■『ゆとり教育』で日本の教育は崩壊する■

さっき、「クローズアップ現代」（都立高校における、受験指導の実態）を見たけど、、、ただ無常観。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html

見た人はご同感頂けるだろうが、あの穏やかな化学の先生の、学問的良心の敗北に、
私は涙せずにはいられなかった。「ゆとり教育論者」「学力低下論者」双方が何を
言おうと、「学問」など、大学以前の教育現場では、すでにとっくに壊滅していたのだ。
もっとも、とくに地方の進学校では、すでに何十年も前から、「熱心」「良心的」な教師ほど、
受験指導にのめり込み、公立高の予備校化を加速させてきたという現実があるのだが。。。

「ゆとり教育論者」は論外にしても、この実態に気づかず（あるいは見て見ぬフリ）、
学力低下を論じてきた上野健爾（>>312>>362）、松田良一（>>325-326）、立花隆（>>358-359）、
西村和雄（>>401>>405）、、、っていったい。。。

つくづく、どこにでも現れて、誰とでも対談し、派手なパフォーマンスを繰り広げ
た和田秀樹は、確信犯だったね。つーか、この人、思いっきりホリプロだし（w
ttp://www2.netagency.ne.jp/netagency/asp/profile.asp?T=337

医師免許を持ったタレントさんに、手玉に取られた学者たちって、いったい？

昨今の「学力低下」は、「知性」「教養」「大学」を、商品化してきた国の末路だね。。。

もちろん、諸外国においても、こうしたモノの商品化という事態は起こっているは
ずだが、日本とはどう同じで、どう違うのだろうか？

高校生の半分近くが大学に進学するのに、今のすべての大学生に
むかしの大学生の質を期待するのは絶対に無理。

平均レベルがいくら落ちようと、まともな教授や学生は一定割合
はいるだろうから、それに期待すればよい。
さすがに大学生にもなれば人づきあいにも選別はあるだろうから、
まとまった教員・学生数のある大学ならまともな教授と学生が
くっつくチャンスはいくらでも有る。

馬鹿な番組で金を稼いで、真面目な番組はボランティアでとりあえず
放送しているというようなテレビと同じく、ダメ学生も学校経営に
安定に寄与していると考えれば重要な存在。これだけ学生数が増えなければ
大学のＩＴ化は進まなかっただろうし、実用的な講座も増えなかっただろう。

問題は親の質のと、それに伴う（？）小学校段階からの学力低下かな。
なんたって今の親はかつての受験戦争時代の申し子だからな。

>>423
いやあ、平均を問題にしている人もいるけど、
東大の学生が落ちているのが問題なわけで・・・

学問に対する好奇心とはかけ離れた「マニュアルを知りたいから
質問してるだけのバカ」。
そのバカを意欲ある学生と勘違いしている大馬鹿教官。
「ちょっと考えたらわかるだろう。」と言うことがわからない
想像力のないバカ。
　受験勉強をしても身に付かない部分が空っぽなのが問題。

和田秀樹本人が和田式は理学部数学科志望者には勧めない。
みたいなこと言ってなかったっけ？

>>426
このあいだまで、小学校の先生が「授業中に歩き回ったり教室の外にでたり
する生徒がいるので、そういう生徒を相手していると授業にならない」と
言っていた。

最近は、大学の授業中に私語がやまず、携帯がなって廊下に出ていく学生が
いて云々という話になっている。空っぽとか好奇心とか以前に、90分間いすに
座って黙って講義を聴くことができない現状で、教育を議論しても仕方ないだろう。

時代が変わったから、大学教育も変わる。けっこうですよ。その変化が「私語する
学生を注意したり、講義の前に携帯を切ることを注意するのも、大学の教育の一部」
という話なら、もうこの国で「教育」を考えること自体が無意味だと思います。
実際、「うちの大学ではきちんと躾します」を売り文句にしている大学が出てきたのだから。

私は五月蝿い学生の前に行き、両手で頬を軽く叩きます。で頬をぎゅーっと押すんです。やられた奴は恥ずかしいから以後私語はしなくなります。勿論やるのは男子学生だけですが。見ている女子学生も静まりますね。

>>428
寓話。

昔、久野収のインタビュー（恐らく、６０年代のもの）で読んだ話。
「講義でね。羽仁五郎の都市の論理を読んだか。と言うでしょ？　学生が受ける
　んですよ。羽仁さんは受けてるんですね」マーチレベルの大学の話です。

９０年代。文系私大（久野が講義したのと同じレベル）在学中のオレ。
大学近くの古本屋で「都市の論理」を発見。１００円ナリ。大学に行く。
ベンチで、ジャンプを読んでいる学生発見。確か、２００円ナリ。

「都市の論理」は、結局、買いませんでした。ちなみに、私は、生まれてか
ら今まで「少年ジャンプ」を、カネを払って買ったこともありません。

ええと。それだけの話です（久野も羽仁も、２ちゃん的には、忘れられたサヨ
学者なのだろうが）

>>428
つうか、大学どころか会社でもそのような教育が必要になりつつ。。。

>>420
授業時数を減らしたのに学力が低下しなかったら、
もともと無駄な時間があったということだろうね。

>>428,431
学力低下というよりも、日本人の幼稚化が問題のようですね。
授業時間を増やしても、幼稚化に歯止めはかかりません。
子どもには新渡戸稲造の武士道でも読ませるしかないか？

>>433
＞学力低下というよりも、日本人の幼稚化が問題のようですね。
２ちゃん的にはサヨ系の人になるんだと思うが、結局、こういうことなんだと思う。
ttp://www.mb.ccnw.ne.jp/m-okaza/ura07.html

＞勉強時間が減っているなら、ゲームを取りあげ、テレビを放り出せばいい。やることがなくなれば本くらいは読む。でも、ゲーム
＞もテレビも日本の社会の「必要性」から生み出されたものだ。そんな勇気は大人にない。今の日本を否定するくらいの気持ちで
＞なかったら、子どもに「楽しいゲーム止めて勉強しなさい！」なんて言えない。それに、大昔から「勉強しなさい」と言ったくらいで
＞子どもがやるはずはない。子どもの低学力があるとするなら、大人がその環境をつくっているのだから、「しょうがない」とあきらめ
＞るしかない。

誤解の無いように言うと、オレは別に「ＴＶもマンガも見るな」なんて、昔のＰＴ
Ａみたいなことを言っている訳では無いよ。無いけど。。。

ついでに、現場的リアリズムとしては、「ゆとり教育」でも「学力低下」でもなく、
こういうことになるらしい。
ttp://www.mb.ccnw.ne.jp/m-okaza/pedagogy30.html

ついでに、この章の後半を読めば、２ちゃんウヨが妄想するサヨ（日教組）の陰謀も、
実際は存在しないのでは？　ということになってくるのだが。。。
にも、ttp://www.mb.ccnw.ne.jp/m-okaza/pedagogy30.html#4

>>428
授業中に隣に座っている友達と話して、何が悪いの？
うちの教授、逆切れおこしてみっともない。
怒っている時間があったら、講義したらいいのに。
授業を壊しているのは、お前だって。

携帯だって鳴らないようにして、話するときは廊下に
でてる。何も、教室の中で話しているわけじゃないのにね。

いつまでも昔のウールが通用すると思っている老人は
害なだけだね。学校もサービス業なんだから、学生の気質が
変わったとかというなら、変わらなきゃ。マクドナルドの店長を
臨時講師に呼んで、サービス勉強したらどう、バカ教授殿。
学力低下とかほざいている香具師、うざいんだよ。

>>436
君の書き込みはお見事しか言いようがない（見事な煽りか？）。
君はバカを自覚していないバカそのもの。学力低下というよりも
前頭葉機能不全だね。
授業聞きたくないのなら受けなければいいじゃない。
君１人だめになっても世の中変わらないのだから、
適当なことほざいて勝手に自滅しなさい。

>>437

>>436は釣り。
本気でこれを言う馬鹿はいないだろ。

問題が拡散しすぎているのでは?
学力低下はこのまますすむのか、それは国家にとっていいことなのか
そうならないためにはどうするか・・

テーマをしぼりましょうよ

　

>>437
＞君１人だめになっても世の中変わらないのだから、

俺1人だけならね。でも、周りの友達もみんなそうだよ（うちは東大じゃ
ないけど、世間的には一流校とされている）。

昔の大学生は、あんたらが勝手に定義しているだけの「学力」とやらを
お持ちで、携帯などなくておとなしく講義を拝聴していたのかもしれないけど、
今は全然違うんだよ。

教育をどうするかって議論で、現状認識できずに、昔は良かった、
今の若いもんは〜って自分の昔のロマンを押し付けているメデタイ人だね。
あんたらだって、教授に「今の若いもんは」と言われていたことは
きれいさっぱり忘れてさ。

時代に取り残されて自滅するのは、前頭葉だけじゃなくて全身機能不全
のあんたの方ってことだ。

>>438
時代に取り残された絶滅寸前の恐竜がまた一匹（ｗ
俺じゃない別のヤツだけど、こんなレスあるから前後を読んでみな。
京大の大学院の話だよ。ほんと、あんたらバカだね。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1004961123/770

自分で善悪を判断するでもなく、マナーの悪いヤツを引き合いに出して
オノレの行儀の悪さを流行にこじつけてるだけじゃねえか。くだらねえ。
２chの書き込み見つけた＝京大の院がやってる＝自分が正しい
脳味噌あるのか？
他人様が果たしてバカかお利口か（ｗ、オマエの知力で判断することじゃない。
×２の望遠鏡で見えた空を根拠に天文を語るようなもんだぞ。

>>436 が本気だったとは…。
まだまだ甘かったです、ハイ。

でもな、講義ってのは学ぶきっかけで、
そこから自分で学ぶんだよ。
同じ時間でも、演習や実技が１単位で、講義が２単位なのは、
自学が折り込まれているから。

まぁ、『授業』って書いているあたりで、
なにか教えて『もらえる』もんだと勘違いしているんだろうけど。

授業だと思っているのなら、授『業』中の私語は
礼を失した行為だ。教えを請う立場だからな。

繋ぎなおすと、たいていID変わるんで、コテハン。

>>442
＞京大の院がやってる＝自分が正しい

ﾊｱ？ 俺の文章理解できないのか？
俺が正しいとか言ってねえぜ。「俺一人じゃなくて俺の周りも
そう」と言っただけじゃ信じない香具師もいるだろうから、京大の
例をあげただけだ。

ここの >>1-435 を俺も読んだけどさ、現状知らんやつらが
うだうだ言っているだけじゃん。「ゆとり教育」で儲けたのは
私学や塾もそうだけど、濡れ手に粟は教育学の先生だろ。
自分で火をつけた消防士（少し前にいたな）が消火活動
がんばってますって言っているようなもんだぜ。あんたら、
教育学の先生や文科省に釣られてんだよ。

脳味噌がないのはどっちかね。

>>439
というか、結局、実態の無いモノに向かって、議論している側面が強いからね（w
例えば、ここ見てみ。
ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/~ctakasi/boukokuron/reac.html

各人、言ってることがバラバラでしょ？　

ただ、共通して、総体的な印象として、知力が低下している（らしい）ことへの
危機感が深いことだけは確かだよね。

>>443
というか、元々、日本の大学人には、「講義など、つまらなくてよい」と思
っているフシがありますよね。「自分でやれ」と。昔は、それで良かったん
だろうけど、今は、受験ルートに乗れば、誰でもどこかに入れる時代。
東大ですら入れるんだから。そんな人たちに、自分で学べ。とか言っても。。。

そういう時代に、昔ながらの理念を通すのは、もうムリじゃないかな？　と
か思ってみたりもして。。。
>>444
＞濡れ手に粟は教育学の先生だろ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　ってヤツですか（w　

>>443
＞講義ってのは学ぶきっかけで、

あんたら、俺ら「学力低下」人間をバカだと思ってないか？

そういう「講義はきっかけで、大学は自ら学ぶ場所」って考えが
時代遅れなの。それを口実に、10年一昔の講義をやっている
教授なんて不要だろ。今の時代なら、大先生の講義を一度ビデオに
とって、来年から他の大学でもモニターに映せばいい。一握りの
世界をリードする研究者以外は首にすりゃいい。

90分の「講義」ｘ15回（1年なら30回）でさ、どれだけのものを学生に
教えられるかという工夫があるか、高い授業料に見合うだけのサービスが
あるかどうか、そういう学生側の視点なしに「ゆとり教育で学生のレベルが
落ちたので〜」とか言っている教授は、時代遅れの負け組。
時代の変化に応じた教育をさぼってきた教授の言い訳を真に受けて、
「教えを請う立場」とか言ってんじゃねえよ。

＞あんたら、俺ら「学力低下」人間をバカだと思ってないか？
思ってる思ってる。十分思ってるから安心しろ。
バカが開き直るとなんだかおもしれえな。

＞どれだけのものを学生に教えられるかという工夫があるか

ゆるみ教育の愚策によって大学の授業についていけない学生が
増えてきてるのは事実だ。もともと薄い知識しかもたない学生が
従来の授業についていくためには受身のベンキョーじゃダメなんだよ。

＞高い授業料に見合うだけのサービス
授業で高校の範囲の補習してやってる大学もあるが、本来大学側が提供すべき
「質の高いサービス」てえのは、バカに手厚くすることじゃない。
オマエが思ってることは天動説的な筋違い。よって大学に通う必要なし。
さっさと退学届けだして壁のペンキでも塗れ。

>>448
そりゃどうも。おもしろがってもらえりゃ
２ちゃねら冥利に尽きるってもんだ。

>>447
確かに、ＮＨＫの人間講座を見るたびに、「この内容を、数百円のテキスト
代だけで聞ける視聴者。ヘタをするとこれ以下の内容を、わざわざカネと手間暇
掛けて、受験勉強して入って聞かなきゃいけない学生。。。」とか、「学問」
って何？　と、思いを馳せてしまったりして。

現実の講義も、バリバリに積み上げ型の勉強が必要なモノと、教養講座的なモノが
混在していて、困ってしまうという罠。後者なら、必ずしも、受験勉強による
「基礎学力」が必要という訳ではないしね。なんのための受験勉強？

>>447
> 10年一昔の講義をやっている
それで通用してしまうのはどうかとも思うけど、
そうでない講義を学生が求めなきゃ。
質問するとか、具体例を求めるとか。
そうやって講義は創られる。

入学してしまったら、不買運動は通用しない。
不買運動≒受験しないことだから。

それなりに受験勉強の経験があるなら
分かっているだろうけど、
授業を聞くだけで理解できるわけじゃない。
入試問題などは、ある程度の演習が必要だったはず。
学校の段階が上がるほど、
自分の裁量で学ぶ項目も増える。

高校と大学の落差は、それまでのそれとは全く違う。
自由さも、学ぶ内容もね。

>>447
あーこわいこわい。こういうヤツが個性とわがままを
履き違えてやりたい放題で殺人とかするんだよね。
ゆとり教育はあなたのようなバ　カを生み出してしまった。
くわばらくわばら（ｹｹ

>>449

>>322 でさ、

＞でも、じゃあその理系の先生たちの期待する「基礎学力」の後はどうなるの、
＞となるんだよね。結局、自分達の主催する授業を滞り無く執り行うために
＞要求しているんじゃないの、としか思えない。結果、○×は出来ますという

と言っている人いるじゃない、どう思うさ。自分たちが今までやってきた講義が
通用しなくなった言い訳を、ゆるみ教育とかという言葉に求めているじゃないの？

俺のこれまでの意見読んでもわからないようだけど、「よって大学に通う必要なし。」
なんてサービス業やっている人が客に言っちゃだめだよ。みんなが通わなくなったら
大学つぶれるだろ。そんな風に親方日の丸でやっていけるのは、帝大クラスと
早慶くらいだよ（俺が今通っているのはそのどれかだが）。

例えば、日本も、これぐらい、パワフルかつフェアに、学生と教授が競い合えれば
いいんだろうけどね。。。国民性の問題もあるんだろうけど。
ttp://tanakanews.com/a0921harvard.htm
>>448-449
でも、そのバカを入学させてる大学って何？　とも思ってしまうという罠。
文科省の政策に振り回された学校に通い、受験産業のカモになり、大学に入学
したら「バカ」と呼ばれ、、、同情してしまう。

＞従来の授業についていくためには受身のベンキョーじゃダメなんだよ。

マジレスすると、大学に入る為には、徹頭徹尾、受け身の受験勉強をしている
わけですよ。その学習観を変えるには、やはり、お説教だけではダメでしょう。
なんらかの工夫が必要。文科省は、そういう研究はしていないのか？

補足
>>447
> 90分の「講義」ｘ15回（1年なら30回）でさ、どれだけのものを学生に
> 教えられるかという工夫があるか、高い授業料に見合うだけのサービスが
> あるかどうか、そういう学生側の視点
では、具体的にどんな環境なら自学できますか？

> 時代の変化に応じた教育をさぼってきた教授の言い訳を真に受けて、
> 「教えを請う立場」とか言ってんじゃねえよ。
大学は学ぶ場。講義を受ける学生は学ぶ立場。
教えを請う立場なのは「授業」を受ける高校生まで。

授業≠講義

これは分かってるよね。

あー、人にモノを尋ねるときは「おながいしまつ」と言うのが社会のルールだぞ。
それすらも時代遅れか？

>>452
＞そうやって講義は創られる。

それはさ、消費者センターに苦情が行くと、そこに金出している企業が
次の製品では苦情を取り入れるという話だろ。
結局は客をテスターにしてないか？

客からの苦情の前に、自ら時代で必要とされるサービスが何か、
絶えず考えている教授が、今の大学にどの程度いる？

言っていることはわかるけどさ、「教授の怠慢」という現状を抜きに
理想を並べてもしょうがないのさ。

>>457
＞それすらも時代遅れか？

はっきり言って、時代遅れだ。
少なくとも半分の大学は学生の確保に走ってる時代だぜ。
「教えさせてください」の時代になりつつある。

マーチ駅弁以下の大学は逝ってよしなら、俺は反対はせんぞ。
そのくらいの変革が起これば、あんたらが夢見るような「理想」の
講義になるかもね。

>>758
確かに「きれいごと」かも知れない。
でも、不満である、だから聞かない、というのでは進歩がない。

制度もシステムも、現状に即していないという点では、
大学に対する意見（不満）として一致している（と思う）。

講義内容について質問する。
これだけで、講義は全く違ったものになると思う。

バカはいろんなことをごちゃごちゃにして同列で語るからウザイ。
オマエは１つ質問したつもりでもこっちは３つのことを解説して
やらにゃ烏賊ん。

>>456
＞授業≠講義
「教えを請う立場」と書いたのは、あんたの言葉を借りただけ。
言わんとすることはわかるが、このスレずっとそうだけど、そうやって
言葉遊びで教育を論じても何もでないよ。

＞では、具体的にどんな環境なら自学できますか？
客にアンケートを書かせて、環境改善するってのはさ、結局はサービス業が
自分の仕事を客の時間使ってやるってことなの。それはわかってる？

「自学」だったらさ、自分でやっているよ。だからこそ、今の講義が物足らんと
思っているわけで。講義聞くより本を自分で読むほうが効率がいい状況が
いいと思うか？ 今、日本の大学でどれだけ魅力のある講義が行われているのか、
それこそ教えてほしい。

>>461
大学の先生が、それ言ったら笑うね。
そのバカを入学させないと、大学が成り立たないから
入学させてるんだろ。自分の仕事がわかってないんだよ。

文句があれば、バカのいない大学に移ればいいんだよ。
東大でもバカが増えた、欧米ではちゃんとしているというなら
プリンストンでもオックスフォードでも招聘されるだけの
研究しようね。

>>ID:TyJgIwh0
おお、まともな燃料っぽくなってきたじゃんか。

＞少なくとも半分の大学は学生の確保に走ってる時代だぜ。
＞「教えさせてください」の時代になりつつある。
少子化で入学者数が減ることは当然学校経営に影響するから、
入学者増のために大学によっては腰が低くなるところもある。
入学試験のレベルを落とすことも数を確保するためだ。
だが、それをもって「教えさせてください」と結びつけるのは
ＤＱＮの理屈そのものだな。
東早慶のどれかにオマエのが籍を置いてるって？
ならばワセ駄に決まってるだろが。

>>462
> ＞では、具体的にどんな環境なら自学できますか？
> 客にアンケートを書かせて、環境改善するってのはさ、
> 結局はサービス業が
> 自分の仕事を客の時間使ってやるってことなの。
> それはわかってる？

私は、サービス業にそこまでシビアなものを求めていないな。
その意味では分かってないかもね。

あなたの意見は具体性を欠いているので
「大学にサービス業者としての意識を持て」
と（抽象的に）言っているように感じる。

個人的な意見だが、大学はサービス業ではないと思うぞ。

具体的に、あなたは
・現在の講義スタイルの何に不満があり、
・講義内容が、どう改善されるべきか、
・それに対して自分はどうしているか、
を聞きたい。
正直なとこ>>462の内容だけでは、
ただの『文句言い』でしかないと思われる。

大学教授が学力が低下するとして反発してる相手は学生なのか？　文科省だろが。
20対80の法則はここでも通用するから余計なことは気にしなくてよろしい。
経営難の大学は出てくるだろうが、上位はちゃんと生き残る。
バカを入学させても上位20％は在学中にちゃーんと追いついてくる。

なんか
授業　ｖｓ　講義
になりつつあるが、大学には選択の余地があるのだから
自分に合うタイプの講義／授業を選べば良いだけだと思うが。

まあ、選択の余地を確保するためには規模は必要。
小規模ながらそれを生かした親身の有る教育体制で、、、とか
言ってる大学は要注意だな。

>>465
＞個人的な意見だが、大学はサービス業ではないと思うぞ。
そうか。それなら意見の相違だ。これ以上、この点で議論しても
すれ違うだけだからやめる。

＞具体的に、あなたは
具体的に書き始めると、自分の立場を明らかにしないと書けないので
抽象的表現になった。

般教の講義では、教官が教壇のいすに座ったまま、手に届く範囲の
黒板にわずかの板書をするスタイルの講義が散見する。はっきり言って
90分立って講義できる体力がないなら辞めてもらいたい。
余人によって代わり難いほどの学者なら別だが。

岩波新書程度の話を1年かけてするのも止めれ。そういうのは見切りを
つけて、2，3日自分でそのジャンルの本を寝て読むだけで単位が取れた。

演習スタイルのもののいくつかは為になったと思っているよ。全体から
すると少ないがね。

>>467
般教だとそれなりに選択の余地があるが、専門に入ると
選択の余地はないよ。よそでもそうだと聞く。
単位は選択（選択必修）でもね。

聴きたい分野の講義（「民法」とか「電磁気学」とか）を専門課程で
複数の教官が並行して開講し、学生が選択できる大学があったら、
教えてくれ。

>>468
うん。同意できる不満だな。

人文系の講義に対しての不満かな。

私が学生だったのは１０ウン年も前のことだったので、
受ける価値なし、と思った講義は試験だけで単位をもらったな。

大学というと専門課程（この言葉も古いか）以上のイメージだし、
私自身が理学部で学んだ口なので、
そのあたりが認識の相違につながっているかと。

ただ、質問をすることが講義を変える（創る）ことにつながるし、
それができない講義は、そもそも選ばなければいい。

せっかく大学に行ったなら、
学んだことをメシのタネにしなきゃもったいない。
利用できるもの（者）は最大限利用しよう。

仕事を始めても、
あ、学生時代なら教授に聞けるのに！
という状況は意外と多いぞ。

＞次の製品では苦情を取り入れるという話だろ。結局は客をテスターにしてないか？
＞客にアンケートを書かせて、環境改善するってのはさ、結局はサービス業が
＞自分の仕事を客の時間使ってやるってことなの。それはわかってる？

こいつ絶対ワセ駄だよワセ駄！読み返してピーンときた。

過去オレのトコに電話かけてきたＤＱＮとそっくりの感覚だよ。
こっちが欲しいモノの内容でどのゼミの学生かわかるかも知らないで
「買ってやるんだからオレの言うとおりにしろ」とかほざいたから
「オメエなんかに分けてやるモノはねえ！」つうてやった。
ワセ駄の学生ってこういうバカを本気で信じる左かかったのがいるいる。
社会人でもないのに企業のサービスがどうのこうのと分不相応にわめくのよ。

慶応はＯＢとの交流が盛んでＯＢも在校生の面倒を良く見ようとするのが
校風だから、ワガママな感覚は育ちにくい。
東大生なら非合理を押し通そうとするほどアタマ悪くないしな。

どうだ、図星だろ。

早稲他予備校だったりして。

あぼーん

circulus visiosus

F I N I S

######################################################

なんだよもう仕舞いかよつまらないなやっぱ一芸入試なんかやる大衆大学だな専門学校のほうがまだまし

方向・手段は間違っていると思うが、441のような人間を
量産してしまっていることの反省が「ゆとり教育」の原点
だと思う。この事例から受験勉強・暗記一辺倒のマニュア
ル人間を量産する方向も間違いだと思う。
新しい方向性を見いださなければ、日本に明日がない。
このままでは、441のように不平不満を垂れ流し、自らを省みない愚か者
ばかりになってしまう

＞聴きたい分野の講義（「民法」とか「電磁気学」とか

>>441は早稲田の文か社学だろうな。
自分の在籍する学部より合格点の高い理工学部や法学部に対する妬みだろう。
ＴＶに出てるタレント教授のゼミ員が羨ましくってしょうがないんとちゃうか？
いずれにしろ、大学名や難関度で進路を決めた間抜けが愚痴ってるに過ぎない。

>>476
＞441のような人間を量産してしまっていることの反省が
＞「ゆとり教育」の原点だと思う。

そう？全く逆だと思うけど。
441のような人間を量産したことこそ、「ゆとり教育」の最大の問題点でしょ。
そもそも、ゆとり教育の原点なんて２０年前のバブルど真ん中の話でしょ？
欧米から労働時間短縮汁！って言われて、だったらまずは学校から。みたいな
ことも言われてたわけだし。
だから、受験勉強・暗記一辺倒のマニュアル人間を量産したってのも、既に
２０年前の認識なわけで、今のゆとり教育の惨状と対比させて考えるのは少し
違うような気がするんだけど。

学校でゆとり教育についてのプレゼンがあるんですけど賛成意見もきいてみたいです
反対意見がおおいから、なかなか賛成意見無くて…

>>480
所謂「ゆとり教育」の
生徒にとってのメリットを探すことだ。



あればの話だけど。

>>479
無いよ

なんか無理に早稲田だと思い込んでいる勘違いクンが紛れ込んだので
おかしくて。必死なところを見ると、早稲田にコンプでもあるのかね？
だいたい俺、早稲田じゃねえよ。

俺がゆとりだかゆるみだかの教育を受けたのかどうか、わからんし
そう言われても「ふ〜ん、それで？」って感じ。
三当五落なんて死語があったそうだが、そういうのと無縁だったから
ゆとりかもしれんし、それなりに受験勉強はやったので、

＞受験勉強・暗記一辺倒のマニュアル人間

と言われても「そうかもね、何が言いたいの」って感じ。

俺のことをゆとり教育という香具師もいれば、受験勉強・暗記一辺倒という
香具師もいるってことは、バランスが取れてるんじゃないか。
そう言っている香具師 >>476, 478 が、物を偏ったところから見てんだぜ。

>>476
俺のことを「不平不満を垂れ流し、自らを省みない愚か者」とか言ってるけど、
俺が最初に書いた 436 ちゃんと読んだか？ このスレ読んで、俺たちのことを
「ゆとり教育」で学力低下した世代とか、大学の講義が成り立たないとか、
さんざ不平不満を垂れ流しておいて、じゃあ、その「ゆとり教育」を実行したのは
お前さんたち自身ってことを棚に上げてるじゃないか。
文科省にしろ、大学なり小中高の先生なり、全員に責任があることだろ。
それに対して反論したら、お前は早稲田だろって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

「自らを省みない愚か者」が誰なのか、はっきりしたな。

なんだと思って436から読んでみて大損こいたわ。
なんじゃその自己中毒は？
そんな態度が普通だと思ってるバカが他人様を時代遅れなんぞとよく言えたもんだ。

＞授業中に隣に座っている友達と話して、何が悪いの？
悪いに決まってるだろボケ。カネ払ってサービスを買う立場ならコンサートや
演劇でも私語はＯＫか？　他人の迷惑はどうなる。100歩譲って授業をサービスと
考えても、目の前で仕事をしている教授に無礼だろうが。

＞うちの教授、逆切れおこしてみっともない。
逆切れって意味が違うわ。流行の言葉の意味もわからんのかバカめ。

＞携帯だって鳴らないようにして、話するときは廊下に
でてる。何も、教室の中で話しているわけじゃないのにね。
何のために授業に来るんだ？　中座するなら一礼して外出ろ。その時間は戻らない
くらい弁えろクズ。

いずれにせよ、オマエのように道徳心の薄いクズは学問する意味なし。
クズどもは科学を悪用することもあるから将来世のため人のためにならん。
それよか、自問自答できないバカが学問やっても身につかないからムダだよ。

＞じゃあ、その「ゆとり教育」を実行したのは
お前さんたち自身ってことを棚に上げてるじゃないか。

バーカ。同じ省庁の旧通産もその制度にははっきり反対してたんだよ。
自民の文教族も疑問視してたわ。

＞大学なり小中高の先生なり、全員に責任があることだろ
本っっとにバカだな。妄想垂れ流しのオマエの脳には「ゆとり教育」問題を
口にできる知識なんぞないことは自分で解ってんだろ。

>>441
多くのことは解らんだろうから、単純に教えてやる。

オマエのようなただの無礼者が学問やっても何の価値も無い。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>ID:ZrxCK2pE
長文含んで3レスとは、必死だな（ｗ

＞他人の迷惑はどうなる。
他人の迷惑ったって、ほとんどの学生はしゃべってるよ。
前でしゃべってる教官は孤独だと思うね。

＞逆切れって意味が違うわ。
は？京大情報大学院の先生みたいに、講義の半分の時間を（ｗ
使って怒ってらっしゃる方もいるようですが。

＞旧通産も ＞自民の文教族も
反対してたら責任ないとでも？
政治生命をかけて反対したが、失敗したとかならともかくね。

ここ2，3年になって、西村和雄、苅谷剛彦、立花隆らが騒ぎ出したが
10年前に、同じくらい「ゆとり教育」に反対していた人物の名前を
あげてみよ。

＞オマエのようなただの無礼者が学問やっても何の価値も無い。
あんたの言う「ただの無礼者」が普通なんだよ。
それは、今の日本の大学そのものが何の価値もない、って意味かな。

>>487
言いたいことはわかるような気もするが、挑発し過ぎだ。もちっと穏やかにな。

>>487
「逆ギレ」の意味が違うって指摘は間違ってないからそれは認めたら？

10年前のゆとり教育と、今のゆとり教育を同列に論じることが間違いだよ。

無礼者を正す前に、無礼者に合わせて大学が変わるべきなの？

>>441
だからぁ、どっかに書かれてたが、オマエは自分がバカだってこともわかんねえし、
他人から見て鼻つまみ者だってことも理解できないタワケだっての。

＞ほとんどの学生はしゃべってるよ　　そんな授業を選んだバカが悪い。
てか、そんな底辺校はすぐになくなるから安心しろ。
＞講義の半分の時間を（ｗ使って怒ってらっしゃる
それが逆切れの意味か？ バカは同じこと続けるからウザイ。
＞同じくらい「ゆとり教育」に反対していた
ハァ？　同じくらい有名人てことか？　それとも同じくらい反対運動を
してた者つうことか？　教科書の執筆者も検定官もそんな疑問は10年以上前から
持ってたぞ。それよかオマエが挙げた３人のことは殆ど何も知らねえよ。
＞無礼者が普通　　だとは、普通のバカじゃないな。その延長は犯罪者かもな。

>>488
そうやって甘やかすからバカがますますバカになるんだぞ。　

それよかオマエが挙げた３人のことは殆ど何も知らねえよ。
おっと、主語が抜けてたぜい。正しくはこうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それよかオマエが挙げた３人のことは、「オマエは」殆ど何も知らねえよ。

>>441
３レスで必死なら、２レスだと手ェ抜いてるみてえだからもう一丁食らわせてやるわ。
オマエが言いたいのは、こういうことだな？
ゆとり教育によって441が増えたが、経営を維持するためにあえて441を入学させる大学が増えたーと。
入学者数を維持するために大学の職員の腰が低くなって、441でもいいから入学させて下さいなーと。
それは時代の流れで無礼が非難されることも過去のことに変わったのだーとね。
441も普通のこととなって、日本の大学は全て同じなんだよぉっと。

どこの大学にも遊びながら通ってる学生はいるさ。将来に楽天的であるのも共通
している。しかし、無礼者は圧倒的に少数だ。441は京大の院生の態度を引合いに
出してるが、バカの主張の裏づけにされたら京大生も不満だろう。
あとは復習じゃ。こいつをもう一度読んでおけ。
　いずれにせよ、オマエのように道徳心の薄いクズは学問する意味なし。
　クズどもは科学を悪用することもあるから将来世のため人のためにならん。
　それよか、自問自答できないバカが学問やっても身につかないからムダだよ。

ところでさ、
「逆ギレ」ってどういう意味の言葉？
「逆上」とは違うの？
今まで「逆ギレ」≒「逆上」だと思っていたけど

聞く態度が不真面目な学生に
憤りを感じた教授が、
講義を中断して叱責・説教することは
正当な対応だ。

>>493
逆ギレってのは自分が悪いことをしたのを
人に注意されたのにそれに対してキレる事のはず。
例えば、講義中に話しているのを教授に注意され、
教授に「講義中話したくらいでいちいち講義を中断して注意すんじゃねーよ！」
とかキレたりするのが逆ギレ。

どーでもいーけど、
キレるって言葉は嫌いだな。
キレるって『堪忍袋の緒が』なんだろうけど、
それを言うヤツに限って、堪忍袋を持ってない。

怒りや憤りで腑が煮えくり返るようになる前に、
「ムカつく」って吐き出してしまうし。

我慢できても、辛抱できない。こらえ性がない。
こっちの方が学力低下よりも深刻だ。

おっさんの言葉遊びって思われるだろうけど、
最近、これらの言葉には『言葉遊び』以上の意味合いを感じる。

＞おっさんの言葉遊びって思われるだろうけど、
「学力」とは何か「ゆとり」とは何かで、長々と言葉遊びして楽しいんだろうが、
何もで出てこなかったろ（ｗ
だいたい、言葉遊びで延々と話をして得してるのは教育学者だけだって。
やつらの釣りって最初から言ってやっているのに。

「逆切れ」がいやなら、「ぶち切れ」でも「マジ切れ」でも「プッツン教授」でも
好きな言葉を使ってやるよ。

>>490-492
491は訂正ｶｺﾜﾙｲ
492じゃ、言葉がなくなってまとめと繰り返しかい。
道徳心厚くて、自問自答できるお利口さんだが、ボキャブラリ貧困と（藁

＞そんな授業を選んだバカが悪い。
ほとんどの授業がそうなんで、選びようがないんだよ。
俺の大学が底辺なら、日本の底辺大学は600以上あるな。
ま、お前らの長年の努力が実って、日本の大学は底辺ばかりだぜ。

＞バカの主張の裏づけにされたら京大生も不満だろう。
俺は講義中にパンを食べたことはないので、お前らの理屈なら
おれのほうが、京大の院生よりましってことだ。

＞教科書の執筆者も検定官もそんな疑問は10年以上前から
持っていたが、ぐちぐち言っていただけっと。
日本語わからんようだからも一度言ってやる。
「同じくらい反対運動していたものの名前を挙げよ」

立花隆の「バカになったか」くらい読んでるよ。
学生がバカになったというばかりで、じゃあ頭のいい学生を取る手間を
東大はかけたのか？
「赤門」ブランドにあぐらをかいて、いい学生は放っておいても集まると
たかくくってたのなら、「東大はバカになった」だろ。

バカな学生が来るのは東大に魅力がないかもしれない、という
当たり前の反省もしてない。百歩譲って、俺たちの世代がバカばっかりって
言いたいのなら、バカを入れなきゃいいだけ。定員入れないと文科省に文句
言われるからってビビッてんのを、学生のせいにするんじゃねーよ。

だいたい、教育制度が悪くなった、文科省が悪くなったって言うにしても、
そいつらの大部分は東大卒じゃねえか。自分らがクズ学士を送り出した
責任はひとっつも感じてないってのは、無責任極まりないぜ。

496-498 でID変わったけど、同じ441だ。
連発でこっちも必死のポーズ取ってやったぞ

バカがまた舞い戻ってきやがったか。IDが変わっても誰もが一匹のバカだとわかるぞ。
お前がバカなのはもう十分わかってるから、しつこく証明しなくてもいいぞ(ｹﾞﾗ
だいたいお前が見下せるほどのバカはそうは多くない。周囲の学生が同じバカだと
思うんじゃねえよパーカ！

>>441
４４１の書き込みを読んだ印象。
「４４１＝バカ」
バカは死ななきゃ治らないって言葉知っているか？
バカはバカ故に自らを省みることは出来ない。

＞百歩譲って、俺たちの世代がバカばっかりって
＞言いたいのなら、バカを入れなきゃいいだけ。定員入れないと文科省に文句
＞言われるからってビビッてんのを、学生のせいにするんじゃねーよ。

青年の主張でつか？バカが反論しても支離滅裂で呆れるだけでつ。
Ｖ６の未成年の主張のほうが気の利いた事いってまつね。
バカの空威張りは見苦しいのでさっさと逝ってくれでつ。

今時、公立に子供をやったら伸びる能力も伸びないのは当たり前。
文部科学省の「ゆとり教育」で教科書の内容は驚くほど薄っぺら。
従来なら中学で勉強した内容までもが高校に入っている。
時間数も少ないし教員が頑張っても限界がある。
公立やるなら、塾、予備校、やらないと絶対だめ。

＞４４１
だから、１０年前に反対運動していなかったことなんて関係無いんだよ。
過去の詰め込み教育ばっかりイメージしてゆとり賛美とはおめでたいな。

>>497
＞「同じくらい反対運動していたものの名前を挙げよ」

ｶﾞｲｼｭﾂだが、学力（を含む学校・教育）問題について、トータルな見通しを持って
いた人は、昔からほとんどいなかったみたいだよ。
そもそも、日本の大学が決定的に悪くなった原点は、７９年のセンター（共通一次）
だったとよく言われるが、ああいうモノを導入したこの国の教育関係者に、何も期
待できないことは明らかだろうよ。

>>503
ヘンな話、今回の件で、いまだに、こんなに潜在的に公立小中が期待されていたのかと、
オレは逆に驚いているけどね。以前から、公立中は、高校への振り分け機関でしかな
かったと思う。上位高に行きたいヤツは、昔から塾に行っていた。
あそこは、部活やって、生徒を遊ばせとく場所だと思ってたけどな。

どういう政策をとるにせよ、今の今まで、小中高大の矛盾を放ったらかしだったこの国
では、何をやっても、、、とは思うよ。無常観。。。

カッコつけて無常観無常観言ってるだけじゃなくて、何か言ってみようよ。
個人的にはまず、小中高大の矛盾って何のことか気になるんだけど。
それが解決されたら少しは進歩の兆しが見えるのかな？と。

>>507
＞小中高大の矛盾

カリキュラムの問題以前に、何かにつけ、連携と意思疎通が無いことだろうね。
いちおう、いろいろやってはいるみたいだけど、決定的に風通しが悪いよう
に思う。あの小河勝センセイも、小学校と中学校について、お互いの教育内
容の意見交換が、現場レベルでは存在しないことは認めているしね。

>>441についても、現実に、「入れてしまった学生」へのサービスについて、
アバウトだったのも事実だろう。高校以下には、「大学で何ができるか？」
「何が行われているか？」についてのナマの情報など、何も入っていないに等しい。
だから、人によっては、行ってみてｶﾞｶｰﾘ。ということになる。。。ｶﾞｶｰﾘする方が
バカ。と切り捨ててよいものか。とは思うよ。

オレは、風通しという点から、可能な人口密集地からの、部活の地域クラブ化を提案したい。

学校対抗の競技ではなく、多世代間・他学校間との交流を第一義に再編する。「余所の学校、
上の学校が何をやっているかわからない」という状況に、具体的に、風通しを入れるには、
学校外の日常的な交流の場を創ることがいいと思う。小中高は、これでだいぶ良くなる（ことを期
待したいが、、、悪い遊びを覚えるとか、マイナス面が強いのだろうか？）
もちろん、ある程度、練習密度は落ちることになるだろうから、ハイパーな競技をや
りたい人は不満だろうが、、、しかし、なぜか、これ、できません。

部活スレが、延々とエンドレスになっていることでわかるよね。。。

現実に、塾・予備校がこういう場になっているという側面はあるわけで、あながち、
的外れでも無いと思う。要するに、大学のサークルは、純血主義でないところは、
誰でも入れる。それと同じになればいい。

あとは、どれだけ、地域のスポーツ・文化資源を有効活用できるかだろう。自治体の
ハコモノと、学校施設を組み合わせれば、それなりのことはできるはず。
事務局を創って、一括管理、広報すれば不可能では無いと思う。

あとは、人件費・協力者・活動時間など、具体的な制度面での話になってくるわけだが、、、

部活は学校単位でやる。という固定観念にメスを入れられるかが問題だ。

現実に、大学で私語が横行しているようですが、
441とまでいかずとも、似たような学生は今どの程度
いるのでしょう？ ごく少数の例外なんでしょうか？？

それによって、対応が変わると思うのですが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030428-00000316-yom-soci
岐阜県八幡町から大和町に抜ける林道に、「電磁波の研究をしている反共集団」という白マスクに白衣姿約４０人。
千乃会長は、
長年、左翼ゲリラ・共産ゲリラによるテスラー波兵器の照射でガンになり、
現在も恒常的に攻撃を受け末期ガンが全身に転移、テスラー波による失禁攻撃を受けていると主張。
キャラバン隊を組んで、電磁波の少ない山間部を転々と暮らしている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm

確かに２５年前に比べて今の高校の数学I、II、IIIなどの教科書の内容の
少なさ、薄さは尋常ではない。国や文仮称や自治体は、教科書代への補助金を
けちって、肝心の教育の内容を軽く、浅く、ばらばらに無関係にして、
堕落させてしまった。昭和の３０年代前半の教科書の化学や物理の厚くて
立派だったこと。　教科書の無償配布制度も、いい面と悪い面があると思う。
　もしも、可能なら、副教材だろうと教科書だろうと、各界の最高水準の
テキストを作って、全世界からWebで閲覧できるようにしたらよかろう。
印刷しなければならないから印刷会社に中途半端に任せるぐらいならば、
電子テキストたとえばPDFファイルの形式で、著作権者には買い取りの
金をドンとつんで、国が配布する無償利用、自由複製可能な、理想的な、
内容に興味を持てばいくらでも深い内容まででも学習、自習できる
そういう電子教材を作るべき時代に来たのです、著者に１冊の教科書の
原稿料として１億円を買いきり制度で払って、PDSにするんです。
配布用のサーバーのランニングコスト以外は印刷費もかかりません。
CD-ROMやDVDに入れて無償で配るということも考えられます。

ゆとりなんていらないよね。。。
受験制度を変えるのが先かと…。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>296 >>511
441は大学生じゃないだろ。
マーチの学生と比較しても441のオツムはお粗末すぎる。
「ゆとり教育に何もできなかった」上に「文句言ってるおまえら」
自称「早慶帝大と同じレベル」だが東大でも早稲田でもない。
正体は底辺校のヒッキーだな。

>>508
教育内容の風通しの悪さというのは確かにその通りだとおもう。
（それが”矛盾”という言葉で語られる程の者かはさておき）
でも、その風通しの悪さはゆとり教育でさらに強化されたという事実は
見過ごせないと思う。

確か、小中高大の連携を見直そうという話は前スレでも出てたかな。

>>514
学力低下問題については、ある程度のトップ層の崩壊は、入試制度に起因することは
確かだろう。彼らはいちおう「勉強」はしているはずだから。だから、この問題は、難しい。
（何かと言えば、少数科目受験者が目の仇にされるが、多科目の連中もヘンだから困るわけで）
>>517
＞その風通しの悪さはゆとり教育でさらに強化されたという事実

部活の問題については、学校単位の活動が、せっかくの学校外・教科外教育の場を
奪っていると思ったので、書いてみた。元ネタはピーター・フランクル。
ttp://www.nikkei.co.jp/topic6/nenmatsu/nenga/20011226d14cq003_26.html

高校と大学の断絶は、これまでも、文系では放置されてきた。これからは、理系
もそうなるということかもしれない。。。だが、そもそも、、、

「こんな指導要領では困る」と現場が悲鳴を挙げるシロモノが、なぜ、通ってしま
うのか、、、「教養がない」「文章が書けない」「本を読まない」と説教するなら、
なぜ、底辺の連中だけでなく、灯台兄弟の連中までそうなるのか、根本的に考えた
ことがあるのだろうか（彼らは、レベルダウンしたとはいえ、少なくとも「勉強」
はしてきたはずなのだ）、、、一事が万事、この調子なんだよね。

この問題で露呈したのは、日本の研究者・教育者と称する連中も、それほど、
知的ではないということだ（w　外部の想像以上に、文科省、学会内政治が
うるさいらしいし、とにかく、言ってることがバラバラで、どうしようもないね。

>>518
え？なんで「風通しの悪さ」の話が部活の話に飛ぶの？

>>519
高校と大学の断絶というのは、端的に大学入試のことだと思うが、では何故
大学で学びたい（学ばせたい）学問と無関係な入試になっているか分かる？
一つの要因は、指導要領で高校までの学問の上限が定まっているからでしょ。
国文学科で高校までの国語の試験だけだと差がつかないんだよ。
だから、その後使わないようなコトまで出題する羽目になる。
ゆとり教育でこの「断絶」がさらに根深くなるのは想像に難くないね。

あと、教育関連の研究者（学者）って一言に言うけど、教育学の研究（？）
ってアプローチの仕方が広すぎるのも困りものなんだけどな。

児童心理学や認知心理学という見地から考えている人が、もっと教育課程編成
に影響力を持ってくるべきだとは思うのだが。
ここに、現場レベルの実践報告を取りまとめたような研究を加えてね。
今は、社会学みたいな何の役にも立たない”評論”が、影響力を持ちすぎ。
こういうのが教育学の価値を貶めたのは事実かと。
文科省内の足並みの乱れだってこの辺が発端でしょ。

>>520
どうもこの>>296は、話が飛び過ぎでよくわからんところがある。

例えば、「受験勉強でなぜバカになるか」という問題のひとつの解答は、「やり方
『還元主義』」ということになるだろう。現状は、こうした問題意識すら、共有されていない。
http://www.jugyo.jp/bun/tokushuu/toku185.html

＞国文学科で高校までの国語の試験だけだと差がつかないんだよ。

これも、なぜ、わざわざ、差をつけなきゃいかんのか、という問題に遡ると、また
キリがなくなってくる。ただ、幸か不幸か、そうやって、受験が発達することで、
凝った問題が多く出題されてきたわけで、「大学受験が、日本の知力を下支えしてきた」
という主張にも、説得力は出てくることになる。むろん、それがいわゆる「良問」
だったと仮定しての話だが。

＞ゆとり教育でこの「断絶」がさらに根深くなるのは想像に難くないね。

このあたりの整合性も、文科省の言ってることは、よくわからんよね。
この、指導要領が変わる（減る）と、なぜ、かえって受験が激化するのかの仕組み
について、すっきりした説明を与えていたのは、佐藤学氏だったか？
指導要領が削減しても、入試の水準は必ずしも下がらない。その補填の為に、塾・
予備校が流行る。という理由だったね。

＞児童心理学や認知心理学という見地から考えている人が、もっと教育課程編成
＞に影響力を持ってくるべきだとは思うのだが。

いままで、影響力が無かったんかい？　ということになると・・・これまた・・・

>>521-522
差をつけなきゃいけないのは単にキャパの問題というのが最大の理由じゃないの？

でもまぁ、やり方還元主義が問題なのはよく分かるし、これに対する反省が、
「ゆとり教育」のそもそもの発端だったんだと思う。
ただ、今までの「ゆとり教育」がやり方還元主義を少しでも緩和してきたのだ
ろうか。というと、そんなことは決してないよね。
総合的な学習の時間に期待とは書いてあるけれど、それもどうだか・・・

ところで最後の一文はどういうこと？

横から帰ってきて何ですが（w
>>523
＞差をつけなきゃいけないのは単にキャパの問題というのが最大の理由じゃないの？
日本も、ヨーロッパ的階層社会だったら、、、と妄想してしまうという罠。
日本的上下関係・学歴差別とは、似て非なる世界なんだろうね。ヨーロッパといっ
ても、国によって違うのだろうが、ある程度の職業階層の存在を前提とした方が、
教育（改革）の目的、解決すべき問題ははっきりするようには思うよ。
教育（学校歴）による社会階層化や、教育コストの問題にしてもね。

ただ、こうした問題は微妙なので、みな、触れたがらないのはよくわかる。受験産業・
一部中高大も、大衆的教育投資の神話の存在で、自己を維持している側面があるからね。

＞総合的な学習の時間に期待とは書いてあるけれど、それもどうだか・・・
日本は、総合学習にしても、この例のように、塾で勉強して、進学に余裕がある子ど
もだから、思いっきりできるという矛盾がある。
ttp://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20020304.html

オレも、このホンマノオトのような私学があるなら、日本も悪くないと思う。しかし、
そんなモノは無い（w　ホンマさんも、わかってて、理想的分析をしているんだろうけどね。
ttp://eri.netty.ne.jp/honmanote/sclstudy/index.htm

さらに公立の「名門」校となると、、、地方の「名門」（旧制中の名残を引くよう
なところ）など、完全に、部活・行事付の予備校だからね。諸事情から、そうならざ
るを得ないんだけどね。旧制中高、都立の栄光、いまいずこ。。。

前にも書いたが、オレは、自分のような人間が負け組になることは百も承知の上で、
ただの受験エリート養成校（ついでに部活付）と化している、現在の公私の「名門」に、
ホントの名門になって欲しいと思っている。

そういう学校が生まれれば、腰の重い大学の連中に期待するまでもなく、自然といい
人材が育っていくだろう。そのことを前提に、他の大半の公立小中高が底上げされる
ことを望んでいる。

スレ違いになってきたけど、こういう理想的な動きには、、、ならんのだろうなあ。。。

>>526
なぜ、そういう理想的な動きにならないか。
どうしたらそういう理想的な動きになりうるか。
ぐらい（妄想でもいいから）書けばいいのに。

ってか、「ゆとり教育」を良いとも悪いとも思っていないにもかかわらず
このスレに顔を出してカキコを続けておられるのは何故？
（皮肉じゃなく、純粋に疑問）

そもそも「断絶」のどこが悪いんだろう。
前に出てたように、大学のセンセーが滞り無く授業を執り行えなくなるから？
これから社会人とかどんどん大学に戻るようになってきて、現在の断絶
どころじゃなくなるのに。
「断絶」が悪いので無く、断絶をひとりで克服する能力が無い学生が多いことが
悪いんじゃないの？（その能力をゆとり教育で育成できるかは置いておいて）

募集に対して多すぎる希望者を振り分けするための入試のために、高校と大学が
連続していなければならず、それを見るための試験とかいう理由を後付けされた
だけじゃん。
あるいは世にも奇妙な珍問を解かせることにより断絶を克服する能力を見る
ためかな。でもこれは受験産業の発達で崩壊したしね。

ゆとり教育より週二日制が地獄なんですけど、全然休めないです
一日がとにかく長くて学校に行きたくなくなる。。。。
土曜日あった方が絶対いいです。遊ぶ約束なんかも出来て友達と遊ぶ子増えるだろうし

>>528
＞断絶をひとりで克服する能力が無い学生が多い

296氏風にいえば、学生に能力がなければ、大学が変化して対応していかねば
いけない。ただ、これには何らかの歯止めがないと、「考える力」が今後も落ち
続けたら、対応しようにどうしよううもないのではないでしょうか。
極端にいえば、441が増えたらそれにも対応しないといけない、という考えになります。

＞その能力をゆとり教育で育成できるか

ゆとり教育推進派は、従来の詰め込み批判をするけれども、では
この20年のゆとり教育で、生きる力や考える力が伸びたのか。少なくとも
20年前と今とで、生徒が良くなった点があるのか。それは一言も言わない。
知識の量だけでなく、学ぶ意欲とか多くのものが失われていると感じている
のに、その代わりに得たものが何があるのか。
何もないなら、失敗を素直に認めてもらいたい。

＞あるいは世にも奇妙な珍問を解かせることにより

少なくとも、東大や京大の入試は昔から真っ正直な問題が多かったと
感じており、珍問による悪影響は私は少なかったと思います。
難問奇問というのは、地方国立大学で入試問題作成が負担であった
ことの裏返しで、共通一次導入の理由の一つです。

「逆切れ」で思い出したこと。

うちの大学でも、教官の評価が書いてあるパンフを学生が自作して今頃
出回ります。今もあるはずです。ポイントは、単位が甘いか、出欠は取るのか、
私語に厳しいか、授業がわかりやすいか（声や板書など）などです。
単位や出欠は、今も昔も同じでしょう。

私語が厳しい教官には「逆切れ多し」と書かれてます。
私語を注意したある教授が「どうしてしゃべったらダメなんですか」と
逆に質問されて、返す言葉が見つからなかったと聞きます。

449さんの「さっさと退学届けだして壁のペンキでも塗れ」を、今度
会う機会があれば教えておきます。面と向かって言えないだろうけど。

（恥ずかしながら、昨年取ったCOEは５〜１０のどれかです）

「どうしてしゃべったらダメなんですか」
「オレはここで仕事をしてるからだ。仕事の邪魔をするヤツ排除する。」
「ボクも授業料を払ってますけど？」
「オマエが自分で稼いだカネで受講している訳ではあるまい。
　オマエ以外の誰がカネを出したかは知らんが、授業の妨害のためではないはずだ。
　ましてや、オレはオマエのためだけに授業をしているのではない」
「私語が起らない授業をしたらどうですか？」
「聞く価値のない授業ならここにいる必要はない。この教科内容を理解しているかは
　試験で判断する。さっさとうせろ！」

コレが正論かな。

>>532
う〜ん、「人を殺してなぜいけないんですか」という質問と
同じで、そういうことを理解できない人に説明は難しいです。

説明をする必要がないといえばないのですが、マスコミなどが
○○大学××教授の「私語がおこらない講義」なんてをありがたく
とり挙げて、学生を甘やかしてきてますから。ひどい講義も
実際ありますけど、それが私語をしていい理由にはならない。

実際、「さっさとうせろ」で出て行ってくれないでしょ。

書き込み見てると、つくづく難しい問題ではあるが、
今の日本の子供たちにはには、
あまりに教育を受ける機会が与えられすぎてるんじゃないかと思う。
だから、授業に対してありがたみを感じない。

そもそも授業は、自分が分からないことを探しにいって、
それを知識として獲得するのが目的なんだから、
教授が言ってることで、自分が分からないことはないかって、
自問自答してれば、私語なんて起こりえるはずない。

ただ実際は多いんだろうね、
「おもしろい事やる授業がいい授業だ」って娯楽と勘違いしてる房が・・・

>>529
完全週休２日制も｢ゆとり教育｣の一環でやす。

私の親(教師)も｢完全週休二日になってよくなったことは
全然見当たらない｣と申してましたわ。

わたしたちの大学には、ゴミ箱が燃えるゴミ・燃えないゴミ・
瓶缶類別に設置されています。それを回収して分別します。
中でも、燃えるゴミ（紙類）と燃えないゴミ（ビニール・
プラスチック類）の分別が大変でした。

回収したゴミを広げてみると、種々雑多にゴミが捨てられて
います。ゴミ箱に捨てる時にきちんと分類してくれればよい
のですが、片づける人のことはお構いなしといった感じ。
多いのは、弁当の箱。プラスチックの箱に紙の包み紙・
ご飯の食べ残しからビニールの袋まで分類に手間取ってしまう。

乗り物で揺られてくるので無理はないのかもしれませんが、
ビニール袋を開けてみると嘔吐物が入っていたり、中には
紙おむつも発見しました（勿論明らかに使用済みと分かる物）。

一口に「ゴミを片づける」と言っても、影では大変な苦労を
しているということが実感できました。Ｍ先生の独り言
「ゴミの中身を見れば人間性が分かるなあ。ぼくもこれから気をつけよう」。

>>527
妄想だけなら、いくらでもあるさ。各国の様々な授業風景を、いろんなモノ
で読むたびに（理想的なケースが入ってきていることは明らかにしても）、
「なぜ、この程度のことが日本ではできないのだろう」と思う。

ただ、ここは日本なので、、、「受験に役立つ」授業がいちばん「いい」授
業で、センセイも生徒も、それ以外の「知」への目利き（本当に価値がある知
識とは何か）ができなくなってる（>>531>>533）、知的に貧しい国ではね。。。

>>531
アメリカのいわゆる講義評価も、一流大だから成立するそうですしね。そういう
ところの学生だから、教授の講義について、正当にいいとか悪いとか、注文を
つける能力がある。それ以外の大学では、日本と同じで、機能していないそうですね。

この大門・田中夫妻のサイトを見ると、凄いよね。田中さんは、結論としては
嫌いになったらしいけど、日本の小中高大院に、こういう知的に熱い学校があるだろうか？
ttp://sayuri.tanakanews.com/
（国民性の違いといえばそれまでですが）

日本では、一流大の学生ですら、目利きができない。これが社会的悲劇なの
でしょう。たんにわかりにくい、厳しいだけの授業（講義）なのか？　難し
いけど、実は為になるのか？　見分けがつかないんですね。

こうした知の目利きの力は、今の日本の小中高では身に着かないんですよね。
「名門」から底辺校まで、そういう環境ではありませんから。本来は、そう
した能力が無いままに、大学（院）に行っても仕方がないんですが。
いましきりにやってる総合・社会体験学習の類にも、どれだけ期待できるのか？

これは、一生懸命、受験勉強しても同じこと。受験勉強は、コツコツやる、積み上げ
型の勉強のトレーニングにはなるかもしれないが、それ以外の知の目利きの能力
とは、さほど関係ない。こういうのって、なんだろう・・・知性・品格・教養？（藁

あと、なんでオレ、書き込むんですかね？　「ゆとり教育」派がヤバいのは
当然としても、「学力低下批判」派もロクなもんじゃないわけで。
この違和感はなんなんだろう。という、その解答が欲しいからですね。私物化ｽﾏｿ

>>531-533
そんな質問に対応することは不毛だよ。
彼らの
「どうしてしゃべったらダメなんですか」
という質問は、しゃべってもイイ理由（方便）を
求めているだけ。
そんな手合いに正論をぶつけても、噛み合わない。

「どうして勉強しなきゃいけないの？」
「どうして宿題しなきゃいけないの？」
「どうして…」
小人がこれを訊くとき、大抵は
しなくてはならない理由ではなく、
しなくてもよい理由を訊いている。

>>538
私は、京都にある大学のとある理系の研究所で大学院を過ごしました。
多数の外国人研究者が常に滞在しており、セミナー講演・研究会が
数多く行われて、むしろ意図的に出ないようにしないと、情報過多で
自分の研究ができなくなります。

田中夫妻の記事とか、296さんの書き込みを見ると、日本には
「知的に熱い大学がない」という先入観があるように思います。
そういう大学も（よい大学と言われる中にも）多いでしょうし、そういう方は
知的に冷えた大学時代を過ごしたのだと思います。一方で、私の周りでは
少なくない分野で、国際的に有名な研究所もあります。

私が外国留学したさいも、私が卒業した研究所にぜひ行きたいと
いう若手研究者に何人も会いました（私が仲を取って来日した人もいます）。
２ちゃんとはいえ、そういうことを書く前に、日本の大学の現状、特に
世界をリードしている場所も少なからずあることを、もう少しお調べください。

京都大学の大学院ってそんなにえらいの？
普通院って自分の専攻にあった教授のいるところに行くんだろ？

話題を変えますが
昨年度からの教科書改訂では、納得いかないことがあります。

中学の理科でなぜ「イオン」が削除になったのでしょうか？
様々なニュースやＣＭなどでも、○△イオンなどと一般的に使われています。
これから科学がどんどん進歩していくのに、どうして理科教育をそんなに
削除してしまうのでしょうか？

どうせ削除するのなら「進化」を削除したほうがいいと思います。なぜなら
確固たる証拠が見出せないからです。やるとしたら高校に入ってから生物で
ヘッケルの反復説や系統学などと抱き合わせでやったらいいと思います。

（ちなみに私は教師ではありませぬ）

>>540
じゃあ放っておけとでも言うのか？
もしそうだとしたら、441と大して考えは変わらんな。
物事の是非を考えることもしないのであれば、別に意見なんか言わんでよい。

>>541
そうですか。申し訳ありませんでした。

結局、「大学」など、本来は、貴方のような知的エリートの特権空間なんだよね。
（オレなんか行くべきじゃなかった！？）　このハーバードにしても、それなりの連
中だから、この教養空間を楽しめるのであって、ドキュソが憧れて行ったところで返り討ちだ（w

オレも、底辺校から進学校まで、いろんな人と話したけど、本質的に教養的なモノが
好きな人間、知的好奇心が強い人間など、どこでも一握りなんだよ。
「学力」が高いからといって、知的好奇心が強い訳ではないし、逆もまた真なりだ。
双方、バランスが取れている人間だけが、大学に行けばそれでいいはずなのだ、本当は。
（むろん、こうしたことに配慮して、小中高のカリキュラムを変えたつもりなのだろうが・・・）

いまは、小中高の科目密度が減少したのに、大衆的受験カルチャーは過度に発達と
いう、矛盾した現象が起こっているので、バカばっかになったんだろうね。
>>544
そういう学生が出てくるのは、大学大衆化の弊害でしょうね。「入れてしまった」
学生への対処は、どこでも後手後手で、もうどうしようもない。

一口に「大学」といっても、理系のように、技術者・研究者が育つことを前提にした学校。
教育学部・医学部のように、職能学校といった方が正しい学校。いろいろだ。これを
偏差値、センターで一元化するから、間違いが起こるのだろう。
文系など、教養教育なのか、専門教育なのかすら、しばしば定かでなかったりする。

オレが、恐らく自分は損をするとわかっているのに、教育階層化を敢えて唱えるのも、
こういうことなんだよね。

>>543
あれ？
「イオン」も「進化」も、両方削除されてるはずですが？
想像以上に今の教科書はスッカスカですよ。

>>541様

>私が外国留学したさいも、私が卒業した研究所にぜひ行きたいという若手研究者に何人も会いました（私が仲を取って来日した人もいます）。

失礼を承知の上で、お願いがあります。私をぜひその研究所へ御紹介願えませんでしょうか。

私の経歴（学歴・職歴）ならびに業績一覧はこちらです。

http://www.yannies.com/study/



>>449様

>大学に通う必要なし。さっさと退学届けだして壁のペンキでも塗れ。

人権板で祭りになってたそうですが。今見たらなぜかスレッドごと消えてますが…

793 ：名無しさんの主張 ：02/11/30 16:53
ＮＨＫ人間講座「学歴社会という神話」からのデータによると近年の東大合格者の親の職業をこう紹介していた。
１、上層ノンマニュアル（医者・弁護士・大学教授など）
２、管理職
３、事業者
この順で、ほぼ占められているという。
さらに、親の所得と合格率との比例を示すグラフも出していた。東大生の母校上位数十番の表には、有名な中高一貫の私立校の名前が上から、ずらりと並び、公立はおろか国立の学校の名前も、一つも無かった。
それらのデータによって、合否は本人の努力というよりも、親の経済力によるところが、決定的であるといっていた。
この番組のテキストも販売していたから、古本屋を探せばあるだろう。

また、「ＴＶタックル」の英才教育に関する特集では幼稚園から高校まで、すべて公立の場合は約580万円すべて私立の場合は約1900万円さらに家庭教師をつけたりもろもろを含めた場合4000万円ほどになるという。
さらに幼稚園・小学校受験のための塾に月々数万円は必要という。
家庭教師は安くて一時間二千円ぐらいだが、予備校講師を家庭教師につけた場合などは一時間二十万円ほどかかるという。
　その上で、かつては公立学校の勉強で東大に行けた時代もあったが
今は金持ちしか行くことはできないと断言していた。

ＮＨＫ人間講座「学歴社会という神話」のＨＰ
http://ime.nu/www.nhk.or.jp/ningenkoza/200112/tue.html
第五回　教育の平等とは何か　に、
「東大入学者の75%は30年以上にわたって富裕な階層の出身者で
占められているのだ。」
と書いてある

>>547
そうですか。進化も削除されていましたか。それはそれでいいんですけど･･･
私の持論としては･･･

【今の中学の教科書の中で削除してもいいのでは？と思ったもの】
数学――　図形の証明、特に相似（義務教育でここまで難しいことをやる必要があるのか？）
数学――　解の公式（同上の理由でしたが、やはり削除されましたね）
理科――　進化（543でも書いたが、しっかりした根拠がないから）

【削除したらだめでしょ？！と思ったもの】
数学――　統計処理・二進法（確かに入試では滅多に出ないが、これからの情報社会では
　　　　　　必要な考え方があるのでは？）
理科――　天体（人々が宇宙へ向かう時代。絶対に必要でしょ？！）
理科――　イオン（543でも言ったように、生活の中に溶け込んでる単語だから）

【むしろ、もっともっと強化すべきだと思うもの】
英語（特にオーラルコミュニケーション）。英語は小学校４年生くらいから
スタートしてもいいくらいだと思う。文法ばかりやっていて生きた英語を学ばなければ
これからの(“もうすでに始まっている”と言うべきか･･･）国際社会についていけない。

>>549
これ、どこからのコピペだよ？

ＴＶタックルは俺も見たよ。確か、去年だろ。例によって和田秀樹が出てたね。
和田がイヤらしいのは、別にあの男は、「では、不平等の根本是正には、何
が必要か？」なんて、実はこれっぽっちも考えていないことなんだよね。
考えていたら、「学力低下」と「私立受験のススメ」を同時に説かないよ。

俺がこのスレでしつこく言ってるように、そういう人間と組む学者たち、呼んで
バカ話をさせるマスコミが、まともなはずが無いだろう？　
あいつらに寺脇を嗤う資格は無いよ。

人間講座は苅谷氏か？　あの人は、「こういう現実を踏まえたうえで、では、
教育になにができるのか？」を訴えたいのだと思うが、、、微妙な立ち位置だよね。

>>551
そういう具体的な声を、もっと上げていかなくちゃなりませんよね。

文系の俺が言うのも何ですが、国語のセンセイとかは、またぞろ「たましいを
育てる」だの、ワケのわからないことを言い出すと思うので、あまり期待できない（w　

理系の場合、いちおう、客観的な体系が積み上がってますから、まだ、はっ
きりしたことが言えると思います（たぶん）　そういう点では、理系人を尊敬する。

いずれにせよ、小中高の教育内容、入試のありかたについて、ほったらかし
にしていたアカデミズムの罪はあると思う。いろいろな事情があるのでしょうが。

＞東大生の母校上位数十番の表には、有名な中高一貫の
＞私立校の名前が上から、ずらりと並び、公立はおろか
＞国立の学校の名前も、一つも無かった

有名公立、国立高校も親の平均所得は高いと思うけど。
ある公立高校から沢山東大合格しました、で良いかと言えばそうで
ないと思う。

＞「東大入学者の75%は30年以上にわたって富裕な階層の出身者で
＞占められているのだ。」

むしろ、裕福でない階層へも２５％の入り口が開かれていると
言うべきじゃないのかなあ。

．．．この程度の格差なら、別に良いのではないかと思う。

>>552
教育内容の改革と入試競争の改革は別物だと思うけど。

教育内容から入試が作られるとは言え、どんな競争でもよほどの
裏ワザでもない限り家庭の資本、文化、社会背景のあるほうが
有利に決まっている。米国ではその裏ワザとしてアファーマティブ
アクションがあるんだろうけど。
そのアファーマティブアクション自体は、金太郎飴でなく面白い
人物を集める効果があるとして大学当局や企業は結構賛成している
らしいけどね。でも日本だったら逆差別だとか不公平だとかで速攻
ぶっ潰されるだろうな。

>>548
オレは人権版に行ったことはない。だから何の祭りかは知らん。

親が共働きなんていうのは富裕層失格か？
母親が家にいて専業主婦。それならば、特異な家庭を除いて、
最低限のしつけが家庭で出来るだろう。
子どもが家に帰って、親のいない寂しさからゲ−ムに明け暮れ、
結果として脳死状態になってしまう。これって子育て放棄だよな。

>>555
私も人権版は見たことないですが、予想としては、441に
＞壁のペンキでも塗れ。
というのはペンキ屋さんに大変失礼だということで、
人権版で祭りになったのでしょう。

全世界のペンキ屋さんに謝りましょう＞449

>>557
アタマ悪いなお前。
自分から学ぶ意志も無いくせに授業がつまらないから無礼も当然という
バカは形だけ大学なんかに通っていてもムダの積み重ねだから、
せめて社会の役に立て、ということだ。
ついでに教えてやるが、ペンキを塗る仕事は技術も忍耐も必要だ。
揮発性の溶剤を扱うので危険な仕事でもある。現代では少なくなったが
巨大な壁に絵を描く技術を持っている職人もいるんだ。
見た目汚れる仕事だからといって単純に差別の対象として考えたと
捉える己の浅はかさを恥じな。
差別の本質がどういうものか、考える力をつけてから他人を批判しろ。

>>558
はあ？
＞見た目汚れる仕事だからといって単純に差別の対象として考えたと

って、何言ってんの？ 俺は、人権板に振られたのは、441みたいな
クズでも人権があると考えた香具師がいるんだろうな、と思ったから。
認めたくなくても、441の基本的人権くらいはやむをえない。

だからといって、最低人間・441の話でペンキ屋を引き合いに出しちゃあ、
ペンキ屋に失礼だろう。だから祭りにもなるだろうし、謝れって言ったの。

最初、何怒っているのかわからんかったよ。今の時代に
ペンキ屋が差別の対象なんて発想を持つ人間がいるんだね。
その理屈のこねかたといい、あんた441並だな。

>>559
＞最低人間・441の話でペンキ屋を引き合いに出しちゃあ、ペンキ屋に失礼だろう。
なんじゃ、そういう意味か。そういうことなら誤ってもいいぞぬ。
んだけどな、557のレスならそうとっても仕方なかろう。もっとわかりやすく
書いてくれ。

人権版…


。。。（￣ー￣）ニヤリッ


(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞国語のセンセイとかは、またぞろ「たましいを育てる」だの、ワケのわからないことを言い出すと思うので、

どうも国語教師はそういうことを言う生き物らしいな。

＞公立はおろか国立の学校の名前も、一つも無かった
筑波大の付属はあるはずだが。

【今の中学の教科書の中で削除してもいいのでは？と思ったもの】
数学――　図形の証明、特に相似（義務教育でここまで難しいことをやる必要があるのか？）
数学――　解の公式（同上の理由でしたが、やはり削除されましたね）
理科――　進化（543でも書いたが、しっかりした根拠がないから）

進化は削除しても良いと個人的には思うが、上二つを削除するなんて狂気の沙汰だろ。
難しいから削除？頭の訓練なんだよ。

【削除したらだめでしょ？！と思ったもの】
数学――　統計処理・二進法
　（確かに入試では滅多に出ないが、これからの情報社会では必要な考え方があるのでは？）
理科――　天体（人々が宇宙へ向かう時代。絶対に必要でしょ？！）
理科――　イオン（543でも言ったように、生活の中に溶け込んでる単語だから）

二進法こそ要らないと思うが。
イオンは同意だが、「生活の中に溶け込んでる単語だから」というのはおそらく勘違い

>>564
＞難しいから削除？頭の訓練なんだよ。

指導要領を決めている人から聞くと、教えるのが難しいので削除する
こともあるようです。解の公式などがそれかどうかは知りませんが。

それはさておき、「難しいからやらない」というのがまかり通るのが
「ゆとり教育」で困ったところ。難しくとも大事だから教えなければならない、
ということもあるでしょうに。難しいことをなくして、論理的な思考能力が
落ちてきているのに、何が「考える力」だと思う。

　　　　　　　　　

まぁ、解の公式は平方完成を使わないと導けない公式だから、平方完成を
教えない状態で用いても仕方ないよな。
と思っていたら、今度から平方完成も教えるらしい。
だったら何のために解の公式を削除したのか小一時間・・・

■『ゆとり教育』で日本の教育は崩壊した■

「ゆとり教育」って今に始まった訳じゃない。
今頃になって問題にするのはどうか？
少なくとも、80年代くらいからその兆候は出ていたと思う。
高校で理科�Tなんて奴が登場したのがその証拠じゃないか。

>>567
昔から、平方完成教えていますが、何か？

>>569
過去レス読め。

問題にしていた人は10年以上前から問題にしていた。
ここ数年、マスコミが騒ぎだしたから、急に問題に
なったような気がするし、ブームに乗っているだけ、
ブームを利用しようとする人間が増えてきた。

>>569>>571

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、「学力低下」の兆候は、教育大衆化（高校全入化運動・
大学進学率の上昇）が完成した７０年代には、既にあった。
さらに、７９年の共通一次（のちのセンター）導入で、「学力」はともかく、
「意欲」は完全に低下したと実感する大学教官は多いらしい。
この頃は、まだ、指導要領は削減されていないはずなので、明らかに入試制度の失敗。

要するに、いろんな要因が絡んでいるのに、みんなでわかりやすく「ゆとり教育」
を叩いているだけという、トホホな実態。日本が経済的に行き詰まってきて、
「教育」に、社会的ストレスの捌け口が来ているのかもしれない。

本スレ内外の論点を整理すると、

・「学力」の一般的な定義が、いわゆる「受験学力」程度しかないので、論点が
　明確にならない。反対派にも、「新学力観」「生きる力」の曖昧さに抗す
　る明快な学力観が無い（としか思えない）ので、ちっとも話が噛み合わない。
・反対派の要求する「学力」も、「東大京大に来るようなレベルの学生が身
　に着けるべき学力」なのか？　「国民が共通して身に着けるべき学力」な
　のか？　が、どうも、人によって微妙に違うらしい。
・積み上げ型の学力、端的に言えば「受験学力」的なモノを身に着けて欲しいのか？
　それ以外の教養力を身に着けて欲しいのか？　すら、曖昧。理系の場合、
　大学での勉強との連関が深いので、主に前者らしい。
・小中高のカリキュラムが悪いと文句を言っている割に、それを放置してきたアカ
　デミズムには、どうも、自責の念が薄いらしい。
・東大から底辺私大まで、大衆化についていっていない大学教育の是非の問題も曖昧。

いろいろググると、「学力」について、「入試」という側面からの研究はある
（そうでなければ、入試問題は創れない）が、門外漢にはちょっと難しいね。
つーか、ここまで研究してて、なんでこうなるんすか（藁）とか思ってしまうという罠。

>>572
1979年にはじまる共通一次は難問奇問をなくし（これ自体はよいこと）、
基本的な学力を問う問題にしようという点で、ある意味で受験に「ゆとり」を
もたらそうとしたものです。
結果的に「ゆとり」につながったかどうか、わかりませんが。

90年にセンター試験になり、科目数を減らしたのはあきらかに「ゆとり路線」。

>>569 が指摘したとおり、「ゆとり教育」一期生は1985年入学組（66年度生）。
「理科I」とか「基礎解析」とかで判定できます。97年新課程は「数学A」とかの
科目で判断。

まあ、普通の人は自分は「衆愚教育」を受けていないと思いたいものですが、
1960年度以降に生れた人は、入試・教育制度の改悪の影響を受けています。
大学入試を基準にして、79年、85年、90年、97年、次は2006年と悪くなる一方。
10年前と今じゃ違うというレスもあったけど、似たようなもんです。

勘の良い人は80年代半ばに気がついて警鐘をならした。
97年以降になって、誰でも大学生がバカになっていることがわかります。

　　■『ゆとり教育』で日本の教育は崩壊した■

学力低下の原因は、各方面の教育力低下にあるわけで、で、その教育力
とは何かというと、これもまた話が噛み合わないんだろうな。

>>575
「ゆとり教育」も「教育力低下」も、教育崩壊のデフレ・スパイラルの
中の一つなんだよね。教育力低下は、家庭、地域、学校、文科省など
さまざまな場所で形を変えて起こっているので、議論にならない。

文科省にいたっては、自らの能力低下を議論にすることすら
認めないだろうし。

学力低下が生じて20年、世代を超えたデフレ・スパイラルのねじを
今さらどう止められるか。そんな努力など無視して、「学力低下」で
商売するのが一番かしこいのだろうけどね。私学、塾、大学の先生。
マスコミが騒いでいるのも、「学力低下」で売り上げ増やすため。

日本は、福祉や環境問題も商売にしてきた国だから、「学力低下」で
商売するのが日本らしいのだろう。
「学力向上財団」でも作って、文科省の天下り先を増やすか。

>>574
個人的実感としては、主に、教育大衆化の是非・功罪として考えたいんですね。
教育が大衆的普及を成し遂げると、悪貨が良貨を駆逐し、なんらかの質が下がる側面が
あるのは間違いない。これは諸外国共通の現象だと思う。
海外で、エリート層の力や、各種労働力の質まで下がっているか否かは知らないが。

私の記憶の範囲でも、既に、９０年頃の週刊朝日の大学入試別冊で、法政の先生が
「最近の学生の英語力の低下」を嘆いていた。しかし、その先生は、「最近の学生は、
中高と、ずっと輪切りで来ているから可哀相。入学する頃には、もう、勉強などする気
は無いだろうね」と同情的だった。
この頃は、私大偏差値バブルで、受験学力的には、いちおうは低くなかったはずなので、
「受験学力が、必ずしも学力を保証しない」一例ではあるだろう。

９３年頃のＡＥＲＡが、すでに「東大が、意外と入りやすくなって」いて「東大を含む各
大学で、講義の理解力が低下している」ことを特集していた覚えもある。
前者については、「東大の定員は多いので、実は少数精鋭ではないうえに、入学以前の、
東大受験生の平均的学力が落ちているらしい」ということだったと記憶する。当時はまだ、
小子化ではなかったはずなので、これまた、受験学力とは、そもそも何なのか？　という
問題となるだろう。

傍証は無いが、８０年代、大学の総定員増の問題だけでなく、各地の公私の高校の
「進学校」化、予備校・塾の定着で、大学受験が大衆化、「素養のない人間まで、
ムリして大学を受けている」現状が完成したように思えてならない。
根源的な素養の有無は、もはや、現在の入試制度では、測れないのではないか？

ｶﾞｲｼｭﾂだが、例えば、アメリカの「大学受験」は、日本より手が凝んでいるので、
教育多様化・大衆化の弊害がある一方で、一定のトップ層は確保しているようだ。
いろいろググると、日本の大学受験とは、まったくシステムが違うので驚かされる。

日本の「ＡＯ」は、やっと本格的に始まったばかりで、これにすら、受験産業の姿が
見え隠れする。というか、彼ら自身は、当然のサービスをしているだけなのだろうが。

もちろん、最大の戦犯は、海外教育の功罪データもバンバン来ているはずなのに、政策
的失敗を繰り返す文科省だろうけどね。
ただ、一方で、教育自由化政策なども進んでいるので、せめてこれに期待しておくかな。

>>572-573
「高校全入化運動」だってゆとり教育のはしりだからね。
「寺脇的ゆとり教育」とでも名付けておけばいいのかな？ｗ

>・「学力」の一般的な定義が・・・
というより、「新学力感」「生きる力」があまりにも理念的かつ曖昧なため
話がかみあわないのは当然だろうし、むしろ文部科学省もそれを望んでいる
フシがある。
個人的には「関心・意欲・態度」は学力では無いと思うし。

>・反対派の要求する「学力」も・・・
反対派の要求する学力というのが、東大京大レベルなのか、大衆レベルなのか
という話だと理解したけど、ゆとり教育はこの両方を破壊したよね。
だから、反対派の人もそれぞれの立場や考え方によって、ここに関しては微妙
に違うのは当たり前だと思う。

>・積み上げ型の学力、端的に言えば・・・
健全に学べば、受験学力と教養力は同時に育っていくはずだったんだよね。
それが、クソ暗記塾や受験少年院みたいなところが台頭したおかげで、
受験学力だけが単独で肥大化したサイボーグが登場したと。
でもこれに対する処置は、少なくとも受験学力の切り下げではないだろう。
というのが反対派の共通した考えじゃないのかね。

>・小中高のカリキュラムが・・・
申し訳ない。イマイチ言いたいことが読みとれない。

>・東大から底辺私大まで・・・
底辺私大はともかく、東大や京大がそれに迎合する必要があるか。
というところを考え直す必要があるんでないかい？

>>577-579
申し訳ないが、日本でＡＯ入試が本格的に始まったというのには同意しかねる。
本来ＡＯ入試とは、トップ層の大学が行ってこそ価値のあるもののハズなのに
今の日本ではむしろ大衆向けの大学で行われているようにしか思えない。
高校３年の３学期の間ずっと大学に通わせてから合否決めるとかそれぐらいの
ことをしないと、根元的な素養の有無までは測れないような気さえする。

あと、「受験学力が学力を必ずしも保証しない」という表現に少し疑問。
（私大バブルがこの現象を表す例だというのもつながりが薄い気がするが）
当時のクソ暗記を強いるような受験学力が、学力を保証しきれないのは当然
ではあるが、入試問題・システムをきちんとつくれば、学力の保証もかなり
できるようになると思うから、受験学力じゃあダメだ。というレッテルを貼る
のは個人的にいただけない。

あと、教育自由化政策に期待ってなに？

>>580
＞「高校全入化運動」だってゆとり教育のはしりだからね。

本来は、経済的・学力的に行けない学生には、制度としての学校教育（学歴
社会）のライン以外の学習・教養環境を創るべきだったんだよね。あるいは、
このスレでも出てきたアファーマティブ・アクション的な政策を拡大するとか。
（２ちゃん嫌韓厨のように、朝鮮学校生の大学受験オープン化にすら反対する
　人間がいる社会ではムリか）
結局は、余計に、社会階層の学歴偏差値的一元化に手を貸してしまった。
当時の教育関係者には、諸外国の情報が入っていなかったのだろう。

＞底辺私大はともかく、東大や京大がそれに迎合する必要があるか。
迎合も何も、現に入ってきてしまっている訳でね。もちろん、迎合しないの
も見識ではあります。

>>580
＞底辺私大はともかく、東大や京大がそれに迎合する必要があるか。

ある意味で、東大京大は大衆教育に迎合せず、世界レベルの
「知のディズニーランド」であってほしい。受験勉強で間違って入って
しまった素養のないバカ者は、学生総数の半分だろうが8割だろうが、
卒業させずに放り出せばよい。「フランス文学をあげよ」で「カフカ」と
答えたバカ学生など、即退学させろ。
東大なら進振りの前で単位が揃わんヤツは中退させればよい。

現状で無理を承知でこれを10年続ければ、大学教育が機能するし、
受験生も無理に東大京大を目指さず、よい影響が出るだろう。
そのくらいの教育をやれる力くらいは、東大京大にはあるはずだ。
帝大や東工一橋などもこれに準ずる。441など、間違えて入ったら哀れなだけよ。

地方国立は、アメリカの州立大学同様、大衆教育の受け皿とする。

・・・っと、京大は放任主義だから、単位甘甘だったか。それなら、放任のまま
単位だけやって卒業させればよい。放任に甘えたアホは知らないっと。
企業も、京大卒はすごくできる一握りと9割のアホだとすぐ気がつくだろう。
「できる一握り」を大学で表彰してやってもいいじゃないか。
これなら東大卒の権威は凄いぞ。

>>581
＞申し訳ないが、日本でＡＯ入試が本格的に始まったというのには同意しかねる。

語弊がありましたね。本気でやっているのはごく一部ですから。一方で、大学の教官
たちは「入試が増えて大変だ」と言っている。入試制度（学生選抜）を、事実上、
受験産業に頼って維持してきたツケを、巡り巡って払わされているのでしょう。

小子化や入試改革で、今頃、大騒ぎしているけど、以前は、学生と大学との橋渡しは、
模試から何から、全部、受験産業が至れり尽くせりでやってくれましたからね。
指定校推薦も、高校との取引のカードだしね。高校側は、進学実績を積めるし、大学
も一定数の学生を確保できる。とくに後者は、最近の非有名大にとっては切実でしょう。

＞入試問題・システムをきちんとつくれば、学力の保証もかなりできるよう
＞になると思うから、受験学力じゃあダメだ。というレッテルを貼るのは個
＞人的にいただけない。
本当はね。ただ、それすら、河合塾に指摘される国ですからね（w

＞あと、教育自由化政策に期待ってなに？
いろいろ、新しい試みが報道されてはいますね。実態はまた別なのでしょうが。

このスレで悪口を言われている立花隆だが、こういう場所では、まあまあ、わかったこと
を言っているね。入試などの諸矛盾についてもわかってる。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005514519990701001.htm

行き着くところは、どういう方向に持っていくにせよ、人手不足・人材難・予算欠乏
という結論になるらしい。教育関係者も、このセンで運動するべきと思うのだが、
「学力低下」を嘆く割りに、そういう動きは薄いように見える。なぜだろう？

>>583
いいこと言いますねえ。それをやれば、バカがムリして大学に行く悲劇も減り、
みんな、自分のレベルに向かって努力するようになるはずなんですが。

>>576にもあるし、散々ｶﾞｲｼｭﾂではあるけど、「学力低下」が、ビジネス・チャンス
でしかない現状の方が問題ではないのか？　この国にとって「教育」とはなんだったのか？

＞個人的には「関心・意欲・態度」は学力では無いと思うし。
関心意欲態度はあきらかに学力だろ。
知識やテクニックだけの「受験馬鹿」が増えてるっていうんだから。
ただ、関心・・は通知表で評価すべき観点でないのは確か。
宿題の提出率や授業中の態度を評価されてもなー。
教科担任が嫌いだったら態度の評価が悪くなるのは必至

＞「フランス文学をあげよ」で「カフカ」と答えたバカ学生など、即退学させろ。
今思ったんだが、フランスの文学者は？といわれても、
ただ教科書に書いてある文学作品と作者名を機械的に覚えたってダメだよなー。
世界史で文学作品覚えないかんかったが、読んだこともない作品をまる覚えしても、
わかったことにはならないよな。トルストイ「戦争と平和」とすらすら言えても、
実際に読んだことないし、トルストイの人となりも生きていた時代背景も知らないし。
そんあ上っ面の知識を大量に問うのが世界史の入試問題だよな。

>>586
＞「学力低下」が、ビジネス・チャンス でしかない現状の方が問題ではないのか？　この国にとって「教育」とはなんだったのか？
　受験産業は小論文も面接も何でもかんでも傾向と対策をたてマニュアル化してしまう。
受験生も無難にこなそうとマニュアル頼みになる。受験の勝者はマニュアル人間だ。
>>577「受験学力が学力を必ずしも保証しない」という現状は的を得ている。マニュアル人間には
受験学力はあっても、真の学力や教養、想像力は持ち合わせていない。
こう書くと学生さんや学歴厨から反発をくらいそうだ。

>>585
＞教育関係者も、このセンで運動するべきと思うのだが、

大学法人化がもともと予算欠乏による人減らしが目標なので、
言っても始まらない。

本来のAO入試をやるなら、アドミッション・オフィスに心理学などのプロを
配置して、1年間入試だけをやるチームを作らないとできない。
だから、結局はアイビーのように授業料が200万〜300万円に
なってしまう。
日本の換骨奪胎AO入試は、バーベキューやったり、妙な
ディベートやったりで、まあ学力が関係ないFランクの学校が
やるには向いている。

センター試験も、本来は中堅以下の国立にはありがたい存在だったが、
旧帝レベルの大学には不要だった。東大以下、国立総合大学が
さっさとセンターやめるとかなりインパクトあると思うし、大学入試に
よい影響をもたらすと思う。文科省は反対するだろうな、これには。

個別指導の塾で中学生や高校生を教えていますが、たまに九九が
言えない子とか見かけます。そこまで行かなくても、0.25×4=1
とか安産できなくていちいち筆算する子とかも結構居ます。

問題を解くにあたってその学年で要求される能力以前のところで
時間を食うので、思考が寸断されてます。2次方程式とか2元1次の
連立方程式とか、高校ではそれを解くこと自体を問われたりとか
あまりないのに、そこで10分も20分も時間を取られて苦労して
いるみたいです。

>>582
まず、アファーマティブ・アクション的な政策って何でしょ？
《蛇足》
朝鮮学校は日本の教育課程に則ってないから、日本の高卒資格が得られないと
いうだけの話で、韓国・北朝鮮人に大学受験させないというものではないかと。
まぁ、この話はいろいろ面倒になりそうだからこれで。

あと、この話が偏差値による輪切りに拍車をかけたってのは飛躍しすぎね。

>>底辺私大はともかく、東大や京大がそれに迎合する必要があるか。
>迎合も何も、現に入ってきてしまっている訳でね。

ちょっと待って。>>573で大衆化について行ってない。って書いたのは君よ。
個人的に東大・京大は大衆化する必要が無いと思っているわけでさ。
現に入ってきてしまっていたら放り出せばいいと思うだけの話。

>>587
＞＞個人的には「関心・意欲・態度」は学力では無いと思うし。
＞関心意欲態度はあきらかに学力だろ。
＞知識やテクニックだけの「受験馬鹿」が増えてるっていうんだから。

だから、知識やテクニックだけの「受験バカ」が増えたことで、
「思考力」や「実践力（作文能力その他）」が問われるようになったのは
当然だと思うが、関心・意欲・態度は”学力”では無いでしょ。
これらは明かに本人の能力という話では無い。

>>585
もう一回聞く。

教育自由化政策に期待ってなに？

話をはぐらかさないでほしい。

>>585　追加
リンク先で落第させないのが日本の大学の伝統だったとか言ってるけど、
落第させると予算減らすぞ。って文部省が圧力かけたの知らないのかなぁ…

高校全入、定員内不合格禁止、落第禁止というゆとり教育の産物は
未だに日本に暗い影を落とし続けているというのは良く分かるのだが。

>>591
＞個人的に東大・京大は大衆化する必要が無いと思っているわけでさ。
＞現に入ってきてしまっていたら放り出せばいいと思うだけの話。

受験産業技術があまりに高度化しすぎて、大衆化しないような選抜方法が
見出せないから、このスレは堂々巡りしてるんだよ。
つまり、放り出すとは退学でなく卒業。
「放置、さっさと単位認定、卒業」で放り出す以外に有り得ない。
そう考えると現在のやり方で十分なような気が。

トップ大学が大衆化したところで、大学内でのトップ層教育への
悪影響はないだろう。（受験産業がらみとか、高校生以下への
受験の緩みによる影響は別）
大学生にもなれば人を区別するんだし、大学では平均レベルが
高い低いでなく、最高水準がどれだけ集まるかが重要だろう。
教授とてそのことは分かっているんだから、最高水準向けに
授業をするだろうし、ついてこれなければそれでよい。就職するにも
日本の企業の多くは大学での学問なんか求めていないんだから、さっさと
卒業、就職すべし。

小学生、中学生ではさすがにあいつは下らない奴なので付き合うのは
時間のムダだとか、世の中頭のいい人間と悪い人間がいるからそれに
あわせる必要があるとか、そういうわけにはいかないので米英の
年学費数百万円のスーパーエリート校というものの存在価値は
多いにあるだろうけど、

>>596
すでにサンプル的に行われている評価機構による教育評価を読めば、
あなたの考えが時代遅れであることがわかります。

＞教授とてそのことは分かっているんだから、最高水準向けに

合せれば、公的に「教育に改善の余地あり」と低い評価を受けますので、
法人大学としてはそういう行動は取れません。法人大学は、たえず
評価機構の外部評価を受け、それによって予算が決まるシステムですから。

評価機構そのものがおかしい、という意見なら同意です。「評価機構」を
評価するシステムがない、もっと言えば、文科省の政策を評価するシステムが
ありません。
根っこには文科省の誘導がありますので、文科省が変わらない限り、
トップ大学も「ごく一部のトップだけでないその他大勢の教育」に
目を向けざるをえません。

今後の帝大が「441が楽しく学べる大学」になるよう文科省が
がんばってくれてるのです。

>>593
マスコミで報道されている「教育特区」とかね。もちろん、実態はわかりませんよ。
打ち上げ花火的なモノも多いとは思います。
>>597
ｶﾞｲｼｭﾂだが、どの国でも、教育が大衆化して、産業構造に組み込まれると、学歴の
インフレが起こり、さらに、学力や教養の内実が変容する側面は、確実にある。
教育と階層・経済格差の問題も然り。文部省の罪は、先進諸国の例に学ばなかったこ
とだろうね。知ってて、すっとぼけていた可能性も多分にあるが。

現在の矛盾については、ググってて見つけたけど、ここにまとめられている。書いている
人は、バリバリにサヨクの人だし、多少、理想論も入っているが。
http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/edu/edu2.htm
http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/edu/edu04.htm

全入化・大衆化とも絡む問題だが、私学が、全人教育の名の下に、なぜ「進学校」化する
のかについても、恨みがましく書いている人がいるね。ちょっとバラバラな文章だけど。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/yaziuma/essay7.html

大学大衆化時代における、教養の変貌についても、調べている人がいる。やや、歯切れの
悪い結論になってはいるが。
http://www3.justnet.ne.jp/~shatano/essay5.html

いずれにせよ、「教育」が、かえって、人間を大衆化状況の悪しき部分に導くとい
う特殊な側面が、戦後のこの国には存在するように思う。

延々とｶﾞｲｼｭﾂだが、それを踏まえずに「ゆとり教育」だけ批判しても仕方がないのだろう。

572.573という香具師は、以前からゆとり教育関連スレに粘着して
訳の分からないリンクを張りまくったあげくに話をはぐらかすだけ
なので、これ以上相手にしても無駄。

>>600
ルサンチマンでしょう。哀れな人だね。

論拠が飛躍し過ぎだけど、リンクは参考・・・というか、ヒマツブシにはなるよ（w

＞当然だと思うが、関心・意欲・態度は”学力”では無いでしょ。
＞これらは明かに本人の能力という話では無い。
すきこそものの上手なれと言うだろ。
学力とは学ぶ力のことだ。
学力を能力と混同している時点でD・Q・N

>>602
本気ですかｗｗｗ

とりあえずここしばらくの大学教育に関する堂々巡りの議論を読む限り、

難関大学：どうゆう入試選抜が良いのか、よくわからない。
そうでない大学：入試が厳しいと受験生が集まらず、経営破綻。

ということで、大学の入学試験や授業・単位認定を改善したり厳しくしたり
すれば、それが入試を通して高校以下にも波及して、高校以下の教育が
改善されるってシナリオは現実には実行不可能だということが分かって
きたね。

>>604
たぶん、大学入試にとらわれるぎているからだと思う。
長い間、大学入試が教育をゆがめてきた部分があって
「ゆとり教育」もその対策の一つとして、支持者がいた。

じっさいは、大学教育で授業改善や厳しい単位認定、
さらに小中高での教育改善なしでは、何も進まない。
「大学入試が諸悪の根源」みたいな考え方が、もう今の
大学全入時代に合わなくなっているのだと思う。

>>605
＞「大学入試が諸悪の根源」みたいな考え方が、もう今の
＞大学全入時代に合わなくなっているのだと思う。

この点は、温度差がある。まず、学力を、「受験学力」に限ると、確実に二極分化がある。

昔に比べると易しくなったのだろうが、現に、国立・有名私立を目指す生徒の多く
は、高校・予備校で、相変わらず、詰め込まれている。国立の科目も増えるしね。
一方、それ以外の有名じゃない大学は、割と簡単に入れてしまう。国私の有名大も、
入試多様化で、抜け道を探せば入れてしまう現実がある。

粘着さんのループから感じるのは、こうした複雑な事態を無視して、「学力低下」
を語ることへの苛立ちだね。粘着さんに倣って、毎日のｅ−mailディベートのＵＲＬ
を挙げておくけど、日高健彦さんという方の言っていることが、参考になると思う。
ここでも、行き着くところは、文部省（文科省）の失策だが。
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/08/172.html

>>606
＞高校・予備校で、相変わらず、詰め込まれている。

詰め込まれているにもかかわらず（あるいはそれだから？）、
東大でも学力低下しているのは、なんでだろう〜

高校・予備校の受験技術が向上して、効率よく、言い換えれば、
学力なくても合格できる方法が開発された・・・わけでもあるまい。
まあ、「数学は暗記だ」とか言っているのを見るとそうかもしれんが。

ありそうなのは、

勉強することじたいが全体に減っている。
競争が少子化などで緩和されている。
「ゆとり教育」によるカリキュラム減で、受験技術だけで入りやすくなった。
受験技術向上で、金さえかければ、バカでもとまでいかずとも、
勉強できなくても東大くらいは入れる。

くらいかな？

>>607
＞ありそうなのは、

全部、正解でしょ。だから、佐藤学のような重鎮も、「”学力低下”があるのは
事実だ。しかし、全員に、いわゆる”勉強”をさせ、競争させることは、もうムリ
だろう。強制的な”勉強”では無い”学び”を創ろう」（概略）とか言ってる。

でも、”学び”ってなんすか？　とか思っちゃうけど、著書をちゃんと読めば、
書いてあるんだろうね、たぶん（投げやり）

>>608

＞全員に、いわゆる”勉強”をさせ、競争させることは、もうムリ

というのは、全体の問題ですよね。
607 は、トップの問題ですから、この二つを混同しないほうが
いいでしょう。
二極分化の下は「学び」とかなんとか、怪しい言葉で
ごまかせても、上のほうは従来どおりの「勉強」させないと
いけないと思います。

日本経済新聞夕刊　2003年5月7日　「あすへの話題」　
『大人にする』　東京大学教授　西垣通

　友人のＡ氏と話していると飽きない。何しろ体格といい、物腰といい、堂々たる貫禄。
この国に来てもう二十年以上になり、日本語も上手だ。国籍はアメリカだが、容貌から
すると、ユーラシア大陸の真ん中からやってきたような感じがする。
「だいたい日本人、おかしいね。なぜ若者のかわりに老人を働かせようとするの」
　巨大なワシ鼻が挑戦的ににらむ。
「六十歳すぎたら、体はあっちこっち悪くなるよ。引退してのんびりしてもらうのが敬老精神。
それなのに、歳とっても元気一杯なんておだてて、だましてる」
「高齢化社会だから仕方ないんですよ」
「違うね」
　深い眼窩の奥から眼光がギラリ。
「若者を子供扱いするのがマチガイ。もっと信用して、十五歳で大人にする。大学出るの
二十二歳でしょ、それだけで労働力が七年も若返る」
「・・・・・・・・・」
　世界の貧しい国では十歳くらいから働いている。日本人は栄養がいいから、中学を出れば
十分大人だ。それを無理に勉強させるから、かえって非行や売春に走る。――Ａ氏はそう
力説するのだ。
「十五歳で成人。それで少年犯罪も減りますよ」
　と、Ａ氏は皮肉っぽく笑った。
　外国人の冗談と聞き流せばそれまでのこと。だが、高校生たちの空虚な目が、アルバイト
の時は一転していきいきと輝きだすのは事実である。優しく保護し教育を受けさせる大人の
心遣いが、かえって若者を不幸にしているのだろうか。
　Ａ氏の目を見ながら、僕は少し複雑な気持ちになったのである。

>>610
この外国人、ワシ鼻でユーラシア大陸の真ん中人ということはユダヤ系か。
鋭い眼力だね。
十五歳で大人か。
江戸時代の武士の元服はそれぐらいの年齢。引退は五十歳ぐらい。
もちろん、８歳程度で元服したり、７０歳で現役を張る者もいた。
成人式に当たる元服の儀式では、大人用の髪型と服にするのはもちろん、切腹の作法も
教わった。
いまや日本の高校進学率は96.9％、大学進学率は45.1％（平成13年度）。もともとこのデータ
が異常なんだ。日本の大学で教鞭を取っている西洋人教授が「日本の大学なんて大学じゃ
ない」と言うのを聞いたことがある。２人に１人が通うなら大学の意味はないし、本当に必要
な大学、学生に予算を集中させるべきだ。大半の学生は遊びに通っているようなもの。
あきらかに人材・労働力・予算の無駄遣いだ。しかも、教育費の高騰は出生率の低下、
消費の減退によるデフレなど、様々な社会問題を引き起こしている。
ＩＱ等能力のない若者、意欲のない若者にやりたくもない受験勉強をさせるから非行に走る
んだ。まず大学進学率を下げ、それに合わせて高校進学率も下げるべきだ。高校は大学受験
のための存在だから、工業高校等以外は必要ない。もしくは普通高校を職業訓練校に
転換していくべき。そうしないから、技能も習得できず、無用の受験勉強をさせられた挙句、
フリーターへと化していくんだ。これもまた近年、社会的損失とみなされ始めている。ましてや、
そういう勉強する必要のないガキのレベルに合わせて教育レベルを引き下げることで非行を
解決しようという文部科学省の「ゆとり教育」がいかに倒錯した理念かがわかるだろう。
働きたくて１５歳で社会に出た若者は、そこに生きがいを感じるし、ゼニを掴んで非行に走る
理由もないし、そこで学問の必要性を痛感して向学心に芽生えることもあるだろう。そういう奴
で潜在的な才能のある者のために社会人入学の門戸を開いておけばいいんだ。
要するに、教育というものは幅広い視点で捉えて立案・実施するもので、文科省の小役人が
狭い領域でやる問題じゃない。国家の将来に責任を負う政治家がリーダーシップを発揮すべ
きだ。このまま文科省に教育政策を任せておくと、かつての軍部みたいに日本を滅ぼすぞ。

日本の義務教育の理数教科書は発展途上国も含めてアジア最低レベルの内容なんだろ。
韓国では英才教育振興法が制定され、飛び級制度も実施して英才教育が始まっている。
このままでは日本は没落するんじゃないか？
５月７日ＮＨＫ衛星第１の「ＢＳ２３」で「科学立国目指す韓国英才教育」という特集をやって
いて、釜山科学高校を取材していたけど、凄かったぞ。
韓国、中国、インドと次々と台頭してきているというのに．文部科学省をなんとかしろ！
人口でも来世紀前半にはトルコ、イラン、フィリピン、ベトナムと次々と１億人クラブ入り。
インドネシアなんて３億人突破。アラブは爆発的に人口増加中だし、米国は２０５０年に
５億人を突破するという予測もある。対して日本は１億人割れ確実。しかも老齢化。
イラン人とかは、かなり才能があることがわかっている。
ひょっとしたら、日本は、大東亜戦争でヨーロッパ帝国主義を滅ぼしたことで歴史的役割を
終えた国と後世の歴史家から評価されるかもしれない。

・ラトビアのリガで開かれた第１３回国際生物オリンピアードで韓国は金メダル３個、銀メダル
１個を獲得し、３年連続優勝を果たしました。４０か国１５５人あまりが参加した今度の大会で、
韓国は釜山科学高校３年のソン・ジュホン君など３人が金メダルを獲得しました。韓国は
９８年この大会に初出場していますが、２０００年からは３年連続で優勝を果たしたことに
なります。一方、国際化学オリンピアードに参加した韓国代表団は、金メダル２個、銀メダル
２個で総合３位となりました。
http://www.knet.ne.jp/~rki/news/news0207.htm
http://www.getsuyou.com/bkno/tsurezure/h14/h14_10.html
http://www.edu-negishi.com/article/010113a.htm
http://www.jja.or.jp/jukunohi/2002C.htm

>>609
＞上のほうは従来どおりの「勉強」させないと
＞いけないと思います。
その「上」を、東京工旧帝筑一に限るとしても、トータルの定員では、けっこう膨大な量に
なってしまうという罠。「勉強」して入ったはずの、二極分化の上の絶対層だけで
すら、もうひとつの大衆になってしまっている。これも、無限にループしている話題。
>>610
鋭いね。日本（東アジア）特有の、「勉強して立身出世」という共同体主義が、か
えって、社会をダメにしていることを見抜いているんだね。
>>611
その正論が通らないんだよね。結局、若年層とその保護者が、学校という安全地帯を
確保したうえでの「バイト」はやっても、フルタイムの「労働」を敬遠するのは、
かつての苛酷な勤労学生・丁稚奉公のイメージがあるからだろう。実際、中卒・高卒
となると、そういう職場が多いのは事実だし。
社会全体で、労働者を大切にする気風と制度を創っていく。それと、ケータイ・クルマ・
ファッションと、若いヤツを消費文化の食い物にしちゃいかんよ。どうせ、若いう
ちは安い賃金なのだから、そういうモノに誘惑しちゃ可哀相だ。

厚労省も、若年層の労働プラン創りはやってるらしいけど、国全体で、もっと本気
で取り組まなきゃいかんでしょう。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

>>612
教科書の中身を云々する以前に、事実上、専門的施設の多くを、大学以上の
機関が独占している現状では、英才教育など不可能だね。
芸術と同じで、ホンモノを見せて鍛えないと。。。

英才エリートが出る国には、なんらかの形で、そういう環境があるはず。
日本の風土では難しいのかもしれないが。

>>613
＞トータルの定員では、けっこう膨大な量

いや、外国の例を考えても、数パーセントのエリートは必要。
旧帝＋αで3万人くらいでしょ。年間3万のエリートを生産できなく
なっているのが現状なわけ（441 みたいなのが、このクラスに
うじゃうじゃいるわけですよ）で、20年後、30年後、亡国状態です。
3万より数が減ったら、たとえば今の技術水準を維持する技術者が
不足してしまう。文系だと、そういうのがすぐ見えないけどね。

＃もっというと、この亡国状態は大学人には10年前には認識されて
＃いましたので、滅びはもっと早いかな。

「二極分化の上の絶対層が大衆化」したこと自体が問題で、
大衆化したから、この層もそれにあわした教育をしましょうなんて
寝ぼけたことを言っていたら、ダメ。

とりあえず、3万のエリート層が崩壊した現状をつなぐために
大学でも「ゆとり教育」をします、でも10年後には絶対変えて
みせましょう、という方便なら仕方ないですが。

>>616
＞旧帝＋αで3万人くらいでしょ。

もしよろしければ、その３万人（１学年だよね？）の内訳を教えてヨロシコ。どの
あたりの連中を、「エリート」にしなきゃいけないのか、具体が見えてくるから。

＞大衆化したから、この層もそれにあわした教育をしましょう

その「エリート」を維持する教育の、具体的な方法論が、海外にはあるのかもしれない。
日本的な古い「放任」「厳格」だけで、エリートが維持できるとも思えないし。それ
をかいくぐって、学生がまたシケプリを作ったりするような事態は避けねばならない。
東大では、そういう研究はしていないのか？

>>617
＞３万人（１学年だよね？）の内訳

単純に東大の定員が約3000人、そのほかの帝大が2000人〜2500人
ということですが。東工＋一橋で一つ分。神戸も入るかな。
筑波や広島とかになると、考え方に個人差があるでしょうし
境界を云々してもしかたない。

以上で、2万強。3万には足らないけどこんなもんでしょう。医科歯科は
もともと数が少ないから誤差範囲。内訳って、学部のことだったら、
各大学のサイト見てください。
東大3000人だけじゃ、日本を維持するには足らないと思いますよ。

早慶だとばらつきがあるから、全部というわけじゃないでしょ。
エリート大でスポ薦もやりますってのは、二兎を追っていると思うし。

どんな試験をしても変なのは入ってくるわけだけど、その「変なの」が、
東大を含めて、全体のシステムを変えざるをえないほど増えたから
「学力低下」といわれて問題になっている。
なんとか手を打たないと、本当に大変ですよ。

>>618
そうなると、話は単純ですね。

私大は玉石混淆ですから、とりあえずは除外して考える。

早慶にしても、早稲田のトップはエリート育成に色気があるし、慶應も独特の人脈や
ＳＦＣがあるので可能性はあるけど、基本的には、あの環境でエリート教育はムリだと思う。

まずは主要国公立に限って、重点的に、卒業生をエリートとして品質保証する環境・
システムを創らなきゃなりませんね。
「今の受験システムじゃ、かえってダメなヤツが来る」というのなら、手間暇の掛
かった入試システムを整備して、入学後の誤差を少なくするように務める。
院の問題とも絡んでくるので、ややこしいとは思いますが、学部レベルでも、それなりの
エリートとして仕込むには何が必要なのか、もっと具体で考えなければ。

それとも、これも無限ループだけど、やはり、日本人の国民性では、エリー
ト教育はムリなのでしょうか？

>>619
大学の入試システムだけでは変わらないと思いますよ。今の問題は、入学後の
誤差で変なのが入ってくるというよりもはっきり言って、できる学生、やる気のある
学生が全国に2万人いないんですよ。今の「学力低下」の最大の問題は、ここだと
私はみています。昔の標準的な受験生のレベルに達すれば、今じゃ東大くらい（理IIIは別）
楽に入れると私は思います。

ある意味で、現状は十分資格試験化していると考えています。非難を承知で言うと、
見かけ上競争しているのは、資格に足らんバカの間だけです。その競争している
バカばかりがたくさんいる。この悲惨な現状を認めない限り、改革は前には進めない。

もちろん、受験勉強に疲れて安心して、というのもあるけど、今の緩和された競争で
疲れるような人間に、エリートたる資格はないわけで。それに「受験勉強に疲れて」と
いうのは、今も昔も同じで、なぜ「今」が問題かという理由にならない。むしろ、
今のほうが受験勉強に疲れる人間が少ないはず。

理数に関しては、ペーパーが悪いと思わんのですがね。東大の数学や理科の問題
見ると、よくできていると思いますよ。学生がおかしいのは、別のところに理由がある。

別のところに理由を求めて、手間ひまかけた入試するなら、本来のAO入試をやって、
入学者の高校の環境までチェックしてやらないとね。トップの10校くらいには特別に
予算をあててAOを作り維持する。大学入試は国民の関心事だし、それくらいやっても
苦情は来ないでしょう。このAO入試を突破すれば、そりゃ価値あると思う。入れないのは
学力だけじゃなくて、人間として総合的に問題があることになるし。あるいは、AOによって
「この高校からはうちの大学では当分取らない」と宣言される「進学校」も出てくるかもしれない。

そこまで審査しないと意味がない。それをやりますか、というと多分日本じゃ受け入れられない
・・・と言い出すと、今のペーパー試験が一番ということになってしまいますね。

>>620
＞見かけ上競争しているのは、資格に足らんバカの間だけです。

これもループしてるけど、「資格に足らんバカ」が、受験勉強で間違って上位の大学
に入ってしまうのは、戦後、普通科と四年制大学に一律化した、学制改革の間違い
であり、まっとうな職業教育・労働政策が無かった間違いですね。しかも今は、勉
強しなくても入れる大学すらｲﾊﾟｰｲ増えてしまった。

極端なことを言えば、駅弁と私大は、事実上、職業専門学校・カルチャーセンター・
放送大学と同じでいいと思いますね。実際、生き残りの掛かった地方私大には、露骨
にそういう所がありますし、生涯教育・社会人入学等をウリにするのも、いまや珍しくもない。

さらに、この方が、むしろ、各自の職業意識も高まると思うんですけど。例えば、なんだか
んだ言っても、看護学校・看護学科の学生は、仕事に関してはプロ意識がありますもの。
入学時はなんとなく入るのかもしれないけど、職業教育の伝統が生きてるんでしょうね。

こう言うと、現実には「実学」「カルチャーセンター的な軽い教養」が栄えて、「教養」
「研究」「学問」が滅びる。というようなことを言われますが、それで滅びるなら、滅びれば
いいと思います。つまり、その程度の、底の浅い社会だったんでしょうから。
友人の大学人が言うには「日本中の大学が、東大のマネをして大学ごっこをするか
ら、教官も学生も勘違いするんだよ。役割分担を割り切った方が、実効性があるに
決まってる。自分も、バイトで塾に行ってたときは、コースのニーズに合わせたよ」

もちろん、制度上、難しいとは思いますが。

＞本来のAO入試をやって、
＞入学者の高校の環境までチェックしてやらないとね。

ある日本の高校に、ＭＩＴのＡＯ担当者が来たという逸話がありますね。わざわざ、
日本からＭＩＴに入学する生徒がいる高校とは、どんな環境なのか？　を見学に来た
そうです。彼らはここまで研究している。このＡＯの話もループ。

＞そこまで審査しないと意味がない。それをやりますか、というと多分日本じゃ受け入れられない
＞・・・と言い出すと、今のペーパー試験が一番ということになってしまいますね。

ここでも、またしても無限ループなんですよね・・・。

ループしないように話を進めたいのですが。

>>621

＞これもループしてるけど、「資格に足らんバカ」が、受験勉強で間違って上位の大学

「資格に足らんバカ」が金の力で「入ってしまう」のは、資本主義だからしかたない。
資格にたる人間の数を2，3万人そろえましょう、ということです。それらが
金持ちバカに競争に負けても、早慶なり他の大学が受け皿になればよい。

資格にたる人間の数が2，3万人そろってない、そろえるためにはどうしましょう、
ということを、「ゆとり教育」の賛否に関係なく考えないといけない。この点に
関しては、「ゆとり教育」は完全に失敗だと思いますが。

現状で、大学で学ぶにたる人間の数が圧倒的に少ないこと、これだけは現実認識
してもらわないといけない。「真の学力」「生きる力」なんて、あいまいな言葉で
逃げてちゃいけない。

AO入試に関しては、日本では無理だと思います。ペーパー試験で十分
役割を果たしうる考えています。

>>624
＞資格にたる人間の数を2，3万人そろえましょう、ということです。

それをやるには、１０代からの英才教育しかないでしょ。ヨーロッパの芸術学校と
同じで、「子どもは子どもらしく」とか眠たいことを言わずに、ホンモノの環境で
鍛えるしかない。ホンモノを知らずに無闇に努力しても、プロは生まれない。
苛酷だけど、ホンモノを見ないと、自分の才能のレベルもわからないし、実はとっても
親切で優しい。お隣の韓国は、理系・文系・芸術で、そういうエリート校を創ったみたいだね。

それとも、日本の部活スポーツが、かえってスポーツエリートを潰すように、日本で
それをやっても、やっぱり間違った方向に向かうだけなのかね？

これもループしてないか？　スーパーサイエンススクールとかナントカフロンティ
アスクールとか、指定して補助金と計画をバラ撒くだけじゃなくて、トップダウン
でそういう学校を創ればいい。付属校・駅弁・高専の施設を流用すれば、できないかな？　

例えば、駅弁の図書館なんか、文系駅弁のバカにはもったいない。あの設備を利用して、
向学心のある中高生に、人文・社会科学の習作レポートの作成でもみっちり教えた方がいい。
これこそホンモノの総合学習だし、この程度の汎用性のある基礎教育すら無いままに、
学部・院で専門を仕込んだって意味がない。教授もできないんだったりして（w

>>625
＞それをやるには、１０代からの英才教育しかないでしょ。

「ゆとり教育」だの共通一次だのをやる前は、日本の教育システムは
機能していたわけだから、「しかない」ことはない。

どうしてくれるんだよ？文科省のアホ野郎ども。

Yomiuri Weekly(2003年 5月18日号)
「文科省大慌て！私学が１年で５日制に続々見切り」

学力がますます低下するのではないか。土曜に何をさせればいいのか――など、
さまざまな議論を呼んできた「学校完全週５日制」が実施され、１年がたった。ところが、
私立の中高一貫校などでは６日制に戻すところが出始めている。圧縮したカリキュラム
での過密・長時間授業、子供たちの集中力低下、自宅学習時間の減少などが主な原因。
ゆとりがまたもやアダに。

＞いや、外国の例を考えても、数パーセントのエリートは必要。
＞旧帝＋αで3万人くらいでしょ

外国の場合、エリート学校の数割は外国人だろ。だから、パーセント
が大きくても国際競争により質は保てる。
日本の場合はまったくこの逆で、外国人が少ない上、日本人のトップ層が
率先して海外のエリート大学に出てしまってる。
結局、東大の世界ランキングのような結果になる。

ということで、日本も途上国の外国人の学力試験上位者に日本滞在ビザ
＆学費生活費を出してエリート獲得の国際競争に乗り出すべきだね。

>>627
公立低下が言われていますが、今後、私立が文科省を無視して
６日制だけでなく、教科書も以前のものを用いる（生物など、
新しい内用が入った科目は併用）ことで、学力低下を少しでも
止めてくれれば、幸いと想っています。

文科省の方針がろくでもないものであることが判明したわけで、
自由にやりやすくなったのではないでしょうか。

もう、日本の教育がここまでメチャクチャになると、二極分化の
下のほうは、どうでもいいんです。階層社会になってもいいし、
下の階層の賃金は50歳でも年収500万以下で、帝大授業料は
年間200万、東大京大300万とかになっても、たいした問題じゃない。

エリートが少なくとも帝大の定員を埋めてくれるくらいに、上の学力が
回復すれば、日本の国はなんとかなります。それが一番だいじなことです。
そうしてくれる集団があれば、私学だろうが、予備校だろうが、
和田だろう（これは無理です）が、なんだってかまわない。

国立英才教育学校、釜山科学高等学校は、１クラス１８人。　化学・物理などは英語の原書で
授業してる。入学試験の内容は凄い。釜山科学高校では飛び級も認められていて、
１２歳で高校の授業を受けてる奴もいる。
大学入学も約束されていて、受験の心配もいらず、学問に専念できる。
俺の案だけど、日本では千葉大学が飛び入学を認め出しているけど、筑波大学を英才育成の
ための大学にしたらどうだろうか？もともと伝統ある大学ではなく、変遷がある大学だし、
研究学園都市だし、研究者の子供が多数暮らしている。地元の土浦第一高校からの
東大合格者が急増しているのはそれが原因とされる。
江崎玲於奈学長が、筑駒などの付属高校からもっと筑大に入学して欲しいというようなことを
言ったことがあるけど、今の段階では受験エリートかもしれないが、才能のある子供を抱えて
いるわけだ。こういう付属学校からは、義務教育を終えた１５歳で筑波大への入学を認める。
もちろん高卒レベルの学力を独習で身につければの話だけど。そうすれば、１８歳で東大など
に入るより、１５歳で筑波大学に入れた方がいいと思い始めるだろう。
さらに、地元つくば市にも付属小中高校を設立する。こっちにも筑波への早期入学の資格を
与える。しかも、こっちの学校では飛び級も認め、１５歳以前でも能力次第で筑波大に入学でき
るようにする。そうすれば、土浦第一高校から東大に入るような研究者の子供たちが続々と
入学し、しかも地元の筑波大学に早期入学したいと思うだろう。

>>629
　なんか戦前に逆戻りって感じですね。官僚や陸海軍の上層部になるべく一部のエリ−トを
育成した。しかし、教育内容が暗記一辺倒。日本のエリ−トが他国のエリ−トに比べバカだ
った。バカだからこそ、太平洋戦争に負けちゃった。今の教育制度を維持してエリ−トを育成した場合、これをまたくり返すだけと
思います。ＤＮＡレベルで能力や可能性を判定し、国家プロジェクトでエリ−トや研究者を
育成した方がましだと思います。バカに金をかけてエリ−トに仕立てても所詮バカですから
ね。
>>630
研究者の師弟が優秀かどうかはわからないと思います。人それぞれです

なんか、エリートといわゆる４４１が大学に混在していることが
悪いとか乱暴な議論になってるが、教授もエリート対応形と４４１
対応型が混在している。（どっちにも向かないダメ教授も多いだろう
けど）であるから、混在していて全く問題ないと思うが。
４４１型教育を受けたい学生は、４４１型教授近辺をうろつけば
よいんだし、エリート志向学生は、エリート教育型の教授を選べば
いいんだし、天才だと思う学生は、天才に付き合う型の教授の部屋
に出入りすれば良いのだし。
高校以下では学校の規模や生徒の判断能力からして両者を区別する
メリットはあるが、大学ではそのメリットはほどんどないだろう。
設備がどうこうなどケチなものは,混在型のスケールメリットによる
恩恵のほうが遥かに大きい。
むしろ、無理な選別は歪な受験競争を招き、４４１型が増えるだけ
だと思うんだよね。

>>632
別にエリート教育せよというんじゃなくて、４４１がトップ大学から
排除できる程度になればよい、と思うんですよ。

４４１型教授って、４４１でみたいなのでも対応しなきゃ現代の大学は
生き残れないぞ、と思っている教授のこと？
そういう教授はけっこういるの？

＞無理な選別は歪な受験競争を招き、

>>620 のとおり、現時点では東大入試も資格試験という側面があると
思います。「資格に足らんバカ」の間で「歪な受験競争」があっても、
そりゃ放置すればよいでしょう。

>>630
ふざけんな！　江崎の腹の中を知ってんのか？　ヤツは選民思想派だぞ。

>>629　>>631
一部のエリートに権力が集中するのは危険すぎる。
第一、確実に優秀な人間を育成して指導的な位置につけても、
残りが棍棒持った歩兵じゃ意味が無いだろ。

>>634
歩兵の棍棒を槍に取り替えるのもエリートの仕事。

>>634
今の文科省（に限らず）の政策が、グローバル・スタンダードという名前の
欧米標準にしましょう、という考えです。
国際水準という言葉に、日本人は弱いのですが、欧米のシステムが
成り立つ裏には階層社会があり、「一部のエリートに権力が集中」して
残りは「棍棒持った歩兵」なんです。

クリントン政権による好景気は、従来の古き良きアメリカの中心だった
中産階級（この言葉にあてはまる日本人はほとんどいません。日本化
された中流階級とは別物。この違いがわからないと虚しい論争になる）を
没落させることによって支えられました。

ですから、「一部のエリートに権力が集中」する二極分化は危険では
ありますが、それで社会が崩壊するものではありません。個人的に、この
方向は嫌いなのですが、現在の「学力低下」によって、未来の日本を支える
若者がいない現状では、やむをえない選択かもしれないという、現実路線です。


ある意味で、ブッシュ政権の保守主義は、中産階級没落後だから
成り立つ政策なのかもしれません。そういう意味で、アメリカ社会の後を
追ってきた日本が、二極分化になり（クリントン時代）、その後にきわめて
危険な時代（ブッシュ時代）が来るのは自然な流れです。

ああ、最後は評論家的になってしまった。でも、時の流れに逆らってまで
理想を目指そうとするほど、青くさくないので。

>>633
＞別にエリート教育せよというんじゃなくて、４４１がトップ大学から
＞排除できる程度になればよい、と思うんですよ。

無理に排除したところで、エリートの絶対数が少ないことや、その
エリートと４４１を区別選別する適切な方法がない以上、規模の縮小を招く。
結果、大規模大学だからこそ導入できるような理系研究施設や、大規模な
図書館が導入できなかったり、あるいはＡＯオフィスなんかも導入できな
かったり、あるいは大学の経営を不安定にするだけ。
まじめなネタが得意な出版社やＴＶ局も、まじめな番組だけでは食って
いけないのと同じようなもの。
極論すりゃ、どんな企業や国家とて、エリートだけでなく４４１も必要だろう。

現在の文科省のやり方は４４１型教授をあまりに優遇なのがよくないけど。

感情的には東大生がマンガばっかり読んでるのが許せなくても、実際上は
エリートとそうでないものを区別選別するメリットなんか無いでしょ。

大学進学数が増えてキャパの都合上選別せざるを得ない２０年前なら
ともかく、大学増＆少子化の現在、その問題は無い。
高校生以下なら悪い友人からの影響が、、とかあるが、大学生にもなれば
それは無い。
高校生以下ならそうそう教師を選べないが、大学では自ら選ぶ。であるから
教員ラインナップ上も問題無い。
選別が甘くなれば受験が甘くなり、高校生以下の学力低下との議論も、
４４１優遇受験システムの弊害を考えれば、これは中立（としておこう）。
そもそも受験に頼った学力維持政策自体、大問題だと思うが。。

ついでに言えば、高校以下や予備校では、学力別クラス分けとか内部のエリート
選別・養成をやってるけど、大学でそれをやってるところは現在無い。（有名
教授のゼミは人気があって成績よくないと入れないとかはあるだろうが、
大学当局が「ここはエリート専用だよ」と宣言してエリートのみを選別して
特別教育するようなことは無いでしょ。）

http://homepage1.nifty.com/1010/
これ俺の学校の先生のＨＰ。よいぞよいぞ

>>636
＞欧米のシステムが成り立つ裏には階層社会があり
国際的な標準化の推進と階層社会は無関係だ。そもそも標準化の意味と目的をわかってんのか？
＞クリントン政権による好景気は･･･中産階級を没落させることによって支えられました。
デタラメぬかすな。逝ってることがむちゃくちゃだ。妄想なんかでオレ様にレスつけるんじゃねえ！

＞義務教育を終えた１５歳で筑波大への入学を認める。
はあ？だね。
日本では飛び級はぜったい成功しない

＞日本の義務教育の理数教科書は発展途上国も含めてアジア最低レベルの内容なんだろ。

まず第一に英才教育なんて考える前に、理科教科書などのごく当たり前のことを、世界水準間引き上げる
絵本みたいな理科教科書を変えるだけでも効果はある。それくらい日本の理科教科書（理科教育はクソ）
そもそも理科の教師は、教育大学出ではだめで、知識や思考・教養が旧帝大級のばりばりの理系人間を起用すべき。

ゆとり教育は馬鹿なガキを持った父兄が言い出したことが発端

馬鹿はどこまで行っても馬鹿という事が解っていない

学力低下どうこう以前に
学校や先生の概念や受験システムとか
教育全体いい意味で破壊しないと無理。

>>642
戦前の日本は飛び級が認められていたし、“成功”してただろ。
あれだけ急速に欧米にキャッチアップしていたんだから。
江戸時代の日本の寺子屋では年齢は関係なく、子供と大人が一緒に勉強しているケース
もあった。
戦後半世紀がむしろ日本史の例外。
一般の小中高校で飛び級をやるのが問題ありなら、筑波大付属のような特定の英才教育
機関を全国に作っていき、その枠内でやればいい。大学では浪人や社会人入学も多いから、
年齢はある程度無視していいだろう。
「スーパーサイエンスハイスクール」「スーパー・イングリッシュ・ランゲージ・ハイスクール」
とかを作り出しているんだから、飛び級ありの英才教育機関も実験的に作ればいい。
立命館高等学校は「サイエンス」、立命館宇治高等学校は「イングリッシュ」の方に指定され
ているけど、立命館大学とか慶応大学とか付属学校を抱えている私立の大学が飛び入学
を認めるのもいい。飛び級を認めるかどうかは別だが。飛び級を認める新たな付属校を作って
もいいんじゃない？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

■今日のＴＢＳ「アクセス」のテーマ

　東京・品川区が学力テストについて学校ごとに成績を公表へ。
　あなたは、公立小中学校の「学校別成績」を公表することに賛成？反対？

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

>>634 も >>636 も脳内妄想度では大して変わらんと思うな。

あ〜あ！
公教育とは、なんと難しい物か！！！
上は、公教育であるが故に
塾に行かせられない貧しい家庭の子供でも、
一流大学に行ける可能性を！！！
下は、公教育であるが故に
塾に行かせる金ぐらい幾ら有っても、
一流大学は、夢のまた夢。
この辺りを、たくさん抱えて。
激しく疲れる、先生方！
ご愁傷様です。

このようなものをおととしの春くらいから構想しています。
小学校高学年を対象にします。
運動ではなく、勉強でクラスの花形を目指しましょう。
悪いことをしたら雷おやじにどやしつけてもらう、少年である以上腹ペコになるまで外で遊びまわってもらう、といったことを教育方針として提示します。
首都圏のスーパーマーケットの掲示板に張って回りましたが、反応はありませんでした。
メールください。
[email protected]

>>649
バカのくせにいちいち感想なんか書かんでいい。

「ゆとり」は10代をダメにする!　石井 大地 (17歳・東京)

教育熱心な両親のもと、5歳から塾に通い、
中学時代は模試で全国一位になったこともある石井大地（高2）
現在は地元・秋田を離れ、東京の有名進学校に通っている。

「厳しい競争こそが人間を成長させる」と考える石井は、いわゆる「ゆとり教育」に疑問を感じてきた。
ゆとりを重んじていては、社会に出てから競争を勝ち抜いていくだけの力が身につかないのではないか。
「総合学習」のように生徒が自分で研究テーマを選ぶ授業では、
自分のやりたいことしか興味を持たない人間が育ってしまうのではないか……。

僕は、日本でトップクラスの進学校に通っています。
厳しい競争の中で、自分自身を成長させる事が出来たと思っています。
今、世間では「ゆとり」教育を進めているけど、
それでは様々な社会の競争を勝ち抜いていくだけの力やそのための知識が身につかないと思います。

過酷な競争の中で、トップクラスの成績を維持し続けてきた石井が問う。
競争をやめ、ゆとりを重視していては、10代がダメになってしまうと思いませんか？

[ゲスト] 平田オリザ (劇作家・演出家)　5月9日(金) 午後11:30 NHK教育放送

>>652
「バカ」「妄想」ということばにコンプを持ってるひっきーは黙れ

「あいつは○○に対してコンプレックスがある」とは、
容姿、技能など自分より優れたものに対して抱く劣等感を指して使われるのが正しい。
＞「バカ」「妄想」ということばにコンプを持ってる　とは、笑わせるアホだ。
低学歴の>>654はさぞかしいろんなコンプレックスに悩んでることだろう。

>>654-655
せっかくの良スレがコンプ君と低学歴のせいで荒れてまいりました！
荒らすなら、せめて sage ろ

公立学校もまわりくどい教え方で無駄に時間をつかわないで
私立の進学校や進学塾のように効率的で効果的な授業をして
残りの時間にひたすら本を読ませるとかしたほうが
知識でも精神面でもいい成長をすると思う。
公立学校の授業のやり方がダメ。
わざとわかりにくく教えているんじゃないかと思う。

＞公立学校の授業のやり方がダメ。
＞わざとわかりにくく教えているんじゃないかと思う。
はげどう。研究授業や研究発表で「こうこうこうした学力が付いた」なんていう発表は見たことない。
論文じゃなくって感想文

私は塾も公立学校も経験しているが、
塾：点数を取るためのノウハウ。
学校：体系的な知識・思考法。
問題が解け、点数が取れるということを
分かるとするなら、確かに塾の方が分かりやすい。

例えば、高校の数学でいえば、
点数取らせる授業と、理解を深める授業は別物。

極端な話、微積の計算ぐらいは、
手順を仕込めば小・中学生にもできる。
実際、塾で教えるときも、微積分が
微分：変化の仕方
積分：変化の結果
を求める方法だということぐらいは教えるが、
それ以上つっこんで教えることは無い。
でも、公立学校では、さらにつっこんだ
背景となる考え方が授業の中心だ。

こと、理系科目に限れば、分かりやすさ：塾＞学校
という意見のかなりの割合で、思考の結果理解することを
軽視したものが含まれる。

「理解の結果としての点数」というのはきれい事かも知れないが、
理解できないけど、とりあえず点数ということを初めから目指すのは
学校としてはどうかと思う。
それでも、受験生が相手になると、妥協した内容になるのだが。

　　　　　○
　　　　　 |├───-─┐
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　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　ゆとり教育こそ真の教育
　　φ⊂　 朝　）　 |
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ゆとり教育反対？　ひきこもり２ちゃんねらめ
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　　　　＿＿＿
　　 ∧＿∧ 　 |｜＼　　 ＼ ￣| ￣｜
　　（；@Д@）　|｜　｜￣￣｜｜： .｜
　┌（ 朝つ／￣|｜／　￣　/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
　　／￣＼　 ／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」　　　　　［＿＿」

>>659
同意。
でも体系的にやろうとすると、飲み込みの早い子とそうでな子の差が
激しく出てしまう。じゃあ、それに応ずるにはどうすれば良いかといえば、
１）時間的（指導要領がもとめるレベル）
２）リソース的（生徒数／教師数）
３）社会的許容（学力別クラスとか、居残り勉強とか）
からも方法が無い。

今は「出来ないのも個性」とかいうムチャクチャな論理武装で
かわしている様だけど、これは放棄だからなあ。

邪道だがゆとり教育で（１）をこじ開けられるかもしれない、（でも
やりすぎると学力低下のデフレスパイラルに。。）
品川区のような学校選別制でやがては（３）をこじ開けられるかも
しれない。でも（２）は金がかかるし、そのままなんだろうな。

これやれば大丈夫

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043595424/l50
公立中学生のための先行学習の方法を考えましょう

>>663
宣伝コピペうぜーよ、ボケ！

子供に楽させたらダメだ罠。
先生（大人）のいうことは絶対であるということを叩き込み、世の中には理不尽なこと
がたくさんあることを教える。

記述式問題に目立つ無解答　小中生、表現・思考力に課題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030512-00000099-kyodo-soci

＜学力テスト＞学力低下、基礎的知識・技能不足の可能性　文科省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000018-mai-soci

基礎指導おろそかの可能性…学力テストで分析結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000018-mai-soci



「学力低下」はない、と断言してた文科省の中の人はどこ行った？

>>665 お前の脳内が理不尽なだけだろｗ

最近の親は、雨が降ってたら車で送迎するそうだな。
少なくともそういう親が存在するそうだ。
辛いこと、しんどいことから逃げさせるということは、子供のためにならない。
しいては将来の日本のためにならないということだ。
子供には楽をさせるな。

苅谷剛彦の新刊、読んだ人いる？
http://www.chuko.co.jp/laclef/

「なぜ教育論争は不毛なのか 学力論争を超えて」 苅谷剛彦 著

｢ゆとり」か「詰め込み」か――いつまで二項対立の愚を繰り返すのか？　いつまで
「左右対立」の図式に乗るのか？　学力低下論争の渦中で、いち早く不平等社会化
に警鐘を鳴らしつつ、従来の対立軸を無効化し、そこに隠された現実を露わにしようと
闘ってきた著者が、いま教育の論じ方を変える。観念論を排し、データに基づく政策科
学を志す、まったく新しい教育論。

>>669
不平等社会化という視点も、不毛な議論を誘発する
だけに終わるわな。

「ゆとり」だ「つめこみ」だに関係なく、学力低下、モラル低下は
時の流れ。
なら、自分の子供だけでもどう守る、教育関係の場にいるなら、
どう先を読む、という方向のほうが俺は興味ある。

繁殖する441にキンチョールをかけようが、441ホイホイを
仕掛けようが、またぞろわいてくるだけ。

「ゲ−ム脳の恐怖」を読んで背筋が寒くなった。
前頭前野の機能低下がすすんだ若者が増えてきたのだろうか？
４４１はその典型だと思う。
学力（受験用）が高くとも、前頭前野の機能が低下した香具師は
創造力は劣り，羞恥心、道徳心、理性は持ち合わせていません。

>>671
釣りかよ。「ゲーム脳の恐怖」はウソなんだけど。斎藤環の反論があったん
だけど、ＵＲＬが消えちゃったね。

受験用学力は、どう理屈をつけようと、パズルゲームの能力と同じだから、
教科を利用した知能テストに過ぎないよ。ＳＰＩと同じで、攻略法で解ける
ようになってきたので、知能テストとしても妥当性が無くなったんじゃないかな？
受験勉強って、攻略法を覚えることだしね。高偏差値の連中の「学力低下」
って、そういうことでしょうよ。

>>666にしても、「基礎基本とは何か」が、教師もわかってないので、「ゆとり」
で緩めた途端、こういう結果になる。教師がわかってれば、「ゆとり」になろうが、
最低限の基本は押さえるはずだ。一方、高偏差値の連中は、アクロバティックな
パズルゲーム能力に走っていただけ。

「学力」なんか、この両極のあいだで、そもそもどこにも無かったんじゃないか？

>>671
『ゲーム脳の恐怖』を本気にしてしまう方が恐怖です。
論理的整合性や、比較する実験ならその基準にも注意しましょう。
いかにも、文系の、文系による、文系のための論文。

今日の大脳生理学のトレンドは、
脳波より神経伝達物質の分析に移っているのですけどね。

かつてα波は、今日のマイナスイオンのように
もてはやされていました(笑)。

って、釣られたかな？

学校で、たかが徒競走でよ
タイム順に疾走グループ決めて走らせて
絶対一番取れない筈の子にまで取らせて上げてる現状では
勉強ダメだけど運動会ヒーローな子がいなくなり・・・（リレーがあるけど）
そういう子にとっては、世の中理不尽すぎで挫折だらけな訳で。

そこそこ勉強出来る子は、こんな小さな挫折さえ味わってないんじゃ
社会に出てからさぞ辛いだろう。

変な平等主義がはびこりすぎ。学校にいる間はいいけど
社会はそんなに甘くないですよね。
ゆとり教育以前の問題な気がします。

>>674
ん？
ちょっと本筋から逸れるようだけど、徒競走のタイムレースはいいんじゃない？別に。
これを勉強に置き換えれば各クラス勉強の出来るﾔｼを集めて
選抜授業をやるようなもんでしょ？平等主義じゃないじゃん。

>>675
運動会は、差がついたら可哀そうだから、タイム順。
勉強は、選別はいけないと、みな平等に授業。

小学校は、そう決まってまつ。
疑問をさしはさむことも許されません。

http://www.geocities.com/umibe2003/

>>670
同意。
それに気付かせることが、格差拡大に対する唯一の手段だと思うんだよね。
子供の格差の最大原因は親の格差。

学力テストの結果，論理的思考や科学的思考が出来なくなっているらしい。
学力低下を防ぐ＝計算力をつけるで100マス計算がもてはやされているけど、
計算なんて出来て当たり前なんだから、科学的思考や論理的思考を身につけ
させる方策を採る必要がある。計算で躓く奴と出来る奴の教育方法を変える
べきじゃないか。そうなると習熟度別クラスになってしまうわけだが・・・。

このさいだ、
原始時代からやり直さないか？
地球上の危機的な環境破壊も防げる。
毎日がキャンプだ

210 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/04 13:01 ID:9ZamPQHl
〜２ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
　「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
　影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
　知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
　体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
　自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
　できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ！」「強制されて
　いたんです！」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
　まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が
　意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。
３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね

＞計算なんて出来て当たり前なんだから、科学的思考や論理的思考を身につけ

その計算ができない奴がごまといるから問題なのでは？
計算や読み書きのような基礎基本ができないのに、思考や表現力のようは応用力など身に付くはずがないんです。
つまり、基礎基本は応用力の必要条件なのです。
今の学校は、詰め込みは良くないと言う風潮のもと、基礎基本をおろそかにし、
思考のような応用力を身につけようとして、結局どっちつかずという状況にあるんです。
まずは基礎基本を身につけないと話になりません。

>>682
計算できない奴を基準に考えれば、基礎を身につける授業が必要かもしれません。
しかし、計算を身につけた者はおもしろくない授業につき合わされる。

「ゆとり教育」と「学級崩壊」の関係

この１０年間、学校現場は生きる力や新学力観という言
葉の理解に悩んできました。学力を知識の量ではなく、自
ら学び、自ら考える力としたのです。そして、教師からの
指示を減らし、子供が自らの課題によって学習するという
スタイルを理想とし、いろいろな取り組みが行われたので
す。しかし、そうした取り組みの授業を実際にやってみる
と、そう簡単なものではありません。例えば、子供たちが
個性的に学習すればするほど、子供たち同士はすれ違うの
です。なぜなら、子供たちの間には、共通している基礎的
な知識がないため、相手の言っていることが理解できない
のです。
　クラスの中でお互いの言っている事が理解できなくなり、ま
た「ゆとり教育」で学力のバラツキが広がり、教科についてい
けないために嫌いになる子が増えれば、授業中にボール遊びを
したり、廊下を自転車で走り回る、という学級崩壊に至るのも
不思議はない。

「学力は落ちるかも知れないが、子供がのびのび育てば」と思っている人
がいるとしたら、大間違いで、学力低下と子供の非行度、学級崩壊は
ほとんど比例している。

子供たちが「ゆとり」教育で「生きる力」を奪われ、学級崩壊の中で
毎日を過ごさねばならないというのは、深刻な人権問題ではないでしょうか。
無責任中央官僚が強大な権力を持って、国民の人権を蹂躙するとは、
まさに「社会主義的」教育です。

日本は自民党による共産主義国家なのですが？

　　　　　　○
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　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　ゆとり教育こそ真の教育
　　φ⊂　 朝　）　 |　学力低下？しらねーな！
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

日本の教育は、あいつバカ、こいつ頭良い、この人は金貰って良い駄目、権力争いの火だねに成っている。

いっその事、教育を無くした方が、皆が幸せになる。
南の島国の人を見ろ。

129 ：後進国 ：03/05/03 18:15 ID:90jb89R3
週休２日も法定してないような、国は先進国ではありません。
有給休暇を残すような会社のある国、は先進国ではありません。
ただ働きを黙認している国は、先進国ではありません。



130 ：先進国 ：03/05/03 18:58 ID:gyHY5Wl5
うわっつらだけで中身は後進国です。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/129-130

南の島にだって教育が無い訳じゃないと思うけど・・・
日本とは教育という物の根本的な認識が違うんでしょう。

タヒチでは２歳から学校（幼稚園？）行くんですと。

[ゆとり教育」と言う言葉にみんな踊らされてはいけない、教育公務員が土日休めるようになっただけ。今までも今後も勉強しない子はしない！

>>689
そういう所も有るかもな
学校のない地域で、幸せに暮らしてる所も有る。

>>682
どちらにしろ受験を前提にした教育制度では
基礎学力を身に付けるのは無理だと思いますね。
こう書いたら「この勉強自体は役に立たないけど〜」的な
反論が来ると思うけど、戦後それをスローガンにした
教育制度を続けてきたけどすでに破綻している。

>>692
ええと？　すると、基礎学力ってなんだと思う？

これまでの議論からすると、現在の、コツコツ積んでいく受験勉強的学習は、積み
上げ型・トレーニング型の学力（理数や語学など）を身に着けるには、悪くないと
いう印象だけど？　実際、「学問」だの「研究」だの言っても、コツコツ、語学力・
資料読解力をつけたり、資料を集めたり、データを取ったりするだけだからね。

ただ、それ以外の教養力を身に着けるには弱いよね。さらに、上であげた「研究力」
を身に着けるにも、ややピント外れ。とくに文系は虚妄。

オレとしては、読書力と、レポート力をつけさせるべきだと思うけどね。朝の読書
とか、総合学習とか、作文教育とか、あんな曖昧なモノじゃなくてね。

今の日本の教育制度って人間を駄目にする謀略だと本気で思ってしまう。
そりゃぁ、権力者にとってみれば民衆は馬鹿であってくれるほうが
やりやすいんだから。何が本当の正義で何が本当の悪なのか。何が
真実の幸福で、何が人間にとって不幸なのか。そんなことに心を傾け
る青春時代を与えてはだめなんだよ。そんなことしたら、たちまち
政治の矛盾にこぶしを挙げる。それよりも勉強で疲れさせておくんだ。
いい高校やいい大学に入ることが人生の目的みたいな時代を作っておくんだ。
そうすれば、大事なことを考える暇がない。ついでに野放図なセックス
を与えておいたら、若者は小才だけを身に着けた馬鹿なおとなになってくれる。
権力者は思い道理の政治ができるっていう仕組みだな。

時々、例で出される４４１はどこに行ったんだ？
逃げたのか（爆

>>695
逃げちゃいねえよ。連休中、書き込みしなかったら
ついているレスがあまりに馬鹿ばかしかったんで、
もう相手しなかっただけよ。
これ以上何を書いても平行線になるだけだしね。

あんたら、いつまでも441って暇人だね〜〜
俺のこと、さんざ叩いておきながらけっこう意識してんじゃん。

大学の先生ってどうなの？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1052005574/82
スレでも引っ張ってるし。
向こうのスレのほうが、現役の大学教官多いからか、
俺と近いヤツ多いよ。現場の大学知らんヤツが、俺のことを
常識はずれだって叩いているだけだね。

おう、バカが舞い戻ってきやがった。
どこの大学で遊んでるバカかしらんが、他人に絡むなら
もうちいと考える力つけてからにしやがれ。

>>697
オマエモナー

４４１＝反論できないからロムってた負け犬。

負け犬つうか狂犬だな。大学より保健所が似合いだ。
ついでに700ゲトー。

http://life.fam.cx/

>>700
狂犬？
それは犬には失礼だ。ダニの方がお似合いだ。

↑ダニ

>>699-700, 702
こういう駄レスにどういう反論を期待してんの？
５月の頭から、ずっとこんなレスばっかりであきれたよ。
センスないね、君たち。

>>557-560
そうそう、このやり取りなんて笑っちゃったよ。
当事者の俺がリアルで読んでもないのに、外野で
くだらん論争始めちゃって。アフォ丸出しｹﾞﾗｹﾞﾗ

学力にモラルの低下が時の流れぇ？
議論喚起の為にしてもあんまりな・・。

こういった受け答えでOKですか？採点してください（藁。

827 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/18 23:33 ID:OkIhU6o7
文科省
ゆとり教育
親がDQN
理系文系
ゲーム
教育勅語
アメリカ

この辺がこのスレのキーワードなんだが、

Q.これらを全て用いて、４００字以内で日本の戦後教育について自分の考えを述べよ。

845 名前：',_ゝ`@初台最強のﾘｱ中 L070036.ppp.dion.ne.jp@Air-Hﾞ 投稿日：03/05/18 23:59 ID:YqiN6LJY
>>827
文科省は一昔前より『ゆとり教育』なる愚劣な政策を推進し、子供の発想力を
伸ばそうをｽﾛｰｶﾞｿにそれを実行にうつしてきた。彼らは解っているのだろうか。
『何もないところから生まれる発想などない』という真理を。数学等の論理的思
考力また構成力を要するものに限る話ではなく、芸術でもなんでもそうだ。
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝが相対性理論を提唱できたのはなぜか。数学・物理が得意だったからだ。
ﾀﾞ・ｳﾞｨﾝﾁがﾓﾅﾘｻﾞを描けたのはなぜか。医学の見識があり、解剖学の知識が
あったからだ。
そろそろ真面目に考えなければならない。
『文系はｶｽ!頭の中ｽｶｽｶ!笑顔と体力だけで生きてて楽しいか?ﾜﾗ』
『理系ってモテないんでしょ？カワイソー。研究室に閉じこもってﾋｯｷｰ生活(ﾌﾟ』
こんなくだらない言い争いをしていて何が進展しようか。何が得られようか。
教育勅語を復活させなければならない。悠久の歴史の中でつくられてきた、この
美しき日本の倫理観、そして規範を教えなければならない。
勉強？勉強ではない。学問はｹﾞｰﾑより面白く、密のように甘いものだ。
そして親がDQNでｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰ!!!!!!

>>706
この機会に「大学の先生ってどうなの？」スレものぞいてみた。
大学教官への批判もあるんだろうけど、学力＆モラルのダブル低下
にも対応せい、って考えの人は少なくないみたいだね。

学力はともかく、モラル低下の441は教室から追い出して
なんら問題ないというか、そうすべきと思うが。

>>708
441はダニだから人間扱いしなくても良い。
ダニは追い出すより防除した方が良いと思う（爆

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

『クローズアップ現代』

５月22日(木)放送予定
トップエリートを育てよ
〜韓国の教育でいま〜（仮題）

今年３月、韓国のプサンに開校した国立「超」英才学校が、世界の教育界の話題を集めて
いる。全国から集められた理数系に飛びぬけた能力を持つ１２〜１５才１４０人余りが３年間
全寮制で特訓を受ける。(後略）
http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html

やっぱり馬鹿でどん欲な官僚をなんとかしないとこの国はダメだろ

東大卒の人達が（政治家）これではな、役立たず--

寺脇研があぼーんされたことが全てを物語っているとは思うが。

>>713
では、君なら役に立てるのかい？

学校の教師の質を高める事をずっとしてないし、
これからもそれをしようとしないだろ。
ゆとり教育でゆとりが出来るのは、公務員である先生のほう

>>716
教師でもがんばってるのは居る。
文部省と社会の無責任体制も変えんとな

>>716
前半は正しいが後半は間違い
ゆとり教育でも教師にちっともゆとりはない
ゆとりがある教師は、ダメな教師さぼりな教師のみだよ。
もっとも日教組がムキになって獲得した学校５日制だけど、大部分の教師にはむしろ忙しくなったというﾜﾅ

本業そっちのけで組合活動している教師にはゆとりはできたのかもしれんが。
もうこれは政治問題なんだよ。

[ゆとり教育と言う言葉のうそ」教育公務員が土日休めるようになっただけ。その代わり夏休み自宅研修のチェックが厳しくなった。今まではやりたい放題だった。パチンコ、魚つり、ごろ寝。

日本の教育は何十年も前に崩壊してるぞ、がんばっているのは私立と塾、「日本の教育」はこれからも私立と塾が大きな力を発揮する事となる。

>>716
こちとら週17時間にプラスで補習が3時間増えたよ!!
他の香具師は14時間とかなのに。
土曜日も普通に出勤だなんて…

なにが週休2日だ。休みなんかないぞ。

ここでも巧妙な言い回しで現体制を悪者にしようと画策する輩がいるが、日本の教育をだめにした張本人は哲学者や企業のリーダーたちの多くが言うように「日教組」であるぞい。

>>723
中央教育審議会だろ

>>723
＞哲学者
それはどんな哲学者だ？
>>724
＞中央教育審議会
会長は鳥居泰彦。元慶應の塾長・・・私学の雄なのに・・・だめぽ。

日教組批判をしているヤツは、呉智英「バカにつける薬」所収の、香山健一
（元臨教審・故人）批判を読め。真の敵がどこにいるかよくわかるから。

・・・なぜ、サヨ批判をしてきた呉が、保守リベラルの香山を批判したのか？
こればかりは、読んで貰わなくちゃわからない・・・

>>723
昔ならともかく、今の日教組には日本の教育を
だめにする力すらないのだが。

日教組自体は日本の教育以上にダメになった。

「サンデー毎日」６月８日号 　
学力低下で始まる「不平等社会」
親の事情が子供の将来を決める
★明大教授が��告発�＝u大学生の5人に1人は小数の四則演算ができない」
★ジャーナリスト・斎藤貴男「文化省の教育改革が国を滅ぼす」
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/0608/index.html

>>727
タイトルだけなら、このスレの住人なら
知ってることばっかじゃん。
��告発�≠ﾅもなんでもない

＞７２６．自分勝手な利己主義者の現代の氾濫は義務教育時に「日教組の反対」で道徳教育が実施できなかったのが原因と思うがどうよ？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞７２６．日教組は昔から「だめ集団」なのさ、社会主義国家（革命）を目指し挫折した集団ではないか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

役所や学校って「親の事情が子供の将来を決める」ってことを
ひたすらフタしようとするから信用ならないんだよね。まるで銀行。

現状の日本の教育システムや他の先進諸国すら「親の事情が子供の
将来を決める」、しかもそれを乗り越えることは極めて困難、という事実
を真摯に認めた上で、教育行政を考えてほしいものだな。

例えば、プロ野球選手を考察します。親の事情で子供は野球の選手になれますか？何事によらず努力し才能を磨けば目的は達せられます。あくまでも本人しだいである。

>>734

　考察が足りないよ。
もう一度やり直し。

自分の努力不足を棚に上げ、社会と親のせいにする考え方これぞ正にサヨの本領発揮でござる。

＞私学の雄

私学の雄？
受験生集めるために、受験科目減らしたりするような学校の長が？

進む晩婚化…子供の予定数は１．９９人
できちゃった婚は増加−出生動向基本調査
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003052805.html
　女性の晩婚化が進み、平均初婚年齢が２６．８歳となったことが２８日、厚生労働省の
社会保障・人口問題所の「第１２回出生動向基本調査」で分かった。結婚５年未満の
若い夫婦が実際に産む予定にしている子供の数も初めて２人を切り、少子化に一層拍車が
掛かりそうな傾向が示された。
　調査は５年ごとで、今回は昨年６月、妻の年齢が５０歳未満の夫婦を対象にアンケートを
実施。初婚同士の６９４９組について集計した。
　理想とする子供数と実際に持つつもりの予定数は、１９９０年代以降、結婚後５年未満の
若い夫婦で減り方が激しく、理想数２．３１人（前回２．３３人）、予定数は１．９９人
（同２．１２人）と２人を切った。
　予定数が理想数を下回る夫婦が挙げた理由は「子育てや教育に金がかかりすぎる」が
どの年齢層でも多かった。子供を持つ理由は「生活が楽しく豊かになる」が多く、若い層では
「好きな人の子供を持ちたい」「老後の支えになる」などの回答が目立った。（一部略）

ああ実感…子育て世帯６割、生活苦しい
既婚の子持ち女性の就業率上昇
http://www.zakzak.co.jp/top/top0528_3_13.html
　厚生労働省が２８日発表した０２年の国民生活基礎調査では、１８歳未満の子供がいる
世帯の６０．８％が生活について「大変苦しい」または「やや苦しい」と回答した。
　全世帯平均の５３．８％、高齢者世帯の４８．２％をいずれも大きく上回っており、子育て
世帯の経済的負担の重さを示した形だ。（後略）

>>738
「ゆとり教育」による公立学校の教育力低下は、塾や私学へ子供を通わせようとする親の
判断で家計への負担が大きくなり過ぎ、消費を控えることによるデフレ進行、出生率低下等
深刻な社会問題を引き起こしている。「イジメをなくす」「落ちこぼれをなくす」などという狭い
領域で文科省が判断すべきことではない。「文部省は最低の役人の集まり」と酷評した
石原慎太郎も言っただろ。「役人というのは狭い領域でしか判断できない」と。
やはり、自民党右派の出番だ。

ゆとり教育のお陰で、運動会まで薄っぺらい内容になってしまいました。
練習する時間ないんだろうな・・・
勉強も大事だが、運動会も一所懸命頑張って欲しいのになぁ。

>>739
＞やはり、自民党右派の出番だ。
具体的に誰ですか？　森とか？
>>740
おいおい。そもそも、運動会なんか、別に必要じゃないよ。練習？　教師に
怒鳴られながら、行進やマスゲームを覚えることか？　北の国みたいだな（w

あれも、応援団とかは活躍できて嬉しいだろうけどね。

>>734
親の事情で○○になれると言う奴は現代ではほとんどいないが
親の事情で○○になれない、と言う奴は実際いるぞ。

子供が何かになりたい、と思い、それに向けて努力をするためには
親の精神とフトコロにある程度の余裕が必要。
親以外で私的・社会的な支援を得られればいいけど、そのハードルは高い。
（例えば野球なら特待生入学とか）し、そこに至るまではやはり親の力がいる。

底辺高校の事務をしたことのある人から聞いた話だが、未だに
「高校に行かせてやったんだから、バイトして家計に入れろ。部活？
金にならんことなどもってのほか。勉強？落第しなければいいじゃないか
よけいな勉強などいらん」という思考の親はいまだにいるし、決して
極端なレアケースじゃない。そして就職も本人より親の意向で決まってしまう。
こういう状況では子供の才能も努力もあったもんじゃない。
本当に生活が苦しい家庭もあるが、単に親がドキュソなだけの家庭もあるようだが。

いずれにしても、日本の子供は15歳、現実的には18歳ぐらいまでは
社会的・経済的、あるいは精神的に自立できないのが実情なのだから
そこに「自己責任」の論理は当てはめがたいと思う。

とはいえ家庭のことには国が口出ししにくいから、
現実的には自立の下準備として公教育を充実させること、
奨学金などの学習機会保障策の充実、社会人教育などの
社会に出てからの敗者復活の機会の拡大、ぐらいしか考えつかないが・・・
あとは15歳で大人扱いするような社会の諸制度にするとか・・・

かつて受験戦争時代「おちこぼれ」というレッテルを貼ったため､、生徒が荒れ、校内暴力が起こった。
そして生徒に「おちこぼれ」というレッテルは貼らなくなったものの､できない生徒を「できないまま」
にさせ、授業中静かにしてればそれでいい、という考えになった。

＞７４２の言も理解はできる。しかし子供に対する「無償の愛」が大多数と信じている。

＞７４４はサヨ教員が学校ほったらかして、ストの応援に行ってた事（現在ではない）知らないみたいだね、学校に本物の教育者がいたら「できないまま」放置するはずないのさ。

>>かつて受験戦争時代「おちこぼれ」というレッテルを貼ったため､
>>生徒が荒れ、校内暴力が起こった

生徒の荒れと校内暴力の原因は「おちこぼれ」レッテルなのか？

学校の中だけ見るなよ。

>>740
運動会とてもうすっぺらいな確かに
上から抑えるのが目的でなく、
皆で何かをやり遂げようと目標を成し遂げる気持ちが大切、、うまく言えない、誰か代弁して、

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

和田秀樹氏の発言は実に的を射ている。
我々は彼の言葉の一つ一つに注意を払い敬意
を払っていくべきだと思うのだがいかがかな？
ところで大学の勉強ってやって意味あるの？
高校までは勉強してたけど大学で勉強するのはおかしくないか？
私は大学へは勉強するために行ったのではありません．
じゃあ何のためかと言われそうですが、もちろん学歴を手に入れるためです．
大学の入学試験に突破することが１番の目的ですので、入ってから勉強しても
全く意味がないことのように思うのは私だけでしょうか？
この社会では１８歳の時に、いかに偏差値の高い大学で合格得点をたたき出すかで
その人の学力が決まっていきます．
ですからそれまでに何とかそれだけの学力を身につけないといけないわけでして、
それ以降にやる大学の勉強は無駄以外の何者でもない気がするのですが
私は単位をよく落としましたがそれは私が頭が割る異性ではなく、おっとこんなこと
書いたら馬鹿にされるかもしれない
わたしは和田秀樹先生の本を殆ど買ってきて毎日繰り返し読んでいるのですが
楽しくてしかたありません。もう社会神なのにいまだに受験本を読むと楽しくてしかたありません．
別に私は受験オタじゃないですよ。こういう本を読むと皆元気になります．
私は和田氏の受験本を教科書に載せれば学力低下問題は即、解決できると思うのですがいかが？

何で僕の意見に対して意見を行ってくれないの＿？
僕ほどの人間が書き込んでいるのにー！
頭の悪い子でもいいから何か書き込んでみて
僕は忙しいんだからサーこれ以上待てないよ

だれかだれかぼくのあいてをしてよ

あげ

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://angelers.free-city.net/page002.html

>>750に一応レス。
大学は、研究しに行くところ。

「研究⊂勉強」と理解していると仮定してレスすると、
勉強することは研究するための必要条件じゃない？

なぜ学歴が必要か、高卒より大卒が優遇されるか、
これは、大卒の方がより専門的・体系的な知識を持つと
期待されているから。

しかし、日本においては、それだけの専門知識が必要な雇用は
（特に文系学部においては）決して多くはなかった。
また、かつては入社後の教育が充実していた。
そのため、企業は大学での研究に対して、
大きな期待をしていなかった。（研究・開発はごく少数）

一方、入試に求められる学力は、学習（努力）量と正の相関がある。
そのため、「学歴≒ここまでの努力が出来る人間」
という努力度指数としての性質が強くなった。
つい最近までの企業が求める人材が、コツコツ努力する秀才型のそれだった。

そして現在は、大学入試の極端な易化に伴い、
ごく一部の大学を除けば、大学歴が努力度指数としての意義すら
持ち得なくなった。

また、企業も自前で人材育成をする余裕がなくなり
努力が出来ることよりも、即戦力を求めるようになった。

研究機関としても、研修期間としても機能しない大学の価値に
疑問を投げかけるのは至極当然ではあるが、
自分自身の姿勢次第で研究期間として機能させることが出来る。

>>750

>>755 のついでに言えば、受験競争を潜り抜けてきたいわゆる「いい大学」
の学生のほうが、あいさつが出来たり、スポーツができたり、リーダーシップ
素質あったり、礼儀が身についていたり、入社後の離職率が低かったりするんだよね。

往々にしてこれらは受験競争に参入して勝ち残るだけの経済的余裕のある家庭環境で
もって養われたものだろう。

２極化とはいわゆる受験学力だけでないことに注意しよう。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

>>756
就職関連の会社に勤めている知人がいるんですけど
彼の話によればはそのいい大学の学生でも
礼儀が身についてなかったり、リーダーシップの素質が
欠けている学生が多いようですよ。
最近の話ではなくて学力低下やゆとり教育などの
問題が表面化する以前から
企業の人事からの話を通じてあったみたいです。

>>758
大した努力もなく入れる大学は、
もっとひどいだろうことは想像できるけど。

それは、大学のレベル云々よりも、
若者全般に言える傾向だ。
団塊Ｊｒ世代あたりから増えている。

それより女子高生の超ミニスカ制服、
よくあんなの許可してるね。
あそこまで逝くとマヂキモゐんだけど！！
人目を気にする女性ホルモンの働きで、
肌を露出して視線を浴びるとドッピュ、ドッピュ脳内潮吹きしてるんだろ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>759
下位の大学とかね。
授業態度が悪いとか下位の大学にあるような事が
中堅以上の上位大学にも蔓延してるらしいですけど。

ハッキリ言って学歴と礼儀は関係ありません。
何でも学歴の良し悪しで計るのは価値観が狭いと思われます

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

学歴は家庭環境の影響を受けている。
また、礼儀作法も家庭環境の影響を受けている。
両者は相関関係にあると考えることができる。
因果関係じゃないぞ。

では家庭環境の話をすればいいではないか。
なんで成績うんぬんの話をしてるんだか。

>>756
なんかは明らかに因果関係の話をしている。

>>756
は単なるロボット人間の末路だろ。会社続くからと言って幸せにはなれないだろな。

>>766
家庭環境は公でどうにかできるものでない。
成績は学校の努力で上げられる。

ところが、
上げる努力をすると「受験教育」「詰め込み教育」「画一教育」
と批判される。減点主義人事管理方式の公務員ならそんな
リスクは取りたくない。
その上、学校別の成績は公開されていないので一般人からは
学校がどれだけ上げる努力をしてその結果どうなのか分からない。
もしも学校別成績が公開されて、努力した学校に人気が出ても
待遇が良くなる分けでない。
よって、教師側にも学校側にも上げる努力をするインセンティブが
働かない。

つづき：

学力が
「本人の努力・素質」「学校環境」＋「家庭環境」で良くなるものとするならば、

現在の公教育の環境は「学校環境」が非常に弱く、結果として「家庭環境」がモロに出ることになる。

>>768
まったく同意。(まぁ、私は礼儀と成績の話のつもりだったが)
>よって、教師側にも学校側にも上げる努力をするインセンティブが働かない。

教師も学校も、役人も責任をもって仕事をすべきだし、そうなれる法律なりなんなり
が必要だろう。資本主義の国でまったく費用対効果を無視していい世界は存在していいはずがない。
（最小の投資で最大の効果をあげるようにする。それを最大の投資で最小の効果でもよいと勘違いしている輩がいる）
同時にちゃんと評価する制度は必ずいる。
（ただ現行の校長と教師の関係では、民間の上下関係ほどではないので校長が上手く評価できるかは問題）

生徒、教師、外部から良い事や悪い事の告発制度が有ると良いのだが、
出たら目を言う人も居るだろうから、告発した人と相手を調べる機関も含めて、

　＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

崩壊する、崩壊するってさぁ、そんなこというんなら、崩壊させんなよ。
あんたらが。
民主政治の意見の源泉は人民にあるんだろ？
崩壊させてんのはあんたらだろうが。
今の政治がそんな状態にない、っていうのは理由にならないぞ。
今の政治そのものが、民意なんだから。
こんな政治を望んでんだよ、みんなは。
・・・。
認めろよ。崩壊しようがしまいが、どっちでもいいって。

>>773
東大出身のバカ官僚をどうやったら罷免できるの？
あなたは日本が民主政治と本当におもっているの。
「民主政治」と思うのなら、あなたの頭の中は学力崩壊しているよ。
まさしく、それこそ政府の目的達成だね。万人の学力を崩壊させ、一部のエリ−トが
支配する構図が出来つつある。

まぁ、スポーツに打ち込むのがかっこよくて、
勉強に打ち込むのがかっこわるい。
ときにはアウトローっぽいこともかっこいいとする。
そんな風潮こそがガンだ。

援助や恐喝がイケてることらしいからな。
今の中高生って。そんなクソばっかだよ。

中高生の規範意識の低下は大人のモラル低下と密接な関係があるのだが
ここにも性欲丸出しの恥ずかしい大人が書き込みしてるし。

>>773
官僚なんてーのはなー、民衆のうけがいい方針を立てるもんなんだよ。
ゆとり教育、英語の会話能力の重視、、、聞こえだけはいいいよな。

逆に聞くが、あんたら官僚はガキの頃から学校は使えないから塾通いをして、
中高一貫の勉強詰めの教育受けてるくせに、よく言えるよホント。

いい加減はっきり言えよ。勉強時間を確保しなきゃ大学入れない、官僚にはなれないと。

学問に興味ある香具師だっているんだし、最初から高卒で就職する香具師もいるし、
ドイツの教育システムの真似しろてゃ言わんが、もっとましな事を考えろと言いたい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

俺は本人の努力というか途中で自分は能力がないと、勝手に思い込み諦めていると思う。死に物狂いで勉強した人、何人いる、「やくざの姉御から転身して弁護士になった人」いるね。この人に負けない努力してからカキコして。

追記、努力しないでぐちぐち言いながら人生過ごすか、必死になって努力して「欲しいもの」掴むか、自分に決定権があるのさ。「天はみずから助けるものをたすく」って言うじゃ〜ないか、他人は誰も助けちゃくれないぜ。

>>781
努力をしない者はカス思想ですか？
金持ちは努力を金で買えるが、貧乏人は買えない。
機会不均等が進んでいる現実は努力しても変わらない。
貧乏人は−100点からのスタ−トだ。大學いくにも金がいる。
奨学金は縮小。努力だけでは解決しない。
自分に決定権があるような錯覚で支配された世の中だ。
もっと批判的に世の中を見るようにしよう。

＞７８２、あなたの言いたい事は何ですか？貧乏人は「幸せ」になれないと言いたいのでしょうか？「努力なしで何が達成できる！」

横から、人が努力してるとどうやって分かる？
100メートル？秒で走る人も、たかや毎日練習して走った人と、初めて走った人と同タイムだって事も有る。
役所、良い企業に入った人も単にコネが有っただけかも知れない。
高い車を買った人、単に親の金を使っただけかも知れない。
毎日学校でがんばれる人、応援してる人が居るだけかも知れない。
毎日学校でがんばれる人、苛める人が無いからかも知れない。
毎日学校でがんばれる人、好きな彼女が居るからかも知れない。

＞７８４、「人が努力してるとどうやって分かる？」と言う質問だろうか？もしそれなら他人はわかる必要なし、無関係だもん、本人しだいってこと。このサイトは「ゆとり教育」についてレスしてる。俺は学力は本人の努力しだいと言う考えだ。

生活に伴ってこそ知識、教育は役立つ
知識だけを｢無理やり」詰め込んでも役にたたん
無理やりでないなら良いと思うが。

＞７８２、俺、元教員たちに公民館で塾にいけない子供たちを集めて勉強みてやれって、だれかれなしに話ているが手を上げる教員一人もいない。ほんとあいつら人間くさってる。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

近い将来、労働者とプルジョア（エリ−ト）の２階層が出来るだろう。
国会議員の世襲制を見ればその傾向が強くなっていることがわかる。

>>783-785
親の年収が高いと子どもの偏差値が高いという現象はどう説明するのか？
機会不平等が始まっている。
子どもの遺伝子を診断して、行く学校や職業を決めようと言う奴らもいるんだ。
努力だけでどうかにかなる部分とどうにもならない部分がある。
　ゆとり教育は金のない大多数の国民をバカにするための愚民化政策だ。

>>787
自分がやれば？

宮医大は全学年で１４科目のうち１科目が所定点数以下か２科目が６０点以下
であると全科目の科目合格が学長により取り消される，いわゆる全科目単位
取消型落第学年制を採用している．1クラス１００人のうち３０人から５０人
程落第することもあった．文部省の見解では単位制を明記した大学設置基準
に抵触することはもとより，非常識な前代未聞の悪法制度であり，教授単位
認定権，生涯学習権，教育の機会均等権を侵すので違憲無効という．最高裁
に飛躍上告中である．

>>789
遺伝子どうこうよりも家庭環境や家庭内の文化の問題とおもわれ
家に本が一冊もない環境と親が読書家である環境では雲泥の差がある

＞７８９勝手にそう思ってれば、俺はあんたとは違う考えってことさ。

＞７９０、何の意見ももちあわせてないのか、情けないやつ。

ここって本当に安いですよ！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

こういう議論を見ている、すごく不思議な感じだ。
１５〜２０年くらい前、中学では校内暴力の嵐が吹き荒れて、その原因は
「受験戦争」と「詰め込み教育」だって、さんざん言われたんだよ。
教科指導に熱心な教員ほど
「勉強のできる子をひいきしている。そういうのは真の教育者じゃない。」
って、叩かれた。
学校の窓ガラスとか叩き割る連中は、「落ちこぼれ」なんじゃなくて
「落ちこぼされ」なんだなんて、新聞に書かれた。
可哀想な「落ちこぼされ」の被害者をなくすために、教育にゆとりを！
という国民大合唱だったよ。

>>796
「国民大合唱」たって、しょせん作られたもの。親とか当事者
にとって受験が大事なのは、今も昔も一緒。
「受験戦争」の弊害があっても目をつぶっていた人が多いですよ。

当時、ゆとり教育だの入試科目減らせなど言っていた
マスコミは無責任なもんですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000021-nnp-kyu
遅刻、おしゃべり、携帯メール…　「国会崩壊」議長切れる
遅刻する、席を立ってしゃべる、携帯電話でメールを送る―国権の最高機関である国会（衆議院）の「学級崩壊」ならぬ「国会崩壊」に、綿貫民輔衆院議長が今週、異例の注意をした。
終盤を迎えた通常国会では、教育の現状を見直す教育基本法改正案の提出が焦点の一つだが、傍聴席からは「まず自分たちの教育が先」との耳の痛い声も聞こえる。
綿貫議長が、大野功統衆院議院運営委員長を通じて、各会派に「議会人として節度ある行動をするように」と指示を出したのは二十七日。
きっかけは、その前週に綿貫議長が本会議場で故・村田敬次郎元通産相の弔詞を読み上げた際の議員らの「傍若無人」ぶり。
厳かであるべき場面に、私語があふれ、たまらず議長が「静粛に」と注意を促すひどさだった。
指示を受けた各会派では、代議士会などで「開会のベルが鳴り終わる前に着席を」「どうしても必要な話は、いったん場外に出てから」
「議場内で携帯電話は使わない」などの注意事項を繰り返した。
連日、注意を呼びかける民主党の高木義明議運理事の口からは「国会は本会議が基本なのに、見学に来た傍聴席の生徒の方がよほど緊張感がある」と、「センセイ」の不行状に嘆き節も。（西日本新聞）

>>798
＞議長切れる

私語を注意すると「逆切れ」といった441を思い出すなあ。

＞議長怒る

だろう、西日本新聞にも441の同類がいるのか。

＞７９６に同意、それを誘導したのが日狂そ、いつも画策してるぞ。「ゆとり教育」で教員たちが「らくできると思ったら」逆に忙しくなったんだ。そこで、また元に戻そうと親を不安がらせて裏で煽っているんだ、

公立小中校は無法地帯だ、子供たちの好き勝手を放置しておいて、子供たちの学力が心配だ！なんて「日狂そ」もよく言えたもんだ。学校が荒れてたら子供たちは勉強できないだろが、教員のうましかやろう。

>>796
だったら
＞可哀想な「落ちこぼされ」の被害者をなくすために、教育にゆとりを！
じゃなく、「教員の質の向上を！」だね。

ちょっと外れた話かも知れないけど。

わりと新し目の科目、「公民」について。

私は、公民という科目に反対です。はっきり言って、戦時中同様、８割うその
科目だからです。
日本国憲法前文を読み上げる時の、教師のあの、さも誇らしげな口調・イントネーション。
不愉快極まりない。
「日本は民主国家である。」なんて、よく言えたもんだよ。
「人民主権」なんてね。

だとすれば、なんで天皇なんていう遊んで生きているご身分があるんでしょう。
たかだか、天皇家に生まれたからって、赤ん坊にまで「様」がついたりして。

本当に国民に主権があるなら、
「有事法制」みたいな、国民束縛的なもんできるはずないし！（そのうち、血税・
言論弾圧復活する・・・と思うよ。）
それに、わざわざ、「公民」なんていう腐った内閣を良く見せようとする
詐欺的科目出来るわけがない。
「ゆとり教育」という、国民馬鹿化制度が可決されるわけがない。

最後に。

今の政治屋どもは腐っている！私が日本を救ってやるよ！！！

＞＞８０２に同意。７７３にも同意。

>>793
私の回りには努力を強調する奴ほど、出来ない香具師が多い。
努力しなくとも出来る能力がある香具師しか生き残れない。
まっ，研究員の話だけどね。

＞８０４お前も人間なら、ちった〜ましな事かいてみろ。ああ〜悪かった、その程度がいっぱいいっぱいてことか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku08.html

>>805 くやしさ　だけをエネルギーに人生を生きてないか？

>>803
一応通報しておいたけど…

皇室が遊んでばかりだと考えているのはめでたい限り。
皇室に生まれなくてよかったと思っている。

＞８０７このサイトのタイトルも読めないで、悲しくないか？

>>809
たいした努力もしないで、努力を強調する奴もたいしたことない人間だが、
努力を否定する奴はもっと人間的にレベルは低い。
学力云々の前にだ。

まぁ、それはそうと、ゆとり教育は「愚民化政策」といえるかもね。
受験戦争時代の間違いは、ペーパー試験では記憶力中心で、偏った試験方法
であったのが、間違いだっただけで、「勉強するしない」ってのは今も昔もかわらんのよ。

ペーパー試験を改めるのを先にしないから話がややこしくなってるわけで。

教育って学校だけじゃないですよね？！
学校教育ももちろん大切ですが、学校教育を受ける前の家庭教育と
学校教育と平行しての家庭教育もとても大切です。
学習指導要領が戦後からどのような変遷を辿ってきたのか、
その時代背景（社会、環境など）と照らし合わせながら見てみると
「ゆとり教育」「生きる力」「総合的な学習」「学習内容３割削減」
「学校週５日制」に到った経緯が少しは解かると思います。
「学習内容３割削減」の削減内容的に関しては再度検討し直して
頂きたいと思いますが…。
恥ずかしながら自分はまだまだ教育を勉強中です…

>>812
その経緯を追っても、余計に「ゆとり教育」の失敗が浮き彫りになるだけ。

>>811は「記憶力中心の偏った試験方法」って書いてるけど、頭に良し悪し
は、詰まるところ記憶力の良し悪しだよ。
「記憶力が悪いけど、頭はいい」というケースはまれだからね。
学習内容３割削減にしても、半数以上の「頭の悪い子」には多すぎるくら
いだよ。
ゆとり教育は失敗だから、元の詰め込み教育に戻せば、いいとは思えない。
半数以上の子どもは、詰め込み教育に付いて来られる頭をもってないよ。
そんな子たちには劣等感を植え付けるだけだ。そんなの、無意味。
だから、ゆとり教育でいいんだよ。
ゆとり教育大賛成！！
そして、ゆとり教育では物足りない「頭のいい子」を拾い上げ、伸ばして
やるシステムがあればいい。
つまりエリート教育の充実だ。一部の「頭のいい子」にはとことん高度な
教育を、大部分の「頭の悪い子」には楽しいゆとりある学校生活を与える。
そういうすみわけの徹底が必要だと思う。

>>814
今進行中の「ゆとり教育」の中身をよく知らないみたいだな。

＞半数以上の「頭の悪い子」
てえのも事実誤認だ。

＞ゆとり教育では物足りない「頭のいい子」を拾い上げ、
「ゆとり」の屁理屈と同じ程度の絵空事。

>>815
>>＞半数以上の「頭の悪い子」
>>てえのも事実誤認だ。

へえ？　そうかねえ？
実際、ちょっと前まで七五三って言われていたのに？
（小学生の３割、中学生の５割、高校生の７割が学校の授業について
　いけないという意味）　
　　
>>＞ゆとり教育では物足りない「頭のいい子」を拾い上げ、
>>「ゆとり」の屁理屈と同じ程度の絵空事。

どこが絵空事？
現実に、有名進学校と呼ばれている私立中高一貫校がそれを実行
して、成功しているじゃないか。
今は、ある程度金持ちの子じゃないとそういう有名私立には通え
ないけど、小学生、中学生段階から奨学金制度を充実させて、
家庭の経済力に関わりなく「頭のいい子」が入学できるように
すればいいんだよ。

> へえ？　そうかねえ？
> 実際、ちょっと前まで七五三って言われていたのに？
> （小学生の３割、中学生の５割、高校生の７割が学校の授業について
> 　いけないという意味）　

実はカリキュラムの過密さが問題じゃないの。「ゆとり」叩きのせいで陰に隠
れているが、ゆとり以上に極悪で本当にガンなのは「新学力観」。

意欲・態度・関心という測定不能なものを無理矢理成績表に組み込み、九九が
できなくても、「頑張っているから」の一言で高く評価する。

その場は良い気分かもしれないが、いずれ授業内容が理解できなくなって、結
局は勉強が嫌いになる。

無自覚な親は先生がほめるもんだからそのまま安心してしまうが、自覚的な親
は子供が小学校3〜4年ぐらいのとき(自分の場合。ふつうはもっと早く気づく？)
に何か変だと気がついて、現状を知り愕然とする。

これが今の教育の現状です。つめこみ論は全くナンセンス。

＞ゆとり教育は失敗だから、元の詰め込み教育に戻せば、いいとは思えない。

だから基礎基本は詰め込み教育でいいといっとるだろ。
白痴はだまってろ。
一言で詰め込みはダメだという白痴がいるから今みたいな指導要領ができたんだろ

＞詰め込み教育に付いて来られる頭をもってないよ。
＞そんな子たちには劣等感を植え付けるだけだ。

九九や都道府県名くらいなら９９％ガキが覚えることが可能なんだよ。
こういう基本的なことを詰め込んででも覚えさせれば子どもにとっては自信になるんだよ。
それをひていするおまえは白痴だな

>>814
は「頭の悪い子」に入るに１票

＞九九や都道府県名くらいなら９９％ガキが覚えることが可能なんだよ。
＞こういう基本的なことを詰め込んででも覚えさせれば子どもにとっては自信になるんだよ。

これまでの教育課程でもこのように全部詰め込むことは可能なのかなあ。
いまのゆとり課程でも９９％達成には多すぎると思うけど。

＞実はカリキュラムの過密さが問題じゃないの。「ゆとり」叩きのせいで陰に隠
＞れているが、ゆとり以上に極悪で本当にガンなのは「新学力観」。
＞
＞意欲・態度・関心という測定不能なものを無理矢理成績表に組み込み、九九が
＞できなくても、「頑張っているから」の一言で高く評価する。

家庭の経済的階層などで、学力だけでなく意欲・態度・関心でも大きく
格差が出来てしまっていることは知ってるよね。
学習内容の理解度が低い場合、いわゆる意欲・態度・関心が低い場合が多い。
教師がちゃんと「意欲・態度・関心が低い」と生徒を評価できるのなら
大いにプラス。それに通知票から学習内容の理解度の項目が消えるわけではない。
どうしても小学生全体の中の自分の子供の位置付けを知りたいのなら
塾の試験等を利用すればよい。試験だけなら塾の勧誘がてらの無料の試験
があるしね。そうゆう相対評価は塾の評価のほうが遥かに優れているから。

>>814
＞実際、ちょっと前まで七五三って言われていたのに？

だからオマエは「知らねえ」といってるだろが。
朝日の番組欄の裏ページしか読んでねえみてえだな。
「七五三」の根拠を探して検索して来い。
どこにもその割合で落ちこぼれていると証明してるデータなんぞないわ。

>>823
いやあるぞ

でもどちらかというとわからない割合と言うより
つまらない割合だったけどね

そりゃ、子供に対して「授業は難しいですか？」「楽しいですか？」の
ふっっっるーいアンケート結果だろ？
旧文部省のサルどもが考えた意味の無い設問のアンケートだろ？

もし違うというなら真面目に見てくるからどこにあるか教えてくれ。

>>825
ｻﾙどものアンケートでもいいだろ。
ただ７５３って言葉が先行しているのは確かだが、別に間違ったことではないと思うぞ
ってかなんでそんなにソースにこだわるんだ？
あんた狂死か？

> 家庭の経済的階層などで、学力だけでなく意欲・態度・関心でも大きく
> 格差が出来てしまっていることは知ってるよね。

もちろん知っているです。はやりのハビトゥスってやつですね。平たく言えば
育ちの差。

しかしそんなもん計れたとしてもどうにもならんよ。先生と生徒の一対一のや
りとりで、何人かの低意欲の生徒が救えるって程度でしょ。組織だってやるこ
とじゃないですね。組織だってやると誤解するアホ教師が山ほどいるし。

学校は勉強を教えるところであると、役割を限定したほうが良いです。意欲と
かの内面の問題にパーソナルにではなくフォーマルに対応しようとするのは止
めてほしい。そして限定された役割の中で、きちんと仕事をやってくれ。

＞なんでそんなにソースにこだわるんだ？
だーら、「真面目に見てくるから」と申しておろう。
「参考にしたいから」つう至極自然な態度ぢゃ。

825のレスでオレ様が狂死に見えるなら、そのＨＮは早々に引っ込めるべし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>828
すまそ

>>823
７５３が嘘だということは散々ガイシュツ。

間違えた。>>816だった。スマソ。

>>819
>>九九や都道府県名くらいなら９９％ガキが覚えることが可能なんだよ。

何当たり前のこと言ってンの。
今の新指導要領（ゆとり教育）だって、九九は全部覚えることになってるよ。
都道府県名を覚えることになってるかどうかは知らんけど、そのくらいは
「頭の悪い子」でも覚えられるでしょうよ。
九九とか都道府県名などの極端に簡単な例を持ち出されても話ができないな。
　　
旧指導要領では教えていたのに、新指導要領（ゆとり教育）ではカットされて
しまった教材の例をあげて話をしてよ。ひとのことを白痴だのと罵る前に。　
　　
こっちから例をあげようか。
例えば、「旧」では中学理科で
「ヒトの心臓では血液は全身をめぐって（　　　　）に戻り、（　　　　）
　から肺へ送られ（　　　　）に戻り、（　　　　）から全身へ送られる。
　さて、（　　　　）には心臓のどの部分の名称が入るでしょう？」
なんて、教えていた。
でも、これ、新指導要領では削除された。
削除されて結構なんじゃない？　大部分の人にとってこんな知識は。
医療関係者は正確に知っていれば充分でしょ。
あと、自分が心臓病になったときに勉強すればよい。
自分が心臓病になったときにこういう知識が必要だと認識し、自ら勉強する
意欲をもつことこそが、一般人には必要なことだよ。
あらかじめそんな知識をもたせる必要がどこにある？
「中学のとき、無理矢理覚えさせられたなあ。もう忘れたけど。また勉強する
　気なんかならないよ。」
という風になっちゃうのが一番困る。これまでの詰め込み教育が作って来た
のは、そうい風な人間ばかりなんじゃないの？

>>833
＞何当たり前のこと言ってンの。
当たり前のことを言ってるんですが何か？
っていうか当たり前と思われるようなことが学校では当たり前ではないんだよ。
九九を覚えるといっても、習ったばかりの２年生の３学期に一応試験をやるが
なかには一夜漬けのドキュンもいる。
っで３年生になると７の段とかが言えなくなってる。
この場合指導要領上は全く問題がないと言うことになっているんだよ。
つまり習得する２年生で言えれば、言えたことになるってね。
人間使わない物は忘れてしまうし、ちょっとおつむの弱い子はすぐ忘れてしまう。
そういうことが指導要領にも配慮されていないし教師はちゃんと教えたと言い張るでしょうね。

この辺の学校特有の価値観をなんとかしろというのと、九九くらいは３年生パーフェクトに言えるくらい詰め込めといっているんだよ
都道府県は覚えろなんて指導要領には書いていない。
つまり、４７都道府県の内、ひとつも言えなくても書けなくても、授業で取り扱ったら「教えた」ことに
なってるんだよ。

わかるかアフォ？
旧指導要領の話なんてしてないだろぼけ

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

＞今の新指導要領（ゆとり教育）だって、九九は全部覚えることになってるよ。

覚えることになっているのと、実際に消防の９９％が覚えているかどうかは別。
３年生や４年生になっても九九言えない奴がかなりいるという現実はどう説明するのか？

>>836
既出のようなことを書くけど
結局受験のために無理にカリキュラム作るから
色々なところで無理が出てくるんだよ。

>>836
>>３年生や４年生になっても九九言えない奴がかなりいるという現実はどう説明するのか？

そうだよ！それが現実だ。
つまりは、いくら教えても覚え込ませても、覚えられないor忘れてし
まうという「頭の悪い子」が存在するのが現実だ。
ゆとり教育は、その現実に即した教育ってわけでしょ。
ゆとり教育が、そういう現実を作ったんじゃないよ。

九九が言えない子供が「かなり」居るとの事、クラスに何人程度だろう？

>>838
でも、ゆとり教育によって、本来ならば充分に習得できる能力はある子どもも
九九を習得しない（させない）ままで進級させるようになったという現実は
重く受け止めないとね。

>>840
進級させるとかさせないといういう議論はおいておいて、
日本は全員進級できるんだから、九九を完璧に習得させるのはむしろ当然のこと。

ようは進級ありきなんだから習得ありきなんだけど、
習得できなくても進級できるというとｋろおに教師に緊張感というか責任感がなさすぎる

>>841
そそ。
で、ゆとり教育によって、そんな”当然のこと”を見失ったんだよ。

>>840
そんなのは家庭などで対処すればよいだけだと思うが。
学力別クラス編成にしない限り、８４０の言う問題は無くならない。
が、現実的に学力別クラス導入は世論的にも、学校の規模からして
も難しい。

>>843
対処しない（できない）家庭が増えている　という現実があるんだよ。
というより、九九の習得程度で「学力別」まで話を広げる必要もない。
学校で読み書き算については当たり前のことをきちんと習得させる。
それだけ。

「子どもに勉強を過剰に無理強いしてはいけない」が、いつの間にか
「子どもに勉強させてはいけない」にすり替わったということこそが
ゆとり教育の副産物だよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

＞学力別クラス編成にしない限り、８４０の言う問題は無くならない。

というのは詭弁か教師のいいわけ。
昔なんてひとクラス５０人でやってたわけだし。

少人数だとか習熟度別なんていうのは、明らかに教師の指導力が低下してきたからなんだよ。
まあ１０人のクラスも教えられないやつに４０人なんて教えるの無理だけどね

>>846
>>昔なんてひとクラス５０人でやってたわけだし。
　
アホらしい。
実は、ひとクラス５０人のうち、半分以上は見捨てられてたんだけど。
５０人全員が先生の話をしっかり聞いて完全に理解していたわけじゃない。
教師も生徒も親も、理解できない子はできないで仕方ないよね〜〜で、合意
が出来ていた。それで誰も文句を言わなかった。大学進学なんてのは、ごく
一部の金持ちや優等生だけの問題だったから。
ひとクラス５０人時代の教師の方が指導力高かったなんて、あんたの幻想に
すぎないよ。

>>847
そういう意味で言ったんじゃないが・・・
確かに
昔５０人なんて無理無理（今の子は大変・・・・）
今４０人なんて無理無理（今の子は大変・・・・）
近未来３０人なんて無理無理（今の子は大変・・・・）
だんだんレベルが落ちてるって意味。

>>848
レベルが落ちているんじゃなくて、諦めが悪くなってきているんじゃないの
か？
分数の足し算引き算ができない？できなくてもかまわねーよ。
......と言う親父や子どもが普通だった時代と、今のようなみんな躍起に
なって、最低でも高校には行かなきゃならない時代では比べようがない。

分数の足し算引き算ができない？できなくてもかまわねーよ。
......と言う親父や子どもが普通だった時代

そんな時代は無い。

>>844
＞学校で読み書き算については当たり前のことをきちんと習得させる。
＞それだけ。

「当たり前のこと」の合意なんかあるのかな。
九九ぐらいは合意あるだろうけど、円周率は３、それとも
３．１４、それともパイなのかな？
こうゆうのって時代や社会背景、あるいは親の学歴や家庭や地域の
事情、学年、学校などで変わるよねえ。

それでもって、「当たり前のこと」に達するのが困難な生徒には
どう対処すればよいのかな？　切り捨てるの？（まあ、いくら努力しても
１日は２４時間しか無い限り最終的にはそれしかないのだが）

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

>>846
家庭の教育力の格差や塾の教育力の違いというものは
昔は小さかったんだろうからねえ。

>>851

>円周率は３、それとも３．１４、それともパイなのかな？
>こうゆうのって時代や社会背景、あるいは親の学歴や家庭や地域の
>事情、学年、学校などで変わるよねえ。

あんたの使い分けはおかしいんちゃう？

俺は3.14（3は使いたくないな）かﾊﾟｲかは目的によって使い分ける。
意味わかるかなぁ。まあ、どーでもいいことだけど。

>>851
円周率はパイとして計算して、計算の最後に3.14とでもなおして
近似値としてだせばいいはずなので、問題にすること自体がおかしい
のでは？ということを>>854はいいたいのだろう。

ゆとり教育の導入は、物足りない人は塾にいきだしたりするので、
塾がもうかるねとはとてもいえない。

>>851
学力別といい、円周率といい、どんどん話を広げてるなぁ・・・
どんなにやっても分からない層を切り捨てるとかいうのもそうだし・・・

最初からそんな事誰も言ってない。

＞学校で読み書き算については当たり前のことをきちんと習得させる。
＞それだけ。

産業上、最低限必要なことはしっかり勉強してもらう必要があるが、
ほかはそうでなくてもよいというような、愚民化政策のように
聞こえるんだけど。なんか「生きる力」と五十歩百歩だよ

ようは、漫画家、音楽家、花を育てる、公園の掃除、プログラマ、美容師、おしゃべり、みんなやりたい事は違う
柔軟に対応しろと言う事だ

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本の教育」
　　　　　　　　　　　　　　日時：6月7日（土）　２２：００〜１：００　　
参加受付、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054312017/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル３×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054312449/
苦情、お問い合わせ、テーマ提案、雑談等は、
極東バトルロワイアル運営板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3013/
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

>>857
小学校では　と限定した方が良かったかな。
あと、それ以外はどうでも良いというわけではなく、学校教育の第一義に
学力を据えて、それ以外の活動も適宜盛り込めれば良いと思う。

>>858
で、ゆとり教育は「みんなのやりたいこと」に柔軟に対応してるのかな？
もちろん答えは「ＮＯ」だけど。

ゆとり教育、現場の教師からそこの所どうなのか聞きたいな
哲学でなくて

>>861
何にも考えてないと言うのが現状でしょう(ry

>>862
だな

次代の日本の担い手である子供をいかに教育するか…教育は国家の大事である。
さて、昨今、学習指導要領の改定等が叫ばれ、戦後日本の教育は分岐点立った。
これから日本の教育はどこに向かうのか？
噴出する問題にどのように対応していくべきなのか？
平和教育、愛国教育はいかにして行われるべきなのか？
どのような教科書で子供に教えるべきか？
道徳教育のあり方は？
休二日制等々のゆとり教育、が学力低下をもたらす一方、
富裕層の子弟は塾へ通うことで学力の格差が拡大している。、
そして体罰による教育の是非、増加する少年犯罪への対応策、
教師による性犯罪等に代表されるモラルの低下について、
連帯責任の是非、学校は生徒をどこまで拘束で縛るべきか？
今回のバトロワでは、このような各論から、
日本の教育のあり方全般についての総論から戦前、戦中の教育と戦後教育の比較等、
手広く日本の教育について議論していただきたい。
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本の教育」
　　　　　　　　　　　　　　日時：6月7日（土）　２２：００〜１：００　　
参加受付、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054312017/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル３×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054312449/
苦情、お問い合わせ、テーマ提案、雑談等は、
極東バトルロワイアル運営板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3013/
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

勉強する意味を失ってるよ。
大学行って一流企業への就職の道も絶たれた。
がんばるのは勝ち組の親を持つ子供達くらい。
ＤＱＮ親は言うに及ばず・・・

何のために勉強するかって教える方が重要で、教育法は二次的だと感じる。

>>865
それ以前に、「勉強ってなに？」という子供が多いことが
問題になっているという話しをしていたんだと思うぞ。

「なんのために勉強するのか」を討論できるくらい、
教育のレベルがあがってくればいいんだけどな。

親友のＨＰへ！！クリックＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
http://homepage3.nifty.com/mattu/
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http://homepage3.nifty.com/mattu/

>>846

>昔なんてひとクラス５０人でやってたわけだし。

全員暗唱させて、できなきゃ鞭でひっぱたくって方法だったけどな。

>少人数だとか習熟度別なんていうのは、明らかに教師の指導力が低下してきたからなんだよ。

昔もいまも、指導力のある教師など、ほんの一握り。教師になる過程で、指導力が問われること一度もないだろ。なんで教師だけ、あんなに簡単になれるのか、それが疑問。

出生率１．３２だって？
このままだと日本人は５００年後には絶滅だね（笑い
まあ、その時は偉大なる韓民族が列島を支配してやるから安心したまえ。

デンマークも出生率が今の日本ほどに落ち込んだけど、
徹底的な福祉政策で２．００近くまで上げたんだって。
国会議事堂をジジイの居眠り場だと勘違いしてる議員たちよ、少しは見習え。

子どもを大切にしない社会やおとなが増えてるから、子どもが減るのは当たり前だ。

ゆとり教育ガンガンすすめて、
都道府県全部言えない＆分数できない大人がいっぱい増えることキボンヌ

え、なんでかって？
だってアホが多いほうが管理しやすいだろ

読解力があまりにも低い生徒が多すぎる（高１）。
「○は○である」という説明文に対して
「漢字が多くて全然意味わか〜んな〜い。」だ、そうです。
絶句しました。
日本語読めない生徒の相手までできません。

奴らは眺めることしかできないのです。
読み取ることができないのです。
↑のような、説明文が理解できないばかりか
図やグラフを視覚的に、イメージとして捉えることもままならないのです。
そしておまえの教え方が悪いと逆ギレまでします。

ようやく気付きました。
自分が教えていたのは、人間の姿をしている、ただの猿なのだと。
あそこまで頭が弱いと、同じ人間として扱うことは不可能です。

これも全てカリキュラムが変わってしまったせい。

>>873
漏れの知り合いにもそんな奴がいるが
先生を挑発して楽しんでるだけだぞ。

どっちにしろ人間の姿をしている猿には変わりないか。

ゆとり教育の新課程で学んだ
高校生が大学入試を経験する３年後は
心配とか聞くが、大学受験は誰も学校の勉強など
たよりにせず予備校や参考書主体でやるから、
はっきりいって大学受験に影響はない

>>875
２０００何年問題だろう？

っていうか、中学の地理は履修内容が各学校裁量になったから、
受験のような統一試験でいったい出題範囲はどうすればいいのか？

>>873
296 が大学教育でコメントしていた頃は、同様のケースに
対しては、「時代は変わった。大学の教官が変わるべき」という
声が多かったと思うが。実際は、296 ほか少数だったかもしれん。

>>441 みたいなのを例外として切り捨てるとしても、

＞日本語読めない生徒の相手までできません。

とやると、そのうちクラスの大部分の相手しないという
ことにもなりかねない。

俺自身は、「日本語読めない生徒の相手」はしなくてもよい、という
方に賛成なんだが、世間は違うだろうな。

日本はモノづくりで生きてきました。支えてきたのは、確かな科学・技術の力と、
それを生み出した理系人です。しかし、その仕事は、重要性に反し て、ほとんど知
られていなければ、関心も持たれていません。日本社会は、彼らを「黒子」として扱
い、ときには無視してきたのです。

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200305/07.html

>え、なんでかって？
>だってアホが多いほうが管理しやすいだろ

そして戦争へ突入でしょうか・・・　不安

>>879
戦争というより、世代間のギャップがますます広がるんじゃないか？
間違いないのは、今は日本の教育レベルは世界水準でもそこそこ高い
のが事実だが、数年後は、アジア諸国の中ではそこそこ平均的なぐら
いまでにおちこむだろうな。

英才教育を受けて来た人が、頭カチカチで、戦争を起こす。
小泉は起こさせたい、みたいだな

問題は、エリートの方だろ？
大衆なんか元々バカじゃん。
それがさらにバカになるだけ。
優秀なエリートが民を引っ張っていれば問題なし。
本当の意味でのエリートを育てるにはどうしたらいいか考えるべし！

エリ−トが好きな人間は、北○鮮へ行け！
金さんが、重宝してくれるよ。
日本人は、情と恩を忘れてはいけない！
今、これが忘れられている。
非常に危険である！
頭でっかちのバカが日本を駄目にしている。

戦後教育の最大の欠陥は、情と恩を
教えてこなかったことである。
今の教育現場の荒廃を見れば一目瞭然である。
親子関係然り。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

>>883
だからさ、そういう頭ガチガチでない、本当の意味でのエリートを育てるんだよ

＞８８４に賛同。すべての責任は日狂そにある。文部省に悉く反対し、道徳教育を邪魔したのも日狂そ、

＞８８４同意、教育現場の荒廃は日教疎の策略、現体制が悪いから、こんな事になった、だから社会主義国にしよう、と日狂疎は言いたいのだ。

ゆとり教育問題はつまりは、今の子供やその親にはゆとりを充実させる能力に欠けるということではないか？

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

みんな暇だなぁ
論議しなくても
滅びちゃう国でしょ
生き残ることを考えよーよ
へたすりゃ（生き延びる）かもよ

エリートがいれば国は滅びない

>>892
あんたはエリートじゃないから
細々と惨めな思いをしながら
延命したいでつか？

7/X　10時医大単位取消違憲訴訟口頭弁論　実質的な差し戻し
単位取消しは手続面でも内容面でも重大明白な瑕疵を帯有する
大学設置基準３２条単位制条項に違反する　
法的根拠なしと教務から教示された
学習権保障が信託された
担当教授科目独立単位認定権の学長による侵害，権限のゆえつ濫用？
学年制は成功すればレベルアップするが，失敗した
宮医大が日本一最低レベルに脱落した原因は落第型学年制？
学則にも不利益処分たる単位取り消しの明文規定ない
前回は和解にもちこむも被告が拒否し再審理要望した　
宮崎地裁にて飛躍上告請願中

今の子どもは日本語が通じない。

「道徳教育」をはずした教育論は意味がない。誰も責任とらない社会にした犯人は誰だ。

８９５に同意、「日本語が通じない」子供にしてしまった教育者は日狂そだろ。

>>897
ぷっ　アフォですか。なんで日教組が出てくる。
要因は複数あるっての。わかんないかねぇ。

今の時代、日教組には何の意味もない。
時代から捨てられた日教組も哀れだが、
アンチ日教組の粘着クンも、時代遅れの化石。

>>899
じゃあ、ここにいるアンチ アンチ日教組は？

＞今でさえ、中国・韓国・インドなどアジアの教育を重視する国々の
＞児童生徒の学力は、日本の公立学校の児童生徒の学力水準を
＞追い越しています。
それでも、人材の質なら日本人が上だろ。

>>901
10年後はわからんがな。

>>866
何の為に勉強するのか？を議論すると、
そこそこ出来のいい綺麗ごとはでてくるんだけど、
現実に学んでる内容とはつながらないんだよな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>903
そうだな
>>901
中国・韓国・インドは生活の為
日本は遊びの為に学校へ行く。
勉強の意味事態失ってる。

日本の勉強は生活と直接関係無いからなぁ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

目先の現象しか考えられない思考力低能者には話す気はない。現在の病んだ社会は道徳教育欠落にあるのだ。欠落の犯人は日狂そ。

どんな改革やってもうまくいかないのは、なんでだろう？現場は疲れることしたくない、楽したい、子供の事などどうでもいい、そんなくず教員だらけだからなんだよ。

目的、目標の無い勉強続けたら、
やってもうまくいかない、現場は疲れることしたくない、楽したい
に成るのは当然

>>909
ろくな改革をしてないからであって、「どんな改革やってもうまくいかない」
というのは早計

現場にいるのは教育者じゃないよ、サヨ労働者、そこを忘れちゃいかん。なんでもかんでもぶち壊す方にまわるんだから。

どうせなら総合学習の時間に、児童らに葬儀屋を手伝わせろや。
今の子供は死体を見ること少ないからね。つまり、人間の動かないところを見せ、
犯罪予防にもなる。

ゆとり教育になっているのか？実際。

親たちからの非難をかわす為にできた言葉が「ゆとり教育」、実際は週二日教員を休ませる為なんだよ。日狂疎がうるさいんだ。

なんで、ゆとり教育はあるのにゆとり仕事はないんだ。
忙しすぎんだよ、ばかやろう。

もうこれ以上DQNを増やすのはやめてくれ

>>916
私はいつもゆとり仕事している。　収入源は株式投資だけだ。
無職はいいぞ。

天才塾、優秀者の予備校出身

一流大学をでると「普通の人」

何故かの解答は一つも見えない。

政府が呈示する「ゆとり教育」の本当の本当の理由は
頭の良い子を最小限に抑えて、秀才型はほんの少しだけでいい
という考え方から来ているそうなんですが本当ですか？

>>919
×一流大学をでると「普通の人」
○一流大学に入ると「普通以下の人」

>>920
一番初めから、理由かどうかまではわからない。

20年「ゆとり」をやっているうちに、馬鹿がどんどん
増えてきたので、今じゃ積極的にそういう社会構造に
しよう、そうしないとやっていけない、という方向で進めてます。

10年前に「マニュアル人間」と言われた頃が一つの境かな。
少数のマニュアルを書く側の人間と、その多大勢のマニュアル人間。
当時は馬鹿がどんどん増えてきて、そうしないと社会が
もたなかったから、そうせざるをえなかったの。

ごめんね、私も10年前に「ゆとり」をプッシュした側だから。

競争力が無い日本の若者は、外国人に殺されまくるだろうなぁ。。。

国の本音の部分は、世界に通用する一握りの科学者を育てること。
その他の国民は、まぁどうでもいいみたい。反抗しなければ・・・。

で、ゆとり教育はいずれ崩壊すると思う。でもそのとき責任を
取らされるのは文部科学省のお役人さんではなく、現場の教師
だろう。

現場の我々も、もっと勉強しなくちゃね。

いいじゃないか、日本の栄光ももう終わり。

これからは、すごい質・量の教育を受けている三国人の奴隷として生きる日本の若者。

奴隷かぁ・・・。

さぁ、日本の未来を破綻させるゆとり教育で逝こう！！

ここのサイト、美少女のつるつるワレメが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…

いい大学に入っていい会社に入ってきれいな嫁さんもらうのがいい人生・・・
なんていうくだらん幻想に国民あげて取り組んだからだよ。
経済成長期は国民的に同意された幻想として「何も考えずにただアメリカ的
豊かな生活を目指す」ってのも機能したんだろうけど
それが達成された今、いい大学に入ったって意味ないことはみんな薄々気づいてる。
でも他に代わる思想というか支えるものがないからいい大学を
目指して勉強するんだけど目標がないから単なる試験バカになってしまうんだよ。
何をやりたいか、ってことがない状態で知識や技術を手に入れても
興味もてないしうまくいかないとすぐ嫌になってあきらめてしまう。
ゆとり教育の問題じゃないよ。

>>930
学校の先生は世間知らずだから、
未だにその手の幻想をかたくなに信じてるんだよな。

ゆとり教育とは
ゆとり教育の実施→馬鹿な奴も自信を持って社会に進出→社会に適用できず
犯罪を犯す→死刑
よってゆとり教育とは、少年犯罪を減らし、成人になってから犯罪を犯させ死刑にするという
長期的人選計画なのである。

「ゆとり教育は日本の国力を低下させるような失敗だった」「夏休みは３０日あれば十分だ」
−−。福田昭夫知事は８日の記者会見で、国の教育改革を痛烈に批判した。週休２日制で
減った授業時間を増やすため、夏休みを始めとした長期休暇を短縮するよう県教委に要請し
ていることを明らかにした。
http://mytown.asahi.com/tochigi/news02.asp?kiji=3502

週休二日をやめる、という選択肢ははなからないのね。

ふざけるな、寺脇研！！

「ザ・リバティ」という雑誌に興味深い記事が載っていましたので、その一部を紹介します。

●では、なぜ今日の文部行政に悪しき結果が現れているのか。その原因は「ゆとり教育」を
推進する寺脇氏自身にある。すなわち、同氏の心の中にある私的な父親との葛藤や自分を
苦しめた親や世の中に対する怨み心が、こうした間違いを生んでいるのだ。
　中学入学以来、成績が下がりつづけた同氏は父親に毎日長時間の勉強を強いられ、「家に
帰れば、まるで勉強部屋に監禁されたような状態で、勉強以外のことを一切禁じられた」。
あるときは「勉強しなさい」と２時間ほどしかられて「キレて」頭が真っ白になり、自分で自分の
体を爪でかきむしり、体から血か噴き出したという。さらに「これでは生きていては無意味だ」
とガス栓をひねって自殺を試みたことがあるほどだ。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagennn.htm

そう、今までの悪名高い詰め込み教育であっても個性的な人間は
育っていたんだと思う。でもバブル近くなってそう言う人を社会
が使えなくなったのでは。

意地悪く思うんだけど、プロジェクトXをみて涙を流してる
「オヤジ」のなかで、番組で取り上げられるようなプロジェクトを
やった人ってどのくらいいるのだろう?大部分は足引っ張って、
成功したらその成果を自分のものにしたようなやつばっかりじゃないの?
そう言う連中をプロジェクトXの番外編でやって欲しい。

「プロジェクトX ーー 邪魔者達」

「ゆとり教育」の問題点を今言うのは、実は誰でもできることだし、
また護送船団方式よろしく教育界を動かそうという意図が感じられるし、
マクロ的に同じことを繰り返そうとしているようにしか見えない。

要は、「ゆとり教育」を実現しようとした際に、教育者達がみんな
「良い子」になろうとした「汚さ」が問題なのではないだろうか。

結局、いじめにしろ、不登校・ひきこもりにしろ、教育的問題が起きても
「誰も悪くない」論で片付けるでしょ？
ひきこもりの対処に関連してＮＨＫのホームページにすら堂々と書かれ
てある。原因探し、犯人探しをして視線を過去に向けるよりも・・・・
といった理由でね。
で、問題解決に向かっていけば、必ず、それぞれ自分が悪かった点という
のが出てくるはずなんだけど、「誰も悪くない」から、自分の悪いところは
押し隠しなさいということと同義なんだよな。
まことに都合の良い問題解決理念を発明したもんだなぁと思う。
２０世紀最後の大発明です。

でも、借金は最後の１円を返し終わるまで続くのと同様、そういう解決理念は
ごまかし、まやかしに結局は過ぎないのではないだろうか。
全く同じ教育的方法でも、ケース・バイ・ケースで、善（教育）にもなるし、
悪（問題）にもなるわけで（教師にしても親にしても）、それなのに、
何がしかの一貫性を低いレベルにおいて貫こうとしているから話がおかしく
なってくる（俺の話のほうがよっぽどおかしいのかもしれないが）。

対話の重要性は認めるが、加えて、自分の悪い点に関する「悔い改め」と
「責任」がなければ、何の問題解決になろう。

まず、今の日本の馬鹿な親から子供を引き剥がして、学校の寮に入れろ！！

そして、一日中授業をやれ！！もちろん、体育や音楽も可。ｗ

戸塚ヨットスクールばりの授業をやれ！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

東京都稲城市の小学校６年の女子児童４人が１３日、家を出たまま帰宅せず、
行方が分からなくなっていることが１６日、警視庁多摩中央署などの調べで分かった。
４人は友人に「渋谷へ行く」と話していたという。
多摩中央署は、家出の可能性があるとみて家族や学校関係者と協力し、行方を捜している。
調べでは、４人は同じ小学校に通う１１歳と１２歳。１３日午後１０時ごろ、
４人の母親が自宅近くの交番に「娘たちが夜になっても帰ってこない」と届けた。
１３日以降、４人から連絡はなく、行き先を示すようなメモも残されていない。
自宅から着替えを持ち出した形跡はなく、それぞれためていた小遣いがなくなっていた。
直前に家族ともめたようなこともなく、４人のうち１人は携帯電話を持っているが、
電話をかけても出ないという。

記事の引用元：http://www.sankei.co.jp/news/030716/0716sha103.htm

これもゆとり教育のせいだ！！！！！！！！！！！！！！

>>935
ところで、この元ソースを書いた人は、ザ・リバティがどういう雑誌か知ってるのかな？　
この長尾って人も相当キテるなあ・・・。

＞９３７
ゆとり教育→護送船団方式　なぜ？どうして？
今までも、制度的には教師の世界は縦割りじゃなかったわけでしょ？
それなのに周りの教師との｢悪い意味での調和｣を図っていたわけでしょ？
教師本人には楽でも、生徒にとっては不幸って意味でね。
ゆとり教育→教師の力量が問われる→良い意味で駄目な教師との差別化が可能
って考えれば、
悲観することなく、自分の力量を発揮できるチャンス
って思わないの？

結局ゆとり教育って先生のゆとりのためにあるものですよね？

違います？

>>944
夏休みは毎日補習でゆとりも糞もありませんが、何か？

>>943
ダメな教師が圧倒的多数だから困っているのでは？

「ゆとり」が始めて教育界に現れたのは１９７７年（昭和５２年）です。
また、教育到達度の調査での国際比較の結果、基本は依然トップレベルで
ですが、数学理科好きである・将来これらに関する職業に就きたいと思う
生徒の数が国際的に低いレベルにあるそうです。
画一的に知識を教え込むこれまでの教育から、教育内容を厳選し、
生活にゆとりを持つ中で自然体験や生活体験を増やし、心身の健康をはかり、
友達と十分に遊ぶ時間を持つことによって道徳性や自分や友達の存在感や
充実感を持つことがねらいになっています。
現在は青少年の人の心を持たないような犯罪、それも普通の子が加害者に
なっている事がとても気にかかりますね。

「小中学校」だけがゆとりを持とうとしたって、
社会生活→大学受験→高校受験（→小中受験）の順番に、
ゆとりのかけらもないのが現実。

かわいい我が子を持つ親が、
文科省の「ゆとり教育」に賭けて
のんびりさせると思うか？

教育は下から変えるものではなく、
上から変えるべきものだと思うよ。

高木忍。

今日、成立した「少子化対策法」だけど、知らぬ間に「ゆとり教育」が明文化されている。
ゆとり教育は国や自治体の「義務」になりますた。

＜少子化法＞参院本会議で成立　出産への国の関与を打ち出す（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00003016-mai-pol

出所：参議院ＨＰ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15101053.htm

（ゆとりのある教育の推進等）
　第十四条　国及び地方公共団体は、子どもを生み育てる者の教育に関する心理的な
　　　　　　　負担を軽減するため、教育の内容及び方法の改善及び充実、入学者の
　　　　　　　選抜方法の改善等によりゆとりのある学校教育の実現が図られるよう
　　　　　　　必要な施策を講ずるとともに、（以下省略）

ウチの学校の先生曰く

「ウチの学校はゆとり教育なんてしません」
「バカが増えるだけです。大学にも行けませんよ」

ヘタな授業をだらだらされた日にゃあ受かる大学も受からんわ。

頼む、ゆとってくれ。
教師よ、生徒が休んでいる間に、自分の授業を見直してみろ。
お前の授業は生徒の受験の邪魔にしかなってないから。

（※　人生の役に立ってない、『反面教師』という点以外で）

『SAPIO』7月23日号
ＳＩＭＵＬＡＴＩＯＮ　ＲＥＰＯＲＴ:続発する少年犯罪、学力低下、パワー・エリートの不在−
国家の根幹がいま揺らいでいる　この「亡国教育」では三流国家に沈没だ
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=094314&sha=1&type=s

ゆとりの対象が小学生って何だよ。

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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25

「ゆとり教育」はゆとりのある人を作るのではなく、サボり魔・能無しを作る教育。
つまり、オレ（国語力→0）より馬鹿が増える。これがいいと言う奴はアフォだ！

総合スレ立てました

「ゆとり教育」総合スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060467276/

こっちにもコピペしとく

6 ：実習生さん ：03/08/10 13:03 ID:CS1t+l9G
>>1
ニュースを見てなかったのか？？？
小中高校のゆとり教育は今年度で終焉だよ
来年度からは歯止め規定を取っ払って元に戻る
さらにどんどんやりたい人にはどんどんやらせてもいいことになった
↑
最後の一行は戦後一度も指導要領に盛り込まれたことのない画期的なもの

ゆえにこのスレは終了してもいいのでは？
まああと２０ちょいで１０００になるけど
暇な人は適当に埋めて

dat

に

落ちろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

982

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