>311
論点ずらしか・・・。
おまえも嫌な性格だね
>>312 先にずらしたのはおまえ。
何で俺がそれに乗ってやらなきゃならないんだ?
314 :
◆MByk4ZR6 :02/09/13 19:10 ID:e6VPvGC2
論点って?
さあ?
>>315 論点すらわかってなかったのか・・・。
それなのに人に対しては論点ずらしとか言うの?
おまえひょっとして厨房?
317 :
◆MByk4ZR6 :02/09/13 20:06 ID:e6VPvGC2
論点って?
ヘンナ(・∀・)スレ!
319 :
実習生さん:02/09/13 20:27 ID:jIQgPvrG
一国が社会ぐるみで保障しようとすれば某国に食い物にされるだけ。
自己責任への流れは変わらないよ。
当然、教師が聖職なんて、とっくの昔に死語。
そんな責任感の強い教師がどうなるかは、
いろんな事件を見てもわかる。
教師に限らない、限定しない社会に対する責任感なんて、
フライパンで水を焦がそうとするようなもの。
良くて家族崩壊、悪くて追い詰められて自己破綻するだけ。
320 :
実習生さん:02/09/13 20:30 ID:jIQgPvrG
誰だって自分の子供をディルみたいにしたくないだろう。
自分の家族は自分で守らなきゃ。
ほっといても悪意を持ってる人間には事欠かないんだから。
321 :
実習生さん:02/09/13 20:36 ID:jIQgPvrG
未だに聖職意識を持って破滅へ野道へ突き進みつつある教師には、
こう言いたい。
もう時代は変わったんです。戦前の日本じゃないんです。
教師だって労働者なんですよ。
慈善事業じゃない。
あなたの家族は本当に大丈夫ですか?
新聞や雑誌やテレビには決して出ないような社会常識は教えていますか?
あなたの子供が知らない間に被害者になっている事は、
本当に無いのですか?
あなたが真面目にやっている分だけの仕事を、
あなたの子供を受け持った教師がしていると信じているのですか?
善意の人は思いも付かないから想像も出来ないだろうけれど、
幾らでも人間を破滅させる方法はありますよ。
322 :
実習生さん:02/09/13 20:54 ID:Ko+w2UJG
>>321に限らず、なぜ、そんなに教師をたたくのかな?教師に対する不平・不満は
誰にでも絶対にある。だからといって、今の教師が教育の荒廃をもたらしているのかな?
そうじゃないでしょう?教師もひどいのは確かにいるけど、あくまで、「教師も」
の段階で、世の中には子供にとって良くないことはゴマンとあると思います。教師に
何を求めるのか?教師もスーパーマンではないと思います。人間ですから、できることも
あればできないことも当然ある。そのできないことを、「できない教師は無能だ」
とかいうのは、全然違うんじゃないかと思います。
323 :
実習生さん:02/09/13 20:59 ID:jIQgPvrG
そうそう、
だから教師「だけが」社会の個人責任化ストッパーになる必要はない。
誰だって生まれたくて日本に生まれて来た訳じゃないんだから。
教師にできることと、できないことかあっても人間ですからね、で済む。
教師に常識かあることと、常識がないことは人間ですからねでは済まない。
325 :
実習生さん:02/09/13 22:41 ID:pE4BhcX3
>>324 その通り。それは教師であろうがなかろうが一緒。そうでしょ?
>325
教師であろうがなかろうがみーんな一緒、きついこと言わないでね、なーんて
言っている教師は、腐っているので企業でもリストラ対象。
だからそのまま学校に居座って、日々怠惰に過ごせばいいよ。何も君には期待してないからね。
327 :
実習生さん:02/09/14 09:09 ID:ZzQwNmM8
>>326 短絡的に考えないで、発言者の意図をもう少し考えた方が良いのではないでしょうか?
「きついこと言わないでね」という意図ではなく、単に「教師に常識があることと〜」
というのは、教師に限らず「人として常識があることと〜」ということでしょ?そこで
ことさら「教師に」とつけるところが、おかしいと思うんですよ。それに、どうして
人を小馬鹿にするような言い方をするのかも理解できない。「何も君には〜」の部分は
それだけで、議論を放棄しているとになると思うよ。
328 :
実習生さん:02/09/14 09:10 ID:H0Ia7L2U
>>322 >だからといって、今の教師が教育の荒廃をもたらしているのかな?
うん、そうだよ。原因がないとは言わせない。
他にも原因があるからといって逃げるのは最低。
>教師もスーパーマンではないと思います。
人に教える立場なのですからそれこそスーパーマンじゃないとダメです。
人間だから俺も間違えて当然と思ってる奴は速攻教師辞めてください。
よもや動燃事件で「人間だから…」と笑って済ませたと?
329 :
実習生さん:02/09/14 09:28 ID:ZzQwNmM8
>>328 どういうことを、教師に求めているのでしょうか?確かにある意味教師は、スーパーマン
でなければならないときもあるとは思いますが。どういう教師を理想として、どんな教師
なら文句は誰も言わないんでしょう?そこのところがはっきりすれば、もう少し
建設的な議論になるのではないでしょうか?
>327
???
君に常識があるならそれでいいじゃない?
なにもムキになってやる気のない教師の弁明するのかな?
やる気のない教師は小馬鹿にするなんてとんでもない、存在すら認めない。
331 :
実習生さん:02/09/14 09:35 ID:ZzQwNmM8
>>330 そういや、ここは「教育スレッド」だったね。そういう意味じゃ、「教師が」って
なっても仕方ないか。でも、やっぱ、「存在すら認めてない」って言い方は個人的
には嫌いですね。建設的じゃないもの。議論自体がそこで止まってしまうから。いや、
別に良いんですが、本当に教師の悪口言ってる人たちって、今まで嫌な先生ばかりに
当たって来てるのかな?って思って。そう考えると、不幸だなって思うのです。
俺は良い先生ばっかりだったから、「そんなに教師のこと責めるなよ」と思うだけです。
>329
教育・先生@2chを隅から隅まで読んでみれば君にも何か見えるだろう。
>331
人の事を不幸呼ばわりする神経あるなら、善良ぶらないでね。
334 :
実習生さん:02/09/14 09:45 ID:ZzQwNmM8
>>332 ごめん、そんな暇もないし、気もない。ただ、俺は今までの先生にお世話になったから
「違うんじゃないか?」って思うだけで、あなたのように、何が何でも教師はだめだって
言う人がいてもかまわないと思います。でも、良い先生もいっぱいいるんだってことくら
いは認めてくれても良いんじゃないかなあ?いや、確かにどうしようもない教師も多いとは
思うよ。そんな先生には辞めてもらって当然だけど、むき出しの敵意や悪意は何も生まない
んじゃないかなって思うだけです。
>331
俺は良い先生ばっかりだったから、「そんなに教師のこと責めるなよ」と思うだけです
じぶんの経験だけでものを言ってる事自体視野が狭いな。
字読めるよね。
いい先生はたたいてないよ。
じよめる?
337 :
実習生さん:02/09/14 09:56 ID:ZzQwNmM8
>>333>>335 そうです。自分の経験でしかわからないですから。あなたはどれだけの先生を知っているのですか?
ここに書かれていることを鵜呑みにして、「だから、教師はだめなんだ」って書いているのですか?
それとも、ニュースに出てくる教師たちを見て、そう思っているのでしょうか?視野が狭いとか、広いとか
ではなく、視野が狭ければ、自分の意見を言ってはいけないのですか?もし、そうなら、もう、言いません。
ただ、「こう思ってる人もいるんだな」くらいに考えていて下さい。
>337
「こう思ってる人もいるんだな」くらいに考えていて下さい。
わたしもそうだけど・・・
>>338 で、おまえは何がしたいの?
教師叩いて憂さ晴らし?
340 :
実習生さん:02/09/14 11:44 ID:gu9YIJdh
>339
教師叩いて憂さが晴れるほど、君みたいな単細胞じゃないです。悪しからず。
>>340 じゃあ何がしたいのって聞いてるんだよ。
理解力ないなぁ。
342 :
実習生さん:02/09/14 12:42 ID:/CIdZa7m
「DQNは、ウザイからさっさと逝け!」と言ってるんだろうが。ぼぉけ
お前に言っているんだよ〜ん粘着
>>341
>>342 つまらん。
質問にまともに答えることすらできないのか。
344 :
実習生さん:02/09/14 13:26 ID:dZKjTxzJ
教師の身分が羨ましいんだよ。
だから足を引っ張って溜飲を下げる。
教育の為なんて考えてないよ。
正直俺も公務員が羨ましい。
345 :
実習生さん:02/09/14 13:50 ID:IrgkJ0Cw
>>344 (゚ー゚)(。_。)(゚-゚)(。_。)ウンウン。妙に納得・・・
346 :
実習生さん:02/09/14 13:57 ID:gu9YIJdh
人を教育する立場にあるものは、教育という定義づけが必要。
教育は勉強のことだけではない。広い意味において、哲学的な要素も含まれる。
「生きるとは何か?」「社会の役に立つとはどういうことか?」
「個人の存在価値」教師は教えてくれますか?
教育とは何かも分かっていない人間が人を教育していることが不可解。
>>346 そういうことを教えてやるのが教師ではないだろ。
そしておまえには教育とは何かがわかるのか?
348 :
実習生さん:02/09/14 16:38 ID:gu9YIJdh
教育とは考える力を養うことだよ。
>>348 なるほど。
それは言えてる。
ただ、それも一面に過ぎないと思うけどね。
しかも、教育が考える力を養う事なら、なおさら教師が「生きるとは何か?」などを
安易に教えてはいけないと思うが。
公務員が羨ましいですか…。
隣の芝生は、良く見えるって言いますけど。
351 :
実習生さん:02/09/17 22:49 ID:52SBpZPV
>>346 >教育とは何かも分かっていない人間が人を教育していることが不可解。
じゃあ、教師は「教育とは何か」がわかっているの?
生徒達の学力低下を批判されると「勉強を教えるだけが教育ではない」。
生徒達のマナーやモラルの低さを指摘されると「しつけは教師の仕事ではない」。
じゃあ、先生の仕事って何だ?
352 :
実習生さん:02/09/17 23:00 ID:sZDllX+w
あたかも仕事をしている振りをすること。
皆が皆そうではないし、
特に中学校教師は不良の指導で心身をすり減らす人も多いけれども、
小学校教師については、そういう人も居るんじゃないの。
353 :
実習生さん:02/09/17 23:04 ID:WdJXetS4
この国じゃ教師ってあんま尊敬される仕事じゃないしね
評価低いとは言わないけど、けして高くない
でもしか先生時代よりはなるのずっと難しいけどね
中東なんかじゃ相当社会身分高く、なかなかなれないらしい
だから子供は心底教師を尊敬しているらしい
354 :
実習生さん:02/09/17 23:08 ID:sZDllX+w
昔はそうでも無かったでしょ。
テレビなんかで教師や社会的権威をコケにするような番組を、
無料で繰り返し放送していればそうなるよ。
いまとなっては大部分の非聖職教師にとっては無関係だろうけど、
聖職意識を持った教師こそが犠牲者だと思うよ。
その聖職意識すらもゴネる人間の御蔭で磨り減らされていった。
355 :
実習生さん:02/09/17 23:10 ID:sZDllX+w
水源から遠い町で防火用水を溜めて置いてる部落で、
それを日常用水に平気で利用する人間が混じれば、
火事になっても消せないでしょ。
それと一緒。
356 :
実習生さん:02/09/17 23:12 ID:k0EnoC4A
教育の大切さは社会に出て認識するもの。
だから、学校という限られた中での教師はあまり教育の大切さを認識できないまま
教壇に立つことになる。人間に幅がないのも悲しいかな、生徒の心すらつかむ事が出来ない。
先生に頼らずしっかり勉強に励むことだね。
>>351 学校ってのはどんなに早くても6歳からしか子供を教えられないから、それ以前の
人間としての最低限の知識やマナーを親が教えておいてあげないと困るだろ。
358 :
実習生さん:02/09/18 00:51 ID:oPcNbLbc
クラスを少人数化することに人件費をかけるぐらいなら
クラス人数はそのままにしといてさ
浮いた人件費で教員の再教育プログラムでも実施すりゃいいのに
4〜5年につき1年間は教員としての給与を与えたまま
いろんな民間企業に派遣していろいろな社会のことを知ってもらったり
海外協力隊員になってもらったり
役所の福祉課や納税課に派遣したり
すりゃいいのに
359 :
674:02/09/19 01:47 ID:BtNdN4y4
>>358 そうだな。ついでに北朝鮮にでも行って処刑でもしてもらおう。
360 :
実習生さん:02/09/19 23:34 ID:GmjgeHqn
361 :
国賊・非国民@何とでも言ってください(笑):
どうも!塾経営者です
偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって
自分の子には
好きな道を選ばせてやってます
すみませんねぇ