってことは、政治を勉強して正しく投票する義務が
あるんだよ、もちろん政治家は伝える義務もある。
政治家がどんな不祥事起こしても、市民運動さえめったに
おこらないだろ、文句をいうなら行動に移せよ。

みんなマスゴミみたいに煽るだけで満足してんじゃないだろうね？

703 ：1：02/07/11 11:48 ID:UOy+t7+E

不満ばっか言っても社会で通用するのがよくわかったよ

学生が不満を言うのなら未熟だしまだわかる。
それに注意してくれる人もいる。

でも、社会人はそもそも誰も注意してくれず気づいた頃には時既に遅し、
（まあよほどお人よしな人なら注意するかも？）
金を「もらう」のはやはり厳しいし、金を頂く立場である以上、
不満があっても我慢しなければいけない。

と親から聞いた。なのにおまえら不満言いまくりじゃん。
よくそれで社会人やれるね。
教師のほうがよっぽど人間できてるわ。人間性＞＞＞＞社会性、だしな。

ま、出世ってのは他人を踏み台にしないとできなかったり律儀にルールなんて守れない醜い世界なんだろ、
民間の社会って。そこまで利己的に生きるのは醜い。

教師ってのはそういう意味でも素晴らしい

704 ：1：02/07/11 11:50 ID:UOy+t7+E

俺は学生だけど、ここにいるのって社会人なの？
社会人なのにこんな受験板の厨房どもと書いてること変わんないじゃん・・
２chが人格障害の巣窟ってのはわかってたけど、こんな奴らばかりじゃ日本の未来も終わってるな。
学生も社会人もネットで誹謗中傷しまくり。汚い言葉づかい。
いくつになっても分別わきまえず過ちに気づかない人って意外に多いんだな。。
学生が中心の板のせいで２ch全体の評判が下がってて専門板は煽り皆無と思ったら、このスレも廃人ばかり。。

705 ：1　間違えた：02/07/11 11:51 ID:UOy+t7+E

チョンとチャンコロ：02/04/27 14:11
俺は学生だけど、ここにいるのって社会人なの？
社会人なのにこんな受験板の厨房どもと書いてること変わんないじゃん・・
２chが人格障害の巣窟ってのはわかってたけど、こんな奴らばかりじゃ日本の未来も終わってるな。
学生も社会人もネットで誹謗中傷しまくり。汚い言葉づかい。
いくつになっても分別わきまえず過ちに気づかない人って意外に多いんだな。。
学生が中心の板のせいで２ch全体の評判が下がってて専門板は煽り皆無と思ったら、このスレも廃人ばかり。。

706 ：実習生さん：02/07/11 12:51 ID:9V8UW/bF

>>703-705
自己言及的レス

707 ：実習生さん：02/07/11 13:37 ID:CrJf09jb

面と向かっては今まで言えなかった事を今言ってるんだよ。
わが子を人質にとられてるんだから面従腹背するしか無かろう。
教師は父兄の多くがこのように苦々しく思っていることを自覚しろ。
この板にいればそれくらいわかるだろ。

708 ：実習生さん：02/07/11 14:16 ID:XVXIXwgX

自分のガキが大切な他人の子供に迷惑を
かけたら素直に責任とってね

709 ：実習生さん：02/07/11 18:01 ID:UOy+t7+E

>>708
なんかあったんだ･･

＞＞７０６はあ？

>>707
教師「を」では？
揚げ足取する気はないが、それだと誤解の恐れが

710 ：実習生さん：02/07/11 18:05 ID:W4OXX5IQ

父兄の多くが、このように教師のことを苦々しく思っていることを･･

711 ：実習生さん：02/07/11 18:21 ID:mgsbNemI

父兄という言葉を使っていること自体が歳いった子どものいないおじさんの
証拠である矛盾。

712 ：実習生さん：02/07/11 18:24 ID:mgsbNemI

わが子を人質に取られていると言う親は、自分にいいわけをしている。
こういう親の元にいる子どもは将来ぐれます。

713 ：実習生さん：02/07/11 18:26 ID:Z/LcNEep

この板にいると教師のいいわけばっかり聞かされるんですが気のせいでしょうか。

714 ：実習生さん：02/07/11 18:29 ID:+ug0bgpP

>>707
それにしては、この板は教育に対する具体的な苦情が少ないよ。
多いのは、決まり文句をならべているだけの発言。
「教師は世間知らず」「教師はレベルが低い」など。
では、「学校でも社会の厳しさを教えてほしい」「学校ではもっと高度なことを教えてほしい」
のかというと、そうでもないらしい。むしろ、
「そんなこと、学校には期待していません」という感じなんだな。ここでは。

715 ：実習生さん：02/07/11 18:56 ID:W4OXX5IQ

教師が学校から居なくなって欲しい。
学校は縮小して欲しい。
市場原理に基づいた家庭教師による教育が一般化して欲しい。

716 ：実習生さん：02/07/11 19:03 ID:l0j7B6Q/

それでなくても権利ばかり主張する人が多いってのに、
集団での生活はいらんとな、、、

717 ：実習生さん：02/07/11 19:23 ID:TwXqFDqO

集団生活に適応できない人間が確実に増えているんだね、大人も子供も
まあ、特殊技能でもあれば社会で役立つんだが

718 ：実習生さん：02/07/11 19:36 ID:x3ik3L5t

「教師は世間知らず」
「教師はレベルが低い」

世間一般のイメージはそうじゃないの？
ウチの親なんかも日教組をくそみそにこき下ろすような親だったが
家庭訪問のときなんかは「どうぞウチの馬鹿息子をよろしくお願いします」
って頭を深々と下げてたぞ。当たり前だが。
国歌や国旗、自衛隊を認めるかどうかのアンケートなどを見れば
自分たちが少数派だってのはわかってるでしょ。
選民意識でもあるのですか？

719 ：実習生さん：02/07/11 19:38 ID:W4OXX5IQ

学校の縮小＆家庭教師による教育　を望むことがなぜ集団生活の経験
の否定に繋がるのかね。
そんなこと言ってないぞ。
学校以外でも集団生活を経験する機会は作り得る。
大体、学校のように全く同じ年の男女が２０人ずつの集団が５～８個
あるような組織は実社会では存在しないがな。
これからの世の中に必要なのは特殊技能を持った人間だけ。

720 ：実習生さん：02/07/11 19:39 ID:YlY78m5n

>>713
紋切り型の教師批判に対して、「実際はこうだ」という説明をすると、
どうしても言い訳風になりますが、説明の中には真実も多く含まれて
いるでしょう。
ただし、発言の内容がウソかホントかは、2ch上だけでは検証できません。

721 ：実習生さん：02/07/11 19:47 ID:W4OXX5IQ

教師に集団生活に適応できない人間云々言われたくないがな。
教師の仕事は集団生活か？
教師って独立自営業、各各が小山の大将みたいな感じでしょう。
利潤の追求とか一定の目的のために教師同士で協力し合う
なんて事殆どないもんね。同僚同士で切磋琢磨することも、
先輩から仕事を習うこともない。
だからいつまで経ってもオコチャマの集まり。教師同士で幼稚な
イジメやってんだ。

722 ：実習生さん：02/07/11 19:50 ID:W4OXX5IQ

教師に上司って存在するのか？
校長･教頭？
あんなのなんの人事権も査定権もないし、張り子の虎みたいなもんだろう。
てか、単なる雑用係？
組合教師は管理職を批判してるんだろ。
一般企業じゃ考えられんな。

723 ：実習生さん：02/07/11 19:52 ID:YlY78m5n

>>721
>一定の目的のために教師同士で協力し合うなんて事殆どない
>同僚同士で切磋琢磨することも、先輩から仕事を習うこともない。
どこでそんな話を聞いてきたの？
実態とかけ離れていると思う。
たしかに、個人がそれぞれに仕事をすすめる部分の多い職業であるが、
互いに協力することも、仕事を教え合うことも日常よくある。

724 ：実習生さん：02/07/11 20:00 ID:YlY78m5n

>>722
校長・教頭は職務上の上司です。
したがって、職務命令をだすことができます。
公立高校では、教育委員会と独立した人事権や査定権はありません。
公立学校では、教職員組合は通常、教育委員会と交渉してさまざまな確認事項を
獲得しますが、個々の職場の運用については、管理職と分会が交渉することが
あります。

725 ：実習生さん：02/07/11 20:09 ID:W4OXX5IQ

教師って仕事の成果が数量化されず、実績が見えないから、
誰がどの程度仕事が出来るか判らない。
民間だと、あいつイヤな奴だけど仕事できるから認めている、
あいつにこの仕事任そう、とか
人間的に好かなくても実績上げた結果昇進した上司の命令には
従うのは当然、
という空気がある。その中から協調性も生まれる。
教師はどうよ？
民間で苛められるのは仕事の出来ない奴。
教師の世界で苛められるのは仕事の出来る奴。
実際見た訳じゃないけどそんな感じする。

726 ：実習生さん：02/07/11 20:13 ID:W4OXX5IQ

学校の管理職なんて上司のうちに入らないな。
千葉の金髪先生や、どこぞのスレの三重県盲学校の教師
がやってることは何よ？
普通の会社であんな事やってたら速攻くび。

727 ：実習生さん：02/07/11 20:18 ID:QnsgXJwJ

教員の世界においては、
職員室内ではイヤな奴だけど、
指導能力があって生徒に信頼されていれば、
そのような教員の意見に耳を傾けるのは当然であるし、
重要な校務分掌を任せようという空気がある。

その中から協調性も生まれる。

728 ：実習生さん：02/07/11 20:20 ID:YlY78m5n

>>725
数量化するのは不可能だが、ひとつの職場の中で
「この人は仕事がよくできる」というのは、かなり明確にわかる。
例としては、
・事務的な仕事が速い
・集会などの指導で鮮やかな手腕を発揮する
・質の悪いクラスを上手に運営している
・行事のときにクラスを盛り上げるのがうまい。
・職員会議で、同僚を感服させる発言をする。
・（保護者や外部との）トラブルに強く、重宝される
・いろいろな意味で事情通である（進学先の状況など）
たいてい、そのような教員に多くを頼って仕事を進めているのであり、
またそのような人が学年主任、分掌主任（教務、生徒指導、進路など）
になっている。
　したがって、いじめられるわけではない。

仕事のできない人がいじめられるか、という件については、本人の態度に
よるところが大きい。自分のやり方にこだわって、協調性のない人は、
いじめるというより、無視して仕事を進める感じになる。

729 ：実習生さん：02/07/11 20:22 ID:QnsgXJwJ

>>725
＞教師って仕事の成果が数量化されず、実績が見えないから、
＞誰がどの程度仕事が出来るか判らない。

これは全くの嘘。
生徒に対する指導能力や包容力は、数量化されないけれど、
目に見えて分かるもの。
恋人に対する｢愛情｣と似たようなもの。

市場原理至上主義のあなたは、恋人に、
｢おまえの愛情が数量化されないから、
おまえがどの程度俺を愛してくれているか分からない｣
という気ですか？

730 ：実習生さん：02/07/11 20:23 ID:YlY78m5n

>>726
公立学校で、校長・教頭には、職員を免職する権限はない。

731 ：実習生さん：02/07/11 20:36 ID:W4OXX5IQ

>>728
それはごもっともだけど。
じゃあ、仕事の出来ない教師は、
そういう出来る教師の意見を聞いたり、指示に従ったりする？
しないよね。何てったって先生様だもん。
「それは教育観の違いですな」で片づけちゃうんだろ？（ｗ
「私には私のやり方がある」とかいってさ。

732 ：729：02/07/11 20:46 ID:GKoxq770

>>731
そういう協調性のない方は、あぼーんまではされませんが、
728の方が仰るように、仕事の上で無視されることになります。

733 ：728：02/07/11 20:48 ID:YlY78m5n

>>731
そういう困った人はいます。
しかし普通は、我を張るより、リーダーに任せてしまう人が多いと思います。
チームワークを乱して結局苦労するのは自分だから。

734 ：728：02/07/11 20:52 ID:YlY78m5n

ついでにいうと、反面では、733は教員社会のよくない部分でもあります。
「声の大きい人の意見が、いつでも通ってしまう」といえば、わかるかな。
それで、変な校則をつくる案が会議を通ってしまうなど、あります。
風通しのいい職場にするといいましょうか、従来習慣的にやっていた
よくないことをやめたり、いろいろな意見を並べてできるだけ的確な判断を
したりすることができる職場にすることも重要な課題です。

735 ：実習生さん：02/07/11 22:29 ID:PGnem4mi

「お前そんなんじゃ２ちゃんでもやっていけないぞ」

736 ：実習生さん：02/07/12 01:01 ID:f7DGa4l4

ここへ来て教師叩いてる奴はいったい何がしたいんだ?
よく見ると殆ど憶測と妄想ばっかり。　
自分がただの煽りじゃないと思うならそういう程度の低い教師批判はやめような。

737 ：実習生さん：02/07/12 07:17 ID:M9AhE0z2

725じゃないけど
>>729
＞恋人に対する｢愛情｣と似たようなもの。
だからこそ職業としてみると様々な問題がある、と言いたいんじゃないの？
祈祷師と変わらないよ。あと、人の「恋人との事」は放っておいてくれ。

そして教師の仕事が定量化出来ないのと同じで、（広義の）人間の成長も定量化出来ない。
教科の理解度は定量化出来るけどね。
まあ、妄想・机上の空論なのは承知の上だが、このスレに定期的にあがっている、
「学校（の機能）を縮小化」を支持する。
>>736
同意。いろいろ方向転換の兆しが見えても、あっという間に私怨で埋め尽くされてしまう。
教師って恨まれてるんだなぁ。その辺は同情いたします。

738 ：ななしさん：02/07/12 08:26 ID:C4hLeBjz

成績が悪かったとか言う落ちじゃないですよね。

739 ：実習生さん：02/07/12 13:11 ID:zaTMXH3s

実情は現役教員ほど理解できているわけは無いが
他の専門板と比べて何故ここまで批判が多いのか考えてみたら？
やっぱり自分たちは悪くないの？

740 ：実習生さん：02/07/12 13:20 ID:CCFkiJZK

悪くないとは誰も思ってないんじゃない？
ただ生徒経験から、気軽に批判できるってことと
利潤を追求するだけの企業と違い
教育には正解なんてないし、成果が客観的に
あらわせるわけでもない。さらに関心は万人がある

つまり
・批判しやすい
・批判が出てあたりまえ

741 ：実習生さん：02/07/12 13:24 ID:zaTMXH3s

反省の色が無いな。

742 ：実習生さん：02/07/12 13:30 ID:HgyGyOSv

おまえら激しく題名とずれ、ただの教師への不満の捌け口になってるのに気づけ

743 ：実習生さん：02/07/12 13:31 ID:HgyGyOSv

体育教師ほど難しい職業はない。だって誰でもなれるってわけじゃないじゃん。まず運動全般に対しての運動神経がないと駄目でしょ。努力してどうのこうのなる話じゃない。
それに対して、体育以外の教師は大学さえでてればいいんだよ。そのほかにプラスαが必要とゆうわけじゃないしね。

744 ：実習生さん：02/07/12 13:32 ID:HgyGyOSv

>>741
誰が

745 ：実習生さん：02/07/12 14:22 ID:KKCis8au

教師ってのは理屈が多いな。
何言ってみても空理空論。絵空事にしか聞こえねえ。
実社会での経験がないんだもん。
良くここまで口先だけで語れるよな。
何にも中身ねえのに。

746 ：実習生さん：02/07/12 14:52 ID:cp9Dqjdl

実在した教師。120%真実。今なら新聞沙汰。

A が B にちょっかい。 B が当然激怒仕返し。しかし B は担任から嫌われて
いたため A からのチクリを間に受けたアホ担任が「クラス全員で B を殴れ！
今後一切 B とは口をきくな、遊ぶな」 B は本当にいい奴だった。小学校２年痔の話。

校長先生との給食会が催されたが「○○と××は出るな！」
「おまえらは箸の使い方もきちんとできないクズだ」からと。

△△さんが風邪でお休み。「△△は皆と同じ中学に上がってもどうせ
蔑まされ続ける」「結局はお前らが△△と同じ小学校出身ということで
蔑まされる」

上履きのひもがなかっただけで蹴り。
となりのえこ贔屓されてる□□には靴紐無踵踏潰でもなんの御咎めなし。

黒板で落書きしただけなのに殴られた。
「お目エラの親はどういう教育してるんだ。」

気にいらない生徒の内申書に万引きしていたことを記述。
当然絶対合格する高校受験したが落とされた。

747 ：実習生さん：02/07/12 15:15 ID:f7DGa4l4

>>746
万引きの記述は文句言われる筋合い無いんじゃ･･･。

748 ：エリート街道さん：02/07/12 15:31 ID:IjMNSAjk

>>745
じゃあ、実社会の経験を生かして、絵空事でない教育をして下さい。

お　ま　え　に　は　そ　れ　が　で　き　る　ん　だ　ろ

749 ：実習生さん：02/07/12 16:03 ID:KKCis8au

＞お　ま　え　に　は　そ　れ　が　で　き　る　ん　だ　ろ
誰もそんなこと言ってないがな。
人生で必要なことはすべて幼稚園＆小学校で学んだ。
中学は要らない。高校･大学は人それぞれ。
自分の人生は自分で切り開くこと
どうしたら幸福になれるか
困難にぶち当たったときの対処方
すべて自分で学んだ。
人間が人間を教育なんて出来ないんだよ。
教師はティーチングマシーンに徹して勉強だけ教えてろ。
学校しか知らない引き籠もりが偉そうに人生や社会を語るな。

750 ：実習生さん：02/07/12 16:27 ID:CCFkiJZK

>ティーチングマシーンに徹して勉強だけ教えてろ。
小中でそんなことができると思う？

751 ：実習生さん：02/07/12 16:47 ID:f7DGa4l4

>>749
自分ひとりで大きくなったつもりになってる馬鹿ﾊｹｰﾝ!w
確かにお前の親や教師は人間を教育する能力がなかったようだ。

752 ：実習生さん：02/07/12 18:18 ID:KKCis8au

>>751
＞自分ひとりで大きくなった･･
誰もそんなこと言ってないがな（同じ事何回も言わすな
親と幼稚園･小学校の先生にはそりゃ色々教育されたさぁ。
中等教育は無駄。
高校は大検だと今の社会ではリスクが大きいので行ったまで。
大学は資格取得のため。

753 ：実習生さん：02/07/12 21:25 ID:HgyGyOSv

つうかさ、「社会性」が必要なわけ？
ガキがあんま社会知らないのは当然で、それにわざわざ嫌味を言う教師は阿呆と思う。

それに、公務員になればある程度は社会適応性無くてもやっていける。
例えばそこの郵便局員のおっちゃんを民間に出しても、おそらく解雇されるだろう。
あまりに使い物にならなくてね。

同様に学校教師になったりするのに、あるいは自営業などでも必要ない。
「社会に出てやっていけない」ってのは、生徒が民間志望に限るのでは？？

教師は、「おまえそんなんじゃ俺みたいになるぞ。社会性のない教師になるぞ」と言うのがよろし

754 ：実習生さん：02/07/12 21:51 ID:f7DGa4l4

>>752
ふーん。
人間が人間を教育することはできないと言いつつ親と幼稚園･小学校の先生には
ちゃっかり教育されちゃってるんだ。
主張が支離滅裂だな。くだらん。

755 ：実習生さん：02/07/12 23:00 ID:nV1sK1DO

>754
そ来るとｵﾓﾀ。
ねむいし説明すんめんどくさいしまたね。
教師いらね。

756 ：実習生さん：02/07/12 23:02 ID:nV1sK1DO

youtiennzisyoubounannteninngennmimanndayobakasinekusokyousi

757 ：実習生さん：02/07/12 23:08 ID:9NGQGshk

>>753
1の件なら、「そんなんじゃ社会に出て…」のモナ先生の発言は、
「書類を提出するときの態度が不適切だったことを指摘するためのレトリック」
と考えればいいだろう、という既出の意見に同意する。

社会性がどれだけ要求されるか、というのは公務員と民間の違いというより、
職種によるだろう。民間＝営業職、と考えるのはまちがい。
社会性は職業差より個人差のほうがおそらく大きく、たとえば技術職の
人が営業職に配転されてもやっていけるのは、そのため。郵便局の奥で
仕分機の操作ばかりやっていたとしても、他の会社に勤めたらそれなりに適応
できる人がいるだろう。

758 ：実習生さん：02/07/12 23:11 ID:f7DGa4l4

>>755-756
おまえごときに説明してもらうつもりはないよ。
どうせさらに電波飛ばしてくるだけだろうし。
アダルトチルドレンは早く寝ろ。

759 ：実習生さん：02/07/12 23:14 ID:9NGQGshk

>>749
学校は集団を相手に教育活動をするので、個性的な人にとっては
いかにも「十把一絡げ」に感じることがあるでしょうね。
とくに中学校では、能力差や個性の差が目立つようになるので、
学校教育が合わない人、効果の上がらない人も出てくると思います。
しかし、特別なニーズにあった教育を求めるなら多くの費用が必要になります。
そのあたりは、義務教育の課題ですね。

ランクとか学科によって特性がいろいろある高校に比べて、中学校の
教育はたしかに難しい部分があると思います。

760 ：実習生さん：02/07/13 00:21 ID:KzGBJK5D

これだけは言えると思うよ。
ここでさんざん、教師を馬鹿にしてるやつは１０年後、２０年後、
その馬鹿にした教師よりもどうしようもない大人になるよ。
そしてどうしようもない大人になったとき、自分より何年も年少のガキから
馬鹿にされて、逆ギレ。
将来っていうか、今でもこういうイザコザは起こってるだろう。
こりゃちょっとした内戦だな。
互いが互いを中傷し合って、どこにも規範も道標もないもんだから、
殺し合いになるまで対立、反目。
今後、世の中ますます荒れそうだね。

761 ：実習生さん：02/07/13 11:41 ID:UQ5k91ic

も
う
な
っ
て
た
り
し
て

762 ：イリッチ：02/07/13 15:00 ID:X4JEukjE

>>719の
>大体、学校のように全く同じ年の男女が２０人ずつの集団が５～８個
>あるような組織は実社会では存在しないがな。

こういう視点が重要だと思うがな。私怨で教師を貶したり、教師が悔しがって
おまえらろくな大人にならねえとか言い合ってるのは不毛。

763 ：実習生さん：02/07/13 16:20 ID:jEo8pLuT

別に教師の肩を持つのは、教師だけではないと思われ。
この板で教師批判をする奴らは視野が狭い。

764 ：実習生さん：02/07/13 19:28 ID:F2A9ULbR

ここで教師が馬鹿にされる所以のひとつは
自分の学生時代によくいた平和だの社会主義共産主義だの
人権だの平等だのソ連はいい国だの９条だのととち狂っていた
教師たちを今や完全に見下しているというか哀れんでいるところにあると思う。

765 ：実習生さん：02/07/13 19:45 ID:1IShhQcL

>>763
教師が集まって教師党をつくっているわけではないし、いろいろな
考え方の人がいるので（教師も、他職の人も）そのとおりですね。
教師も教師批判を書くことがあるでしょう。

>>764
それだったら、論議の中にもっと社会主義とか共産主義に対する
コメントが出てきてもいいはずですが？
あと、みなさんは今の話をしていると思いますが。

766 ：実習生さん：02/07/13 19:47 ID:CWLRDN/0

そういや。
小林よ〇のりの漫画読むと、人相の悪い教師の絵が出てきて、
敵対関係のように描いているもんなあ。
あと、自分の思いでの教師を描いている場面では、
子どもに暴力を振るっている姿とかね。

あれ、多くの若者が読んでいるんだよね。

767 ：実習生さん：02/07/13 19:50 ID:CWLRDN/0

>>763
たぶん。いい教師に恵まれたひとだよ。
そういう人は、2ちゃんねるみたら、
二度と居ないでしょ。あまり、目に余るカキコにレスして
それきり・・・・
あと、いい人そうな現職教師も、来てもすぐに消えちゃうね。

768 ：実習生さん：02/07/13 19:55 ID:UQ5k91ic

俺はガキの頃から割り切っていた。
先生を怒らせなければ、裏で何してもいいし、
学校がすべてではない、あんなガキの集団世界で
教師にまともな大人像を求めること自体がおかしい。

割り切ってれば、むかつくことも怒られることもない、
学校ごときになにをそんなに期待しておるのだ？

769 ：ＭＲ：02/07/13 21:04 ID:3Uo9MsnO

>>698　等で先生方の言葉使いの乱暴さ、やや不自由な敬語等を指摘させて
いただいたＭＲです。
私は、教師は生徒の手本となるべき、と考えております。（それが間違い
であるならご指摘ください）　なのに生徒の眼前であまりお手本にならない
言葉遣いをされているようなので、それはあまり良くないのではないか、と
思ったのです。きちんとしたお答はいただけませんでしたが。
　でも、こんなに多くの方が教師批判をされているのには驚きました。
中には教師でない私からみても「それは無茶苦茶……」というご意見も
散見されるようです。そんな中、私の意見などはどうも素朴すぎるようですね。
私は先生方が大嫌いで、だから悪口を言っているというつもりはありません。
子供を教えるのは大変なお仕事だと思います。ただ、おかしな点はやはり
おかしいと思います。

770 ：ＭＲ：02/07/13 21:05 ID:3Uo9MsnO

>>700
ソシュールという方がどのような人で、どのような説を唱えておられるか
は知りませんが、実社会レベルでの「敬語」の話に、それを理解しておく
必要がありますでしょうか？　私（を含め、大部分の社会人）は、実務経験
を通じて敬語や言葉遣いのＴＰＯを学ぶものだと思います。
魚類を学ばなくても漁師の方々が魚を獲れるのと同じです。

でも、面白そうなので、今度機会があったら読んでみようと思います。
ただ、意見は変わらないと思います。読書で得られる類の知識に、
あまり影響されるタイプの人間ではありませんので。

771 ：実習生さん：02/07/13 21:21 ID:8OFXA/QJ

>>770
700はソシュールと言ってみたかっただけ。
ソシュール自体は言語哲学の偉人で、丸山圭三郎という人の研究が有名で、
読んでみる価値が十二分にある学者だが、700の言ってることは全然関係ない。
700はソシュールなんてなーんもわかってはいない。

772 ：実習生さん：02/07/14 00:37 ID:fmdrmXM/

age

773 ：実習生さん：02/07/14 00:46 ID:b3iHjEnY

>>768
健全だ。「そういうガキ」だった大人の言い分がもうちっとメジャーになればいいなぁ。
学校に対する「妄想に基づく期待」に裏付けられた私怨・あるいは肯定的なノスタルジーを
語るばかりでなく。

774 ：実習生さん：02/07/14 00:58 ID:fmdrmXM/

775 ：実習生さん：02/07/14 01:01 ID:Ta7xHYqA

>>768、>>773
そうだよ。
もともと学校に過度に期待、依存し過ぎてたやつがここで私怨をぶちまけてる。
学校なんてやり過ごすもの。

776 ：実習生さん：02/07/14 01:02 ID:fmdrmXM/

>>769に、教師は誰も反論できんのか。
煽りには元気良くかみついていくのに、ああいうまともなのには
歯が立たないみたいだな。

777 ：実習生さん：02/07/14 01:03 ID:1RxiYTMd

>>775
1890年代ならそんなことはいわなかったな。
やりすごすんじゃなくて、「ぶつかって砕けるもの」といわれたもんだよ。

778 ：実習生さん：02/07/14 01:05 ID:If8Yt+V9

今は厨房が駄々をこねてもマスゴミとかが動いたら
大問題になっちゃうこともあるいやな世の中なんだよ

779 ：777＝スリーセブン：02/07/14 01:05 ID:1RxiYTMd

ごめん。大間違え
1890年じゃなく、1980年

780 ：実習生さん：02/07/14 01:06 ID:b3iHjEnY

びっくりしたよ。＞スリーセブン

781 ：実習生さん：02/07/14 01:06 ID:95yYEugw

>>776
769はまったく正しいです。
（先生は自ら言葉遣いを良くしようね、なんて誰でも書ける意見ですが）

782 ：777＝スリーセブン：02/07/14 01:07 ID:1RxiYTMd

>>778
逆もだよ。1980年代の中学なんて、集団暴力の全盛期。
あたりまえすぎてマスコミも大して騒がなかったな。
俺の厨房の頃。

783 ：実習生さん：02/07/14 11:48 ID:HkhVBscu

>>746
っていうか当たり前。
おまえらも２ちゃんじゃそうだろ。

そもそも口先以外でどうやって語るんだ？ＡＡ？

784 ：実習生さん：02/07/14 12:52 ID:T2Y2v1B3

教師の服装がだらしないとか、敬語が正しく使えないとか、言葉づかいが悪いとかは事実です。みんながみんなとは言いませんが。

785 ：sage：02/07/14 13:00 ID:BI23TjZ7

こんなんじゃ学校以外の社会に出たらやっていけないだろうなぁ､
と思われる教師多いよ。

786 ：実習生さん：02/07/14 15:22 ID:45By1GUN

>>785
そういうのは、何の根拠も何の調査も何の考えもなしに書ける発言なんだよ。
教師には、785が何をいいたいのか伝わらない。
具体的に、「この点をみると・・・」というのを書きなよ。
「胸に手を当ててカンガエテみろ」などといって逃げるなよ。

787 ：ＭＲ：02/07/14 15:40 ID:fmdrmXM/

私の見た範囲内では（せいぜい十数人の先生方です）では、①言葉遣いの荒さ
②敬語の不自由さ、③身なりのだらしなさ、という点を拝見しますと、そのまま
では社会に出てやっていけるレベルではありませんでした。が、もちろん、
先生方が社会に出ざるを得なくなったら、そういう点は自然と改善されていかれ
るだろうとは推察いたします。
ただ、生徒の眼前で上記三点にあてはまってしまわれるのはよくないです。
しつこいですね、私も。

788 ：実習生さん：02/07/14 15:51 ID:MLKM/tGW

>>787
あなた名前とともに口調も変わるんですね。w

789 ：実習生さん：02/07/14 16:39 ID:b3iHjEnY

敬語の不自由な教師以外の社会人も存在するし、教師も存在する。女子中学生にいたづら
する教師以外の社会人もいるし、教師も存在するわけで。
問題は、教師以外の社会人が子供に、たとえば「社会に出てやっていけないぞ」などという
お節介を焼く事を生業としていない（するべき、とされていない）事だ。
「期待しすぎ」に一票。

790 ：実習生さん：02/07/14 23:45 ID:v91GyFti

生徒の立場から見ると、教師の服装なんて、はっきりいってどうでもいいです。
先生が授業をやりやすい格好でいてくれればいいのです。
むしろ、こんな暑い季節に、汗をかきながら教卓に立っていられては困ります。
こっちまで暑くなる。だから、なるべくネクタイもして欲しくない。
俺の高校は教室にクーラーがないから、余計にそうなのかもしれませんね。
スーツ・ネクタイなんて、出張、そして研究授業の時だけ身に着けてくれればいいのです。
たとえそこに社会性があろうがなかろうが、
今の季節、暑くて苦しそうな顔をした先生に授業を受けるより、
爽やかな先生の、活き活きとした授業を受ける方が勉強にも精がでます。
まぁ、格好が変わっても暑苦しい先生はいますが。

791 ：実習生さん：02/07/15 11:00 ID:jZtHxUPB

俺はだらしない服装をする教師は嫌だが

だいたい教師がふざけた格好してたら生徒の服装指導のとき反感買うぞ

792 ：猪俣孝之：02/07/15 12:57 ID:uAzBTUTo

社会を壊滅してやるおー

793 ：実習生さん：02/07/15 13:31 ID:+N2wiruK

特に服装は関係ないと思うよ
790の言うようにスッキリしていればいいんじゃないかな
ｽｰﾂは日本の風土にあわないそうだよ
欧米のﾏﾈをしているだけだそうだ（誰かの調査）
日本のｼﾞﾒｼﾞﾒ気候でｽｰﾂ着て働く事が少しズレてるらしいよ

794 ：　：02/07/15 13:37 ID:bnmw7rWL

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026704163/l50

795 ：実習生さん：02/07/15 13:47 ID:EKHqlbho

>>793
それを言ったら、リーマンはどうなる。

796 ：実習生さん：02/07/15 14:40 ID:+N2wiruK

>795
ﾘｰﾏﾝの事だってさ

797 ：実習生さん：02/07/15 17:02 ID:eB1UwVYk

>>791
じゃあ、公務員はどうなんだ？
服装だらしないのが多いと思うが。

798 ：実習生さん：02/07/15 18:00 ID:yx7ypjw7

>>1俺なんか、彼女に言われた。言われないような人間になればいいことだよ。言わせないように、振舞うべしかな！？

799 ：実習生さん：02/07/15 18:49 ID:eharXLfv

髪が赤い先生に、茶髪が駄目なんていわれたくありません。
「保護者の方々にも、是非うかがっていただきたい…」
なんて手紙に書かないで欲しいです。
そういう先生の授業は、たいてい分かりにくいので、
勝手に自習しています。

800 ：実習生さん：02/07/15 18:53 ID:+N2wiruK

＞799
なんでダメって言われたの？

801 ：実習生さん：02/07/15 22:24 ID:5N5rtPTw

800逃したからじゃん？

802 ：実習生さん：02/07/16 12:22 ID:vwUerp5q

～　全　国　同　時　多　発　プ　チ　祭　り　～　7/16 12:00更新

■【世論を変える】「親日派のための弁明」【ベストセラーに】■
相互リンク集　　●他板との情報共有に使ってください（こんなにあった・・・）

ハングル板（940レス）http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025996228/l50
マスコミ板（742レス）http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026023786/l50
ニュース極東板（530レス）http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1026023576/l50
ワールドカップ板（339レス）http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025993231/l50
お祭りｃｈ（128レス）http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026185993/l50
国際情勢板（127レス）http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1026024099/l50
社会・世評板（124レス）http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1026023951/l50
日本史板（89レス）http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1026481711/l50
ニュース議論板（63レス）http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026024997/l50
世界史板（49レス）http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026045078/l50
ゴーマニズム板（47レス）http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026059222/l50
政治思想板（33レス）http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1026482162/l50
政治板（30レス）http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1026059138/l50
イベント企画板（21レス）http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1026045750/l50

803 ：実習生さん：02/07/16 13:34 ID:XvoqXqvJ

営業の仕事してますが、学校の先生ほど楽な相手はいません。
バカだからおだてるか、ちょっと興味のある話を向けて盛り上がると
商談が楽。特に公立の小、中、高など普通の平凡なところの教師ほど
楽に商談が運びます。だから先物とかに手を出すやつ多いんだよな。
昔から言われてますが世間知らず、思想もおかしい偏向。
もうすぐ数は減っていくでしょうね。

804 ：エリート街道さん：02/07/16 19:08 ID:uemfWUyl

>>803
教員もいろいろいるよ。
商談がラクに済んで｢しめしめ｣と内心舌を出している傍らで、
そちらの腹の内を読んでいる者もいることを忘れないように。

805 ：実習生さん：02/07/16 19:09 ID:uemfWUyl

不思議だなあ。
教育・先生板なのに、
教育の｢きょ｣の字もないような、
一般企業の営業マンがいるよ。

806 ：意味不明：02/07/16 19:15 ID:sSJQow/A

教育の｢きょ｣の字もないような、
一般企業の営業マンがいるよ。

807 ：実習生さん：02/07/16 19:17 ID:znlT98Kt

不思議だなあ。
教育･先生板なのに、
教育の「きょ」の字もないような、
学校職員がいるよ。
この板で教師が「教育」について語る事って殆どない。
自らの給与･休み･昇進など仕事の内容について語ってるだけ。

808 ：実習生さん：02/07/16 19:24 ID:gbdZAy/D

>>807
そういうことは、自分で立派に教育を語ってから言え。

809 ：実習生さん：02/07/16 19:25 ID:+ACRbzKd

この板は教員のための物ではありません。
生徒･学生･卒業生その他一般市民が､「教育･先生」について
語るところです。

だいたいよ。自分で自分のことを「先生」て認識すなよ。教員だろ。
教員にとっての“先生”とは､自分が児童･生徒だった小中高生時代の
“恩師”のことだろ。

810 ：実習生さん：02/07/16 19:26 ID:sLaJiFyK

字だけで、２ちゃんで、教育なんて語ってられっか、

学校で怒られてスネた厨房とその他の戦い以外に

この板の存在意義なんてねーよ

811 ：実習生さん：02/07/16 19:27 ID:gbdZAy/D

>>809
先生と呼ばれるほどのバカではございません。

812 ：実習生さん：02/07/16 19:30 ID:+ACRbzKd

↑
スネてんのはお前だろ。
素直に教材研究でもしとけ。

813 ：実習生さん：02/07/16 19:37 ID:sLaJiFyK

そうか？
ほとんどのスレは揚げ足取ってるだけで
客観性ゼロの学校煽りだが、、、

814 ：実習生さん：02/07/16 19:56 ID:+ACRbzKd

>813
元々そういう板です。
教師はくんな。

815 ：実習生さん：02/07/16 20:12 ID:sLaJiFyK

ふーん、分かったよ

＞スネてんのはお前だろ
ならこれだけは訂正してから宿題してね

816 ：実習生さん：02/07/16 21:26 ID:W4e2G+MH

>>813 >>814
私は教員ですが、いろいろの目的があってここに来ています。
そのひとつに、ある一群の若い人々が有する心の闇をのぞけるというものが
あります。この人たちは表面的にはおとなしく、教師に面と向かって逆らう
ことはあまりありません。友人は少なく、特定の関心事にこだわっていることが
多く、その分野でしか友人を作れない人もいます。
　しかし、実は内面で教師や学校に強い反感を持っていることがよくあるのです。
彼らは、外からはわかりにくい豊富な内面を持っていて、その中で自分なりの
理屈を組み立てています。この板で書かれる教師批判には、そのような人々の発想と
共通するものが多いように感じられます。現実の私は優しい人間ですが、
この板では反撃します。なぜなら、そうすることが、より相手を知ることに
なるからです。

817 ：実習生さん：02/07/16 21:35 ID:W4e2G+MH

>>807
私は教員ですが、教育の実践交流を目的にこの板を使うことはありません。
そのような目的には、学校の種類・所属教科・地域、学校の状況などをある程度
明らかにして交流できる場所が適しています。
実践交流にメーリングリストが活用されるのは、そのためです。
匿名掲示板にはそれなりの利用のしかたがあります。

818 ：実習生さん：02/07/16 21:37 ID:sLaJiFyK

だだっ子厨房の意見収集で来てるってこと？

819 ：実習生さん：02/07/16 21:40 ID:W4e2G+MH

>>805
この板では、会社での仕事に触れたレスが多く見られますが、なぜか質が
低いように感じられます。本当に会社員なのでしょうか。
会社の仕事と教員の仕事を比較するのはいいのですが、あまりにも
発想が単純すぎ、本当に仕事をしているの？と思うようなことがあります。
また、産業界から見た教育への要望があまり語られないのも気になります。
会社員なら、自分たちの仕事は忙しいと叫ぶだけでなくて、もっと豊かな
社会的経験をふまえた発言があってもいいと思うのですが。

820 ：実習生さん：02/07/16 21:41 ID:sLaJiFyK

学生時代にダメ生徒だった現在のダメ営業がカフェで
朝夕サボりながら書いてる

821 ：実習生さん：02/07/16 21:42 ID:W4e2G+MH

>>818
そうですね。生徒の中にはそのような人たちが多くいますので、
大変参考になります。

822 ：実習生さん：02/07/16 21:44 ID:JHqMduo5

仕事の出来る社会人は教員を評価してると思う？

823 ：実習生さん：02/07/16 21:46 ID:sLaJiFyK

今の教育がいいなんて言う人はほとんどいない

そういう職なんだよ

824 ：実習生さん：02/07/17 07:32 ID:aeee67bV

子供に「社会出てやっていけないぞ」みたいな忠告をする→処世術を指南する
事をはじめ、子供の読み書きそろばん以外の成長にかんしてそれを請け負う役回りを
期待され、学校・教師がそれに答える（建前でも）という現状は個人的には、そもそも
不可能だし、それ自体あやまちのもとだと思うが、避けられないのであればせめて
教師というのは「わかりやすい存在」であって欲しい。

一般会社員にひけをとらない振る舞いももちろんだが、喫煙を咎めるなら自分も喫煙
しない、とか茶髪を咎めるなら自分も茶髪にしない、とか。

生徒に対して「社会人（この場合教師）と生徒は立場が違う」みたいなアホにはわかりにくい
リクツを説かないほうがいい。

825 ：実習生さん：02/07/17 09:05 ID:bMBl4RMg

そんなことは分かってるんじゃないの？

きっちり理屈と態度でしめせば子供全員が

良くなるって考えはなくしたほうがいい

826 ：：02/07/17 13:03 ID:qfkcI5+L

この問題を誰かに知らせなければならないと思いました。
　このままではこの集団は、何も反省しないまま、罪を重ね、嫌がらせ行為を繰り返すだけでしょう。
　学校関係者も、警察も無力であり、親は自分の子供を大切にします。
　要するに、挑発行為をやり、騒ぐ連中ではなく、それに抗議する者が悪いということになっています。
　これはおかしいし、納得がいきません。
　この群れというのは、そんないたいけな子供ではありません。
　悪意を持って、行動し、威嚇する群れです。
　法律では、集団による威嚇行動、または脅迫を目的とする集まりは禁止しています。
　それに該当します。
　直ちに対応し、このような集団を解散し、健全な状態に戻すべきです。
　
　

827 ：学生：02/07/18 21:00 ID:5YVb+5V4

みんな２CHの匿名を隠れ蓑に好き勝手なこと言ってるんだと思い、
親に１と同じ質問をしてみた
子供を前に変な事はいえないはずだ

すると親は、
なんて生意気な教師だおかしい教師は社会人じゃない
みたいなことを言っていた

２ちゃんだけではなく,世間でも教師はそう思われているのか？
あながち２ちゃん教育板の価値観は正しいかもしれない

828 ：実習生さん：02/07/18 21:12 ID:3XByX4kb

>>827
「あながち」の結びは「～ない」。
勉強頑張れよ、学生さん。

829 ：実習生さん：02/07/18 21:17 ID:g06s4ZVB

>>827
あなたの書き込みは強引です。
あなたの親は「世間の代表」ではありません。
また、1も「教育板の価値観」ではありません（一つの傾向ではありますが）。

830 ：学生：02/07/18 21:29 ID:r3FhwkS7

>>829
まあそれは思ってたけど、、
>>828
つーと
＞あながち２ちゃん教育板の価値観は間違っていない
かな

831 ：実習生さん：02/07/18 21:34 ID:eRMdy5oV

ある程度の知識層なら教員＝アカという思い込みが。

832 ：828：02/07/18 21:46 ID:3XByX4kb

>>830
おお、素直！
大人になってもその心を忘れないでいてほしいな。

てゆうか俺、激しくスレ違いにつきsage（笑

833 ：実習生さん：02/07/18 21:58 ID:r3FhwkS7

他の板で騙されたとき、素直と言われて、その後、

「素直や真面目は学生時代はいいことだが、社会に出てからも素直だったり真面目だったりすると、
やっていけない。あるいはやっていけてもバカを見る損をする」と言われた。
マジですか？

834 ：828：02/07/18 22:16 ID:3XByX4kb

>>833
んー、きっと事実なんだろうね。

でも極論を言えば、「多少は騙してでも稼ぐ」のと、
「誠意を持ってコツコツ稼ぐ」ので、どっちが性に
合うかの問題なんじゃないかな。
好感と信頼を得られるような生き方をしたいものです。

あ、でも、「ただのお人好し」はダメだろうとは思う。

835 ：実習生さん：02/07/18 22:58 ID:ayV5URs0

>>833
＞素直や真面目は学生時代はいいことだが、社会に出てからも素直だったり真面目だったりすると、
やっていけない

たとえそれが事実だとしても、「あー、そうなのか」と言って
どんどん意地汚い性格になっていくのも、ちょっと考え物だけどね。
自分の好きなように生きたらいいのです、と俺は思う。

836 ：実習生さん：02/07/19 02:04 ID:EFnitmpb

>>825
>>824の４行目までは、あなたとほぼ同じ主張からくるものです。

837 ：実習生さん：02/07/19 02:36 ID:0VDSx1bE

どーだろ？もっと生々しく”おまえ将来低所得者層になりてー
か？”とか、”低所得者層の亭主を持ちてーか”とか。
　そんなひょうげんにかえたら？

838 ：実習生さん：02/07/19 04:24 ID:wO7k+BLI

この間、語学の教員に
「君は社会にでてやっていけない」に近い言葉を
吐かれました。
その後に
「もっとコミニュケーションをはかろう」に近い言葉を
かけられました。
さて、私の人格を否定した人間と、否定された私が
どうやってコミニュケートすればいいでしょうか？
答え・・無理。

839 ：実習生さん：02/07/19 11:12 ID:KbgNjUOY

>>833-835
それに近いこと子供に言ったら困った事がアル。

俺の子供素直にハイって言わないからさ、よく
「お前そんなひねくれたんじゃ社会でやってけないぞ。素直になれ」と言ってた。

しかし、あるとき、>>833のように、
「素直や真面目は学生時代はいいことだが、社会に出てからも素直だったり真面目だったりすると、
やっていけない。あるいはやっていけてもバカを見る損をする」に近いことを言った。

そしたら子供の反応は。。。
うっかり矛盾してることを言ってた。これってどう説明すればいいんだ？
素直な奴は社会に出て損するが、かといってひねくれた奴は苦労する。
ほどほどが一番って事か？

840 ：実習生さん：02/07/19 11:15 ID:KbgNjUOY

>>834
＞あ、でも、「ただのお人好し」はダメだろうとは思う。

でも学校では親切が大事と教えるからなあ
ガキの頃の道徳の授業では、他人のために自分を犠牲にした小説を聞かされた覚えがある

「ひとりはみんなのために、みんなはひとりのために」なんてのもあったな。今でもあるのかな

841 ：実習生さん：02/07/19 12:39 ID:3907aYyL

>>８３９そうゆう事です。

842 ：実習生さん：02/07/19 13:23 ID:KbgNjUOY

>>2よ。

おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか？
ほかのスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が

｢2｣か。何それ。

｢2｣とか書いて、それがスレの役に立ったか？
誰がおまえのレスに共感するんだ？

昔のことは言いたくないが、｢2｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2｣なんだな。

わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめ言っておくが、
キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢ネオ鳩むぎ茶｣だからな。おぼえとけ。

843 ：実習生さん：02/07/19 22:28 ID:DlyzsbdY

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

行けレインボーマン

作詞：川内康範／作曲：北原じゅん

唄／安永憲自、ヤングフレッシュ

「レインボー・セブン！」

インドの山奥で　修行して

ダイバダッタの　魂やどし

空にかけたる　虹の夢

いまさらあとへは　ひけないぞ

だから行くのだ　レインボーマン

「ダッシュ　１・２・３」

人間だれでも　みな同じ

肌や言葉の違いをのぞきゃ

みんな仲間だ　そうなのだ

そいつをこわす　者がある

だから行くのだ　レインボーマン

「ダッシュ　４・５・６」

たとえこの身が　どうなろと

愛と正義の　命じるままに

海もこえよう　どこまでも

いまさらやめては　だめなのだ

だから行くのだ　レインボーマン

「ダッシュ・セブン！」

844 ：実習生さん：02/07/20 18:20 ID:SNqJq4+k

>>834-835

早い話、教師はそれだけ優れてるってことだ。

民間の社会では、素直すぎるのは良しとされない。脅迫まがいの勧誘など必要、
また出世のためには他人を踏み台にする必要がある醜い世界
いい人、正しい人間性をもった者が排斥され、性格が歪む、そこが社会

そんな意味では、「社会に出てやっていけない」と言われるのは、
「お前は生涯やさしい人間だ」と言われるのと同義であり、誇るべき事。

教師の世界は、そんな醜さはないので、みんなの人間性が素晴らしい
こんな観点だと、明らかに、教師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間
である

845 ：実習生さん：02/07/20 19:38 ID:LGSgPimj

>>844
高度な煽りだ（ｗ

846 ：実習生さん：02/07/20 20:13 ID:2/RxVTcB

>>844
くだらねえ

847 ：実習生さん：02/07/20 20:15 ID:6iZMpqgF

>>844
じゃあ「お前は生涯やさしい人間だ」っていえYO！

848 ：実習生さん：02/07/20 21:04 ID:5OA1TdKi

>>844
優れているとか、人間性が素晴らしいとか、「＞＞＞」とかいうのは844の
価値観に過ぎないので、意図を知らずに判断はできないが、それを除けば
844の主張はある程度正しい。
管理職になろうとしていろいろ立ち回る人もいるが、たいていは人の意向より
自分の理想で仕事をする。また、世話好きで、損得抜きで人にかかわりたがる
人が多い。別に優れているというものではなくて、職業上の傾向だろう。

849 ：実習生さん：02/07/20 21:05 ID:SNqJq4+k

>>833-835
>>834-835

早い話、教師はそれだけ優れてるってことだ。

民間の社会では、素直すぎるのは良しとされない。脅迫まがいの勧誘など必要、
また出世のためには他人を踏み台にする必要がある醜い世界
いい人、正しい人間性をもった者が排斥され、性格が歪む、そこが社会。戦争である。

そんな意味では、「社会に出てやっていけない」と言われるのは、
「お前は生涯やさしい人間だ」と言われるのと同義であり、誇るべき事。

教師の世界は、民間のように、汚いことや醜いことはないし、
まして人を脅迫したり騙さなければ金にならない、なんてことはない。平和だ。
そんな醜さはないので、教師はみんなの人間性が素晴らしい
こんな観点だと、明らかに、教師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間
である。教師は人として一番大切なものを失っていない。
一般社会人に教師を批判する資格はない。逆ならあるが。

>>847
俺は教師ではない。一般社会人だ。だがお前らのように教師に嫉妬したり貶めようとせず、
自分の醜態を認め、教師を尊敬している。お前らはガキの頃に教師を尊敬した心を忘れたのか？
初心に帰れ。子供の頃のお前が今のお前を見たら、きっと泣くぞ

850 ：実習生さん：02/07/20 23:01 ID:o5vv7K/7

http://ww3.tiki.ne.jp/~kozo-k/profile.html

懲戒免職になった先生です。南無。

851 ：実習生さん：02/07/20 23:03 ID:JY6BefWC

＞850
なして？

852 ：実習生さん：02/07/20 23:09 ID:iJduTqvf

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000548&tid=8xl30wa4na34a30a1sa4obao8baa49a4ya4ad&sid=2000548&mid=204

これはどうでしょう
投稿者: takasugitogyo (３８歳/長州) 2002/ 7/ 5 16:19
メッセージ: 204 / 222

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020705-00000275-jij-soci

わいせつ行為で高校教諭逮捕＝岡山県警

　岡山県警新見署は５日までに、面識のない県内の女性宅にしのび込み、女性にわいせつな行為をしたとして、県立新見北高校の男性教諭（２８）を、婦女暴行致傷の疑いで逮捕した。
　同署によると、この男性教諭は６月上旬の深夜、１人暮らしの女性宅にしのび込み、わいせつな行為をし、顔などに軽いけがを負わせた疑い。男性教諭は、７年前から同校で書道と国語を担当していたが、勤務態度はまじめだったという。　（時事通信）
[7月5日14時4分更新]

逮捕したんだったら、実名を出せよ。
この先生です。

853 ：実習生さん：02/07/20 23:13 ID:6iZMpqgF

>>850
「子供の権利条約」世話人、だって（藁

854 ：実習生さん：02/07/21 00:15 ID:DVbbfxs/

>>842
ったく、今さら何を・・・。
そんなこと気にしなきゃ済む話だろ。
もうレスも800を超えているというのに。
あんたはそんなに２ちゃんに愛着があるのか？
あーうぜーうぜー。

855 ：実習生さん：02/07/21 17:44 ID:2SaP7Tn2

>>854
反応するｵﾏｴﾓﾅ

856 ：夏全開：02/07/21 18:01 ID:ccihia7J

854 名前：実習生さん：02/07/21 00:15 ID:DVbbfxs/
>>842
ったく、今さら何を・・・。
そんなこと気にしなきゃ済む話だろ。
もうレスも800を超えているというのに。
あんたはそんなに２ちゃんに愛着があるのか？
あーうぜーうぜー。

857 ：実習生さん：02/07/21 23:48 ID:bWHrojER

>>1に出てきてほしいなー。

858 ：1：02/07/22 21:05 ID:FvKpv8dn

>>857
はい。

859 ：実習生さん：02/07/22 21:20 ID:Li5jf0Mf

>>1 >>858
おっ、ひさしぶり。
最近どうよ？

860 ：実習生さん：02/07/22 21:23 ID:+Vh7+lJO

夏休みで先生の言動煽れなくなってさみしいか？

自立しろよ

861 ：実習生さん：02/07/22 22:12 ID:UKZWIVsP

こりゃまた自意識過剰な（ｗ

862 ：　１：02/07/22 23:06 ID:FvKpv8dn

>>861
誰が？

>>856
？

>>859

というか、>>830　>>833　>>842　>>844　>>849　>>855
も俺だし、>>830以降にも俺がけっこう書いてる。
教師のふりや民間人のふりをして

863 ：　修正：02/07/22 23:07 ID:FvKpv8dn

>830以降
↓
>830以前

864 ：実習生さん：02/07/23 00:10 ID:QO+Qk7RY

>>862
で、結局君は自分のしたことについて、反省はしたの？

865 ：実習生さん：02/07/23 00:16 ID:QO+Qk7RY

>>862
＞教師のふりや民間人のふりをして
どうしてそんなことをしたのでしょうか？
もう、１の身では何も言えなくなってしまったからですか？

866 ：実習生さん：02/07/23 00:43 ID:WZsJreO7

教師には二種存在しているのを知ってるか？
１／４が日教組
３／４が社会人
しかし１／４は「優良学校」に集中する。理由は移動
の際、問題がない学校に日教組はその組織力をバック
ボーンに集中する。学校が荒れ始めている場合は
日教組の巣窟と考えていい。
よく休む先生は日教組せんせい。年休病休のオンパレード
日教組それは無神論の宗教組織であり
日本の最悪のセクト集団

そんな学校の日教組先生に、日々洗脳されている
ちみらには同情する

あっそれと加入率は普通の組合に比べ急速に低下中なのが
せめてもの救い。

リストラねーのに組合作んじゃねーよ。クズ

867 ：実習生さん：02/07/23 00:54 ID:W9SXZDvm

過労死したらどうしてくれるボケ!

868 ：実習生さん：02/07/23 03:05 ID:c9E9ju2+

学生がアホだから教師もアホになる
アホだらけだ

869 ：実習生さん：02/07/23 05:37 ID:nEvUqxQ0

↑
どうしようもない馬鹿。

870 ：実習生さん：02/07/23 10:21 ID:vnDoWJwR

>>865
その方がいろんな考え方聞けると思ってね
書き方によって、素直でいいとか言われたり、素直じゃないなとか相反すること言われたよ

>>864
教師のうぬぼれってことがよく解ったよ

871 ：実習生さん：02/07/23 10:21 ID:vnDoWJwR

>>868
逆じゃ

872 ：864：02/07/23 21:44 ID:M5MewsHN

>>870
＞教師のうぬぼれってことがよく解ったよ
俺、高校生なんだけど。
どうしてすぐ教師だと決め付けるんだよ。
頭かたいんじゃないのか？

873 ：実習生さん：02/07/23 23:14 ID:vnDoWJwR

>>872
頭がかたいんじゃなくて、俺の書き方がまずかったもしくはあんたの読解力がないのどちらか。

あんたを教師とは決め付けてない。

>>870は、あんたの
＞で、結局君は自分のしたことについて、反省はしたの？
に対して、「反省はしないな。１に関して、教師がうぬぼれてた」って意味で言った。
あんたが教師っていう意味じゃなかったんだけど････

874 ：実習生さん：02/07/23 23:16 ID:vnDoWJwR

学生のうちは教師ってえらいと思うもんなあ
俺もそうだった
でも大学以上になれば、いかにあれがあわれな職か、あの世界で生きる事がいかにアホかわかる

（他板より引用）

875 ：実習生さん：02/07/23 23:48 ID:B9MPU50v

>>874
そんな２ちゃんの傾向で物を語られてもねぇ・・・（他板の引用だとしても）。
２ちゃんのこの板に来てる人の、きっと８割くらいは教師嫌いでしょ？
もしくはこの板を見て、教師を叩きたくなった人も多いんじゃないかな。
俺はどう見ても周りに流されているようにしか見えん。
俺は今民間で働いているが、教師という職柄を叩きたくなったことは一度もない。
俺の周りでもそういう雰囲気は流れていない。
正直、２ちゃんに来てビックリしたよ。

教師は社会に適応できない・・・
この言葉はもうこの板では決まり文句にもなっているような気がするけど、
その逆もあるんじゃないかな？
自分は教師に向いていないと思ったから、民間に入った。
まぁ、頭も悪いし、今の生徒はとてもじゃないけど恐いし。
民間人の中に、まともに教師としてできる人は、果たしてどれくらいいるのだろうか？
と考えたときに、疑問が残ります。

876 ：実習生さん：02/07/24 11:21 ID:wC7BYkV0

俺もガキの頃は教師を模範と捉えていたなあ
>>872の高校生は今はそれでいいよ。逆に今のうちは教師を素晴らしいと思って置いた方がいいしね
大学以上になれば、変わってくると思うよ教師に対しての考えが
今思えば、威張ってる教師って、ほんと自分の立場わかってなかったよね。今思うと、特に体育教師はクズはクズらしく生きろと思う
１は、２ちゃんの関係で、人より数年速く教師の価値に気づいたんじゃないかな
自分が偉いと錯覚してる教師って、ほんとアホだよ

予備校の講師に感動して受験界に就職したいと思う学生もいるけど、大学生になれば変わってくるでしょう
でも予備校講師こそ社会不適合者。大学になってまで講師に羨望覚えるならほんとのダメ人間って事で

877 ：　：02/07/24 11:24 ID:wC7BYkV0

>>875
生徒が怖い？

でもなあ、教師に社会じゃやれないって煽りはあっても、逆は少ないからなあ
世間的に一般社会人＞＞教員　なんでしょうね

確かに教師でやってけない民間社会人はいるかもしれんが、民間は上司になるまで威張れないい
なっても嫌われるかもしれない
でも教師ってのは威張れるし、嫌われても机が地下に行く事はない
それに、民間では成績は死活問題だが、教師なんて教え方が下手でもなれるしなあ

878 ：実習生さん：02/07/24 12:10 ID:zwzSYMHj

つーか、教師に対する思い入れが強すぎません？
ただの「職業」ジャン。

879 ：実習生さん：02/07/24 15:41 ID:wC7BYkV0

教員が社会人？笑止ものだな。
一般社会から隔絶させ学生のみとのかかわりの中にいきる世間知らず、それが教師だろう。
下手な教師より、就職活動中の大学生のほうが社会の事をまだ知っている。
社会の落ちこぼれ。人間のクズ。社会不適合者。人生の落伍者。
このような言葉がふさわしい教員に理想など求めるな

880 ：実習生さん：02/07/24 18:01 ID:wC7BYkV0

>>254
どうなるんだ？っていうか明らかに１（偽）のことだろそれは

881 ：実習生さん：02/07/24 18:01 ID:wC7BYkV0

882 ：実習生さん：02/07/24 20:53 ID:FmwRjTNG

>>881
学校によっては、教師の間で
「職員室や準備室などに訪ねてきた生徒には
1.『失礼します』2.『クラス・名前』を言うように指導するものとする」
と申し合わせているところがあります。
体育会系のような気風の影響だと思います。実社会では、よく知っている人には
いちいち名乗らないことが多いでしょうね。形式的なことよりも、
むしろ「仕事や人間関係を円滑にするためのマナーに基礎を置いた礼儀の指導」が
必要と思います。

883 ：実習生さん：02/07/24 20:59 ID:YQW/BJYw

自分の受け持ってる子供がＤＱＮな態度だと
「あんたはどういう教育をしてるんだ」と先生同士でケンカになるから
お互いに監視できる職員室では子供に礼儀を強いるということも、
無きにしも非ずなんだろな。

884 ：実習生さん：02/07/24 21:31 ID:Gk/ZZLgY

878
>つーか、教師に対する思い入れが強すぎません？
>ただの「職業」ジャン。

最近読んだ「ブラックジャックによろしく」って漫画を思い出した。
人間としての正義・真理は、必ずしも社会の真理ではないと、
私も会社に行ってて思った。
でも、「ブラック・・」に出てくるようなクソ教授のような
価値観だけは生徒に持って欲しくない。
生徒には、仕事を「タダの職業」と感じない感性をまとわせたい。

それだけ、教師を「タダの職業」と思ってる人がいて、
その教師を見てる生徒がいるってこと。
でも、教師は大変だ　面白しんどい　

885 ：実習生さん：02/07/24 21:59 ID:oSH7SbCM

>>884
どこの出版社のなんて本？
興味ある

886 ：実習生さん：02/07/25 00:11 ID:CvPyp1CV

>>885
本屋さんに行くとすぐわかるはず。

>>844
>教師の世界は、そんな醜さはないので、みんなの人間性が素晴らしい
>こんな観点だと、明らかに、教師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間
>である

教師は民間より人間性が優れているっていうのは絶対にない。
教師は、学校という社会にいるから「いわゆる素晴らしい人間性」を
出すことができる。
民間の社会ではこの「素晴らしい人間性」だけではやっていけない。
「正しいってのは弱いこと、汚いってのは強いことだ」
っていうのが今の社会にはある。
だから、正しき理想を語れる教師という仕事は素晴らしいし、
理想を語らない教師はきっと民間社会の方があってる。
学校が民間と同じ効率やらを追うから、学校が学校じゃなくなったのかも。

887 ：実習生さん：02/07/25 04:16 ID:jAyzkFN1

一度「オマエに言われたくない」と言っておやりなさい

888 ：実習生さん：02/07/25 12:32 ID:AHaEjMJc

>>886
わかんねーからきいてるのに、「本屋にいけ」はねーだろ
頭弱いよ

889 ：実習生さん：02/07/25 21:29 ID:9bH2Vlcn

>>886
＞「正しいってのは弱いこと、汚いってのは強いことだ」
そんなの、一握りには言えないでしょう。

890 ：実習生さん：02/07/25 22:11 ID:0SxQ4ybt

てかさあ、＞１見たいなヤシであれば
特に問題ねーんじゃない？

俺からすれば全然普通。
てか、だからなんだよ？って感じだが？

いきなりバタフライをちらつかせたりとかさ、
そいつが女だったら自分のてぃんこ丸出しにして「中に出すぞこら？」
とか、もう少し暇だったら、
「すみませんでした。先生に相談させていただきたいんで、放課後に
静かなところで話聞いてもらっていいすか？」とかいって相談室なんか
をとってもらう。んで、そこには女に逝ってもらって入ったとたん女自
身にブラウスをやぶかせて、大声を出すように仕組むとか、いろいろねーか？

しょぼいよあんた＞１

891 ：実習生さん：02/07/25 22:24 ID:oZXrUZb0

>>888
レスの流れに逆らって、シブ～く釣りしてるな。
さすがに連番取るだけのことはある。

892 ：実習生さん：02/07/26 03:21 ID:xclIpM5v

「人間性がすばらしい」なんつうのがいかにも教師的発想。
経験上、人間性にマイナスはあってもプラスはないと思う。
あ、「教師が」ではなく一般論ね、念のため。

教師という職業については、「ただの職業」と思う方が健全だと思う。
期待しすぎ。

893 ：実習生さん：02/07/26 10:43 ID:9CgLi+jA

>>890
激しく意味がわからない
もう少しわかりやすく頼む

894 ：実習生さん：02/07/26 22:09 ID:VOICrp/e

>>892
＞経験上、人間性にマイナスはあってもプラスはないと思う。
そんなことはないでしょう。
あなたの人生は、ずっとそんな感じだったのですか？

>>893
＞もう少しわかりやすく頼む
890みたいな人格崩壊者は、相手にしない方が良いです。

895 ：実習生さん：02/07/26 23:55 ID:/SybGZt4

>>882
ぶっちゃけた話し、主従関係、契約関係が全く違う場では何も学べない、
というのが結論だと思うよ。会社員とその周辺・上司と、学生と教師の関係は
違うものなのだ、という最も重要なことを忘れがち。むしろこういったことを
忘れさせるのが学校の目的かとも思えるが。

そして、成熟した者が未熟な者を処置する、という構造もまた、前提として信じて
くれてなきゃ商売あがったり。現実はもっと混沌としているし、子供も学校で育って
いるように見えて、実は学校の外の混沌の中で学んだり嫌ったり愛したり呪ったりする
ことを学ぶ。

896 ：実習生さん：02/07/27 00:13 ID:eIQ6fHFE

>>895
学校だけで育っているなんて誰も思ってないはずだよ。
子供は学校の内外で成長している。
これは誰にでもわかる当たり前のことだと思うんだが。

897 ：895：02/07/27 00:49 ID:/h4VqS/0

でも不思議なことに、こういう話になったときいつの間にか前提になっちゃうよね。

898 ：実習生さん：02/07/27 04:18 ID:RhW94DIG

>>882～
>現実はもっと混沌としているし、子供も学校で育って
>いるように見えて、実は学校の外の混沌の中で学んだり嫌ったり愛したり呪ったりする
>ことを学ぶ。

>>896のもそうやとおもう。内と外の両方によって自分の価値観が壊されて、
その子なりに組み上げられていくんかなと思う。
今、先生やりながらバイトしてるけど、学校で学ぶ（べき？）真理ってやつと、
社会で学ぶ真理っていうのは、決して反するだけのもんじゃないと思ってる。
良い・悪いの二元論じゃなくて、それぞれに大切なことがある。
じゃぁ学校で教師が何をできるかっていうと、生徒が価値観をおもいきって
ぶっ壊すことができるようにすること。そして、再び組み上げれるようにする
こと。ようは失敗する余裕をあげることかも。失敗はいろんなこと発見できるからね。　

899 ：実習生さん：02/07/27 22:14 ID:4XtrpEaA

>>898
＞今、先生やりながらバイトしてるけど
え！？先生そんなことやっていいの・・・ってか、そんな時間あるの？
小学校の先生？中学校の先生？

900 ：895：02/07/28 05:08 ID:DGaFgedE

うーむ、強調する点を取り違えられたようだ。
>>895は前半が主です。

むしろ私は学校が人一人の人生からすれば、全く特殊な環境・体験であることから、
多くの人の頭の中にある、「準備運動・予行演習（学校）→社会へ出る」という
図式に疑問を感じて、というか「感じてみる」ことを提言したかった。

901 ：実習生さん：02/07/28 09:49 ID:uqgrIjv4

>>900
友達がいて、先輩後輩がいて、与えられた役目があって、たまには理不尽な先生もいて、
十分社会に出る準備段階と言えると思うが。
改善の余地はあるにしても図式自体に間違いはないだろう。

902 ：895：02/07/28 18:56 ID:DGaFgedE

私はそれを違うと言ってるんだから接点は無いようですね。ではお開き。

903 ：　　：02/07/28 19:20 ID:oX5k/a6J

904 ：　　：02/07/28 19:21 ID:oX5k/a6J

>>890
あんた学生？高校生？

905 ：実習生さん：02/07/28 21:27 ID:gvDgB2gi

へぇー、900超えちゃったよ。すげーな。
ところで>>1は今、何やってんのさ？
最近はたまにしか出てこないけど、しっかりレスは見てるんだろ？
だったら、このスレを通して自分の考えがどう変わったか、教えてくれよ。
何も変わってないか？
いや、何か少しくらいは変化があるだろう。
どんなことでもいいから書いてくれ。

906 ：実習生さん：02/07/30 00:01 ID:s9gjCd+t

>>1に出てきて欲すぃので、あげ

907 ：1：02/07/30 22:06 ID:ratEfGHB

最近はあんま読んでないよ

俺に若干の非があったのは確かだが、でもまだ学生だし、
教師に高圧的に言う資格もやっぱないんじゃないかな。論理性も欠けると言うか強引だし

まあでも控え目に言うならわかるが
先生は優越感に浸るために「社会じゃやれない」って言ったって意見もあったけど、
あの先生の感じからして、多分、生徒がちょっと思い通りに動かないだけで不満になって、社会じゃやれないと
常套句のように不満排出してた我儘教師って意見のほうが合ってるかな。　
まあ誰かが言ってたように自分の尺度で考えられていた気がする

908 ：1：02/07/30 22:07 ID:ratEfGHB

でもそれでいいのかもしれない

生徒がここのみなさんのように教師に不信感をもっては学校が崩壊してしまうから、
高校までの間は教師をえらいと思っていて、大学以後に、哀れな先生だったって思えばいいのかも

909 ：実習生さん：02/07/31 01:12 ID:E+6xlu7f

>>908
結局何もわかってないのか。
その教師の発言は真摯に受け止めれば自分のためになるはず。
でも、おまえのような考え方をしてはここで私怨のために教師を叩くようなアフォになるだけ。
自己満足という簡単な道に逃げるな。

910 ：実習生さん：02/07/31 04:17 ID:lPMJXWR1

>>1は学生じゃないよな？
少なくとも高校生じゃないよな。
>>1はわかってない部分もあるけど、
社会人（教師以外の社会人）にしかわからないことを
よくわかってる感じを受ける。

911 ：実習生さん：02/07/31 22:12 ID:x90xgOny

>>910
1は学生だろ。レス読み返してみなよ。話がリアルだし。
自分が現在高校生だからわかる。

912 ：実習生さん：02/08/01 08:57 ID:GBSIomj6

>>909
それは、１を批判してると同時に、教師批判をしていたほかのやつらも同時に批判してるのか？
圧倒的に教師叩きが多いのに、少数派の教師擁護が正しいと思うのか？
なにもわかってないのはあんただよ
>>908
わかってないよあんた。あんたが高校生でも、もう「教師＝ゴミ」と思え。
大学以後に気づいたのでは遅い。せっかくみんなの意見を見たんだから、今すぐに、教師＝哀れと思え

>>910
２ＣＨやってると社会の仕組みがおよそわかるだけじゃないのか

913 ：実習生さん：02/08/01 08:59 ID:GBSIomj6

あと話が現実的かどうかってのは文才の問題だと思うが
小説家は別に自分がそういう世界にいるわけではないのだし

914 ：実習生さん：02/08/01 09:24 ID:Qisj4wgr

>>912
こんなスレに教師批判が多いのは当り前と思うがね。
また少数派だから正しくなくて多数派だから正しい、という趣旨の発言であるならば、それは笑い話だ。

ついでに、誰かに怒られているうちが華だ。
教師に腹が立つことと、とりあえず自省してみることを別々に考えられるようになれば、“また一つ大人になれる”と思うのだがね･･･。

915 ：実習生さん：02/08/01 11:08 ID:zLBlDDs0

>>912
気持ち悪いぐらい教師に対して批判的だな。
おまえみたいな奴が私怨で教師を叩くんだろ?
教師がゴミなら自分の子供は高校に行かせるなよ。

916 ：実習生さん：02/08/01 16:35 ID:GBSIomj6

＞また少数派だから正しくなくて多数派だから正しい、という趣旨の発言であるならば、それは笑い話だ。
ほう、じゃあ選挙は多数決と思ってたんだがそれは俺の勘違いか

917 ：実習生さん：02/08/01 21:01 ID:ZoUKiPf9

>>916
勘違いです。

918 ：実習生さん：02/08/01 23:50 ID:aaukdI7a

>>916
選挙が多数決なことと多数派が正しいことを同列に考えているのか?w

919 ：実習生さん：02/08/02 13:16 ID:p9c83yFb

>>912って、とことん馬鹿だね。
どんな教師に習ったらこんなに馬鹿になるんだか。
912にとっての社会=２ちゃんです。

920 ：実習生さん：02/08/02 16:34 ID:6RvAhsa3

同意

921 ：実習生さん：02/08/03 11:28 ID:yCrpOOqp

>>917
じゃ、どういう仕組みだよ、日本の選挙は

922 ：実習生さん：02/08/03 13:07 ID:PpJBpxE0

って教師に言われて俺は教師になりました。
確かに世の中では使い道のない社会のクズの吹き溜まりでごぜーやす。

923 ：実習生さん：02/08/03 14:13 ID:AgG8MqKg

ここは、教師を叩き好きな人がこぞって集まる板です。
だから、批判中心で当たり前。ついでに言うと、視野も狭い。>>912のように。
今の教育に対して特になんとも思ってない人や、現役の教師さんは、
この板を見て、特に>>912のような人をみて、苦笑してそれで終わりです。

924 ：実習生さん：02/08/03 14:19 ID:fOXNMme7

>>1と同じことを教師と同級生に言われた。
ひどく傷つき自信を無くし、不安になった。
社会に出た今、自分は何の問題もないことに気づいた。

学校自体が既に社会なんだし、人間は変われるってことをもう少し理解して欲しい。

925 ：実習生さん：02/08/03 16:51 ID:zTTH2CbW

>>924
何に対してのレスかわからんが、社会に出てやっていけないレベルからやっていける
レベルに変われたんならいいんじゃないの?
このスレのまともな人や>>1の先生は人間が変われないなんて思ってないだろ。

926 ：実習生さん：02/08/04 09:08 ID:Wk1ueTLM

>>1
君が直観したことは正しい。
歳取って見えてくることなんて意外と少ない。
若い時に感じたまま生きろ。

927 ：実習生さん：02/08/04 09:22 ID:6eaXXGOK

>926同意。
教師の言う事なんて全く気にする必要ない。
まぁ>1はネタでスレ立てたんだろうけど。
今時こんなこと言う教師居るの。

928 ：１じゃないけど学生：02/08/04 10:18 ID:HqbGp0Z4

>>927
ばりばりいるけど･･･
俺は２人の別の先生から「社会に出て～」と言われたし

でも年とって見えてくることって多いんじゃないかなあ
社会に出れば今まで見えなかったものも見えてくるし
今思っても自分の中学以前は幼かったと思うし
教師の忠告無視するのもなんか聞く耳持たないだけに思える

一応教師は大人なんだし、自分より客観的に多角的に物事を判断できるし、
社会に出て～、ってのもある程度は根拠に基づくわけだし
まだそういうことを言ってくれる教師のほうがやさしさがあるんじゃないかなあ

「金をもらってる」時点で教師は社会人だから１の前提（教師＝非社会人）は成り立たないし、
学生より厳しい世界なんだし

929 ：実習生さん：02/08/04 10:37 ID:xmFnKIJr

どうせ、あんたは若い頃から何も変わってないのか＜とか、
年取って何も見えてこないのはあんあたがその程度の人間だから＜とか
レスが来るのは予想してたけど。
年取って見えてくることだって若い頃本能的に直観していたことをベース
にしてるんだよ。
学校の中で問題とされていることの大部分が社会（学校以外の）ではどう
でもいいことばかりだ。少なくとも教師は学校以外の社会を知らないの
から、そんなに深刻に受け止める必要はないと思うよ。
つか、教師ご苦労さん。>>928

930 ：928：02/08/04 20:09 ID:83zKHBb9

なんですぐ教師扱いになるのさ･･･　俺は学生だよ
ちょっと韓国擁護すると在日認定されるのと同じやん･･

>>928は他のみなさんと比べて稚拙な文章だからガキなのはわかるでしょ･･･
大人、まして教師ならもっとうまい文章書くよ・・

931 ：実習生さん：02/08/04 20:10 ID:83zKHBb9

っていうか>>929って他のどのレスを書いた人？

932 ：実習生さん：02/08/04 22:59 ID:ozVPDrwf

社会不適合者かどうかというのは、見下ろすための常套句みたいなもの
ですから意味のないことだと思います。書店には多くの人が何かを求めて
集まっていますが、塾や予備校や学校もそれと同じように、その何かを提供すれば
じゅうぶん「社会適合」してると思いますよ。

学校だって社会の一環だし、教師というのも立派な社会の構成員です。
教師がいなかったら学校が成り立たないし、学生が成り立たない、ゆえに社会も成り立ちません

933 ：実習生さん：02/08/05 03:56 ID:2VQ0STBR

というか、どうも「社会に出る」という発想そのものに無理があるような気がしてならない。

934 ：実習生さん：02/08/05 10:36 ID:zDYzaDb8

>>933
具体的にきぼん

935 ：実習生さん：02/08/05 12:00 ID:FvIksJ1x

学校も社会の一環だったら、社会の決まり（＝法律）を守りましょう。
学校も社会の一環だったら、教師は自分個人が偉いのではなく､自分は
社会システムの中の歯車に過ぎないことを再認識しましょう。
学校も社会の一環だったら、教師は自らの給与は税金で賄われ､自分は
社会の奉仕者であることを忘れないように。
　　　　　↑
これらのことを分かっていない人が多いので、教師は社会人ではないと
揶揄されてしまうのです。
つか、教師が何反論してみても学校以外の世間を知らないわけだから、
教師が世間知らずな（世間の感覚とずれている）のは動かしようのない
事実です。

それは､もう何屁理屈言い返してみても､本当に変な人多いですよ。教師は。

936 ：実習生さん：02/08/05 15:24 ID:mPB6o2XO

>>935
おばさん教師にはそういう人が多いけど、
今の若い人たちはそんなことないよ。
あんたの方が世間知らずだ。おいくつですか？

937 ：実習生さん：02/08/05 16:49 ID:eEQY//j5

年くった方が世間知らずとは面白いな

938 ：実習生さん：02/08/05 20:35 ID:c7SjY1QT

>>935
そのように思うのなら、抽象的に書かないで、あなたが知っている教師の実情を
そのまま書いたほうがいいですよ。
どんな仕事をしている人だって、自分の仕事に関係ない世界のことは知らないんだから。
（本で読んだりとか話に聞いたりとかは教師もするので、含めない）

939 ：実習生さん：02/08/05 21:01 ID:c7SjY1QT

>>933
1980年代のことだが、私が知っているある底辺校では、生徒に向かって
世の中に出てやっていけないなどとは、教師はまず言わなかった。
その理由は、学校の成績が悪かろうが、中退しようが、みんな仕事について
たくましく生きていたからだ。
いまは、違う。生徒自身が、生活できないのではないかとおびえている。
中退したら、仕事はまず無いから、もう終わりだとささやかれている。
そのせいか、最近中退がぐっと減ったらしい。

940 ：実習生さん：02/08/05 21:05 ID:7G4egsFy

「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」という人は社会に出てやって
いけません。

なぜなら、社会とはひとくくりに出来るものではないからです。
いろいろな社会があるし、いろいろな人がいるのです。
自分の才能が生かせれれば皆「社会でやっていける人」なのです。
そんなことは、その人が社会に出てやっていけなくなった時点で言えば良いのです。

そんなことも理解出来ないようでは、社会に適合できないので社会不適合者になります。
人生に法則はありません。

子供が社会というものを知らないのを良いことにしたただの脅し文句にすぎません。

学校という社会についてもう少し考えるべきではないでしょうか？

941 ：実習生さん：02/08/05 21:21 ID:nKBn6l5H

仕事上、他の分野の社会と交わることが相対的に少ない教師が世間知らず
だというのはごく当たり前のことです。これは教師のみならず、一部の
研究者や公務員にもあてはまることでしょう。そして、教師が世間知らずで
あっても何らそれを恥じることはないと思います。少なくとも勉強を子供に
教えるという仕事において、世間知はさほど必要ないと思われるからです。
ただ、残念なことに、そういう環境からは確かに「変な人」が生まれやすい
のも確かだと思われます。例えば「教師」が何か特別に偉い職業であるかの
ような勘違いをして、その考え方を学校以外の世間でも披瀝してしまう
ような人は少なくないでしょう。ただ、それは高齢の教師に多いと思います。
若い教師は良くも悪くも「教師が偉い」という幻想を持たない（持ちえない）
環境にあると思えるからです。数十年前なら、おそらく先生は「様」をつけて
呼ばれていたでしょうが、現在、先生だからと言って無条件に尊敬するような
人は激減しているでしょう。

942 ：実習生さん：02/08/05 21:23 ID:Ld3sgwZZ

部活動に熱心な先生は、言葉づかいが乱暴な人が多い。

943 ：実習生さん：02/08/05 21:35 ID:oDsi0lOX

「社会に出て～」って、けっこう生徒を落ち込ませる要因にもなるんじゃないか？
流せるやつはいいけど、気の弱い奴は１のように落ち込むんじゃ
>>935は俺の読解力がへたれなのか、要は何が言いたいのかわからない

ただ、>>940の言うように、社会といってもいろいろあるし、親の店を受け継ぐ、
農作業して生きる、つー場合には別に社会適応性なんていらんし

あるいは教師になりたい生徒なら、教師＝非社会人なのだから、社会性は不要。
「社会に出てやっていけない」ではなく、「そんなんじゃ俺みたいになるぞ」とか「教師にしかなれないぞ」と言うべきだ。
土木作業員は一応社会人だしな
>>942
それこそまさにゴミ

944 ：実習生さん：02/08/05 21:40 ID:oDsi0lOX

>>941
高齢の先生に教わった生徒は教師がえらいって無意識のうちに思ってしまうかもね
それが大人になって気づけばいいけど･･･

教師は傲慢な奴が多い

そもそも学生が社会をよく知らんのは当たり前だから「社会に出て～」発言は阿呆。
学校は社会か？生徒は社会人か？社会と学校を同列に語る時点でまず無理がある。
学校も社会の一環という考え方もあるにはあるが･･･

・教師自身社会を知らない（社会人経験のある教師は除く）
・学校と社会を同列に語る
・生徒が「変わる」のを考慮に入れてなく、生徒の様子も知らんのに、一面的なことから瞬発的短絡的に判断する

こう考えると教師は痛い。社会人経験のある教師なら社会に挫折したんだから自分の体験を投影させていて少しは説得力があるかもしれんが。

945 ：実習生さん：02/08/05 21:40 ID:G9F2bWXP

>>943
あなたの言う社会性とか、社会適応性というのは何？
自営業者、農家、教師には社会性が不要で作業員には必要というのがよくわからない。
もしかして、単に、社会性＝会社での保身や出世　とか考えているの？

946 ：実習生さん：02/08/05 21:57 ID:nKBn6l5H

>>944
確かに自分の中学・高校時代を思い返してみると、ごくわずかしかいなかった
けど、魅力的な先生はすべて大学→教採試験→先生というコースでなく、
ちょっと回り道した先生たちばかり（漁船に乗り組んで気象の研究をしてた
先生とか）だった。他の教師から何を注意されても右から左に聞き流して
いたが、そういう先生から言われたことは結構真剣に聞いた。もっとも、
他の先生みたいに理屈こねるようなことはあまりなくて、もっぱら拳骨
もらってたんだけど、でも、いくら殴られてもその先生にはいい思い出
しかない。

947 ：実習生さん：02/08/05 22:50 ID:Fwkjtxzx

最近は採用人数の関係で、一発で教員採用試験に受からない人が多いよね。
次の試験までの間、臨時教員などをやっている人も多いと思うけど、
半分就職したみたいなカタチで、アルバイトをやっている人も多いでしょう。
それは営業の仕事だったり、色々なものがあると思います。
だから、仮に教師が世間知らずだというのが本当だとしても、
教育界に詳しい人が「教師は世間知らず、非社会人」というならともかく、
自分の思い込みに２ちゃんで得た偏見の強い意見を上乗せしただけの人が、
「教師は世間知らず、非社会人」と叫ぶのはどうかと。
周りから見ていて、ため息が出てしまいます。

948 ：933：02/08/06 03:31 ID:OmJeachF

>>940
私もそれが言いたかった。このスレでよく見かける「教師が職業的特質として
世間知らずだから社会出てやっていくことについて話す資格がない」というのは
的はずれで、むしろそのセリフに潜む、俺たちは子供が社会人になったとき要求
される常識、処世術を総合的に面倒見ているのだという意識は、
「社会とはひとくくりに出来るものではない」という観点で見ると、を疑って見る
必要があると思うし、職業として特異で滑稽に感じる。

949 ：実習生さん：02/08/06 07:13 ID:Bmlov/Jm

>>948
>俺たちは子供が社会人になったとき要求される常識、処世術を総合的に面倒見ているのだ
建前としてはそのように言う教師が多いと思いますし、保護者や、さらには
一般の人も漠然と学校にそれを期待しているのではないでしょうか。
（学校外の問題行動や、マナーの問題で「学校はどういう指導をしているの？」とよく
言われますが、これはそのことが端的に表れていますね）

ところが、まったく逆のことも起きていて、社交性に乏しく、少数の友人としかつきあわず、
おとなしくてまじめな生徒には、「この生徒は社会に出たら難しいだろう」と思いながらも
特別な指導は、しないことが普通でしょう。
世間の人も、そんな指導は求めません。
教師が社会性がないと言われるのは後者のパターンなのです。

教師が道端に車座に座り込んでものを食べたり、空き缶を投げ捨てたりはしませんよね
（絶対ないとはいえないが）。そして、生徒に、そういう面での社会性の指導は必要です。

でも、大卒の中堅ホワイトカラーが備えている常識とマナーは、教師にはないのだから、
中堅ホワイトカラー向けの新人教育のようなことは、教師にはできません。
「教師が職業的特質として世間知らずだから社会出てやっていくことについて話す資格がない」
というのは、社会性の指導ということでは話がずれているのだ、ということはわかりますか？

1の先生は、生徒にわかるように説明できなかった恨みは残りますが、そこまで
踏み込んだ指導をしようとしたことは、評価できることだと思います。
こんな場面では、何もいわない教師のほうが多いと思いますよ。その場での仕事には
さしつかえがないわけですし。

950 ：実習生さん：02/08/06 09:50 ID:46Xion+M

おまえら長文好きだね

951 ：実習生さん：02/08/06 09:58 ID:IHyVpFLR

教師ってほんと理屈が多いな。
んじゃ、学生時代優秀だったかというと決してそうではない。
どんな馬鹿教師でも一丁前に理屈をコネ、平気で自分を正当化
出来るから不思議だ。
何言ってみても空理空論。絵空事よ。世間知らずの今日資産。

952 ：実習生さん：02/08/06 11:22 ID:IHyVpFLR

先生と呼ばれるほどのバカ「は」なし
先生と呼ばれるほどのバカ「で」なし

どっちも正解

953 ：実習生さん：02/08/06 15:09 ID:nP9i/ctD

>>951
＞何言ってみても空理空論。絵空事よ。世間知らずの今日資産。
君、この言葉好きだね。
それに、教師をひとくくりにしてるあたりがすごいと思うよ。
君がどんな時代に生き、どんな先生に出会ったかは知らないけどさ、
自分のものさしだけで何かを決め付けるのはやめとようよ。
そういう奴が世間知らずって言われるんだよ。
誰かを批判する前に、まず自分自身のことをよく振り返ってみたら？

954 ：実習生さん：02/08/06 18:52 ID:Ib+rpODX

>教師が道端に車座に座り込んでものを食べたり、空き缶を投げ捨てたりはしませんよね
>（絶対ないとはいえないが）。そして、生徒に、そういう面での社会性の指導は必要です。

そういう年頃や仲間との戯れがあるだけだわい。

大人になったら、大半の人がしなくなりますよ！
分り切っていることを教師に言われるとムカツクよなー。

955 ：実習生さん：02/08/06 18:55 ID:Ib+rpODX

子供は教師が思っている以上に頭が良い！

人生に余裕を見つけて遊んでいるだけ。

956 ：実習生さん：02/08/06 19:02 ID:fkopnr6H

>>955
そんな頭のよい人が何ゆえに教師風情などという
低職業階層にしがみついているのだろうか？
率直な疑問です！

957 ：実習生さん：02/08/06 19:08 ID:fjAoz6lC

>>954-955
激しく同意！

>956読み間違えてるよ
子どもは頭が良い！だよ。（教師が思っている以上に）

958 ：実習生さん：02/08/06 19:11 ID:fkopnr6H

ああ、ホントダ　スマソ
低学歴・職業階層出身者は逝ってきます
頭のよい子供ばかりだと先生も楽でしょうか？
頭のよい親はどれくらいいるのだろうか？

959 ：実習生さん：02/08/06 19:16 ID:b9+LW8QX

>>955に対する>>956のレスが、なんか意味が通ってない、
と思うのは、私がサラリーマン風情などという低職業階層に
しがみついている男だからだろうか？
誤爆しとるぞ。

960 ：実習生さん：02/08/06 19:38 ID:sApUVZIr

>>959＝教師
サラリーマンが低職業階層だと？
一口にサラリーマンと言っても年収４００万から
２０００万弱レベルまで色々だが？
外資系金融だと一億以上稼ぐ奴もおるぞ。
サラリーで生活してるという意味では教師だってリーマンじゃねえか。
まぁ､教師は中職業階層と言えよう。

961 ：959：02/08/06 19:54 ID:b9+LW8QX

>>960
まあ、待て。おれは教師じゃない。教師の擁護をすることが多いので
よく間違われるんだけどさ。自慢じゃないけど、青色申告までもう一歩
という程度の年収はある。金融だ。どうでもいいけど、959の発言で
教師がサラリーマンを騙ってサラリーマンをバカにしてる、と取られては
教師の人々に申し訳ないので言っておきます。
「どうせサラリーマンだからよー」なんて、あなたも仲間内ではよく言って
るでしょ？　そのノリで書いちゃったのよ。スマン。
同じ月給取りとして、教師とサラリーマンは仲良くしましょう。と思います。

962 ：実習生さん：02/08/06 21:02 ID:lBf3vFJI

>>954
だからといって、放っておいていいわけではないでしょう。
大人になればしなくなるからどうでもいいというなら、生徒のゴミのことで
学校に電話をかけてこないでください。

963 ：実習生さん：02/08/06 22:06 ID:46Xion+M

あのさ、バイト生徒にやらせなよ。
バイトができねーやつなんて聞いたことねーし

バイトも社会人も「金をかせぐ」って意味では同じ

むしろ最近はバイトの方が社員より大変な事も多い

百聞は一見にしかず、ためしにバイトしてみろ>>1は。
教師のセリフがいかに愚かだったかよくわかる。
バイトができんなら社会人もできる。

つーか、そもそも社会に出てうやってけねーやつなんていねーよ
その先公の言う通りなら、世の中はコジキだらけだな

964 ：実習生さん：02/08/06 22:08 ID:46Xion+M

年収を以って職業評価をするなら、年収３～４千万もある予備校講師はなんだ？
社会の落ちこぼれじゃないのか？

年収、つまりおまえらの価値観で言えば、最高峰じゃないか、予備校講師は

965 ：実習生さん：02/08/06 22:19 ID:tuCHJFT+

とりあえず叩いてみたいだけなんだろうよ。

966 ：実習生さん：02/08/06 22:19 ID:cNe9q12S

>>964
「社会に出てやっていける＝仕事をして稼げる」です。
年収３～４千万もある予備校講師は、おちこぼれどころか社会の成功者。

といっても、納得されないかな・・・
「社会に出てやっていける＝仕事をして稼げる」
「社会に出てやっていける＝社会や仕事上のマナーが実についている」
「社会に出てやっていける＝出世競争などの処世術に長けている」
「社会に出てやっていける＝話題豊富・口上手で対人関係が円滑」
・・・・・・・・・・・
いろいろな見方があるのだから、
議論する人は、どういう意味でものを言っているのか、その前提を言って
自分の意見を展開しようね。

967 ：実習生さん：02/08/06 22:56 ID:40HHAD7Q

>>963
バイトと社員はいろいろ違うんじゃﾈｰﾉ。
両方経験して言ってるんじゃないなら、
君こそ正に世間知らず。

968 ：実習生さん：02/08/06 23:46 ID:XeRPLO9+

教師ほど出世競争がない世界も珍しいね。
企業だと、出世と収入がかなり比例しているし、
出世イコール男の甲斐性みたいな価値観があって、
否応なしにレースに組み込まれざるを得ないけど、
教師はみんながみんな管理職を目指してるわけじゃないもんね。
仕事の成果が目に見えないし、全く給与に反映されない。
完全年功序列。
こんなの教師だけだろ。
いや、すれ違いだけどさ。

969 ：933：02/08/07 05:32 ID:B23PYQpe

>>949
>教師が道端に車座に座り込んでものを食べたり、空き缶を投げ捨てたりはしませんよね
>（絶対ないとはいえないが）。そして、生徒に、そういう面での社会性の指導は必要です。

多くの人が、社会人になって道端に座り込んでものを食べたり、空き缶を投げ捨て
たりしないのは、学生時代教師に指導されたからでは無いですよね？
私は、上記二例だけではなく、様々なことにこれは言えると思うのですが。

お金をいただくと言うことが自分や人の行動原理に与える影響がいかに大きいか、
というのは働いてみないと解らない。子供が社会人になって一番最初に学ぶことは、
学校の遅刻と会社の遅刻は全く意味が違うということだろう。

970 ：実習生さん：02/08/09 00:04 ID:1Bd20y0r

954>>962学校と言う社会について考えるべきと書き込みましたが
学校と言う社会で暮らしている生徒にとってすることはたくさんあります。

971 ：933：02/08/09 01:19 ID:kC4OXQ2j

八百屋に行って買い物をする技能を身につけたいのに、無人島へ行って特殊なセミナーを受ける
みたいなノリですな。
そういう意味不明な行動に、なにか意味深な思慮深さを感じる、

多くの人にとって学校にはそういう魔力があるということだけは言えますね。

972 ：実習生さん：02/08/09 13:27 ID:KDPmc+/d

バイトと社会人じゃ、正直言って、バイトの方が大変だったが
今は社会人となりながらも、今日のように平日昼間に自宅から書き込める余裕もある

みなさんが昼間の書き込みは職場から？

973 ：実習生さん：02/08/10 13:04 ID:rwiS1lwr

極論を言おう。

「一人っ子だ育った奴は社会に出て苦労する」
（一人っ子は大事にされるあまりわがままになりやすいため）

「兄弟で、特に次男以降は、社会適応性が高い」
（長男は頼られ次男はいじめられ社会性が身につく。ただ長男でもいばりちらして自分の
思い通りにならないと気がすまないタイプは、一人っ子同様、社会性がない。次男以降はほぼ社会適応力あり）

放任主義の場合は、不良になりやすいが、稀に放任の方が社会性がつく場合もある

974 ：実習生さん：02/08/10 17:16 ID:QYV6e26G

私は、将来固い職業に就く予定だったし、頭も良かったので、
学生時代は、「愚民の研究」と題して働いてからは出来ないような、
遊びばかりをしていました。幅の広い人間になろうと思ったからです。
ある程度社会性は昔より付いたかも知れませんが、
（すっきり縁を切ろうと思っていたのに）後腐れがあるので、この研究は失敗です。

ＤＱＮはとことんＤＱＮだし、かなりの危険性を伴うので、やはりまともに生きていた方が良いという結論に達しました。
そして、幅広い人間関係は社会に出てから身に付けたほうが良いです。

975 ：　：02/08/11 11:18 ID:mg/9Jgqq

↑意味不明

976 ：コギャルとHな出会い：02/08/11 11:19 ID:xdHM8KMt

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977 ：実習生さん：02/08/12 18:04 ID:luNGOKb0

794>795
自分としては、この世にない位に良い文章なのですが…

要は社会なんてそう大袈裟にとらえなくていいということです。

978 ：実習生さん：02/08/14 22:32 ID:ZggbjIG/

学生時代は、ただ楽しく、一生懸命過ごしていればいいのです。
教師の言うことも、聞くべきことは聞いて、自由に生きなさい。

979 ：実習生さん：02/08/19 16:59 ID:mR+AvXF+

>>977
リンクしろボケ
見る人のこと考えろ

>>794->>795

980 ：実習生さん：02/08/19 17:00 ID:pF/zqLpV

>>794-795

981 ：実習生さん：02/08/19 18:12 ID:MIe63X5J

今、総合学習っていうんで、うちの小学校では何か資格のある保護者や
知り合いのいる人は協力を要請されるのね。で私も子供の担任に小学生
でもできる実験を依頼されたので、自分だけでは自信がないので、
知り合いのその道のプロの人にお願いして快く引き受けて頂いたの。
先生方もとても喜んで下さっていた筈なのに、いざ実施の段になって
コロコロと日にちが変更されて、その連絡も直前まで入らない。
実験用具もあるといったり、持ってきてくれといったり最後まで
いいかげん。先生方って自分の仕事が半分ボランティアみたいなもん
だから子どもの為と言えば全てが許されると思ってらっしゃるのかも
知れないけれど、ちょっと社会的な常識が無さ過ぎるのではないかと
思ったよ。理科実験のイロハもご存知ないみたいだったし。

982 ：実習生さん：02/08/19 18:40 ID:pF/zqLpV

983 ：実習生さん：02/08/21 16:40 ID:EbgTqaO+

>>981
先生たちだって、総合学習なんてもんはやりたくないんだろうよ。
「あー、かったりー。まだ授業やってた方がラクだよ」ってな感じで。

984 ：　　：02/08/21 20:39 ID:0SUoZ06l

１が社会に出てどうか。

このスレを立てた目的が
「愚痴、憂さ晴らし」
なら、こんなことでスレ建てるようじゃ社会でやれない、やれたとしても、
飲んでる時に不満をあまりにいって周りをはがゆくさせるので嫌われる

が、
「先生に言われたことの意味をよく確かめたい、他の人にも聞いてみたい」
という動機で立てたなら、真摯に聞く耳持つ態度がうかがえるので、多角的な判断も出来、
社会人としてかなりうまくやっていけるだろう

どちらでもなただのネタスレならわからんが、ネタスレなら、これは学生を装った暇なおっさんが建てたスレか？

985 ：実習生さん：02/08/21 21:06 ID:GmXAb+nK

>1が社会にでたらどうなるかな。
たとえ、仕事が人よりこなせたとしても>1の性格だったら職場で
なんかいろいろありそうだな。

986 ：実習生さん：02/08/21 21:38 ID:Cb0nLgnD

ここで「～の様な生徒は社会に出たら･･･」と言ってる教師は
卒業後の生徒の追跡調査でもやったことあるの？

“教師を先生と呼びたくない生徒”について、
“何で生徒が掃除しなくちゃいけないのと言っている生徒”について、
追跡調査でもやってみたら？

987 ：Ｒ１３４：02/08/21 21:51 ID:lBA0vmPZ

昨年度に実施した。平成２～１０年度の卒業生を対象とした追跡調査をしたところ、
“教師を先生と呼びたくない生徒”、 “何で生徒が掃除しなくちゃいけないの”と言っていた生徒の９５％は、>>986のようなレスしか書き込めない２ちゃんねらーであることが判明しました。

つまらんから、首吊ってくる・・・

988 ：実習生さん：02/08/21 21:55 ID:Cb0nLgnD

>987
是非そうしてくれ

989 ：実習生さん：02/08/22 01:28 ID:00MKTlvQ

>>985
いや、給料貰う立場になったら全然話が違ってくるんじゃないの？
「多くの場合」それで世の中うまくいってる。

990 ：実習生さん：02/08/22 12:52 ID:5k/rASI/

>>985
１の性格ってなんだよ
>>989
そう変わるもんかね

>>986
確かに「社会に出て～」ってのは完全に教師の主観だよな
どういう性格の子が将来どうなってるか、統計的な根拠もないわけだし
むしろそんな論証不可能なことを平気で言う教師こそ社会でやれないのでは、と思う。

あ、社会でやれなから教師にしかなれないのか

991 ：馬鹿にマジレス：02/08/22 13:07 ID:NiJbiee1

>>990
＞論証不可能なことを平気で言う教師こそ社会でやれないのでは
おまえはこれを論証できるのか?

992 ：実習生さん：02/08/22 14:27 ID:AKZN7tuu

あ

993 ：実習生さん：02/08/22 14:27 ID:AKZN7tuu

ふぉ

994 ：実習生さん：02/08/22 14:28 ID:AKZN7tuu

の
　　

995 ：実習生さん：02/08/22 14:28 ID:AKZN7tuu

集　　

996 ：実習生さん：02/08/22 14:28 ID:AKZN7tuu

う

997 ：実習生さん：02/08/22 14:29 ID:AKZN7tuu

ｽ

998 ：実習生さん：02/08/22 14:29 ID:AKZN7tuu

ﾚ　

999 ：実習生さん：02/08/22 14:29 ID:AKZN7tuu

終　　
　

1000 ：実習生さん：02/08/22 14:30 ID:AKZN7tuu

了
　
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