【また〜り】夜間定時制統一スレッド２【行こうよ】

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1 ：夜間子：
まったり語りましょう。夜定らしく(^o^)
2 ：実習生さん：02/05/13 17:00 ID:W+0Xmld1
定時制は税金の無駄遣い！
3 ：実習生さん：02/05/13 18:16 ID:ZG5HkkDh
わたし、もうすぐ４０歳になる女性です。
小学生の子供もいます。

工業高校の建築科に通いたいのですが、
わたしの様な年齢の人はいるんでしょうか？
4 ：夜間子：02/05/13 19:53 ID:Vg8TvIX6
>>３

工業高校のことはわかりませんが、商業科や普通科だと
女の人もいますし、年輩の方もいらっしゃいます。
数はそんなに多くないですが…。
5 ：ななし＠：02/05/14 12:35 ID:M7m4gdEL
ＧＷ明けて　会わないヤツがいるな〜と思ってたら
ＧＷ中の珍走団一斉検挙でパクられたらしい…
6 ：おいしょ：02/05/16 13:09 ID:EhknrA/H
age
7 ：ななし＠：02/05/17 16:56 ID:jtJkdzDe
海辺の高校はただでさえ怖いのに　さらに定時制とは…　しかも工業
8 ：大検とって建築の学校行けば？：02/05/18 02:34 ID:V7ewHJQA
>>3
都立定時制の工業行ってたけど､レベル低いよ。
質問すると逃げる教師が多い。
「お前ら定時制の生徒はどうせ馬鹿なんだろ？」という対応。

具体的には、パソコン使う授業での質問だと
生徒「このファイルの拡張子が、○○○ですけど（続く）」
教員「ああ、いい！！拡張子なんて難しい言葉使わなくていい！！
　　覚えなくていい！！」
こういう返答が1年で2人の教員から聞かれた。つまり、おまえ
どうせ馬鹿だから、拡張子なんて分からないんだから無理すんなって
考えなんだろうね。俺は授業普通に受けてたから､どの教科でも
成績は5だったんだけどなー。

とにかく工業高校のスレッド全部読めば、ひどさは分かる。
それが定時制じゃ､期待する方がおかしいかも？
9 ：定時制勤務：02/05/19 16:37 ID:2m/rmKWW
>>8
生徒のレベルに合わせているうちに向上への努力を放棄してしまっている
教員も確かにいます。

若い教員に期待しましょう。
10 ：かっては勤務：02/05/20 13:53 ID:PG+WorY5
俺は最初の赴任高が定時制で良かったと思っている。
教員を希望するものは、一度は定時制・困難校に行ってこい。
人にものを教える怖さとおもしろさを学び取ってこい！
生きていくことが、自分では「どうにもならないこと」と
「なんとかやっていくこと」が理解できるぞ。
11 ：ななし＠：02/05/20 19:26 ID:OsuGULUx
「なんとかなってしまう」ことも理解できる…
12 ：ちんこマンコ&rlo; ◆SH/ryx32 ：02/05/20 19:28 ID:72HH5szc
悲しいことはダメダメ！！
13 ：ななし＠：02/05/21 00:40 ID:+Vna9/dT
今日はどのクラスでも乱闘がなかったようです。平和な一日。
14 ：ぽぽんα：02/05/22 00:56 ID:eVQR5OzM
さんぶんのよんぱいあーるのさんじょう？？？？？
わからーん（゜ε゜;）
15 ：某定時校生：02/05/22 08:47 ID:S/9JLnrY
>>14
球の体積でしたっけ。
16 ：↑↑↑↑：02/05/22 12:50 ID:8YNdCVFX
高等数学だな（笑）
17 ：ぽぽんα：02/05/23 00:47 ID:E6/u0UQO
ふぉふぉふぉ(-_-;)
18 ：3です：02/05/24 22:02 ID:F+QH53wT
お返事ありがとうございます。

そんなに怖いの？工業高校・・・
ＣＡＤオペレーターの仕事をしていて
より深い専門知識を身に付けようと思ったの。
近くに大学や専門学校は無い場所ですし、
高校の勉強ももう一度したいなーと思っているんです。
19 ：おいしょ＠：02/05/25 01:18 ID:eYIO3K8s
>>１８

でもけっこう年長者に対する仁義とかはあるような気がする…
どんなに横着いやつでも(^_-)

入学してみてくださいよ(^O^)
20 ：実習生さん：02/05/25 01:48 ID:dKHDtckf
>18
もう一度という事は高校一度出てるの？
21 ：実習生さん：02/05/25 02:30 ID:yreIaOsj
>>18さん

俺のでた工高の定時制では高卒の資格がある人は三年に編入できる制度があります。
18さんが入ろうとしている学校にそれがあるか確認してみては？

ただ
>>より深い専門知識を身に付けようと思ったの。

8さんが書いたようにこういう方には授業のレベルが低くて物足りないと感じる
可能性が高いと思います。　多少遠くても大学の二部の方がいいかと。



22 ：実習生さん：02/05/25 02:54 ID:i1dReC97
>>18
高校は一度卒業すると、再び入学することはできません。
>>21さんのおっしゃっているとおり、工業高校だと「専攻科」
という過程がある学校があります。
23 ：実習生さん：02/05/25 10:11 ID:4EaSuDyE
>22
学科違うなら再入学もＯＫでは？
ttp://www.ishikawa-c.ed.jp/~wazith/qa.htm
24 ：実習生さん：02/05/25 10:59 ID:4EaSuDyE
関連記事もうひとつみっけた。

ttp://members.tripod.co.jp/tsnews/tokushima.htm
25 ：夜定：02/05/25 11:13 ID:JHapwdj/
そうだね 学科が違えば 再入学できるよね
26 ：実習生さん：02/05/25 21:15 ID:92Ubtt30
>>25
学科が違う場合は再入学ではなく「編入」扱いでは？

例：普通高校を卒業したあと工業高校に入る場合は３年次に編入される（普通科目
は免除され３，４年次の専門科目だけとればいい）。


27 ：実習生さん：02/05/25 22:39 ID:7tS9kUnG
私の出た定時の先生は酷かったなー。
授業中に自分が配ったプリントの答えがわからないでやんの。（ｗ
私が代わりに答えたら逆ギレしやがった。
ええトシした男の先生やったけどな。
ちなみに神戸市立。ﾌﾟ
28 ：実習生さん：02/05/25 22:44 ID:7tS9kUnG
おばはんもおったけどはっきり言って迷惑やった。
学校を文化教室みたいに考えとう。
おばはんらに合わされて授業のレベルが落ちる。
こっちは将来かかってんねん。
29 ：実習生さん：02/05/26 09:27 ID:PKkmns2/
>26
２３のページの学校では再入学扱いになってるよ。
ま、普通科の学校らしいけど。
30 ：3です：02/05/26 21:53 ID:rdEFaZv/
お返事、ありがとうございます。
自分で色々調べてから書き込みすれば良かったのに
親切なお答えを頂いて、うれしいです。

高校は卒業しています。県立高校普通科です。
とはいえ女子高校で、家庭一般やら被服やら食物など
家政系が必修科目でした。工業とは全然縁が無い感じ。
その頃は、まだ男子生徒が家庭科を習うなんて非常識っていう時代。
31 ：3です：02/05/26 21:57 ID:rdEFaZv/
続き。
それなので仕事でも言われた事しか
わからなくって。

専門学校も近くには無いし、自分の専門知識のレベルに
不安があります。
32 ：実習生さん：02/05/26 22:03 ID:7D2ZVxMY
>30
入りたい学校に２２さんがいうような専修コース
があるかどうか聞いてみた方がいいと思われ。
33 ：実習生さん：02/05/26 23:23 ID:hEh6CWtp
若い教師のくせに定時制に回される奴ってなんか事情があるんか？
34 ：実習生さん：02/05/27 05:57 ID:vGkipQrv
>33
特に問題はない、若いときに地域一番手の進学校にいくほうが怖い。
35 ：実習生さん：02/05/27 08:08 ID:lonbhD/l
>>33
前スレに大学院とか、試験の勉強をするために
時間の余裕があって夜間手当てがつく定時制を希望する人も
多いと書いてあったと思うな
36 ：某定時校生：02/05/27 08:43 ID:6Bx7bkUU
真剣に教えて下さる方であれば、若い教員でもお年の教員でもかまいませんけれども。
37 ：定時制卒業生：02/05/27 09:48 ID:Tcr0fkG7
昼間の用事の方に関心がいっちゃって
高校では手抜きしてる先生いたな〜。
大学受験したいから放課前に勉強教えてほしい、と
お願いしたら怒り出すし。やれやれ。
神戸大学の大学院（経済）行ってた人ね。
38 ：定時制卒業生：02/05/27 09:51 ID:Tcr0fkG7
「定時制なんだから見栄張らずに
　通信制か二部大学行きなさい」とか、
「今の社会では一度レールから外れた人は
　元に戻れない仕組みになってるの」とか、
よく言われたよ。そいつに。
39 ：定時制卒業生：02/05/27 10:42 ID:jFbzRnuB
生徒をバカにしている先生、
「こいつらに難しい勉強教えてもどうせわからないから」みたいな
姿勢で教壇にたつ先生、意外と若い先生に多かった。
自分たちが偏差値教育にさらされて生きてきたからだろうか…。
若いうちに定時制を経験しとけ、とか、
いきなり進学校に行くほうが問題、とか、
頭の中にヒエラルヒーが存在するからそんな発想が生まれるわけで。
40 ：実習生さん：02/05/27 11:30 ID:1LzP27Ve
40
41 ：実習生さん：02/05/28 00:31 ID:5IILk5w9
>>39
頭の中が変わらない教師は半年くらいで生徒から総スカンを食らうんだよね。
逆に「こいつらに合わせて、徐々に難易度を上げていこう」と努力していた
若手の教員も（稀だが）いることはいる。


42 ：定時制卒業生：02/05/28 17:36 ID:W9ZPnEsc
>41
私の出身校にはまともな若い先生いなかった。
わかりやすい授業をすることと
授業のレベル下げることとを勘違いしてる人が多かった。
総スカンというか、そこに存在しないような扱い、
壁と同じ扱いでした、うちの場合。お馬鹿教師は。
43 ：10：02/05/28 19:05 ID:cFJ3N0nv
>39
ぶっちゃけた話、ヒエラルキーがないと言えば嘘になる。
２０年前に話になるのでなんだけど、
なんで、定時制に行ってこいと言うのかというと、嘘とか体裁が通用しにくい
ところだからだと思うからよ。
ホント、最初は正直、フンって感じでそっぽ向かれていたからね。
本当の意味で、生徒にとっては、いまとなっては実験台みたいになってしまった側面があるので
迷惑だったとおもうが、「教える」と言うことに関しての技量とか試行錯誤とかが、
試される場所だと思うのよ。

ただし、わしが幸いだったのは、「そんな教え方じゃワシらはついてこんぞ」
とか「きょうのはよかった」とか、言ってくれる生徒がいたという事だよ。
そいつらがいたから、色々なことにトライアンドエラーでやってこれたと
思うよ。

変な言い方だが、わしにとっての指導教官とは、県教委がいうものではなく、
生徒だと今でも思うのさ。

だからさ、「何でこんなことも解らないの、ウキー」て人を見ると、解らないから
解らないので、じゃそこで教えるために、金もらてんだろと思うのだけど
どうかねえ。
44 ：定時制卒業生：02/05/28 19:32 ID:kC9cBFdm
>43
まあ定時制の生徒は素直なのが多いから、
先生の本質が見えるというのはありますね。
ただ定時制ということを意識しすぎるのもどうかと思う。
高校なんだから高等教育をすべき。
誰もがわかる授業をするということは、
授業中に小学生向けの問題集をやらすことではないんですよ。
２０年前の定時制がどんなだったかは知らないけど、
今の定時制の先生って、誰もがわかる授業＝小学生レベルに落とす、
というような勘違いをしている人が多い。
出身校には「何でこんなことも解らないの、ウキー」みたいな人はいなかった。
かわりに生徒にも授業にも無関心な人はいましたが。
無関心に小学生向け問題集を印刷して配るんですよ。
バカにするのもいい加減にしてほしい、と思った。
45 ：10：02/05/28 19:41 ID:b9Zno2Uj
>44
そんなことは意地でもやらんかったぞ。
自分の金や、家庭的に恵まれてなくても、授業料を
払ってくれる、あいつらに失礼だったから
でもなあ、全日制でも、ゲームソフトを使って
経営シュミレーションって時代に
おいおい、ちょっと違うんじゃないかと思う。
46 ：実習生さん：02/05/29 02:13 ID:++OTBXZJ
>>44
＞無関心に小学生向け問題集を印刷して配るんですよ。
それが一番ラクだからだろうね。
俺の学校の2学年時の英語教師はなにかと理由つけて
1年次に途中まで行った教科書の一番初めに2学年初めに戻らされたよ。

一番低いレベルに合わせとけば、少なくともその一番レベルの低い
生徒からも文句は出ないし、親や同僚教員も文句言ってくるのは居ない。
（かばい合い体質で教師同士で言うことなんてほとんどないと思うが）

しかも「合わせてやっている」と言うことで自分の自尊心も
満足させられる。
俺の学校じゃ期末試験の答案を学期が変わっても返そうとしなかった
教員が1学年に3人居たし、試験開始時刻に遅刻してきた試験官の
教員が1学年に2人居たよ。誰も文句言わないから、いいってね。
試験答案返さなかったのは、それで先生自身が
追試・補習をサボタージュ出来るからだったみたいだったね
47 ：定時制卒業生：02/05/29 21:18 ID:d3d5Hyd0
>>46
うちは結局最後まで戻って来なかった答案あったよ。
あれどうなったんだろ？　(w
生徒も手抜き授業を喜ぶ奴が多かったなー。
バカにされてることに気づいてほしかった。
世界史が先生の海外旅行の土産話（しかも毎回）だったり、
古文で「はるはあけぼの・・・」を４年で通算３回もやったり、
「なんじゃそりゃ」な授業はいっぱいあった。
たしかに先生はそれで満足感、いいことをしてるやってる気持ち、
そういうのに満たされていたのでしょう。
48 ：実習生さん：02/05/30 01:44 ID:F0cjDvFi
>>47
何回同じことをいっても理解してくれない生徒のほうが多いからね。そういう
のもある程度は仕方のないこと。

不満だったら君が直接教師に言わないとダメなんだよ。こんなところで愚痴を
こぼしてるだけでは教師にはわからないし、君もﾄﾞｷｭｿ生徒と同じと見なされ
るだけになる。
49 ：定時制卒業生：02/05/30 09:30 ID:Hv2SZIj+
>>47
他の人に対してバカにされてることに気づいてほしかった、と思うからには、
ちゃんと言いましたよ。２年ぐらいでおかしいと気づいて卒業まで何度も。
でもね、大部分の先生は返答すらない。あくびしながら立ち去った人もいた。
返答があっても「ここは定時制なの。わかるよね？」と真剣に語ったり。
一番まともな対応が「授業中は他の好きなページ読んでたらいいから」でした。
職員室で頭下げて勉強教えてほしいと頼んだこともあった。
４年の時しびれが切れて教委に苦情電話したら担任と進路指導に無視された。

50 ：実習生さん：02/05/30 09:35 ID:Q0QIEDcG
教委に言っても無駄ですよ、あそこは先生と繋がっていますから
教員の事は校長が管理職ですので校長へどうぞ
それで駄目なら親か、マスメディアに訴えるしかないかな
学校は壁がありますからね、教員の都合のいいように回っていますが
世間は気付きませんね。
まぁ、それが我々のうまみでもあるのですが。

時間がないので簡単ですがアドバイスしときます
51 ：定時制卒業生：02/05/30 09:50 ID:Hv2SZIj+
マスコミにも言ったというか、新聞に投書して掲載された。
当時の校長は単細胞のバカ。
教員を叱るだけで改善しようとしない。
担任と進路指導は、人から叱られたらかえって意固地になるタイプだった。
校長もまずい叱り方をしたのだと思う。
ああいうプライドだけ高く心の狭いタイプは人前で叱ってはだめ。
当時の校長にはそれを見抜く力がなかった。
52 ：定時制卒業生：02/05/30 09:53 ID:Hv2SZIj+
５１の続き。

それから教委に言ったのは最終手段。
もう他の手が思いつかなかったから。
学校でできる限りのことはやり尽くした後です。
53 ：定時制卒業生：02/05/30 09:59 ID:Hv2SZIj+
それと、ごく近い身内に高校の教員が複数おりますので、
学校の世界のことはある程度わかっております。
わざわざ私に内情を話すことはありませんが、
近くにいると何となくわかります。
定時制に２０年近く勤務した者もおりますし、
県高教組役員をやっていた者もおります。
これだけ書いたら知ってる人が見たら誰だかわかってしまうか。
わかっても構わない。私は間違ったことは一切やっていないから。
いや、むしろわかってもらった方がいい。
困るのは学校側だから。
54 ：某定時校生：02/05/30 22:09 ID:e1ETvsWH
>>53
大変失礼なことを申しますけれども、最後の一文が貴方の品位を下げてしまっているのではないでしょうか。
55 ：定時制卒業生：02/05/30 22:29 ID:3WkkNSg+
そうですか？
意味がまったくわかりません。
もっと詳しく書いていただけませんか？
56 ：実習生さん：02/05/31 00:05 ID:2QL48ron
内部から見ているとわかりますが、教師っていうのは、わがままが
まかり通る職業と言うか、言った事が嘘でも事実になるというか、
そういう環境に居るのですよ。
ですから、それを常に心に置いていない先生方が、強い力を持ってしまった
学校という集団は、生徒などが何を言っても聞き入れる素振りも見せないでしょう。
でも心の中ではうなずいてくれてる先生も居るはずですよ、一握りでしょうが。
いかんせん力が弱いのだと思います。

こんなのではまともな教育とは言いがたいですね、教師驕ること事なかれですね。
色々見ていますが、今は教師のための学校にどこもなってしまっていますね。
教師は詭弁で学校内情や、自分の既得権を守り世間にそれを隠すことに必死ですし。
残念なことです。恥ずかしいです。
57 ：夜間子：02/05/31 13:15 ID:RNIX4DP+
なんかいい話がないなぁ〜。もっといいところもあると思うけど…
58 ：定時制卒業生：02/05/31 13:24 ID:lYAZhVjg
東京都が３部制の定時単独校をつくるそうですね。
賛成です。
今の定時制は過渡期だと思う。
設立当初の、働く人のための学校、という目的は有名無実となり、
生徒が定時制に来る理由も千差万別。
学力もピンからキリまで。
都はその辺りの問題を重視したのでしょう。
このように定時制自身が変わっていくか、
全日制全入を実現した後、定時制統廃合を進めていくか。
今のままの定時制なら要らないと思うのですが、如何でしょう？
59 ：夜間つながりで：02/05/31 20:56 ID:d6SmyTN2
『夜間学校（高校・大学）の現状』
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1015056998/l50
60 ：同じく夜間つながりで：02/05/31 20:58 ID:d6SmyTN2
『夜間中学の意義と現状、そして未来』
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1013414884/l50
61 ：某定時校生：02/06/01 00:24 ID:cyTKdYX6
>>55
おそらく僕が通っておりますのは58で紹介されている新型定時校に近いと思います。ですので普通の定時校がどのような状態なのかはあまり存じません。
貴方は素晴らしい方だと思います。雰囲気に流されずに勉強をしようとする、というのは、大変なことでしたよね、きっと。定時校の改善のために必死になられたその姿勢は、尊敬致します。
ただ、貴方の発言の中に、あまりにも教師・学校を蔑みすぎている部分があるように感じられました。勿論、教師・学校側が、それほどまでに貴方を傷つけたということだとは思います。それでも、誠に勝手ながら、貴方には僕の理想であって欲しいと思ってしまうのです。
ご無礼をお許し下さい。
62 ：定時制卒業生：02/06/01 09:30 ID:HdNjKusK
>>61
意外なご指摘でした。
私は>>50の書きこみを受け、その後のレスをしたのですが、
50の書きこみで先生に対して幻滅を覚えました。
私は定時制を経験した者の立場から、
定時制は今のままではだめだ、
>>61さんの在籍されてるような新しいタイプの定時制に変えるなどすべきだ、
と思い、ここに限らずいろんな教育関係のサイトで意見を書いてるのですが、
どこでも「教師は特別なの」的発言をする教員がいて、
そのたびに幻滅を覚えるのです。
職業に貴賎あり的発言、そのたび議論のすり替えのようになり、
テーマから離れていってしまいます。
そんなとき、身内に教員がいるからそんなことはわかっている、と返事すると、
それ以降は変な発言はピタリと止む。
それはそれで幻滅なんですが。
63 ：定時制卒業生：02/06/01 09:50 ID:HdNjKusK
62の続き。

私は定時制を卒業後、浪人を経て大学に進みました。
出身校では初めてのことらしく、
どうも出身校の先生があちこちで自慢してるようなのです。
私が在学中は「定時制のくせに大学なんて。正気？」と失笑した先生が。
それにも幻滅を覚えます。
目をそらさず過去の自分の間違った行為を反省してほしい。
だからどのサイトでも、
私が誰かバレるかもしれないぐらい具体的に書いています。
私は先生に幻滅したくありません。
>>51以降はその目的も含めて書いたのですが、
私の書いたことが今度は違う人を幻滅させるとは思いませんでした。
一度、考えてみます。
64 ：定時制出身：02/06/02 01:24 ID:NWxv5Z2b
>>60-61
誰も「他人を幻滅させない」為に生きてるんじゃないんだから
あんまり気にしなくていいんじゃないかな。
ひどい教育受けたんだから、それを言うのは当然だよ。

俺は、自分の学校がひどい学校だとわかった時、
「とりあえずこれで俺のやるべきこと、目標が出来た」と思ったもん。
ちょうど何の為に生きるのか見失ってた時期だったしね。
かなりサビシイけど。

それに底辺校・夜間定時制高校のことなんか、世間のほとんどの人は
関心持ってないからね。関心持ってる人は「定時制は恵まれない
生徒の為に、いい先生が奉仕してくれてる」という偽善的（？）な
思い込みの幻想だけ。俺も入学する前では、そうだったから。
だからこそ体験談・実情を世間に広く訴えるべしと思う。
65 ：実習生さん：02/06/02 01:38 ID:q7Kw0L7p
>>56は、たぶん教師の発言だと思うが、うちもこんな感じだな。
>>63さんには、もっと高校の実情を色んな場所で話して、欲しいと思います。

世間の人は学校の内情など、ほとんど知らないはずです。
いまのままでは、教師のための学校です。このままにしてしまってはいけません。
生徒主体の学校に変わるためには、もっと世の人が内情を知るべきです。

定時制にしろ、昼間にしろ、わたしが言うのもなんですが、今の先生方は
何か勘違いしていらっしゃると思います。
66 ：実習生さん：02/06/02 01:43 ID:q7Kw0L7p
まともな教師も少しは居ますが、そんな人は良心があるのか、
強く押す事が出来ず、学校の中では弱い存在です。
ですから、内部からの改革はないと思ってください。
少なくとも、わたしには出来ません。

ぜひ、学校の実態、いや教師の実態を世に知らせてあげてください。
できれば、あなたの学校だけでなく、他の学校の実態も。
67 ：ぽぽんα：02/06/04 00:01 ID:4YcExhY2
明日は授業があるけど日本戦。休んだっていいよな〜　年に一回くらい
68 ：定時制出身：02/06/04 00:18 ID:PZslakpq
>>67
出席日数って、1年で60日くらい（もっと少ない？？）休んでも
単位は取れるんじゃないの？成績下がるのは自己責任だけど。

定時制の生徒はバカだ（と思われてる）から、そのことは
あまり生徒には言わないようにしてるんだよな。
くどいけど、自己責任でやってください。
69 ：一同頭が高い：02/06/04 01:21 ID:+mhjVUTw
この紋所が目に入らぬか
こちらの方をどなたと心得る

あの偉大な政治家、石原慎太郎　都知事先生
であらせられる

頭が高い
控えろ

石原慎太郎都知事先生は労働基準法第１９条を完全に黙殺し労災中の
都立大森東高校桂秀光教諭を解雇するように
横山洋吉教育長、小田原栄理事に指示し、
井田良克校長を使って出鱈目な証拠と主張をデッチあげさせ
労災のコスト削減に全力を尽くされた偉大な政治家で
あらせられる

御功績目録は次の通りであらせられる
http://asiabc.org/katsura/kdetail.htm

皆頭が高い 控えろ
70 ：実習生さん：02/06/05 00:29 ID:Yoz73RM6
＞＞６７
私のところは授業やめて、一限から三限の後半くらいまで
視聴覚室で日本戦観てましたよ。先生方も。
そのあとちゃんと授業したけど。
71 ：実習生さん：02/06/05 07:45 ID:H2fh49+L
本来、定時制は働きながら学ぶところ｡
しかし今は違う。
遊びながら学ぶとこになっちまった。

72 ：定時制卒業生：02/06/05 09:11 ID:CoMZQcBJ
>>71
遊びながらでも学んでたらいいんですけどね。どうでしょうか。

少し前に新聞の投書欄に定時制の教員の投書が載っていて、内容は
「定時制の灯が消されようとしている。これは福祉の切り捨てではないか」
というものでした。
定時制高校って福祉ですか？？
恵まれない人が来る所だと認識しているのでしょうが、
それは悪平等だと思います。
本当に差別しないのなら、定時制でも高等教育を行うべき。
当たり前のことなんですけどね。高校なんだから。
平均学力が低いことや、学力にバラつきがありすぎるのは事実です。
でも多様な学力に対応できる授業も、教員に力があれば出来るのです。
出身校でもされている先生はおられました。
73 ：７２：02/06/05 09:14 ID:CoMZQcBJ
>72の2行目以降は>71さんへのレスではありません。
書き込んでから読んだら紛らわしかった。すんません。
74 ：実習生さん：02/06/05 12:11 ID:ozrIDHxB
その学力格差ってのが大変なんだよなぁ〜
まぁまぁの進学校をやめてきた生徒から
「分数の足し算ができない」「漢字が
かけない…外国製の生徒の方が書けてる…」
って生徒まで。

これを30人同じ教室で授業をやるのは
けっこう大変ってのが実感
75 ：ぽぽんα：02/06/06 00:49 ID:z5TpTkAW
ｿｳﾅﾉｶ
76 ：実習生さん：02/06/06 01:34 ID:zFYNF7fY
そうなんだよな>>74

それに一人にかかる労力は全日制の生徒の３倍から４倍はかかる
んだから、教室で面倒を見れるのは15人が限界。単純に人数だけ
で「少ない＝非効率的」と言われるとアホらしくて反論する気に
もならない。


77 ：定時制出身：02/06/06 02:30 ID:86iNaCEm
>>72
定時制教員への「福祉」施設ってことでしょう。
78 ：定時制卒業生：02/06/06 09:09 ID:FDimn1Ev
>77
あ、そっか！
79 ：実習生さん：02/06/06 17:14 ID:iSBGkPAt
ある意味　福祉施設にお世話になる人間が入ってくる…
80 ：定時制出身：02/06/07 02:32 ID:vEtWa4aT
>>74-76
はっきり言わせてもらって、全日制の先生と同等以上の能力を
定時制の先生の多くが持っているのでしょうか？
もちろん能力というのは勉強を教える能力だけでは、ないですが
人格面においても私の学校に生徒を人間扱いしていた先生が
何人居ただろうか・・・。

＞一人にかかる労力は全日制の生徒の３倍から４倍はかかる
定時制ですべての先生が全日制の3倍以上の労力を行使しているわけではないですよね？
定時制のすべての生徒が全日制の生徒の3倍以上の労力がかかる
わけではないですよね？

つーか放置気味の生徒も当然何人か居たし、クラスのメンバーが
厄介ものが多いと分かった途端に担任を投げ出して、理由は
あるだろうけど、私鉄の駅でほんの一駅離れた隣の高校へ
転任していった1学年時の担任も居ました。

個人の感想としては勉強の邪魔だけは、してほしくなかったな、教職員の人に。
81 ：実習生さん：02/06/07 08:31 ID:nGgD6h48
定時制には問題のある教員や新採がよく送られる事はあるが
生徒も問題ある場合も多い。
自分の来る前の年には授業中に刺したり殴り合いもあったらしい。
車を無理やり買わせたり吸殻をあちこちに捨てたり
交通事故で死んでしまった生徒もいた。
11月から講師として勤務だったがさすがに嫌になって移動を希望したら
4月からは工業高校になった。そこでもイジメや恐喝、空き地に連れ込んで
針で刺すのを中学の女子を呼んで面白がって見せるとか色々記憶に残っている。
今は関係無い仕事をしているが試験勉強もそこそこにしっかり練習をして
改善(復讐)をしたい。もちろん普通高でも強姦未遂をしたのに教員を目指して大学進学した生徒もいた。
82 ：定時制卒業生：02/06/07 11:04 ID:7p2oWsQx
うちの学校にも入学前に問題を起こして
全日制を放り出された人が来ていましたが、
生徒の立場からしたら
「なんでそんな人の入学を許可するの？」
入れたのなら文句言わずにきちんと教育を行うべき。
それが出来ないなら、定時制でも入学の審査を厳しくするか、
成績不振の生徒は留年させるなどしてほしい。
先生は逃げれば（無関心という形での逃避も含む）それで済むけど、
真剣に学びたくて定時制に来ている生徒の身にもなってください。
83 ：実習生さん：02/06/07 21:03 ID:f1WKyI/3
真剣に学びたければ図書館、あるいは通信教育を。
目標があればその職種の過去問をひたすらやる。
これまでの判例を見れば学校ではイジメ等で殺人を犯しても社会復帰できる。
教員など他人のせいにするなら自助努力、その為のゆとり教育。
この板の教員の意見を見てもすれ違っていて当てにしても仕方が無い。
問題のある生徒でも入学させないと定員不足で予算が下りない。
色々言っても仕方が無いので今日もジム練習、明日は仕事。
84 ：実習生さん：02/06/07 21:51 ID:qdZqh6rD
>>82
定時制はともかく人数を集めたいからね、入試が０点でも入れるよ（実話）。

同じ学校にマジメな生徒とそうでない（時間つぶしのために来てる）生徒
がいるのは全日制も同じだが、そういう連中は積極的に排除（自主退学に
持ち込む）ことをしないとマジメな生徒がかわいそうだとは思う。という
か学校がそういう方向に変わっていかない限りダメだと思う。

ってなことを授業で言ったら生徒が他の先生にチクったらしく「そんなこ
とを言ったらどれだけ辞めるかわかってるんですか！！」と怒られた。ど
んな生徒でも学校に留めておくことが唯一のメンツらしい。
85 ：実習生さん：02/06/07 22:07 ID:a7n7jg5s
確かに「教員などの他人のせいにするな」と言う言葉をよく聞くな。
教員室では、いつも親が悪いマスコミが悪いとヤジが飛び回っている。

うちの先生方は怠け癖のある人がほんとに多いです、そういう人に限って
「教員に責任は無い」「私は忙しい」「教員の言う事、する事は間違っていない」と言う。
同じ立場から見て、そんな事言って恥ずかしくないのかと、よく思う。
ほんと、他人に仕事押し付けて、実習室陣取って趣味に興じていないで、
生徒のための学校作りに力を入れて欲しいものです。

教員のための学校になってしまっている学校が多い。
いますぐ何とかしないと、膿が溜まる一方でしょう。

ある高校の片隅から・・・。
86 ：実習生さん：02/06/07 22:37 ID:sRHS8Gdj
>>84
そうそう、入試０点でも入れるし、
定期試験がオール０でも形だけの追試受けたら全員上がれる。
真面目に勉強する者がバカをみる、
下手をするとストレスで胃に穴があく、
定時制夜間部ってそんなところ。
87 ：実習生さん：02/06/08 00:04 ID:aKLrH9ZP
友達が定時制に通ってるんだけど、
入学した時、生徒が27人いた。
それが２年に進級した時、留年者や転編入者をのぞいて、わずか１３人だった。
３年に進級した時は、６人！
留年転編入者を入れても９人。
やめてく奴、ダブる奴多いもんだな…。
88 ：ぽぽんα：02/06/08 00:14 ID:T5GzNaYW
どんなにＤＱＮなやつでも　定員に満たないのに　不合格にするのは　ムズカシイ…らしいよ。　teacher曰く。
89 ：実習生さん：02/06/08 00:21 ID:GGsikq+q
以前定時制に勤務していたけど、受験者数が定員割れを起こしていても
不合格者を出していた。入学後問題を起こしそうな受験生はあえて落と
したことがある。教育委員会に何か言われた時は校長が責任を持つと言
ってくれた。この時、事なかれ主義の教頭は定員割れしているのに不合
格を出すのに抵抗したので管理職の会議が長引いていた。
やる気のある生徒を助けるために、成績不振かつ素行不良の生徒を学年
末に自主退学するように持っていった。
しかし、ここでネックになるのが楽するために定時制勤務している教員
だったな。こういう教員は授業も簡単なプリント配っておしまい。テス
トもほとんどが80点以上とれる問題つくるし、生徒に楽させすぎ。
90 ：実習生さん：02/06/08 00:27 ID:+7V3Rd1j
>>88
管理職が県教委に行って「なぜ不合格にするか（しなければならない
か）」を説明しなければならないのだそうな。教頭から直接聞いた話。
91 ：10：02/06/08 07:08 ID:mEVImF/3
>84 82
定時制だけでないよ、全科目０点で入れるのは。
困難校でも仕事をしていたことがあるから、
入試会議で「なんでこんなヤツを入れなければならん」って
言ったら、あとで校長室に呼ばれてこんこんと説教されたよ。
「その子にチャンスを与えるためと、地域の顔を立てるため」
だってよ。
結局入れて、ワシの転勤後、刑事事件を起こしたを幸いに切ったらしい。
92 ：定時制卒業生：02/06/08 12:48 ID:gZgAihcz
>>89
そうなんですよねー。定時制のテストは簡単過ぎ。
前日に問題と解答全部書いてある紙（しかも10問ほど）配って
「明日はここから出るから」って、
結局そこから全部出ましたね。
要するに定期考査はその10問ほどだけでした。
毎日コツコツやってきた自分は一体なんだったのかと思いました。
勉強は自分の為にするものだし、
テストの点なんて気にしないつもりでしたけど、
真面目に勉強している生徒が報われることが、
四年の定時制生活で一度くらいあってもよかったのにと思います。
93 ：ぽぽんα：02/06/08 23:48 ID:BQL6ZcBH
っ〜か、定時制採用の教員てないでしょ。
交代で全日制と定時制と進学校を勤務。
定時制の教員があぼ〜んってな話はありえない。

教員全部があぼ〜んてな話なら　よその板でやってくれ
94 ：実習生さん：02/06/09 03:36 ID:DZ+gqH10
新卒で定時制勤務ってのもあることはあるけどね。
95 ：定時制卒業生：02/06/09 11:45 ID:31XMrorh
高校時代に感じたのは、
たしかに勉強はできない人が多いんです。
でも頭はすごくいい。
聞いてみたら小中学校で先生にいじめられた、など、
どこかに勉強嫌いになった原因がある。
でも先生は生徒の表面しか見ないから、
勉強ができない＝頭が悪い、になってしまい、初めから教える気がない。
私は関西地区の定時制にいきましたが、
大雑把な感じでは、生徒全体の１０％ぐらいは、
関関同立に行けるぐらいの頭の良さは持っていた。
卒業後、大学に通ってみて、そう思った。
96 ：ふむむー：02/06/09 12:18 ID:i8Qb+urj
真面目に勉強したい生徒をもっと助けろよ。
やる気も無いわ、授業料も滞納するわの生徒に
授業妨害されたら腹立つ。
そんな奴らは夏休み過ぎたら消えるという慰めなんていらない。
今、期末考査前なんやから、真剣に遣りたい生徒もいるのさ。
ドウショウモ無い定時制とはいえ、
勉強出来なかったと思われてた過去を拭い去る為に、
通ってる生徒も居るんだぜ。
97 ：定時制卒業生：02/06/09 12:28 ID:3ekxkLdS
>96
がんばれ〜、応援してるぞ〜。
98 ：実習生さん：02/06/10 00:04 ID:N0WCgw+w
小２から中卒まで不登校だった奴も定時制夜間部に合格した。
99 ：定時制卒業生：02/06/10 00:12 ID:YWefg1of
２クラス以上ある学校は、
学力別、または、進路別に、分けたほうがいいと思うんだなあ。
その方が生徒間の摩擦も少なくなるし。
授業もやりやすいだろうし。
100 ：実習生さん：02/06/10 02:07 ID:kPdUrPjx
いまの日本は平等の意味をはき違えているから、
それは、無理。
101 ：定時制出身：02/06/10 03:23 ID:Dwd6o7mC
う〜ん、だけど能力度別の指導ってどうなんだろう。
俺は出席日数さえ足りてれば、単位は取れると思った。
最低限度の能力別指導はされると思ったんだけど、
でも、科目の担任教員がイチャモンつけてくる。

前の学年に終了した英語の教科書の章を、写して、意味も書けと
教員に言われたから、その通りにしたら、
「改行が教科書通りじゃないから、これじゃダメだ！！」と言われた。

中学時代、普通に勉強してるような生徒だったら､課題が終了できたら
「他を刺激しないように自習しててくれ」でいいのでは？
それをストレートに言うかどうかは別だけど。
その生徒にとっても出席日数さえ問題なかったら単位･高卒資格が
もらえるのが最低基準（の希望）でしょう。

でも現実問題、授業妨害する生徒にすりよって、媚びてる教員も居たのも
事実。学年最後に、「授業妨害した生徒には学年最後にはちゃんと対処
すると言っていた最初の話は、どうなったんですか？」と担任に聞いたら
「最終的に平和だったら、それで、いいじゃないか。」だって。

結局それでは､要領のいいもの､権力者が得をするだけの世の中が
続いてしまうと思いますけどね。勿論、公立高校の先生も得しそうだね！！
102 ：実習生さん：02/06/10 12:41 ID:SMci5fwF
100GET!しそこねたか…。

それはそうと、定時制の人にも教室とかの掃除をやって欲しかった。
103 ：実習生さん：02/06/10 17:16 ID:TJ+Dax4W
高校入ったのはいいがバイトが楽しくて入学６ヶ月もたたずに止めてしまいました。
そしてやめてから丁度１年経ちました。
高校いってる時は友達とかも結構いて女の子とかとも接点があったんです、、、

でもやめてバイトしかしないようになって女の子と話したりするのはバイト先のことかだけに、、、TT
友達も中学の時のやつと高校で仲よかったやつだけになっちゃってなんかやめてから一年
やめなきゃよかった感がすごいあるんですよ。。。

で昼間バイトしながら友達作りに夜間高校いこうと思うんですけど夜間の人の年齢層はどんくらいなんでしょうか？
現在１６なんですがおれより年下のやつと勉強はちょっとはずかしいっす、、、

そこらへん誰か教えてもらえないでしょうか？
ちなみに住んでるとこ東京っす。
104 ：定時制卒業生：02/06/10 17:59 ID:oNhaJCV9
>>100
まあね。人権とか平等って概念はもともと日本になかったもんだし。
今の日本でいわれてる平等はほとんど悪平等ですね。

>>101
問題は授業妨害だと思うんですよ。
私もすごくやられました。
先生に言っても「昼働いてみんな疲れてるから」と、
物分りの良いふりをしておしまい。
>>96さんもおっしゃってますが、
一番切実で緊急に対処しないといけない問題だと思います。
東京都が生徒のニーズに合った３部制単独校をつくるというのも、
多様な生徒を同じ教室で教えるのに限界が来たからじゃないでしょうか。

>>102
そんなところがあるんですか？出身校は毎日やってましたけどね。
先生に訴えて定時制側の教員とかけあってもらえば良かったのでは？
吸殻が見つかったら全部定時制の生徒の仕業にされたり、
定時制が割を食ってることも多いです。

>>103
私の出身校の年齢層は幅広かったです。１５〜還暦すぎまで。
学校にもよると思いますが、１６や１７で入学なんていたって普通。
でもしんどいですよ。
105 ：10：02/06/10 18:39 ID:IXKISYim
私も教頭と一緒に教室掃除（といってもゴミ集めですが）を毎晩していました。
なにかあると、定時制がって言われたり、どう見ても全日のクラブ帰りのゴミなのに
なんで、こっちがしりふきをってのもありました。
最大の失敗は、掃除をする習慣をつけてやれんかったことですわ。
106 ：定時制出身：02/06/11 00:02 ID:9DUHeQqg
>>103
都立の下町の定時制(工業)だったけど、ほとんど各学年･
各クラス(15人前後)に3人前後は、ダブった以上の年長者居たよ。
（年長者で一番多いのは、1年ダブって周りより1歳年上の人）

でも、そういう人にアリガチなのが、
「オレ、全日制アボ〜ンされたんだけど〜、定時制なら不合格無しで入れて
くれるって言うから入ったけどォ〜、今までの学校の怨みふくめて、
弱そうな､バカに出来そうな先公居たら、すぐに授業妨害するつもりだし〜・・・」
というタイプ(どんなタイプや)。

もし、友だち欲しかったりして､こういう奴と仲良くなっちまったりすると
授業妨害の片棒かつがされるわ、クラスメートのイジメ・権力闘争に
巻き込まれるわ、つー恐れあるよ。（傍観していた目撃談。）

俺が居たクラスじゃ、そういう奴はイジメで暴力事件ひきおこして
たまたま現場に居合わせたそいつの友だちも巻き添えくらって、数日の
停学になったあげく、結局2学期までにほとんど全員が退学してったよ。

もともとほとんど勉強する気なかったみたいだったけど、
学校側もそいつらもどっちもどっちという印象だったな〜
107 ：103だけど：02/06/11 00:56 ID:19hnFzDR
>>104
なにがしんどいんでしょうか？
夜間は頭よくなくてもいいってなめきってるんですが以外に勉強むずいとか？
>>106
工業いくつもりはないんだけど権力闘争とかあるのか、、、ｗ
もっとマターリ進行じゃないんですか？夜間って、、、

おれが辞めた高校の夜間は同じ中学だった暴走族とかとつながってるヤンキーが通ってたらしいが
みんなそんな感じなのかなー、、、
年上のオネータマとかオニータマとか知合いになってイロイロ話たりしてみたいんだが、、、
いまは世間が見えなくてもっと広い視野を手に入れたいんだ、、、
108 ：定時制出身：02/06/11 02:25 ID:pBkHLhs5
>>107
マターリはマターリだけど、別に工業じゃなくても
権力闘争、けっこうあるみたいよ。
前にこの教育板で赤羽か王子の新型の定時制（チャレンジスクールとか
銘打ったの）でも、ドキュソのダブリが権力闘争して
マジメな一般生徒が怖がって登校拒否になってたというスレッドがあった。

あと、普通科とかだと、女子の前でかっこつけたがっちゃうからねー、
男って。
その分､イケテナイ（？）奴を馬鹿にしていじめるとか有ると思うよ。
俺が居た学校から針路変更で普通科定時制へ転校していった奴も
なんか向こうの生徒とトラブッってたって聞いたし。

大検受けて大学･短大･専門学校行くのはどう？
新聞の文章半分理解できるんなら、2〜4回くらいの受験で
大学受験資格パスできると思うよ。チト無責任だけど
109 ：定時制出身：02/06/11 02:29 ID:pBkHLhs5
つけたし。定時制･通信制なら在学しながら大検受験できて､合わせた
単位（科目？）で大学受験資格もらえるからね。単位制もそうかな？
全日制だと、受験までに退学見込みじゃないと大検出願できないと思う。
110 ：103だけど：02/06/11 02:29 ID:19hnFzDR
げー大検ってそんな簡単なんすか、、、
新聞の文章半分か、、、
そういわれてみるとまじめによんだことないな（汁

あああああ悩む（´д｀；）
111 ：定時制出身：02/06/11 02:42 ID:pBkHLhs5
>>110
中学程度の問題も結構あって、全部で9〜11科目とか聞いたよ。
俺が受けた6年位前は、もっと科目数多かったけど
合格基準は低かった。平均点(40〜60?)程度とれば合格だった。

去年から年2回になって科目数も減ったみたいで
その分合格基準ちょっと高くなったようなこと聞いたけど。
今､夏（7月末くらい）の大検の出願締め切りくらいだと思うよ。
文部省のHP見てみるなり､2chならﾋｯｷｰ板に大検スレッドが
詳しいと思うから調べてみたらいいと思う
112 ：定時制卒業生：02/06/11 08:31 ID:aOAYtq+9
>>107
卒業までに人数が半減するのだから、
それなりのしんどさはあるということです。
楽しいのなんて初めのうちだけですよ。
あとは忍耐。
勉強したい、とか、再起をかける、とか、
真剣な気持ちが少しでもあれば生き残る可能性も高くなりますが。
定時制出身さんがおっしゃってるように
大検受けて大学などへ行かれたほうがいいと思います。
その方がのんびりできますよ。
113 ：実習生さん：02/06/11 12:52 ID:zSFzKOIz
>>107
　忍耐だよね。入学して半年たてば、かな〜り環境改善するよね。
　実際うちのクラスも６月に入ってグッと勉強しやすくなったよ。
114 ：実習生さん：02/06/11 14:09 ID:uWqqX6rf
>新聞の文章半分理解できるんなら、2〜4回くらいの受験で
大学受験資格パスできると思うよ。チト無責任だけど

例えがなぁ、、、大検が現代文だけならその例えでいいと思うけど
要するに平均的な高校生の学力があれば受かるよ大検は
目安は中堅公立高校で真ん中程度の学力ってこと
科目は１１科目ある



115 ：10：02/06/11 20:31 ID:A6Rt1mFk
大検もそうなんだけど、気力と学力のある子は
三修制と言って、通信制の掛け持ちで、三年で卒業する。
前にいた学校は、三年まで残った者の半分はそうした。
それと大学に進学したい場合でも、推薦枠を定時制と
指定してくる所もあった。
116 ：永岩：02/06/11 21:05 ID:4LMLkrH3
労災中の桂秀光教諭に対して執ようないじめを繰り返し
挙げ句の果てに出鱈目な理由をデッチあげて分限免職処分に追い込んだ
都立大森東高校井田良克校長への証人尋問が次の通り行われる予定です。

日時　２００２年７月２３日火曜日　午後１時１５分から午後３時まで
原告　桂　秀光　（原告代理人　今村幸次郎弁護士　小池純一弁護士）
被告　東京都　（被告代理人　伊東健次弁護士、今井克治弁護士）
被告　井田良克（被告代理人　津村政男弁護士）
担当　東京地方裁判所民事第１１部　電話　03-3581-5411
場所　東京地方裁判所　７階　７１０号法廷
住所　東京都千代田区霞ヶ関１丁目１番４号
交通　地下鉄営団地下鉄丸の内線霞ヶ関駅下車　徒歩５分

井田良克校長の桂教諭に対する執ようないじめの実態がわかります。

傍聴に来てください。法廷での傍聴には特別な手続きは必要ありません。
当日直接法廷へどうぞ！

http://www.katsura.dk

http://asiabc.org/katsura/kindex.shtml

桂先生は定時制教師として活躍されていました。

みんなで応援しましょう。



117 ：定時制卒業生：02/06/11 22:12 ID:9YZKPa0N
>>115
大学の推薦については、定時制枠、岡山大ニ部なんかにもありますが、
自分のやりたい専攻に必ずしも定時制枠があるとは限らず、
やはり定時制は不利だな、と感じました。
それから枠を使わずに推薦入試を受けると、
定時制の生徒は成績に０．８をかけて、
つまり評定４だとすると、
４×０．８＝評定３．２
として審査する大学もあったり、
定時制はずいぶん低く見られてるものだと思います。

それから通信制とのかけもちは
全ての定時制夜間部で可能なのではありません。
（定時制入学を検討している人が見ているかもしれませんので、
　付け加えさせていただきます）
118 ：111：02/06/12 00:14 ID:sH4e0cEN
↓これ、文部科学賞のページだと思うんだけど､夏の大検は
↓(5月末日で)既に出願締め切ってた、スマソ。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/daigaku/020501cf.htm
で、合格に必要な科目数は、選択科目によって9科目か10科目みたいですよ。
>>117
＞定時制の生徒は成績に０．８をかけて、つまり評定４だとすると、
＞４×０．８＝評定３．２として審査する大学もあったり、

こういうことは､各大学から情報公開されてるもんなんでしょうかね？
少なくとも一般的には知られてないよね。俺が行った定時制で
熱心に受験指導しようとしてた先生も言わなかったから。
（先に生徒を受験させる気にさせといて､後から言おうとしてたかも知れないが）
119 ：夜間太郎：02/06/12 00:29 ID:HRFe/QyA
大検は手続きを間違えんようにしんとね かなりめんどい… 単位？ なんじゃそれ(￣□￣;)!!ってなる 自分トコでは申し込みしたら かなり懇切丁寧な指導＆チェックをしてくれる
120 ：10：02/06/12 06:11 ID:DDuQU9o2
>117
全日でも０．９掛けだったところはあったよ。
いま、学生だったよね。頑張って換算値の値を変えてくれ
そうすれば、後輩のためになるぞ。
前出の学校では、入学したのについて行けずに換算値
を下げられた例もあるから。
121 ：定時制卒業生：02/06/12 17:58 ID:q0Acc+Ob
>>118
情報公開はしてないというか、
積極的に知らせてはいないんじゃないかなあ。
私はたまたま進路指導の先生に聞きました。
まず推薦で受けたい大学を決め、
高校の先生にその辺り調べてもらう、
そんな風にするしかないんじゃないかな？

>>120
一般入試で入っているので、
私の影響で換算値が変わることはありませんが、
定時制への偏見が減るようにしたいです。
122 ：10：02/06/12 18:47 ID:zZCfOkPE
>121
たびたび全日の時に話をしてスマンが、進路課の時
有る某大学の、その高校が送り出した推薦・一般すべて
の学生の成績表を見せられて、
「ここの出身の学生は学生は頑張ってますので、推薦の
ポイントを○○ほど上げます」って言われて
「げげっ」こんな事もしてるのかと思ったよ。
123 ：定時制卒業生：02/06/12 19:03 ID:TK2VYLOl
>122
へえぇぇ。そんなことするんですね。
私のいるところは国公立で、しかも出身校のある県とは
遠く離れてるので影響ないとは思いますけどね…。
国公立も安泰ではない時代だからわかりませんが。
124 ：東海子：02/06/14 22:36 ID:MqHdPWZL
>>123
　確かに!!
125 ：実習生さん：02/06/15 23:53 ID:2frleWcZ
同じ中学の二人が同じ定時を受けた。
１人は不登校でＤＱＮ、精神障害。
もう１人はマジメで私立の進学校にも進められたぐらい。
受かったのは前者だけ。
後者はボツ！
２次募集でほかの定時にも受けたがそれも失格！
126 ：実習生さん：02/06/16 05:30 ID:HRuz22oa
>>125
馬鹿に（異常に）きびしい定時制だね？
最終的にはその人定時制受かって行ったんじゃないの？
定時制門前払い？なら、通信制くらいしか無いじゃん。
どうなのよ、最終的にどうしたのよ、その人？
127 ：実習生さん：02/06/16 15:27 ID:34tuK76L
>>125
マジメなﾔｼを落としたのは教師のせめてもの愛情だったのかもよ。

こんなとこに来ちゃいけないってね。
128 ：実習生さん：02/06/16 16:11 ID:KtG2Qkjy
定時制に勤めて、学校って何だろとあらためて考えさせられました。問題行動の多い子、引きこもりのこ
全日制を退学してきた子、おとなしい子、昼間のアルバイトを一生懸命やる子、いろいろな子がいます。そのこたちに、
テストの点数がどうのとか、勉強ができるとか、できないとかいっていても、重要でないきがしました。
定時制で、その子の内面をみてあげよう（評価ではなくて）と思いました。そして、自分も含めて
成長しようというのが学校かなと思います。定時制の子はいろいろな事情で学校にきています。
みんないい子達です。


129 ：定時制卒業生：02/06/16 17:55 ID:2V6o9CdO
>128
勉強ができる、できない、にこだわるのは間違いです。
ですが、勉強の大切さ、勉強の意味まで、
否定してしまわないよう気をつけていただきたい。
テストの点数にこだわるのも、勉強なんてやっても意味ない、と言い放つのも、
学ぶことの本質を見失っているという点では同じです。
>128さんがそうだと言ってるのではなく、
出身校にそのような思い違いをしている先生が多かったので。
そこに気をつけていただけば、あとはご意見に異存ありません。
130 ：定時制教諭：02/06/16 23:42 ID:iUhiMo6l
>勉強ができる、できない、にこだわるのは間違いです。
>ですが、勉強の大切さ、勉強の意味まで、
>否定してしまわないよう気をつけていただきたい。
いい話を聞いたな。忘れかけてたよ。

131 ：定時制出身：02/06/17 00:18 ID:YuhkPTWs
>>130
コラ〜、忘れるな〜！！
>>128（正教員の方ですか？非常勤とか、図書室司書の方とかでは？？）
いろいろ書いてる割には、「定時制でいいから、勉強したくて大学受験を
目指している子」なんて例は、忘れてる（？）のね。やっぱ対応できないか。

＞みんないい子達です。
生徒は、みな「いい子」扱いしてあげるから、自分たち
教職員の事務のミス･遅刻･授業のレベル･教員の人格の低さ･
授業で間違ったことを教えたことも不問にしてくれという要求の罠。

だから、授業妨害した生徒も問題なく単位取れて、「いい子」なんだね？
不幸な子どもなら、どんな罪も許せて「いい子」ですか。
それだったらクラス内でも外でも窃盗やってる生徒が居たけど
さすがに留置所入ったあとは退学だったな。「いい子」のはずなのに？！
132 ：定時制出身：02/06/17 00:46 ID:YuhkPTWs
>>128-131
＞131
＞不幸な子どもなら、どんな罪も許せて「いい子」ですか。

この続きだけど
＞…みんないい子達です。
なんて>>128の発言は、こういう、まるで福祉施設に勤めているような
「気分」でいれば、自分がいつも上位に居られる、かわいそうな子どもに
奉仕している、自分は善行に励んでいるいい人間であるかのような気分を
味わい続けられるからであるように思われる。かなり偽善的な気分と思われる。

これは、定時制のひどい現実から目をそらして
「定時制は恵まれない生徒にちゃんと高校課程を教えてくれるいいところ」
と知らないくせに語って、自分がいい人になったような、いい気分に
なってる世間の偽善者と同罪か、内部の人間であったら、その分罪深いと思う。

そしてそのような気分を自分に味あわせてくれない生徒に対しては対応
出来ないと思われる。たとえば、授業料の集金ミス・使途不明瞭な生徒会
予算について指摘してくるような生徒に対しては全く対応できないでしょ？

一言「生徒のハンコ預かったら、預り証出せよ！！生徒が預り証
無くしたとしても、ほんとは預り証無いと返ってこなくてもしょうが
ないんだぞと分からなくても教えるべきだろ」一言ならんかった、失礼
133 ：定時制はくそ：02/06/17 01:17 ID:jUm0+zas
入試の面接の時は「入学したら勉強します」なんていってて、入学後１週間もしないうちに授業をさぼるわ、手ぶらで学校にくるわ。それが定時制の実態。定時制なんてくそだ。
134 ：実習生さん：02/06/17 01:33 ID:HFV61kzz
で、結局夜間は楽しいですか？
楽しいなら生きたいんですけど
135 ：セントラル：02/06/17 01:54 ID:nYC7+Go6
↑↑↑↑
そういうのは来るな
迷惑千万
136 ：定時制出身：02/06/17 07:58 ID:Kgmn29S6
人生相談板「定時制高校がつまらん」だって。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1023428112/
地方の子で、一番問題は（酒飲めなくて？）友だち出来んことらしいけど。
ヒマだったら、マジレスしてやってちょ〜
137 ：実習生さん：02/06/17 08:57 ID:dljCJjVY
本当に差別してないのなら、きちんと叱れるはず。
生徒が問題のある行為をしても
「定時制だから。苦労しているから」で済ましてしまうのは、
それは先生の中に定時制への差別心があるということです。
愛とは、過剰な物分りの良さを前面に押し出すことではありません。
138 ：定時制卒業生：02/06/17 11:36 ID:X6dQXQnt
平等なふるまいとは、物分りのよいふりをすることだと、
日本人は勘違いしがち。
平等という概念は西洋から輸入したもので、
日本に入ってきた時、それを日本流に加工してしまった。
定時制ではそれが顕著に表れていたように思う。
定時制で、生徒に真剣に勉強を教えようとする先生や、
生徒の間違った行為を叱る先生は、
人道的に間違っていると見られがちだった。
でも私は、定時制の生徒も一人前の人間として扱ってくれる、
そんな先生が好きでした。
139 ：定時制出身：02/06/18 06:35 ID:fGijQwz6
おや、>>128-132でかなり攻撃的に手ひどく書いたのに反論無いんですね？
図星の箇所もあったかな？！
>>133
＞入試の面接の時は「入学したら勉強します」なんていってて、
＞入学後１週間もしないうちに授業をさぼるわ、手ぶらで学校にくるわ。
＞それが定時制の実態。定時制なんてくそだ。
それで、あなたはどうしたんですか？傷ついて、ハイ、おしまい、ですか？

一度でもバイトででも働いた人間なら分かると思うけど、どんな職場でも
「こわい目」が無ければサボり出すというのが常套のことではないですか。
究極的には、一流企業の雪印までが信頼を裏切ることをかなり平気で
やってる例というのもある。

なんというか裏切られたところから、もう一度始める教育というのも
あると思いますけどね。傷つきたくないだけの先生には何も出来ないと思いますが
140 ：定時制出身：02/06/18 07:59 ID:fGijQwz6
って、ゆうか、、、
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023123365/-100「あまり忙しくない学校ありますか？ 」
＞16 ：実習生さん ：02/06/07 22:22 ID:zAjkxMmb
＞定時制高校へどうぞ。
＞
＞労働時間短め（つーか、生徒来なくても給料出るからな）
＞そん代わり給料同じ。コレ最強。
＞17 ：あ ：02/06/07 22:45 ID:AG26cU8G
＞16
＞嘘突くな、１０％の定通信手当が付くぞ。勤務時間も短いし、特別昇給もあるし、
＞アルバイトもできるし、バッチしだ。
＞19 ：_ ：02/06/08 12:12 ID:xZkVjM4D
＞定時制は希望が多いが、定数が少なく、なかなか枠が空かない罠。
何だよ、ワリのいい仕事手放したくないだけじゃねーかよ？
どうりで、やたら新入生の数や学校統合を気にしてると思ったぜ。

いつまでもワリのいい定時制で仕事したいから、生徒よりも教職員間の
関係ばかり大事にしてるんだよな？やたら特定の生徒に雑用押し付けてたし。
こりゃやっぱ本格的に体調･コンディション整えて、ヤツラに復讐したくなってきたわ。
141 ：実習生さん：02/06/18 08:18 ID:QqgSuTg3
定時制を5年制にしてほしい。
理由は全日の場合6時間授業、3年制。
定時は4時間授業、4年制。
簡単な計算では全日6×3＝18、定時4×4＝16。不平等！
5年制にすれば5×4＝20で、これなら不登校児やＤＱＮでもゆっくり勉強できる。
142 ：実習生さん：02/06/18 12:40 ID:Flt92diJ
>>141
アンタの怒りはよくわかる。
定時制教員のかなり（三分の一？）くらいは、定時制教育を極めようという気などさらさらない。
午前中の時間を自分の研究にあてて、大学院へいくため（あわよくば、大学教員になりたいらしい）とか、
共働きの教員夫婦が子供の幼稚園・保育園への送り迎えのため朝ゆっくり時間が欲しい、といった理由から定時制を希望するだけだ。
21時15分過ぎには、脱兎のごとく家路に急ぐ・・・。
そんな教員を養うためなら、夜間定時制を廃止して、昼間に定時制過程を充実させ、その浮いたお金は奨学資金似まわしたほうがいいでしょう。
どうせ、昼間の高校も少子化でアボーンでしょ？
順番が逆だよ。
143 ：定時制卒業生：02/06/18 13:04 ID:IMbVxsB+
>>142
そそ。ドンピシャそんな感じだった、私の出身校も。
って、私の出身校の関係者の方では？（笑）
担任に、大学行きたいから放課前に勉強教えてほしい、と頼んだら、
すごく嫌そうにされた。（担任は院に行っていた）
結局教えてくれたけど、中学・高校の六年間分の勉強を
３回（各１時間ほど）で終了。
そんなんでわかるわけね〜〜〜〜〜〜！！（怒）
それ以降は勉強教えてほしい、と言っても
「こないだ教えたやろ？」と不機嫌な返事で断わられた。
144 ：実習生さん：02/06/18 13:22 ID:ZCEfEslb
俺もたまには９時半にはかえりたい
145 ：定時制卒業生：02/06/18 17:03 ID:cz6N3em8
職員室に行ったら、先生同士が
「これ頼むわ」
「えー、そんなことやっとったら帰るの９時半に帰れへん。
　見たいTVがあるのに」
みたいな会話していた。
結局、用事を頼まれた先生は依頼を振切ったようだった。
146 ：定時制卒業生＠訂正：02/06/18 17:05 ID:cz6N3em8
帰るの９時半に帰れへん。
↓
９時半に帰れへん。

ミスった。
147 ：実習生さん：02/06/19 01:05 ID:GlyYQwUi
学校に来る時間　　午後４時半
学校を出る時間　　午後９時半

５時間も働いてるじゃないか。
148 ：実習生さん：02/06/19 01:38 ID:h4zwVIog
ありえんな　そんな職場。ふかしじゃないでせすか？
定時制勤務して数年になるけど　そんなことあるわけない。
デマはやめて欲しいよね。毎日生徒指導か部活指導で
１１時まで勤務しているのに…。

こうやってがんばっても　不当な非難を浴びるくらいなら
早めに転勤希望出すわ。

バカらしくってしょうがない。

さらに　今時　４時半に来る教員なんているか　ばーか
149 ：実習生さん：02/06/19 01:49 ID:XybMLZj/
＞＞１３９さん、現実の定時制をしりませんね。そんなきれいごとじゃすまないんですよ。相手は高校生です。定時制だからといって特別あつかいすることこそ差別です。勉強しない生徒はやはりおかしい。
150 ：実習生さん：02/06/19 01:59 ID:XybMLZj/
定時制高校といえど中には入試の倍率が１倍以上の学校がある。つまり不合格者の居た学校。そんな学校でも入学後勉強しなくなる。これは落ちた生徒に失礼だし、なにより税金の無駄である。公立の場合。やっぱり勉強しろっての。したくないなら進路変更しろ。
151 ：定時制卒業生：02/06/19 07:40 ID:e48f+gh+
１１時まで勤務！？
そんな時間まで生徒が残ってるはずないし、
（残してたら問題だし）、
えらし遅い時間まで勤務ですね。
出身校ではありえない。
４時半に来る教員がいないというか、
会議等で昼過ぎ出勤というのはよくありますね。
152 ：定時制出身：02/06/19 08:18 ID:AsXRmQtT
とりあえず再リンク。
人生相談板「定時制高校がつまらん」だって。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1023428112/
定時制が、元不登校児の行先として適しているというならば
このリンク先にもっとかけてやれる言葉が、あっておかしくないはずだが。
先生といい生徒といいやっぱり自分のことで精一杯なの？？
153 ：実習生さん：02/06/19 12:53 ID:yoSISzxG
>>148
いやある、漏れは関係者（非常勤講師）だよ。
もちろん、毎日必ず、とは言わないが、週のうち3〜4日は4時半ごろ、後の日も3時過ぎでないと、
管理職と一部の自発的にでてくる職員以外は、出勤していない。
もちろん、運営委員会その他の会議がある日は、2時半ごろにはやってくるが・・・。

定時制の正規の勤務時間（午後1時ＯＲ１時半）を厳守している学校は、漏れの地元じゃ、皆無といってよい。
出勤時間厳守の事務職員と仲が悪いのはそのためだよ。
154 ：定時制卒業生：02/06/19 13:34 ID:78WmhiEP
生徒の立場からしたら、別に早くから遅くまで学校にいなくても、
先生はしっかり授業や生徒指導をやってくれたらそれでいい。
定時制のしんどさ、生徒としての、ですが、
私も知ってるから。
長時間いたらそれでいいというもんでもない。
そのぶん学校にいる時間を内容の濃いものにしてほしい。
勤務時間の短いのをいいことに、
夕方まで自分の好きなことをやって、
学校では手を抜き、早々に帰宅する先生、
それは許せない。
155 ：定時制卒業生：02/06/19 13:37 ID:78WmhiEP
ま、教員も生徒も、定時制のおかしさは身にしみてわかってるということですね。
今のままではいけない。
156 ：定時制出身：02/06/20 06:42 ID:e0tXskk6
>>153
貴重なご意見をどうもありがとう。

あと、>>136-152のリンク先も相談者がやっと
ポジティブな返答返してくれたよ。レスしてくれた人どうもありがとう。
157 ：定時制出身：02/06/20 07:10 ID:e0tXskk6
＞定時制教職員さん
サッカーのWC監督のトルシエが
「幸福な（？）4年間だった。」って、言ったらしいけど
あなた方はそーゆー気持ちあります？

いつも、「まー、やりたいこと出来なかったけど
（生徒･環境のレベルが低いから）しょうがねぇから･･･」って言訳言ってませんせんか？
158 ：実習生さん：02/06/20 12:40 ID:9GTSP1BA
高校って「高等」学校なんだよね…　
159 ：実習生さん：02/06/20 12:42 ID:62mOzUOp
高校って「動物園」じゃないはずなんだよね…
160 ：実習生さん：02/06/20 22:54 ID:9GTSP1BA
いかん　「また〜り」のはずだった…　反省
161 ：実習生さん：02/06/21 00:49 ID:4x91OU7y
定時制とは昼働いて夜学びたい生徒のための学校である。それが大前提である。だから勉強をする気のない生徒。あるいはできない、しない生徒は本来の意味での定時制の生徒にとってはじゃまである。さっさとやめろ。進路変更しろ。うぜえんだよ。
162 ：定時制卒業生：02/06/21 09:39 ID:QdavVcCt
そこまで細かく考えなくても、
高校は勉強することが第一目的なんだし、
義務教育でもないんだし、
やはり勉強する気ない人は、やめてください。
勉強教える気のない先生もどうぞ昼間に移ってください。
両方とも大迷惑でした。
163 ：定時制卒業生：02/06/21 13:58 ID:FyQAEFma
やる気ない先生には、やる気ない生徒が都合いいんだよ。
授業なんか聞かなくていいの、やる気ない先生からしたら。
あんまり騒がしくなりすぎると怒るけど、
それは他の教室まで聞こえて自分が他の先生に注意受けたくないから。
真面目に質問なんてしてくる生徒は大嫌い。
だって質問に答えられないんだもーん。
164 ：定時制のベッカムかぶれどもへ：02/06/21 20:33 ID:qto01yFU
いやー、いたよいたよ。なにがって？ベッカムヘアーのばか生徒。九九もできない(本当）くせに、何千円もかけてアホみてえによ。そんなのに何千円もかけてねえで、数百円の算数のドリルでも買って勉強しな。定時制のバカどもよ。髪は立派でも中味はからっぽな連中だぜ。
165 ：定時制卒業生：02/06/21 21:37 ID:DRlQRdtw
しんどい場所なんだからベッカムヘアーぐらいの楽しみや遊びはいいと思う。
ただ、ベッカムヘアーでも授業はちゃんとうけろといいたい。
真剣に勉強してる奴の足を引っ張るなといいたい。
166 ：定時制のベッカムかぶれどもへ：02/06/21 22:03 ID:Itjdke1a
そのとおり！！！
167 ：実習生さん：02/06/22 01:51 ID:fZT+5oAy
携帯に何万もかける金があるのなら授業料くらい払えと小一時間……
168 ：実習生さん：02/06/22 15:37 ID:VmE0IjDL
定時制は授業料が安い。だから学校の備品（文房具とか図書とか）をぬすむとさしひきタダで定時制の授業がうけられるという罠。
169 ：実習生さん：02/06/22 16:37 ID:XrsSEWgF
あんまり盗んで嬉しいようなものはないけどな
170 ：韓国八百長：02/06/22 18:01 ID:o7HIvkPX
もう夜間定時制はいらないんじゃない？
資格も有職者と 30歳以上に限るとか
171 ：定時制卒業生：02/06/22 18:12 ID:fyVwAzdP
>170
要らないと思いますね。
まず、今の夜間定時は高校としての機能を失ってるし。
172 ：実習生さん：02/06/22 19:30 ID:lICLf0nV
>>171
定時制の生徒を夕方以降野放しにしてもいいんだ？

高校の役割（全日制も含む）の最大の部分は犯罪の抑制にあるんだよ。
173 ：定時制卒業生 ：02/06/22 19:39 ID:fYpxgqQr
>>172
だから要らないのは夜間定時で、定時制すべて要らないとは言っていない。
そもそも昼働いて夜学ぶ目的でつくられたものなのに、
今では昼働きたいという理由で夜間定時を選ぶ生徒は少数。
その観点から考えても東京都がつくる３部制の定時制単独校は
面白い試みだと思います。
多様な生徒を一つの教室で教えることはもう限界を超えている。
１ヶ所にまとめて統廃合を進めたほうが経費も減る。
174 ：実習生さん：02/06/22 19:41 ID:YN87aYcd
なるほど、してみると定時制職員の給料は危険手当なり。納得。
175 ：定時制卒業生：02/06/22 19:46 ID:fYpxgqQr
生徒も危険。
あんなとこ行くもんじゃない。
私は、定時制に行こうと思うんだけど、と相談を受けたら、
やめたほうがいい、と必ず答える。
特に真面目な子には向かない。可哀想。
176 ：実習生さん：02/06/22 19:53 ID:lICLf0nV
>>175
春日部高校（定）なら生徒が５，６人減ったから今なら無試験で
入れるかもよ？
177 ：定時制卒業生：02/06/22 19:55 ID:fYpxgqQr
>>176
ほとんどの定時制（夜間）が無試験同然です・・・。
178 ：実習生さん：02/06/22 21:04 ID:ZtP4dnmz
ほとんどの定時制は春日部高校(定)状態です。あーこわ。
179 ：定時制卒業生：02/06/22 21:21 ID:1v/WXNoW
犯罪者のおらん夜間定時なんてあるのかなあ。
万引きを日常的にやってた子いたし。
職員室の金品盗難は絶えなかったし（これの犯人は多分教職員）。
学校来る途中で老人を殴ったことを自慢気に喋る奴いたし。
180 ：実習生さん：02/06/23 03:19 ID:ICXZLxhl
商業高校の定時は不登校やひきこもりの生徒が多いから意外とﾏﾀｰﾘしている。

普通科と工業は（以下略
181 ：実習生さん：02/06/23 07:11 ID:gvbBCCtD
定時制で教師もしくは講師など働くにはどうすればいいの？
ボランティアでもいいです。
182 ：実習生さん：02/06/23 07:23 ID:PbHrzdx7
＞１８１
基本的には採用試験を受けることだと思います。
183 ：定時制卒業生：02/06/23 07:43 ID:rmCLx5+9
>>181
昼間の高校で教えるのと方法は同じですよ。
ボランティアの意味がわかりません。
末期状態ですが一応高校ですんでその辺りお間違えなく。
（福祉施設や更正施設じゃありません）
184 ：実習生さん：02/06/23 13:09 ID:0T4QL5Mu
ボランティアやりたいなら地雷処理のほうが安全ですよ。
185 ：実習生さん：02/06/23 15:10 ID:OlEpknwY
定時制はバカ。以上。
186 ：実習生さん：02/06/23 17:27 ID:l0r+YPni
定時制の生徒はなんでも盗んでいく。以上。
187 ：定時制はバカばかり：02/06/23 17:44 ID:SuqW/SeW
昔は勤労学生の向上の場であっただろうが今ではバカの溜まり場。
改造車で爆音と共に通学し、校門前で深夜までたむろする。
近所の苦情で駆けつけた警官をちゃかし反省なんてかけらもない。
学校にクレームつけても　「迷惑かけてるようなら警察に通報すると
いうことで対処してください。」　だとさ。

寝屋川高校夜間部、おまえのことだ。
188 ：定時制卒業生：02/06/23 18:00 ID:rUSSGNwu
誰でもかれでも入学させといて、きちんと指導しないから、
バカ生徒が発生し、定時制の生徒全部が悪く見られる。
先生の手抜きは真面目に学びたい定時制の生徒ばかりではなく、
ご近所迷惑にもなってるようですね。

>>187
マスコミに言うという手もありますよ。
189 ：実習生さん：02/06/23 18:05 ID:l0r+YPni
だって、入学試験の時はネコかぶって、高校はまじめにやります、勉強一生懸命やります。とかいって入学してくるんだもん。そして入学後すぐにもとにもどる。とりあえず入学はさせねばならぬ。だからこんな生徒は天誅をくわえてやれ。
190 ：定時制卒業生：02/06/23 18:11 ID:rUSSGNwu
ちゃんと指導してる先生は稀だった。
「だってここは定時制だから」というわけのわからぬ理由で
履き違えた寛大さをもって生徒に接する。
とにかく指導しないとだめです。
191 ：実習生さん：02/06/23 19:27 ID:rFinW5dE
ここは定時制だから。というので意味が通じてしまう現実こそ定時制の現状をあらわしている。というテスト。
192 ：187：02/06/23 19:57 ID:SuqW/SeW
>>188
ありがとう
193 ：187：02/06/23 20:15 ID:SuqW/SeW
俺も定時制は全生徒がバカだとは思ってないし、言いたくもない。
しかし、一部であろうと不祥事をおこすヤツがいると組織全体が
悪く思われるのも世の中の現実だ。
指導する立場の先生からして指導が必要なヤツが多そうだね。
暴挙の主人公も車を運転してるところからみて１８歳以上だろうが
先生も生徒もいい年してダメダコリャって感じだね。
だから定時制はバカばかりとしか言い様がない。
194 ：実習生さん：02/06/23 22:02 ID:LVHGTQXk
>>193
個人的には「本当に勉強したい人」という意思が強固な人のみ入学させればよいの
じゃ？例えどんな境遇になろうとも、本当にやりたい意思のある人は顔に出るはず。
たとえ不登校の人でもわからないものをわかるようになりたい、という人なんかを
大切にして、単に高校卒業資格だけが欲しい人だけはご法度願うようにすればよい。

そうすればマターリして「まさに人間性が取り戻せる」ようにマジでなるのでは？

単に遊びに来ている人、自分本位で定時制勤務をしている人は去ればよいと思う。
そうすれば「教育機会の侵害」「職務権利の侵害」だと左翼団体（社民党などのテ
ロ支援政党）がほざくが、それを侵害しているのはそれらの人である。
また、本当に仕事をしてから通学する人にも失礼だぜ。ヤル気をなくさせるだけだ
と思う。
195 ：実習生さん：02/06/23 22:29 ID:mkBAHx8W
>>194
近代国家を装うには、あまりやる気のない人や能力のない人にも、一定の
努力と引き換えに、それなりに「まともなことをしました」という札（例えば高卒）を
つけるサービスが必要なのです。
それをしないでいて、働かない人、世を捨てた人がたくさん出ると、
社会にとって（治安の悪化、福祉の必要も含めて）かえって負担になります。
196 ：定時制卒業生：02/06/23 22:31 ID:E797P8m5
そうなんですよね。
大学で教育権について学んだ時、
「定時制って憲法違反ちゃうん？」と思った。
夜間定時で真剣に勉強に取り組む人の教育機会を守ってあげて。
197 ：196：02/06/23 22:46 ID:E797P8m5
>>196　は　>>194　へのレスです。
198 ：実習生さん：02/06/23 23:08 ID:VoYWvdL3
>196
憲法違反て、どういう？
199 ：196：02/06/23 23:37 ID:GzVcd/eJ
>第26条１項
>すべて国民は、法律の定めるところにより、
>その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。

能力に応じて教育を受ける権利を有しているのなら、
定時制で力のある生徒が、
やる気のない生徒に合わせた小学生並の授業しか受けられないのは
問題だと思いました。
200 ：実習生さん：02/06/24 01:44 ID:tpzlY1Ad
>>199
それをいうなら全日制だって事情は同じですよ。いい加減学校を憩いの場
としか思っていない生徒には引導を渡してやりたい。彼らに支払われてい
る補助金（授業料とか）とマジメに授業を聞いている生徒のそれが一緒だ
と思うと「ひとしく教育を受ける権利」を侵害されているのはマジメな
生徒だろと言いたくなる。
201 ：実習生さん：02/06/24 13:42 ID:NzvUNmuS
全日制と定時制の大きな違いは素行に対する学校側の指導だと思う。
学校内で物を盗む、未成年が喫煙しながら登校する、騒ぐ、ゴミをちらかす・・・
全日制なら学校がだまっていないような事でも定時制ではまかり通る。
たぶん先生からして定時制の生徒とは係わり合いになりたくないんだろう。
バイト感覚？　ってやつだな。



202 ：定時制卒業生：02/06/24 13:50 ID:Yv3XN37j
係わり合いになりたくないのは素行の悪い奴もだし、
あと見落としがちだけど、
真剣に勉強してる生徒も先生はウザがるね。
定時制の生徒と全日制の生徒は、
先生からみたら同じ人間じゃないんだろう。
定時制は定時制らしく
社会の落伍者として生きてたらええねんって意味のことを
担任に言われたことあった。
203 ：定時制中退者：02/06/24 23:56 ID:GNxRAa1x
徳山高校（定）、市内の岐陽中学校という極悪学校卒が主で、
・先生の前で平気でタバコを吸う。
・吸い殻を廊下に捨てる。
・タン唾を吐く。
・弱い生徒を殴る。
・授業中に窓ガラスを割る。
酷い学校だ！！！
204 ：定時制卒業生：02/06/25 00:28 ID:v7qmxMfA
先生の中にはこれではいけないと思ってる人もいるだろうけど、
いかんせんそういうタイプの先生は少数だからね、力も立場も弱い。
やる気のない先生が多数で主流だから、まともな先生の声がかき消される。
205 ：実習生さん：02/06/25 02:27 ID:LIu05NmV
うちの近所の某定時制高校にもほとほと困り果てています。
学校に苦情を言ってもなにも改善されません。
ここのレス読んでると先生にも期待できないし
多分、言ってきくような生徒じゃないと思われます。
こんなときどこへ言えばよいのでしょうか？
市役所、県の教育委員会あたりでしょうか・・・
ほんとにトホホです。　（泣
206 ：２０５：02/06/25 02:42 ID:LIu05NmV
ちょっと質問ですが定時制高校って喫煙による停学や
その他素行不良による退学ってないんですか？

バカな質問に思われるかもしれませんが彼らの
どうどうとした喫煙風景を見てると無法地帯にしか見えません。
私が学生のときはもっとコソコソしてたもんで・・・
先生より処分が怖かったもんです。
207 ：定時制卒業生：02/06/25 07:36 ID:nL9yOvuo
素行不良による停学、退学ありますよ。
喫煙と、あと出身校は車通学が禁止だったので、その二つでちょくちょく。
退学になった生徒は私の知る範囲ではいませんでしたが。
ただ普段から欠席者が多いので出席停止処分が出てても
誰も気づかないというギャグみたいな環境ではあります。
でもねぇ、喫煙も、先生と仲が良かったら
授業を抜け出してトイレで吸うの黙認するんですよね。
黙認までいかなくても先生が一人のときは見逃すことが多いみたい。
喫煙の見回りで二人以上で巡回中に発見とか、
車通学の見張り中に発見とか、
そんな時に運悪く違反してると停学にはなります。
208 ：実習生さん：02/06/25 11:39 ID:jt4zt4Bv
205>>かまいません、ケーサツに通報してください。学校にいったところで決してなおりませんので。
209 ：定時制卒業生：02/06/25 17:00 ID:pcGxa8++
警察に言っても生徒が二十歳過ぎてたら
喫煙では補導できないし、
車で挙げるにしても違法改造や道交法に反してないと無理。
210 ：ぶた：02/06/26 00:48 ID:57Ecatc7
定時制のバカ生徒の特徴。その１．すぐ机をたたく。それも意味なく。机を太鼓と勘違いし、両手でバンバンとアホみたいに。とくかくでかい音をだすことを好む生き物である。
211 ：ぶた：02/06/26 00:51 ID:57Ecatc7
定時制のバカ生徒の特徴。その２、とにかく声が大きい。わざとおおきな声で会話する。たぶん中学生まで成績がわるく、クラスでも小さくなって生きていたのが定時制に入学し、自分と同じみたいなのがいっぱいいるので、安心して大声をだしているのだろう。
212 ：ぶた：02/06/26 00:54 ID:57Ecatc7
定時制のバカ生徒の特徴。その３、授業はサボるが、かといって学校の外にはでない。なぜだろう。どうせサボるのならこなきゃいいのにと思うのだが、とりあえず学校には来る。でも授業はでない。学校のあちこちをふらつくのはなぜ。
213 ：ぶた：02/06/26 01:05 ID:57Ecatc7
ついでに「授業がつまんねえから学校やめる」といってやめる生徒がいるが、なぜかやめても学校にきてしまう「友達まってんだよお」ていうから「おめえはもう部外者なんだよ、それなら外でまちな」といってやる。
214 ：実習生さん：02/06/26 01:31 ID:7odFhToe
>>210-213
以前から同じ口調で毒吐いてる教職員の方ですか、っつーかネタ？
教職員だったら、短期的にはあんたの方が心配になってきそうだ。
もしかして酔った勢いでの書き込み？

>>213あたりは確かにリアルやな。全日制だったら、行事くらいしか
退学した生徒は来れないけど、定時制は、ふだんでも受け入れるもんな
215 ：実習生さん：02/06/26 01:50 ID:5B6daV0z
>214
「酔った勢いの教員」ねえ、うーむ、鋭いなあ。
俺もそう思うよ。こんなにグジグジしてるんなら
１０％の定通手当と昼間の研修特権をすっぱり捨てて
早く全日に転勤させてもらいたまへ。
216 ：実習生さん：02/06/26 08:14 ID:/3f+07PW
こりゃ酷いね。
どっちもどっちだ。
さらば。君を引きとめる者は一人もいない。>>210-213
217 ：実習生さん：02/06/26 12:37 ID:JqYq/fqe
う〜む…　精神を病んでいる　勘違い系のオンナにストーカーされているっぽいよ（泣）
誰だ!!　俺のメアド教えたヤツは…　
218 ：定時制卒業生：02/06/26 13:28 ID:ytSJPmnl
ぶたさんへ
　全部生徒のＳＯＳですよ。
　それに気づかないあんたはホント定時制から出ていってほしい。
　いや、出ていくべきだ。出ていけ！
219 ：実習生さん：02/06/26 23:06 ID:oUzPQK+J
シカシ、ハンドルからして「ぶた」って・・・。
220 ：実習生さん：02/06/27 00:20 ID:7z3rZaw9
そうか？義務教育じゃないんだし、まじめに勉強したい生徒は迷惑といっているぞ。まじめな生徒が迷惑をこうむるのはやはりおかしいと思うが。
221 ：実習生さん：02/06/27 00:47 ID:PtDDCNGs
>>220
でも、あなたが>>210-213なら、ここでやってることが、その
「まじめにやっている生徒」の為になっているとも思えませんわ。
ここで言ってるだけでは、その迷惑な生徒を辞めさせたり、
どうにかできるとも思えませんし
222 ：実習生さん：02/06/27 01:09 ID:7z3rZaw9
まあ、それはそうだと思うのだが。
223 ：定時制卒業生：02/06/27 07:01 ID:EZK36qxq
>>220
あなたみたいな教師がいるから定時制が更におかしくなるんだわ。
あなたの注意は生徒きかないでしょ？
怒鳴って言うこときかすタイプでしょ？
まじめにやってる先生にとっても生徒にとっても、
たぶんあなたの方が迷惑な存在。
224 ：実習生さん：02/06/27 11:19 ID:4C01lSu+
自分は定時制の「特権的な」勤務体制（本来の8時間勤務は守られていますか？）に甘えている反面、
生徒に文句はつける、なんて奴だ。
２１５の言うように、嫌ならとっと全日制に行けば良いんですよ。
でも、ほんとはそれでは困るのでしょ。
昼間に自由時間がなくなり、自分の用事が出来なくなるし・・・。
だから、ここでゴタクを並べているんでしょ。
225 ：実習生さん：02/06/27 11:49 ID:nk+m2bdN
定時制にはへんな教員が結構いる。でも一番変なのはＤＱＮ生徒ばっかりに肩入れしてまじめな生徒のことなど気にしない教員。そんな教員は教員間でもきらわれていたなあ。
226 ：実習生さん：02/06/27 14:50 ID:eCvqEQFm
うーん、漏れも定時制教員（非常勤講師）してたけど、こういう疑問があった。
どちらかというと、真面目な生徒を犠牲にして（というかと語弊があるが）、少ない時間を問題行動を起こしがちな生徒に割いている現実があった。
それを、本務教員に直撃したら、単純明快な答えが返って来た。

真面目な生徒は、仮にこの学校を辞めるような事があっても、其れなりにやっていけるだろう。
でも、多くの問題行動をとる生徒は仮にわれわれが見離したら、どこも行くところがなく、ヤーさんの手下になり鉄砲玉になってしまうだろう。
それを少しでも防げる事が出来ないか？を思ってるんだよ。

そういわれました。
227 ：定時制卒業生：02/06/27 15:04 ID:JBhXKpXH
>>225
まじめな生徒を気にしないというのは問題アリですが、
それは本当に気にしてなかったんですか？
信頼していたのとは違うんですか？
また肩入れというのと、真剣に向き合うというのも、
似ているようで全然違いますが、その辺りどうなんでしょう？

>>226
その本務教員の言い分も短絡的というか極論というか、そんな気がします。
定時制に長いこといると麻痺してくるみたいですね。
228 ：自分で真面目とは面映いが：02/06/27 23:23 ID:+KbacxeZ
>>226さん
＞でも、多くの問題行動をとる生徒は仮にわれわれが見離したら、どこも
＞行くところがなく、ヤーさんの手下になり鉄砲玉になってしまうだろう。
↑これは理解できますけど

＞真面目な生徒は、仮にこの学校を辞めるような事があっても、
＞其れなりにやっていけるだろう。
↑こっちは学校の運営が、その「真面目な生徒」を中退の憂き目に
あわせてもしょうがないと言っているようにも思えますよ。

だって実際、真面目な生徒にとっては無駄が多かったもの。
授業でレンタルビデオを見せる、いつまでも同じ内容の授業をする
（2年になったら、1年目のはじめの内容に戻るなど）毎回、授業の
2/3を教師が中心の雑談でやり過ごして批判的な生徒を目の敵にして
そういう生徒や、いじめられっ子の生徒にいつも雑用を押し付けるなど。

あ、オレはそのいじめられっ子じゃないよ。雑用は最初押し付けられたけど。
229 ：実習生さん：02/06/28 00:16 ID:ktwzyA2W
定時制の高校は勉強もろくにしないで、遊んでいるような生徒が卒業できるのですか？
テストで赤点を取っても卒業できる？
それとも赤点を取りようもないようなテストをやっているのでしょうか？
授業にちゃんと出ている生徒がいい点数を取れて、出ていなければ点数が取れない
テストでもやれば、遊びにきている生徒らは自然消滅するのでは？
そうすれば、１年生の頃は多少、五月蝿くても学年が上がるに連れて真面目な生徒
だけが残っていくように思えるのですが・・・甘いのでしょうかね？
230 ：実習生さん：02/06/28 00:22 ID:5aBUa8Tk
東京都が定時制高校を２５校ほど削減するとのこと、まあ最近の定時制の生徒の
ひどさに都もさすがに重い腰をあげたというところか。もちろんそんな学校に働く
教員、特にへんな生徒ばかりかばって真面目な生徒のことを考えないへんな教員
さらにはへんな生徒ばかり結果的に卒業させることになる定時制はやはり都民
にとってはいらないということか。
231 ：実習生さん：02/06/28 00:27 ID:GxomE6XY
>>229
テストで赤点の点数とっても、成績表は｢2｣が、ついていたようです。
だって、教師の何人かは答案用紙を返そうとしませんから。

（1年間、全く追試･補習を教えない科目が数科目存在した。）
次の学期とか学年になって、指摘して要求してやっと
採点された答案が帰ってくるというありさまだった

ま、退学する生徒は点数に関係なく退学しますよ。
逆に大人しく座っていても授業をほとんど理解できなくて
点数も取れない生徒も居るようだけど、そういう生徒を
指導できるような先生も居ないんじゃないかな
232 ：実習生さん：02/06/28 00:36 ID:GxomE6XY
でも、赤点生徒を退学させてたら、定時制は公立でも
経営立ち行かなくなり、統合対象になりかねないでしょう。

じっさい、そういう生徒を多く受け入れて
成り立っても居るんだよねぇ。
だったら、はじめは「個人に合わせた指導をする」なんて言うンじゃねぇヨ！！
233 ：定時制卒業生：02/06/28 00:45 ID:GsScCGHa
>>229
出身校では小学校低学年ぐらいの学力があればテストは楽勝でした。
万が一オールゼロでも形だけの追試を受けたら進級できます。
っていうか進級させます。出席日数が足りていたら。
出席日数が多少足りなくてもＯＫ。
卒業時に九九が出来ない人もいたんじゃないかなあ。
234 ：299：02/06/28 00:52 ID:ktwzyA2W
なるほど、学校側としては退学されては経営問題ですか。
そうなると分かりの悪い生徒らに献身的に教育をして且つ、
遊びにきているような問題児たちを改心されられるような
教師が必要なわけですねぇ・・・難しいですね(^^ゞ
生徒の姿勢云々ではなく、教育のプロを育てるのが必要なのですね。
勉強になりました。
235 ：定時制中退者：02/06/28 09:28 ID:883oMSPL
俺はクラスメートに殴られ、入院した。
被害届を出したら俺がやめさせられた。
奴は退学にならず、卒業し、横浜でたこ焼き屋を経営している。
236 ：定時制卒業生：02/06/28 10:49 ID:oYLTAph3
私も在学中、何度か「殺されるかも？」と思ったよ。
先生に訴えても「みんな昼間の仕事で疲れてるから」とか、
私は中学卒業後ブランクを経て入学していたので、
「年下の子のすることやんか。大目にみたれ」と言われて、
先生による対処は何もなかった。
定時制時代を思い出す時いつもつくづく思う。
「生きて卒業できて良かった」と。
237 ：まじめな生徒より：02/06/28 11:41 ID:qIlHwGQ+
まあ、しょうがないのだろう。なんの落ち度もない生徒が定時制に入学したばか
りに、本来教育の場にふさわしくないＤＱＮ生徒の被害にあうというのは、だっ
てこんなアホ生徒でも定時制だからしょうがないと考えているような定時制の
生徒に対する逆差別をし、それは生徒のSOSですとかいってる２１８＞＞みたい
な考えをもっているバカもいるんだし。
　まあでも東京都は定時制をへらすようだし、これからはそんなことは少なく
なるだろうなあ。
　それにしてもここのスレで妙に定時制のDQN生徒をかばっているやつは被害者
の苦しみがわかんねえんだろうなあ。児童殺傷事件で加害者についている(犯人
は反省もしてないのに）弁護士みたいだ、少しはまじめな生徒のことも考えて
みろよな。
238 ：定時制卒業生：02/06/28 12:40 ID:9bVnkxE6
>237
ＳＯＳと書いたのは私です。
私が言いたかったのは、定時制高校に一番偏見を持っているのは、
現場に勤務する教職員なんですよ。
だから叱ることもしないんですね。
「まあ定時制だからね」みたいな調子で。
その結果学校が荒れる→先生見放す→更に荒れる→先生が２ｃｈで暴言
定時制で怒ることが出来る先生はまだいくらかいる。
でも叱ることの出来る先生が少ない。
239 ：定時制卒業生：02/06/28 12:45 ID:9bVnkxE6
定時制は、勤労学生の場ではなくなりつつありますが、
その代わりに様々な事情を抱えた生徒が入学してくる。
よって精神的に不安定な生徒が多いというのは事実です。
生徒が大声を出したときに、知らん顔で済ましたり、
頭ごなしに怒鳴ったりだけでは何の解決にもならない。
何故この子は大声を出しているのか、
背景に何があるのか、そこまで考え理解した上で、
毅然と注意できるようでないと、
定時制の教員は務まらないし、また学校も改善されないと思います。
240 ：実習生さん：02/06/28 12:54 ID:PHKjGXFO
＞勤労学生の場でなくなりつつある、ならもはや「夜間」定時制である必要は無いと思います。
「昼間」定時制として、学ぶ意欲のある生徒の学習の場を提供すれば言いだけの事。
全日制も少子化でかなりの学校がアボーンの運命なら、それを夜間定時制と振り替えるべきだと思いますね。
そうすれば、このスレで叩かれているような、「勤務条件が楽」と言うだけで定時制を希望する教員は排除できますよ。
241 ：定時制卒業生：02/06/28 13:12 ID:9bVnkxE6
>240
そうですね。もう夜間定時制は要らないと思います。
私は教員の勤務条件については詳しくありませんが、
多様な生徒を同じ教室で教えることの無理を考えると、
やはりもう夜間定時制は不要ですね。
ただごく少数ですが経済的理由で夜間を選ぶ生徒もいるので、
東京都が計画している３部制定時制単独校のように
していけばいいのではないかと思います。
242 ：先生方はボーナスで喜んでるだろうけど：02/06/28 23:22 ID:eKS6IocE
首都圏(関東？)限定のNHKで今夜19:30〜
通信制のサポート校のドキュメンタリやってた。

今後は勉強したい生徒は、こういう学校に流れるんじゃないかな。部活も
熱心にやってて剣道の先生が「もっと前へ出ろ！！攻めろ！！」と言ってた
のが印象的だった。俺の学校にも「定時制は世の中の日陰もんでいい」
って言うような先生が居たから真（ま）逆だね。
そこは私立だったから金は懸かるだろうけど。

やる気のある先生も、そういう学校の方がやりがいありそう。
定時制も今のうちに、もっと危機感もって手を打ったほうがいいんじゃないかな
243 ：実習生さん：02/06/28 23:31 ID:mL0S9akB
私も思うよ。
ヤル気のない教師なんて、国鉄みたいに「人材活用センター」をつくって隔離して、
やがてあぼーんという方向に持っていけばいいかもしれない。逆にやる気のある生徒
が集まって来て、むしろ授業にも張りが出てくる賛成。

実際治安がどうたらというけれど、暴走族の親分には同和や在日が多いし、ヤクザも
これまた然り、それらをバックアップして来た政党＝社会党＝日教組ラインによって
が怖いから、警察も弱腰になっているんだろう。実際、社会党の圧力は相当暴力的だ
ったからなあ。
244 ：実習生さん：02/06/28 23:57 ID:n5ChPFDv
いやー定時制が勤務条件が楽というのは一部の学校だけだと思うよ。
うちの学校は午前中から家庭訪問、まあ毎日ではないけど、それが
終わったら生徒の家に電話。施設から通っているのもいるし、そこに
も訪問、前は鑑別所にいれられた生徒もいたので面会にもいって。
その合間をぬって教材作成。なぜなら教科書が役に立たないから。
毎日のようにプリント作成。そして授業をして、毎日のように臨時
職員会議。学校をでるのははやくて１０時おそくて終電に間に合う
時間。へたすると（へたしなくても）全日制より働いているよ。
まあ授業のレベルは全日制より低くて（まあ小学校高学年レベル）
それだけは楽かな。てところ。とにかく「勤務条件が楽」なのは
一部のまあおりこうな生徒があつまっている高校だけですよ。
定時制手当もっとほしい。
245 ：実習生さん：02/06/28 23:59 ID:eKS6IocE
>>244さん
＞まあ授業のレベルは全日制より低くて（まあ小学校高学年レベル）
＞それだけは楽かな。てところ。
正直に書いてくれてありがとう。
公立なんですよね？私立じゃないですよね？
246 ：定時制卒業生：02/06/29 01:03 ID:DsU8vf3u
定時制の先生は、全日制もそうなのかもしれないけど、
一部の真面目な先生にしわ寄せが行ってるような気がした。
生徒から見た感想ですが。
定時制は真剣に理想を持って取り組んでいる先生にはしんどい所だと思う。
真剣に１０年勤めたら、寿命が数年縮むんじゃないかな。
247 ：実習生さん：02/06/29 01:09 ID:x4F2X5UH
というような私の勤めている定時制ですけど(下町の都立です）なぜかクラスの
半分近く大学にいきたいといっている。理由は簡単。彼ら、彼女らは小中学校
と勉強ができずほとんどオール１に近い成績で定時制にきて、はじめて学校生活
特に勉強がよくわかるので、これなら大学生活も楽しいだろうと考えるんですよ
まあ、たぶん中学まではクラスでもおちこぼれていて、学校生活が楽しくなかっ
ただろうけど、それが高校生活は勉強がわかるという、そりゃそうだよ。高校
だけどやってることは数学は九九からやってるし、国語は小学校レベルの漢字
の書き取り、これならそれまで成績わるい生徒でも学校生活おくれるよ、しかも
まわりの生徒も同じようなレベルだしね。だからこんな学校生活ならまだ続け
たいんだって、でも受験勉強といってもまず大学の学部の意味はわかってないし
勉強といっても全然受験と関係のない勉強やったり、たとえば世界の国の首都を
１つづつおぼえたり、だいたい受験科目でもなんでもない。３けたの数の足し算
をやってみたり、まあそれ以前に１０分勉強して１時間は休んでいるし、
ああああ、これから受験シーズンだし、どうなることやら。
248 ：実習生さん：02/06/29 01:58 ID:NxNBEvPE
>>247
夏季講習でも勧めてみたらどうでしょう？
刺激、つーかショックが強すぎるかな？
249 ：定時制卒業生：02/06/29 02:51 ID:8ZbNvsZ0
>>248
絶対ダメ。諦めさせる目的でならいいけど。
私は定時4年の時、予備校の夏季講習に行って一つもわからず、
耐えて椅子に座ってたら途中から涙でてきた。
卒業後、予備校本科に行ってわかったんだけど、
夏季講習ってその予備校に春から通ってる人に照準合わせてるんですよね。
予備校がついでに金儲けするため外部からも募集してるだけ。
250 ：定時制卒業生：02/06/29 02:58 ID:8ZbNvsZ0
でも定時制の生徒って本当に頭悪いのかな？
ただ、やったことないだけじゃないかな？
出来ないのではなく、やったことないだけ。
車を見たことない人には車の絵は描けないでしょう？
251 ：実習生さん：02/06/29 14:04 ID:X8v9Jv24
やったことないというより、やろうとしないんだよなあ。
たとえば九九を教えようとして、じゃあ２の段からやって
みようかといって、２１が２，２２が４とかいうと、
「おれ（あたし）こんなのやらない、やんなくていいの」
「なぜやんなくていいんだよ」「だって電卓つかえばいいだろ」
「でも基礎くらいはおぼえなきゃ」「やだ帰る」
日々こんな調子でまず机にすわらせるのが困難なんですわ。
無理にやらせると、すぐに泣くし、もう九九くらいで泣くなよ。
もう二十歳も近い歳なのに、おそらく普段の生活でも買い物とか
切符を買ったりしてないからなあ。事実生徒に電車とかのらない
のか、と聞くと「乗らない」ていうし（学校へは自転車で
来てるし）電車に乗る時は親が買ってくれるっていうし、
とにかく普段の生活でなにもかも親がやってくれて計算とかする
くせがないんだよなあ。そんな生徒には「親がいなくなったら
どうするんだよ。君より親ははやく死ぬんだぜ」といっても
「知らない、その時考える」「まあとにかく九九くらいやろうよ」
「やだ帰る」　　　　　　　　
頭は悪くはないと思う。生活経験がないんだよなあ。
結論・・・・・親、そして回りの人たちの甘やかしが（も）悪い！！
252 ：実習生さん：02/06/29 14:10 ID:X8v9Jv24
>>２４７
うわー夏期講習だなんて、、、考えただけでも恐ろしい。泣くか寝
るか。まあ５分で逃げると思うけど。まあまわりの生徒に迷惑
だろうし、なによりお金の無駄だからすすめませんわ。
でもある意味、勉強のレベルはともかく、世の中の高校生は
こういうことを勉強しているんだよということを知るいい
経験にはなるとは思うけど。
253 ：実習生さん：02/06/29 14:13 ID:X8v9Jv24
おまけ
考えてみりゃ夏期講習の会場にいけないよ。電車のれないんだもん。
254 ：定時制卒業生：02/06/29 15:13 ID:mbaoxeHi
>>251-253
定時制も学校によってずいぶん違うんだなあ。
出身校でも数学はほとんどの人が出来ませんでしたが、
お金の計算はめちゃくちゃ得意でしたよ。
一緒に飲みに行ったり（二十歳すぎた者どうしでね）しても、
「*****円だから三人で割って一人****円、
　万札しかないの？そしたらそれ○○ちゃんに渡して、
　☆☆ちゃんが５千円札やから、それで私が△△ちゃんに****円払って…」
みたいな調子で、数学が得意だった私がついていけませんでした。
定時制にいると、私もそうだったんですが、
「何で数学なんてやらなあかんの？」という気持ちになってくるんです。
比較的勤労学生の多い学校だったせいもあるでしょうが、
プラグマティッシュなこと以外、無意味で無駄に思えてくる。
だからとにかく九九を丸暗記しろ、だけでは、
生徒にやる気を起こさせるのは苦しいと思います。
まず数学の面白さを教えるところから、です。
どうせ定時制で大学受験を戦える学力はつきっこないんですから、
面白さを教えて、あとは枠組みですね、各教科とも。
枠をつくっといてあげると、
卒業後自力で進学しようとした時に勉強が進めやすい。
255 ：定時制卒業生：02/06/29 15:14 ID:mbaoxeHi
あと、夏季講習は、私の行った予備校に限っての話ですが、
全日制高校の人でもほとんどついて来れません。
256 ：実習生さん：02/06/29 19:50 ID:HCK2/1Nx
うちにいる１年生いわく「おれ日大芸術に行くよ」「なんで日芸なんだ」
「日芸に入学して、爆笑問題みたいなお笑いの世界にいくんだよ、おれ
人をわらわせんのが好きなんだよ」・・・・
ちなみにこの生徒の入試の成績は数学０点（白紙）英語０点(白紙）
国語１０点くらい（記号問題がまぐれであたる、漢字は白紙）
さて、日本大学芸術学部にも入試があること、試験はいい点を
とらなきゃならんということをどうやって説明したらいいものか
あーあ。めんどくせ。
257 ：実習生さん：02/06/29 21:28 ID:ZpWn2Rka
>>256
受けるのは自由なんだから受けさせてやれよ。ただしあとで「35000円ドブに
捨てたぞｺﾞﾙｧ」とすごまれないように赤本くらいは見せておけ。

258 ：定時制卒業生：02/06/29 21:34 ID:XTsKYocO
>>256
私も高校入試はそのくらいの成績（英語白紙、数学０点）でしたが、
国立大学（昼）に入れましたよ？
なんで１年の時点でだめだと決めてしまうんですか？
日芸いいじゃないですか。
爆笑問題の他にもいい人材をいっぱい輩出している。
（爆笑は中退してるけどね(笑)）
応援してあげてください。
259 ：定時制卒業生：02/06/29 21:38 ID:XTsKYocO
>>257
赤本を定時制１年の時点で見せるのは親切な方法ではないですね。
260 ：実習生さん：02/06/29 22:41 ID:HCK2/1Nx
>>258　すごすぎ！！そりゃ例外中の例外だよ。だってカタカナがかけない。
九九もできない。１年の時点でだめでしょ。そりゃもう本人がものすごく
勉強するというならまだ１％くらいの可能性はあるだろうけど、ぜんぜん
勉強してねえんだもん。まあ毎日楽しくすごしているからいいか。って
ところですよ。１学期の中間終了時ではたして進級できるかいなって感じ。
　赤本かあ、本という字がかけなかったなあ。関係ないか。
261 ：実習生さん：02/06/29 22:45 ID:HCK2/1Nx
もしもこの生徒が大学うかっちゃったら日本中の高校生は
みんな大学にはいれちゃうよ。とにかく本人が勉強するよう
にならないとなあ
262 ：実習生さん：02/06/29 23:48 ID:INsJbFba
大検の試験問題やらせて、
「これに合格できても、最低ランクの大学なんだぞ」
と言ってあげるとか？
263 ：定時制卒業生：02/06/29 23:58 ID:QBO5zFTD
代ゼミ講師（古文）の吉野敬介の本はいいですよ。
タイトルずばり「お前はバカじゃない」。
吉野先生は元暴走族で、偏差値２８から四ヶ月で國學院大に合格した。
予備校時代この本にすごく勇気付けられた。
この本との出会いがなければ受験に成功していないと思う。
264 ：ふむむー：02/06/30 01:14 ID:ITn7aIZW
現役定時学生のふむむーです。
定時ににもレベルあるとか。
うちの学校は最低レベルと思っていたけど、
九九とかまで溯らず、二次方程式やってるだけましかな。
そういう点で、余り深く悩むのやめたよ。
世の中、やっても出来ない奴は居る訳で、
そういう奴って授業妨害とかするけど、無視すればいい訳で。
やれなきゃ、進学ないんだから其れは其れでいい。

265 ：実習生さん：02/06/30 03:56 ID:dXxH/LhE
掛け算ができないヤツでもなぜか運転免許の試験は受かってるんだよ
なー。要はやる気なんだろうか……。
266 ：sageがbetterかな?でもage：02/06/30 07:35 ID:Th/FQaSS
NHK教育「しゃべり場」の道場破り企画に出た
↓東京の定時制4年生のHPだけど、けっこう考えてるよ。
↓「社会活動」もやってるし。この人なんか先生に敬遠されちゃってるんじゃないかな？
http://hell.fc2web.com/
267 ：実習生さん：02/06/30 11:11 ID:qcZU3nrj
学校は学校であって　精神病院ではないし、少年院でもない
268 ：実習生さん：02/06/30 17:53 ID:E+e66kFW
sage
269 ：実習生さん：02/06/30 17:55 ID:E+e66kFW
全日制の学校は学校であって、精神病院ではないし、少年院でもない。
　でも
定時制の学校は精神病院だし、少年院であって、学校ではない。
270 ：実習生さん：02/06/30 19:20 ID:S35T4uL/
定時制って、養護教諭はいるの？
俺の高校は全日制と定時制があるけれど、
もう、俺が帰る6時頃には、保健室は閉まってます。
定時制は授業をやっているのに。
271 ：定時制卒業生：02/06/30 20:34 ID:W8BO4yiy
>270
いますよ？
夜と昼とで保健室が違うとか、そういうんじゃないんですか？？
272 ：実習生さん：02/06/30 22:57 ID:DLoIZK7L
273 ：実習生さん：02/06/30 23:10 ID:OY/HQY49
>>270-271
居るよなー、フツー。公立なら。
オレの行ってたとこは各学年平均10人前後の少ない学校だったけど
保健の先生は毎日来てたようだったな｡給食の仕事も少し担当してたようだったけど。

その学校、養護教諭分の人件費パクッてるとかなんかじゃないの？＞270
定時制かどうか忘れたけど、非常勤の英語の外人講師の人件費を
雇わないで他の経費に流用してたような高校がちょっと前、幾つかあったそうだぞ
274 ：実習生さん：02/06/30 23:28 ID:3gI5wjXb
>>270っす。
俺の高校は全日制と定時制どちらもあって、
全日制で勤めている教師が数年に一度、定時制にまわるというシステムです。
でも先輩などの話を聞いても、ここ数年全日制の養護教諭は変わっていません。
定時制専門の養護教諭がいるっていうのも考えにくいし・・・。
とりあえず保健室は5時を過ぎると閉まっているし・・・。
どうなんだろう。明日、真相を確かめてきまっす。
275 ：実習生さん：02/06/30 23:37 ID:OY/HQY49
>>274
保健体育も教えてる体育の先生に聞いてみれば？
体育の先生が話しやすい先生ならだけど。
276 ：実習生さん：02/06/30 23:41 ID:3gI5wjXb
>>275
いや、無理っす。
「どうしてそんなこと知る必要があるんだ！お前には関係ないだろ！」
と罵倒されて終わりです。
一応進学校なんですが、体育教師はこんなのが多いです。
去年担任だった、仲の良い女の先生に聞いてみます。
277 ：実習生さん：02/06/30 23:59 ID:OY/HQY49
>>276
フーン、オレの行ってた定時は
オレが2年の時は、体育大出の体育教師が学校の中で
一番まともそうで頭のよさそうなところがあったよ。

ただ単にパソコン使えたというのもあるかもしれないし、
1年のときは他にも頭よさそうな先生も居たんだけど。
278 ：実習生さん：02/07/01 01:03 ID:Z3PKB2L1
東京都(都立高校）の場合ですが、養護教諭はあるクラス数以上の学校に
配置されます。なのでいない学校もあります。
何学級以上かはわすれた。スマソ。
279 ：実習生さん：02/07/01 21:37 ID:faaq5ZFR
外人の方と話すとき、たまに学校の話になります。
そして、養護教諭の話にも。
アメリカやオーストラリアなどは、
養護教諭は一部の大規模高にしか配属されないみたいですね。
って、スレ違いになっちゃうか。ｽﾏｿ。
280 ：10：02/07/01 22:00 ID:rhFH6Hjx
どうもひさしぶりで、養護教員についてですが
僕がいた頃（１５年前）は、非常勤の保険の先生がおられました。
ただし来られる日は毎日ではありませんでした。
出勤日でなくて、行事とかのときには校長にかけあって、日当を
出してもらっていたみたいです
281 ：実習生さん：02/07/02 00:09 ID:Fxvdp/V3
>>278さん
＞東京都(都立高校）の場合ですが、養護教諭はあるクラス数以上の
＞学校に配置されます。なのでいない学校もあります。
全日制でもそうなの？
定時制だけだとしたら、そこでも差別ってことかい
282 ：実習生さん：02/07/02 00:30 ID:wLGjM/3b
>>281 全日制でも定時制でも関係なく学級数できまるので
別に定時制の差別ということではないです。たとえば全日制
でも分校とかクラスの数が少ないと配置されないのです。
だから定時制の差別というよりすべての学校で生徒数の少ない
学校への差別ということになるかな。
283 ：実習生さん：02/07/02 01:53 ID:Fxvdp/V3
>>282
レスありがとしゃ〜ん！！
284 ：　：02/07/03 00:31 ID:9iFGTp9x
まじレスすると、定時制統廃合計画のあがっている都道府県は養護教諭を配置しない。
が正解。
285 ：pao)))：02/07/05 00:26 ID:ieceUg4N
良スレだと　自分でも思うのでage
286 ：実習生さん：02/07/05 01:00 ID:hjryyW2/
>>285
＞自分で
って1でも無いだろうし、定時制の生徒さんかい？
ここ悪口の言い合いが笑えるね
287 ：実習生さん：02/07/05 01:21 ID:adVZn14D
悪口書くけど。今うちの高校期末テスト中、普段勉強なんて
これっぽっちもしないやつがなにを考えたのか3時に登校して
試験勉強をしようとした。でもやっぱり勉強ぐせのないバカの
悲しさ。たった5分くらいしか勉強しないでケータイを2時間
いじってた。なにしにきたんだ。このバカ女は。
288 ：実習生さん：02/07/05 01:23 ID:hjryyW2/
>>287
あなたに構ってほしかったんじゃないの？ケケケケケ・・・・・。

つーか実際問題、サビシガリヤの生徒は多いことは確か｡
289 ：定時制卒業生：02/07/05 01:59 ID:4mPkYRXZ
悪口が主になるのも仕方ないな、今の定時では。
末期の学校という感じ。
入学前に人間関係でつまづいた生徒が多いから、
>287の寂しがりやが多いというのは事実。
それは構わないと思うよ。
でも、そこで終わっちゃってるんだな、今の定時。
「中学校は不登校だった子が精勤で卒業！」
「いじめられっこが元気になった！」
それだけでいいのかなあ。
290 ：実習生さん：02/07/06 01:02 ID:9ujjSJAv
小学校や中学校で完全におちこぼれてしまった連中に、義務教育で規定された
最低限度の知識をつけさせるのが定時制高校の役割。

要は小中の尻拭いだね。
291 ：10：02/07/06 01:17 ID:/6YKWjLa
>290
確かにそんな面もあるが、それだけじゃないだろう。
単に卒業させるだけではなく、卒業させたあとも
「あの学校の定・時・制の卒業です」と自信を持って
言うことができるような力をつけさせることだろう。
292 ：実習生さん：02/07/06 01:17 ID:7DeoK9Dv
なぜか夜の学校なのに黒色のサングラスをかけていきがって
いる生徒がいる。いまの時期はそれにくわえアロハを着て
麦わら帽子をかぶっている。もちろん帽子をぬぐように注意
してもまったくぬがず、そしていつも机の上に足をのせて
すわる。もちろん靴はぬがず。
　まあおそらくこうやっていきがって自分の存在をみせたい
んだろうなあ。それにしてもこんな姿で夜の街を歩いている
と今にそのすじの人にぼこぼこにされるぞ。
　でもこんないでたちの生徒でもやっているプリントは
小学生4年の漢字のプリント。しかもわからず、辞典のひき方
もわからず。数学は「x+3=0」くらいの方程式、しかも負の数
の意味もわからないのでこんな問題もとけず。
　まったく服装と頭の中身がアンバランスすぎて笑っちまうわ。
293 ：定時制教師：02/07/06 01:25 ID:BE5IbQ2l
>290
私はそういう生徒に対して、生き甲斐を持って接していますが・・・・

そういう生徒が、４年間で何とか一人前になって卒業していく姿を見ると、
本当にこの仕事をしていて良かったと思います。
落ちこぼれであっても馬鹿ではありません。子供たちは４年間で相当成長します。

社会的なマナーは全日制の生徒よりは上です（皆何かしら仕事をしてるので）。

仕事帰りの卒業生が毎日のように職員室へ遊びに来ますよ。


294 ：定時制出身：02/07/06 01:32 ID:Xm88MkEO
>>291
＞単に卒業させるだけではなく、卒業させたあとも
＞「あの学校の定・時・制の卒業です」と自信を持って
＞言うことができるような力をつけさせることだろう。

これ、ホントですか？うっそお。
私が居た定時制では卒業式で校長が
「卒業証書には、定時制と書いてありません！！」と
恩着せがましく言ってたよ。2年間で二人の校長がそう言ってたな。

2ちゃんねるの他板で聞いたけど
通信制高校の卒業式でも同じことを言っていたそうですよ。
結局、「定時制でもちゃんとした教育してます！！」と
胸張って言えないから、そういう発言になるんだろうね。

もし違うんなら>>291さん（とその学校）が特別なんじゃないすか？
295 ：先生が何を教えているか？：02/07/06 01:42 ID:Xm88MkEO
>>293
私の出身校では、入学直後に（事務手続きの簡略の為だと思うけど）
「学校にハンコ預けてくれ！！信用していいから！！」と言って
生徒のハンコを預けさせていました。断ることは出来たけど。
預り証は用意してなくて、預り証のことを教える気も
毛頭無いようでした。例え生徒が預り証無くしても
「ほんとは預り証無かったら返してもらえなくても
しょうがないんだぞ」という教え方も出来るのにね。

あと、1年に1回は「原爆反対」という話題を出す教員が
一人は居るんだけど「抑止力」については全く教えないんだよね。
結局低レベルに話を押し下げて自己満足に浸ってるとしか
思えなかったけど。（アンチテーゼとして「抑止力」の話もあるべきだと思った）
296 ：10：02/07/06 01:44 ID:/6YKWjLa
>294
スマン、15年も前なのではっきりとは覚えていない。
ただし、そこの教頭やベテランの先輩方からは、
「卒業後、色々なことを隠さなくてもやっていけるよう
にするのが、あんたの仕事」って言われた。
そのころは、自分自身力もなくてそうさせてやれなかった
のが、逆に今仕事を続けている力になっているのは確かだわね。
297 ：定時制が何を教えているか：02/07/06 01:53 ID:Xm88MkEO
>>292
なにが「笑っちまうわ」なのか分からんけど。
俺の居た定時制では文系の先生が漢字の読み書きが、おぼつかなかった。
社会の先生が「国歌の斉唱（コッカのサイショウ）」と
自分で繰り返して読んだりしてた。国語教員も似たようなもの。

理系の方はと言うと、「四捨五入を教えてやる」と言って
「1〜4は0になる、5以上は1増える」と教えていた。
「5以上は10になる」だろ。

「方程式知ってるか？左辺と右辺は移項が出来るんだぞ」と
得意げに黒板に披露してたんだけど、先生、移項したら
プラスマイナスそのままじゃダメだよ。
都立高校の非常勤じゃない正式の先生だよ。
ほら、あなたの学校の先生も・・・｡
298 ：294：02/07/06 01:58 ID:Xm88MkEO
>>296
そうですか、誠実なレスをどうも。
私の経験談（？）は約5年前、2ちゃんで聞いた通信制の話は
つい最近のようですから、10年もたつと変わってしまうのかも知れませんね。
299 ：297ダメオシ（笑：02/07/06 02:19 ID:Xm88MkEO
あと、パソ使った授業で何人かの正教員が
「パソコンソフトなんて買わないでいいんだよ、他の人のを
コピーさせてもらえばいいんだよ。」と教えていた。

ま、ハッキリそう言ってたのは一人だけだったけど。
↑これも6年位前の話だけど、今でも教壇立ってたら
同じこと言ってるかもな〜。セコイからWinとかOfficeのXPとか
使ってそうに無いし。（つーか俺もまだ持ってないけど。）
300 ：定時制教師：02/07/06 02:21 ID:BE5IbQ2l
>295
うちの学校でも入学時、生徒からハンコ預かります。
私の学年は教材費で買いました。

定時制って、入学時、非常に多くの申請書類を書かねばなりません（入学してからも）。
授業料減免申請（生徒によって）、教科書、給食の補助金申請、その他色々・・・

本当は、これらの書類（１０枚以上あるかな）をまとめて生徒に渡し、
「いついつまでにハンコ押して提出してください」と言いたいところなのですが、
まず、期日までに提出する生徒はほとんどいません（過去の体験）。

家に何度電話しても保護者からは「書き方が分かりません」、或いは
「忙しくてまだ出せません」と言うことが多く、結局担任が全て肩代わりして
授業の合間に書いてハンコ押してるんです。

これは金銭に絡んでくることなので、書類が遅れると手続きできないため、
結局は生徒、保護者へ負担が行くことになってしまいます。

その辺のこと、少し分かってくれると嬉しいのですが・・・
301 ：295：02/07/06 02:29 ID:Xm88MkEO
>>300
分かってるよ。
だけど、生徒からハンコ預かるんなら
「預り証」の概念教えるべきじゃないですか。
定時制卒業した生徒が、詐欺の狙い撃ちにあったら
どう責任とるの？ホントは、ネットでも広言しない方がいいんだけどね。
302 ：定時制教師：02/07/06 02:49 ID:BE5IbQ2l
>301
うちの学年は、教材費からその費用を支出したため、入学時（手続き時）、
当然保護者の同意（プリントで配布）の元に行っていました。
当然、卒業時には返すのですが。

でもやはり、「預かり証」は必要だったのかもしれませんね。
普通ではあまりやらないことですから。
303 ：295：02/07/06 02:50 ID:Xm88MkEO
あと、入学直後に会ったばかりの教師が
「信用してくれていいから！！」と言ってしまうのもどうなんでしょうね
軽はずみに人を信用してはいけないということを教えるのも
高校教育だと思うんだけど。
それも定時制のバカ生徒じゃ理解できそうに無いと思われたかな？
それと確かに書類はあるんだろうけど枚数は、どうだったかなァ・・・。
304 ：295：02/07/06 02:55 ID:Xm88MkEO
>>302
私の記憶、私の学校だと、判を生徒に持ってこさせて
説明も生徒への口頭だけだったけど。
305 ：定時制教師：02/07/06 03:36 ID:BE5IbQ2l
>303さん

>入学直後に会ったばかりの教師が
「信用してくれていいから！！」と言ってしまうのもどうなんでしょうね

これはさすがに私もまずいと思いますね。

「信用してくれていいから！！」などと言えば、生徒は逆に「疑い」を持ちます。

>それと確かに書類はあるんだろうけど枚数は、どうだったかなァ・・・。

けっこうな枚数ですよ。確かにあれを保護者、生徒に書かせるのはちと酷なものがあります。

もっと手続きを合理化できれば担任の負担も減るのですが・・・。
306 ：定時制卒業生：02/07/06 11:47 ID:J1SsUg7L
うちの出身校では生徒手帳を落としても
定時制だとうことがすぐにはバレないよう、
手帳がカムフラージュされていた。
先生は、
「君達が恥をかかへんようにしてやったぞ！
　ほら、まるでシャネルの手帳みたいやろ？」
と真剣に得意げに生徒の前で説明していた。
思い出すたび笑えてくる。
307 ：定時制卒業生：02/07/06 11:56 ID:J1SsUg7L
先生の学力の低さは飽きれるばかりだった。
古文の先生は自分が配ったプリントの答えがわからなかった。
小学高学年ぐらいならわかる程度のレベルだったのに。
あとその先生、同じプリントを２度授業中にやらせたんだけど、
１度目と２度目で答えが違ってんのよ。
私がそれを指摘したら、眼鏡を外して戦闘態勢に入り、
私に向かって掴みかかってきそうになった。
怖くなって謝ったら許してもらえたけど（今でも謝ったこと後悔している）、
定年間近のいい年した大人の男性が、
女子高校生相手に本気になるなっつーの。
しかも間違ってんのはオマエだっつーの。
308 ：定時制卒業生：02/07/06 11:58 ID:J1SsUg7L
英語の先生は質問に行ったらこう言いました。
「そんなもんわかるわけないやろ？
　長いこと定時制におるのに。
　先生かって昼の学校におった時は出来たけど」
309 ：実習生さん：02/07/06 12:36 ID:yOpZnqu/
すごい学校だな…　この世のものとは思われん…
そんな学校を選んでわざわざ進学した　あなたもある意味すごいと思うが…
310 ：定時制卒業生：02/07/06 12:41 ID:v5dI6WAu
>>309
すごいでしょ？
これでも私の入学した頃は県内最高レベルの定時と言われてたんですよ。
311 ：定時制教師：02/07/06 12:51 ID:BE5IbQ2l
>306-308

それって、いつ頃の話なんでしょうか？最近ですか？
昔は定時制って言うと何だか教員ものんびりしたのかもしれません。

今は、都立ではさすがにそういう学校無いと思うんですけど（あったらごめんなさい）。

うちの学校は現在、全・定併設校ですが、創立当初、夜間学校としてスタートし、
半世紀以上の伝統を持つ（あまり関係ないか）定時制です。

そのためか、うちの定時制の教員は、毎日ものすごく働いていますよ。
全・定の合同の会議をたまに開きますが、定時制の意見の方が強いです。
管理職も、定時制に一目置いています。

本当に、パワー、エネルギーのある教員が多いです。
私も負けないように努力していますよ。

教員の資質ですが、定時制だから劣っているということは無いと思います。
逆に今は定時制の教員の方がいっぱい勉強していますよ。
時間的な余裕がありますから・・・・。

毎日じゃないですが、例えばうちの職場では、３時頃休憩時間（１時間くらい）になるのですが、
この休憩時間になると、うちら（全員ではありません）は学校を出て、
近くの図書館（歩いて５分くらい）に行き教材を集めてきたりします。

英語の教員は英語ペラペラ（当たり前か）、午前中は地元の語学学校で勉強しているそうです。

私も午前中、週２回ほど、近くの技術専門校（昔の訓練校）で講師をしております。
定時制と、教える科目は同じですが、かなりレベルが高いので相当な準備をします。
それを当然定時制の授業に還元しているつもりです。

最近、子供たちは４５分間席に座っていることが出来なくなってきたため、少しでも生徒の
興味を引きつけるため、どの教科でも、毎時間手を変え品を変え・・・
色々やっているみたいです。


312 ：定時制卒業生：02/07/06 13:17 ID:w90EpwKL
>>311
最近というか卒業が数年前になります。
兵庫県です。
あの状態が数年で改善しているとは思えませんね。
313 ：実習生さん：02/07/06 19:11 ID:dHbhGGWD
>>289
俺の場合違う。焼酎学生時代いじめられた。
定時制に入学したがますますいじめられ、やめました・・・
314 ：定時制卒業生：02/07/06 21:28 ID:im8WKTR8
>>313
出身校でも男子はイジメがけっこうありましたね、そういえば。
女子はめったにありませんでしたが…。
かくいう私も陰湿なイジメにあいました。
年齢がいってるだけにイジメも手が込んでいて巧妙で…。
何度かギブアップしそうになりましたが、
やめたらイジメてる奴らが喜ぶだけだと思って居続けました。
それが良い判断だったのか悪い判断だったのかはわかりません。
今もあの頃ストレスで壊れた体が完全には元に戻ってませんから。
思い余って先生に相談しても、
先生はイジメッ子の味方でした。
315 ：実習生さん：02/07/06 23:07 ID:V/9mM4n/
全日制の生徒がタバコを吸ったら一発で退学なのに、
定時制の生徒（未成年）は堂々と吸ってるんだよね。
先生は何も言わないし。
まぁいいけどね。
316 ：295：02/07/06 23:10 ID:D56M3vil
>>293-311
＞311
｢全体的に｣は、ウソっぽい。それぞれ部分が真実だとしたら、それは特別な
都立定時制だからでしょ｡例えば「創立当初、夜間学校としてスタート」とか。

>>295-305の「定時制教師」が同じ人なら、俺が「枚数はどうだったかなァ」
と書いたのは俺の記憶だと少なかったからだよ。（年に3〜4枚程度）
それを言ったら、そっちを追い込むことになるから「どうだったかなァ」と
ボカシたんだよ。「3〜4枚でも多い、大変だ」と続きそうな感もあったし。

確かに学校で横長のハンコを買ってたみたいだったけどね。
それと生徒に持ってこさせて預けさせた通常丸型のハンコは
別の話だと思うよ。預り証出したら、証拠が残るからマズイんちゃうの？
317 ：実習生さん：02/07/07 00:36 ID:S+BlbrBB
>>316
定時制に限らず担任は生徒全員のハンコを持っているのが普通。つーか顧客の
ハンコを密かに持っているのは学校に限らない（証券会社とか信用金庫とかね）。
318 ：295：02/07/07 00:43 ID:SzGveZIt
>>317
だから、それを常識としてしまっていいの？
預り証のこと教えなくていいの？
319 ：295：02/07/07 00:47 ID:SzGveZIt
ちなみに、1年次と2年次はクラス担任が変わったが、2年次の担任は
「ホントは、ハンコなんて人に預けるもんじゃねーんどけどなぁ」
とは言ってたけどね
320 ：某定時校生：02/07/07 17:11 ID:XEI0+fXS
今後書き込みをされる皆々様方へ。

下品な表現や目的を見失った発言は、周りからのその人へ対する評価を下げさせるだけです。お暇なようでしたら、もう一度最初からこのスレを見直してみて下さい。

静観者より。
321 ：実習生さん：02/07/07 18:41 ID:wYRmtt8Y
でも定時制が下品なのはしょうがない
それが現実だから。もしお暇な方で、近くに定時制高校の
ある人はその定時制高校を見学してみればいいのです。
夜、定時制の時間にその高校の近辺をみてみれば周辺をふらつく
生徒。とてもまともな格好とはおもえぬ姿で授業をさぼる連中
ゴミをちらかす生徒。まるでコンビニにうろつく若者みたいだよ。
私立ならともかく公立は私たちのはらった税金もつかわれて
いるのでしょう。だったら定時制にたいして少し変だなと
思ったら、本音を書くのはいいと思う。下品な表現でもそれが
現実ならそういうの知りたいし、お上品な発言はＹＡＨＯＯの
掲示板にでもまかせときゃいいと思う。
と思うので下品でもいいのでもっと定時制の現状を知りたいので
>>320の言うことはきにせず書き込んでほしいものです。本音です。
322 ：実習生さん：02/07/07 18:57 ID:wYRmtt8Y
そもそも>>320さんのいっていることを守ったら
２ちゃんねる自体の存在意義がないぞ。
323 ：定時制卒業生：02/07/07 19:41 ID:8wRE9b+P
実際はもっと酷くて下品ですよ。
>>320さんはここの発言者に対して言ってるみたいですが、
写実的に再現すると下品になってしまいます。
これでも私、実際よりはかなり控えめに書いてます。
もしかして>>320さんは以前、新しいタイプの定時制に在学しておられると、
おっしゃっていた方でしょうか？
定時制も最近いろいろなバリエーションが出来つつありますが、
夜間定時は依然として相当な問題を孕んでいます。
内部にいる者、いた者にしか分からないことが多いです。
内部の荒廃を外に向かって知らせていくことが、
夜間定時の改善につながっていくのではないでしょうか。

スレッドのタイトルが「夜間定時制」だからなぁ。
「夜間」がついてなかったらまた違った展開になるんだろうけど。
324 ：pao)))：02/07/07 21:18 ID:VDC1TwSi
「夜間」ってついてた方がFANTASTICだよ。
「昼間」の定時制って進学校崩れって感じでつまらなそう。
325 ：実習生さん：02/07/07 23:50 ID:v2pE0X0E
夜行性のﾄﾞｷｭﾝが主成分なんだからある程度学校が荒れるのはしかたがない。
326 ：実習生さん：02/07/08 00:11 ID:U4XeAbWD
＞定時制卒業生
あんた女だったのか。あんた優秀なんだから
自信もって頑張れ
自信持てば細かいことは余り気にならなくなる
「定時制の嫌な思い出をもう問題にするな」という気は毛頭ないけど
327 ：定時制卒業生：02/07/08 00:14 ID:2PpKm9hs
>>325
夜間定時って学校にもよるだろうけど、
そんなガラの悪い人ばかりでもないですよ。
荒れるのは目的が見えないからかも。
先生の無関心や行きすぎた寛大さも影響していると思う。
328 ：定時制卒業生：02/07/08 00:15 ID:2PpKm9hs
>>326
はい。
329 ：出身校前を通ったとき：02/07/08 00:34 ID:U4XeAbWD
>>320関連になると思うけど、やっぱり(夜間)定時制は差別、
色眼鏡で見られてると思うんだよ。

実際、この前このスレで話題になった養護教員のことを確認したくて
帰りが早い日に近所の出身校の前を通ってみたんだよ。
時計は見なかったんだけど、18：00過ぎだと思ったら
保健室だと思ってた部屋の明かりは点いていなかった。

ああ、やっぱり生徒･クラスが少ないから以前居た保健の先生は
もう居ないのかと思って、帰ろうとした所で在校生らしい子達に会った。
ああ、もう6時過ぎなのに授業に遅刻して平然としてやがる、やっぱり
しょうがねぇ奴らだ。と俺も在校中の嫌な思い出
（話が通じない、下駄箱の名札を切り刻まれて脅かされた）
も、あって、てっきり遅刻だと思い込んで嫌悪感を感じた（ややこしくてゴメン）

でもすぐ近くの自宅に帰って時間を確認してみると、まだ18：00前だった。
先入観ということもあって、彼らが「遅刻して平然としてる奴ら」と
我ながら決め付けてたんだよね。最大理由は在学中のクラスメートが
その通りで、先生もまったく指導できていなかったつーことがあったつーか
もちろん自分の単純性もある。でも俺は教員はともかく定時制生徒は可哀想
だと思ってる。レンタルビデオの授業で誤魔化されて、等々。

その俺が思い込みで「遅刻して平然！駄目な奴ら！」と勘違いしたのだ。
世間の目はこれ以上だと思う。だからこそ管理･指導する教員の人には
ちゃんと、少しでも愛情もってやってあげて欲しいと思うんだ。長文スマソ
330 ：実習生さん：02/07/09 01:46 ID:Tc5rkuNN
先行きが見えなくて荒れるのは定時も全日制も同じ。
331 ：実習生さん：02/07/09 11:21 ID:os9wS7Qe
だね。しかし、夜定はまさに高校生のるつぼだね。
人間ってのは１人１人違うんだ!!とかいう議論を
無視して言うならば、本当に学力から国籍から学
習意欲から高校に来ている理由から、違いすぎる
んだよね。

どこにとりあえず基準を置くかでずいぶん変わって
しまうよな。ま、楽になる方に基準を必ず置いて
授業も必ず展開クラスしか持たない、某数学教諭
みたいな人もいるけど…　そんなひとだけじゃ〜ない。
332 ：質問です：02/07/09 23:12 ID:tckgbWOO
前の方で定時制も教職員の本来の出勤は昼過ぎの13時〜15時頃だというのが
分かったんですけど、非常勤の先生は、どうなんでしょうか？

もちろん、その日に授業一回だけとか、週一日しか来ないような先生は
その授業に間に合えばいいんでしょうけど、正規の教員と同じような
毎日数時限の授業を受け持っている非常勤の先生の定時の
出勤時刻は、どうなっているのでしょうか？

>>331さん
＞授業も必ず展開クラスしか持たない、某数学教諭
「展開クラスの授業」って具体的にどういうことなんすか？以上おせーて
333 ：実習生さん：02/07/09 23:46 ID:FbhiYiwU
>>332さんへ
非常勤の先生は学校をかけもちしていることが
多いので授業時間にだけ間に合えばいいのです、
だって1日のうち、午前は全日制、午後はもう１つの
全日制、夕方はその学校の定時制で引き続き1時間目
そしてそれがおわったら他校の定時制の4時間目に
間に合うように行く・・・特に芸術の先生はこんな
感じなので、定時の出勤時間なんてあってないような
ものです。
334 ：質問です：02/07/09 23:57 ID:tckgbWOO
>>332-333
＞333さん(レスありがとうございます)
ええ、それは知っています。美術の先生がそんな感じでしたから。

私の通っていたのが、工業の定時制ということで
毎日出勤して、始業前の給食も一緒に食べていた先生も
あとで名簿を見てみると非常勤の先生が多かったんですよ。

そういう非常勤の先生は特に早く出勤する義務は無いんでしょうかねぇ？
シカシ、確か非常勤の先生が全体の約1/3も居たようで、そういうような
状態だったから、ほとんど正規の先生も夕方出勤だったのかな？
（他の学校から転任してきた先生も初めから夕方出勤だった）

そこのところ（毎日、同じ学校に出勤している非常勤の先生が
早く出勤する義務があるのかどうか）教えてくれませんか？
335 ：実習生さん：02/07/10 00:27 ID:fqWehRtg
ああ、そういえば非常勤でも1時間目と２時間目に
またがる先生は給食食べてる（1時間目と2時間目の
間に給食があるので）１時間目だけの先生でも
給食費を払っている先生は当然食べていいのだけど
なぜか食べずに帰っていっちゃう先生いたな。
まあ、仕事が終わったからはやく外にとびだしたいの
だろう、気持ちはわかるが。
336 ：質問です：02/07/10 00:40 ID:LBqjHL1P
一応、ほとんどの日でその非常勤の先生方も
終業時まで居たんですけどねぇ・・・。

課内クラブの指導なんてボランティアだったのかなぁ？
一度、「ホントはこれ、俺の仕事じゃないんだけど」と
クラブ中に泣き言言われたことありました
（あとで名簿見たら非常勤の先生だった）
337 ：実習生さん：02/07/10 01:15 ID:53kyBZRX
>>336
全日制の高校で成り行き上部活の指導をしたことがあったが、完全に
ボランティアだった。大会会場への生徒の送迎もしたが、正直ビクビク
ものだったよ。だって部活の指導自体無認可状態なんだからね。
338 ：332：02/07/10 01:38 ID:LBqjHL1P
>>337さん
ふーん、そうですか。
339 ：実習生さん：02/07/10 09:36 ID:BQTtA8dv
今日は台風、定時制の出席率０％に近いと思われ。
340 ：実習生さん：02/07/10 11:35 ID:ejMtSafr
いや…　意外とこういう日に限って　はりきって来るモンだ(^_-)
341 ：実習生さん：02/07/11 03:10 ID:Ybog87Px
昨日は台風のおかげで補習なしでスグ帰れた
342 ：実習生さん：02/07/11 21:00 ID:4xVbOwOj
千葉県のＳ高校定時制は、
よそでセクハラ事件を起こした奴がどうどうと教壇に立っている。
343 ：実習生さん：02/07/13 18:18 ID:L17Qa4Gj
>>342
なんでその人懲戒免職ならなかったの？
344 ：実習生さん：02/07/13 23:25 ID:U781bDC+
さっき、NHK教育のしゃべり場7期最終回見てたら
文科省の寺脇が出てたが、しゃべり場メンバーのほとんどは
「学ぶ喜びなんて、あるの？ハァ？」って反応だった｡
俺は、「夜間定時制の手抜き教育で学んだ哀しさ」という趣旨で
投稿しようかと思ったが、約20行書いてキレ味無いので、一旦中止｡

見てた人誰か、何か投稿してみぃ、寺脇が読んで、
それこそ圧力で何とかしてくれるかもしれないから(笑)！！
345 ：実習生さん：02/07/14 00:34 ID:UTsYEnvw
定時制はバカばっかりで勉強なんかせず、
毎日犯罪まがいのことをしています。
と投稿してみてえな。
346 ：実習生さん：02/07/14 16:26 ID:CPNQfODf
>>344
一心不乱に学んだ成れの果てが寺脇程度じゃね（ｗ

347 ：名無しさん：02/07/14 17:42 ID:PT4CC9cW
　始めまして、私の地域の定時制の高等学校の教諭は
　僧侶と兼職されている方が多いです。
　私の実家も寺院であります。そして、もう定年しましたが、
　私の祖父も僧侶で高校教諭でしたが、定時制ばかりを回っておりました。
　今現在、現役で教諭をされている方も、全日制の学校は時間的に無理
　と云う理由で、寺院の法務（月忌参り、法事等）と両立出来ないのが
　現状だそうであります。この辺りの事を差支え無ければ詳しく教えて
　戴きたいと思います。
　
348 ：実習生さん：02/07/14 18:13 ID:UcN1Cess
ぜひ心の病んでいる定時制の生徒をお救いください。
さもないと定時制の生徒の行く末はまちがいなく
犯罪者になってしまいます。
349 ：実習生さん：02/07/14 19:20 ID:3P7wQ6Qk
>>348
あなたのこと？
文章めちゃくちゃじゃん。
とりあえず心療内科に行って下さい。
定時制は病院じゃないので。
350 ：実習生さん：02/07/14 20:47 ID:tR51h7J8
>>344
「夜間定時制の手抜き教育で学んだ哀しさ」ですか・・・。
そういう所も見てきたから言うが、定時制は仕事を忙しくやりたくないので
何とかもっともそうな理由をつけて、仕事を怠けようとする教師が
集まりやすいです。

教師の移動が希望になるべく沿える形で行われるので、楽な方へと流れる
者が集まる傾向があります。

実際授業をほとんどやらず、授業時間は生徒とおしゃべりばかりだった
という教師が、生徒の人気投票アンケートの内容（なぜその先生が好きなのかという項目）
で発覚し（おしゃべりだけで授業が無いから）、職員会議で大もめになった事があります。

そんな状況を同僚の教師自体も知らないか、知っていても見て見ぬ振り
というなさけない状況です。

管理する機関は実態を知らないと思われますので、小さな声でも
長い事訴え続ける努力が実を結ぶと思われます。

彼らも耳に入った以上は改善しなければならないでしょうから。
351 ：実習生さん：02/07/14 21:50 ID:k/1odV0j
>343
千葉県ではマスコミにかぎつけられない限り
性犯罪教師は安泰らしい。
352 ：実習生さん：02/07/14 22:04 ID:YEYgZsTw
>>349
>>定時制は病院じゃない
そうですね、あなたみたいな定時制の現実をわかってない
人がいる以上、病院程度ではすみません。
定時制は精神病院。そして>>349みたいなＤＱＮの集まる
刑務所みたいなものです。
353 ：実習生さん：02/07/14 23:25 ID:5gUN+JTr
>>347-352
＞347
350の方も書いてますし、このスレの前の方や、この前の定時制スレッド、
それに「楽な学校ありませんか？」とかいうスレにも書いてあるとおり
時間の自由が利くというか、勤務時間が短くて済むという理由で
定時制勤務を選んでいる先生が、多いようですよ。
（その逆の先生も居るでしょうけど）

私の学校にも、その他にも体の弱そうな先生が何人か居たようでしたね。
1年のあいだ、学期中や長期休みには入院してる先生とか。
個人的には思うのは、そういう先生が居てもしょうがない、
学力･能力もイマイチな先生でもしょうがない、とは思うのですが
もうちょっと生徒に愛情持っていてほしかったですね。

例えば、前の方に出た、預り証も無しに生徒にハンコを持ってこさせて
学校に預けさせるなんて、それこそ(生徒は)将来の詐欺被害者→そして
犯罪者へ、というところですよ。
354 ：定時制卒業生：02/07/15 00:21 ID:LsYMfjq0
んー？
出身校にもお体があまり丈夫でない先生や、
ご家庭の事情で自習がちょくちょくある先生がおられましたが、
実力も熱心さも、毎日学校に来て怠けてる先生よりありましたよ。
一概には言えないと思います。
その先生が休まれると寂しかったけど…。
まあ、対生徒じゃない用事までは知りませんが。
でも本当に真面目な先生だったし、頭もキレたし、
あの先生が仕事の手を抜くとは思えない。
お体が丈夫でないことや、ご家庭の事情で、
×な先生と決めてしまうのは違うと思います。
お世話になりました。今も尊敬しています。
355 ：353：02/07/15 00:48 ID:weCP1H7q
>>354
オレのとこの学校の体弱い先生（体弱いというか、虚勢張って
−生徒には恫喝して−職員室でも偉そうに威張ってたんだけど
入院してたから、まぁ体弱いんだろうな）は、前にもちょっと
書いたけど、期末試験はやらないで、そのテストも次の学期に
生徒に指摘されるまで答案用紙を返さない、それで1年間1度も
追試･補習をやってなさそう、それで渋々返したテストに対して
生徒が、「この答え、なんでこうなるの？」と素直に疑問感じて
質問すると「この答えは、これに決まってるんだよ！！」と
怒鳴りつけて、生徒を勉強嫌いにさせるような先生だったから。
（怒鳴られたのはオレじゃないけど｡質問する価値もなさそうな先生だった）
356 ：344：02/07/15 02:26 ID:weCP1H7q
>>350
レスどもです。なんか予想以上のレスでチト信じられない気分です。

＞実際授業をほとんどやらず、授業時間は生徒とおしゃべりばかりだった
＞という教師が、生徒の人気投票アンケートの内容（なぜその先生が好きなのかという項目）
＞で発覚し（おしゃべりだけで授業が無いから）、職員会議で大もめになった事があります。

私の学校では、それこそ哀しいことにそういう雑談主体・あるいは
1学期に1度はレンタルビデオの授業をやるような先生でも、職員室じゃ
「生徒をおとなしくさせている、とてもいい先生だ」という評価のようでしたよ。

ところでNHKしゃべり場の次期メンバーにこのスレでもちょっと紹介された
東京の定時制4年生の男が出演決定らしいです↓メンバー紹介ページ
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/cast.html
その男のHP↓
http://hell.fc2web.com/
以前、道場破りということで番組に出て、辞退者が出たので
繰り上がり当選みたいですねー。実は彼も2chに書き込みしてたのです（ここは知らないけど）
357 ：実習生さん：02/07/15 16:46 ID:ZrxVLEat
他校では今年の卒業生の進学はどうだったですか？
私のいたところからは一人も大学進学者がおらず（全員専門かフリー他）
進学の件で４年当時の担任に相談したら「ここは進学するための学校じ
ゃない」と突っ返されるだけ。
かく言う私も浪人生ですが、父親が昨秋にガンで死去してから働かねば
ならず、しかも商法を勉強したいのにこの様は何だ！と思いましたよ。

勤務との兼ね合いで学費の安い２部に行こうと思ったら昼夜開講制にさ
れた上に学費が昼間と同額になってしまうし、金がないと大学教育って
受けられなくなってしまったのかな−?

358 ：実習生さん：02/07/15 16:48 ID:ZrxVLEat
>>350
産経新聞にちくっちゃえばいいよ。
現状の教育にまともに反論しているのはここだけ。
359 ：定時制卒業生：02/07/15 18:37 ID:ADh1OYBZ
夜間定時の実態をありのままにメディアで流したら、
かなりの騒動になると思うけどねえ。
でも定時制をマイナスイメージで放送したり掲載したりしたら、
「弱者差別だ」とか言われる恐れがあるから、
なかなか出来ないんだよ。たぶん。私の推測だけど。
そして定時制は素晴らしい！なんて持ち上げる番組や記事ばかりになるのだ・・・
360 ：実習生さん：02/07/16 13:58 ID:QtFw7kk8
定時制を廃止してしまったら（そこに通っている生徒を野に放ってしまったら）
どうなるかを想像できる人間は容易に定時性廃止を訴えたりはしない。
361 ：定時制卒業生：02/07/16 14:43 ID:IWNnEV96
>>360
その定時制は犯罪を抑えるために必要という意見、
いろんなところで目にするのですが、
（このスレでも以前にありました）
出所はどこになるんでしょうか？
（公的・私的、学校側・学校外、識者の意見・俗論、など）
反論とか賛同とは別に、
関心があるので具体的に教えてください。
362 ：実習生さん：02/07/17 00:34 ID:CqXTGIiJ
>>361 あなたの家の近くにある定時制を見学したら
犯罪者予備軍がうようよ授業も受けず学校の回りをたむろ
しているのがわかるであろう。でもへたに近づいたら
ヤツらになぐられ、しかもそんな定時制に近づいたおまえ
の方がむしろ常識知らずだといわれてしまうのであった。　完
363 ：実習生さん：02/07/17 01:01 ID:kvaV0uOt
外で推測する以上にアブない所（いろんな意味で！）だが 内部を見た人が広言するほど悪くないってのが実感
364 ：実習生さん：02/07/17 01:05 ID:CqXTGIiJ
内部ではおとなしくしている生徒が外にでたとたんに
豹変するという実態
365 ：実習生さん：02/07/17 01:10 ID:LPsxbEhw
>>362
「定時制卒業生」にそう言っても、的外れに近いのではないかと思われ
366 ：実習生さん：02/07/17 01:20 ID:CqXTGIiJ
>>365　そ、そうか！
では一般人にむけて、定時制は恐い！！！！！　完
367 ：定時制卒業生：02/07/17 08:57 ID:CQ8eATMO
つまりただの俗説ということ？
なんだ。
かつて学校が富国強兵を目的として存在していたように、
治安維持という目的が何かの文書に書かれてるのかと思った。
俗説について議論するほど暇じゃないや。
368 ：実習生さん：02/07/17 12:42 ID:4PjGPh5+
>>360
その問題と現在の夜間定時制のあり方とは直接関係ないよ。
治安維持云々なら、昼間制の学校（収容所？）を考えればいいだけのこと。
実際問題として、夜間定時制が全日制の放逐者の受け皿になっているところに問題がある。
この夜間の存在があるから、全日制は生徒を切り捨てられる。
一度入学させた以上、責任を持つべきだと思うよ。
369 ：実習生さん：02/07/19 11:42 ID:yIlcXNNt
やっと夏休みだ、










ダニどもの顔みなくていいんだ。
370 ：実習生さん：02/07/19 15:47 ID:0Aemy9xO
>>368
問題なのは高校全入にこだわるＰＴＡと日教組の姿勢だろう。高校は義務教育
じゃないのだから、浪人だってしてもいいけれど実際には中卒浪人させないよ
うな方向に持って行っている現状がある。
社会主義国じゃないのだから、全入にさせる意味なぞないと思うのだが。
371 ：定時制卒業生：02/07/19 17:41 ID:4jYxQDVb
>>370
全入とは、高校進学希望者全員を入学できるようにするということで、
中学卒業者全員を入学させるという意味ではありません。
それから>>368さんは一旦入学させた生徒は最後まで面倒みるべき、
とおっしゃっているだけで、
全入については言及しておられないと思うのですが。
私も、まるで全日制のごみ箱のような今の夜間定時の在り方は
間違いだと思っています。
372 ：実習生さん：02/07/20 01:56 ID:o+C/bJny
定時制の生徒なんてこの夏休みの間に氏（以下略）
373 ：実習生さん：02/07/20 02:05 ID:kng9E2HV
>>372
困る教員が大量発生すると思われ・・・。
全日制行ったら、ついていけない教員も多いと思うよ
374 ：実習生さん：02/07/20 23:06 ID:rqkQVGlD
>>372は、1学期の期末試験の採点済の試験答案を生徒に
返さないで、追試･補習をサボタージュしている教員。

自分が嫌いな生徒は、過失を装って故意に
点数･成績を低く計算して記録した。

これで2学期になっても生徒が言ってこなければ、このままで
済む、2･3学期も同じことが出来る、しめしめ。。。と思っている。
375 ：実習生さん：02/07/20 23:18 ID:1E8xRud2
>>374
それやってる同僚知ってるが・・・。
376 ：実習生さん：02/07/20 23:22 ID:4k0cXMnb
>>374　？？当たり前だろ。そんなことするの。
採点はそれなりにするけど成績なんて普段の態度で
きめてるぜ。どうせ、定時制の連中に成績なんて
関係ねえしな。あと嫌いな生徒なんか故意どころか
いい点とったらもうｊカンニングと決め付けて0点だよ
大体追試だの補習なんて普段まじめに勉強しても点数
が追いつかないヤツにするものだよ、普段から馬鹿やってる
生徒に補習なんかするか、時間の無駄。こっちはやすみてえんだよ。
377 ：夜定の教師です：02/07/21 01:46 ID:c5EsH8aN
　はじめまして。夜定で数学の教師してます。
実は「パーセントの意味」をどうやって教えようかと、あちこちのぞいていて
このスレを見つけたんですが・・・・
緑色の「実習生さん」あれてますねぇ。
あたしの勤める定時制は、半分が小中の不登校生で、半分は中学校の荒生徒。
でも、それなりに気を使いつつ共存してますよ。
378 ：実習生さん：02/07/21 07:38 ID:IaclHr8a
>>372-377
＞372〜376
これが、定時制の現実なんだろうな・・・｡

＞377(パーセントについて)
貯金･ローンの年利子額の例でも出して教えてみれば？
特にローン｡俺が2年になったときの担任の初めての数学の授業で
ヒマだったのと、俺的には先生と皆との親睦図ろうと
「先生、家のローンなんてあるのん？」と聞いてみると
(誤魔化されるなら誤魔化されるでいいと思った)、
「ああ、あるよ・・・。」という答え｡

シカシ、それに対するクラスメートの子どもたちの反応は
「ええ、ローンあるの〜？ダメだよー、先生！！」とマジに
言っていた｡どうやら、どんな低金利･住宅の為のローンでも
借金＝悪という認識しかないようだった。

低金利の住宅ローンがあっても、高金利の定額貯金などを持って
いたら、差し引き得とも言えるのに（ま、元金の額との関係もあるが。）。
彼らが、将来借金まみれになるのを少しでも避ける為にも
年金利で％を教えてみては、いかがでしょう。（出来れば、「複利」も・・・｡）
379 ：定時制卒業生：02/07/21 08:52 ID:KvzDAsN1
たとえこういう場ででも、
自分の生徒について罵詈雑言を並べてる教員は、
学校で生徒から全く信頼を得られてないんだろうな。
そしてこれからも信頼を得られる可能性はゼロだろう。
通りすがりの、定時とは無関係の人の煽りかと思って無視していたけど、>>372.>>376
本物なのか？本物だとしたらショックだな。
380 ：実習生さん：02/07/21 15:00 ID:nDYJErFn
定時制といえども高校、義務教育ではない。
授業は甘くしない。生徒に甘くして卒業させたら苦しむのは結局生徒
だからな。勉強していない生徒はどんどん留年させてる。
381 ：定時制卒業生：02/07/21 15:59 ID:d/91sIWY
>>380
全面的に賛成。
定時制の先生にはいい意味での厳しさを持ってほしいと思っています。
（>>374>>376のように評価に私情を挟むのは絶対×だけど）
差別しない姿勢とは、本当はそういう厳しさを指すんじゃないでしょうか。
382 ：実習生さん：02/07/21 17:24 ID:HXATOOkZ
定時制で働いてますけど、卒業した生徒が遊びに来て
あの時（高校時代）もっと勉強しときゃよかったよ
といってくるのはつらい。
でも考えてみりゃ今でも勉強できんだろ。と言ってやる。
ああそうか、と言う生徒

なんだこの会話？？
383 ：夜定の教師です：02/07/22 02:11 ID:zLIWS0vY
＞３７８　パーセントについて
計算の仕方じゃなくてねぇ、「何でパーセントって言うの」「１ドル１００
セントのセントは」「センチメートルとの関係は」とか、なんでやって話し
になってね・・・
レベル低〜〜〜と思われるかもしれんけど、「何で」「何で」の山なのよ。
中学校行ってない子は、基礎学力は低いけど、基本的能力が低いわけじゃな
いでしょ？
・・・・質問・・・・・
実習生さんっていう同じ名前の人がいっぱいいるんですか？何で？
384 ：実習生さん：02/07/22 10:40 ID:iLo0JKZq
>>383よ、あんた２chの初心者かいな。
書き込む時に名前の所を空欄にすると実習生さんって自動的に
名前がつくのよ。

それはさておき、うちの定時制にいる連中は基本的能力が低い
というより、ない。だって九九をおしえてもぜんぜん覚えない
２かける２は４、ということを教えてもその場だけでおぼえて
繰り返して反復することをしないから結局おぼえない。
まあ養護学校に行ったほうがいい生徒なんだけど、それでも
養護学校はいやだという親のエゴなんですよね。こういう親は
養護学校を差別しているので、生徒の能力、というより、脳の
状態なのだが、絶対に養護学校はいやという、で定時制にきて
九九すらできぬまま卒業して結局生徒が苦しむことになる。

まず親、そして社会が養護学校や定時制に対しての考えを
あらためてほしいですね。２かける２は４だよ、はい言ってみて
というと泣き出すような生徒ははっきり言ってみていてかわいそうだよ。
385 ：定時制卒業生：02/07/22 11:02 ID:vxl5SRlq
でもねぇ。
九九は小学2年生ぐらいで習うんでしたっけ？
あれは小2だから丸暗記できるという気がします。
まだ「なんで？」との疑問が湧かない年齢だからこそというか。
今の私なら、あんな無味乾燥の丸暗記なんてできませんもん。
パーセントも九九も、知らず知らず覚えたけれど、
詳細に理屈を説明しろ、と言われたらできません。
ある意味、夜間定時で勉強を教えるというのは、
そうとう力のある人でないと無理なんじゃないかなあ。
「×（かける）」って、ホント何なんでしょうね。
発見したのはピュタゴラス派でしょうか？？
パーセントも…何となく使ってるけどそういや語源すら知らないし、
なんで「％」こんな記号で表すのかも知らない。
「％」←もしかして’何分の何’から来たのかな？？
こういうの、大学の数学科に行けば教えてるんでしょうか。
それとも哲学科かな？
ほとんど独り言になってしまいました。ごめんなさい。
386 ：実習生さん：02/07/22 11:03 ID:F9h7NUYH
Fuck teachers!! Fuck with me because I'm teenager!!
387 ：実習生さん：02/07/22 13:49 ID:iYGCMBS/
パーってのは　何分の　って意味で
セント　ってのは　１００って意味じゃなかったっけか。　センチュリーとか。
文系だから　スマソ
388 ：定時制卒業生：02/07/22 17:49 ID:ZK5AGDmW
>>387
なるほど。
389 ：定時制卒業生：02/07/22 17:59 ID:ZK5AGDmW
綴りは　per-cent　ですね。
per ＝　〜につき　ということか。
390 ：実習生さん：02/07/22 18:06 ID:skJsh+yu
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
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391 ：実習生さん：02/07/22 18:08 ID:lDz+f7Dk
>>390
逝ってよし。
392 ：実習生さん：02/07/22 18:10 ID:lDz+f7Dk
定時制ってガカーイ員や在日が多いって本当？
そんな話聞いたことがあるから。
393 ：定時制卒業生：02/07/22 19:11 ID:I1rvJUID
>>392
在日が多いというか、
朝鮮学校卒では次の学校に進学できないことがあり、
朝鮮学校卒業後に定時制4年に編入して、
日本の制度で認められる高卒資格をとりに来る人は何人かいた。
地域にもよるでしょうが、
外国籍の人は国を問わずいっぱいいたから、
特に在日だけを取り上げる意図がわからない。
学会については特に定時制に多くなる理由もないし、
昼の学校と変わらないんじゃないですか？
394 ：実習生さん：02/07/22 23:26 ID:dEok+0t5
>>377-389
＞377・383
378-389で優しいアドバイスが続いていたから、一言言わせてもらっておく。
あんた生徒にナメられてんだよ。385-389で教えてもらったことくらい
ネットや図書館で自分で(教師も生徒も)調べられるだろ。

つーか、それ以前になんで「数学でやるべきことと思えないから。」とか言って
つっぱれないんだ？マジで数学勉強しようとしてる生徒(居るかな？)は、
あんたのこと見放してるだろうよ。「生徒と馴れ合ってるダメ教師だ」とね。

俺の学校にも居たよ。雑談･ビデオ･レクリエーションで授業の時間つぶし
してる教員とか。他の場所で雑談ばかりしてるから、本を借りようと
思っても借りられない図書室の司書とか。

なんかホント、生徒とも同僚とも馴れ合ってるんじゃないかと思えるな。
そういう先生は、生徒に愛情持ってても何の得にもならないと思うと
サッと生徒を切り離すような気がするんだよな。そんな教員ばかりだったよ＞夜間定時制
395 ：夜定の教師です：02/07/23 01:10 ID:/10xt9zG
高校生だから「何でだろう？」と思うことができる。
九九を暗記したり計算して答えが出るのは、『数学』ではなく『算数』なの。
３８５が思う「×ってなんだろう」が数学ですよ。
（大学進学用の補習はそれなりにやってますので、ご心配なく）
定時制の悪口が多いスレッドだったんで、自分の生徒達を悪く言われている
ようなイヤな気がして立ち寄ったけど、「２chの初心者」は去るわね。
自分が嫌いだと思う人には自分も嫌われる、相手（生徒）に好きになって
もらいたかったら自分から好きになろうと努力することが一番よ。
拾った猫は最後まで育てる、受け入れた生徒は卒業まで面倒見る。
根性なきゃやれるか、教師なんて！
396 ：実習生さん：02/07/24 00:00 ID:ojwSOJAk
根性があるんなら、２chから逃げんな！！
397 ：実習生さん：02/07/24 22:52 ID:SJfRxxQF
定時制は税金の無駄。全部なくせ。
398 ：実習生さん：02/07/24 23:12 ID:NZQnCqoz
>>377-396
＞396
根性以前に、何人もの人にアドバイスもらっといて一言も礼言っとらんがな
さすが夜間定時制教師！！
399 ：実習生さん：02/07/25 00:07 ID:b/zwohkF
おうよ
400 ：実習生さん：02/07/25 00:11 ID:b/zwohkF
４００ワショ―イ　定時制の生徒と狂死は







クソ野郎
401 ：実習生さん：02/07/25 00:13 ID:xYFtWkuK
でもさあ、定時制にもいじめはやたらと多いけど、
いくらなんでも年上をいじめる奴はおらんやろ？
402 ：実習生さん：02/07/25 00:33 ID:sXb1ioPF
>>401
なぜ急にそんな話題に？
いじめっつーかナメられたりは、あるよ。
こっちが別に年下に対して威張ったり、命令したりするのが
いやっつーか面倒だったせいもあるけど。

イジメっつーか「迫害」はあったね。
理由は、「漢字の読み書きを知っている･勉強のやり方を
知っていて気にいらない。」ということだったようだけど。
403 ：定時制卒業生：02/07/25 00:36 ID:S58fCQHR
>>401
おるよ。私、けっこう年上だったけどいじめられた。
年上風を吹かせなかったのがかえってイジメにつながったんだと思う。
目上の人に敬意を払う、という意識を持ってる人は少なかった。
うまく付き合っとくと自分が得するから、とか、
あの人を敵に回すと何かと大変だから、みたいな基準での人付き合いでしたね。
大概が。
404 ：定時制卒業生：02/07/25 00:37 ID:S58fCQHR
>>402
似たようなこと書きましたね、我々（笑）
405 ：実習生さん：02/07/25 17:49 ID:TarPMH98
あ〜　夏休みはいいなぁ〜(^_^)v
406 ：実習生さん：02/07/25 23:15 ID:R1Ee7EXZ
狂死はともかく、定時制の生徒に
夏休みなんかいらない。
だいたい勉強もしないバカに
休みなんていらねえだろ
407 ：実習生さん：02/07/25 23:48 ID:lnjpc2U3
>>406
さっぱり分からんが｡教員が普段から面倒みきれんのだろ？
すべての定時制生徒が勉強しないというワケでもないし。

それはそうと、期末テストが終わったあと、クラス担任が
「これから成績が出るまで、追試、補習ということで
呼び出されるから、休みじゃないぞ！！自宅待機だぞ！！」と
偉そうに言ってたが、例によって、成績表が出ても数科目は答案が返ってこない。

「先生、○○科目の採点済みの答案は（どうなってんの）？」
「・・・、その先生、ちょっと学校出てきてないし･･･(連絡も取れない)。」
生徒には｢自宅待機｣と脅かしておいて、教員はすっかり自宅研修という名の
休日かい？！
408 ：実習生さん：02/07/26 10:52 ID:zuYTbPMY
自宅研修とは教員用語で休暇のことです。
定時制とは一般用語で犯罪者更正施設のことです

それから>>407みたいに定時制にいるまじめな生徒は
教員から嫌われます。うざい存在なのです。
まわりの空気を読んで、定時制らしくすごしてください。
定時制の生徒は狂死にとってはうざい存在なんですから
いろいろとつっこまないでください。
所詮定時制なんて学校ではないんですから。
すべての定時制の生徒は勉強しません。定時制のことを知らない
人がこのスレをみたら誤解しますのではっきりといいます。

定時制の生徒は勉強しません。それが定時制です。
409 ：夜定の教師です：02/07/27 02:25 ID:a+lldsok
ん〜〜、復活（ｗ
なんか一人だけ定時制をバカにしてる人がいるのね。

＞それから>>407みたいに定時制にいるまじめな生徒は
＞教員から嫌われます。うざい存在なのです。
　　　　　　　　　　　　・そんなこと言う教師はいません。
＞定時制の生徒は勉強しません。それが定時制です。
　　　　　　　　　　　　・そんなこと言う教師はいません。
あなたが定時制の教師でないのなら消えてください、このスレのために。
まぁ、次から相手にしないということで。
410 ：学生さんは名前がない：02/07/27 17:07 ID:hA31TTpd
久しぶりに定時制のスレに来てみたら全然また〜りしてないね。スレタイがむなしいくらいに・・・。

うちの学年ではいじめはなくて皆(勿論年上の人とも)仲良しだったけど定時制でも特殊な方なのかな。
でも大学で知り合った別の学校の定時制の子と
｢定時制ってガラの悪い子が多いけど皆それぞれ理由があって定時に来てるんだから
それなりに他人に優しかったよね。ほんと定時制の頃はよかった｣
って話で盛りあがったくらいだからそれほど特殊ってわけでもないとは思うんだけどな。
411 ：実習生さん：02/07/27 19:10 ID:3cT3Bwjb
>406
休みだからこそ、資格取得等の勉強を
見てやれることもあるんだよ。
することがないから、学校に来ているのも居たし
412 ：定時制出身：02/07/27 23:38 ID:ILPVerzR
>>409
おまえの方がウソツキで礼儀知らずだよ
(単に常識も判断力も無いのか？)
>>408は、ネタっっぽいけどそれなりに定時制教員の本音言ってて
スッとしたけどね。
前の方に質問から逃げる教師とか、レンタルビデオ授業教師・
試験答案返さないで追試･補習サボッてる教師が実在するって出てるだろ。

消えると自分で言ったら消えろよ。礼儀知らずというのは
前のほうにも書いてあるように自分の相談にマジレスのアドバイスが
あったら、型通りでも礼を書けよってこと。
その辺が常識知らずってこと。あともひとつ、やっぱり無神経なのかな？
413 ：定時制卒業生：02/07/28 01:03 ID:bA9p1cuP
>>408は、ネタというか煽りというか、その類だな。
「定時制にいる真面目な生徒は教員から嫌われる。」
というのと、
「すべての定時制の生徒は勉強しません。」
矛盾してます。
定時制のことを知らない人がここをみたら誤解しますって言うけど、
定時制への辛辣なレスの方が多いし。
414 ：実習生さん：02/07/28 02:22 ID:ohfPU4Ko
定時制の生徒は勉強しません

事実です。>>409のいる定時制は本当の定時制では
ありません。そういうのは単に全日制が夜に営業している
というのです。そういう定時制は特殊なのです。
ごく普通の定時制の生徒は勉強ができません。
そしてその理由は勉強をしないからです。小学校1年生クラスの
漢字の書き取りでも九九でもやろうとすればいい歳のくせに
なんくせつけて（たとえば辞書でしらべりゃいいんだよ
とか電卓があるからいいんだよとかいって）とにかく
勉強から逃げます。教室からも逃げます。でももうそんな生徒を
つかまえてまで教えようとは思いません。社会にでて苦しむ場面が
でないとわからないと思うから。とにかくそんな風に小学生から
勉強をにげていまだに逃げ続けている連中があつまるのが定時制
です。
>>409　都市部の定時制の実態をしらないのですね。
そしてそうした定時制の実態を書いてくれる人の意見を
うそだとなぜ決め付けるのですか？そう思っている教員
たくさんいますよ。
定時制の中でもさらに教育超困難校でも経験してから
意見でものべてくださいな
415 ：学生さんは名前がない：02/07/28 02:32 ID:UxyI5rW4
>>414
休み時間に勉強して周囲から呆れられてる人がクラスに数名いましたが何か？
416 ：409：02/07/28 03:31 ID:fzhvknDI
夏期休業中に研修で、都市部の定時制高校を何校か学校訪問してきます。
２チャンネルの初心者で、常識も礼儀もなくすみませんでした。
なんせこれで４回目の書き込み・・
・・どれが「マジレス」かすらわからんもんで・・・
私が言いたかったのは、定時制はそんなひどくないという事だけ
生徒も教師も、まともですよ、４１０のように。
417 ：実習生さん：02/07/28 08:33 ID:9iogtieF
定時制をバカにするＤＱＮは死刑！！
418 ：定時制卒業生：02/07/28 10:39 ID:ZesJJnlG
>>408 >>414
定時制出身です。東京ではありませんがかなりの大都市にある学校でした。
おっしゃってることは当たってる部分もあるのですが、
「すべての」定時制の生徒は勉強しません。と言われると、反感を覚えます。
私は定時制で命がけで勉強してきましたから。
確かに今の夜間定時はかなりの問題を孕んでいます。
ですが、あなたの書かれていることは意見ではなく罵詈雑言です。
罵詈雑言を並べ立てて何か変わるのですか？
ではどうすればいいのか、まで書いて初めて意見と言えると思います。
どうすればいいと思いますか？
私は全日制全入を実現した後、統廃合を進めていき、
多様なニーズ対応する新型定時制を各県１校ぐらい残せばいいと思います。
それから、今の夜間定時の荒廃は、
教員にもかなりの責任があると思いますよ。
少なくとも私の出身校ではそう言えます。
教員が生徒をバカにしてるという状態では…。
419 ：実習生さん：02/07/28 15:28 ID:hgHlDrMt
まず入試の時点できちんとした選抜方法をとってほしい。
０点でも入学させりゃへんなのも入るよ。
でも定数以内なら０点でも入学させろと日教組はいうし、
だから日教組が悪い、
ああ、こんなこと言っても解決にならん、現場は鬱
420 ：定時制卒業生：02/07/28 16:20 ID:4zNjuUp1
０点で高校入学しても、それからやらせればいいんじゃないですか？
４年あればかなりの学力つきますよ。
定時制の学習指導は難しいとは思いますが、
工夫次第でかなり伸ばしてやることも出来るとも思うんですよね。
421 ：実習生さん：02/07/28 21:11 ID:DqOF1UbI
チャレンジスクール（都教委）でもパレットスクール（埼教委）でもなんでも
いいんだが、教育委員会のお偉方に１ヶ月でいいから定時制の困難校で教鞭を
とってもらいたいと思う（ＴＴでもいいよ）。

少しは見栄や体面で教育施政を語る悪い癖がなくなるんじゃないか。
422 ：実習生さん：02/07/28 21:49 ID:1tnsgPuG
都教委の考えることは机上の空論だもんな。
現場の苦労もわかってほしいよ
今度チャレンジスクールになるＡ立東高校なんて
風俗街にあるんだぜ。こんなところにチャレンジ
なんか作ったら生徒は学校さぼって風俗街に出入り
しちゃうじゃねえか。んでもって教員はその風俗街の
見回りをすることが目にみえてるよ。
ようするに都教委は現場の学校を足を運んで観察して
いないということ。１回でも高校を見学しにくればその
学校周辺の街の様子もわかるハズ。
なんで現実の社会のことがわからんのだろ、都教委はよお。
423 ：ばーか：02/07/28 21:50 ID:NDuFu/JF
つくわけ ねーだろ 学力なんて 高校行ったおかげで 分数ができるよーに なりました って 馬鹿かおめーわ
424 ：定時制卒業生：02/07/28 22:14 ID:lVNJKduJ
>>423
偏差値なんて１年あれば３０くらい上がりますよ。
425 ：定時制卒業生：02/07/28 22:16 ID:lVNJKduJ
もっと成績不振の留年をきちんとやるべきだとは思いますけども。
426 ：実習生さん：02/07/28 22:17 ID:1tnsgPuG
>>424
それは勉強したらでしょ。
定時制の生徒は勉強しないので
逆に偏差値がさがるんですよ
427 ：定時制卒業生：02/07/28 22:19 ID:lVNJKduJ
>>426
それは教え方が不充分か、
腹の中で生徒を馬鹿にしてるのがバレてて
生徒との信頼関係が築けてないか、
どちらかでしょうね。
428 ：定時制教師：02/07/28 22:25 ID:sBW08Db5
不登校や怠慢などで、学校に来ていない生徒は授業受けていないので成績が付けられないのですが、その場合、何も記入せず、教務に提出してくださいと言われたので、その通りにしたら、教務が、勝手に適当な数字を書き込み、成績を出していた！
これって成績カイザンではないですか？
429 ：定時制卒業生：02/07/28 22:29 ID:lVNJKduJ
>>428
なんじゃそりゃ。
真面目に学校に行った生徒がバカみたいですね。
430 ：実習生さん：02/07/28 22:31 ID:1tnsgPuG
いえ、最終的に成績を決定するのは学校長ですｊ。
うちの学校で前あったんですが、講師の先生がある
生徒に１をつけたんですけど、あきらかにどうみても
だれがどうみても講師の性格が異常で、（こんな講師
をやとう教育委員会が悪いと思うが）授業の内容が
大学の講義レベルの授業をやってこれが理解できない
からこの生徒は１だとかいったんですよ。
大人でも理解できない授業をやって１をつけられて
そんな生徒が多かったので校長がこの講師に注意をし。、
それでもぶーたれたので、講師が１をつけようと
その生徒にあきらかに責任がないなら校長の判断で
この生徒には成績を見とめるということにしたよ。
いろんな講師がいるよね
431 ：４２８：02/07/28 22:40 ID:qzmf7cNh
≫４３０
ウチの学校は中学レベルの学習しかしていないし、そんな難しい授業している教師はいないが、欠席して成績つけられない生徒の成績欄はスベテ白紙で出して下さい！と共通理解もしている状態。
マジメに毎日学校来てる生徒も、殆ど欠席している生徒も同じように卒業させていく学校なんです。
432 ：学生さんは名前がない：02/07/28 23:55 ID:UxyI5rW4
うちの学校では欠席しすぎた人や勉強のできない人はちゃんと留年か退学になってました。
といっても大抵そういう人達は辞めていってしまって留年することは少ないですが
留年しても通い続けた人はいましたよ。
同じ定時制でも本当に色々あるみたいですね。
でもできることなら428さんの学校に通いたかった・・・。
体調不良で学校行くことすらままならなかったのに辛い思いして行ってた私って・・・鬱だ。
433 ：定時制卒業生：02/07/29 00:10 ID:NK/28aez
私もあぶら汗流しながら辛抱して学校行ったことあるよ。
出身校では多少の欠時数オーバーでも進級・卒業させたみたい、
未だに割りきれない気持ち。
あの頃に体調不良で出来た顔の吹き出物の痕、今も消えてないし。
出身校では勉強できない人も進級・卒業問題なしでした。
成績不振の留年・退学は定時制では珍しいんじゃないかな。
434 ：４１６：02/07/30 01:24 ID:HdtqjCuz
あたしの勤める学校は「単位制」です。
留年はなく、そのかわり時間数不足ならあっさりアウト！
（その科目は次年度以降に取り直します）
３年で卒業しても良いし、６年計画でも良い。
何回でもやり直しはＯＫ。
「単位制」にも悪い面はあるんですが、今の定時制には向いてるかも。
少なくともマジメに登校している生徒は救えるのですから。
435 ：実習生さん：02/07/30 10:22 ID:3mOBSkmp
低痔性いらない
436 ：実習生さん：02/07/30 11:12 ID:gD7DHCvW
単位制もいろいろ問題が噴出しているようだが。
うちの近所は軒並み失敗している。
教員が生徒を把握できないから荒れ方が凄まじいらしい。
単位制併設定時制の近辺では「ホタル」が見られるってね、
生徒が帰り道に喫煙しながら歩くから、
それが点々とホタルの光のようだと。
437 ：実習生さん：02/07/30 22:46 ID:Vfd5jBiC
このスレで定時制と定時制の生徒をかばっている人は
本当にめぐまれた定時制にいるんですね。
本日発売の「裏BUBKA」という雑誌に足立区の
都立高校の実態がのってたけど、定時制も
こんなようなもの。いや、それ以上にすさまじい
ものですよ。
ぜひ本屋で立ち読みを、
あと、定時制はやっぱりいらないと思う。
学校の回りの民家はいい迷惑です。
なくしてほしいです。本音です。
438 ：定時制卒業生：02/07/30 22:56 ID:PwOxprw9
かばうっていうんじゃないんだけどなあ。
でも一つしかない私の母校だし、悪口ばかり並べられると腹が立つ。
夜間定時が今のままで良いと思ってる人は教員にも生徒にもいないし、
改善が必要というのは、それは感じます。
学校の近隣住民が迷惑するというのは、
別に夜間定時に限ったことではなく、どこでも、大学でもそうですよ。
うちの大学の近所の家なんて学生がポイ捨てした煙草で全焼しちゃったし。
439 ：実習生さん：02/07/30 22:58 ID:uGrZFTv1
>>473
荒れている高校の周辺の民家はみな同じことを言うけどさ、学校も
コミュニティの一員なんだからさ、地域で学校を育てていこうとい
う姿勢も必要だよ。

毎日毎日生徒を監視するようなことをしてたら、そりゃ生徒だって
その家のベランダに向かって打ち上げ花火をぶちかましたくもなる
よ。まあ後で謝りにいってるのは我々教員なんだけどね（ｗ
440 ：定時制卒業生：02/07/30 23:03 ID:PwOxprw9
定時制不要論というのは、教職員組合（定通部）の中でも出てるんですよ。
ただいきなり無くすというのは現実的でない。
今の夜間定時は事実上全日制の受け皿として機能しているのだから、
まず全日制が先に変わらないといけない。
あと、ごく少数ですが経済的理由で夜間定時を選ぶ生徒もいますし、
その人たちが教育を受ける場をどうやって確保するのかも考えないと。
すぐに無くすのは不可能だから、とりあえず今は、
現在ある夜間定時をその枠内でどう改善していくか、ということですね。
441 ：実習生さん：02/07/31 01:25 ID:6qpk6kSf
自分で自分にスレつける人っているんですか？？
なんか、おんなじ人が何回も名前変えてしゃべってるような気がする・・・
だいぶイヤになってきた・・・・・
442 ：実習生さん：02/07/31 01:39 ID:/xMR+PG7
私は名前を変えずに何回もここに意見を書いてます
言いたいことはただ一つ、
定時制はいらない！勉強をしない生徒は高校生と名乗る
資格はありません。とっとと社会の荒波にもまれて
社会の底辺を蛆虫のようにはいつくばってください。
定時制のために税金が使われるのはとにかく腹がたつ
443 ：実習生さん：02/07/31 03:10 ID:NPkzl5xV
定時制廃止もいいけど、生涯教育がますます叫ばれる現在、
高校生年齢以外の中卒者の再教育する受け皿は考えるべきかと。

444 ：実習生さん：02/07/31 08:38 ID:K4YLaRfs
定時制は全日制の１０倍ほど、校内暴力が多い。

あと９９年６月、１８歳の定時制３年が７１歳の同級生を刺殺。
445 ：定時制卒業生：02/07/31 09:16 ID:Q/XIXzdy
>>441
底辺で悪かったなっ！！
内部を知ってるところをみると教職員か。
自分の教え子を蛆虫呼ばわりとは、
そこだけみても定時制の末期状態がわかるってもんだ。
あんたがいくら教壇で叫んでも生徒には聞こえないでしょうよ。
あんたのような人がいるから、
かえって意固地に、定時制の灯を守れ、と主張する人が出て来るんだよ。
しかし蛆虫って…暴言もいいところ。
普段からストレス溜まってるんでしょうけど、
教員らしい知性を保った書き込みをお願いしたいです。

>>443
それですよね。
私も高校進学の意志を持った時点で中卒後時間が経っていて、
全日制は断わられたんですよ。
私は基本的に全日制が受け入れるべきだと思っています。
ただお昼間に通うことができない人もいるんで、
各県１校は定時制を残さないといけなんじゃないかなあ。
でもそうなると交通の便が悪い地域で通えない人が出てきてしまうんですよね。

>>444
定時制の犯罪を出すんだったら全日制の犯罪も出してよね。
でないと公平じゃないから。
校内暴力って対先生、ですか？それとも生徒どうしも含んでですか？
なぜ定時制に校内暴力が多いか、まで、考えをめぐらせたことおありですか？
446 ：定時制卒業生：02/07/31 10:18 ID:K8MlcT+M
↑　>>441 →　>>442
447 ：実習生さん：02/07/31 10:47 ID:wOzfQEBL
定時制はひどいと思うよ。
ただ全日制だってまけずおとらずひどい。
むしろ生徒数が多いだけ手におえない。
でもここは定時制スレだから書かないだけ。
定時制も全日制も蛆虫みたいな連中がいる
学校は潰せ。本音だ。近隣住民より。
448 ：実習生さん：02/07/31 10:51 ID:wOzfQEBL
あと、そんな定時制の生徒を変に守ろうとする
人権派教員とやらもうざい。
世間からどんな目で見られてるか自覚しろ。
もちろんこの板で低痔性をかばうやつもな。
おまえらまわりが見えてないだろう
449 ：定時制教師です：02/07/31 10:57 ID:gbH1IaH7
ハッキリ言って、定時制は必要ありません。
生徒を甘やかすばかりで、うちを卒業した生徒は社会に対応出来なくなってしまう生徒が非常に多いです。
ただ、高卒の卒業証書与えたいばかりに教師は目くじらたてています。
450 ：定時制卒業生：02/07/31 11:00 ID:K8MlcT+M
人権派教員は定時制廃止を訴えてますよ。
だって定時制を希望して入学してくる生徒はほとんどいないんですから。
でも教え子である限り、守るのは教員の務めです。
もちろんその中にはいい意味での厳しさも含まれています。
生徒を愛している先生はちゃんと叱ってますよ。
愛してない先生は怒鳴るだけだから更に状況が悪化していたけれど。
定時制存続を言ってるのはむしろ皮相な定時制理解しかしていない教員。

同じような書きこみが少し前から続いてますが、
寝屋川高校定時制の近隣の方ですか？
451 ：定時制卒業生：02/07/31 11:02 ID:K8MlcT+M
>>450は>>448へのレスです。

>>449
必要ないのは同意しますが、すぐに廃止は無理。
452 ：実習生さん：02/07/31 11:12 ID:aGZpMNTi
≫４５０
『皮相』な定時制理解の意味がわかりませーん！もうちょっと分かりやすく説明お願いしますぅ〜！
あ、寝屋川ではないですよ。隣りの都道府県です。
453 ：実習生さん：02/07/31 11:15 ID:aGZpMNTi
昼間定時制って必要ですか？
454 ：定時制卒業生：02/07/31 12:57 ID:AuuOCpG/
>>452
私も大阪の隣の都道府県です。これも何かの縁でしょうか。よろしゅうに。
皮相な定時制理解の意味ですが、端的に言えば悪平等主義です。
定時の教員の中には、「定時制に来る人は可哀想な人」という考えを持った人が、
ちょくちょくいるんです。
たとえに問題がありますが、障害者や病人に対するような感情を持っている。
このタイプの教員が、「定時制廃止は福祉の切り捨てだ」などと、
見当外れの主張をします。
それから、「定時制は働く人の学校」という理解をしてる教員。
出身校では大勢を占めていました。
今の定時制は、不登校や全日制受験失敗などで、
全日制に行きたかったのに行けなかった生徒が大半を占めている。
つまり実は大半の生徒は、可哀想と思う必要も、働く必要もないんですよね。
手加減も遠慮も要らないはずなんです。
先入観なしに教室を見渡せばすぐに気づくはずなんですけどね。
それを何を勘違いしてるのか…、TVや新聞の報道で、
定時制を美しく美しく伝えているものがありますよね。
あれも同じ勘違いです。
定時制の生徒は不幸だから特別扱い。実はそれが差別だということに気づかない。

455 ：実習生さん：02/07/31 12:59 ID:8dmvXObx
>>454
実態を報道していたのは産経だけだったよ。
朝日の定時制に対する美化の仕方を見ていたら・・北朝鮮への帰国促進報道と
何かだぶって見えてきた。
456 ：定時制卒業生：02/07/31 14:22 ID:sah78c95
>>455
朝日は偏向してるんじゃなく知らないんだよ。
知らないのに無理して書くから現実離れしたり表面的だったり。
定時制を批判した私の投書は採用してくれたよ。
その時の編集部からの電話の印象で、定時制のことあまり知らないんだな、と思った。
457 ：実習生さん：02/07/31 14:44 ID:8dmvXObx
>>456
そりゃ、社会経験もなく新卒社員を記者にする会社だから、上っ面で
しか書けないだろうね。
毎日新聞に以前「定時制高校の現況」なんていう記事であり方を批判
していたものもあったけれど、教育関係者や官庁や左翼と癒着してい
る朝日にはとうてい出来ない記事だな、と思ったね。

朝日批判で悪いのだが、生徒の意見も大事だけれど意見が教師寄りで
文部省の意見は完全に反動扱いされているな。こんな朝日を官庁がよ
くぞ平気で購読しているな、と感心するけど。
458 ：実習生さん：02/07/31 22:16 ID:/SYF7uWQ
>>454　よく言った！！！ハゲシク同意！！！！
459 ：実習生さん：02/08/01 00:32 ID:GBbnYAdY
age
460 ：実習生さん：02/08/01 02:21 ID:DQaeDv9i
>>454
＞定時の教員の中には、「定時制に来る人は可哀想な人」
＞という考えを持った人が、ちょくちょくいるんです。
そうだね。生徒が間違いを指摘したり、意見を言ったりすると、
メチャクチャに怒り狂ったりする先生が居るのは
｢お前達の為に優秀なオレサマが、考えて教えてやってるんだぞ」
という驕りによるものなんだろうな。

上の引用のような考えを持つことによって、定時制で楽な仕事
割増給料を得ているひけ目を誤魔化すことが出来るのだろう。
プライド･見得･世間体もそれで保たれる。

世間は、夜間定時制になんて無関心だし、もし関心があると
表立って表明できるとすると
｢定時制は、かわいそうな｣子どもたちが通っているところ、先生は
教育熱心な善人揃い。」というイメージだろう。
そういうイメージを持つことによって、自分も善人になったような
気分が味わえる。俺も入学前は少しそうだったし。
461 ：｢裏ブブカ｣のこと、おせーて：02/08/02 23:37 ID:Y9bDuqvD
下がりっぱなしなのは、何か理由があるのだろうか？
>>437
「裏BUBUKA」、今日午前中に近所の本屋3つまわってきたけど、どこにも無かった。
最後の店で聞いてみると「仕入れ数少なかったから売れちゃってますね〜」
とのこと。似たような「裏モノJapan」は何冊も売れ残っていたのに・・・。

定時制関係者が自分の学校の近くの店のは買い占めたんかい？
古本屋で探していこうと思うけど、どんな内容だったの？おせーて>>437さん
462 ：実習生さん：02/08/03 01:33 ID:grzzBfWM
あげ
463 ：実習生さん：02/08/03 02:30 ID:Fpv5BHv7
>>437でございます。裏ＢＵＢＫＡ発売されたばかりだから
大きな本の雑誌コーナーに行けばまだ充分あると思われ。
たぶん風俗雑誌のコーナーにあるんじゃないかな。
ちなみに内容だけど公立高校、もっとくわしく
言っちゃうと東京都足立区にあるすべての都立高校、
全部で８校くらいかな。その高校の実態を紹介。・
というか生徒の実態。なんかこれ読むと、お金があるなら
絶対私立高校の方がいいな、なんて思ってしまう内容です。
都立っておっかないなあ、と思ってしまう。
464 ：461：02/08/03 05:58 ID:AMScNzNg
>>463さん
そーですか、ありがとうございます。
なるべく2･3日中にまた探してみようと思います。
465 ：実習生さん：02/08/03 16:37 ID:fst0J6x/
裏ＢＵＢＫＡ今月号、内容すごすぎ、この本って全国にうられてるんでしょう。
都立高校の実態が全国レベルでばれてしまった。
石原都知事、どうするよ。発売禁止にするか。
でも都立の実態なんてみんな知ってるか。

実は私は読んでておもしろかった。
ぜひみなさん立ち読みでいいので一読を
９月号、１９５ページからです。
最初の方の風俗記事はどうでもよい、というわけでもないが。
466 ：実習生さん：02/08/03 17:47 ID:hD29rap7
>>465
むしろ反面教師のために読まされるでしょう。
こうあってはならん、と。石原さんのことですから。
467 ：実習生さん：02/08/03 22:51 ID:/E7JTxXj
裏ＢＵＢＫＡ読んだ
都立高校行きたくない。
生徒としても教員としても。
468 ：実習生さん：02/08/04 01:53 ID:zllfiofR
まあ、東京近辺の公立校、特に底辺校は似たり寄ったりじゃないかな。

下手をすると定時制より質の悪い全日制のほうが多かったりもする。
469 ：実習生さん：02/08/04 12:15 ID:rxkJxoTK
裏ＢＵＢＫＡ読んだけど、これじゃ定時制より
全日制の方がＤＱＮじゃないかよ。

石原、この情況をなんとかしてから総理にでもなれ
470 ：っれれ：02/08/04 13:25 ID:By3dpgOA
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=AMAN23
471 ：定時制卒業生：02/08/04 17:30 ID:2oFKQtgR
夜間定時では教育を受ける権利は保障されません。
勉強したい人は行っちゃだめだよ、マジ。
472 ：実習生さん：02/08/04 17:43 ID:YAcmXRuL
名前を紫にしたいのですがおしえてください。
どうすればいいのでしょうか？
さっきから1時間も粘ってます。
ぜんぜん紫色になってくれません
どなたか教えてください
473 ：実習生さん：02/08/04 23:23 ID:HAduREHJ
>>472
ぐひゃひゃ！！アンタ夜間定時の先生？

E-mail欄に書いてある文字っつーかアドレス宛てのメールを
書くウィンドウを、そのパソコンで開けば
以後、そのアドレスが書かれた名前は紫色になるよ。
「sage」と書いてる人が多いし、それをクリックしてるから
紫色になってるワケ。「sage」でsageたままが嫌なら「age」とか？？

つーかもしかしてIEとかのブラウザ設定で
「一度開いたアドレスは紫色にする」という設定にしてないのかもね？
初期設定だと、一度開いたら紫になる設定が多いと思うんだけど。
474 ：実習生さん：02/08/05 11:22 ID:vBuldvLE
ほんとにつまらない公立高校（定時・全日問わず）に税金投入するなら、
全部あボーンで、教育クーポンにしてほしい。
そうすりゃ、公立の授業料＋α程度で希望者は私学にいけるよ。
私学なら、もし学校に合わなかったとしても選んだ自分の責任だし・・。
475 ：定時制卒業生：02/08/05 11:43 ID:SqUvWaV+
ほんと、税金の無駄。
教え子を蛆虫呼ばわりするような教員に税金から給料出てるのかと思うと。
476 ：実習生さん：02/08/05 12:53 ID:DPRpjjts
教師は自分の子を、中学から私立に入れることが多いです。公立の中学にはDQNが多いから、つき合わせたくないらしいですわ。
私は将来自分の子は、女の子なら出来れば小学校から私立に入れたいですね。
477 ：実習生さん：02/08/05 13:22 ID:fNNFTE/h
男とか女とかかんけーねーだろ
478 ：定時制卒業生：02/08/05 14:26 ID:5fqrkiye
>>476
そうでもないよ。
一人っ子ならともかく、教員の給料で早くから私立は苦しい。
それに、教師には塾通いやお受験に疑問を持ってる人が多いし、
特に私立が多いというわけでもない。
私の両親も教員でしたが、兄弟全員小学校から大学まで公立です。
私立に変な生徒がいないとは限らないしね。
479 ：実習生さん：02/08/05 23:35 ID:HQ+enJ10
>>478
地方では私立でも電波視されているからねえ。
480 ：定時制卒業生：02/08/06 10:48 ID:ESNczeoO
>479
私立信仰は都会にしかないんじゃないかなあ。特に東京。
地方の、公立が優勢な地域では、
逆に私立が公立の受け皿になってますよね。
それにしても、もっと自分の職場に誇りを持ってほしいですよね（苦笑）
481 ：実習生さん：02/08/06 18:27 ID:TlvZnNFn
教育の部落地域だな

まだ中卒の方がまし
482 ：実習生さん：02/08/06 18:36 ID:42qGJRlZ
>>教師には塾通いやお受験に疑問を持ってる人が多いし、

他人のお受験や塾通いには否定的でも自分の子供に対してはそうでも
なかったりする。
483 ：定時制卒業生：02/08/06 18:45 ID:R1y7sFou
>>482
あなたは教員ですか？
「子供」という表記はやめてください。
484 ：定時制卒業生：02/08/07 00:16 ID:DZXy3ElT
なんかこのスレに来る教員ってほとんどが変やな。
出身校でも尊敬できる先生は２人だけやったし、
まともな先生の確率ってそんなもんなのかも。
教員にしかわからないこともあるだろうし、
教員ならではの建設的な主張がもっと出てきていいと思うんだけど。
生徒・卒業生の立場から発言してる者をうならせるような主張・意見がさ。
485 ：実習生さん：02/08/07 00:27 ID:nC/IzY8U
>>483
子供という表記は不適切で子どもと書くべきだ、というのは信仰の問題に
過ぎないと思う。自分が属している組織やグループのルールに従って
書けばいいのではないか。
なお、子ども反対派・慎重派の意見としては
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/kodomo.html
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/kodomo.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~harebuta/gaki.htm
486 ：定時制卒業生：02/08/07 01:12 ID:7Ur6TgdT
>>485
その問題について話し出すとスレ違いになっちゃうので、
やるのなら移動しましょう。
487 ：実習生さん：02/08/07 01:21 ID:nC/IzY8U
>>486
了解。あとで新スレッドを用意する。
488 ：実習生さん：02/08/07 10:16 ID:JooiTJkF
age
489 ：実習生さん：02/08/07 15:25 ID:c0wd/3AK
>>445
>私も高校進学の意志を持った時点で中卒後時間が経っていて、
>全日制は断わられたんですよ。
>私は基本的に全日制が受け入れるべきだと思っています。

公立なら全日でも受け入れてくれるのでは？
志願者がいるかどうかは別問題だけど。


490 ：実習生さん：02/08/07 15:31 ID:XYT4Gr4i
>>474
私学マンセー論者の本音はそこにあるのだろう。
公立なら、ドキュソな教育をすれば世間から非難を浴びるが、
私立がドキュソな教育を行なっても、「その学校を選んだおまえが悪い」
という事で済んでしまうからな。
（行政が教育に責任を持たなくてすむ）
実際、お受験板の個別学校スレで、その学校批判をすると必ず
「選んだおまえが悪い」と書き込む奴がいるし。
自分が通っていた私立は、見かけは進学校でも
内実はいじめ・体罰がはびこっていたから、単純な私立礼拝には
少し疑問を感じる。

定時制とは関係ないのでさげ
491 ：定時制卒業生：02/08/07 17:03 ID:0rjqLHuL
>>489
当時、近所の公立高校に問い合わせたら
卒業後１〜２年なら大丈夫だけど５年以上経過してる私は
受け入れられないということでした。
492 ：実習生さん：02/08/07 18:36 ID:tHFOIahd
>>491
義務教育でなかったらいつ受け入れても不自然でないのにそうでないのは
日教組の準義務教育化施策による。それを受けて文部省がそうした。
493 ：実習生さん：02/08/08 00:37 ID:n6AZRzH3
今大学進学考えているんだけれど、卒業後にどういう大学に進学したのかな？
漏れの学校では大学進学希望者がいないだけに気になる・・
494 ：大検取得後、進路模索中：02/08/08 03:20 ID:ate3WWeY
>>493
＞漏れの学校では大学進学希望者がいないだけに気になる・・
先生にそう言われて対応してもらえなかったのかい？
それとも、どうせそんなもんだから、まだ聞いてないとか？

「この学校で聞いて分からないのなら、教育委員会電話して
詳しい先生を紹介してもらおうと思いますが・・・。」なんて
言えば、重い腰上げて、、先生が自分で調べるなり、詳しい
知り合いの先生紹介してくれるかもよ？

実際、今までの書き込みでも受験指導やってくれなかったってのが
多かったんだけど、ダメモトでやってみな！
今から準備すれば、どっかにはひっかかるんじゃないか
495 ：実習生さん：02/08/08 08:26 ID:yUdfToS/
>>491
総ガイド高校新入学転編入　全国版　０２年度版（オクムラ書店）
という本があります。
これは全国の高校に浪人や不登校生徒受け入れの
可不可をアンケートしてその結果をまとめた本です。
公立校は｢規定なし｣｢県要項通り｣という
学校がほとんどでした。（立ち読みだったんで）
大きい書店なら置いてあるはずですから、
よろしかったらご一読を。
496 ：実習生さん：02/08/08 10:49 ID:5QTZHapq
もちろん裏ＢＵＢＫＡも読んでね
497 ：定時制卒業生：02/08/08 10:59 ID:7pkrtcRC
>>493
私も苦労しました。
私は卒業後１年予備校に通い、一般入試で国立大学（昼）に入りましたが、
そもそもの理系志望は叶わず、文系になりました。
３年かけたら理系も大丈夫ということでしたが、
私は年齢もいってるしとにかく早く大学に行きたかったので。

まず先生に大学進学の意志を伝えてください。
私も何度か伝えたんですが、先生は２部大学か名もない私大に、
推薦で押し込めばいいや、程度に考えてたみたいで、
四年になって「医学部か、昼間の国立理学部」と具体的に言ったとたん、青ざめてました。
どんな大学・学部に行きたいかまで具体的に伝えたほうがいいです。
大学進学希望者がいないので先生も真剣に考えてくれないんですよね。
まさか夜間定時に医学部へ行きたい生徒が紛れ込んでるとは思わなかったみたい。
できるだけ具体的にくどいほど伝えておかないと先生の耳に届きません。

498 ：定時制卒業生：02/08/08 11:18 ID:7pkrtcRC
>>493
もし推薦を使う予定が少しでもあるのなら、
定期考査はいい点を揃えて高い評定をとっておくことも大切。
一般入試しか考えないのなら別にどうでもいいけど。
出身校では指定校推薦というのがあったんですが、
これはどこの学校でもあることなのかな？
指定校推薦だと確実に入れるんで、
どの大学への指定校推薦があるのか評定はいくつ以上でないとだめか、
その辺りは先生にたずねてみたらわかります。
それから数は少ないですが定時制枠というのがある大学もあります。
私の知ってるところでは岡山大学２部。

あと残念ながら、夜間定時では一般入試で大学に入れる程の学力はつきません。
定時でトップの成績でも、外の世界では通用しません。
一般入試を考えるなら、昼間に予備校に通うしかないと思います。
499 ：定時制卒業生：02/08/08 12:00 ID:UP1Mu6iL
学校にもよるでしょうが夜間定時では大学進学の情報が入らなくて、
ほんともうちょっとなんとかしてほしいですね。
大学入学後、出身校に寄ったら、
先生に「センター試験の願書はいつどうやって出すのか」と逆に訊ねられました。
オイオイ、という感じ。

>>493
私でよかったら知ってる範囲でお答えしますんで、
わからないことがあったらきいてくださいね。
500 ：実習生さん：02/08/08 12:01 ID:6X3Ju/73
指定校推薦か・・いいなあ。
関西じゃ指定校推薦なんて制度はつぶれてしまったようなもんだからなあ。
昼間に予備校通おうと思ったら始業が５時３０分・・しかも地方都市なの
で昼間やっている予備校はないし、大阪から通ったら通ったで遅刻必須だ
し。
関東はいいよなあ。推薦＝指定校が定義だもん。
501 ：定時制卒業生：02/08/08 12:15 ID:UP1Mu6iL
>>500
予備校の高校生コースじゃなく、本科（本当は浪人用）に行くしかないですね。
そういえばそれでも地理的に遅刻が避けられないケースもあるなあ。
私は卒業後浪人して予備校本科に行ったんですが、
定時制に籍がある人もいました。
ただその人は大検の勉強も同時にやってて、大検合格したら退学したみたい。
合格するまでは、昼は予備校、夜は遅刻しながら定時、
予備校の勉強と大検の勉強を並行して進め、
「しばらく予備校に来てないな」と思ったら、
定時の修学旅行に行ってたという、ツワモノでした。
502 ：実習生さん：02/08/09 00:07 ID:SL/iaoyP
自分、埼玉なんすけど東京の定時制高校入りたいです。
どこでもいいので確実に入れるトコおちえて。
試験のないトコ。
503 ：実習生さん：02/08/09 00:49 ID:EYVLLDiE
いくらなんでも試験のないとこなんてねえよ。
でも３教科とも０点でも入れるから無試験に近いか。
面接でネコかぶってりゃだいじょうぶ
504 ：実習生さん：02/08/09 00:57 ID:SL/iaoyP
どこですか？
505 ：93年卒：02/08/09 01:08 ID:comh4iNB
>>501
漏れの時なんか進学するヤシは専門学校止まりだったな。
大学行くなら働いた方がいいなんてみんな言っていたからねえ。

けど遅刻にも寛容なところって多いんだよね。
ウチのいたところ、遅刻３回で１回欠席、３回連続で親呼び出し
だったからなあ。遅刻ばかりしていたヤシは卒業後バス会社に就職
したけど、分社化で給料大幅カットだもんな。バブルの時はまだ仕
事就こうと思えば何でもありだったし。
506 ：実習生さん：02/08/09 01:24 ID:SL/iaoyP
定時制高校のリンク集おしえて
507 ：実習生さん：02/08/09 07:33 ID:sCAGk4xt
>>502-503
＞502
503の言う通り。つーか都立定時制なら20歳か22歳以上は作文と面接だけで、
よほど問題無ければ落とされないと思う。（もしかして25歳以上だったかも。
5年くらい前そうだったから。ハッキリしなくてゴメン。）私立定時制は知らん。

つーか埼玉も広いから､どこ沿線なのよ？＞502
東武東上線沿線の板橋の定時制は問題教員いっぱい居たで〜

住んでるのも東武東上線沿線の某教員は、定時制生徒を自分の
雑用の道具だと思ってるし、わざと間違いを教えて、
（こいつらバカだから信じるかな？）と、せせら笑っていた。注意､注意。。。
508 ：507：02/08/09 07:48 ID:sCAGk4xt
>>502-506
502･504･506は、ID見ると同じ人か。
俺が入った都立定時制のレベルからして試験で落とされることは
無さそうだった。漢字の読み書き以前にローマ字・ABCが分からない子が
居たようだったから。でも別の問題(履歴･言動など)あったら分からんけど｡

沿線教えてくれたら､その近くでまともそうな都立定時を連絡取れそうな
まともな先生に聞いてみることも出来ないことも無いよ、すぐには出来にくいけど。
>>507に繰り返すけど､東武東上線沿線の板橋の高校の教員は要注意！！
でも足立区近くの埼玉住民の可能性もあるからなー裏BUBKAに酷く書かれてたそうだけど
509 ：定時制卒業生：02/08/09 14:00 ID:6Djvl8IK
>>505
うちも遅刻には寛容だった。
遅刻３回で欠席１、連続して何回休もうが親への連絡もなかったし、
欠席するときに学校に言う必要もなかった。
納得できないのは欠時数オーバーしても多少なら進級・卒業できたこと。
真面目にやってた自分がバカみたいだった。

大学進学は、私は９６年卒ですが、私以前はあまりなかったみたい。
指定校推薦を使う人はいたみたいだけど。
一般入試で入ったのは私が創立以来初で、
私が大学合格してから出身校では大学進学希望者が増えたようだ。
私が大学に行くと言い出した時には、
「無理、無理」と失笑したり「君は友達を裏切って点数至上の冷たい道を選ぶんだな」と言った先生が、
私の大学合格後、大学進学者が急増したら、
「いまや、この学校はエリート校やで！」と自慢気に喋っていた。
それだけ意見を翻して恥ずかしくないのかなあ。
彼等の辞書に「恥」という言葉はないらしい。
510 ：実習生さん：02/08/09 23:17 ID:m3J7wRB5
>>502-506
＞502
＞自分、埼玉なんすけど東京の定時制高校入りたいです。
＞どこでもいいので

ちみホントに埼玉県民かい？東京に幾つ定時制高校があると思ってんだい？

ちと想像してみたところ、どこかもっと地方に住んでいて、地元の
全日制か何かに通ってるんだけど､もう嫌になった､親戚か何かの
埼玉の家に住まわせてもらって学校は入試無しで入れる定時制に
行こう､どうせ行くなら埼玉より隣の首都・東京の定時制に行こう！！

定時制なら、昼間働いて生活費を稼いで自活出来そうだし、
・・・ってなトコロなんでは無いの？全然勉強してない中坊とか。

リンク集は、あるんなら、http://www.google.co.jpとかの検索エンジンで
「定時制 高校 リンク」とか「定時制 高校 LINK」とかの
キーワードで検索すれば､引っかかるんじゃねぇの？色々キーワード試せば
リンク集､存在してるかもってな話
511 ：実習生さん：02/08/10 03:02 ID:jWgYcdQi
東京の定時制高校のリンク集おしえて
512 ：実習生さん：02/08/10 07:52 ID:04nt7EHb
>>509
＞私の大学合格後、大学進学者が急増したら、「いまや、
＞この学校はエリート校やで！」と自慢気に喋っていた。
＞それだけ意見を翻して恥ずかしくないのかなあ。
＞彼等の辞書に「恥」という言葉はないらしい。

そいつら単なる御調子者なんだね？関西人らしいし
513 ：定時制卒業生：02/08/10 11:54 ID:J6g0sGer
調子者というか、以前に私に投げつけた言葉を忘れてるんでしょうね。
現在大学進学者が続出している状況に心を奪われて。
進学者の数なんてどうでもいいのにね。
いろんな選択肢のうちの一つが大学進学というだけで。
それにある年から突然、生徒全体の学力がUPするわけない。
今までだって大学にいける能力を持った子は大勢いたのに、
定時制への自らの偏見で、それを潰していただけのことでしょう。
514 ：うんこちんちん：02/08/11 19:15 ID:oE7T8uqZ
>>406禿同！
夏休め冬休み春休みだけじゃなく、土日祝もイラン！お盆正月も！！
515 ：実習生さん：02/08/11 19:36 ID:g16JfeqS
定時制の生徒は仕事をしている時以外は
勉強していりゃいいのです。だって今までの人生
遊び狂っていたんだろ。夏休みなんていらねえんだよ。
勉強がいやなら1日18時間くらい働いて、税金をおさめやがれ
くずどもが
516 ：実習生さん：02/08/11 22:39 ID:IX3TaVp1
定時制の生徒は寝ないで勉強しろ。もう一生分
遊んだだろ
517 ：実習生さん：02/08/11 23:31 ID:C9RGG10/
>>515-516
一言で言うと､小中学校の先生から放置･無視されてきたんだよ､彼らは。

つーかそんなに勉強しろ勉強しろ言うなら､レンタルビデオの授業なんて
絶対やるんじゃねぇぞ全日で教えられない定時制の教員ども
生徒がビデオ見たがってるなんて言い訳絶対に言うんじゃねぇ
518 ：実習生さん：02/08/11 23:40 ID:YvMtLVPM
>>514-516
なんか可哀相な人…
519 ：実習生さん：02/08/11 23:59 ID:FAdi+0U7
だれがレンタルビデオの授業じゃ、定時制だって全日制と
同じ授業するにきまってんだろ。それなのに自分は定時制
なんだよっていって勉強しねえのは生徒自身じゃねえかよ。
あとなあ小中となぜ放置・無視されたのかわかんねえのか
勉強しねえからだよ。なにもむずかしいことやれっていって
んじゃねえんだよ。ほんの少しの勉強でさえてめえから拒否して
やんなかったからろくに九九すらできなくて定時制に来てそれでも
勉強しねえんだよ。
もうこれ以上勉強したくねえなら、てめえの人生なんぞ
そうなってもしるか、どうせ社会にあまり税金払わずに
生きていくんだろう、じゃあおとなしくしてろ。
520 ：実習生さん：02/08/12 00:08 ID:a/fkjZ2N
九九すらできなくて来てる生徒に全日制と同じ授業したらいかんな。
夜間定時は学力にバラつきがあるから教え方が難しい。
力のある教員でないと無理。
521 ：実習生さん：02/08/12 00:13 ID:br7xCYZi
>>520
典型的な怠け教師の言い分
仕事をあまりやりたくないからそう言う

昔行っていた所にもそういう同僚がいた
522 ：実習生さん：02/08/12 00:14 ID:DRjRLoFR
>>519
税金多いか少ないかで人の評価をするのは、どうかと思うし
小中と勉強しなくても全日制行ってる生徒も居る。
家庭環境で差別されてるんだろ
523 ：定時制卒業生：02/08/12 00:18 ID:a/fkjZ2N
>>521
あ、失礼。紛らわしくて。私は定時制の卒業生ですよ。
他のスレに書き込む時に名前消してそのままにしていました。
難しいことを解り易く教えるのは至難だと思ったんですが、
違うんですか？
524 ：実習生さん：02/08/12 00:21 ID:br7xCYZi
基本的に教科書の4分の1程度しか進めない教師が多い
そしてそれらは自分の趣味を勤務中にする事に力を注いでいたな
あんな所にいたら駄目教師に染まるのと思ったので早めに移動した

教師のための学校とはまさにこれと言う感があったな
適当に授業して適当にニコニコしてなるべく早く帰る
生徒が来てもなるべく関わらず早帰り
出勤は会議の無い時は3時過ぎ夏は1日も出てこない
という輩が多かったぞ
今もそのような状態かどうかは知らないが

数年前のことだ

生徒の為になる事
将来よかったと思ってもらえる事をしたいものである

件の高校はそれが無かった
教師の保養地である
そんな所があるようでは世間の目が教師に偏見を持つ
実態は改善されないであろう
525 ：定時制卒業生：02/08/12 00:30 ID:a/fkjZ2N
生徒からみたらこんな感じだったかな。


>>524が言うような教員　８割

生徒なんておかまいなし。
全日制で教えていた時からのスタイルを変えない教員（実はその教え方しかできない）　　１．５割

難しいことを解り易く教えることができる。
（意外と生徒から人気があり、授業中もけっこう静か）　０．５割
526 ：定時制卒業生：02/08/12 00:36 ID:a/fkjZ2N
>525に付け足し。
最初にあげた「>>524が言うような教員　８割 」には、
「解かり易く教えることとは小学生向けみたいな授業をするんだと勘違いしてる教員」
も含む。
かぶってたな、このタイプの教員は。
527 ：定時制出身：02/08/12 00:38 ID:DRjRLoFR
>>524
お〜お、リアルな内部告発ですね。ありがとう。

私も、「なんだ､定時制ってダメ教師の受け皿、福祉･保養施設､
ダメ教師のパラダイスじゃないか！！」と入学して
しばらくしてから思いましたよ
528 ：定時制卒業生：02/08/12 00:45 ID:a/fkjZ2N
>>527
お付き合いでsageてみる(笑)
あれですよね。
>>524みたいな先生には意地でも定時に残ってもらいたかったですよね。
そして学校を変えてほしかった。
生徒だって我慢して残ってる者がいるんだから。
先生は異動できるけど、生徒は難しいもん。
定時やめたら通信か大検ぐらい？
大検は高卒資格にはならないし。
529 ：実習生さん：02/08/12 00:52 ID:br7xCYZi
>>526 は、よく観察出来ていると思いますね
教師は互いに悪い所を指摘できない風潮がありますから
生徒の側からの働きかけが必要なのですが
その手の教師は生徒の意見を検討してみるなど以前の問題で
生徒を馬鹿にしてしまっていて聞く耳すら持っていないものです

たまに勉強したい子が諸事情で入ってしまってその手の教師と
とらぶっている事がありますが、結局教師の意識が勝ち
生徒がひねくれ者だ・変人だとされていましたね

どうしてでも暇を作りたい教師やら、知識0の生徒ばかりなんだから
この程度の授業でなければ駄目なのですというような輩が多いです

このまま教師の保養地でいいのだろうか
全日と同じ教師が行き来していますし
定時のみでなく教師全体が怠ける方向へ動いてるのも事実ですし
他人事では済まないような気がするのだが
どうでしょう
530 ：定時制出身：02/08/12 00:54 ID:DRjRLoFR
>>528
今度はageてみるか。
人生相談板によく
｢通信制高校卒だと、知られてなくて高卒と認めてもらえない｣って
相談が時々あるんだよね。最近は｢高校に再入学したい！｣って
スレがあった｡
なんかそういう世間も酷いと思うけど｡
ただ単にバイトや会社の面接で差別されてるだけかも知れないけど。
531 ：実習生さん：02/08/12 01:13 ID:br7xCYZi
>>528
何が悪で何が良なのかわからないですが
悪貨は良貨を駆逐するとよく言います

生徒の為になる事を出来る教師を良とすべきと考えるのですが
件の学校は教師の為の学校の色が強かったのです
教師の楽なほうに流れる方向に傾いていました
多勢に無勢、一人でそれを変える事は難しいのです

移動のシステムにも問題がありまして、組合やらの押しもあり
教師側の希望が通り易くなっています
それを利用して楽な学校を希望する人が多いのです
つまり同じ思考が固まりやすいと

補充などで自分の希望で無く移動した教師には
いろんな意味で辛いものがあるかもしてません

希望も通る移動であっていいとは思うのですが
思考が変な方向に固まらないように何とかシャッフルできる
人事になれば良いのにと思います

とりあえず定時に集まって長居している怠け教師は全日に
振り撒いて様子を見てみるのも一考かと思います

なかなかうんとは言わないだろうな組合系も多いし
定時に居れば給与も一割ほど上がるし・・・
532 ：実習生さん：02/08/12 10:51 ID:2s5+8tha
新宿ｙｍｂｋ高校定時制について
なにか知っている方はおられませんか？
533 ：夜間中学：02/08/12 11:03 ID:fZM/86eZ
>>529
＞定時のみでなく教師全体が怠ける方向へ動いてるのも事実ですし

何を持ってこの発言をされたか説明していただきたいです。
534 ：実習生さん：02/08/12 11:15 ID:frKfR2gN
定時制＝教師の保養地

ウマク例えたもんだ☆
535 ：実習生さん：02/08/12 11:21 ID:EkUbzvQD
某定時制‥生徒数25人
教職員数‥30人
どう考えても税金のムダ使い
536 ：定時制卒業生：02/08/12 12:35 ID:WqNnR7mS
>>529>>531
私は、ひねくれ者・変わった子扱いされたクチです。
例えば、「舐めた授業しないでほしい」と訴えれば、
「おごってる」だの「エリート意識に凝り固まってる」だの。
イライラして声を荒げると「ヒステリー」と失笑されるし。

夜間定時のような学力差が激しい生徒たちに教えるには、
まず教員がその教科を完璧に理解して、
それを解り易い説明に直す作業が必要です。
また、大きな流れやその教科の行きつく先、そこまで意識する必要もある。
どの教科も突き詰めると哲学的になってくると思うんですが、
そこまで教員がわかって意識してないとダメですね。
それだけの授業準備をするにはおそらく全日制の数倍以上の時間がかかると思う。
本当は夜間定時の教員は全日制の数倍以上忙しいはずなんですけどね。
それが出来ている教員は滅多にいない。
小学生向けみたいなプリントを配って
「誰にでもわかる授業をしている」と満足してしまっている。
自分が正しいとまで思い込んでいる。
今現在も、夜間定時でもがいている勉強好きの生徒がいるはず…。

組合のいう「希望が通る異動」というのも、
教員が楽をするのを目的としているんじゃないはずなんですけどね。

>>530
私は定時の時、帰宅途中に警察の職務質問を受け、
「○○高校です」と言うと、「そんな学校ないっ」と怒鳴られたことがあった(笑)
学校自体の知名度の低さはある程度は仕方ないかな、生徒数が少ないしね。
私は「定時制出身って無頼派みたいでカッコイイ！」と思ってる、
気楽な奴だから気にならない。
ただ仕事の面接では高校に４年在籍したことは突付かれやすいだろうな。

>>532
とりあえず学校のHPhttp://www.yamabuki-hs.shinjuku.tokyo.jp/で調べて、
あとは卒業生か、その学校を知ってる教員が身近にいれば聞いてみるのがいいかと。
537 ：532：02/08/12 15:29 ID:o7uzZxpH
536さん　ありがと
僕　地方の高校中退したんだけど　上京して一からやり直そうかとおもってるんだ。
ここのホームページにいった事あるんだけど、質問のメール出してもかえしてくれないんだよね、、、。
誰かこの学校の事しってる人いないかな、、、切実、、、、、、、、


538 ：定時制卒業生：02/08/12 15:57 ID:dv0ehmpb
>>537
都立高校定時制の先生見かけたことあるけどねぇ、このスレで。
知ってる人いるといいね。
539 ：５３７：02/08/12 18:18 ID:AJjrG0T1
だれか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
540 ：子：02/08/12 18:40 ID:KQMRbMRH
×移動
○異動

東京の定時制はかなり厳しくなってるって聞いたけど…
予算減やら　定員減やら(-_-ﾒ)
541 ：定時制卒業生：02/08/12 18:47 ID:Xr8JDknu
>>539
なんでそんな急いでるの？
メール、いつ出したのか知らないけど、
出身校ではお盆近くになったら先生学校に来なかったよ。
夏休みの終わり頃になったらまた来るけど。
しばらくメールの返信待ってみるというのはダメなのか？？？
542 ：５３７：02/08/12 19:09 ID:esDeJSaM
僕は高校中退して大検を勉強しながら自転車で日本中を旅してたんだ。
で、大検は取ったんだけど母子家庭で進学する費用がない。
バイトは中卒じゃ雇ってもらえない。
そうこうしてる間に年齢は二十歳になって、ちょっとでも早く家を出ないといけないとおもってる。
543 ：定時制卒業生：02/08/12 19:26 ID:LZjz+ulC
大検とって定時制行くのは…。
個人の自由だけどもったいない気がする。
なんとか大学に行く方向に持っていけないの？
奨学金とか、いろいろ方法あると思うんだけど。
544 ：５３７：02/08/12 19:44 ID:RpsRT3wG
新宿ｙｍｂｋ高校は大検が単位として認められるんだって
だからそれを利用したい。
実を言うと一度　新聞奨学生というのを予備校コースでやったんだけど
仕事きつくて時間も学校と重なったりでどっちもそう倒れになった。
つくづく自分がダメでどうしようもない奴だと思ってる。
545 ：定時制卒業生：02/08/12 20:38 ID:X01PED1E
へえ。大検が単位になる、そんな所があるんだね。
頑張ってください。
メールの返信はもうちょっと待ってみたら？
それか電話で問い合わせるか。
546 ：実習生さん：02/08/12 23:56 ID:nZMAC9Fm
>>定時制卒業生
あなたみたいな優秀な、しかも人間のできた人が何故定時制に通うことになったのですか？
不思議でしかたありません。
お金がなかったとしてもあなたほど優秀な人だったら奨学金でなんとかなったんじゃないんですか？
それとも金銭以外の何らかの理由で高校を中退されたのでしょうか。
あなたのような真っ当な方が高校を中退されるだなんて考えられませんが。
ただの個人的な疑問ですので答えたくないのであればスルーしてくださって結構です。
547 ：定時制出身：02/08/13 07:06 ID:60sqC1d0
>>537-544
ymbkって山吹のことなのか。ymbkってのは正式っつーか一般的な呼び名なのか？
俺は単位制の高校なら、大検も単位として認められて卒業証書
もらえそうだと思ってた、数年前から｡
東京の都立なら他にもそういう単位制高校いくつかあるのでは？

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/
↑ここで調べて問い合わせのメールも出してみれば？
やっぱり返事すぐには来ないかもしれないけど。

東京都のHPの都知事への問い合わせのところには
「住所･氏名が書かれている御問合せには3ヶ月以内にお返事します」
とか書いてあったと思うんだけどね〜
548 ：定時制出身：02/08/13 07:33 ID:60sqC1d0
>>544
甘やかす積りは毛頭無いんだけど、新聞奨学生はメチャきついと思うよ。
俺の兄は､低学歴だけど資格とって今はまぁまぁ高収入で
あんま金に不自由しない暮らししてるらしいけど
十代の終わりにやっぱり新聞奨学生で予備校行って途中でやめて
借金だけ残ったということが、あったらしいからな。

その資格のことは詳しくは書けないけど､世の中には楽で
まぁまぁ金がいい仕事というものがあるもんだよ。
やっぱり法律関係とか不動産･金融関係･医療関係とかかな。
教育関係も今後少子化で更によくなるかな？
定時制教員とか（ｗ）。ちと精神的にはキツイかも知らんけどラクだろ
549 ：444：02/08/13 09:57 ID:p/HMWzLN
>>445
亀レスでスマソ。
校内暴力は対先生と生徒同士両方です。

もう一つ､オレの友達で定時制に通ってたのがいたけど､
１年の終わりのとき､次の年度に入ってくるはずの新入生と交際してたんだ。
そいつが合格したとき、キスをしたんだ。
それが先生にばれて、オレの友達は退学､その彼女は入学できなかった。
550 ：実習生さん：02/08/13 15:33 ID:Up7kEVpP
あげ
551 ：定時制出身：02/08/13 23:09 ID:jGLh9YVJ
>>537-548
＞537
よく読んだらやっぱ無理があるわ（？）。
大検で全科目合格したんでしょ？俺が547で言ってるのは
大検で数科目を取って､残りの単位を単位制の授業で受けて
あわせて高卒資格になるのでは？という考え。

君の考えだと大検で全科目合格したのを､まんま単位制高校の
高卒資格にしてくれって言うんだとやっぱ無理があると思うよ〜
552 ：定時制出身：02/08/13 23:15 ID:jGLh9YVJ
>>537-549
＞544
東京でメッセンジャー(自転車便)でもやれば？
あれ､地図が読めて、早くなれば結構稼げると思うよ
それで夜は夜学(大学2部か専門学校とか)に通えればいいと思うよ
今までのことは､自分で選んだことだと思って、あきらめろ（？）！

＞549さん
マジですか？何年前の話？俺の定時制の先生(5年前)も
「男女交際禁止！！」とか言ってたけど､単なる
授業の時間つぶしのネタ話だったみたいだったけどね〜
553 ：実習生さん：02/08/14 04:00 ID:V9B9YNLK
生徒が捕まってるよ……
554 ：実習生さん：02/08/14 12:12 ID:xotm8c5G
新山からめ―るきました　メールでは話せないから　とりあえずこいという内容でした。
ところで
定時制って入学後どれくらいの人が卒業し、
どれくらいの人が進学するの？
勉強は全日と比べどうですか　大変？　雰囲気のいい定時ってあるのかな？
やっぱどこでも荒れてるんですか？授業中タバコすったりとかあるの？
　　
555 ：実習生さん：02/08/14 13:19 ID:LGh9pSVy
　大検も認めてくれる。３年卒業も認めてくれる。
都立高校定時制でユニ−クな教育を行ってきた八潮高校定時制が
統廃合で消えようとしてます。もう戦後間もない時期から単位制と
学年制併置の学校で山吹なんかより老舗ですが、都教委の目の上の
たんこぶだったと聞いております。
都教委は、実績のあるこの学校を取り潰して、マンモスでそっくり
そのもののクローン定時制を作り都教委の手柄にするそうですが、
卒業生として僕は反対です。
地方の中途中途退学者でこの学校に救われた人もいます。
先生も熱心な親身な人が多いです。
興味のある方以下のＨＰを見てください。

556 ：実習生さん：02/08/14 13:19 ID:LGh9pSVy
　大検も認めてくれる。３年卒業も認めてくれる。
都立高校定時制でユニ−クな教育を行ってきた八潮高校定時制が
統廃合で消えようとしてます。もう戦後間もない時期から単位制と
学年制併置の学校で山吹なんかより老舗ですが、都教委の目の上の
たんこぶだったと聞いております。
都教委は、実績のあるこの学校を取り潰して、マンモスでそっくり
そのもののクローン定時制を作り都教委の手柄にするそうですが、
卒業生として僕は反対です。
地方の中途中途退学者でこの学校に救われた人もいます。
先生も熱心な親身な人が多いです。
興味のある方以下のＨＰを見てください。
http://academic2.plala.or.jp/yashio/
557 ：549：02/08/14 17:13 ID:a+B5Fkgt
>>552
３年前（９９年春）のことや。
もしバレへんかったらオレは今ごろ卒業してたのにぃ！！
558 ：定時制卒業生：02/08/14 19:41 ID:3+Xm+deL
>>554
出身校ではこんな感じでした。
私の学年では、卒業したのは入学時の５割強。
同じ学校でも学年によって雰囲気のいい年もあれば、
殺伐とした年もあります。
私のいた学年は雰囲気のいい方で、
５割強の卒業も多い方でした。
進学は専門学校・短大・大学など全部含めて、全体の１割ぐらい。
勉強は全日よりもはるかに簡単ですが、定時制特有の難しさはあります。
系統だった勉強にならないので、勉強好きの人には納得できないかもしれない。
559 ：実習生さん：02/08/14 20:04 ID:mFlcGOPo
http://jbbs.shitaraba.com/study/1705/
560 ：実習生さん：02/08/14 23:18 ID:Te8qySEm
東京の定時制高校のリンク集おしえて
561 ：定時制出身：02/08/14 23:39 ID:Emw3xA1T
>>554-556
＞554
＞授業中タバコすったりとかあるの？
あるワケねーだろ？！こんな質問書くこと自体､あんたの方も
相当非常識に思えてしまったぞ。全部ネタか？

＞556
フーン､ハチャメチャだった俺の出身校とは全然違いそうな、こんな学校が
＞都教委の目の上のたんこぶだったと聞いております。
＞都教委は、実績のあるこの学校を取り潰して、マンモスでそっくり
＞そのもののクローン定時制を作り都教委の手柄にするそうです
ということが本当なら、世の中間違ってそうだな。
562 ：定時制卒業生：02/08/15 00:00 ID:eid3vcII
夜間定時のイメージが悪くなるから黙ってようかとも思ったんだけど、
授業中に煙草吸ってる人、出身校ではいました。
教室ではないけどね。
授業を勝手に抜け出してトイレで喫煙。
「先生は何してるの？」とお思いになるでしょうが、
喫煙する生徒と先生が仲良しだったので黙認でした。。
このケース、悪いのは先生です。
563 ：実習生さん：02/08/15 21:12 ID:OYuNKBV2
>>562禿同！
教師が悪い！おれは教師と仲悪かったけん、ちょっとタメ口で話したらシバかれた。
564 ：実習生さん：02/08/16 00:22 ID:eunhGcyc
定時制は病んどるのお
565 ：定時制卒業生：02/08/16 11:04 ID:kkK09as/
>>562で挙げたことでは、原因は先生にあるんで、
その先生が全日制にいたらその学校でも
同じようなことが起こるんじゃないかとは思う。
これは定時制の問題というより先生の問題。
まあ定時制に長年いたことで、
喫煙に対する感覚が麻痺していた、
とも考えられるけどね。
566 ：実習生さん：02/08/17 01:20 ID:3WB5iIt9
東京の定時制高校のリンク集おしえて
567 ：実習生さん：02/08/17 14:52 ID:7FmMuV+7
＞５５８
一割進学　他の九割はどうしてるの？


568 ：実習生さん：02/08/17 19:00 ID:CBynS9v0
定時制行って
良かった事　為になった事　ありますか？
いまじぶんを好きと思えますか？
569 ：実習生さん：02/08/17 19:20 ID:P/edYm0p
定時制出の人って、卒業後はどうしているのかなあ？
漏れのところでは２人が専門、８人が就職、５人がフリーターだったけど。
570 ：実習生さん：02/08/17 19:40 ID:QeRPH+xK
鉄砲玉
571 ：実習生さん：02/08/17 19:53 ID:Guyc+MB4
＞５６９
合計　十五人、、、
定時ってそんなに生徒すくないんですか？
572 ：実習生さん：02/08/17 22:26 ID:MWvBvNHY
一クラス何人ぐらい　いるの？
573 ：５６９：02/08/17 22:47 ID:+bjRNeEW
卒業時は１５人。
入学時の半分以下だったよ。
574 ：定時制卒業生：02/08/18 12:25 ID:ziOto0XO
>>567
出身校では多い順に、

・在学中からの仕事を卒業後も続ける（フリーターも含む）
・無職
・就職

>>568
・尊敬できる先生に出会えたこと。
・生涯つきあっていける友人に出会えたこと。
・生きていく底力がついたこと。

’いまじぶん’って今自分ということですよね？
今時分じゃないですよね？？
私は、今の自分は好きだけど、
定時制にいた時ストレスで壊れた体調が完全に戻っていないので、
体調が悪くなるたびちょっと定時制を恨む。
体調は気持ちでなんとかできる問題じゃないですからねえ。
でも、私は大学生ですが、
’定時制卒業’という困難なことを成し遂げたのは自信につながっています。

>>571 >>572
平均的な定時制はそれくらい。
出身校は卒業時８０〜９０人（これで３クラス）だったけど、
定時制の中では珍しい部類に入ると思います。
でも都市部なら、同じくらいかそれ以上の規模の定時制もあると思います。
575 ：実習生さん：02/08/19 16:11 ID:72Nb03/5
僕は全日制を中退した者ですが、定時と全日の大きな違いはどこですか？
定時制ってどういった属性の人が学んでるの？
クラスの雰囲気を色で表すと　なに色ですか？
生徒十五人だったら　席選び放題だね。
雰囲気的にはどういった人が卒業でき　どういった人が消えるのですか？
定時制の大変なとこは　なに？
今までの文を読んでいくと　学力つきそうにないのだけど、
高校レベルの教科書をちゃんと終わる授業はしてもらえるんでしょうか？
どういった基準で学校を選びましたか？
僕は人間関係をうまくできるか心配なんですが、友達とかどういったきっかけで出来たのですか？
色々思いついた事を書いてしまったのですが　おしえて下さい　よろしくお願いします。










576 ：定時制卒業生：02/08/19 16:56 ID:pzqdODDP
＞定時と全日の大きな違いはどこですか？
私は全日制を知らないから難しいんですが（笑）
いろんな年齢の人がいることかな？
15歳〜還暦を過ぎたおばちゃんまで。
あと、成績はどうでもいい感じ、生徒も先生も気にしてなかったです。
それと、かなり休んでも進級・卒業できます。

＞定時制ってどういった属性の人が学んでるの？
属性という言葉が何を指すのかちょっとわからないんですが。
中学校で不登校だった人、中卒で社会に出ていたが勉強をやり直したくなった人、
全日制に落ちた人・全日制を中退した人・人生に余裕ができた年配の人、
経済的理由で昼間の学校に行けない人、等、
とにかくいろんな人がいます。
577 ：定時制卒業生：02/08/19 16:57 ID:pzqdODDP
＞クラスの雰囲気を色で表すと　なに色ですか？
難しいな〜。透明感のある色かな。純粋な人が多かった気がする。
あと発光色。自家発電してるような底抜けに明るい雰囲気の日もあったから。

＞生徒十五人だったら　席選び放題だね。
これは私の出身校には当てはまらないのでパス。

＞雰囲気的にはどういった人が卒業でき　どういった人が消えるのですか？
ちょっとでも向学心がある人は残りました。

＞定時制の大変なとこは　なに？
夜に学校に行くこと。当たり前ですが、これだけでけっこうしんどいんです。
あと、勉強が好きで定時制の授業では物足りない人が時々いて、
その人たち（私もですが）はイライラが溜まってました。

＞高校レベルの教科書をちゃんと終わる授業はしてもらえるんでしょうか？
定時制の教科書は全日制のものとは違います。格段に簡単な教科書です。
それでも終わりまではいきません。
本気で勉強したいなら、予備校か家庭教師を並行して取り入れるしかないと思う。

＞どういった基準で学校を選びましたか？
通いやすいこと。普通科であること。
定時制の中では最も優秀で生徒が品行方正と言われている所にしました。
期待外れだったけど…。

＞友達とかどういったきっかけで出来たのですか？
なとなく席が近い人と喋ったりするうちに自然と。
人数が少ないから、しばらくいたら、
自分と波長が合う人・合わない人わかってきますよ。
無理して友達を作ろうとか思わないで、
初めのうちはただ学校に行ってるだけでいいと思う。
578 ：実習生さん：02/08/19 17:25 ID:OTnN3HJe
赤点とかもないんですか？
って事はまじめに出席してれば　みんな卒業できるの？
学校は楽しかったですか？　
僕はＩＢＳっていうおなかがいつも張った状態になる病気を持ってるのですが
席とかは決められてたりするんですか？　
579 ：定時制卒業生：02/08/19 17:41 ID:u8xcVUQW
うん、出席さえ満たしていればOKだったよ。
それでいいのかどうかという議論は置いといて。
たぶんどこの定時制もそうじゃないかなあ。
学校はめちゃくちゃ楽しくて、めちゃくちゃしんどいところ。
濃い時間だった。4年で10年分生きたみたいな感じ。
これは一人ひとり違うと思うけどね。
私はなんでもやりたがりの首突っ込みたがりだったから（笑）
席は、出身校はクラス３０人くらいいて、席も決まってたけど、
歩き回ったり違う席に移動してたり、先生も諦めてた。
席を決める時は生徒の意向を聞いてましたよ。
目が悪いから前の方にしてほしいという人や、
よく遅刻するから後ろにしてほしい人や、
先生とできるだけ離れたいから後ろにいきたい人や（笑）
生徒数も少ないし、先生に言ったら配慮してくれると思う。
体が弱くて定時制にきてた人もいたし。
体育はいつも見学ということで許可でてたよ。
580 ：実習生さん：02/08/19 17:52 ID:xIN3pN3T
返事ありがとう
入学試験が三教科あって
落ちる人もいると聞いたんですが　どの程度点を取れれば良いんですか？

581 ：実習生さん：02/08/19 17:55 ID:lxzOsxp4
あの私は病気で禿げてるんですけど
授業中に帽子かぶったらマズイですか？
582 ：定時制卒業生：02/08/19 18:21 ID:hUyDcu2+
>>580
ん？私立ですか？私は公立で５教科だったんで。
県によって違うのかな？
私は兵庫県の公立の場合しかわかりませんが、
落ちる人はまずいないです。
入試の時に試験用紙に下ネタばかり書いたら落とされるそうですけど。
私はほとんどの科目０点でしたが入れました。

>>581
先生に言ってたら大丈夫だと思いますよ？
ただのファッションでかぶってた人もいたし。
そんな人は注意されてたけど、一瞬脱いでまた被ってた。
きっとこだわりの帽子だったのでしょう（笑）
夜間定時は生徒が少なくて生徒と先生の距離が近いから、
かなり個人個人、配慮してくれます。
いろんな事情を抱えた人がいるし。
583 ：実習生さん：02/08/19 22:55 ID:VSPbJSaX
マターリしてきて良い感じ。
584 ：実習生さん：02/08/20 15:29 ID:sNA4+Rrw
このスレの１はどこにあるのかな？
585 ：実習生さん：02/08/20 20:10 ID:uNlu3dxE
>581
一応、全日で教員やってます。
事前に言えば、問題ないとも思います。
周りもそのように認めていました。
586 ：同じく定時卒業生：02/08/21 00:01 ID:7IA4rPco
>>578
IBSなんだ。私もそうだったよ。つらいよね、ほんと。
そういう意味だと全日制に比べて定時制は1日に拘束される時間が短いから
気持ち的に楽だし、人数も少ないからマシな環境だと思うよ。
でも通信制の方が人と会わなくてもいいみたいだし
精神的につらい場合は定時より通信制の方が良いのかも。
でも定時制で4年間やっていけたら自信がつくよ。
IBSだと静かな場所にいるのって苦痛じゃない？
定時だと授業中でも結構DQN系の人達とかが騒がしい時があるから気分的に楽だよ。
先生によっては静かな授業もあってつらいけど全日よりかはましだと思う。
私はIBSでつらい時は授業中にも関わらず机の下に本を隠して読書に集中をして気をそらしてたんだけど
先生は全然注意しないし逆に｢何読んでるの？｣なんて話しかけられたりして
先生と雑談でﾏﾀｰﾘしてIBSがしばらくの間おさまったこともあった(笑
上にも書いてあったとおり生徒が授業中煙草吸いにトイレに行く事もあるから
比較的トイレに行きやすいと思うし。
席は1，2年の時は人数が多いから席も密接しててつらいけど3、4年になると人数が減って
一列置きに席が指定されてたので間隔が空いてて気分的に楽だった。
それにこういってしまうとあれだけど結構早退したり休むことができる。
先生に病気で云々…と説明しておけばわりと理解してくれる。
ただし何曜日に何回休んだか計算しとかないと落第するかもしれないので気をつけて。
まんべんなく休むことをおすすめします。
あまり気負わずにガンガってね。意外となんとかなるもんだよ。
IBSの私が卒業できたんだし、なんと修学旅行まで行けちゃったんだから。
587 ：定時制卒業生：02/08/21 00:18 ID:OzNGH2tV
どうしても定時制に行きたいというんじゃなかったら、
通信制の方がいいとは思うけどね。
別に病気とかそういうの関係なく。
定時制はしんどい、ほんまにしんどい。
あんなしんどい思い二度としたくない。
588 ：同じく定時卒業生：02/08/21 01:05 ID:7IA4rPco
確かに昼間働いて夜学校行くのはつらいよね。
授業中だるいし死ぬ程眠くなる。でも給料が高校生にしてはがっぽり入るんだよなぁ。
個人的には定時選んでよかったと思うけどね。
なんだかんだいって楽しかったし、なにより色々な人と接することができてよかったと思う。
それに自分は通信みたいなシステムは苦手だし。
進研ゼミや学研的なコツコツとやるのが苦手で溜めまくってた人間だからな。
そういう意味では定時は宿題がまったくでないんで楽だった。
589 ：定時制卒業生：02/08/21 10:36 ID:cDp7hts5
勉強が第一目的なら通信、
人との出会いが第一目的なら定時制、かな。
勉強は通信の方が難しいです。
マイナス面を書くと、通信は孤独に耐える強さが必要で、
定時制は人間関係のトラブルと睡眠不足は避けて通れない。
590 ：５７８：02/08/21 14:56 ID:c88/HYnC
じつは高校中退後　一度通信の方に転校してるんです。
でも人数が多いから　せっかく後ろの席を確保しても次から次と後ろに椅子たされて、、、。
それに通信の空気は僕にあわなかった。
先生とかも　「あ〜ざんねん　出席一日たらなかった　またいちねんがんばろうね」
とかそんな感じで　まわりの生徒とかも　俺　二十三歳とか自慢げに言ってたり、、、。
職員室の事務の人なんて　仙人みたいなひげの人と　めちゃくちゃ口の悪い女の人との組み合わせで、
学校に電話した時　第一声が「何あんた？」だった。　かける所間違えたと思って　学校名確認してかけなおしたら
「そうだけど　で何なのあんた」　あんたって、、、。
結局やめて　定時制に行こうか悩んでる。　（悩んでる場合ではないんだけど、）
ところで
最近　昼にかよう定時制があるとききましたが、そういう学校はどう思いますか？
あ〜あ　まわり大学三年なのに　高校の修学旅行いってる場合じゃないよな、、。
でもいってみたいな
591 ：実習生さん：02/08/21 15:07 ID:wevQfviC
夜間定時制は意味あるけど、『昼間』定時制のメリットって何？
592 ：定時制卒業生：02/08/21 16:35 ID:TPcVXuq8
ムカつく先生や職員は、夜間定時にもいっぱいいます。
生徒にもわけのわからない人混じってます。
（学校帰りにホテル行きたいから金貸してと言ってくる奴や、
　盗癖があって鞄の中が登校中に万引きしたお菓子でいっぱいの人や）
ただ、「1人でも多く卒業を」という空気はあるので、
卒業できるよう出来るだけ配慮してくれるというのはあります。
なんでもかんでも卒業させてしまうのが良いのかという問題は置いといて。
昼間定時制は全く知らないから何とも言えない。
593 ：定時制卒業生：02/08/21 21:07 ID:UEztv9l0
ついでに。
定時制にはイジメもあるよ。
年齢がいってるだけにイジメも巧妙でタチが悪い。
先生に訴えても取り合ってくれない。
卒業までに人数が半減するのだから、それなりのしんどさはあるということです。
もちろん中にはイジメられてやめていった人もいる。
594 ：現在通信制3年：02/08/21 22:25 ID:IhBrppaE
>>593
私もいじめられたわ。
中学卒業してすぐ入ったものだから、
先生に訴えたら「年上のいうことを聞かんからや」って。
自分は年下、そう思ってわざと留年しました。
そしたら進級した元クラスメートたちから「留年♪留年♪」…。
それで私は昨春から通信に転校しました。
595 ：実習生さん：02/08/21 22:37 ID:SOsj8VAF
>594
私もいじめられた。ちょっと年がいってたんですが、
先生に訴えたら「年下のすることやんか。大目にみたれ」だって。
定時の先生はほとんどが、ラクしたい、とか、
昼にしたいことあるから、という理由で来てるから、
めんどくさいことは逃げる逃げる。
596 ：定時制卒業生：02/08/21 22:38 ID:SOsj8VAF
↑の書きこみは私です。
597 ：酔って書いたら書込み消えた：02/08/21 23:29 ID:XWx/ovHC
>>578-590
「死ぬ気」に近い気持ちでやれば､今は高卒資格（〜大卒資格）
くらい何とかなると思うんだが｡
大検も単位と認められるところも大検とって無くても入学できる大学とかも
出来てきたようだし。情報もこうやってネットで入ってくる。

今は「修学旅行」なんて夢想してないで､秋の大検で少しでも
科目合格目指したほうがいいんじゃないかなー？
高卒以上のものを目指すんならさ。
やっぱ､一度ドロップアウトしたら全ては経験したり手に入れることは出来ないよ。
（蛇足だと思うが､帰省した静岡の地方新聞に、秋入学の定時制のことが
書いてあったようだった｡でも悪いが詳細不明｡）
598 ：定時制卒業生：02/08/22 01:40 ID:wGRt82xA
>>578-590
全日制、通信制にいくらか在籍してたんだったら、
ある程度単位とってるのでは？
むしろ大検狙うのはどうですか？
大検については詳しくないけど、
高校でとった単位を認めてくれるはず、ですよね？？
あと、定時制にしても再入学じゃなく、
編転入で２年とか３年とかから入れるかもしれません。
編転入で途中から来る人も時々いました。
もっと幅広く情報を集めてみてはどうでしょう？
（定時制は、正直なところ、しんどすぎるのであまりお勧めできません）
599 ：夜間定時制在校生：02/08/22 09:42 ID:GMzxwlFS
>590
俺は夜間定時に通っとって２年の時、３卒目指して
夜間定時（←これは自分がもとから通ってる学校）と
中間定時（←物理の単位を取るため）と
通信制（←残りの教科の単位取得の為）と
一時期に３ついっぺんに通ったが（今は挫折してやってない）
中間定時程つまらんものはなかった（すくなくとも俺が通ったとこは）。
なんか中学生みたいなガキんちょっぽいのが
「全日制に行きそびれたけど全日制気分を味わいたい」
みたいな感じでおるんだがね。
しかもクラスの人間はやたらと慣れ慣れしかったりするし。
個人的見解として中間定時は真面目だけど頭の悪いやつが
行く所っちゅう感じです。
夜間定時は不良が多いな、最近。
600 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/22 09:59 ID:BujB5XqL
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601 ：実習生さん：02/08/22 13:04 ID:tJB1FMhz
僕は高校二年の時に中退し大検とって
芸大目指してるんです。
で　まだ自分のレベルが芸大にとどかないのが分かってるので
高卒を取りながら受験勉強したいと思うのですが、それは可能だと思いますか？
美術クラブとかあったりするの？　石膏とかはありますか？
　　
602 ：実習生さん：02/08/22 17:07 ID:edysf+YX
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
勉強になるよ　　　　　　　　　　　　
603 ：実習生さん：02/08/22 17:33 ID:TMfiAP1X
>>601
可能は可能。
受験勉強というからには昼間働くわけにはいかないと思うんだけど、
定時制によっては「働かざるもの来るべからず」という空気が流れてるとこもあるんで、
詳しい人に学校の様子を聞いてからにしたほうがいいと思う。
私はこれでいじめられたんで。
部活はあるにはあるけどほとんど休止中で、
やりたい人が出てきたら眠りから覚めるという感じです。
美術クラブは出身校にはなかったような気が…。
私は美術を選択でとらなかったので石膏があるかもわかりません。
ただ夜間定時の場合、どうしても帰宅時間のことがありますから、
せいぜい１時間ほどしか部活の時間とれません。
604 ：定時制卒業生　現在フリーターです：02/08/22 20:00 ID:6gRlf0jr
>>595は>>236ですね？
定時制なんて、クソ校よ。進学校でも就職するための学校でもないし。
入学したときに進路については先生に相談してくださいっていわれました。
3年ぐらいのときに専門学校に進学したいから先生に相談したら
「知るか！ヴォヶ！！定時制ってのはなぁ、
進学でも就職するための学校じゃねぇんだよ！！働きながら学ぶとこなんだよ！！」
だって相談しろってゆうたやないか！
働きながら学ぶって、全然ちゃうわっ！
変なヤツばっかで、勤労学生（本来の定時制生徒）がやられるんだよ。
作業服が汚いとか、汗臭いとか、だらだらしてるとか…。
高齢者もやられとる。私が2年のとき70歳くらいのばあさまが
1年生ではいってきたんよ。
嫌なガキどもに「ばばあ鬱陶しいんじゃ！」とか「くたばれ！このアバズレ！」…て。
その人やめちまったよ。
金のないやつは「貧乏臭い」「汚い」「何で定時にいるのかわからん」と。
定時制なんて廃止だ廃止！！

>>594
私もいじめられた。「なんだその聞き方は！？」とか「敬語使えよ」とかね。
私も＞594さんと同じ現役で入学したんだけど、現役はなんと私だけ！
ほかはみんな年上ばかり。入学時18才〜21才が多かった。
そんな奴らに私はいじめられました。
605 ：実習生さん：02/08/22 22:09 ID:0CnK2d+Z
「働きながら学ぶとこ」にしとけばラクだからね、先生が。
就職指導も進学指導もしなくていいし。
授業だって手抜きできるし。
定時制に行くことを考えてる人で、
もし他に方法があるのなら定時制はやめたほうがいい。
特に、真面目な人、勉強が好きな人、勉強ができる人。
606 ：美大受験勉強なんて、定時制では、ﾑﾘっぽい？：02/08/22 23:32 ID:NCQuqjhl
>>601-603
美大受験は､専門の予備校･研究所で勉強するのがベストだと思うよ。
俺は素人だけど。聞くのもhttp://school.2ch.net/design/とか
美大受験生の掲示板探して聞いた方がいいと思う。
なぜなら、全日制や美術科高校行ってる子だって受験は専門予備校で勉強してるらしいからね。

定時制のクラブ･部活なんて誤魔化しだったと思う、俺の経験から言うと。
出来ればもっと詳しくその経験書きたいが､今まとめられないのでちょっとだけ。
俺は必修のパソコンクラブに入ってた。
担任は一人は正教員､一人は非常勤の電気科の先生。
クラブ員自体も少なくて、2人の上級生は生徒会でクラブにすぐ来ることが
出来ないことが、あった。クラブ受けられるのは下級生の俺たち二人。
先生も非常勤の先生一人しか居なくて
「今日は､いいからクラブ出席にしとくから帰っていいよ！」と言われた。
まぁ非常勤の先生はクラブ関係なくて、つきあいで担当しててくれたかも知れないけどね。

ま､いやな思い出は、今日はこれくらいにしておこう。
授業の美術の先生はイイカンジの先生だったけど、やっぱり
非常勤の全日制から定時制まで飛び回ってるような先生だったなぁ。
その先生に聞けば､参考意見が聞けるかもしれないけど､ちょっと
よほどの理由が無い限り､連絡とれないんだわ。
607 ：実習生さん：02/08/22 23:36 ID:PGj3OOgP
部活やってる人は稀だった。必修じゃなかったし。
608 ：定時制卒業生　現在フリーターです　604：02/08/23 08:59 ID:G26zPmiS
訂正します

進学校でも就職するための学校でもねぇんだよ！！
609 ：実習生さん：02/08/23 16:18 ID:w2TSyeFh
大学に進学した人はどうやって勉強の方を補ったんですか？
610 ：実習生さん：02/08/23 16:41 ID:hfQaRpmF
昼間に予備校
611 ：定時制卒業生：02/08/23 17:35 ID:qO8JUloZ
卒業後に予備校（１浪）
高校ではぶっちぎりトップだったけど、
予備校の授業、初めの頃はついていけなくて泣いた。
612 ：実習生さん：02/08/24 12:05 ID:NWAwpXbf
>>611
かつて定時制勤務だったが、このあたりは徹底的に能力別にしないと
かわいそうだと思う。全日制の中堅校をﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしてきた生徒と、
ひらがなすら危うい（今から思えばＬＤだったんだろう）生徒を一緒
に扱うこと自体に無理がある。当然生徒の人数と教員の人数を杓子定
規にリンクさせるのも現実を見ない暴挙といえる。

受験指導のできる教員と生徒指導（特に警察関係）に長けた教員をバ
ランスよく配置するのが理想なんだが。


613 ：定時教員は生徒の若さへの嫉妬の固まり：02/08/24 23:42 ID:FU4u/9BS
>>612さん
＞かつて定時制勤務だったが、
って、やっぱり現実離れっぽいのでは？現実は
>>605しゃん
＞(略)…ラクだからね、先生が。就職指導も進学指導もしなくていいし。
＞授業だって手抜きできるし。
ってのを目当てにして夜間定時制の教職についてる人が、ほとんどっぽいから。

俺の個人的感想書くと､
「もう､定時制の教員は､勉強したい生徒の勉強邪魔するな！！
定時制の課題は、やる気さえあれば大抵の生徒はすぐにクリアできるんだから。
(↑もちろん例外は有るが｡)

定時制の教員なんて､ほとんど能力･人格、、、
と書いてて､前レス読んでて、どーしても言いたいことあったので､このカキコ終了！！
614 ：613：02/08/24 23:46 ID:FU4u/9BS
>>581-585
>>581 ：実習生さん ：02/08/19 17:55 ID:lxzOsxp4
＞あの私は…(引用者略)、授業中に帽子かぶったらマズイですか？
あのねぇ、俺が6年前に行った定時制だと、教員によって対応が全然ちゃうよ。

1年次のクラス担任「帽子脱げって､俺の命令が聞けないなら帰れ！！」
（↑実際帰らされた｡出席か欠席かどうかは、不明。）

2年次のクラス担任（1年時の話を『生徒から』、聞いてから）
「そういうことが、あったんなら脱げよ・・・。」
2年次のある女性教師「帽子のつばを後ろに向けてるんなら授業中でもいいわよん。」

結局、教員同士の『生徒の為の』意見のすり合わせなんて面倒で
やる気しないんだろうな。
そういう学校だったよ｡俺が行った都立の夜間定時制。
615 ：実習生さん：02/08/25 00:24 ID:psr0hq75
このスレに集まってるのは定時制の中でも負け組ばかりだな
616 ：定時制出身(｢負け組｣へのレス)：02/08/25 23:47 ID:63z7k5Yk
>>615君
あんたが言う「負け組」ってのは定時制出身･在学の
生徒のことを指して、煽ってるものだとして､レスさせてもらおう。
（615君が指してるのは生徒だけではないかも知れないが。とにかく、「負け組」
という言葉についてのレス。そんな古い言葉では無いから615君は、やっぱり若造かな？）

夜間定時の教員が生徒を馬鹿にして人間扱いしていないのは
「どうせこいつら馬鹿だから、将来出世なんかして自分たち教育者を
批判できるような立場にはなれないだろう。文章書けない奴も多いし。
親も居ない奴が多いし、居ても無関心で文句なんて言って来ねぇ(笑)」
と思っているのではないかと感じたけどね。

俺はドラマ･映画好きなんで「定時制の現実」を脚本化してコンクールにでも
出してみようかと思ったけどねぇ。新藤兼人という有名脚本家も
「人は誰でも、一生に一本は傑作の脚本を書くことが出来る。
それは自分の人生（の体験）を書くことが出来るからだ。」なんて言ってたし。
でも、才能が無ければ世の中の不正を告発出来ないというのも、おかしいとも感じる。
617 ：実習生さん：02/08/26 14:49 ID:RJTExKw3
問題提起age
618 ：定時制卒業生：02/08/26 21:10 ID:Zfto7At9
ある意味、夜間定時での勝ち組って、
九九できなくても高卒資格もらえた奴とか、
仕事手抜きして昼間に好きなこと思う存分やった先生じゃないの？
あの人たち、夜間定時がなかったら今の生活ないよ、たぶん。
619 ：定時制卒業生：02/08/28 14:11 ID:EblIwP5Y
私も今やってる用事が一段落したら、
経験に基づいた、夜間定時の真実についての本を書こうと思っている。
部外者だと弱者否定とかって攻撃される恐れがあるけど、
内部にいた者が書いたら説得力を持つだろう。
申し訳ないが全部書きます。
せいぜい戦々恐々として待ってることやな＞出身校の先生方
620 ：中退道　極み：02/08/28 19:19 ID:dYMOFGCV
僕は６０１なんだけど
この国の教育はほんとおかしいよ。
学力は塾に行ってるかどうかで　きまる気がする。
中学なんて塾行ってる事を前提に応用問題しか出なかった。
塾行ってない人なんてdoとisの使い分けの時点でとまってるし、、、。
大検はそれ専用の予備校通えば落ちても金で買えるめちゃくちゃな世の中。
ゆとり教育とかそんなもん作るんだったら　いっそのこと学校を
クラスごとにいろんなことを議論しあう所にすれば良いと思う。（こいつどんな奴なんだろう？っていうまま卒業する事が多いので）
そうすれば意味のない画一の授業分　学費を塾にまわせるし、大学受験予備校みたいに
意味わからん状態のまま　たくさん授業聞きつづけるより、わかりながらちょっと進んだ方が良いと思う。
まあ　スレちがいです。
大検は持ってるけど、金銭的にも学力的にも進学出来そうにない。
高卒だけにはしたいので、来年　二十一歳で上京して都立の定時制に編入したいと思ってます。
僕は病気で外見がおかしいし、中卒なのでまともなバイトがない。
は〜　　生きにくい
621 ：実習生さん：02/08/28 22:44 ID:UYz/MwXc
定時制の役割は夜に外をふらつくバカをとじこめておくこと。


それだけ。まちがっても定時制なんて学校ではない、収容所だよ。
622 ：定時制卒業生：02/08/29 00:50 ID:LnThsIVz
>>620
夜間大学や通信制大学という手もあるよ？
通信は無試験だったような気が。
あったとしてもフリーパスみたいな試験。
夜間大学は難しい所もあるけど、
大学によっては今から用意して間に合う所もあると思う。
奨学金や学費免除、寮など、工夫したら安くなるし、
大学も考えてみてはいかがですか？
教員免許もとれます。
定時制に行くなとは言わないけど、もったいないと思う…。
どうせなら大卒の資格を狙ったら、と思うんですが…。
623 ：６２０：02/08/29 15:11 ID:5jb5i0uH
高校中退した事がトラウマになってるので、今大学に入っても
たぶん中退すると思う。

大学は楽しいのかな？　
定時制に行くと　ハングリー精神に火がつきそうだね。　
624 ：実習生さん：02/08/29 16:56 ID:FsSUmKL7
>>620
大学については中卒では絶対に正科生としては扱ってくれない。
正規の学生になりたければ高卒資格か大検合格でもないとダメ。
ウチの友人に大検卒業後通信課程に入学した奴がいる。
625 ：定時制卒業生：02/08/29 18:39 ID:YQmcP3yp
>>623
定時制のしんどさを１００とすれば、
大学のしんどさは３ぐらい。
とにかくラクです。
その前に定時制を経験してたからかもしれないけど。
勉強も意外と簡単だし。
出席さえしてれば単位くれる先生も多いしねえ。
強いて言えば、だらけちゃわないよう自分にハッパかけるのが大変かな（笑）
ハングリー精神は大学ではつかないかな。
626 ：実習生さん：02/08/30 15:14 ID:AaCRclcp
大学は勉強じゃなくて　学問をするところだからね。
な〜んもしなくても卒業できる反面、本気でやりはじ
めると時間がどれだけあってもたりないよ。自分の中に
どんだけ本気でやりたいという気があるかじゃない？
627 ：定時制卒業生：02/08/30 15:19 ID:XGzzn+YB
んーまあ一般論ではそうだね。
でも学部レベルではまだ勉強の色が濃い。
卒論でやっと学問の入り口というか。
でも定時制で命がけで勉強やってきた者にとっては天国だよ。
とりあえず勉強で命がおびやかされることはないし。
誰にも邪魔されないし　←これが大きい
628 ：定時制卒業生：02/08/31 10:23 ID:Rls5b4vc
>>623
定時制に行くのは反対しない。
だって私も「やったるでえ！」と定時制に行ったクチだから。
でも途中で多分、躓いたり、疑問を感じたりする時が来ると思うんですよ。
そんな時は大検をお持ちなんだから、
高校に見切りをつけて大学進学を目指すというのも、
夜間定時の場合は賢い選択だということを頭の片隅に置いといて下さい。
卒業するための労力は夜間定時より大学の方がはるかに少ないです。
卒業後も人生は続くんだから、夜間定時で疲れてしまうのはアホらしいです。
629 ：定時制卒業生 ：02/08/31 10:59 ID:G4G3jVRr
不真面目な人には定時制に行ってほしくない。
周りの人が迷惑するから。
真面目な人が定時制に行こうとしてたら引き止めたくなる。
その人が苦労するから。
630 ：名無し：02/09/01 00:27 ID:4s0cQdx6
だから前スレにあったとおりＤＱＮ生徒とＤＱＮ教員だけの夜定なんだから、夜定は必要ないって結論は出てるんじゃないの？
631 ：定時制卒業生：02/09/01 01:14 ID:GVc+SQtu
不要だとは思う。ただいきなり無くすのは無理がある。
今の夜間定時は全日制の受け皿として機能しているので、
まず全日制が変わってから。
夜間定時自身が高等教育を行うに相応しい場に変われるなら、
この限りではない。
あと真面目な人が行くことで先生の意識改革が少しは出来ると思うんですが、
その人はおそらく苦労することになる、気の毒だと思います。
632 ：実習生さん：02/09/01 01:19 ID:1Y5aphHP
おれが思うに定時制は数が多いように思う。各県２，３校
でいいと思う。で本当に高校の学習指導要領にもとずいた
能力を身に付けた生徒だけ卒業してよし。どうですか？
633 ：定時制卒業生：02/09/01 03:49 ID:MN+t0+BM
私も多いと思います。
交通の便の悪い地域もあるだろうから、
確かに各県２〜３校は残さないといけないだろうけど。
卒業も甘すぎる。酷すぎる。九九できない人に高卒資格与えたらあかん。
634 ：実習生さん：02/09/01 07:23 ID:DvbFxi50
石原都知事が定時制の実態を公にしようとしているから、これから虚像が全国的に
明らかになるぞ。
国鉄のように「教師天国」の実態がね。
635 ：実習生さん：02/09/02 00:53 ID:t5kYfH0M
定時制だけでなく全日制も明らかにしてもらいたい。
だって、全日制もひどいもんね。
636 ：実習生さん：02/09/02 01:38 ID:AjcIwbjE
>>634
＞石原都知事が定時制の実態を公にしようとしている
へぇ。いつ頃のことですかね？テレビドラマでは定時制舞台の
「HR」ってのが三谷幸喜の作演出で10月からやるよ
http://www.fujitv.co.jp/jp/pub/hotline020822_2.html
定時制高生・教員でも見られる23時台だ！！
どーせ暴露されるならドラマでもハチャメチャぶりを
ギャグとして描いて欲しい。その方が、世間の関心を呼ぶから。
例えば、定期試験に試験官の教員が遅刻してくるって実話とか｡
637 ：都立高は､ﾀｲﾑｶｰﾄﾞ導入だって？：02/09/02 01:43 ID:AjcIwbjE
あと、8/20頃の新聞に都立高校教員も来年度から
タイムカード押すようになると書いてあった｡
東京都教育委員会のHPは、どこに書かれてるのか分からなかったけど。
638 ：実習生さん：02/09/02 15:42 ID:DHhsuKUz
>>629−>>633
たしかに。
俺の友達に定時制に通ってたのがいたけど、
そいつ九九できんわ、文頭に大文字書けんわ、
それなのに卒業しやがった！！
俺は全日制卒だが、留年つきだ！！
2年のとき学年末試験で化学10点やった。それだけで留年だよ！！
639 ：定時制卒業生：02/09/02 22:14 ID:twlh5S7s
>638
全日制はそうらしいですね。
大学の友人も数学が出来なくて留年したと言ってました。
夜間定時しか知らない私はかなりびっくりしてしまいました。
でも、この夜間定時で非難されるべきは、
九九ができなくて卒業した人本人じゃなく、
九九が出来ない人をそのまま卒業させてしまう学校側です。
九九すら出来ない、アルファベット全部書けない、そんな状態で卒業した人、
何人もいましたが、それらの人とは音信不通です。
どうやって生きてるんでしょうね。
掛け算すらできないのに。
640 ：実習生さん：02/09/03 09:21 ID:1bnBX5FP
定時制は学力向上の妨げになるから潰すと聞いたが本当か？
641 ：実習生さん：02/09/03 10:03 ID:YbnbR4fh
＞６３９
そうだよね。
僕は全日の高校中退した者だけど
新聞配達とかいくらでも底辺の仕事で暮らしていけると思ってた。
でも　実際やってみると　どの仕事も大変　新聞配達は四百件の家の場所と、
配るものを三日で覚えなければいけなかった。
掛け算すら出来ない人は　どうやって生きていくんだろう、、
でも僕はそんな人達よりも社会的に下に見られてるんだな、、、。
大学は楽しいですか？　
僕は上にあった新宿山吹高校の定時に入ろうと思ってます。
この学校ちゃんと受験勉強しなきゃ入れない学校らしいので。
二十代から高校に入るのは抵抗あるけど、書きこみ読んでる限り色んな人いるみたいだね。
僕も定時制卒業生さんみたいな良い友達作れるように、がんばろっと。
642 ：実習生さん：02/09/03 12:31 ID:ccnUIsEA
>>640
定時制を潰す理由が学力向上というのは解せないのだが…。

>>641
「甘い」「辛い」みたいな漢字も読めないんですよね。
冗談じゃなく、どうやってカレー粉買ってるんでしょうね？？
定時制も最近はいろいろバリエーションが出来てきたそうですね。
ある程度厳しいところの方がいいですよ、絶対。
私の行ったところは無法地帯でした。
なんで法律というのものがあるのかよくわかりました。
無法地帯は危険です(笑)
大学はのんびり出来ます、とにかく平和です。
定時制で疲れた体を癒しながら勉強できます。
卒業後の進路は、大学進学も考えてみてくださいね。
643 ：実習生さん：02/09/04 00:32 ID:7AYVnBqU
うちの生徒が大学に行きたいというんですよ。
で、どこの大学行きたいときいたら、彼の家の
近所に大学があるのでそこにするという。学部は
法学部、でもって法学部はなにを勉強するの、て
聞いたら知らないよ。だって。そりゃそうだ、彼は
法律という漢字もかけないもん。ようするに今、
定時制で毎日を遊んですごしていてほとんど勉強
しない日々、大学でもこの生活を続けたいだけ。
だから大学をえらぶのも近所にあるというだけで
選んだ。なら近所に医学部しかなきゃ、医学部に
行くといいかねないのです。
でもって本題、彼は九九はできるけど、２桁同士の
掛け算はできないというレベルです。もちろん六法の
意味なんかわかりません。でもそんな彼でも今話題の
ＡＯ入試だともしかすると合格するかもしれません。
こんなことでよいのだろうか。・
まあ大学にしてみりゃ入学金１００万収めてくれりゃ
もうやめてもいいと思ってるかもしれんが、
644 ：実習生さん：02/09/04 01:42 ID:DlvEI2EN
>>643
別にいいんじゃないか？それがそいつの人生なんだから。
別に本気でそいつの人生を心配してるわけじゃないんだろ？
実力ともなってないのに大学入ろうがどうしようが後々困るのはその生徒なんだし。
それとも本気でその生徒を心配してるんだったら無理やりにでも勉強みてやるか
そいつのためを思って大学進学させるのやめさせればいいじゃねえか。
｢2桁の掛け算もできないやつが大学行くな。
法律という漢字も書けないやつが大学行くな｣と言ってやれよ。
そうしたら怒って本気で勉強するか、大学進学するのあきらめるかするんじゃねえの
645 ：実習生さん：02/09/04 04:02 ID:3c05Inbf
>>643
そこまで世の中、ひどいんだ・・・
思うのだが、そういう生徒に、「勉強しろ！」と叱っても、無意味だわな。
知性の問題ではなく、学習障害でも疑った方がいいんじゃないか？　
でも、日本じゃ、児童精神科はマイナーなんで、医者も教師も対応できない。
つくづく、日本の精神医学・臨床心理学業界には、疑問を感じる。
あいつら、患者の都合じゃなく、自分の都合で動いているだけだもんね。

こういう現実に具体的な提言ができぬ点では、寺脇研も和田秀樹も同罪だな。
646 ：定時制卒業生：02/09/04 10:20 ID:9jlFSXur
学習障害など、隠れた原因があるケースはけっこうあった気がしますね…。
今考えればですけど。
でないと惨状を説明しきれない。

>>643
行かせたらいいと思う。
今の大学はレジャーランドなどと言われてるけど、
最低限のことは出来ないと進級・卒業できない。
大学にもよるだろうけど必修の語学の予習だけで朝方までかかることもある。
行って、現実を身にしみて体験したらいいんです。
それで発奮するか逃げるかは本人次第ということで。
647 ：実習生さん：02/09/04 11:35 ID:B9QgqlbJ
いやいや、そういう生徒はなにをいってもまったく無駄なんで
すよ。だってそもそも人の話なんてまともに聞くやつじゃない
んですから。だからむしろ大学でもなんでも入学させて、回り
の学生についていけず、退学でもしたほうが本人のためになり
ますよ。入学金１００万という高い授業料になるけど、まあ長い
人生そうした体験も必要だと思われ。
それよりも納得できんのは昨今の大学のＡＯ入試、低学力でも
お金さえ払えば入学できる、ただ単に定員集めのための制度。
入学金さえ納めればあとは退学しようが構わない制度にみえる。
まさに低学力の生徒から金を吸い取る制度だと思うのだが、
どうでしょう。
648 ：実習生さん：02/09/04 12:29 ID:yCzwFBBt
話変わるけど定時制高校に行った奴らは、その人生について良かったと思っているのかい？
定時制だから得れたっていうことはなにかあるの？
649 ：定時制卒業生：02/09/04 18:42 ID:/AL5HnxR
>648
表面的なことではファッションセンスが良くなったこと。
私服の学校で、昼間働いてお金に余裕もありましたから。
内面的には、いい意味で人生なんでもあり、というのに気づいたことかな。
どんな風にでも生きていけるんだな、と。生き抜く強さというか。
あとは友人との出会い。今でも会ってます。
四年間苦楽を共にしたおかげで、お互いをよくわかっててホッと出来ます。
在学中は戦友みたいな感じでしたが、戦争終われば親友ですね。
それから先生との出会い。二人だけですけどね。
お二人とも立派な方で、尊敬の気持ちは一生変わらないと思います。
650 ：実習生さん：02/09/05 11:31 ID:KhVVKMV3
うちの学校の生徒たち（４年生）のきなみ
就職失敗！まあ履歴書書くのに３日くらい
かかる連中だもんな。（なぜそんな時間が
かかるかというと１文字書いては３０分は
休憩するから）企業はやっぱりきちんと
見抜くよな。こいつはつかえないやって。
651 ：実習生さん：02/09/05 23:47 ID:DIdjNn54
>>643-650
あんた、ホントに教員？例え真実だとしても
よく自分の生徒たちをそこまで恥さらしして喜んでるな。
シカモ、読む限りでは傍観者以下の態度だ。

教員の方だって人格・能力不足の教員がかなり居るんじゃないのかい。
あんたも、647あたりの文章の読み難さ（「ん」を行頭にして改行する
ところなど）からして、どっちかというと出来のわるい、どっちかと
いうと保障ある正教員に憧れている非常勤の先生のような気がするが？
652 ：自分の人生だと、思うんだけど：02/09/06 00:28 ID:WFBqsTMo
>>648
ちょっと前にも、ここで同じこと聞かれたな。何のつもりでそんな
こと聞いてんの？自分が今､定時高生で間違いが無かったのか、それ
とも現在入学前で入学するかどうかを迷ってるとかっていうのかい？

それだったら､今までの書き込み読めば、どういうところか分かる
だろう。後悔すべきところは勿論有るし、ホンの少しはいいことも
あるだろ。高卒資格は得られるし､同世代の人間とも付き合える。
そんなことは読んで考えれば分かるだろ？

後悔するかしないかは個人の問題だよ。これからどうなるのかもな。
オレの個人的感想は、一生の話のネタ（つーか不正告発のネタ？)
が出来たってとこだな。つーか、今在学中にしても入学前にしても
覚悟決めてやれよ！！自分次第だろ！！
もう少なくとも十代後半以上でいい年なんじゃないのかい？！

それとも､他人の人生として聞いてるんなら
大きなお世話だよ。
それに｢得れた｣じゃなくて、｢得られた｣なんじゃない？
653 ：実習生さん：02/09/06 00:57 ID:t1SHEceC
>>651
別になに書いてもいいんじゃない。書いた本人がどう思ってようと
関係ないよ。
それより、このスレうちら一般人にはわからないこと書いてあって
面白い。これからも告発してくれ。
ついでに、　生徒たちを恥さらしして喜ぶのはだめなことか？
しょうがないじゃん、俺が現場にいたら表面的にはなぐさめる
だろうけど、腹の中じゃ笑っちゃうよ。だって結局は生徒が
悪いんだろ。
654 ：実習生さん：02/09/06 01:03 ID:gLpD5FQF
>>651
644だが、漏れは教師ではなく定時制卒業生ですが何か？
漏れは643への嫌味っつうか当て擦りのつもりで書いたのだが。
655 ：実習生さん：02/09/06 01:14 ID:gLpD5FQF
>>653
643の内容は不正や悪事について書かれたものではないと思うのだが。
告発と生徒を馬鹿にしただけの書きこみでは激しく違うだろ

連続投稿すまん。リロードしてなかった。
656 ：☆☆今すぐにできるよ☆☆：02/09/06 01:14 ID:VlxkUtgw
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657 ：実習生さん：02/09/06 01:51 ID:pV8xGkpt
>>651
非常勤講師を差別してるのか？
校長だろうが、教頭だろうが、ヒラの教員だろうが、
講師だろうが、事務だろうが、用務だろうが、みんな
同等の立場だと思うが。
658 ：ま､定時制は教員の保養所だってな？：02/09/06 02:28 ID:WFBqsTMo
>>657
実際､アルバイト気分の非常勤は居るじゃないか。

少なくとも俺が在籍した定時制には居た｡
採点済みの答案を返さないで追試･補習を教員自身が
サボタージュし、生徒の成績･出席日数を誤魔化していた。

その手抜きテクニックたるや､「同等の立場」の
正教員がマネしてたようだったがな。
659 ：ﾀｲﾑｶｰﾄﾞとは厳しいね？(ﾜﾗ：02/09/06 02:41 ID:WFBqsTMo
>>658続き
そして非常勤を差別してるのは正教員の方だろう。
俺は在学中､長く非常勤の先生を長くやってる人に
｢全日制の先生は､定時制の先生は、ほんとの先生じゃないなんて
言う先生も居るんだよね・・・。｣と打ち明けられたことがあったぞ。

勿論､定時制の中でも差別してるだろう？都立高定時制は
タイムカード導入されるから非常勤への差別はもっと厳しくなるだろうよ｡
>>654
レス番は、一度に見やすいようにまとめただけ。
途中の人は流してくれ｡スマソ
660 ：定時制卒業生：02/09/06 03:38 ID:GdDbPKxX
非常勤の先生はよく来たけど、いろいろだったなあ。
ある程度難解な授業やってくれる先生が多かったから、
夜間定時の授業に退屈していた私には楽しかった部分もある。
でも、生徒が騒いだからといって授業中に半ベソかくのや、
授業中に女子を口説くのはどうかと思ったけどな。
661 ：実習生さん：02/09/06 11:35 ID:80yKdS6G
うちの学校の講師は生教員より働いている。なぜそんなに働くんだ
というくらい働いている。分掌を与えてもいいくらい働いてる。
毎日授業もってるし、補講もたくさんしている。なんといっても
生徒に信頼がある。非常勤といってもいろいろいますね。
ただこの先生毎年教員採用試験を受けてんだけど、落ちている。
正教員の間ではなんとか校長の力で合格できないものかと話してます。
662 ：定時制卒業生：02/09/06 12:16 ID:8try93pW
私は大学進学しか考えてなかったから、バイトより勉強にウエイトを置いていた。
だからいつもバイトしてるわけではなく、昼間は働かず勉強にあてることが多かった。
なのに非常勤の先生（音楽）が授業中、
「あなた昼間働かないの？暇なのね」と嘲笑しやがって、
それ以降、私に対し「定時制のくせに働かへんの〜？」という、
言葉のイジメが始まった。それがやがて行動でのイジメに発展。
まあ正教員でも、定時制＝働く人の学校、と勘違いして、嫌味言う人いたから、
これは正教員・非常勤関係なく個人の問題だろうけど、
途中からやってくる非常勤には、
夜間定時について簡単な説明はしといたほうがええと思う。
663 ：実習生さん：02/09/09 12:39 ID:vVtYiuqG
新宿山吹について少しだけ知ってる人がいました。
定時制にしては珍しく厳しい（誰でも卒業できるとは限らない）そうです。
割と自由に単位を取れるので、
そのせいで逆に進学校化してきてそれが問題になっているとのことでした。
ただし、この情報は数年前のものです。
創立するにあたり、前もってスタッフ（先生）が何度も集まり計画を練ったそうです。
そのような創立当初からの真面目な先生が今もおられるんじゃないかと思うので、
何かあったらそんな先生にアドバイスをもらえばいいんじゃないでしょうか。
このスレに来て気晴らししてもいいしね。頑張ってね。
664 ：実習生さん：02/09/10 23:43 ID:tmL/CtPX
>>663さん
＞創立するにあたり、前もってスタッフ（先生）が何度も集まり計画を練ったそうです。
なんか、新しい学校を｢創立｣するのに、そういうのって､当たり前なんじゃ
ないですかね？それがあたりまえじゃないところが､日本の定時制高校の問題か。

ところで、今月初め､東京都立高校でタイムカードの
試験導入が20校で行われたそうやね。
他スレもあるけど､そこあたり、どうなんちゃうん？
都立定時制じゃ､しっちゃかめっちゃかなんとちゃうん？一部定時制除いて
665 ：663：02/09/11 10:00 ID:77/gSnDc
定時制は今のままではいけない、というコンセプトのもと、
つくられたのが新宿山吹だそうです。
ただ、柔軟性を持たせたのが災いし、
定時制を高卒資格取得の為の踏み台程度に位置付け
（詰めたら二年ほどで単位が揃うらしい）、
余った時間に予備校に通うなどする生徒が現れ、
今度はそれが問題になっている、と。
しっちゃかめっちゃかにならないよう、という配慮が裏目にでたというか。
公立学校設立は普通は自治体主導で行われます。
創立にあたり新宿山吹ほど現場の声が反映されたのは珍しいケースです。
私は東京から遠く離れた所に住んでいるので、
タイムカードや都立定時制の実態については分かりません。


666 ：実習生さん：02/09/11 23:24 ID:8Omkjvqg
定時制高校生ですが、大学受験しようとしてもＦランク大学ぐらいしか薦めないし、
しかも塾に通おうにも昼間していないところばかりだし・・
ついでに教師に聞こうとしたら、個人的にそんなことは出来ないというし・・

４年間教科書使用しないで来たんだから、本当の教科書使用して勉強したいのに・・
結局定時から大学行く人っていないのかね？

和歌山はダメだなあ。
667 ：実習生さん：02/09/11 23:36 ID:IAo2bEjz
>>666
一般入試で入るなら、家庭教師か、予備校本科（浪人用）。
予備校本科なら昼にやってる。
本来、教師は大学受験をしたい生徒がいれば、
放課前に学校に来て教えないといけないんですよ。
でもなかなかやってくれません、私の出身校もそうでした。
こりゃ怠慢ですよ。怠慢怠慢。
教師の怠慢を訴えていくところどこかにないかなあ。
668 ：実習生さん：02/09/11 23:36 ID:ozEwNwIW
>>666
何年生なの？
前の書き込みで定時制卒業してから
浪人して大学行ったという人がいたね。
669 ：実習生さん：02/09/12 00:00 ID:zrDXDpeZ
予備校の本科に逝ったら「定時制だとついて行けそうにないだろうから
個別指導を薦める」なんて言われましたよ。
しかも、昼間に個別しているところはないし、日曜はどこも休みだし。
670 ：669：02/09/12 00:01 ID:zrDXDpeZ
それに、「就職した方が早いよ」なんて教師から言われたし。
結局就職したけど。
まだ就職口あったよね。１９９３年春卒。
671 ：実習生さん：02/09/12 00:17 ID:7IxA02gl
>>667
＞教師の怠慢を訴えていくところどこかにないかなあ。
都立高校なら、ここで受け付けてるけどね｡
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/mail.html
672 ：実習生さん：02/09/12 00:19 ID:zrDXDpeZ
教師の怠慢か・・確かにあるね。
でもって新聞は朝日を読んでいる・・洒落ならねえよ。
673 ：定時制卒業生：02/09/12 00:28 ID:RYluNCVs
>>669-670
ギリギリでしたね、
既に不況の影響が出ていたけど今ほど絶望的でもなかった＜1993春
予備校は、３年秋ぐらいから探し始めたんですが、
私も同じようなこと言われました。
「定時制だとついて来れないからプリント学習になる、
　大学を選べるところまでは行かないでしょう」と。
結局、受け入れてくれる予備校が見つかったのは４年秋。
予備校探しに高校からの助けは一切なかった。
実はその間に予備校１校、行き出して１ヶ月持たずに挫折してます。
授業について行けませんでした。（半年分のお金捨てた）

>>666
近所にYMCA予備校はありませんか？
私はYMCA予備校で教えてもらい国立大学（昼）に入りました。
YMCAは通信制高校生のサポートもやってたし、
広範囲な学力の生徒を教えることに慣れてるんじゃないかと思います。
674 ：名無し：02/09/12 00:31 ID:BIXKyKXr
>>665
余った時間を予備校に行って何が悪いのか俺にはわからん。
675 ：実習生さん：02/09/12 00:41 ID:zrDXDpeZ
>>666
予備校通おうとしたら必ず遅刻するし、遅刻３回で欠席１日となる罠。
そのため大学受験しようとすると予備校は通学圏に限定されて来るし。
676 ：定時制卒業生：02/09/12 00:45 ID:RYluNCVs
>>666
あと・・・
＞ついでに教師に聞こうとしたら、個人的にそんなことは出来ないというし・・
これは「逃げ」です。その先生は×です。
学校には、他に頼りになる先生おられませんか？
677 ：定時制卒業生：02/09/12 00:57 ID:RYluNCVs
>>675
たしかに。
私が浪人した理由はそこにもあります。
家と学校が６０ｋｍ離れてて、とても両立は無理でした。
678 ：実習生さん：02/09/12 01:20 ID:MuO3DFtQ
あー・・・こんなスレあったのか。
俺、4年制の定時卒で今大学
（浪人せず。私学全日制。かろうじてFランクではない。因みに一般入試）行ってるよ。
今年入ったんだけど、全然勉強してなかったなー・・・。
合格通知来た時は自分でびっくりしたよ。

でもやっぱりこのスレで大学行ってるって言ってる人は
予備校とかいってちゃんとした国立とか公立とか行ってるのかな？
やっぱ5流の私大なんて行っても意味ないのかなぁ・・・とか思ってます。

大学でも話する時お決まりの
「高校どこ行ってた？」に答え難いので友達も作りにくいです・・・。
授業自体はなんとかついていってるんだけどね。
それでも2年になってもついていけるかどうか・・。
不安で一杯ですよ。
679 ：実習生さん：02/09/12 01:49 ID:dRt9D5yA
>>674
例えばトップの進学校に行ける人が、
中卒後、全日行かずに新宿山吹に行くそうです。
全日制高校に行ったら、朝礼や体育や家庭科や、
受験に関係ないこともしないといけないから。
それよりも山吹でさっさと高卒資格を取って、
早くから本格的に大学受験の勉強を始めたほうがいい、と。
もちろん賛否両論あって、それはそれでいいんじゃないか、
という意見もあるそうだ。それ以上は知らない。
680 ：実習生さん：02/09/12 08:09 ID:DiqDl/cs
１０年前だと専門学校行く人も多かった（中堅以下の高校なら大学進学だけでも神とされていた）
時代だったから、専門進学する方法もあったけれど、今じゃ高卒→専門の数も減って来たし、と
ころによっては閉鎖されるところもあからねえ。
681 ：定時制卒業生：02/09/12 14:11 ID:B7wWPzt/
>>666
ＹＭＣＡ和歌山校
　和歌山市太田383
　073-473-3338
　073-473-2666

もし距離的・金銭的に可能なら、問い合わせてみてはどうでしょう？
682 ：実習生さん：02/09/12 21:28 ID:FYBHgv3U
age
683 ：674：02/09/13 01:08 ID:426wjPop
>>679
体育・家庭科は必修だったと思うが。
それはともかく、新宿山吹は余った時間を予備校等に使えて、進学実績を上げるために作られた学校ではないのか？
684 ：エンカレッジ・スクール？：02/09/13 01:20 ID:T2oRrhle
>>683
大検の合格科目が卒業単位に加えられる所だと
受けたくない授業は大検で受かればいいんじゃないの？
山吹がそうかどうかは知らないけど。

ところで都立の2校が勉強でつまづいた子ども専用の高校になるん
だって。足立区の高校と、秋川市の高校だとか(NHKローカルNEWSにて)。
エンカレッジ･スクールとかっていうの。
入試で学力選抜は無いそうな
685 ：実習生さん：02/09/13 01:34 ID:VDSOVLCO
入試はないが、プレゼンがある。
どんな生徒がくるんだ？
686 ：実習生さん：02/09/13 07:30 ID:Osx2pvqW
アゲ
687 ：663：02/09/13 11:12 ID:7Hp8VXsN
>>684
山吹は進学実績を上げる目的で作られた学校ではありませんよ。
結果的にそうなってしまったようですが。
688 ：663：02/09/13 11:13 ID:7Hp8VXsN
ハイパーリンク間違った、ごめん。
>>684じゃなく>>683宛です、上の書き込み。
689 ：663：02/09/13 11:31 ID:7Hp8VXsN
定時制は勤労学生の学校、という概念を取っ払ったんだよ、新宿山吹。
多様な生徒に対応するために柔軟性を持たせ、
ある程度、（定時制にしては）しっかりした授業をしよう、と。
大学への踏み台に利用されるというのは想定外だったそうだ。
創立前からの動きを知ってる人が身近にいたのでその人からの情報。
690 ：実習生さん：02/09/14 00:40 ID:ySSeq6bE
そういうのもありかもしれないね。

っていうか、中学校の評価が絶対評価になったんなら、絶対的基準に
満たない生徒を卒業させるのはおかしいと思うんだけど…

高校である以上は最低「中卒」の学力レベルに達していて欲しい…。
分数の足し算わり算ができないようでは…

で、それならそれでいいんだけど、意欲の高い人にはかわいそうだよね。
ただでさえ多くない授業時間が浪費されていくのは
691 ：実習生さん：02/09/14 01:52 ID:Qog250RB
僕は昼間の定時制に通ってますが、さすがに四則計算出来ない人はいませんね。
やはり夜間とは格差があるんでしょうか
692 ：授業レベルの決め方に一言：02/09/14 14:13 ID:L6xkQA0q
一生懸命やって、でも出来ない人に合わされるのは構わないけど、
やる気なもなく何を目的に学校に来てるんだろう？みたいな人に
授業レベルを合わされるのは納得できない。
先生は全員の真ん中に照準を合わせてるって言うけど、
彼氏彼女の話ばかりで授業妨害しかしない人や、
授業中机に下ネタ落書きしてるような人は、
外して授業レベル決めてほしい。
693 ：実習生さん：02/09/16 03:13 ID:I3RYfr9U
私も定時制は全日制のどんな高校よりもレベル低いって思ってて、
私立から定時制に編入しようとしてた知人に
｢授業レベル低いしテストも簡単だから楽勝だよ｣って言ったんだけど、
実際その人が定時制に編入したら｢授業もテストも簡単だって言ったのに私立より難しい｣
って言われた。
定時制って私立よりは授業レベルマシなの？
694 ：実習生さん：02/09/16 12:20 ID:QZkWkFav
どんな私立かにもよると思うが…。
でも私のとこは、県で一番バカと言われている私立から変わってきた人が
「この学校の勉強かんたん〜」と言ってた。
ただ、定時は授業時間が少なく系統だったものができないから、
独特の難しさがあるといえばある。
-虚しさつのる丸暗記型学習かな-
695 ：実習生さん：02/09/16 12:54 ID:NO0mUoJA
>>693
学校によっても違うが、私学でも全日でも困難校と
言われているところは、願書を出せば、よほど大きな事を
中学でやらかさない限り、ほぼ全員入学できるんだ（定員＋５％まで）
だから、「定時制だから楽勝」と思って転入する者にとってはしんどいかも。
696 ：実習生さん：02/09/17 15:26 ID:7kFMKzjH
夜間定時には成績不振での原級留置はないけどね。
697 ：先生によってﾁｬｳﾁｬｳ！！長文ｽﾏｿ：02/09/18 00:15 ID:fZWvT+56
>>693
俺は都立の工業の定時制だったから、もともと全体レベルが
低かったんだろうけど、教員によって全然違うね｡
レベルが、つーか、やる気（←教員の）がね。

例えば、英語の1学年時の先生は「大学受験したい人は面倒みてやるから
やってみろ！！」とハッパかけるような先生だったが、事情によって
全日制へ転任｡

そのあと、2学年時に来た教員は生徒にウソまでついて
一度習った教科書の一番初め、それ以前のアルファベットの
書き取りを生徒に強制して1学年のほとんどを規制のプリントを
やらせて、教員自身はほとんど前の自分の机から動こうとしなかった。

板書も余りやっていたという記憶は無い。
ウソの一つは「前の先生から『引継ぎ』は受けていない！！」ということで
前の先生が教えた教科書の続きをやる義務は無いという主張だったが
1年後に聞いた前の先生の話だと「細かい、どこまでやったという話は
しなかったけど、いわゆる『引継ぎ』はしたよ…。ヘンな先生だな…」とのことだった。

細かいどこまでやったというのは、生徒の俺が1年の時のプリントを
全部出して「ここまでやってあるのでよろしく」と報告済なので言い訳だね。

2年生の授業も教科書の初めからなら1年生と同じ授業で済んで
楽だし、学年最後の授業の一番初めに生徒が俺以外誰も
来なかったのに、こやつはヘラヘラ世間話を話かけてきたから、
結局、こんな手抜き目的のサボリ教員が楽できるのが夜間定時制だね。
698 ：実習生さん：02/09/18 01:21 ID:8iPAkgq/
定時制いらない
これにかぎる


おしまい
699 ：実習生さん：02/09/18 03:58 ID:m5G2BXpg
桃谷の定時制（昼間）の雰囲気はどんな感じ？
700 ：実習生さん：02/09/18 11:20 ID:PRcHWdej
最悪


というか定時制でいい雰囲気の学校なんて
存在しない。
７００げと
701 ：実習生さん：02/09/18 13:04 ID:rcgt4b8u
>>697
いいなー。アルファベットを教えてくれたんだ、あなたの学校。
うちなんて卒業時にアルファベット全部かけた人が１割いたかどうか。
全然教えなくて、なのに「英文法を授業でやってほしい」と訴えたら、
「アルファベットすらかけない人がいっぱいいるのに英文法なんて無理」と、
断わられた。

定時制の先生って、教えることをしてないのに、
「この学校の生徒はデキない」と言い放つ。
なめとんか、あほ。
702 ：697：02/09/18 23:22 ID:QXV5SOjT
>>701
なんか煽りっぽいナー？（じゃなかったら、スマソ。でもそういう感じもする）

その工業の定時制は､アルファベットだけは何回も繰り返して教えてたんだよ｡
1･2年の英語の授業、製図で用いる字の書き方、あと工業実習とかで
レポートをパソコンで無理して書かせようとするから
ローマ字入力の前に一応アルファベットを教えられたよ｡

まー、パソを生徒がいじってたら、動き回らないで済むとか
就職の時のアピールになるとかだろうけど、なかなかローマ字入力が
難しかった生徒も居たようだったし、覚えかけのアルファベットも
3･4年は英語の授業なくなってしまうから忘れて辞書もひかないだろうけどね。

>>701の後半はホントにそうだったな。教員がよく言う言い訳が
「生徒の能力が低いから。。。」と生徒自身の前でも時々言ってた｡
703 ：実習生さん：02/09/19 00:15 ID:H9T8U0wY
バ　カ　な　生　徒　ほ　ど　バ　カ　と　
い　わ　れ　て　お　こ　る


こんな連中のために税金つかうな。
定時制なんていらない。
704 ：実習生さん：02/09/19 00:53 ID:/ItEouom
以上のような　あまりにもレベル・見識の違う人々が
一つの学校でやっていこうという定時制に無理がある。

って言うか　絶対評価なら　中学で留年もアリでしょ。
最低学力に満たない生徒を卒業させるのは中学校の怠慢。
定員割れしていると　誰でも入学可というのが行政の指導。
705 ：実習生さん：02/09/19 01:04 ID:Q8Cikir0
>>701
そんなに先生に馬鹿にされたおぼえないけどな。
言ったとしても冗談でくらいじゃないの？
そういえば定時制にいたな。冗談の通じない、本気で怒る基地外じみた人。
いくらインテリぶっててもそんなんだから定時にくるはめになったんじゃないのかと小一(ｒｙ

>>703
とはいうものの定時制がなくなったら実際どうなるんだろう。
今は高校中退者、不登校生徒、全日制に受験したけど落ちた人、ご老人が
大体定時制に来てるわけだけど、定時制がなくなったらこれらの人達は
どこへ行くことになるの？通信制か私立？
まさかこれらの人達は学ぶ必要はないとか馬鹿なことはさすがに言わないよね？
っていうか皆定時制は要らないというけど、数年前に比べて定時制への入学者がずっと増えてることない？
うちの学校だけかな？
706 ：７０１：02/09/19 01:24 ID:HBHAXBDy
>>705
あなたの学校が稀に環境のいいところなのか、
先生の本質を見ぬけてないか、どちらかでしょうね。
生徒に人気ある先生がいて、私もその先生好きだったけど、
進学問題で話し合ったら、ボロだしたよ。
ため息つきながら「ここは落ちこぼれの来る学校なんだよ
こんなとこで勉強しようとしている君の方が間違ってる」ってね。
他にも「進路指導をもっときちんとすべきだと思う」と言ったら、
「言っても聞かないもん、騒いでばかりで」と言う先生もいたし。
定時制廃止はまず全日制の改革が終わってから。
「定時制いらない」とだけ言い放つ意見も、
「定時制なくなったら困る人いっぱいいるよ？」みたいな意見も、
全く段階を踏んでない点で同じ。
段階論に縛られすぎると物事はかえって進まないけど、
最低限の段階は踏まないとね。
まず議論すべきは全日のあり方。
707 ：７０１：02/09/19 01:27 ID:HBHAXBDy
私が「この学校に入学した時点で私の夢は潰えていたんですか」と聞いたら、
先生は「そうだ」と言いましたね。
708 ：７０１：02/09/19 01:32 ID:HBHAXBDy
私は、定時制の生徒＝デキない生徒、という固定観念に縛られた先生に腹が立っただけ。
卒業後自力で勉強して関西トップレベルの私立に入りましたけどね、
大学にいる人と、定時制で出会った人と、
能力的にそんな違いがあるようには感じない。
教えれば出来るようになるのに教えようとしない姿勢が許せない。
709 ：674：02/09/19 01:51 ID:BtNdN4y4
だから高校は進学校以外は必要ないってことじゃないの？
定時制なんかの存在は論外だネ。税金のムダ。
710 ：冗談にならん話は､他にも色々：02/09/19 07:15 ID:kWOLn+Jv
>>705-706
703は、半分は煽りだろう。顔見せては言えない、ここでしか言えない
ことを言って自己満足してるのだろうし、「言われて怒るようなバカには
税金使わなくていい」なんて正当性のかけらもない。と、とりあえず一言だけ。

そういう冗談・煽りが通じてないのは、あなたのような。＞705
それこそ、そんなんだから定時制へ行く羽目になったんじゃないの？
と自分が言われてどう？（↑ﾏｼﾞﾚｽだと人の事情を考えられない無神経な
子どもが言いそうなｲﾁｬﾓﾝに思える｡｡｡こう書いてしまう俺も大人気ないかな。）

>>701-702の「ここの生徒は出来ない。」とか「能力が低い」という
そのままの言葉は冗談にはなってないし、冗談として言ってるとしたら
よほどの無神経、というか､どこが冗談として面白いの？
生徒･教員同士で馴れ合って、お互い無神経になってるだけじゃないの？

あと、それで怒らない生徒には、理由があるんだろ｡
1).言っている言葉の意味が分からない。「能力」って何を言ってるの？？とか。
2).やるべきこと（自主勉強､それ以前に授業をちゃんと聞くこと）を
やっていない。怒らないことで､生徒自身もそれで自分を誤魔化している。

3).単にプライドが無い。「どうせｵｲﾗは定時制だ」と言い訳言って
自分を甘やかしている。だから、やるべきことをやっていない教員、
不適格教員にも寛容。
711 ：実習生さん：02/09/19 16:32 ID:MMtYi20b
人間の汚い部分が見れるところではあったな、定時制高校は。
先生も定時制の生徒には油断して本音漏らすことがちょくちょくあったし。
完全に見下している。
進学校にいる生徒と、定時制の生徒は、同じ人間に見えてないんじゃないか。
「○○高校（学区トップの高校）では英語が一日３時間ある日もあるんだ、
　それだけ○○高の子は努力してるんだよ」って・・・
「英語が週２時間しかなく、昼間働かないといけない私達は、
　努力してないということになるんですか？」と返したら、
「うん、そうだよ。その証拠にこの学校の子は英語が出来ないじゃないか」だって。
あんまり文句言わないしね、定時制の生徒。
>>710も書いてるが、あのプライドの無さはなんとかならないのか。
712 ：実習生さん：02/09/19 23:59 ID:aLnVOLyi
>>711
(生徒は)単に疲れてるというのもあるしねぇ。
遊び疲れも含まれてるとは思うけど。あと、
>>705
＞いくらインテリぶっててもそんなんだから定時にくる
＞はめになったんじゃないのかと小一(ｒｙ
ひとの事情･人生を、こんな一言で分かったように片付けるのは、よせ。
怒った人にも怒った事情が有ったんじゃないかと同じ定時制
生徒なんだから少しは優しい気持ちになってあげてやってくれ。
先生は自分たちの事で精一杯のようらしいし
713 ：定時制卒業生：02/09/20 00:20 ID:No9Jb0nd
このスレって定時制の内部情報が分かる、かなり貴重な場所だと思う。
誰か社会的発言力のある人（政治家とかマスコミとか）が、
見てくれてないかな〜。
私の発言部分については著作権を放棄しますんで、
いくらでもメディア等に乗せてもらって結構です。
私は本当のことしか書いていません。
714 ：実習生さん：02/09/20 01:21 ID:G1a89fD9
定時制の存在する理由は簡単です。

夜の街に犯罪者予備軍がたむろするからです。
こいつらが眠くなるまで、とじこめておくために
定時制があるのです。
715 ：実習生さん：02/09/20 01:58 ID:+b74eD2F
定時制の生徒はなにもしない。
そしてそれで世の中どうにかなると思ってる。
彼らの行く末はホームレスであろう。
でも自業自得だ。ざまみろ。のたれ氏ね。
716 ：実習生さん：02/09/20 11:40 ID:IAgLrG18
>>714
>>715
正解！！いいこと言うね。おれもそう思う。

勉強しないやつは氏ね、定時制は税金の無駄。
おまえらの行く末はホームレスじゃ、けけけけ。
717 ：実習生さん：02/09/20 21:29 ID:HWjcmnqi
>>714-715-716
分かって無いなぁ・・・
718 ：実習生さん：02/09/20 21:36 ID:GEvwpBeO
>>714-716
たぶん同一人物
719 ：実習生さん：02/09/21 00:32 ID:ZZOcT55I
定時制の実態なんて>>714→>716のいうとおりじゃないか。
>>717わかってないのは君だよ。
定時制なんていらないよ。世の中をなめきって回りの迷惑なんか
かえりみずかってきままに生きている定時制の生徒なんて、





氏ね
720 ：実習生さん：02/09/21 01:43 ID:+8NqClan
>>719
なんか、定時制の生徒にかなりひどい目に合わされた経験でもあるの？
721 ：実習生さん：02/09/21 02:45 ID:peY2gUch
定時制の生徒って人生なげやり。
見てて腹立つんだけど
722 ：実習生さん：02/09/21 02:52 ID:XKrhqxMR
>>721
入学する時点では色々事情があると思うけど？
中には中学の担任に嫌われて回されたという印象の子も居たよ。
723 ：実習生さん：02/09/21 07:00 ID:p4Um7r7o
くだらない書き込みはほっとけ。
レスするに値しないと思う。
定時制を否定するのは勝手だけど、
否定するには否定するだけの理由が要るわけで。
税金の無駄なら定時制に限らないし、
その他の書かれていることは主観の問題にすぎず、根拠がない。
例えば、人生なげやりかどうかなんて、どこで判断できるのか。
読心術でも使えないと分からない。

と、書くことも、くだらない書き込みの相手してることになるんだろうが…。
まあ、煽るにしてももうちょっとマシなこと書けってこと。
724 ：実習生さん：02/09/21 11:34 ID:qt4kqGLH
タマちゃんに税金使うな！
725 ：長くて分かり難くてｽﾏｿ：02/09/21 23:40 ID:742AoT3L
今日さっき放送されたNHKしゃべり場でのテーマなんだけど
「大人は（悪いことしたら）子どもをもっと叱れ！！」という趣旨だったと
思うんだけど、定時制の先生ってその辺のところちゃんとやってないでしょ？
つーか､その日の気分次第？めんどくさっかたら指導しないんだよね
（↑この辺のところ､公務員･特に多くの警察官･教習所の教官に通じた共通点だったと感じた）

おばさんの先生なんだけど､授業(45分)に15分以上遅刻したら、
その授業は欠席にすると（教室内では）広言していたんだけど
（その後､気変わりしたのか？20分遅刻したら欠席・20分未満は単なる遅刻扱い
とも発言。こんなこと言ってたおかげで、他の科目の授業でも20分遅れてくる生徒が続出！！
その学校では他の学校のように遅刻3回で欠席ということもやってなかったしなー）
「20分発言」の翌日、俺を含めた5･6人が20分遅刻した時は何の注意もしなかった。

その後の授業の先生に「おまえら前の授業欠席になってるぞ？」と言われたので
当人に確認してみると（←あくまで当然こっちは敬語で聞き､喧嘩腰ではなかった）
「ああ（おまえら）欠席だぁ！！前に言った通り20分以上遅刻したから
欠席だぁ！！」と、その女教師の方が喧嘩腰。

「欠席にしたらしたで、そのことを生徒に告げて反省を促すべきでは
無いですか？」とこっちが言うと
「そんな義務は無い！！」。
ま、俺個人は20歳過ぎてたから自己責任・欠席は、しょうがないという
ことはあるけど、残りの5人くらいの15･6のお子たちには指導すべきだと思ったよ。
726 ：更に長くてｽﾏｿ：02/09/21 23:49 ID:742AoT3L
あと、1年生の時のクラス担任は「座席は自由には、しない！今勝手に
席変えてる一人は、ルール違反だから元の出席番号順のところへ戻れ！」と
そのときは言ってたのに､その舌も乾かない数日後に突然､全員の席を自由にしていた。
（ルール違反してた生徒の処分は､曖昧なまま）

2年になって変わったクラス担任も3学期になって生徒から席を
自由にしてくれという希望が全く出ていなかったにもかかわらず､
突然、「席自由にしていいから､変われ！」と言い出した。

多分また新学年になって教室変わったら、また席の出席番号順を
強制して、「言う通りにしないと自由な席にはしてやらないぞ！」と
いう指導方法なんだろう｡

「飴と鞭」のつもりなんだろうけど、エサ（自由な席）を
ムリヤリ与えるという生徒をモロ動物扱いしている（俺的には）
卑劣なやり方だと思ったね｡当時は､「希望も出てないのに何故席を
自由に？」とワケ分からなかったが今でも当然不愉快だし、怒るべきだったのかも思ってます。
727 ：実習生さん：02/09/22 00:56 ID:cEn1uIcA
定時制の学校周辺住民に与える被害が浮き彫りになっています。
都立工芸高校定時制
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1025278672/

ちなみに同校全日制スレもありますが、全日制による定時叩きなどが行われてしまっています。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1025352016/l50

美術工芸の高校でありますので特殊ではありますが、全日、定時を同じ校舎で行うのは無理があります。
定時制を他校の定時と合併させ、全日生の環境作りに徹した方がよろしいかと思います。
728 ：実習生さん：02/09/22 00:57 ID:/Y/GOiBF
川o｀∩´o川
729 ：実習生さん：02/09/22 11:26 ID:OdQoKDgQ
>>727
何が言いたいのかよくわからない。
730 ：実習生さん：02/09/22 16:54 ID:nw151bgr
定時制がくだらない学校ということに根拠なんて必要ねえだろ。
勉強もしないし、近隣住民の迷惑になってるし、まさに税金の
無駄遣いのなにものでもねえよ。
せめて定時制の時間は学校にとじこめとけ、どうせ授業中なんて
ずっとねてるんだし、街をたむろしてるよりずっとましだ。
それだけだ定時制の存在理由なんて。
731 ：実習生さん：02/09/22 16:59 ID:nw151bgr
な　ん　で　定　時　制　を　か　ば　う　や　つ
は　性　格　が　ゆ　が　ん　で　る　ん　で　す　か　？
732 ：実習生さん：02/09/22 17:11 ID:ApDg+xX/
>>731
知　ら　な　い
733 ：実習生さん：02/09/22 17:42 ID:NDYm40v7
わかった
734 ：実習生さん：02/09/22 18:40 ID:hMHb0G7h
>>731
劣等感だらけでどうしようもなく弱いものは集まって攻撃するという百姓一揆的なゆがんだ性格
727の暴走族も文明人に対しての一揆行為である
735 ：実習生さん：02/09/22 18:43 ID:TfeZHrC7
定時制でエリートは、芸能活動してるの位か？
736 ：実習生さん：02/09/22 19:18 ID:zFYUeAE1
はあ？意味わからん、もう１度きちんと書いてくれ
737 ：実習生さん：02/09/22 19:58 ID:zFYUeAE1
定時制の馬鹿生徒のくちぐせ「はあー意味わかんねえよー」
アメリカの首都は「はあー意味わかんねえよー」
ノートだしなさい「はあー意味わかんねえよー」
携帯しまいなさい「はあー意味わかんねえよー」
そうじしなさい「はあー意味わかんねえよー」
缶ジュースしまいなさい「はあー意味わかんねえよー」
明日から試験だよ「はあー意味わかんねえよー」



もう定時制はどうしようもないな。くそ生徒ばかりで。

でこう書くと定時制をかばう書き込みがくる。そいつらもうざい。
738 ：定時制卒業生：02/09/22 20:56 ID:LzXj+BvD
ここの定時制批判の書きこみレベル低すぎ。
特に教員によると思われるもの。
>>737なんて、自分の指導力の無さを白状してるだけじゃん。
自分らのために心を砕いてくれている先生と、そうでない先生って、
生徒は意外と分かるものですよ。
同じ生徒でも、先生によって怒られた時の反応ちがったし。
カンベツ上がりの、いわゆる不良生徒が、
ある先生から静かだけど厳しい口調で「喋るなら出ていきなさい」と言われて、
「もう喋らないから居させてください」と、涙ぐみながら謝っていたのが、
すごく印象に残っている。

こんなこと書くと、また意固地に定時制への罵詈雑言を並べ立てる人が出てくるかな。
このスレ、定時制の生徒（卒業生含む）・先生、両方が書いてるけど、
先生の書きこみの方がたいがい大人げない。
説得力のある定時制批判なら、むやみやたらに反撃されないはず。反論はされても。
定時制に在籍した（してる）生徒なら、定時が孕んでいる問題も分かってるし。
739 ：実習生さん：02/09/22 22:51 ID:Q14Lkjve
書き込みのレベルが低いんじゃない。
定時制の実態のレベルが低いから書き込みのレベルが
低く感じるだけ、
定時制の罵詈雑言を書くのはそれが現実だから。
あーあ、いい子しかいない定時制はいいよなー。
740 ：実習生さん：02/09/22 22:56 ID:Q14Lkjve
だいたいなんで高校生相手にこちらが心を
開いたり、生徒にあわせたりしなきゃいけないんだ？
高校は勉強するところなんだよ。
>>738の言ってることはかえって定時制への差別だと
いうことだということがわかんないのかね。
まあしょうがねえか、こんなヤツが定時制をますます
ダメにしてるんだよな。
741 ：定時制卒業生：02/09/22 23:33 ID:EDqcN/2j
実態がまずあって、
なぜそんなことになってるのか、どうやったら改善できるのか、
そこまで言及すべきですよ。
ただ単に定時制なくせというのも現実的でない。
それだと愚痴の域を出ない。
それから心を開けとか、合わせろとは言っていない。
742 ：実習生さん：02/09/22 23:56 ID:Q14Lkjve
定時制なくすのが一番現実的ではやい方法です。
現に、なんの役にもたっていない定時制をこの秋に
約30校ほど廃校とした東京都のやり方を都民は
支持しています。
743 ：定時制卒業生：02/09/23 00:07 ID:uC8bBoCJ
地方では定時制統廃合を進めると、
交通事情の悪さから定時制に通えない地域が出て来ます。
これは定時制統廃合を阻んでいる大きな要因です。
また、統廃合の結果、残った定時制の生徒数が増えすぎて、
教員の目が届かなくなり、荒廃が進んだところもある。
その意味でもただ無くせ無くせだけではダメじゃないかと。
あなたは定時制の教員ですよね？
定時制がなんの役にもたっていない所なら、
定時制で働いているあなたも、
社会的になんの役にもたっていないとうことになりますね。
トラブルゼロで生徒全てが教師に従順な学校でも探して異動すれば？
744 ：定時制卒業生：02/09/23 00:21 ID:uC8bBoCJ
>>742
いや、ぜひ異動していただきたい。
あなたの代わりなんていくらでもいるし。
引きとめる人もいないでしょう。
745 ：実習生さん：02/09/23 00:55 ID:Pjeu/WG0
はい。
定時制ではたらいている自分も社会的に役にたって
ないと思っています。
それに定時制とか全日制とかどこで働くかは上のものが
決めるので、別に自分の意思でどこにいかされるのか
わからないですからね。あいにく異動すら本人の意思では
どうにもならないですからねえ。
それにあいにく、私は学校では結構まじめでしてねえ
私が異動したらもっとひどいヤツが異動してくるでしょう。
それが現実ですよ。だって、定時制なんてだれも希望してないもん。
あと東京でも統廃合の結果通えない生徒がでていますが
教育委員会は東京なんかどこでも通えるよ、といっています。
交通事情の悪さで統廃合が行えないと思ったら大きな間違いです。
東京が大規模な統廃合をやったので、間違いなく地方でも、
たとえ交通事情が悪くても統廃合はおこります。
ま、しょうがないやね。
746 ：定時制卒業生：02/09/23 03:10 ID:QaEvTo9h
生徒にとったら、腹の中で生徒をバカにしてる先生が一番嫌な先生なんですよ。
言うこときく気にもならん。
異動については、ある程度は意志も考慮してもらえるでしょ？
都は当番で定時制が回ってくるんでしたっけ？
だとしたら良くない制度だな。ネットで生徒をボロクソに言ってるのって、
都立の先生に多いですね。
747 ：定時制卒業生：02/09/23 03:12 ID:QaEvTo9h
それから交通事情云々については、
それが組合のカードにもなっているので。
あなたは非組合員でしょうか？
ご存知無いはずないと思うんですが、組合の言い分。
748 ：定時制卒業生：02/09/23 03:21 ID:QaEvTo9h
さっさと異動せい。
自分では真面目だと思ってるかもしれないが、
たとえ匿名の場とはいえ、教え子を守れないのは教師失格。
その辺りがすっかり生徒にバレてるから言うこときかんのじゃ。
意志に反した異動でも、
中には夜間定時でやれることをやろうとする先生もいる。
人間性の問題じゃ。
749 ：定時制卒業生：02/09/23 03:26 ID:QaEvTo9h
そういえば、以前に都立の高校についての、
苦情受付場所書いてあったな。
そこに言うとくか、生徒をバカにする教師に給料払うなって。
ここのURLと一緒に。
750 ：実習生さん：02/09/23 12:01 ID:29uanVre
はははははははははははははは
組合にそんな力あるわけないでしょう。
いまや教育委員会と完全に癒着して、
組合費泥棒と化した組合にさあ。
希望なんて考慮してくれるわけないでしょ。
定時制に行きたくない人も定時制に無理やり
行かされる現実で労働意欲なんてわくわけないじゃん。
>>745いいじゃん、人間はだれだって本音と建前が
あるんだから、校門の中だけまじめならいいじゃん。
校門の中でもふまじめな定時制教員なんてたくさんいるよ。
>>746−>>749　あなたみたいな青二才、ある意味うらやましいよ。
いい生徒しかいない定時制しか経験してないんだろうなあ。
おれも定時制統廃合大賛成。高校は義務教育じゃないんだから
勉強する意思のない生徒はさっさとやめてもらいたいね。
なんで教え子を守る必要があるんだか。もう高校生は大人なんだから
そこまで甘やかすことはないと思うんだがな。
とにかくふざけてる生徒は他のまじめな生徒にとって迷惑、
加害者をかばうことはない。
なにか少年が事件を起こしたら、被害者のことは考えずに
少年法というくだらない法律をたてに加害者を守る弁護士
みたいだな。定時制を変にかばう定時制教員はよ。
他の教員にきらわれてないか？
751 ：定時制卒業生：02/09/23 13:00 ID:hUWVWhoI
>750
教員じゃないです。名前みてください。

学期始まったばかりの連休は、
イライラもつのるし（先が長いから）、
こういう教員でてきますよね。
こんな教員に当たった生徒こそ被害者だ。
生徒からは意外と分かるもの、表面を繕っても。
752 ：民間労働者：02/09/23 13:26 ID:fRmhFuVU
ただログを見ている人間だが、教員にも問題はあるが当事者。
定時制卒業生氏は大変な苦労があったのは読めるがもう
卒業したわけだから将来こうしたいというのは無いのだろうか?
>>713
誰か社会的発言力のある人（政治家とかマスコミとか）が、
見てくれてないかな〜。

北朝鮮拉致問題にしてもちゃねらーの今まで実行できた事は
爆破事件か猫殺しぐらいしか浮かばない
自分もネット止めないと他の事がなかなか出来ないが
普段職場の人間とも交流が無いので何かを考えるというか暇つぶしにはなるが…
753 ：実習生さん：02/09/23 13:47 ID:9EnDIWq+
e
754 ：定時制卒業生：02/09/23 16:38 ID:Hrvq4nEj
>>752
院に入った時点で本を書こうと思っている。
755 ：実習生さん：02/09/23 19:56 ID:IYmh2F0e
毎日をただ惰性的に生きていてもちろん勉強もせず、
てめえのやりたくないことからはとにかく逃げている
定時制の生徒に教員の胸の内なんてわかるはずなし！！
>>750今の学校の実態をまったくわかってないね、
少しは勉強しなよ。今は夏休みなんてのもないし、
学期が始まったばかりのイライラなんてないんだよ。
むしろ休業中に馬鹿生徒が問題おこすより、学期が
はじまって生徒がいるほうがましなんだよ。
それから生徒がうざいのは1年中なんだよ、連休なんて
関係ないの。まったく定時制をかばいたいのなら
1回定時制の教員をやってからにしてもらいたいね、
生徒しか経験してないやつはうちら教員が裏でどのくらい
苦労しているのかわかるわけないもんね。
756 ：定時制卒業生：02/09/23 20:21 ID:nQdspsdh
>>755
定時制を庇うつもりではない。
そもそも定時制は不要と考えてるし。
将来的には統廃合が進み、各県わずかになるだろうけど、
現在、定時制が存在する以上、
そこで改善できることは改善しないと。
定時制での授業は難しいでしょう？
専門教科に造詣が深く、人間性も優れていないと、
生徒はついてこない。
生徒が全然勉強しない、言うこときかない、というなら、
一度、ご自分を内省されるのをお勧めします。
親が夜間定時に２０年勤務していたので、
教員のしんどさもなんとなく分かります。
757 ：民間労働者：02/09/23 20:46 ID:/suWiF1E
>>754
レスどうも、ただあれだけ学校や教員を批判しているわりには
大学院まで行くとは学校に依存しているわけで矛盾してませんか?
書いた本が売れて印税生活できれば良いですがその時は
ただ事実を書くだけではなく映画｢せんせい｣のような万人を感動させる
脚色が必要では。
>>756
しかも親の教員での収入で生活していたとは今までの厳しい言葉は
説得力が無いですね。
だが個人の事情は良いでしょう、結局今の日本皆学校や教員に
不満があるのに社会的に見とめられたいために学校を頼りにすると
言う事だろうか?
定時制の人々は確かに経済的に大変な人々が多いが最後は自分の決断だったのでは?
教員は少なくとも御金を貰ってる分2ちゃんに書きこむのは責任を
問われても仕方がない、少なくともそれぐらい貰ってるでしょう?
ま自分も今の仕事まだ5年だが民間なんで何しようと勝手、給料安いし
758 ：定時制卒業生：02/09/23 21:00 ID:nQdspsdh
>>757
学問が好きなんですよ。
私は学問や学校（教員を含めて）を特別なものとは思っていません。
学校や教員を批判というよりも、
正しくないものを批判しているだけで。
対象が学校関係でなくてもおかしなものは批判します。
定時制の生徒の大半は「やむを得ず」来ています。
全日制のシステムが変われば、
わざわざ定時を志願する生徒は１割を切ると思われます。
759 ：実習生さん：02/09/23 23:19 ID:F9qcsgXg
>>758
>全日制のシステムが変われば・・・
全く同意。
そもそも、この時代に夜間定時制をホントに必要としてる人がどれだけ居るか疑問です。
仮に居たとしても、そういう人には雇用保険法を改正して有給で教育を受けることに専念できるようにするなど、
いろいろ手を打てるはずです。
＞昼間は働かなければ・・・、という人も居るでしょうが、いくら日本国憲法で職業選択の自由が保障されており、その為に夜間中学・高校・大学・大学院がある、後は個人の努力の範囲だといっても、
では、夜間大学に医学部や歯学部、薬学部などはあるのでしょうか？

結局、中途半端な「夜間課程」の存在自体が差別を生み出す社会構造になっていると思う。
高校に限らず、他の事をしながら夜間についでに勉強して資格だけは一人前に・・・、てこと自体が間違いと思うよ。
夜間定時制高校は廃止して、その運営資金で基金でもつくり、本当にやる気のある人が全日制高校へ行けるだけ（もちろん、仕事は休職してその間の給与相当分の額を国から支給する制度）の資金援助に回すべきと思う。
760 ：システムっつーと？：02/09/23 23:42 ID:2mkpHUcq
東京都だと、http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr020627g.htm
＞○　参考２　昼夜間定時制独立校の整備について（ＰＤＦ形式）
なんてのを実現させようとしてるのかね。

アクロバットリーダー今インストールしてないから
まだ読んでないけど。
あと､エンカレッジスクールとかいうのが来年度2校できるというから
その2校で定時制10校近くの生徒は、まかなえる（？）かも。
数の上では。
>>742＞現に、なんの役にもたっていない定時制をこの秋に
＞約30校ほど廃校とした東京都のやり方を都民は支持しています。
この廃校決定というのと、都民が支持ということのソースは、あるのかい？
761 ：760（定時制出身：02/09/23 23:54 ID:2mkpHUcq
でもそういえば､チャレンジスクールってのも
昼間部と夜間部の単位制とかじゃなかったっけ？あと
>>751
＞学期始まったばかりの連休は、イライラもつのるし（先が長いから）、
＞こういう教員でてきますよね。こんな教員に当たった生徒こそ被害者だ。
都立だったら､今学期からタイムカード試験導入で、導入されてない
定時制でも今まで夕方出勤でよかったのが15時頃の出勤にしてるみたかったよ。

なんとなく、そんな早出になると生徒にも
八つ当たりしてる教員が居そうだったけどなぁ。俺の在学中の印象だと。
かえって自分（教員）達でそれが予想できるから「生徒に当たって授業を
おろそかにしないようにしよう」なんて、みんなで戒めてたりしてるかもな？
762 ：実習生さん：02/09/24 00:07 ID:MwLycPR1
>>760　都民のニーズがあるから定時制を廃止にするんじゃ
ないの？それにソースはたくさんあるよ。都庁の教育庁
情報公開ルームに行ってみれば統廃合にいたる都民の声が
発表されている資料がくさるほどあるよ。
>>761　？？？　まったくの認識不足、現実を知らないのにも
ほどがあるよ。定時制が夕方出勤だの、15時出勤だの一体
何十年前の話だ？20年前はたしかに夕方出勤、10年前は15時
出勤だったけど、出勤監査をするようになった6年くらい前から
定時制はきちんと12時から1時の間の出勤。それに別に早くきた
からってそんなことで生徒なんかにあたんないよ。
763 ：760（定時制出身：02/09/24 00:11 ID:bXZRW1c/
>>762
いや、近所の高校だけど､知ってる先生1学期までは夕方に出勤してたし
2学期になってからは15時頃に出勤してたの見かけたよ。
764 ：760（定時制出身：02/09/24 00:18 ID:bXZRW1c/
それに夏休み中に幾つかの高校を抜き打ち検査したらｻﾎﾞﾘ教員が
20人近くあがったそうじゃない。8/27頃の産経新聞に出てたよ｡

6年前に始まったって､その監査、ほんとにちゃんとやってたの？
つーか、この板のタイムカードスレッドとかにも
出勤簿にまとめて書きこむ教員が多いって書いてあったやん！
765 ：実習生さん：02/09/24 00:43 ID:MwLycPR1
やってるよ、もしそんな不良教員のいる学校が
あったら告発しちゃえ！ほとんどの先生はまじめに
来ているので、そういう不良教員はうちらの間でも
頭にきているんだよ！！！！！
766 ：実習生さん：02/09/24 00:47 ID:MwLycPR1
それにつけても1部の不真面目な馬鹿教員の
ために大半の真面目な教員が馬鹿な目をみる。
研修日がなくなったのも1部の馬鹿教員が
研修日に事件をおこしたため。まったくやっと
れん、少しは住民の目を意識してほしいもんだ。
1時過ぎの出勤を堂々とめだつようにやる馬鹿が
いるとはなさけないよ。
767 ：実習生さん：02/09/24 11:33 ID:Ija6c5af
1時すぎに堂々とくる恥をしらぬ馬鹿教員。
これじゃ都民の支持をえられないわけだ。
ばかだね。氏ね。
やっぱり研修日なんていらないな。
１日に実質４時間しか現場にいない教員なんかによ。
768 ：実習生さん：02/09/24 12:45 ID:sNMErMxI
東京はいいよな。
当局のチェックがはいってるもん。
関西の方はひどいよ。
いまだに、ほとんど毎日5時ごろ平気でご出勤の人もいるよ。
769 ：定時制卒業生：02/09/24 14:21 ID:C1UG3Fvh
都はかなり定時制の問題に注目して、いろいろ策を講じているようですが、
どうもそれがうまく行っているように思えない、ここを読んでる限りでは。
教員の拘束時間を多くすることで、かえって教員の鬱憤を増やす結果になっているような。
ハード面だけじゃなく、ソフト面のテコ入れが必要ですね。
770 ：実習生さん：02/09/24 18:18 ID:gXOKJXgy
ここで「定時制はそんな悪いところじゃない」
「そんな酷い先生はいない」と抗議していた
定時制の在校生や卒業生が気の毒になりますね、
これだけ定時制教師の品のない書きこみが多いと
771 ：実習生さん：02/09/24 21:10 ID:KCMQ7axR
>>768
北朝鮮ファンクラブやマルクスレーニン友の会の圧力でタイムカードどころでは
ないのか？
これじゃ、国労と同じだよ。
昔の国鉄職員の極悪さは天下一品だった。
772 ：実習生さん：02/09/24 23:39 ID:wlr5+LpJ
堂々と夕方にきて、それを平気で都民にみられたら
都民がどんな思いをするかがわからない馬鹿教員。
これじゃ研修日もなくなるわ。全日制の教員が気の毒。
773 ：某定時校生：02/09/24 23:40 ID:Gw2R92mw
不快に感じる意見について、立場を入れ替えてみると、自分が同じようなことを言ってしまっているということはございませんか？
たいがいの皆さんの仰ることは、それぞれ正論であり事実であると思います。
それでも他への思いやりに欠く主張は、誹謗・中傷とそう変わらぬ性質のものとなってしまいかねません。
不必要に他を傷つけることに愉しみを憶えないで下さい。
失礼致しました。
774 ：実習生さん：02/09/24 23:47 ID:aUAmMhnC
>>769
＞ハード面だけじゃなく、ソフト面のテコ入れが必要ですね。
これに対して、なんかネタ・ギャグで返したかったが、冗談に
ならない話を一つ。（ほとんど関係ないけど）パソコン使った授業で
「（パソのOS等も）ソフトなんて､自分で買わないで人のをコピーさせて
もらえばいいんだよ。俺はそうしてる!!」と教えてたベテラン教員が何人も居たなぁ。

なんか「ソフト買ってる奴は馬鹿だ、自分は頭いい」とでも言いたげに。
Windows95発売直後のことだから7年近く前だけど､あいつらのことだから
今でも教壇立ってたら同じことやってそうだなぁ。
ケチってWindowsXPとかは手は出してないだろうし。
俺含めて生徒がその手の常識無かったことも悪いっちゃ悪いのかも知れないんだけどね。
（金貯めてたんで経済の記事は読んでたんだけど・・・）
775 ：国賊・非国民＠何とでも言ってください（笑）：02/09/25 07:48 ID:dgY9l2nw



　　　　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です


　　　　　　　　　　　　　偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


　　　　　　　　　　　　　好きな道を選ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ



776 ：実習生さん：02/09/25 11:32 ID:jF/8b8QQ
じゃあ定時制は全部廃校にしたほうがいいという
結論でいいですね。
そう上の方に報告しておきます。

　　　　　　　　　　　　　全国校長会
777 ：実習生さん：02/09/25 12:24 ID:N/cJH/G6
とりあえず都立工芸高校の定時制を終了してください。
授業中ほっぽりだして近くのお寺でゲラゲラ笑ってたむろしてるだけですから。
そしてマフラー取った原チャリで住宅街で鬼ごっこを1時間程度して深夜1時ころに全員でクラクションならし帰って行きます。
東京で一番腐っている所です。
778 ：実習生さん：02/09/25 16:55 ID:D6RVbx8/
>776で思い出したけど、定時の校長って、ダメなのが多かった。
校長は在学中に２人、卒業後に１人、計３人知ってるけど、
どれもこれもロクでもなかった。
聞くところによると定時に回される校長は左遷という説も…。
先生が生徒の前で校長の悪口平気で言ってたよ。
しかもほとんどの先生が異口同音に。(w
779 ：実習生さん：02/09/25 23:49 ID:CNU6rIQB
>>777
学校に苦情を言って、それで駄目だったらマスコミ。
経験から、学校（教員）はマスコミを怖がるみたいです。
780 ：定時制(卒)とは書いてません？？：02/09/26 00:03 ID:+JjWB/ic
>>777
出席日数不足・成績不可で単位やらないで留年か退学かを選ばせましょう
>>778
だいたい同じ学校の全日と同じ人がやってて、定時はだいたい
教頭が仕切ってるのでは？俺の都立はそうだった｡
卒業式で恩着せがましく
「卒業証書には､『定時制』とは書いてません！！」とよく言うんだよな
そりゃ定時制と分からない方が就職に有利だろうが、結局自分たちの責任を
放棄してるんじゃねぇのか?！自分らの教育に責任･自信を持てるんなら
「定時制（卒）」と書けるだろうよ！！

書かないにしても式で親の前で恩着せがましく言うなよ。教室で言えよ
781 ：実習生さん：02/09/26 00:11 ID:sFC1VBrA
じゃあ定時制は全部廃校にしたほうがいいという
結論でいいですね。
そう校長会の方に報告しておきます。

　　　　　　　　全国教頭会
782 ：実習生さん：02/09/26 00:34 ID:hoRRCdnj
>>780
留年はしてもらいたくないですね。
出席もとる時だけ授業にでますので出席率はいいです。
ただし成績に関してはひどいと思われます。
工芸高校ではどんな成績でも卒業できてしまうのが問題です。
せめて授業終了後に近所のたまっているところを先生が巡回するだけでもかなり変わると思うのですが。
783 ：実習生さん：02/09/26 08:44 ID:lz66kASp
>>780
そうでもない。
昼と夜とで学校名が違うところは、それぞれ校長・教頭いるのでは？
うちはそうでした。
784 ：実習生さん：02/09/26 10:12 ID:Uq3sMa9X
>>782
あなたは在校生ですか？
てっきりご近所の方だと思ってました。
在校生だとしたらなかなか声をあげにくいですね。
マスコミはききますよ。
先生たち、顔面蒼白だった。
もし都立なら、都の苦情受付に送ってみたら？
785 ：実習生さん：02/09/26 11:46 ID:y4t4Sx3p
じゃあ定時制は全部廃校にしたほうがいいという
結論でいいですね。
教頭会ならびに苦情受付に報告しておきます。

　　　　　　　　　　　全国ペーペー教員会
786 ：実習生さん：02/09/26 12:39 ID:xxzGr8PV
>>78２
＞近所の溜まってる所の巡回
実はこれは難しいのですよ。
定時制教員の勤務時間は本来PM一時ごろからなので、授業終了すぐに勤務終了となります。
いくら校長でもよほどの事件でもないと、超勤は強制できないし・・・。
結局、教頭と良識ある教員が自主的に対応するしかないんだけど、組合の強い職場ではそうはいきません。
787 ：実習生さん：02/09/26 15:34 ID:VDBtPeJv



　　　　　　　どうも！某県会議員です
　　　　　　　ウチの孫、さっさと海外へ留学させましたよ
　　　　　　　去年からUCLA行ってます
　　　　　　　偏差値で我を失ったバカ親子に流されたくなかったんですよ
　　　　　　　
　　　　　　　え？京大がUCLAからコケにされたんですか
　　　　　　　当然でしょうなあ

　　　　　　　選挙で私を落とそうたってムダですよ
　　　　　　　選管なんて、どーにだってなるんだから

　　　　　　　死ぬまで、奴隷なんて嫌だ？
　　　　　　　文句行ったら、北ﾁｮｿへ連行するよ









788 ：実習生さん：02/09/26 22:58 ID:MfD2faYp
組合に力はないと言ってみたり、組合が障害だとか言ってみたり。
ありがちありがち（ｗ
789 ：実習生さん：02/09/27 01:02 ID:hRJhtYfp
じゃあ定時制は全部廃校にしたほうがいいという
結論でいいですね。
ていうか、とっととつぶせ！！！

　　　　　　　全日制連合会
790 ：実習生さん：02/09/27 09:27 ID:mLgx1IzY
>>789
結論を出すまでの前提段階から書けよ。
どこを踏まえて’じゃあ’なのか、分からない。
それにさ、定時がなくなったら
全ての生徒を全日制が最後まで責任もってみなくちゃいけなくなるよ？
それでもいいの？
教育権を守るためにはそうなるよ。
791 ：実習生さん：02/09/27 10:23 ID:pkyYYtex
定時制卒業生の今ってどうなのかね？
私んとこでは、１５人中２人が現業公務員（公明党のコネで)あと３人はパチンコ
店員、一人は土建屋、それから一人はカーディーラーで残るは消息不明・・
792 ：実習生さん：02/09/27 15:05 ID:U1EjzsKq
>>790なんですべての生徒を面倒みなきゃいけねえんだ。
中学生卒業生の3割くらいでいいよ。高校にいくのは。
というわけで、

じゃあ定時制は全部廃校にしたほうがいいという
結論でいいですね。
なんだったら全日制も半分くらい廃校にしましょう。
そう教育委員会に訴えましょう。

　　　　　全国中学校校長会
793 ：実習生さん：02/09/27 15:55 ID:B2jk1azy
先進国では中学卒業者が希望するなら無試験で高校に行けるという流れが一般的になってきてます。
日本でも新制高校発足時の弁として｢将来的には中学卒業者が無試験で進学できるようになる事が望ましい｣
とあります。７９２さんのお考えは旧制中学と新制高校の役割を混同した時代錯誤な論と言わざるを得ません。
定時制は、１０年前程までは生徒急増期の受け入れ先として重要でしたし、
生涯教育の必要性が叫ばれる今日では、中卒で働きに出た中高年の再教育の場として重要です。
また、今後は、資格取得カリキュラムなど、専門学校的要素を取り入れていけば、益々発展するだろうと考えてますが。

なんか、７９２さんはエリートの発想から抜けきれていない気がしますが。
794 ：実習生さん：02/09/27 16:40 ID:MffmhuI9
そうです。エリートだけが正義です。
エリートの払う税金で国は潤い、低所得者、ホームレス、
定時制卒のプー太郎を救っているのです。
エリート意外の人種はおとなしくしてればいいのです。
定時制はおとなしくしてなさい。
今の時代、定時制は必要ありません。エリートの税金を
こんなところに使う必要はありません。潰しましょう。
795 ：実習生さん：02/09/27 16:44 ID:B2jk1azy
>>794
それこそ歴史の逆行というしかありません。
796 ：実習生さん：02/09/27 16:46 ID:BEkX+a/G
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797 ：実習生さん：02/09/27 17:42 ID:5GmhVMjk
>>794
それだけ優秀なあなたなら、教育権が憲法で保障された権利であることは
当然ご存知だと思いますが。
憲法を変えられるほどの地位におありなら憲法を変えてから言って下さい。
また、国民全体の教育水準が低下すれば、
やがては国の衰退につながり、エリート層も安泰ではなくなるでしょう。
798 ：実習生さん：02/09/27 18:27 ID:fFf6UKS/
>>797
今どき憲法が最高と思ってる人がまだいたなんて・・

プププ
799 ：実習生さん：02/09/27 18:32 ID:fFf6UKS/
>>797
六法全書に書いてあることがすべて。
現実の社会がわかってないヤシ。
こういうヤシが先生だったら生徒に
きらわれるだろうなあ。
影で生徒に馬鹿にされるタイプ。

プププププ
800 ：実習生さん：02/09/27 18:35 ID:fFf6UKS/
>>797
教育権だって、今定時制で授業を邪魔するやつに
そんな言葉が通じるかな？？
>>797あなたやってみてくれ

プププププププ
801 ：７９７：02/09/27 19:09 ID:TLfSz42B
あほか、ワシは生徒側じゃ。
802 ：実習生さん：02/09/27 20:58 ID:wa7N50D6
煽りや、あまりにもくだらない書き込みは放置でいきましょう。
あまりやり込めると、更に悪質な書き込みをするよ。
803 ：実習生さん：02/09/27 21:51 ID:rHbeAUU3
>>801
このくそ野郎、生徒の分際でえらそうにいうな、
定時制の文句は教員になって定時制を経験して
からいいやがれ。ま、大学にも受からないだろうがな、
憲法がどうとか、教育権がどうとか意味もわからずに
こういう言葉をつかいたがるやつにはよ。
なんにせよ大学に合格しねえか、定時制だもんな。
804 ：実習生さん：02/09/27 21:54 ID:rHbeAUU3
それにつけてもどうして定時制の生徒は
馬鹿のくせにやたら世の中をなめているのかね。
ま、社会にでたらどうせ負け犬で一生全日卒に
こき使われるからせいぜい虚勢をはれる定時制
というせまい社会の中で今のうちにいばってな。
けけけ。
805 ：実習生さん：02/09/27 22:03 ID:wa7N50D6
↑これが定時制の実態です。
このような者が教員をしているのだから推して知るべし、です。
806 ：実習生さん：02/09/27 22:07 ID:wa7N50D6
それに、たかが教員で自らエリートって・・・
定時制卒の俺でも教員免許持ってるよ（ﾜﾗ
大学の教官になるつもりだから、
確かに定時制の教員をする経験はこの先もないだろうけど。
807 ：実習生さん：02/09/27 22:25 ID:rHbeAUU3
>>805　そうです。それが定時制の実態です。
定時制の生徒にはそれなりの扱いでいいのです。
>>806　大学の教官だって、ププ　おまえの方がよっぽど
エリート意識プンプン。笑わせてもらいましたよ。
ま、ある意味大学の教官になるほうが、高校の先生
になるより、よっぽど簡単だもんな、勉強もしないで
教授の下僕になってゴマすってりゃなれるもんな。
まあ、がんばってくれや。定時制卒をほこりに
してる人生勘違い野郎様。
808 ：実習生さん：02/09/27 22:46 ID:1eK2DVPq
＞807
定時制を誇りには思っていない。
でも卑下もしていない。
楽に研究者になれると思ってるんなら、
今から転職すれば？
809 ：実習生さん：02/09/28 00:28 ID:UDuQm51p
>>808
はあ？？別に先生やめたいなんて一言もいってないぞ。
生徒がアホとはいったが、この仕事を辞めたいなんて
まったく思ってないぞ。だって授業楽だもん。
きちんと文章読みな。文章よめないあたりさすが
定時制だな。
810 ：実習生さん：02/09/28 00:30 ID:ESW9Qy9J
ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ
811 ：実習生さん：02/09/28 00:49 ID:WcSYyA7N
どこでも先生の人格ってチェックされないんだよね。
うちには５０を越えて５歳児並の教師がいたな。
他に頭の良い先生が多かったから、運が良かったけど。
812 ：実習生さん：02/09/28 00:54 ID:UDuQm51p
学校だって社会の縮図だからな、
変なやつ、仕事しないやつ、
挙動不信なやつ、バカなやつ。
いろいろいるよ。
813 ：実習生さん：02/09/28 03:44 ID:E2fBOMMD
ところで前スレの住人ってこのスレにまだいます？
814 ：実習生さん：02/09/28 08:32 ID:eA+Vd4aK
>>809
みっともないからいい加減にやめてください
815 ：実習生さん：02/09/28 09:04 ID:hP3zdVW1
>>812
あなたのことですか？（ｗ
816 ：実習生さん：02/09/28 10:00 ID:4nf4J7We
>>811
教員免許は簡単に取れるし、採用試験で人格を見極めるのは不可能だし。
変なのが紛れ込むのを防げないからなあ。
定期的に適性検査をしたほうがいいと思う。
817 ：コギャルとＨ：02/09/28 10:07 ID:WSRXFHsd
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818 ：実習生さん：02/09/28 10:11 ID:72T9bbF2
全くみんななに言ってんだか、みんな学校を神格化しすぎ、
人格が変な教員が学校にいてもいいじゃねえかよ。
全員まともな教員の学校なんて逆におかしいぞ、いろんな
先生がいて、生徒だって人を見る目を磨いていくもんなんだぞ。
若いのがいたり、年寄りがいたり、人格者がいたり、
生徒から嫌われるのがいたり、生徒だってちゃんとそんな
中で社会の縮図を学んでいくもの。生徒の悪口をいう先生が
いてもいい（全員ではこまるが）このスレの中でやたら先生
とは人格者でなくては困ると書く人は自分が高校生だった
ころそういうことを学ばなかった無菌状態の人としか
思えない。あとそういう書き込みを嫌う人はヤフーの掲示板に
でも言ってください。聞きたくないこともあるだろうが、
教師の本音（生徒への悪口とか）をかけるこの掲示板は貴重
だとオレは思うぞ。
819 ：実習生さん：02/09/28 10:54 ID:i7NVKfOA
>>798-799
別に憲法や法律至上主義者ではないつもりだけど、憲法や法律は現実の社会を規定する為にあるものなんだから
憲法や法律が現実の社会の実態にそぐわなくなったら変えるべきだと言う議論はあって当然かと思われ。
ところで、中卒者の高校進学率を３割にまで落とすのはいいとしてそれによって生ずる
大量の高校非進学者を吸収する職場が今の日本にあるのですか？
大量の若年失業者を生み出した挙句に社会不安の要因を作るだけの結果に終わると思われ。
820 ：実習生さん：02/09/28 11:41 ID:zuYRH3wb
高校へ行けないやつ→丁稚奉公。
最低限の食事のみでよろしい。
821 ：実習生さん：02/09/28 11:44 ID:CL+FQhgR
丁稚奉公の口も存在しないと思われ。今の日本には。
822 ：実習生さん：02/09/28 11:51 ID:zuYRH3wb
だったらホームレス。
なんといってももう物理的に仕事の口が
ないのだから社会が荒廃してもしょうがない。
他の国なら戦争なり疫病なり起こって人口が
減るところだが、戦争も疫病もない日本なら
野垂れ死にだな。
まあ、それ以前に勉強しない輩が高校にいると
いうのは税金の無駄だと思う。
823 ：実習生さん：02/09/28 13:36 ID:/6lnKt+Z
自分の指導力のなさを棚上げしてオソマツですね。
824 ：実習生さん：02/09/28 14:27 ID:OOr9fOgd
定時制の先生自体が学力低すぎ。
板書の漢字は間違いだらけ、
質問には答えられない上に逆ギレ。
まともな先生なんてごくごく僅かだったよ。
学力の低い先生に限って腹で生徒をバカにしてる。
しかもそれが言動の端々に見え隠れ。
おかげ生徒はますます反発。
授業は収拾つかず。
勉強する気がない生徒もそうだけど、
学力の低い先生も相当うざい、大迷惑だった。
825 ：実習生さん：02/09/28 14:32 ID:eVPoMb+o
都立の定時制は警視庁が管理監視すべき。
826 ：実習生さん：02/09/28 14:44 ID:OOr9fOgd
>>825
今でも税金の無駄遣いと、さんざん言ってるのに、
更に税金遣うようなこと提案する一貫性のなさに、
知性の低さを感じる。
827 ：実習生さん：02/09/28 14:53 ID:eVPoMb+o
先生が不良生徒達に何も言えない現実がある。
定時制生徒の暴力化が進んでいることにお気付きでないようですね。
828 ：実習生さん：02/09/28 15:23 ID:g4KG2qCO
>>825
やっぱりすべきかな。
829 ：実習生さん：02/09/28 16:28 ID:iVwVnoBT
>>827-828
じゃあ、あなた方が警視庁に依頼すれば？(w
実現可能性があるとでも思ってるのかね、
ファンタジー作家に向いてるんじゃないですか？
830 ：実習生さん：02/09/28 17:24 ID:g4KG2qCO
まあ生徒の暴力に歯止めが効かなくなったら自然とそっちの方向に行きますわ。
831 ：実習生さん：02/09/28 18:46 ID:bBaWrMIF
はいはい、ここにえらそうに書いているおバカさんたち。
定時制の教員になってから書きなさいね。
そうでなきゃこのスレをおとなしく読んでなさい。
832 ：まッ(>_<)：02/09/28 19:19 ID:O0IzdtZs
高校は今の３分の２
大学は半分
で 十分充分
ノーテンパーに税金投入は無駄遣い
833 ：実習生さん：02/09/28 19:44 ID:GJUU7EHh
おいおい、ついに仕切り始めたよ。
なんじゃこいつ。>>831
834 ：実習生さん：02/09/28 20:23 ID:uhNzPhls
>>833
はいはい、いいからだまってなさい。
このスレは本当に定時制のことがわかってる人
だけが書こうね。
835 ：実習生さん：02/09/28 20:38 ID:C67gkO0N
きっと学校でもこんな調子なんだろうね。>834
836 ：実習生さん：02/09/28 20:40 ID:uhNzPhls
>>835　はいはい、私語はやめなさい。
837 ：実習生さん：02/09/28 20:46 ID:C67gkO0N
半信半疑で、そこまで酷い定時制もあるのかなぁ、と思ったりしたけど、
ここでの書き込みで分かったのは、
このケースに限っては原因は教師側ですわ。

>>836
あなたこのスレ作った人？
838 ：実習生さん：02/09/28 21:08 ID:uhNzPhls
>>837　違いますよ、たんなる通りすがり。
おれは定時制がまた〜りなんてそんなこと
思ってないもん。
ところで定時制が醜くなったのは生徒のせいです。
どんなに優秀な教員が情熱的な教育を行っても
日本語の理解できないバカ生徒がいっぱいいるから
定時制はダメになりました。またはそんなクソ野郎を
入試の時点で落としたくても、落としたらなにかと
文句をたれる日教組のせいです。
まあ最近はようやく組合の力も弱体化（あるいは教育委員会
と癒着化？）が進んで定時制が廃校になる
傾向にあります。いいことです。
いっそのこと組合と定時制は一緒になくなって
ほしいものですな。
839 ：実習生さん：02/09/28 21:59 ID:gSlkWg/C
そりゃそうだろう。勉強がしたい者と認められる者だけこそ入学させる
べき。家庭事情で働かざるを得ない、しかし勉強はしたいとか、不登校
の人でも勉強をしたいとか。しかし能力別に学年の枠を外して指導する
ことも必要。

問題は中退者。
そういう人に対してはじっくりと面接した上で判定するべきである（第
三者、ただし日教組や朝日新聞関係者以外）
840 ：実習生さん：02/09/28 22:10 ID:Gwj+0uiy
>>838
高圧的で、自分に従順な者以外は否定する。
男性ならドメスティックバイオレンスに走るタイプですね。

ここで先生をかばっていた定時制の生徒の皆さん、
これが定時制教師の本当の姿ですよ。
841 ：実習生さん：02/09/28 22:22 ID:Gwj+0uiy
＞どんなに優秀な教員が情熱的な教育を行っても

これは一般論でしょうか？ご自分のことでしょうか？
何の教科かは知らないが、この一連の書き込みをしている人は
教養ある人物でないことはたしか。
842 ：実習生さん：02/09/28 23:36 ID:5hodpBu+
>>840 >>841
こういうわけのわからん決め付けをする理由がわからんなあ。
まあ俺は教養はあるとは言わないが、ただこんな決め付けを
する人よりは正直なことを書いたつもり。
人のことをドメスティックなんたらと決め付けるやつよりは
正直にこの掲示板に意見を書いてるつもりだよ。
別に生徒が先生をかばう必要はないよ。いやな先生はいやで
いい、いやな生徒はいやでいい。定時制は社会の縮図。
生徒をかばったりばかりするのは逆に生徒をバカにしてる証拠。
それに学校は優秀な先生ばかりでなくていいんだよ。
生徒だってわかってんだからよ。
843 ：実習生さん：02/09/29 00:39 ID:CeZq4+xE
>>842
でも、あなたに学習を指導する能力があると思えないんですよね。
定時制の生徒の多様さに対応する授業が出来てない気がする。
出来てたら、生徒はある程度静かになりますよ。
全体の学力が低いのは事実で、そんな生徒に教えるのだから、
教える側が教科をかなり深く理解している必要がある。
国語なら読書を通じて生きる意味を探求する、芸術としての文芸、
数学なら「１」とは何か、
理科類では自然の大切さ、人間は自然に生かされているということ、など、
そのようなレベルまで教員が理解してないと生徒はついて来ませんよ。
それに定時制は社会の縮図とおっしゃいますが、
定時制はかなり特殊なところだと思います。
自分は定時制入学前に社会に出ていて、定時制卒業後大学に行きましたが、
社会とも、大学とも、共通点は見出せません。
844 ：実習生さん：02/09/29 01:42 ID:7ZMpevas
中には実に興味深い授業をしてくれる先生もいた。
その先生の授業は比較的どの生徒も真面目に聞いていたな。
結局先生次第なのかね、やはり。
845 ：とりあえずsage：02/09/29 04:12 ID:iKAbLVND
>>844
そやねぇ。プロ教師の会の人も書いてたと思うけど、ある程度
教師が生徒に「デキル・コワイ」と「認められて」いないと
授業って成立しなかったりするもんだったね。

中には「デキル･コワイ」でしかもある程度生徒が自由に発言できる
先生も一人だけ居たけど、他の先生で「コワイ」ってのは
追試･補習をサボタージュする為に試験答案を返さないで
やりすごしたり、質問すると、どなりつけるような
「恫喝的」な教員が多かったなぁ。
手抜きしても見つけられる生徒も居ないだろうと思ってたんだろうな
846 ：実習生さん：02/09/29 13:25 ID:t3LoBKSn
先生によって授業中の雰囲気ぜんぜん違ったよね。
847 ：ﾚｽ無いのは､ﾏｻｶ学校から送信してた？：02/09/30 03:46 ID:piqs9hQs
9/29(日)教師側からのレスが何も無かったのは、
>>843-846に対して何も言えなかったのんかなぁ

なんか出来るんじゃないかなぁ？例えば、どのレスだったのか
分からないけど、授業妨害に対しては、授業終了後にその生徒残して
「お前は､みんなの教育権をおかしてるんだよ？」と毎日やってやればいい。

13時（？）出勤なのに、そんなサービス残業できない！と言うなら
ここの有志メンバーで都の教育委員会に意見送ってやるよ！！
「定時制は夜遅くまで生徒のフォローが大変だから、タイムカードの
正式導入は、もう少し待ってもらえませんか？」ってね
ま、どっちにしろ気持ち次第なんだけど在学中に見た
「教員に負担が懸からないこと優先」ってんじゃ、教育委員会にやらされ放題だね!!
848 ：847：02/09/30 03:56 ID:piqs9hQs
で、>>847の「教育権」については、俺の定時制の現代社会の先生は
やたら日本国憲法について重点的にやってたなぁ。

主目的は「教育の自由について、教育委員会は何も言えない！！」と
連呼したかっただけみたいだったけど。（最高裁判決では､そりゃ間違いとのこと）
多分他の定時制の社会科も、そうなんじゃないかな〜

ま､授業妨害生徒が､それらのことに対して認識無かったら、残して
「教育権ってはね、、権利というのはね、、」とみっちりやってやれば
効果的だとは思うけど
生徒･クラス全員に対しては、やってるっしょ？＞先生方（残すこと）
849 ：定時制卒業生：02/09/30 06:12 ID:T/A//583
定時制でも、印象に残る授業はありましたね。
面白い授業は確かに静かだった。
定時制では卒業後に進学する人が少ないから、
受験のため、という実際的な目的がない。
それで、教科そのものの醍醐味を伝えられるかどうか、
という辺りが分かれ目になるんだと思います。
850 ：実習生さん：02/09/30 22:37 ID:KJ68Lh/3
アゲ
851 ：実習生さん：02/09/30 22:46 ID:+XzQ6GFG
定時制の生徒は勉強しないのできらいです。　おしまい。
852 ：実習生さん：02/10/01 11:47 ID:0LaTs7+x
定時制の卒業生はやかましいばかりで全然使い物に
ならないので雇いたくありません。
正社員には使いたくない。
853 ：実習生さん：02/10/01 17:49 ID:4q5OvenW
定時制の生徒は学校にいてもじゃまなので
バカでも留年させません。社会にでて使い物に
なろうがなるまいが卒業させます。
あとは社会でのたれ死のうとしったこっちゃありません。
とりあえず卒業させれば私たちは給料もらえます。
854 ：実習生さん：02/10/01 19:47 ID:QoORh95/
>>851-853
知ったこっちゃないのだったら、いちいちここに書かなくてもいいじゃん(w
855 ：家庭教師：02/10/01 19:54 ID:MP2Azr8B
２本インターネットスクールを知ってる人に質問！

僕の塾に（だいぶ前ですが・・・）葉書がきました。
確か「提携先教室募集」とかいてあったと思いますが、
詳しく知っている方がいましたら教えて下さい。
http://www.fuji.ne.jp/~nis/
856 ：実習生さん：02/10/01 20:43 ID:4q5OvenW
>>854
知ったこっちゃないが、定時制卒業生を雇ったばっかりに
会社がつぶれてしまう悲劇を救うためにここに現状を
報告しようと思った次第。
ではあらためて、
定時制の卒業生はなんの役にもたちません。
857 ：実習生さん：02/10/01 21:27 ID:Ps3/fnW2
うちの学校には在学中から働いていて即戦力になるからと
定時制を狙って求人来るけどね。
定時制の子は根性があると言ってもらってるよ。
これも指導の賜物ですわ。
社会でやっていけないような指導している学校もあるのか・・・。
858 ：実習生さん：02/10/01 22:10 ID:kNygd0iB
社会でやっていけないような指導？？

指導しても社会でやっていけないと行ってくれ。
859 ：実習生さん：02/10/01 22:11 ID:kNygd0iB
行って→言って
860 ：実習生さん：02/10/01 23:34 ID:1/NWmeoh
社会でやって行けてるか行けてないかなんて何でわかるの？
まさか卒業後までフォローするわけないし。
不況ゆえに仕事が見つかりにくいというのはあるけども、
友人の中には正社員で月給50万稼いでるのもいるよ。
だいたい、やかましくて使えないって言うけど、
やかましいかどうかは教室では問題だろうけど、
仕事はまた別。
そもそも話し相手が常にいる仕事なんてあんまりありませんよ。
861 ：実習生さん：02/10/01 23:38 ID:2oI4Li9f
先生方の中にも、民間の会社じゃとても使いものにならん先生
いっぱい居るじゃん。
文科系なのに漢字の読み書きおぼつかない先生、
理科系なのに中学校レベルの数式解けない先生。社会常識も無いし。
862 ：実習生さん：02/10/02 00:09 ID:CHe28a1K
>>860
煽りにマジレスでageるなって。俺もレスしたけど
863 ：実習生さん：02/10/02 00:14 ID:b7nR1DKT
>>858がいるような学校に行かなくて良かった。
それだけはたしか。
私はいい先生にめぐり合えたので。
864 ：実習生さん：02/10/02 00:17 ID:bl065Vfu
あなた達！昼間定時制というのがあるということをお忘れなく！
夜間の連中より使えなん奴ばかりの学校！
865 ：実習生さん：02/10/02 00:20 ID:CHe28a1K
>>864
＞夜間の連中より使えなん奴ばかり
って、どんな価値基準で比較してるのん？
具体的に例をあげて述べよ
866 ：ふにゃー：02/10/02 00:32 ID:TeznyTJR
久々のカキコです。
定時にくる生徒の中にはやはり、経済的理由で
全日の私立には行けなかった奴も居る訳で。
その人たちが、人間的に劣るとはいえないって
思うよ。
親は選べないし、親だって好きで子供を定時に入れてる
訳じゃない。
定時出身ってだけで、ダメの烙印おされるんじゃ
悲しいさ。
人生、失敗したら終わりじゃなくてさ、
失敗したから始まる事一杯ある訳よ。
定時がどうしようもない学校だとか、
行ってない奴が言っても真実味はないさ。
其処で、働いてる教諭が「バカ、駄目な奴、クズ」
と言ってもいいさ。
言ってる奴もクズ以下なんやから。
そんな教諭はさ、生徒も相手しないから。
生徒から相手にされないという教諭人生の虚しさ
一番分かってんのはそいつだから。


867 ：実習生さん：02/10/02 01:18 ID:yUfdkzag
>>860教室でだめなやつは社会でもだめ。
会社ってそんなにあまかないんだよ。
>>861生徒のことをとやかく書くと
必ずといっていいほど先生もなってないと
書くあほ。話題をすり替えるだけで生徒の
本質にふれないのでこまったもんだ。
だいたい先生は民間で役にたたないというが
別に民間で役にたたなくても学校で役にたちゃいいんだよ。
民間の会社で役にたたないのは定時制卒の生徒ってか。
868 ：実習生さん：02/10/02 01:43 ID:yUfdkzag
まあ>>861にかぎらず生徒のことを言ってるのに
必ず先生もなってないとか、先生なのに常識がないとか
民間ではやっていけないとかピントはずれなこと書くやつ。
なに考えてんだかな。
定時制の生徒でも作文を書かせる時に題名とまったく
関係のないこと書いて一人で悦に入るやつがいるってきくけど
それと一緒。とりあえず先生の悪口を書いておけば
というか自分より頭のいい奴の悪口を書けばそいつは
気が治まるんだろうな。コンプレックス野郎は、ははは。

ちなみに俺は先生じゃないよ。だからどうせこのスレを
みて「あなたみたいな先生に教わらなくてよかった」
なんていう負け犬の遠吠えを書いても無駄だよ。
元、ある高校の全日の生徒だよ。毎日くそやかましくて
さわいでるだけの定時制のバカをまのあたりにしてるんだよ。
869 ：実習生さん：02/10/02 04:27 ID:EcTLTWCr
>>868
知らんのに書くなよ。
定時制併設の全日制出身の奴か？
それとも定時制逃げ出した奴か？
そしたら聞くが君は月給50万以上の評価得てるの？
まー、50万貰ってる奴は出世頭だから平均はもっと低いけどさ。
でもお利口な全日出身の人なら当然50万は下らないよね。
ついでに言うとくと大学は国立一期校と関関同立が出ました。
私の同級生だけでも。
870 ：実習生さん：02/10/02 04:49 ID:exsVAaAI
>>868
＞定時制の生徒でも作文を書かせる時に題名とまったく
＞関係のないこと書いて一人で悦に入るやつがいるってきくけど
＞それと一緒。
なんで全日の生徒なのに定時制の生徒が書いた作文の内容を知ってるんだ？
ま、それは別にどうでもいいが、それが具体的にどんな作文なのか激しく気になる。
詳細キボン。
871 ：実習生さん：02/10/02 06:57 ID:YnKCq2sz
>>867-868
定時制教員が民間で役に立たない事と、>>861の内容はとりあえずあんたは
認めてるのか。2レスに分けてダラダラまとまりなく恨み言書いて大変だね。
よほど定時制にひどい目にあわされた子なのか

それと「先生のことを書くな」ってちょっと前に出た仕切り屋と中身同質っぽい
>>869
あんまり学歴･数字の話をするのも何だかなと思うけど。
全体･平均で見ればそりゃ定時制は弱いよ。しょうがないっちゃ
なんだけど､基礎無いし、在学中にも伸ばされないと思うしね。

でもいいじゃん。だいたい定時制出身で高評価得てるのは
自分の力だろう。受験指導もほとんど受けることが出来ないんだからさ
872 ：実習生さん：02/10/02 11:48 ID:bNlPFI6/
>>869
おいおい金額の話してどうするんだ？
金額じゃねえと思うぞ。仕事の質だと思うぞ。
定時制卒でヤク○さまはもっとかせいでるぞ。
それにしてもおたくの定時制すごい大学行くな。
でもそんな定時制は例外中の例外と思われ、
普通の定時制は６＋８は？みたいな繰り上がりの
足し算からはじまるんだからさあ、一番優秀な
生徒でも浪人するよ。
873 ：864：02/10/02 13:21 ID:U2GNFxgp
昼間定時制の教師もクズばかりです！
874 ：実習生さん：02/10/03 01:25 ID:n5njXaGq
ようするに定時制は生徒も狂死もクズばかりなんだから
定時制の学校自体なくしちゃえばいいんだよ！！
875 ：実習生さん：02/10/03 01:42 ID:lcqfv+y1
>>873
そっちも盛り上がりそうだから別スレきぼん
876 ：実習生さん：02/10/03 10:44 ID:aiuN3aAl
やっぱり、定時制の生徒はクズばっかり、
定時制は税金の無駄。
はやくなくさないと日本はだめになるな。
877 ：実習生さん：02/10/03 11:07 ID:FX8xNn6B
>876
それしか言えない貴方も相当クズですね。
878 ：実習生さん：02/10/03 11:35 ID:SExPwpTs
>>877　おめーもな、クズ野郎。
879 ：実習生さん：02/10/09 23:29 ID:q1fvVcvj
フジ系のドラマHRって今やってるけど､意外とおもろそう
全然勉強してないみたいだけど（教師も）
880 ：実習生さん：02/10/10 14:20 ID:eHuSJ2nj
愛知県の一宮こうこうたんにんにだいけんうけるといつたらわらわれたすぐやめた
881 ：定時制元生徒：02/10/10 23:21 ID:Sy2Nn0Y1
定時制のやつらって
ニワトリに飛び方教えてるみたいだね
俺なんか先生の進めもあって
私学高校に変わったよゼンニチの
882 ：実習生さん：02/10/11 00:20 ID:IS3D2oyt
>>880
定時のインチキ教員に笑われてあきらめるようなら受けないほうがいいな。
調べてみりゃかなり合格レベル低いのが分かるのに
883 ：実習生さん：02/10/11 08:46 ID:EcMuvfzV
>>880
やめたって大検を？高校を？
大検だとしたら、あきらめるの早すぎる。
定時制で勉強をやるなら少々の向かい風を気にしたらだめ。
大検に合格して、先生を笑い返してやれ！
884 ：実習生さん：02/10/11 18:35 ID:tU3GuU/l
>>880
実際問題、ちょっと前に比べると大検は易しくなっている。
また、有名大学と言われるところでも、入りやすくなっているのは
確か。
問題は、大学を出るときに、昔のような評価を企業がしなくなっていること
バイトはキャリアとして考えていないと言うことらしいのだ。
だから、つぎのように考えてくれたらよいのでは。
１）授業は当然、でてとりあえずやっていれば落とされることはない。
２）大検も上記の理由で易しくなっている。
３）ただし、大検では有名大学等はとても合格できるモノではない。
885 ：実習生さん：02/10/15 01:44 ID:R/JN1lYn
だから定時制なんてなくしても世の中はこまらないんだから、
はやくなくしゃいいのに。
886 ：実習生さん：02/10/15 13:36 ID:SZ64g5oE
群馬近辺で夜間定時制のある高校を探しています。
高校受験情報誌などには群馬まで載っているものが少なく、
情報量の乏しさに困っています。
どなたかその様な情報に詳しい方が居られましたら教えてください
887 ：実習生さん：02/10/15 14:08 ID:RRWFyiqy
>>886
http://www.gsn.ed.jp/hischool/hischool.htm#tei
http://www.inp.ne.jp/kokotto/zenkoku/gunma.htm

実際にその学校のことを知ってる人に聞くのが一番だけどね。
ややこしい部分は外部にはなかなか出てこないから。
888 ：実習生さん：02/10/23 02:44 ID:bp8obY4H
↓都立のエンカレッジスクール、教えたい教員が居ないんだとサ！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1035203449/-100
夜間定時の先生はどうしたんだろうね？

「基礎をじっくりやらなきゃいけない」とか言ってやたらゆっくりてーか
マイペースの授業だったけど､やっぱり自分達教員が楽をしたい為だったみたいだな？

そうでなければアホ生徒指導の経験豊かだから､エンカレッジへ
行く気にもなってもおかしくはないはずだが。
夜間定時制みたいにクラブ活動指導ほとんどしなくていいとか
メリット無いと行く気しないかね？アッハッハ！！
889 ：実習生さん：02/10/23 11:39 ID:6QXRfW5s
>>888
そんなことみんなわかりきってること。さも自分が気付いたみたいに
書いてみっともなー。
定時制程度の適度なバカが１番、エンのような本物のバカはかなわんという
こった。常識。こんなところで先生なんてやっとれんよ。
890 ：実習生さん：02/10/28 20:17 ID:LaAtK0v2
すみません、埼玉の私立定時制・単位を探しています。
ご存知の方いませんか？
891 ：実習生さん：02/10/28 21:14 ID:Wz8HvHj6
もう、いいかげんにしろよ!
真面目にこのスレ見ている奴がいるんだから見苦しいよ
ちなみに俺は定時制卒だけど、それからしばらくして夜間の大学行って卒業して、今は普通の会社員だけど
学生時代に何年かぶりに母校へ行って、教育実習に行ったら雰囲気変わってたね。
生徒も問題あるかも知れないが、問題は教師の側にもあるぞ!
もっとも、どちらが悪いとかいう問題じゃないけど。
煽るだけじゃなく、真面目に聞いてくる奴がいたらちゃんと答えてやれよ
892 ：実習生さん：02/10/28 21:21 ID:Wz8HvHj6
おまえら、いいかげんにしろよ!!
真面目にこのスレ見ている奴がいるんだからよ
生徒が大半なのか、教師が大半なのか分からないが、そんなに定時制がいやなら辞めるか
「定時制撲滅委員会」でも発足して行動してみろよ!!
それから定時制の教師がいやなら、さっさと止めろ!
見苦しい
893 ：888：02/10/29 07:58 ID:KxDOXCi8
>>889
＞そんなことみんなわかりきってること。さも自分が気付いたみたいに
＞書いてみっともなー。
＞定時制程度の適度なバカが１番、エンのような本物のバカ
自分が気づいたから書いたんだけどね。今でも学校じゃ「生徒の為にじっくり
やってます」と偽装して授業遅らせてるサボタージュ教員が実在するだろうから。

で、｢エンのようなバカ｣ってナニを言いたいの？
>>890-891
＞891
おまえが答えろ？！
＞890
生涯学習板とかでもスレ探すか質問スレあったら聞いてみ
http://www.google.co.jpで「埼玉 私立…」で検索するとか。
図書館や大きい書店には高校の一覧が有ることが有る。
通信制を補助するサポート校だっけ？そこでも通信･大検と併用して
高卒資格取れるんじゃなかったかな？「西部(武？)台高校」ってとことか
894 ：実習生さん：02/10/29 12:17 ID:KAZKSN3/
私立の定時制って、かなりの都会でないとないんじゃないの？
要するに東京。
うちの県もそこそこ人口の多い県だけど、私立の定時制はないよ。
895 ：実習生さん：02/10/29 13:51 ID:3snidgsp
都立工芸高校の悪ガキ達が晒され始めました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1025278672/l50
896 ：実習生さん：02/10/29 14:51 ID:X81CcagZ
埼玉県には私立定時制ないんじゃ？
↓ここの高等学校の欄の下の方に私立出てるけど。定時はないみたい。
http://homepage2.nifty.com/saitama-city/saitama/archives/city/education2.html
これはさいたま市だけの情報だけど、
さいたま市になかったら県内どこにもない可能性が高そう。
さいたま市以外の私立なんて数が知れてるだろうから、
個別に問い合わせてみたら？
とりあえず検索エンジンでは埼玉県に私立定時制は見つかりません。
897 ：実習生さん：02/10/29 14:52 ID:X81CcagZ
余談だけど、大仁田が行った定時制ってどこ？
898 ：888：02/10/29 23:26 ID:1lJUQPo9
｢埼玉 私立 定時制｣で検索してみたけど、すぐに出てくるようには
思えなかったけど､自分でやってみな＞890

>>890-897(大にた1年で卒業した高校)
確か東京の北の方の私立の定時制、それも昼間の定時制のような
ヘンな学校だったようだったな。北の方といえば北区王子の辺に
飛鳥山（あすかやま）とかいう都立の定時制と単位制(昼間と夜間)
併用したような都立高校あって、そこは統合しそうになさそうだと
思うから近くの埼玉からなら、そこらへんも考えてみいよ>>890
＞889
「エンのような」ってエンカレッジの略だったんだな。すぐに
気づかなかったオレもバカだが、バカじゃんおまえら教員>>889
899 ：888：02/10/29 23:32 ID:1lJUQPo9
なんで上がらんのやage

あと単位制でいいなら｢埼玉　私立　単位制 高校｣で検索でヒットするかも>>890
900 ：888：02/10/29 23:38 ID:1lJUQPo9
まあいいや今度はsageてみよう

都立教員関係スレでおもろいのあった削除されそうだから見とけ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1035857987/
都立職員が書いてるってほんとかな
901 ：実習生さん：02/10/30 01:45 ID:DNyfTcWE
>>898は基地外
902 ：実習生さん：02/10/30 11:35 ID:Ygi7Jm22
>>898
たしかにこいつはバカだ
903 ：実習生さん：02/10/30 23:21 ID:LfDcTLQ0
大仁田１年で卒業したの！？
なんでそんなことできるの？？
ＴＶで見て、「卒業が早すぎるぞ？？？？」と疑問に思ってたんですが。
904 ：888：02/10/30 23:36 ID:1CCWZNHV
>>903（おおにたの卒業）
確か1年。
多分既に選挙に出るというコースで政治力が働いたんじゃないかな
905 ：実習生さん：02/10/31 11:33 ID:yvjl/lh5
えー！？そんなことしていいのー？＜大仁田
昔入学した全日制は入学後すぐ退学したって言ってたから、
編入ではないだろうし。
ＴＶで通知表に「仕事が多忙なのはわかりますが、もっと出席しましょう」
みたいなこと書かれてたのも見たから、
卒業要単位を１年でとりまくったはずもないし。
その後、大学にも進学してますよね。
大学もよくそんなの合格させたなー。それも政治力か…。

不思議に思ってたんですよ。
３年で卒業できる定時だったにしても、
早すぎる気がして。
906 ：実習生さん：02/11/01 16:38 ID:UR+ZsDvD
*
907 ：実習生さん：02/11/02 00:13 ID:o3Ac6wI5
そんな定時制いらない
908 ：実習生さん：02/11/02 00:49 ID:h511YZQU
ネットで調べたら大仁田は駿台学園ですわ。
三年に編入してる。
だから1年で卒業できたのね。
前の高校ほとんど行かずにやめてても、
試験で三年への編入認めたりするんですねえ。
これって特例？普通にあること？
909 ：実習生さん：02/11/04 18:26 ID:qdt4jNUH
全日制入学→即退学→２年後に駿台学園高校（３年制定時）３年編入。
実質１年の高校生活で高卒資格がとれちゃう裏技です。
910 ：実習生さん：02/11/07 17:18 ID:OnCbWvBU
age
911 ：実習生さん：02/11/09 12:55 ID:HLl8Fjs3
1000？
912 ：実習生さん：02/11/15 13:31 ID:H9nxz/fR
age

913 ：　：02/11/15 16:34 ID:XlC62o+h
定時制の生徒って、将来何になりたい！とかっていうのが全くない。
授業終わったら毎日公園で飲み会。
クズだね。
914 ：清原：02/11/15 16:47 ID:TiGCNRI+
>>909
そんな事可能なのか。
漏れもしたいな（藁

>>913
お前がクズ
915 ：　：02/11/15 17:09 ID:XlC62o+h
おまえだよ。市ね
916 ：実習生さん：02/11/16 23:41 ID:bFVn4R9n
>>913-915
このやり取りだと、また沈みっぱなしになるやん(笑)
＞913
昼間バイトする時間あって、それなりの収入あって
仕事や生活全般にそれなりに満足しちゃうからかなぁ
実は俺も20歳前後の一時期そんな感じだったし。

全日制でも将来の見通し立てさせる為に見学させたり
先輩に会わせたり色々試行錯誤してるみたいだけどね。
NHKスペシャルでやってたけど
917 ：実習生さん：02/11/17 01:09 ID:Kytp9DrU
定時制は税金の無駄だし、生徒は社会のつまみものだし、
いらねえっていってんだろ。はやくなくせ。
918 ：教師代表：02/11/17 01:34 ID:33hMMLoQ
オレの教え子で、中学時代不登校の奴がいた。無口というか、声をかけても殆どしゃべれない奴で、
とうとう卒業式も来られなかったよ。
卒業式の翌日、そいつはたった一人の卒業式を校長室でやった。
その時初めて校長の励ましの言葉に「はい」って返事したのが
そいつの声を聞いた始めだったな。
３年後、また進路事務に追われている最中の職員室に
奴は元気な声で「高校に行きたいんです！」ってやってきた。
オレが大学時代に住み込んでいた仕事をやっていたらしい。
話が弾んで、すんげぇ嬉しかったし涙が出た。
１８で高校生になって、２２で卒業、今は立派な社会人だ。
定時制いらねぇったのは…どうなんかな。
919 ：教師代表：02/11/17 01:41 ID:33hMMLoQ
まだいる。中卒で働いていた奴が、２７になって高校に行きたいっていってきた。
オレは転任していたが、元の勤務先の依頼もあって内申書書いてやった。
ヤクザの下部組織の頭までやってた奴だが、それも卒業したあと、
某会社の現場主任をやっていた。高校に入る理由は就職のためじゃねぇ。
人を使う立場になってやっぱり勉強が必要だって痛感して来たっていうんだ。
今もう３０をこえて、仕事と通学の両立をしている。
オレも授業見学をさせてもらったが、現場は大変だ。
俺たち中坊相手の先公の責任を痛感したよ。
色々あったが、あいつはオレに絶対ぇ卒業証書を見せるんだって
言ってくれている。そんな奴もいるんだよ。
920 ：実習生さん：02/11/17 02:57 ID:BzPCvo5N
>>918-919
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
921 ：実習生さん：02/11/17 12:16 ID:4fDERcNk
新宿山吹関係者だれかいませんか？
922 ：実習生さん：02/11/17 16:20 ID:PY6GJKBa
中学校で不登校だった者が勉強で再起をかけようとしても、
定時制、通信制、大検しかないのが現状。
出来るだけ学校の雰囲気を味わいたくて定時制にしたけど、
定時制よりいいところがあればそっちにしたかったよ(笑)
あの手抜き授業は酷いね。
なかに少しだけまともな先生がいたから救われたけど。
板書は誤字だらけ、指摘したらギャクギレするし、
質問には答えられない。
このスレに、定時制はクズばかり、みたいなこと書く教員いるけど、
経験からいくと真面目に勉強して、かつ勉強できる生徒の方が、
先生は嫌がってました。
923 ：実習生さん：02/11/17 23:58 ID:UyOHI1zL
>>922
定時制に行った人で、そういう印象持つ人も居るようだね。
このスレの前の方にも居たし、俺もそうだけど｡

在学中は､何となくおかしいな？と疑問だったけど
大検とって辞めたあとで新聞記事やネットで分かったけど
勤務時間・仕事・授業・クラブなど全日制より自由というか
ラクだということで定時制で働いてる先生もかなり多いね。
親の目も全日制よりゃ厳しくないだろうし。
ま、ドキュソな親は居るだろうけどさ

いや、定時の生徒の世話は大変だぞ！！という先生も
居るだろうけど手抜きしようと思えば出来るみたい。
定期テストの答案が返却されなかったなんて無かった？＞922
924 ：実習生さん：02/11/24 22:57 ID:pUVb+0oq
*
925 ：実習生さん：02/11/24 23:02 ID:terUOmp3
神奈川の定時制でいいところあったら教えてください。
926 ：実習生さん：02/11/24 23:02 ID:terUOmp3
神奈川の定時制はどこがいいでしょうか
927 ：実習生さん：02/11/24 23:13 ID:pUVb+0oq
>926
参考資料
http://www.inp.ne.jp/kokotto/zenkoku/kanagawa.htm
928 ：実習生さん：02/11/24 23:14 ID:ys0KjQvW
定時制はクズばかり
929 ：実習生さん：02/11/24 23:25 ID:ys0KjQvW
定時制の生徒は犯罪者予備軍
930 ：実習生さん：02/11/24 23:51 ID:uUWy6HuI
>>921
関係者じゃないけど…
部活の大会で対戦しました。
931 ：実習生さん：02/11/26 00:02 ID:XXgXQA3n
今年の春から定時制勤務。新規採用明けで定時か島かってことで…。
正直、無駄な時間を過ごしてる教員の多いこと多いこと。なんかもー
自分も一瞬やる気そがれたけど、今はなんとかしようと奮闘中。でも
職場で最年少だから、これがなかなかやりづらい…。大体都立高校の
教員、20代が1割切ってんだよ!?一番年が近くても10ぐらい違うし…。
やる気のないヤツラはやめて欲しい。んで若いヤツラが入ってこい!!
932 ：No931様へ：02/11/26 01:27 ID:bF8hdhSJ
定時担当お疲れ様です。都立定時は潰す方向ですがチャレンジスクールや明日香じゃなくて良かったじゃないですか。何せ50前半の奴がウジャウジャいて若い、あんたが何も出来ないのは辛いですね。あいつら今まで好き放題やってたくせに。今辞めたって退職金ガッポリなのに。
933 ：教師代表：02/11/26 05:19 ID:i8+xctlP
919の続き。
この間その教え子がわざわざガッコに俺を訪ねてきた。鑑別に行ったり、施設に行ったりしている奴らを面倒見たいってよ。
そいつは元ヤクザの下部組織で頭やっていたような奴だったから、半端じゃなく手がかかった。
だけど、卒業後もずっとつき合いは続いている。だからなのか、
「恩返しって言うのも変だけど、オレ『ワル』の気持ちもわかるから、そいつらと話をしてみたい。」
って言うんだ。その上、「定時に来たら面倒みたい」とも…。このガッコの生徒はオレの弟みたいなもんだからと笑いながら言う奴に
オレは頭を下げたよ。悪ガキは全てオレの掌中にあるが、３年生の先公どもと全く駄目なんでな、
一応筋通して報告をしたら、「学年会ではかってみます」って言ったっきりなしのつぶてさ。
腰の引けたＤＱＮ先公どものいつもの奴さ。そいつの申し出をシカトこいたら暴れてやろうと思ってらぁ。
934 ：実習生さん：02/11/26 23:33 ID:P/CrZBmu
>>918-933(＞933｢教師代表｣って。。。)
ホントに教員？非常勤の先生ならそうかもしれない（？）が。
それか定時制出身生が創作で書いてるのか。

だいたい誰が誰なんだかよく分からん文章。
あんたは中学の先生ならそれをもっとはっきり提示するべき。
ここは定時制スレで､そこで｢教師代表｣って。。。「なにさまのつもり？」
と思われてもしょうがないような。

で､たずねてきた教え子ってのは何者なのよ？ってカンジ。
教員でもなんでもないのに定時入ったら、そいつの舎弟に
ならなきゃいけないのかい？ってなカンジだ。

そういえば、生徒を自分の舎弟と勘違いしてずっと
授業中自分の雑談しててそれをちょっと批判した
俺のテスト答案を返さないでわざと低く合計間違いした点数にしてた
定時制の教員が居たね。どうしてくれよう(笑)。
935 ：実習生さん：02/11/26 23:48 ID:qw6OZtZX
現実を踏まえて語ろうよ。妄想じゃなくてね(^_-)
936 ：教師代表：02/11/27 00:25 ID:kah4bAX/
妄想ねぇ。よっぽど平坦な先公商売やっていたんだな。
現実の事を書いても妄想と言われるんじゃしょうがねぇわな。
何様のつもりって、「実習生さんパーよ２」とでも名のりゃぁいいんかい？
オレは創作や妄想の世界で生きてんじゃねぇよ。だけど、頭が悪い…いや、小利口な
程よい湯加減の中にしかいねぇ公務員にゃわからねぇ世界だろうな。
オレは、つきあったガキどもととことん一生つきあうつもりで毎日教壇に立ってる。
ガキと差し向かう時は、差し違える覚悟もある。所詮、スタンスが違うんだろうな。
オレの元を巣立ったガキどもは、それぞれの人生を歩んでいる。
それをいつもオレに教えてくれる。ただそれだけの事さ。
教え子とサシでつき合えねぇ可哀想な先公どもよ。むなしい人生だな。
それでガキどもに夢を与えられる仕事が出来るってか？辞めちまった方が良いぜ。
937 ：教師代表：02/11/27 00:31 ID:kah4bAX/
おっと、言い忘れた事がある。卒業生の名誉のために誤解のないように言っとく。
その教え子は、今きちんとした所に就職している。その仕事を終えた後にガッコに通ってる。
来年は４年になる。だから、奴らと話したいって言うのは、定時に来るなら相談相手になるって事だ。
その上で、社会っちゅう世界で辛酸嘗めてきた奴の事、そんな事も話してやりたいって言う好意なんだよ。
オレにはそんな教え子や、業者、高校のセンセその他諸々の人脈がある。
世間の狭めぇお山の大将的ＤＱＮ先公にゃぁ予想も出来ねぇこったろなぁ。
ま、信じなくっていいさ。オレはオレの信念の元でこの仕事に命をかけてるただそれだけのこった。
938 ：実習生さん：02/11/27 00:49 ID:MB9dXBxl
生徒の立場から。
前（生徒の未来）向いてくれてたらそれでいいです。
後ろ向いたり、あさっての方向みてなかったらさえ。
からすべりの情熱でも、無気力よりはマシ。
939 ：実習生さん：02/11/27 01:33 ID:yWsk8gXj
定時制なんていらん、バカだから。
940 ：934：02/11/27 02:46 ID:QwBVPmy3
>>938
あんま｢前(生徒の未来)｣なんか見てないと思うよ。

都立の定時制の多くでは入学直後の生徒に向かって預り証も出さないで
｢家からハンコ持ってきて学校に預けてくれ！！｣なんていまだに
言ってるというから｡(前の方にそう書いてあるし、自分もそう言われた。
俺は預り証が無いから預けなかったけど。）

あと、934ではちょっと言い過ぎたかな。すまんな。シカモ
教師じゃなくて単に定時制出身生だし。なんか授業妨害する
ワル生徒にすり寄ってた定時制の教員とかを思い出したもんでねー。
｢教師代表｣がどうか知らんけど｡
941 ：実習生さん：02/11/29 00:03 ID:0hS/nC0G
この程度の文章力しか持たないヤツに「代表」される教師群って…
942 ：実習生さん：02/11/29 00:09 ID:b9BuERg/
定時制ねぇ。全日制のＤＱＮ底辺高校にくらべりゃやる気あるの多そうだけどな。
943 ：定時制出身者：02/11/29 00:32 ID:AvrIK6s4
>>941-942
＞941
まぁまぁ。。。
＞942
それも現実知らない幻想だと思いますよ。大学受験でもしようとする
生徒なら､初めはやる気あるんだけど、それを受け止められる定時制
教員ってかなり数少ないから、空回りするし
単に高卒資格とれれば恩の字って考えてるﾔｼは極端なこと言えば
授業中､昼間の疲れ癒すのに寝てるか友達と雑談してるし、
真面目な大人の人が居たりするけど阻害されてたりしますね。

かなり前の方のレスに出てたけど､高年齢の生徒が十代の生徒に
刺し殺されたなんて事件も有りましたよ。その原因は
｢冷房のスィッチ入れるのに文句言われたから刺した｣ってことだったと思うけど｡

それも極端って言われるかもしれないけど､オレも授業中質問したり
すると､年下のガキ同級生に
｢なんだよ､アイツ、むかつくんだよ〜｣とか何回か言われてたりしたけど。

ただ単に勉強しようとしてるだけなのに、いわれの無い憎悪(笑)を
持たれてるなと感じた。
それほどイヤミな性格でもなかったし別に俺は馬鹿にはしてなかったんだけど。
944 ：実習生さん：02/11/29 08:29 ID:GiO9tPHB
そうそう、授業中に質問したら
クスクス笑われたり
「あいつおかしーんじゃねぇの？」って言われた。
たまに先生が質問に答えようとすると
わざと大声で騒いで先生の声を聞こえなくされた。
945 ：実習生さん：02/11/29 09:56 ID:b9BuERg/
>943あったねぇそういう事件。確か川崎の定時制だったな。
結局全日制のＤＱＮ底辺高校と大差ないってことか。
946 ：943：02/11/30 00:14 ID:OSBK+Mju
>>944-955
レスど〜も。
＞944
それで更に哀しいことには先生が、どちらかというと質問に対して
文句言ってる生徒の方に同調気味（？）だったこと。一言で言うと
｢質問なんかしてくる生徒は､ウザい。｣という印象だった｡
947 ：944：02/11/30 00:50 ID:x0iDFodx
いや、生徒の質問に答えようとする時点で
マシな先生に限られるからね。
わざと大声で騒いでるのに気づいて困ってた。
気の毒になっちったよｗ
948 ：実習生さん：02/12/01 04:21 ID:QKFLuXLN
でもそれは定時に限らず農業工業商業科とかでも同じじゃないか？
商業いった友達が｢学校に進学目指してるやつがいるんだけど、だったら商業くんなよって思わない？
授業中とか一人で真面目にこれみよがしに質問とかしてすごいウザイ｣
とか言ってたことがあったよ。自分はさすがにそれはどうかと思って同意はしなかったけど。
結局集団の中に一人だけ毛色が違うのが混ざってるのが彼女は嫌だったのかな。
あと馬鹿にされてるみたいでムカツクとも言ってた気がする。
定時じゃ真面目系な人間が授業中に質問するとウザがられる傾向はあるね。
でもそういう系じゃなくギャル系の子が授業の内容に質問しても
周囲から全然嫌がられてなかったから、問題は質問の仕方なのかな。
ギャルのAちゃんは授業中に勉強する意欲もあってよく質問していたけど周りと上手くやっていた。
クラスメートに疎んじられていた真面目系のBちゃんは勉強する意欲はあるけど
周りの子のことを考えない子で他のことでも色々と問題を起こす子だった。
また別の真面目な大人しいC君は授業終った直後に先生に質問しにいってたけど
大して皆から悪く言われることもなく、周りと上手くやっていたとはいえないが嫌われることはなかったよ。
・・といってもそれはガラの悪い人たちが辞めていなくなりクラスが小人数化し
それぞれの性格をよく把握できるようになった3、4年生の時の話であって
1、2年生の時は正直勉強しにくい環境だったけど。
先生のことは先生によってそれぞれ違うからなんとも言えないな。
面倒そうな人もいたし、普通に教えてくれる人もいたし、ちょっと聞いただけなのに
長々と説明してくれて質問したこっちが困るほどの人もいた。
949 ：948：02/12/01 04:42 ID:QKFLuXLN
訂正　＞問題は質問の仕方なのかな。
　　　→問題なのは質問の仕方なのかな。

・・見なおしたら長文だし読みにくいな。ごめんなさい。
あとなんだか｢真面目な人が悪い｣と言ってるわけじゃなくて
降りかえって定時制の頃のことを思い出したら自分のところはこんなだったよっていう
例を上げたかったんですけど頭悪いんでまともな文章が書けなかったです。
長文すみませんでした。
950 ：944：02/12/01 10:21 ID:uGr/OCnq
職業高校や底辺校なら全日でも同じ事態が生じうると、それは思いますね。
全日でも学校によりけり、定時でも学校によりけり、じゃないでしょうか。
自分の行った定時の真面目な人への妨害行為は、
その人の普段の言動などから来るものではなく、
小・中学時代に自分が勉強できないことで受けた迫害への
仕返しの感がありました。
偏差値教育の凄まじい地域だったので。
定時は勉強しない・できない人の割合が多いので、
仲間が多いというか、妨害しやすい環境ではありますね。
また、少数は人を不快にする、というのもあったと思います。
951 ：944：02/12/01 10:32 ID:uGr/OCnq
それから。
自分は真面目人間ではないですｗ
ギャルのAちゃんタイプでした。
煙草も吸ってたし、学校に親呼び出されたこともあるし。
そういう素行の悪い奴＝勉強しない、という図式があったので、
テストで満点だったり、先生に質問したりしたら、
「仲間じゃなかったのかよ？」みたいな。
後から思ったんですが、入学時から真面目キャラで通してた方が良かったかな、と。
そういうタイプの人間にはいわゆる不良連中は近づかなかったので。
授業中に質問しても「勝手にやっとけば？」みたいな反応。
952 ：定時制出身者：02/12/02 00:00 ID:kcH6qw+S
>>948
＞クラスメートに疎んじられていた真面目系のBちゃんは勉強する意欲はあるけど
＞周りの子のことを考えない子で他のことでも色々と問題を起こす子だった。
＞また別の真面目な大人しいC君は授業終った直後に先生に質問しにいってたけど
＞大して皆から悪く言われることもなく、周りと上手くやっていたとはいえないが嫌われることはなかったよ。

このあたり、ホントに真面目な人が悪い、と書いてるように思える。
回りに気を使った質問方法をとらない方が悪い、とね。
本末転倒だね。学校は勉強第一に考えて何が悪いんだ。

人の勉強を妨害してる奴らは過去に何があろうと卑劣なだけだし
それを悪いことだとハッキリ気づかせないと大人になってからも
犯罪行為まで起こすと思うぞ。だから指導できない教員が一番悪いと
思うけど、ま、全日で仕事したくないから定時制にきてる人たちだからな。
953 ：948：02/12/02 02:41 ID:s2PC8udH
>>944
そうなんだ。うちのクラスとは逆だね。
それに基本的にうちのクラスは質問しても妨害されるってことがなかったからな。
1、2年生のヤンキーやギャルが沢山いる時でも質問するのを邪魔されるってことは
なかった気がする。ヤンキーが授業中にべらべら喋ってて授業の邪魔にはなってたけど。
その真面目系の子も裏で｢あの子ちょっと必死すぎ｣とは言われてたけど
実際授業中に質問して邪魔されたことはなかったし、からかわれることもなかったからな。
そういう意味じゃ中学の時と同じような雰囲気だった気がする。
中学の時もクラスで権力持ってる子が質問しても何も言われなかったけど
真面目系の子が質問すると｢ﾌﾟ。必死だな｣って感じで権力もってるグループに軽く笑われるような。
あと、うちの学校は田舎で人数少なくてギャルグループ、普通グループ、真面目グループとか
別れることなく毛色の違う子どうしでも皆で仲良しだったから
裏切るとかそういうこともなかったのかもしれないな。

>>952
すみません。でもこのスレじゃ質問したら妨害されたというふうに書いてあるけど、
必ずしもそうじゃないってことを書きたかったんです。
質問しても妨害されない人だってちゃんといるってことを。
気を悪くされたなら申し訳ありません。
なんだかこのスレになってから悪い部分ばかり誇張されてる気がして。
前スレのマターリしてた雰囲気が好きだっただけに残念というかなんというか。
954 ：944：02/12/02 13:59 ID:+H+ZcKqd
私見ですが。
いわゆる不良と呼ばれるような人たちって、
寂しいんだと思うんです。
高校時代の何人かは大まかな家庭環境も知ってますが、
家庭内で集団本能を満たすことができない。
それで外で「群れ」を形成する。
自分の行った定時制だとそれが学校での仲間だったわけです。
だから「群れ」から出て行くんじゃないか、と思うようなこと（勉強）を
妨害して「群れ」を維持したかったんじゃないでしょうか。
不良仲間から離れようとしてリンチされた、というニュースを目にすることがありますが、
あれと同じ理屈じゃないかと思っています。

心理学でもやってる人に聞いてみないとなんとも言えませんが。

あと、勤労学生の割合がかなり高い高校で、
経済的に定時卒業後の進学が不可能な生徒が多かった。
だから進学可能な生徒が標的になるという側面もあった。
955 ：実習生さん：02/12/05 10:30 ID:yDHi+3QZ
ふ〜ん(ΘΘ）ρ
956 ：実習生さん：02/12/05 11:27 ID:cs0VoPtU
結論
定時制はクズのあつまり。すぐに廃止にすべき。
で、いいですね、みなさん。
957 ：実習生さん：02/12/11 03:53 ID:xx+Kspjx
最近志願者で３０を越えた男が入りたいと言ってくることが多いが
うちの高校は女子の割合が多いので、露骨にそれを狙ってる奴の
多い事多い事。定職も持たず、親のスネをかじった３０、４０代
まったく何考えてるんだって言いたくなるよ
958 ：実習生さん：02/12/11 20:07 ID:7GLvvNXx
うちはジジイやババアを押しこむ奴が多い。
押しこむっていうのは、本人の意志じゃないから。
年寄りの世話がめんどくさいからデイサービス代わりに学校を利用しよる。
給食も出るしね。
まるで老人ホームだよ。
959 ：実習生さん：02/12/13 02:00 ID:OnVRYEzu
>>957
＞うちの高校は女子の割合が多い
商業科？普通科でもしょうがない(断れないだろう)けど
不景気で定職もてないってのもあるんだから面倒見て（？）やりなよ。
不登校児も入ってきてるんだろうし、でっかい子どもみたいなもんだろ？

だいたい現役の高校生でも異性に会いたい･将来結婚の為の学歴ってことだし
例えばほとんど男子の定時制高なんて工業くらいのもんだろ？
(しかも工業定時制も魅力ありそうな電子科とか減ってるんだよな・・・)
960 ：実習生さん：02/12/13 09:48 ID:TjPcYYPJ
定時制は女がいけ。
男だとろくなことねえから。
961 ：ある国で留学生。：02/12/13 12:43 ID:xMBP+4/E
みんなどんな高校行ってんだ？
私も定時性出身だけどかなり話が違うよな。
私的に逆に話し作ってんじゃねえか？って思うくらい。
私は現役で３年間通ったけど
（うちの高校は都立の夜間だけど新宿区内にある単位制の定時にも通えば３年で卒業できた）
みんな全日の子達よりもまじめに自分の将来考えてたよ。
家庭の事情とかもあるんだろうけど、みんなその辺の４大卒の社会人よりしっかり自立してたし。
授業妨害なんて無かったし、不良？って感じの子達も普通に先生に質問してたよ？
先生に関してだって、確かによく休む先生もいたのは事実だけど授業を手を抜いてやってるなんてことも無かったよ。
事実を事実として教えようとしてたり、実際の生活に必要な知識を与えようともしてくれていたような気がする。
内面的な相談とか結構真剣に聞いてくれたし。
進学者だって結構いた。
ちなみに、私の学年はみんな高望みをしすぎて１人以外はみんな浪人だけど。
でも、一度自分で決めたことは最後までみんなきちんとやりとおすし下手に何にも考えないで全日の学校行った子達なんかよりも
将来まともに生活してくコが多いと思うけど？
私も実際、定時に通うまではかなり考え方かたくて実習さんみたいなこと言ってたけど、実際はかなり違ってたよ。
中学時代に彼らよりも一般的にまともな教育受けてきた私なんかより、よっぽどイロンナ意味で大人だったし彼らのおかげで
私も人として根本的な面で成長できたと思うし。
まぁ、これを見て実習生さんがどう思うかは知らないけど。
ここに書いたことは事実だよ。
962 ：実習生さん：02/12/13 14:16 ID:4jb+A91L
はいる時に過去の事くどくどきかれまくるむかつくこのよからきえろぜいきんのむだ
963 ：実習生さん：02/12/13 15:21 ID:UbhiBCOG
>>957-958
志願者が高校出てないのならきっかけはなんであれ高校教育受けるのは悪い事じゃないかも。
964 ：実習生さん：02/12/13 15:28 ID:tfqBNkna
>>961
進学者がけっこういる定時制は特殊だと思う。
経済的な面でね。
ましてや浪人できる身分なんて。
965 ：実習生さん：02/12/13 15:30 ID:tfqBNkna
>>963
まあねー。
ただ老人と同じ授業を受けないといけない前途ある生徒は気の毒だな。
授業レベルが下がっちゃうから。
966 ：実習生さん：02/12/13 23:41 ID:cjYweqGW
>>960
定時制の女子高もありますが何か？
967 ：実習生さん：02/12/14 02:10 ID:kq9CEVVR
定時でて九大いきましたが何か？定時馬鹿にして、定時より低い大学いったら　どうすんの？
下をつくりたがったらいけないよ
968 ：原液 ◆ihXLZDW9mw ：02/12/14 05:14 ID:Alr+c2fo
マジで定時制は馬鹿が多い
ヒッキーかヲタか珍か知障しかいない

ヒッキーはごみ箱へヲタは焼却炉へ知障は作業所へ

教員もロクなのいねーよ
969 ：実習生さん：02/12/14 09:56 ID:gXP5cMpQ
>>962
ほんとはそれは聞いちゃいけないんですけどね。
定時の先生は「ゆるんでる」人が多いから。
某定時制に巨人清原の親戚が試験受けに来たんだけど、
面接で先生が「清原の親戚か。そしたらあんたも朝鮮人やな」と言っちゃって、
たいそうもめたことがありますよ。
けっこう地元では有名な話。
970 ：実習生さん：02/12/18 02:21 ID:vGxQUKV3
「高校だけは卒業したいから」って頑張っている生徒は多いですよ。
本年度に異動してきた教員は皆「全日の＊＊高よりずっと良い」と。
むしろ定時制を『姥捨て山』にしてきた委員会の責任こそ問われるべきでは？
971 ：実習生さん：02/12/18 11:46 ID:oAtJ0p4W
定時制の生徒なんて勉強しないんだから
さっさとなくせよ。
一般市民の本音。
定時制ばかばかばかばか氏ね
972 ：実習生さん：02/12/18 15:41 ID:ovuT+ph3
>>970
「高校だけは卒業したいから」、こんなこという奴が一番うぜーっ！
高卒資格がとりたいだけの生徒と、
大学に進学したい生徒と、
一緒ごたに授業しないで、と言いたい。生徒の立場から。
それとも両方の立場が満足できるほど高質の授業が行われてるんですか？
そちらの定時制では。なら転校したいわ。
それから全日の＊＊高と比べてどうこう、というのはナンセンスでは？
定時制を特別視してるからそんな発想が生まれるわけで。
それにさ、まだ異動して１年未満で定時の本質がわかるわけねーよ。
そんな先生のコメントを引かないでくれる？
973 ：実習生さん：02/12/18 15:44 ID:ovuT+ph3
高卒資格をとることを目標にするなら、
定時制は限りなくラクな場になるということですよ。
だって成績不振の原級留置もないし。
974 ：実習生さん：02/12/18 16:10 ID:sMRSYpsX
高卒資格をとりたい、ではなく、高等教育を修めたい、なら納得するんだけど。
975 ：定時教員の本音は｢適度なﾊﾞｶが1番｣だと｡：02/12/19 03:48 ID:L5BxUzsr
>>970
こんな先生は居ないかな？
>>374 ：実習生さん ：02/07/20 23:06 ID:rqkQVGlD
＞>>372は、1学期の期末試験の採点済の試験答案を生徒に返さないで、
＞追試･補習をサボタージュしている教員。自分が嫌いな生徒は、
＞過失を装って故意に点数･成績を低く計算して記録した。
>>375 ：実習生さん ：02/07/20 23:18 ID:1E8xRud2
＞>>374それやってる同僚知ってるが・・・。
あと、
>>889 ：実習生さん ：02/10/23 11:39 ID:6QXRfW5s
>>888
＞…定時制程度の適度なバカが１番、エンのような本物のバカは
＞かなわんというこった。常識。こんなところで先生なんてやっとれんよ。
ま、これが少なくとも都立定時制教員の本音らしい。

別に「高校だけは卒業したいから」って、別に頑張らなくても
出来るでしょ。うるさい親が居たり、ほとんど犯罪行為しても
教員と馴れ合いで付き合えるような生徒なら。

俺の出身都立高では生徒会長までやった奴がバイクで事故(信号無視だった
らしいが)って、ほんの少しの出席日数不足で卒業取り消しで中退になったけどね。
親が居なかったからワザワザ補習授業する必要もなかったと思ったんじゃないの？

あと生徒会役員の立候補を教員が勝手に取り消してたこともあった。あと、
生徒の判子を学校に持ってこさせて預り証無しに預かってたりしない？＞970
生徒の判子持ってて事務手続きスムーズに出来るんなら、そりゃいい学校だろうよ｡
でも預り証のことは教えろよ。返す時に預り証なくても
｢ホントは預り証なかったら返してもらえないんだぞ!!｣で一応の義務は果たせる。
976 ：実習生さん：02/12/19 15:50 ID:1iY8RXOu
定時ではよほどのことしないと退学にはならないよねえ。
私が行ってたところでも、素行不良での退学は学年１人も出なかったよ。
かなり酷いことやってる人いたし、先生も薄々感づいてるんだけど、
「まあ定時制だしね」で済ませちゃう。
それで「１人でも多く卒業を」なんて言っちゃうんだから笑える。
977 ：実習生さん：02/12/20 00:10 ID:ZW9F9dmU
＞「高校だけは卒業したいから」、こんなこという奴が一番うぜーっ！
むしろ大学進学したいやつのがうざいんじゃないか？
そんなに進学したいなら定時制こないで進学校行けよって話になると思うのだが。
978 ：実習生さん：02/12/20 00:54 ID:vN7hh9n+
>977
定時制は進学にたえうる環境ではないことを認めて開き直るわけですね？
979 ：実習生さん：02/12/20 01:00 ID:vN7hh9n+
そもそも勉強しないなら高校くるなよって言いたい。
980 ：実習生さん：02/12/20 01:34 ID:UVL+E2pv
教師にとっちゃ定時制にいて大学行きたいという生徒は迷惑ではあるね。
981 ：実習生さん：
>>978
最初からそういうところだと思ってたし、卒業した今でもそう思ってるが、違うのか？
だって定時制に行って進学したいって言うのは
ファミレス行ってフランス料理食わせろって言うようなもんだろ？
そんなに進学したいならせめて中間定時制に行くとかするべきだと思う。