93 :
実習生さん:02/06/16 00:04 ID:aUW4wIlV
俺も都立教員だが、別に最先端だとは思っちゃいないよ。
そんなところに議論のポイントを置かないで欲しい。
94 :
実習生さん:02/06/16 00:38 ID:va7t0eiI
92、93
要するに研修して、それを生徒にどう還元するかと言う意味。
92の言っていることはわかったが、要はきちっと研修しているということ言いたい。
自分の高校のときは、確かに、例の予備校問題もあったけれども、個人的には多くの
先生が還元してくれたと思う。勿論そう思わん人もいるけれども。
ところで、92、言っていることはわかったから89についての見解はどうか。
ついでに、この前、大学の先輩にあたる人物(俺なんかなよりもはるかに優秀な人物なんだけれども)
京都大学に行ってきたが、その彼の友達の助教授も、共産党だけはコリゴリだと言っていた。
温厚な人がそうだから、酒の席で蜷川の悪口さんざんだったね。それはわかる。
東京もそう、負担が増えるだけなのだ、金はかけない、労務は強化するでは先が見えている。
俺も組合だけれども、組合も生徒の為ばかり言ってないで、もうちょっと教員の方を向いてもらいたい。
生徒の質も変わってこちらが良かれと思っても(昔だった感謝されることも)、チクラレテしまう。
そうなってくると、どうしょうもない。京都はちくりとかたれこみはどうかね。日常茶飯なのかね。
東京はひどいよ。
95 :
実習生さん:02/06/16 01:00 ID:UfZo/UBp
うちの先生方は、皆さん研修権は御自分のために使われているみたいです。
管理職が研修のレポートを出しなさいといっても、出さない人が居ますし、
出しても適当でお茶を濁す程度ですね。
実際新学期の土産話では海外に居たはずなのに、なぜ自宅研修の届けが出ているのか・・・。
管理職よりも先生方が強い学校はこんな感じです。
組合員の先生もかなり強いですし、勤務時間中に組合の資料とか作られてます。
どうしようもないです。
今回の東京の件は、良いとも悪いとも私には言い切れません。
少し愚痴が入りましたか・・・。とにかく、教師のための学校になってしまっていますね。
色々まわってどこもそうでしたが、ここはかなり酷いです。
生徒に還元、生徒のためと、うちの先生方もよく言われますが、
詭弁だと思いますね。長い事実態を見ていると・・・。
96 :
実習生さん:02/06/16 01:02 ID:UfZo/UBp
学校の恥だな・・・。でも言わずに居られない。
50以上の教師は怠けすぎという声はよく聞きますが、
40代からその兆しは見えます。
sageときます。
97 :
実習生さん:02/06/16 01:15 ID:S5KlSMWE
95
少なくともうちはきちんとやっていたよ。そりゃ多少はね。
でも、きちんとやらなくちゃ、揚げ足取られるじゃない。
職場によると、やる以上はきちんとやる。それをきちんとしている人が
いる一方ずさんな奴もいるんだよ。そういう奴がだめにしている。
10年ちょい前に、その研修日にかんする闘争があったとき、こちらが
がんばってたのに、立川高校の国語の馬鹿が、何と千葉で研修日中に中
学生の少女にいたずら目的で、車に連れ込もうとして、現行犯逮捕。
都教委は、それを、ネタにマスコミ操作。だから、困るんだよ。その馬鹿の
せいで。因みに、聞いたところ、そいつは、共産党系の現場活動家で、熱心
な生徒思いの先生だったという落ちがあって。呆れた。まあー8000人も
いれば、変なのもいるわけであるが、大体、共産党系と新左翼のごろつきに多いね。
困ったもんだよ。
98 :
実習生さん:02/06/16 01:26 ID:i/JeQru0
民間企業の勤怠を知れ。腐れ教員。
99 :
実習生さん:02/06/16 01:27 ID:S5KlSMWE
どこの民間企業か教えろ。
>>91 関西とだけいっておく。ただし、いまの勤務先は京都府立高校ではない。
>後、都立の低脳、非常に頭にくる発言だが、理由をお聞きしたい。ぜひ。
ちょっと頭に来ていたので、筆が滑った(キーボードだとなんていう?)かも
しれない。それは謝る。
しかし、かつて、都立の教員は優秀なんだろうという思いこみのようなものは
私にもあったよ。
ところが、いろいろな機会に知り合うにつれ、プライドほどのことはなかった。
というか、プライドが高いだけに、かいま見える実力との落差に失望したとい
うべきか。
ほかには、教員自身が執筆したのも含めて、メディアで伝えられる都立高校の現
場の話を通じて。
私の同級生でも、都会で教員になった友人より、過疎県の地元に帰って教員に
なった同級生の方がだいたいにおいて優秀だった(まともな就職先なんて県庁
と教員ぐらいしかないから、優秀でないととても採用試験に受からないらしい)
し、じっさい最近あっても優秀な教員になっていた。だから東京都立高校の教
員のプライドが滑稽に見える。
>後、あんたの県には週一研修日は半世紀近くあったのか。この点も。
公式の制度としてはない。しかし、私の勤務校では、そうしようと思えば、校
長(「本属長」ね)が認めればできるし、そうしている教員もいた。ただ、担
当教科や分掌にもよるが、それをすると他の出勤日へのしわ寄せがひどくなる
から、私も含め週一研修日を設定していない教員がほとんど。完全週休二日制
になってから、利用者はたしかいなくなったはず。
東京都では「週一研修日」が公式の制度なのか? 単なる慣行(=教員の既得
権)ではないのか?
個人的には「週一研修日」があることが、即、良いことだとも、東京都が進ん
でいるとも思わないけどね。
多忙すぎるのも問題だが、昔から「小人閑居して不善を為す」というからね。
どうも教員性善説・勤勉説にたった主張を、教員自らが唱えるとうさんくさく
聞こえる。自分の胸に手を当てて考えれば分かることだと思うが。 というわ
けで、ここは
>>89への見解でもある。
せっかく週休二日制になったというのに、ここでの書き込みで貴重な何時間か
を潰してしまった。読むつもりにしていた本(佐古丞『未完の経済外交』PHP
新書)を目の前においていたのに。研修の必要性について議論して、そのため
に本が読めなかったというのなら本末転倒だな。
というわけで、またROMに戻ります。
では。
101 :
実習生さん:02/06/16 01:43 ID:I7P8ELJ5
102 :
臨時ニュース:02/06/16 02:54 ID:PcAiQEGb
桂秀光元教諭亡くなる。
東京都を相手に裁判闘争を続けていた元都立大森東高校教諭は
昨夜滞在中の東チモール・ディリ市内で発砲を受け
市内の病院に運ばれたが今日未明亡くなった。
桂秀光元教諭は都立高校退職後
東チモールの教育再建のため
アシア開発銀行専門官としてディリ滞在中。
104 :
実習生さん:02/06/24 06:30 ID:PC1Y1f+K
時間だけ拘束して
教員は学校でパソコンでゲームするだけだよ
105 :
山田:02/07/04 20:40 ID:JSE7rrse
何故、これを管理職でなく組合が説明するのだろうか?
106 :
:02/07/04 21:02 ID:BuLBu+ex
107 :
実習生さん:02/07/04 22:52 ID:PwEbBJut
そもそも生徒にも「夏休み」等必要あるの?
108 :
実習生さん:02/07/20 00:25 ID:t43FlcI3
私学校で事務の仕事をしているものなのですが・・・
夏休みもクソ教員が学校に来てこまってるんです。
だって、なにもすることのないクソ教員は学校でヒマを
もてあまして仕事をしている私たちに平気で何時間でも
話かけてくるんです。そして自分のいいたいことだけ
話して、帰ってもいい時間になってとっとと帰るのです。
なんでクソ教員は私たちを見て、いそがしいと思わないの
でしょう。だって仕事してるんですよ。もちろんクソ教員
に邪魔された分、こっちは帰るのおそくなるし、
自宅研修でもなんでもいいです。教員は夏休みに学校に
来ないでください。人が仕事をしてるのを邪魔する
教員なんてきらいです。
それとも学校で研修してないよと内部告発でもした方が
いいのでしょうか。
109 :
実習生さん:02/07/20 00:47 ID:akh1GDM8
民間との比較などとよく言われるが、バブルの時代は民間の待遇の方が
何十倍も良かったわけで、そこまで遡って補填してくれるとでも言うのか?
休憩無し、休日出勤当たり前。だが残業手当無し。
こんな民間企業バブル時代にあったのか?
今だって少数だよ。いや、経営側は大変だろうが、従業員にこんな待遇を
押しつけている所はほとんど無いはずだ。
110 :
実習生さん:02/07/20 00:57 ID:1E8xRud2
わたし公立で40代で年収800万程ですが
民間ってそんなに貰ってたんですか!
我々にも8000万よこせ!
国は我々を馬鹿にしている!!!
111 :
実習生と名乗る教諭かもしれない人:02/07/20 01:13 ID:CId2Sn3i
部活やその他のやぼ用で学校に来るのは、すべき仕事があるからだよね。
仕事がないのに学校に来るのはむしろ時代に逆行すること。
仕事が多くて残らなければならないときには、夜中の12時まででも残ればよいし(警備の問題もあるが)、早く帰れるときは、4時過ぎで帰ればよい。
現に私立の一部ではそういう形式をとっているところもある。
そんな教員をともかく時間一杯働かせたいのならば、免許は就職後に取れるようにして、学生時代に他の学生より苦労することをやめにしてくれ。
大企業では、働けるまでのサポートをするだろう。
免許は自己負担、免許を所持でやっと採用なのに、そのあとも必要以上の強制研修(意味のない)はやめてほしい。
誰の意見でこんなことになっているだ。
保護者?
保護者は免許(たがか免許だけど、一種免中高を取るのは困難な作業)持ってないし、9 to 5 の職場で土日祝日休みという奴もいるだろう。
そいつらをしっかり働かせる手立てはないのか?
それができないのに何故教員だけがそんなこと言われるの?
112 :
実習生と名乗る教諭かもしれない人:02/07/20 01:20 ID:CId2Sn3i
また、連続になってすまんが、漏れの知る限りでは、教員を馬鹿にする保護者多いと思う。
昔、塾で働いていたときに、何かにつけて文句をついてくるような保護者と餓鬼がいた。
その餓鬼に「おまえの親はどこの大学出てんの?」とか「君の親はTOEIC何点?」とか色々言ってやった。
さらに保護者面談のときに、英字新聞を横において、話題を振って、「短大なんてはやらないですよね(その母は短大)?」とか言ってやると次の年やめた。
こんな馬鹿な保護者が、自分の立場が悪くなったときにとりあえず、教員に矛先を向けるような気がしてならない。
113 :
実習生さん:02/07/20 02:23 ID:4pA9mTnG
バブル期→一般企業終身雇用制・給料増加・バラ色の将来
→公務員・教員への優越感→政治家と企業の癒着
不景気→一般企業リストラ・減給・将来への不安
→公務員・教員へのひがみ・バッシング→政治家の人気取り発言
ま、こんなところだろう。
114 :
実習生くん:02/07/20 20:19 ID:99vKdijH
給食指導をなくせ!そのために昼休みなしで働いて
昼飯は家庭の役割
部活をなくせ 地域の役割
そしたら 夏休みなくしてもいいんじゃないの
さいこーー
好き嫌いをいう生徒は 年々多い。
しかし、箸の指導や行儀の指導を学校にさせたがる所も多い。
いーかげんにせい。
116 :
実習生さん:02/07/20 21:22 ID:DL2V1C02
別に研修はあってもよい。夏休み学校で昼寝して時間を潰すのが関の山だから。でも有給の必要はない。
研修は欠勤と同じ扱いにして給料差し引けばよい。
117 :
実習生さん:02/07/21 00:25 ID:BKeaHhAL
ついでに棒級表も見直し中です。(引き下げの方向)
ほんとに全てで行政職と同じ(昇進以外・行政職は最高で
副知事までいく)と同じ待遇になるかもね。
118 :
実習生さん:02/07/21 00:51 ID:ClVworYT
東京で実力のある教員は 私立にどんどんとられるな
119 :
:02/07/21 01:03 ID:Fe3089N7
明日試験(都外)です。
夏休みいらないし、休日でも出勤するので
教師になりたいです。
お給料も家賃と食費もろもろ払っていけるくらいなら
それ以上多くは望みません。
これからの社会を担う生徒たちに一番近くで影響を与えれる、
とてもやりがいのある職業でしょう?
子供と一緒に学んでいきたいです。
120 :
実習生さん:02/07/21 01:05 ID:BKeaHhAL
そういう人がなるべき職業なんだよね。
がんばれ!
121 :
実習生さん:02/07/21 03:25 ID:P1QkOXbx
>117
どうしてだー!
こんなに持ち帰りのしごとが多くて休み時間もろくに休めないのにー!
冗談じないぜ!!
122 :
実習生さん:02/07/22 00:00 ID:1rr98rEY
>>119えらい!!君のような人こそ先生になってもらいたい。
たぶんほとんどの無能教員は今日からの夏休みを職員室
でただぼーーーーーーっとすごしてるだけだから
年休5日取って、2週間自宅でのんびりしつほうがよい。
124 :
実習生さん:02/07/22 11:18 ID:bbtcMhd9
>>119 君ってきっと三流大・二流大出身の就職負け組みでしょ。
職がないものだから単に必死さをアピールってことね。
>お給料も家賃と食費もろもろ払っていけるくらいなら
>それ以上多くは望みません。
あとに子供が云々とか書いているが、上記のフレーズが本音と思われ。
あえて、こういう人は教師にならない方が良いと言っておこう。
125 :
実習生さん:02/07/22 11:21 ID:cMtv2dIR
126 :
名無し:02/07/22 12:59 ID:05OYvaaJ
いままで、教師は週休二日を取れずにいた。
取れなかった休みの部分をまとめて夏休みに取っていると言うことだったが
今春から完全週休二日制が実施になって、その言い訳は成り立たなくなった。
しかし、生徒がいない学校で昼寝だけするのも実質夏休みみたいなもんだ。
だから、夏休み期間中の教員は、海岸でゴミ拾いしたり
街中の空き缶拾いをしたり公園のトイレの清掃活動を行え。
市民の目に見える形で奉仕作業をしろ。
127 :
実習生さん:02/07/22 13:09 ID:7vFN4n6a
バブル期にいい気になってた民間のひがみ発言ハッケソ
128 :
実習生さん:02/07/22 13:17 ID:Renai4Xa
今の教師の1000人中、
950人は夏休み(本当に休むだけ)を完全に取得していたでしょう
48人は解放プールの監視で夏休み中10日前後の出勤
2人は今後の教育のために真面目に研修(研究)活動
最後の2人は多すぎるかな?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「知り合いの教師に夏休みでいいね。」というと
「プールの監視等をやらされて忙しい」と・・・。
一部上場企業と同レベルの待遇を受けながら水遊びをしている
子供達の監視・・・しかも4〜5時間くらいのものである。
教師としての仕事をしてもらいたいと切にねがう。
129 :
実習生さん:02/07/22 13:25 ID:Renai4Xa
>>124 今の教師は全員124さんと一緒でしょうね。
だから、夏休みが無くなってやる気をなくすのか?
タテマエ上は、教師さんも聖職なんだから、子供達にモノを教える事を一番に考えよ。
自分の夏休みが無くなって悲しむとは呆れます。
>>119 今後教師になる人の中には、このような人も増えて行くかもしれません。
今日試験なら合格を祈っています。がんばれ〜♪
130 :
実習生さん:02/07/22 17:36 ID:FWb2J8CO
夏休みの出勤させることで
授業のある期間が手抜きをするような
システムを作っちゃ意味がない。
作家などが締め切りまでに原稿を夜中でも昼でも
とにかく締め切りに間に合わせるように
内容の伴う報告書なら時間はいつ研修してもいいようにすればいい。
131 :
実習生さん:02/07/22 18:24 ID:wDAF5lz5
だからさ、なつは、そのままで、土曜日を復活させればいいんだよ。
土曜日が復活すれば、余裕があり、家庭もうれしい。
週40時間勤務からはずれるから、
教員2倍に増やすけど、それでもいい?
133 :
実習生さん:02/07/23 03:24 ID:mwGdIOSc
学校の中に40時間いるだけだろう?
しっかり40時間仕事してる奴なんかいるのかよ!!!
夏休み廃止で、退職者が増えてもいいくらいだ!
教師の人数は今の60%くらいでいいんじゃないの?
134 :
実習生さん:02/07/23 05:13 ID:3FaRFw7a
そもそも何故、児童・生徒・学生に夏休みが必要なのか、そこから考えよう。
夏休みや冬休みがあるばっかりに、
教員はいろいろ言われて迷惑!
母親もガキが家庭にウロウロしていて迷惑!
家庭の教育力の差をモロにかぶって子どもも迷惑!
エアコンがなくて暑さで勉強どころではなかった昔とは違うんだから、職員・
児童・生徒・学生すべて一緒に長期休業廃止!それがベスト。
(もちろん、5日程度のお盆休み・年末年始休業は一般的な休みなので残す)
これで文句言うのはガキだけだと思う。
135 :
実習生さん:02/07/23 05:52 ID:iwvNe2lY
>134
じゃあ,各教室にクーラーを設置してくれるわけ?
都って 腐っているよね。
それなら、ボランティアの部活指導を今すぐ,廃止して、
勤務時間外の場合、他の公務員のように、
残業代をきちんと支給してください。
早朝の生徒指導勤務代や22時までの残業代、
土曜日や日曜日,祝日の割り増し勤務手当てに関する法律を整備して
その法律に基づいてきちんと支給してください。
昼食時間を10分でなく、他の労働者と同様に1時間にして下さい。
文部科学省や各自治体はきちんとした条件整備もしないで
過労死するほど働いている多くの教員に
これ以上の負担を押しつけないで下さい。
138 :
実習生さん:02/07/26 10:54 ID:G7f6GO+U
139 :
中学校教師:02/07/26 11:11 ID:8Izz6O8V
昼休みは教師も事実上は休憩時間、でも、子供の世話をしている。
子どもからはばかにされ、親はすぐに教育委員会へ自分の子どものことをたなあげして
かけこむ、夏休みも出勤、学期中の総合学習をやめて夏休みに体験的なことをさせて、平日は
もとゆとりある授業がしたい。1学期中は本当に普通の授業よりも総合でふりまわされた。
こどもにとってこれでいいのだろうか。
いつもの授業も命がけ。何でもありのこどもたち。
140 :
.:02/07/27 15:31 ID:k8DA8leM
それなら、ボランティアの部活指導を今すぐ,廃止して、
勤務時間外の場合、他の公務員のように、
残業代をきちんと支給してください。
早朝の生徒指導勤務代や22時までの残業代、
土曜日や日曜日,祝日の割り増し勤務手当てに関する法律を整備して
その法律に基づいてきちんと支給してください。
昼食時間を10分でなく、他の労働者と同様に1時間にして下さい。
文部科学省や各自治体はきちんとした条件整備もしないで
過労死するほど働いている多くの教員に
これ以上の負担を押しつけないで下さい。
禿同!!
141 :
実習生さん:02/07/28 09:51 ID:sbmj0MMW
東京って酷いね
142 :
実習生さん:
酷いね!