教育現場における「日の丸」「君が代」問題スレッド

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9521:02/10/12 14:13 ID:HKEgla6+
1なんですが、次スレそろそろ立てようと思っています。

無限ループスレ。はぁ。
953実習生さん:02/10/12 14:15 ID:GUDgmTRf
>>934
>国旗国家を敬うことを否定する=国家を否定する
>おまえは立派な国家否定者だよ。

だからオレは国旗国歌を敬うことを否定していないって何度も言っているだろ。
しつこいワカランジンだな。

国旗国歌を敬うことが当たり前だからと他人に強制することをいかん、と言っている。
954実習生さん:02/10/12 14:19 ID:XyJ+pr9w
>>953
>国旗国歌を敬うことが当たり前だからと他人に強制することをいかん、と言っている。

これが、国旗国歌を敬うことの否定でなくて、何だと?
国旗国歌を敬うことを否定しないなら、それを学校で教育することを強制と呼んで否定するのは大いなる矛盾だろう。
955実習生さん:02/10/12 14:20 ID:GUDgmTRf
>「思想信条の自由があるため、学校教育での強制は許されない」

「強制はしない」というのは政府見解だろ?
文部省が「強制しろ」って言ったのか?
ID:XyJ+pr9wみたいなやつが勘違いしているだけだろ?
956実習生さん:02/10/12 14:20 ID:XyJ+pr9w
>>952
次スレはいらんだろ。
このスレで結論は出てるし、ID:GUDgmTRfがだだこねてループさせてるだけだし。
957実習生さん:02/10/12 14:22 ID:XyJ+pr9w
>>955
国歌を歌わせることが「強制」なら、すべての学校教育は「強制」になるってことだ。
勘違いしているのはID:GUDgmTRfだよ。
958実習生さん:02/10/12 14:24 ID:GUDgmTRf
>>954
全然矛盾しないじゃん。
オレは敬うよ。
でも、敬いたくない人は敬わなきゃいいじゃん。
そして、敬いたくない人が敬わない権利はたとえ反対意見でも命をかけて守る。

それこそが民主主義国家たる日本国民の最低限の義務だろ。
959実習生さん:02/10/12 14:27 ID:GUDgmTRf
>>957
ミソもクソも一緒にするなよ(w

960実習生さん:02/10/12 14:30 ID:XyJ+pr9w
>>958
>敬いたくない人が敬わない権利

だから、何度も言うが、そんな権利は民主国家には存在しない。

>それこそが民主主義国家たる日本国民の最低限の義務だろ。

だったら、「定められた法は、たとえその内容が気に入らなくとも従う」
という民主主義国家たる日本国民の最低限の義務も果たしてください。

学習指導要領に従って国旗国歌を敬うよう指導し、国歌斉唱を実施するよう指導するのは教員の義務です。
961実習生さん:02/10/12 14:30 ID:XyJ+pr9w
>>959
オマエガナー
962実習生さん:02/10/12 14:32 ID:GUDgmTRf
まあ、教育=強制とか言っているやつが教育を語るなよな。
指導要領のどこで「強制: 威力権力で人の自由意思をおさえつけて
無理にさせること、無理強い」が正当化されると書いてあるのか?
963実習生さん:02/10/12 14:34 ID:HKEgla6+
歌いたくないやつに歌えとか
敬いたくないやつに敬え、なんてことは誰も言ってないよ。

問題なのは、教師が偏向教育することだろ?
君が代に反対しろって指導をすることが問題なのだよ。
964実習生さん:02/10/12 14:35 ID:XyJ+pr9w
>>962
教育の本質が強制だということを知らない人間に、教育について語る資格は無い。

>強制: 威力権力で人の自由意思をおさえつけて 無理にさせること、無理強い

これがまさしく教育の本質であることに異論の余地は無い。
965実習生さん:02/10/12 14:35 ID:HKEgla6+
3 学習指導要領における国旗,国歌の取扱いの経緯
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906h.htm

(1)小学校学習指導要領(平成10年)

[第3学年及び第4学年]3 内容の取扱い (5)イ
我が国や外国には国旗があることを理解させ、それを尊重する態度を育てるよう配慮すること。
[第5学年]3 内容の取扱い(6)ア
我が国や諸外国には国旗があることを理解するとともに、それを尊重する態度を育てるよう配慮すること。
[第6学年]3 内容の取扱い(3)エ
我が国の国旗と国歌の意義を理解させ、これを尊重する態度を育てるとともに、諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるよう配慮すること。

(2)中学校学習指導要領(平成10年)
【公民的分野】
3 内容の取扱い(4)
ウ(ウ)「国家間の相互の主権の尊重と協力」との関連で、国旗及び国歌の意義並びにそれらを相互に尊重することが国際的な儀礼であることを理解させ、それらを尊重する態度を育てるよう配慮すること。

(3)小・中・高に共通した項目(平成10年)
第3 指導計画の作成と内容の取扱い
3 入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする。
966実習生さん:02/10/12 14:37 ID:3q9TWUfY
見ちゃいや〜ん。 きつぅぅ

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm
967実習生さん:02/10/12 14:45 ID:GUDgmTRf
>>963
>歌いたくないやつに歌えとか
敬いたくないやつに敬え、なんてことは誰も言ってないよ。

いや、ID:XyJ+pr9wが言っている。
君が代に反対しろって指導をする偏向教師の問題を論じているんじゃない。

>>938>俺は前出の「学校で君が代を声が出るまで
練習させられて、口を開いてない奴は前に出して歌わせる」という投稿を
したんだが、それについては、誰もひどいとは言ってくれないんだね。
>>939>それのどこが問題なわけ?
歌の練習ってのはそういうものだろ。

939=ID:XyJ+pr9w


968実習生さん:02/10/12 14:47 ID:XyJ+pr9w
>>967
で、反論は?引用しただけじゃ、それが間違っているとは言えないぞ。
969実習生さん:02/10/12 14:49 ID:XyJ+pr9w
>>967
正確には、

>>938に対する反論は>>939>>940

どこが間違っているのか、きっちり説明してもらおうか。
970実習生さん:02/10/12 14:53 ID:GUDgmTRf
ID:XyJ+pr9w の言うように「国家を敬う」ことを「強制」して、
「教育の本質が強制だ」と開き直っていたら、教育はどうなる?
それこそ面従腹背の国民を育て、国家をダメにしてしまうよ。
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972実習生さん:02/10/12 14:57 ID:GUDgmTRf
>964 名前:実習生さん :02/10/12 14:35 ID:XyJ+pr9w
>>962
教育の本質が強制だということを知らない人間に、教育について語る資格は無い。

>強制: 威力権力で人の自由意思をおさえつけて 無理にさせること、無理強い

これがまさしく教育の本質であることに異論の余地は無い。


やはりあんたは北朝鮮が一番似合っている(w
973実習生さん:02/10/12 14:57 ID:AnFdHqSa
>>962
では現在行われている国旗・国歌の指導は強制ではないのですね?
強制ではない以上、反対する理由もないってことになるのだから。
つまり、あなたは特定の思想にもとづいて国旗・国歌に反対しているだけのこと。

どうも(国旗・国歌を)敬うってのがウソ臭いな・・・
敬うつもりなら強制されても強制とは思わないだろ。
野球部に入った新入部員が珠拾いを強制だと主張するのか?
974学習指導要領:02/10/12 14:58 ID:HKEgla6+
(3)小・中・高に共通した項目(平成10年)
第3 指導計画の作成と内容の取扱い
3 入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする。
975実習生さん:02/10/12 15:02 ID:XyJ+pr9w
>>970
言ってることが支離滅裂だよ。

私の言っているのは、
「国旗国歌を敬うことを教育するのは正しい」であって、
それを「強制だ」と言っているのは君のほうだ。

そして、「教育の本質は強制である」と主張することで、
「強制はダメだ」と言う理屈に正当性が無いことを主張している。

これを>>970のように読み取る読解力は驚異的と言わざるを得ないよ。びっくりしたってことさ。
976実習生さん:02/10/12 15:08 ID:AnFdHqSa
従わない主張があって、人や組織がいるがいることを前提に
「強制」
ってのはなされるものなんだけどねえ。
選択の余地があったらすでに強制じゃないでしょ?

さて外国で国歌斉唱の教育をやらない事例が出たが、
その国では「歌いたくない人は歌わなくてもよい」なんて積極的に働きかけてるのかな?
ただ単に何もしていないだけのことを、自分の都合のよいように解釈するのはどうかと思いますよ。
977実習生さん:02/10/12 15:09 ID:ExiKE+WL
>>970
そんなこといやぁ義務教育だって強制、小中学校のカリキュラムだって強制となるよ。
すべての強制がなくなれば社会は無秩序になるだけ。
日本の国旗、国歌がいやなら外国籍を取得するしかないね。

>>963
>問題なのは、教師が偏向教育することだろ?
君が代に反対しろって指導をすることが問題なのだよ。
その通り。
自分は矢面に立たず生徒を扇動して反対させようとする。
やり方が汚いよね。
都立の一流校でもこういう先生がいる。
こんな先生には辞めてもらいたい。
来年の卒業式でこんな動きをしたら、私も動くつもり。

978実習生さん:02/10/12 15:13 ID:GUDgmTRf
>では現在行われている国旗・国歌の指導は強制ではないのですね?

実態を知らんからなんとも言えない。
学校で君が代を歌わされたことはなかった。母校では今でも歌わない。
日の丸も掲揚しないけど。文部省は当然知っているけど、文句言わない。

>敬うつもりなら強制されても強制とは思わないだろ。

それとこれとは別だな。
ラーメン食いたくて食うのはいいけど、強制されたらいやだろ?

>野球部に入った新入部員が珠拾いを強制だと主張するのか?

球拾いに思想信条はまったく関係ない。
第一、野球部での強制だイヤならやめることもできる。
979実習生さん:02/10/12 15:16 ID:XyJ+pr9w
ま、ID:GUDgmTRfも、歪んだ戦後教育の犠牲者だと思えば哀れではあるな。
自分の受けてきた教育を否定したくないあまり、論理を犠牲にして無理やりにでも主張を続ける。

仮にID:GUDgmTRfが教員で、すでに生徒にそんな教育をしていたら、本当のことを受け入れたら罪の意識に押しつぶされるだろ。
教員でなくとも、アイデンティティが揺らぐからな。
980実習生さん:02/10/12 15:17 ID:XyJ+pr9w
>>978
>球拾いに思想信条はまったく関係ない。
>第一、野球部での強制だイヤならやめることもできる。

墓穴堀り、好きだね。
981実習生さん:02/10/12 15:19 ID:GUDgmTRf
>その国では「歌いたくない人は歌わなくてもよい」なんて積極的に働きかけてるのかな?

学校に「歌」が持ち込まれるから「強制じゃないぞ」って言わなきゃならない
んじゃないの? はじめからないんならそんな「働きかけ」があるわけないじゃん。
982実習生さん:02/10/12 15:21 ID:XyJ+pr9w
>>981
「強制だ」って言い出したのは君なんだけどね。
983実習生さん:02/10/12 15:25 ID:GUDgmTRf
>>977
文部省は一部の私立エリート校が指導要領を逸脱することを容認している。
実際、オレの出身校ではまったく日の丸、君が代なし。

エリートはそんな教育しなくてもいいんだよ、しかし一般大衆に対しては
よらしむべししらしむべからず、ってのが文部省の腹づもりじゃないのか?
984実習生さん:02/10/12 15:25 ID:AnFdHqSa
>>978
義務教育はともかく、高校はいやならやめることもできますよ。
義務教育だって儀式的行事の不参加だってできます。
ただ、欠席扱いされて当然だし
卒業式という式典を積極的に不参加にしたのに
卒業証書だけはクレなんて厚かましいにも程がありますね。
出席したから単位をクレって訴える大学生に通じる主張ですね。

たとえいやでも「やらねばならないこと」は山ほどありますよ。
意に反するというだけで強制などとレッテル張りを行って反対するのは大人げないと感じられますが。
985実習生さん:02/10/12 15:31 ID:GUDgmTRf
>>984
べつに欠席しないで卒業式に出て歌わなけりゃいいだけじゃん。
歌わないと卒業証書くれないわけじゃないだろ?
卒業式に欠席したって卒業はできる=証書はくれるんだし?

何関係ない話してるの?
986実習生さん:02/10/12 15:34 ID:GUDgmTRf
国旗国家を敬わなくても卒業はできるわな。

>ID:XyJ+pr9w
あんたが国家を敬まわないのはテロリストだ、とか、教育は強制だとか
朝鮮労働党みたいなこと言わなきゃべつにいいんじゃない。
987実習生さん:02/10/12 15:35 ID:AnFdHqSa
>>981
あなたの挙げる国においては、そもそも国歌斉唱の指導が不要なんだよ。
不要というのは、(指導を)するまでもない、という意味であって
指導をするしないの自由がある、という意味じゃないよ。

自分が住む国を先進国と思いたいのはもちろん自由だが、
あなたの言う後進国同様に国歌斉唱の指導という手段に頼るほどに
集団の意義が薄れている日本の現状を恥ずかしいと思わないか?
むしろ個人そのものが薄れているのかもしれないな。
988実習生さん:02/10/12 15:40 ID:GUDgmTRf
>(指導を)するまでもない、という意味であって
指導をするしないの自由がある、という意味じゃないよ。

根拠は?
そっかでフランスの学校で国歌斉唱なんてやったら、政府が潰れる、って
いう話を聞いたことがある。

>自分が住む国を先進国と思いたいのはもちろん自由だが、
あなたの言う後進国同様に国歌斉唱の指導という手段に頼るほどに
集団の意義が薄れている日本の現状を恥ずかしいと思わないか?

日本は先進国。べつにオレはあんたのように自虐的じゃないよ。
日本がカンペキとは思わないが、少なくとも、政府が。国旗国歌法に
「こーしろ」「あーしろ」という尊重義務を盛り込まないだけの
矜持があるってところは良いと思うよ。
989実習生さん:02/10/12 15:42 ID:AnFdHqSa
>>985
あなたのラーメンの話のほうがはるかに関係ないですね。
ラーメン屋は客がすすんで入るものだが、
給食でラーメンが出たならば残さず食べなければならないよ。
給食もまた教育活動なのだから。

学習指導要領で言う「儀礼的行事」の代表が卒業式なのだよ。
卒業式は、正式には卒業証書授与式という。
参加しなくても卒業証書をもらえるのは、式典の参加だけが卒業の要件ではないからだ。
繰り返されているが、式典の参加も教育活動なのだよ。
学校行事に参加しないで学歴だけはもらおうなんて図々しい姿勢をこそ恥じるべきだと思うね。
990実習生さん:02/10/12 15:46 ID:GUDgmTRf
>給食でラーメンが出たならば残さず食べなければならないよ。
給食もまた教育活動なのだから。

最近はアレルギーの問題もあるから、「残さず食べなさいね」とは言うけど
「食べなければならない」と言うと問題になちゃうだろうね。
下手すると命に関わるんで。

>学校行事に参加しないで学歴だけはもらおうなんて

べつに卒業式のひとつやふたつ、どうでもいいでしょ。
991実習生さん:02/10/12 15:50 ID:AnFdHqSa
>>988
日本が先進国ってのは経済的側面での話。
すくなくともここ50数年この国が無事で居られたのは、自国の努力だけではないよ。

国旗国歌法に尊重義務が盛り込まれないのは、
その法律の目的が国旗・国歌の定義にすぎないからだ。
憲法しかり、自由や権利を定義しても罰則規定を明記しないのと一緒だ。
992実習生さん:02/10/12 15:52 ID:AnFdHqSa
>>990
アレルギーは希少な例でしょう。
最近は選択給食というものもあるらしいが、
学校側の選択であって生徒の選択ではない。
コストの問題もあるしね。

まあ、国家アレルギーが医学的に証明されるかどうかは知りませんが。
993実習生さん:02/10/12 15:56 ID:AnFdHqSa
たとえ>>990にとって卒業式がどうでもいいものであっても、周りはそうは思いませんね。
すくなくとも日本には、儀式には厳粛な態度で臨むという道徳観があります。
道徳を教えるのも学校の役割です。
なぜなら、道徳観によっても社会は支えられているから。
994実習生さん:02/10/12 15:58 ID:GUDgmTRf
>その法律の目的が国旗・国歌の定義にすぎないからだ。

そう。日の丸、君が代はそれ以前から国旗国歌。
学校現場で

>>938>俺は前出の「学校で君が代を声が出るまで
練習させられて、口を開いてない奴は前に出して歌わせる」という投稿を
したんだが、それについては、誰もひどいとは言ってくれないんだね。
>>939>それのどこが問題なわけ?
歌の練習ってのはそういうものだろ。

っていうのは今も昔も許されない。
995実習生さん:02/10/12 16:00 ID:AnFdHqSa
>>994
ではその学校名を明記してください。
不都合なら都道府県または政令指定都市の名前を。
教育委員会に問い合わせましょう。
996実習生さん:02/10/12 16:02 ID:GUDgmTRf
>すくなくとも日本には、儀式には厳粛な態度で臨むという道徳観があります。

そうか? 葬式はそうだろうけど・・・。
高校の卒業式に厳粛なってのは・・・どうでも良い気がするぞ。
某高校なんか仮装するやつもいるし、ヤジとかあって楽しい卒業式も
いいんじゃないの?
997実習生さん:02/10/12 16:03 ID:AnFdHqSa
国旗を仰がない、国家を歌わないことで政治的主張を通そうとする意図もまた存在するんだけどね。
それを放置するのは政治的中立に反します。
998実習生さん:02/10/12 16:04 ID:AnFdHqSa
>>996
あなた、所沢高校生じゃないですよね?
そんな発想が最近のやばい成人式を増産させてるのかもしれないね。
999実習生さん:02/10/12 16:04 ID:AnFdHqSa
決着つきました。終了
1000実習生さん:02/10/12 16:04 ID:AnFdHqSa
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