教育板　雑談スレッド�J

重複や駄スレ防止のために雑談スレの有効活用をお願いします。
スレを立てるまでもない話題や、板違いと思われる話題もこのスレでどうぞ。
基本的にsage進行で願います。
荒らし厳禁。またーりと。

>>1
おつかれさん。新ｽﾚだぁぁぁぁい。
ってか皆さん元気ですか？？？
ではでは来た所ですが落ちます。ｽﾏｿ。

あれっずざーーーーーーーーーーーーーー

人生。

テスト

よく読むと板違い発言許されてる？このスレ。

7げとずざ

・・・帰宅してすぐになにやってんだ俺は宇津氏

わしももうあっちのスレにはかかないぜコラ。
sageで書いている文句ねーよなコラ＞ソ連

お前と言い争ってもストレスがたまるのでこの辺で
俺が折れてやるぜコラ。まあ無視するなり適当にやってくれコラ
わしはわしでお前が俺に関わらないなら毒は吐かないぜゴルァァ！！＞ソ連

　９での話は前後した。すまないね。
　　もう書かないぜコラ

一度だけ挙げた。見てもらうためだコラ。以上だコラ

　　　 ∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　12げっと
　〜（　　x） 　ぃょぅ
　　　U U

また遊びに来させてもらってもいい？

>12
美少年同伴でな。

>6
どうぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾝ振ってやってくださいましー
一部にディープなファンを持つ、美少年純愛系ネタは特に歓迎されます。

顔文字使いの名無しももう一回出てこないかな。
ここはｺﾃﾊﾝスレじゃねーぞー

＞15
私他のところの雑談にもお邪魔してるけど、そこは新しい方がどんどん
来てる。ま、そこは人口が多いところだけどさ。
。。。

最近いそがしいのです・・・。

相変わらずすれ違いスマソ>0930

因みに、�Jのローマ数字は　ＸＩです。
外字で読めない人もいるかもしれませんが
「�]�T」とも書きます。

>19
何を今更？

性分なんです。＾＾；

白面殿、最近会えないねぇホント。。。

ローマ数字での計算法を教えて下さい。

打倒安達祐美。

美少年いなかーた。

美少女戦士は居ますねん

野郎ほんとにやりやがった・・・
なんとしても地獄に送ってやる

ただいま。
部活の試合でした。

ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/misc/export/cat/romnum/

この表を参考にして下さい。基本的には足し算です。
Ｉが　３本ならんでいたら３で、Ｘが３つで　３０です。
Ｉが４本ならんでいたら４なんですが、
Ｖの左にＩを書く（IV）ことでも　４と表せます。

あとはコツがわかれば簡単でしょ。＾＾；
５００と１０００の記号は忘れてました。

新年度（学期）初の土休......。

TAXI２、あましおもろなかったなぁ.....。

それだけ。

>29
なるほど。
今度自慢してみます。
知らない事を知っていると、その人物が妙に知識人に見えたりするものです。
でも数学はｳﾝﾁｸと言うよりは、何か手品とトリックに似た感覚がありますな。

源氏名は女じゃないかと俺は最近強く思うがなコラ

　授業が始まってみると、少しホッとするっていうか落ち着くんだけど。
しかし、週２５コマというのが辛いなぁ。＾＾；

　やっぱ、新しい職場は、１年立たないと見通しがつきづらいのだろうか。(苦笑)

>32
消えろ。

命令するな吉外＞34

フェラチ王語録。

なんだかお前がこの板の管理人みたいな口調だな。
偉そうにすんなヴォケ！！誰様のつもりなんだ？ハァ？
バカさんですか？加波山ですか？シネサンデスカ？？？？ハァ？？？
それにこれは一番言いたいことなんだが、一番腹が立ってるのは、自分が
一番偉いんだと錯覚してここに偉そうに書き込んでフンズリカエッテル野郎が
いることなんだよ。ただそれだけだ。

「わしはわしでお前が俺に関わらないなら毒は吐かないぜゴルァァ！！」

平気で誓約を破り、相変わらずの誹謗中傷か。
こんなヤツと場の空気すら同じくする事に嫌になるな。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html
ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に
　総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
　省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。

今年度の時間割はめちゃくちゃだから、忙しいとき（先週から当分）の時間数カウントしたら、学活等全部入れて２４時間だった。
少ないときはこれが２０時間になるのだけれど、進路の真っ最中に２４時間になったら、ホント死んでもおかしくないな。

だいたい文科省が、３年理科を８０時間などという半端な時間にするからいけない・・・

美術も１年生は４５時間ッ酢。
各週２時間ッ酢。

だからどうしたといわれるとつらいですが。鬱。

関係ないが、なぁ〜んかせんちめんたーる、るるるるるぅぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

２３時ごろ、近所のつたやにフロッピーディスクを買いに車を走らせたら、
N中学校（私の母校）の職員室の蛍光灯が煌々としていました……。

まだ、月曜日ですよね。＾＾；

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/01/11(木) 18:19
こういった、一応真面目に議論なり考察を述べるスレは、
やはりコテハンじゃないとツライとこあるなぁ。
各個人の一貫した意見というものが分かり辛いし。
コテハンなら「なるほど。この人はそういうタイプね」
って事で、より一層濃い展開になっていくと思うんだがなぁ。

・・・などと言うカキコを某板にて見つけた。
何を選ぶかはその人のスタンスによるだろうね。
まあトリップはいらんかも知れんが。
コテハンだから偉いとかじゃなくて、
コテハン論争自体がもう古くて、全部荒らし扱いになるのが時流らしい。

お前が闘い続ける限り、折れは闘うぜコラ
お前はイスラエル並に卑怯な野郎だぜコラ＞源氏名

>44
何なんだよ。うざいな。だいたい荒らすなよ。
はっきり言えよ。きちんと筋道立てての反論なり意見なら悪くは思わんよ。

わかった。やっとまともな会話が出来そうでうれしいぞコラ＞45

>>39
Ｒ134は甘ちゃん、俺は週２５時間、プラス課外指導。もう、楽しくってしかたがねえや。

源氏名はいつも「筋道立てろ」って言ってるけど結局は逃げてるだけじゃないの？

>>48
源氏名は勝手なことスレの方でもフェラチ王を分析済み。

>46 >48
何だそれは？ふざけてんのか？
何から逃げてんの？よくわからんから説明してくれ。
「筋道立てろ」とはそう思った動機や理由、言い訳できない証拠などを添えてくれと言ってるだけだが、それがどうして「逃げる」になるのか不明。説明求む。

特に>48の名無しさんよー。
フェラチ王から何が「イスラエル並に卑怯」なのか全く説明が無いのに解ったような言い回しだな（w
彼は今日は休日らしくて、他板には昼間からいろいろ書き込んでるし、時間は充分にある筈なんだがね（w

あんまし、フェラさん書き込みなかったように思うけど・・・＾＾；

おすすめのスレッドです。

教師が２ちゃんねるやっていいの？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1019026187/

なかなか威勢がよろしいです（笑）。

こういう人を相手にしてると、
つくづく「さ＊＊ん」は、強敵だったと思います。

少なくとも彼女（？）の言っていることには”筋”が一本通ってました。
ああいう人はなかなかいないんですねぇ…。

ん〜、煽られてる（笑）。反論しようかな〜。

ものすごい「論理」展開です！
彼はどこまでいくのでしょうか？？（笑）

「断固戦う」などと言っておいてレス無しか。
まあ、現在までの事例が証明しているが、あいつがいつも他人の誹謗中傷ばかりして、論破される（ウソがバレる）といつも開き直って、キャラに篭って逃げるだけだからな。
>51
他の板ですよ。コピペしましょうか？
ただ後でインネン付けられるのもイヤなので、本人の了承あればですが。
＞フェラチ王
今回に限っては許してやる。
だからこれで教育板から去ってくれ！
せめて自分で言った>9の誓約くらいは守れよ！

>47
忙しさ自慢しというか、忙しさで勝負してどうする？（藁

>56
逝くところまで逝くしかないでしょう。

>>58
じゃぁ、温かい目で見守りましょう（笑）。

荒らし依頼が出てますー。

＞332 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/04/15 17:52
＞だれかここ荒らして
＞http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018447728/

★雑談スレッド＠福祉板★ 介護Lv２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/

＞源氏名
俺より熱くなる人間ってのも珍しいと思ってたが、
まぁ源氏名よ、言っても無駄な奴は無駄みたいだぜ。
フェラチと事構えるつもりは今更ないから批判するつもりはないが。
気休めのつもりはないが
どっかのクソッタレ馬鹿性倒錯者よか100ギガ倍まともだと思うぜ。
このスレ見る限りではどう見てもあなたのほうが筋通してるよ

＞フェラチ
もういいだろ。実害を被って腹立ってるのは十分解ったよ。
俺の主観で申し訳ないが、犯人(?)は源氏名じゃないよたぶん。
どう判断するかはあんたの勝手だが、周りから見ると八つ当たりにしか
みえん。何も答えてないからな。
それをさておいても、本当の犯人からすりゃ快感きわまりないと思うぜ。
お前さんがそうやって騒ぐことがさ。

>どっかのクソッタレ馬鹿性倒錯者

呼んだ？ageてやろう。

http://nigiwai.net/mad/
http://www3.azaq.net/d/01/19661208.html?1019040122

フェラチ王ヲチサイトが出来ました。日記もあります。

>62
ストーカーっぽい・・・

>>64
いいえ、>>63が王様のストーカーです。

>62は白面のストーカー
>63は王様のストーカー
王様は源氏名のストーカー
やな板だねおいｗ

//hiroshu29.tripod.co.jp/

もしよりしかーたら↑でもごらんになてー
またーり・またり

なんちて。

でも、真犯人は身近なところにいるような気がするわ。

>53
あの人のファンはけっこう多いんですよ（w
俺とかaikoとか。
>60
そこの板の人？すいませんね。
>66
倒錯的ファンが多いんだよ。

個人情報がどうこうとか、なんでしつこくわけわかんねー粘着な誹謗中傷されんのか、某板のスレ見てやっとわかったよ。
つまりなんの根拠もなく俺を犯人と疑ってた（決め付けてた）訳だな。
そう考えれば全ての辻褄が合うしな。
また他板でのトラブルを持ち込んで大騒ぎかよ。
悪いけど、今までのフェラチ王の行動からして、全然同情できないな。
＞白面
感謝。すまん。
「たぶん」って、俺が犯人じゃない事は前スレで証明してたぜ（w
本来は立証責任なんてねーんだけど、本人がアレだからなぁ・・・・。
＞フェラチ王
以上で終了だな。
全て忘れてやるし許してやる。
だから二度と教育板に来ないでくれ。他の固定名でも名無しでもな。
お前の行為に比して、これ以上ない譲歩だぞ。

だから学習能力の無いバカだなお前は。
折れ様に命令しても無駄無駄！！コラ

　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /　　ソ連懲りない奴だな…
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

ほーラコラ、日本の共産主義の大将もこうおっしゃってるぜヴォケ！！＞ソ連

こいつはいいなコラ

>フェラチ
もういいだろ。
そんなところで。

最大限に譲歩して穏便に解決しようと思ったが全ては無駄のようだな。
これ以上は教育板は関係なく個人間の問題だな。
＞フェラチ王
よくわかった。それがお前の回答だな。
ネットだからとかキャラだから、現実世界での自分とは別などと言い訳するなよ。
フェラチ王はお前自身であるんだからな。
既にジョークや遊びの範囲を超えているぜ。
再度確認させてもらいたいんだが、提案をのみネットの事はネット内で穏便に解決しようとする気は無いのか？
それなら場を現実に移させてもらうぜ。
口先だけのハッタリかどうかはお前自身で確かめるんだな。

明日は歓送迎会なので、今晩は早く寝よう。

どれなのか、寝ながら考えてみるか・・・
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html

http://nigiwai.net/mad/
http://www3.azaq.net/d/01/19661208.html?1019040122

フェラチ王ヲチサイト、日記、更新された模様です

うざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！
ほんといい加減にしろよ、お前ら。（たまにゃ切れるaikoさん）

居心地悪すぎ。

ここさ、前までは見ててな心が和むとこだったのに、今は名にコレ？？？？？？
今は最低だね。。はっきり言わしてもらうけど、、、、、、
いい大人が何いつまでもキリの無い言い争いやってんの？そろそろ、そこまでにしたら？

>>53
あたい、その人、好き。今更暴露するけどさ。。。。(藁

>53
私は　反吐が出るほど嫌い。
みんな大人だなぁ。

>78-79
その通りだな。
いくらネットの事とは言えど、ああまでしつこく誹謗中傷されて、こっちは穏便に解決しようとしているのに、謝罪もなくああまでバカにされて熱くなり過ぎた。
もう終わりにする。
申し訳ない。以後改めます＞教育板の皆

なんだか君たちよくわからないね、と傷心狂死が言っております。
で、ageろと。

>83
その通りかもな。
俺も自分を見失う所だった。

大切な睡眠時間まで・・・我に返るとくだらねぇな。

俺もフェラチ王みたいなネットの中でしか威張れない、キャラに篭らないと口もきけない性根の暗い男と接点持ちたくない。
以後、何があろうと完全放置しますので、本当にお騒がせ致しました＞教育板の皆様
皆様も他板のくだらないもめごとに巻き込まれぬよう。（反面教師より）

よく覚えてないんだけど、源氏名殿ここで中傷されたっけ？
それとも30板？他人事でごめんね。

ふーっ疲れるわ
この時期殺人的に忙しいのもなかなか珍しい
ＧＷまであと少し・・・頑張ろう
駄レススマソ

気がついたら、完徹。
今月３回目の完徹。

またーりしたい。

眠さよりも、肩凝ってるのがつらい。

あ、愚痴って酢万濡。

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>90
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俺もフェラチ王みたいなネットの中でしか威張れない、キャラに篭らないと口もきけない性根の暗い男と接点持ちたくない。
以後、何があろうと完全放置しますので、本当にお騒がせ致しました＞教育板の皆様
皆様も他板のくだらないもめごとに巻き込まれぬよう。（反面教師より）


お前が偉そうに言うからやめられないんじゃないのか？この粘着厨房！
バカはバカなりに静かにしとれ！お前折れ様にけんか売るっちゅーんやな。コラ
かかって来い！お前の携帯番号自分で晒してミロ？できねーだろ？コラ
そんなチンカスが偉そうなこと抜かすんじゃないぞコラ。マジで頭にきたぜ。
なんか文句あるんか？くらすぞバカ＞86

てめーこそネットの中だけだろ？オタク野郎。折れは今回はマジで頭に
来たからてめーとはデスマッチやってもええでコラ＞ソ連

俺もフェラチ王みたいなネットの中でしか威張れない、キャラに篭らないと口もきけない性根の暗い男と接点持ちたくない。
以後、何があろうと完全放置しますので、本当にお騒がせ致しました＞教育板の皆様
皆様も他板のくだらないもめごとに巻き込まれぬよう。（反面教師より）

↑この言葉忘れるなよ。俺は折れでココに常駐しても文句はないな？
さーーーーてバカなお前に放置できるかな？弱虫君＞ソ連

折れは名コラ、ちゃんとオフにも顔出してるし、実際に折れと面と向かって
会った野郎もいるんだよバカ。手めーこそ、実は虚像じゃないのか？
無機物だろ？お前あーーーーーーーはははっは！！！悔しかったら実体
示せ屋ヴォケ＞ソ連

ここは　またーりいきませう。

彼と何か言いたいことがあれば、別スレたてるか、他の板でどうぞ。
彼が参加するかどうかはまた別の問題ですけど。
（自分は言葉のドッチボールは　苦手っす。）

（自分は言葉のドッチボールは　苦手っす。）
いいひょうげんだな。売られたけんかだ。それをいうなら馬鹿ソ連にも
いえることだな。わかった。俺は今奴に売られた県下に対してレスをし終えた。
奴がここで噛み付いてこない限りは、ここではケンカは続けないぜコラ＞97

いいな？コラ＞97

あなたたち、暇よね。

禿同（笑）＞100

男同士って熱いねぇ・・・

まぁ、またーーりってことで。

ケンカの「売る買う」についての認識は
人それぞれですから。＾＾；

あと、ｓａｇｅ進行でお願いしますね。

折れにケンカ売ってるわけじゃないよな？

？　私にいったのかな。
私は売っているつもりはないですよ。
（買うつもりもないです。）

売り買いについては、意識していなくても相手方によって、
勝手にとらわれる場合もありますよって話を含めて、１０３の
話をあげただけなんですけど、混乱させたようですね。
失礼しました。

そうそう、最近忙しいの？
教育版ご無沙汰だったじゃない。

ロムっても無かったコラ
仕事が忙しかった所為もあるぜコラ＞105

　私ゃ転任して、周りの人もごっそり変わって、
新しい環境の変化にゼーゼーいってます。
　まぁ、去年良い思いをしたから、±０かもしんないっす。

環境が変わったときが一番精神的に不安定になりやすいぜコラ
マッタリ落ちついた気持ちでがんばってください＞107

　苦境といえば、教員なりたての年と組合の支部の常任の時には、しんどかったかな。
前者は、職場の同期が年度末に入院しちゃってたし、後者は大学入学以来の体重を
維持できなくなっちゃったしね。
　苦労自慢ならキリ無いかも。

とりあえず、励ましあんがと。（＾＾）

コテハン消えろ

＞フェラチ王たん
おーーーい誰か助けてやれよ！スレで勝手なこと言われてるよ（忠告）

http://nigiwai.net/mad/
http://www3.azaq.net/d/01/19661208.html?1019040122

フェラチ王ヲチサイト、日記、更新された模様です

もういいかげんにしろよ。ますます過疎化に拍車がかかる。

>>112 こいつが195とかいう引きこもり無職の性犯罪者だ。コラ覚えとけコラ

今日の歓送迎会は、楽しかった。
時間が経つのがアッという間に感じた。

今年度の歓送迎会、みなさんはどんな感じ？

R134っていつもID変わった途端に書くな。
名無しでいろいろ書いてるんだろ？

>フェラチ
もういいだろ。
ヴァカと言われてヴァカと返したら永遠に終結しないんだよ。
それがわからん奴でもあるまい？
熱くなる気持ちも理由も解るが、ちょいと自分を第三者的に
見てみてはいかがか。
瞬間湯沸かし器粘着厨房の俺に言われれば癪に触るだろうし
ｵﾏｴﾓﾅｰって言われるのも重々承知だ。
ただ、なんつーか、矛先が間違ってると思うんだよ。俺は。
個人情報云々の話は俺が首つっこむことでもないだろうけど、
客観的に見て怒りの対象が違ってると思うんだよ。

敵を作りすぎたな。

金曜の夜なのに・・・はぁぁぁ(*´ο`*)=3 はふぅん

お取り込み中申し訳ないのですが、このスレを立てた方に一言。
スレタイに機種依存文字は辛いです。。。
何卒マイノリティにも愛の手を（拝

なんだかお前、以前に比べて優しくなったなコラ＞白面の者

>朴
もういいだろ。
ヴァカと言われてヴァカと返したら永遠に終結しないんだよ。
それがわからん奴でもあるまい？
熱くなる気持ちも理由も解るが、ちょいと自分を第三者的に
見てみてはいかがか。
瞬間湯沸かし器粘着厨房の俺に言われれば癪に触るだろうし
ｵﾏｴﾓﾅｰって言われるのも重々承知だ。
ただ、なんつーか、矛先が間違ってると思うんだよ。俺は。
個人情報云々の話は俺が首つっこむことでもないだろうけど、
客観的に見て怒りの対象が違ってると思うんだよ。

敵を作りすぎたな。

＞白面
それじゃーまるで俺がフェラチ王の敵になったと言わんばかりだが、そんな気は毛頭ないぜ。
完全放置するだけさ。相手にした所で無意味なのは現在までの経緯が証明している。
荒れるだけだし、悪いけど誤解を招くようなコメントは控えてもらえないかな？
終了！以後もこんな雑談スレなら削除依頼、廃止でもいいと思う。

>119
スレ立てしたのは俺です。
すいませんでした。以後注意します。

次に立てる方は宜しくお願いします。
（次があるかはわからんけど・・笑）

俺は●浦●弥のファンではありません。
ですがaikoは「嵐」の追っかけです。
未久はｼﾞｬﾆ板逝ったきり帰ってきません。

>122
熱くなりなさんな(^^;;;
そういう意味で言った訳じゃないだろ。
矛先が間違ってるって言ってるだろ？

んっっっっっっっっとにうぜー基地外だな！
文意も理解できねーでコピペしやがって！

・・・っと熱くなる姿を客観的に見ると
非常に不愉快になることに気づいてみたりする。

>125
わかってるつもり。
念のため「誤解を招くような」って事さ。
つーことで、終了で頼む。

これだけいいか？
誤解招くような発言だったかな？
だとしたら謝る。

>129
正直言えば「敵を作りすぎたな。」という一文が余計だったと思う。

＞白面
俺もちと主旨以上にキツイ言い方だったかな。
ま、全部お互い様って事でよろしく頼むよ。

その１文は君を指してるわけではない、つもりだったんだが・・・
３０代板でもここでも、フェラチに敵が多いのは周知の事実だと思っていた。
お互い様だと思っていただけるとこちらとしてもありがたい。

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　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████　　　　　　　　　　　　　▀█████
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

>>124
なんでうちを出すのよ。出さないで！！！！（切れ気味（ｗ）
嵐ってなに？（ｗ
全く興味ないよ。どーでもいい。今は○○○だけ（はぁと　　ｳﾌｯ（ｗ

＞王
ｹﾝｶ売るつもりなんてないですけど、ほんとうざいの。
仲良く出来ないなら来ないでよ。
今のあなたは荒らし同様。
1つ聞く！！！！！人を弱虫弱虫と言うけれどあなたには弱虫なところはないのか？！
＞源氏名
ｷｬﾗとかどーでもいいじゃん。
『所詮』ﾈｯﾄなんだし、ｷｬﾗとか作ってもいいんじゃない？
ｷｬﾗとかは自分が決める事だし他人が口出しすることでもないでしょ？
放置とかいわずにみーんなで前みたいにﾏｰﾀﾘやろう。

まだ言い争い続くなら、私は今後一切ここには来ない。以上。

俺もマターリは大賛成。それが出来ないなら廃止してもいいんじゃないか。
俺は最初からケンカは売っていない。ずっと対話を呼びかけていたが、一方的に罵倒されるだけでは放置以外に何もできない。
>45の「きちんと筋道立てての反論なり意見なら悪くは思わんよ。」
これには偽りは無い。

キャラについて・・・これはいずれ。

>134
ああ・・ゴメン。aikoはＪｒｦﾀだったな（w
＞今は○○○だけ（はぁと　　
やぁん・・・○○○→源氏名ねぇん（はぁと
モテル男はツライなぁ・・・・・・

あうー。
なんかぶっ倒れている間にここが......。
あう。

時にR師のコテハンの由来って、フロンガスの代用ガスから来てるン酢か？
いえ、今日ぢぶんの車のエアコンのガスを充填したので、何となく。

あうー。

>137
俺のコテハン名の由来は「光ゲンジ」から来ている。
ｷｬｰｰｰあっくーーーーーんーーーー

R134たんのコテハン由来。

R（梨華）1（いちばん）3（最高！）4（しんでも愛してる）
ﾓｰｦﾀです（w

＞「光ゲンジ」から来ている。

といふことわ、超小型四輪式大八車下駄を萌へーっとはきこなされる？
笑顔の底にキラリと白い歯なんかが輝いたりして。
すまそ。

萌へーり・萌へーり

＞ﾓｰｦﾀです

おぉ.........。

なににもいふまい...........。

なんちて。藁

萌える赤いトラクター.....。

いや、何となく頭に浮かんで、１人寂しく吹き出してしまったもので....。

いやはや。
逝ってきます。

>いらまつぃ
あんたの意見を聞きたかったところなんだが
今頃出てきやがって(笑)

＞今頃出てきやがって(笑)

ご、ごめんなさいでちゅぅ。f（；ω；）
最近職場が極めてごたごたしていて（はぁ....ため息。あ、すまそん）、
２４時間おきて、１０分強制（？）仮眠（てか、学級通信つくりながら目を開けて
（正面の席の先輩談藁）ぶつぶついっていたらしい怖藁）、
３時間寝て、２４時間おきて....。気がついたら週末。
学校五日制のしわ寄せがここに！！なんて愚痴ってみたりして。
＞仕事が遅いだけなんだが。

もしかして例のスレッドのこと？
あれ以来二〜三回くらい覗いてないんでよくわからないッ酢が...。
違ったらスマソン。

通称デブ専の方々にはサムソン＞寒

ともあれ、またーり・萌へ萌へで、ねこ酸も仰ってましたが
みなさんの憩いの場になるといいですね♥。

ともあれお仕事頑張ってくださいね＞白面殿

（＾э＾）むちゅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っう！！

うふ♥

マターリ中ｽﾏｿ＞皆
aikoへマジレス私信。
少し誤解してるみたいなので。
俺は「キャラ」そのものは否定していない。
キャラを使って楽しませてくれたり、場を盛り上げてくれるような人には大いに好感持つな。
要はその使い方の問題って事。

>>137
コテハンの由来・・・
少なくとも>>139は大ハズレです。

はたして、時々絡んでくるアフォ（たとえば>>116みたいな奴）が想像するような「国道１３４号」ほど単純な由来かどうか・・・
ご自由に想像してみてちょーだい！
（実はたいした意味はなかったりする・・・）


４月になってから妙に忙しい。
今日も晩飯食べてからついウトウトと・・・
どこかの歌じゃないけれど、見えてるものを見落としていそうで怖い。

今年は中３の担任で、クラスの生徒が俺の忙しさを理解してくれて、自分達でいろいろと動いてくれているから救われているけれど・・・

何か文章が変だな　↑

「４月になってから妙に忙しくて、かなり疲れてしまっている」だな。

Ｒ１３４は先生のいる前だと急にいい子になる優等生みたいな奴だな

>>150
最近俺の追っかけしてるようだけど、そんなことしても何もあげないよ。

でも、そんなに俺のことを気にしてくれているなんて、ちょっとドキドキしてしまう・・・(*^^*)ﾎﾟｯ

>>151
ＩＤ粘着厨に言われたくないな

>>126
アハハはハハは母ー!!!!!!!!!
age。

コテハンの件了解です。
いろいろとそーぞーさせていただきます藁

＞ちょっとドキドキしてしまう・・・(*^^*)ﾎﾟｯ

わらた。
いかなる時もときめきを忘れぬそのお姿、まう萌へ萌へです♥。
なんちて。

＞今日も晩飯食べてからついウトウトと・・・
どこかの歌じゃないけれど、見えてるものを見落としていそうで怖い。

お疲れさまです。お体ご自愛の程。
何より、＞見えてるものを見落としていそうで怖い。
いいお言葉をいただけたと感じています。
忙しさに振り回されて本末転倒になるのだけは避けたいものです。
生徒がいてくれて初めて成り立つのが教育ですし。

＞今年は中３の担任で、クラスの生徒が俺の忙しさを理解してくれて、
＞自分達でいろいろと動いてくれているから救われているけれど・・・

それはＲ師をはじめとされる多くの方々の実践の賜なのでしょうね。
あ、えらそうなこといってすまそん。

私の方は、なぜか（＞すこし愚痴モード）去年と同じ２年生です。
私としては２年生という時期が良くも悪くも一番楽しいと感じているので、
苦にはならないのですが、けど、少しさびしいです。
なんかそのへんは、いろいろとあったみたいで私の周りはもうたーいへんです。

あ、愚痴ってごめんなさい。

Ｒ師や源氏名＠ようこそここへ楽しんでパラダイスりんにも

（＾э＾）むちゅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っう！！

うふ♥

なんちて。

この世で考え得る最大の苦痛を味あわせてやりたいと思う人間を
生まれて初めて見つけてしまったよ。

いたーいどうしたのでありますですか？＞白面丼

いかん・・・かなり酔ってる。
駄レスｽﾏｿ

俺様はそんな熱さに萌へ萌へさぁ〜♪

なんちて。

ーーーーーーーー馴れ合い終了ーーーーーーーー

そういえば昔.....、

♪〜ひとりぼっち　は　つぅまぁらぁなぁい　だぁれとでぇ〜も　
　　　なぁかま　に　なって....〜♪

なんてのがあったなりね。

萌へ萌へ♪

↑なにがなにやら....すまそ

そういってる俺が１人じゃんｵｲ......｡

とつっこんで見たりする。（；ω；）ｼｮﾎﾞｰｿ

>160
その歌わからん
なんてタイトル？

>159
馴れ合ってるか？？？

くっちぶえふいて〜〜〜だよね。ｲﾗﾏﾁｵさん

>>163
客観的に見ると馴れ合ってる
当事者達は気づかないだろうけど

>>162
これは今を去ることおよそ２０年前（って、まぢっすか？なんかかなすぃ）の
教育テレビでやってた小学生向け道徳（？）ドラマのテーマソングのはずです。
タイトルは忘れて今しましたです。
♪〜くっちぶえ　ふぅ〜いぃてぇ〜♪ではじまったとおもいますです。

なんだったっけかなあ？

>>164さん

あ、ご存じでありますですか。
何より、重複カキコすません。
仰るとおり、♪〜くっちぶえ　ふぅ〜いぃてぇ〜　あ〜きち　へ　いぃったぁ
知ぃらない　子ぉ　は　もう　いない　みんな　なかまだ　なかよしなんだ　〜♪
（長々と失礼）
だったと思います。

ちょっと検索してこようかシラン。

何より始めまして。
こんなコテハンですがよかったら萌え萌え（＞ひつこい）であそんでやっておくんなまし。藁

>165
ばか？　
　↑
このレスも使いすぎだな・・・


具体的にどこが？
あんたの主観じゃなくて、「客観的な事実を」あげてくれよ。
>>150のように、何の脈絡もなく批判レスするあんたの言葉には、「重み」は全く感じないと思うけどね。

>166
thanks

＞客観的に見ると馴れ合ってる

うー。
そうなると、他愛のない萌へ萌へなふれあいってぇーのも御法度になるン酢かねぇ？

そう、ここはみんなの空き地。
なぁんてこと二ならないもん酢かねぇ。

なんちて。

＞thanks

のぉーーーーぷろぶれむッ酢！！

何か個人的にお尻むずむずしているので、ちいと検索してこよーんと。

そんなことないよなー？朴よ、なぁ？
おれたちって、そんなんぢゃないよなー？
エヘへ。

こんなのよそに比べりゃ普通です。また遊んでくださいｲﾗﾏﾁｵさん。

>171
雑談スレでは、原則「sage」でレスを

>>173
ごめんなさいage。次から気をつけます。

＞また遊んでください
ぜひぜひ。けど、そのう、イラマチ＊と、直接表記されてしまうと、その....
萌えちゃうから何か恥ずかしいッ酢。
なんちて。ともあれ、またどこかでお会いできたらよろしくお願いしますです。

ときに....早速やふーで検索したら

口笛吹いて〜♪
//piza.2ch.net/log/tv/kako/939/939910888.html

なるものをﾊｹｰｿ!!
２ちゃん恐るべし（藁）

>>168
＞具体的にどこが？
いちいち言わなきゃわかんねぇか？このスレにある通りだよ
つうかこの状態が正しい雑談スレのあり方だと思うか？
ほかの板の雑談スレと見比べてみな。この板の雑談スレがいかに閉鎖的な馴れ合いをしているかよく分かる
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018977840/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1018946478/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018938488/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1018723375/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1018047146/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017949400/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017936171/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1017408988/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1016032684/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015736751/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015258126/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014267631/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1011823112/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/siki/1010683910/

おつかれさまです＞１７６

このようなことを申し上げるのも何ですが、
ならば貴方もそのような空気なりなんなりをより具体的に
これから構築できるように、お力添えしていただくのが賢明ではないでしょうか？

別にここは変に閉め出すような空気もないようですし、何より、浅薄な好き嫌いのみによって
スポイルするなんて事はないのではないかと思われます。

失礼を承知で述べさせていただければ、典型的な反面教師とされる人々がやる、
きちんとした導入もせず、「おい、このプリントやっとけ」
てな感じにしか私には見えません。

これからどんどん育っていくといいとは思うのですがね。私的には。

あ、がらにもない事書いてスマソ。

これまた全然話が変わるが、
何もかも「すぐできあがるもの」としか考えられない生徒が最近増えているような木がする。

いや、大人も含めてかな？

何か心配。

あ、えらそ。＞ぢぶん

ほんとえらそうだな

馴れ合いについて。
>176
教育板、批判要望では一応はコテハン論争、馴れ合い論争は終了したと思ったが、意見は意見だ。拝聴します。
ざっと見た所、会話と言うよりは各自勝手な一行レスの集合体という感じだな。
それらが正しい雑談スレのあり方という確立された定義がある訳でもない。
会話している→即馴れ合い、と定義するのは短絡的に過ぎるのでは？
その場合は内容、固定、名無しに関らず、一切の他者との会話禁止と言う事になってしまう。
今、自分とID:PLGiDZf6が会話している事すら馴れ合いになる。

戒めるべき馴れ合いとは、ある人物などを特別扱いし、過ちを問われない。
または参加者のみしかわからない会話に終始する場合であると考えている。
なので、メアド公開禁止、オフ禁止などを提唱した事もある。
現在のところ、雑談の定義、または馴れ合いの定義については確立された物はない。
はっきりとした実害があり、深刻な問題となるなら、まずはローカルルールで対応しても遅くは無い。
必要ならこれから作るべきだが、スレ自体の自浄能力にも期待して頂ければと思う。
あと、貴方の批判される動機、理由について伺いたい。

>176
マジレスしてくれたので、こちらもマジレス。

例示されたスレは全部流し読みしたが、いくつかは雑談だけではなく、質問スレや自治スレと兼用になっているので、このスレとの直接の比較対象にはならない。

純粋な雑談スレ（兼用スレではないもの）と比較した場合、いくつかはレス数が少ないため、やはり比較できないものがある。
結局、パチスロ板、鉄道板、美容板、ファッション板、三国志板、占い板、四季が比較対象となる。

それらを比較対照すると・・・、大差ないじゃん！


まぁ、このすれが馴れ合いだということは否定はできないし、反省しなければならないことだと思う。
実際に自分としても先週あたりは、このスレへの書き込みは控えていたしね。


ただ、このスレの趣旨理解してる？
というか、過去スレ＆レスや自治スレ読んでる？
全部ガイシュツなんだけどね。

あ、カキコ自粛。（汗）

私なぞの駄レス垂れ流しは恥ずかしいので。

すまそん。

あの、いきなり他愛のないことなのですが、
コテハン禁止っていうのは、要は１人の人間が時には別キャラクターを
演じ、様々なペルソナを纏うる自由さを求めるためにうまれたって事なのでしょうか？

それ自体ぢぶんは別に否定しませんけれど、また逆の
「漢（別に女性でもいいけど）ならここではこれ一本！！」
みたいなのをあえて宣言（？）出来るような自由さも保障されてもいいのでは
ないかと思われます。
既出だったらスマソン。

ま、こんなコテハンが言うことではないですが。

馴れ合いを誘発するつもりはないですが、
このスレだけのコテハンを作ってくれまいか？

名無しだと話がつづかない。

リンクはっただけでは、定義にならんし。

キャラクターは環境がつくる.....。


いや、何となく思ったのでカキコ。

萌たーり・萌たーり

こんな時になんですが。。。。
私が居た頃は閉鎖的だったんじゃないでしょうか？
私が馴れ合い好きなことも災いして。。。
でも不思議と私はここで煽られたことがありませんでした。

時にぶしつけな質問ですが、R134さんは私のことお嫌いだったでしょう？
R氏は私が居るときは全然このスレに来られてなかったけど
私が居なくなってからまた戻って来られた。
一度戒められた気もします。
私が板違いだから？雰囲気を壊すから？
はっきり言われた方が楽になることもあります。

ｹﾞﾝｷ?

ﾑﾘ ﾆ ﾚｽ ｸﾚﾅｸﾃﾓ ｲｲﾖｰﾝ>0930

ﾏﾀｲﾂｶﾈ♥

ｱ､ ﾍﾝﾅ ｲﾐ ﾃﾞﾊﾅｲﾃﾞｽﾖ｡
ｲｾﾞﾝ ﾉ ﾖｳﾆ ﾏﾀｰﾘ ｼﾀｲｹﾄﾞ....｡

ﾅﾝｶ ｼﾝﾊﾟｲ ﾀﾞｯﾀｼ....｡

元気です。。心のしこりを解消しに戻ってきちゃった。。。

>186
はっきり言えば、「No」ですよ。（嫌ってないという意味ですよ）

前スレ後半からこのスレの最初の方では、コテハン同士のレスが結構頻繁に続いていたので、自分がそこに加われば、さらにコテハンが加わるわけですから、それはまずいと思い自粛していただけですよ。
以前、どこかのスレでこのこと（コテハンレスが続くと、自分＝Ｒ１３４が書き込みを控える場合があること）には触れていますし、過去にも何回かやっていますので、気にしないでくださいね。
（　↑これを覚えている人がいるかな？）

というか、0930にいつも怖がられているような・・・

>189
そういえば、「お帰りなさ〜胃」でした・・・

＞元気です。。

よかった......。
何やら突然だったので、実は結構動揺していました。
すっきりしたら、また遊んでやってください。>0930

時に、これは馴れ合いになるのでしょうか？
確かに、前すれの流れを知らない方々には？？？なやりとりですが、
馴れ合いとは、例えば、この直後に他の話題をふられたなどしたら（嵐は論外ですが）、
そこで「じゃまだヴォケ！！」とかいって、排斥するようなことで成り立つのではないでしょうか？

ま、確かに自分もマターリに乗じて、チャットもどきをしてご注意を受けたことはありますが.....。

勝手なこと逝ってスマソ。

>191
・・・鬱

×　「お帰りなさ〜胃」
○　「お帰りなさ〜い」

＞時にぶしつけな質問ですが、R134さんは私のことお嫌いだったでしょう？
＞R氏は私が居るときは全然このスレに来られてなかったけど

そうですか？　気にしすぎとちゃう？
ただ、たんに忙しい時期と重なったていただけだと思うけど。
たとえ、嫌いだとしても、嫌がらせを受けたわけじゃないでしょう。
人間相性はあるものです。八方美人である必要もないかと思います。
ただ、これが担任と生徒の場合は、相性悪くても年度内は転校でも
しないかぎり、いっしょなんですよね。(苦笑)
因みに、受け持った限りは、面倒みますよ。

＞コテハン同士のレスが結構頻繁に続いていたので、
＞自分がそこに加われば、さらにコテハンが加わるわけですから、
＞それはまずいと思い自粛していただけですよ。


・・・・・・・・。
Ｒ師の器の大きさに対し、反省＞ぢぶん

おお！！IDが戻ってる！！

0930の奇跡！？

なんちて。藁

0930のこと嫌いな人なんて、いないんじゃない？

>0930
気にしすぎだよ。俺とのニアミスもそうだけど、
接続時間がかみ合わないのはしょうがない(^^;;;

ぢゃ、切り番は0930に.....ってのはどうでせう？藁

0930が俺に惚れていた事は事実らしい。

あ゛・・・・・・・・・・・・・・・。

もうこうなたーら　
教育版屈指の美少年に、サクランボのへたを瞬時に結べる俺様の舌使いで
喉の奥までからみつく........＜以下自粛＞。

コテハンもこれだけ並ぶと壮観だが
確かに名無しの方は入りづらいかもね
コテハン用雑談スレでも作ったほうがいいのかね？

いかん、切れると暴走する癖がなおらん。
しかし大したもんだよ、いらまちも。
完全放置できるところもすごいと思う。

＞コテハン用雑談スレでも作ったほうがいいのかね？

実際どうなんでしょうね。
たかがコテハンごときに....なんて意見も出そうですしまた、確かに
名無しさんも入りづらいであろう事も事実。

けど、自分なんかは「コラ、コラ」と騒がしいときにもかかわらず？
のこのことおじゃましてしまいましたが....。図々しいだけですね＞ぢぶん

ただ、これはあくまでも私感ですが、底意地の悪い方はいらっしゃらないとは思うでありますです。

レスになってな逸すね。ごめぬ。

>201
憂いのある美少年も受付中。
>202
コテハン用雑談スレの意見には反対。
名無しが入りにくい事は事実だろうな。
今後の雑談スレの問題点だね。

>204
すまん、俺が性悪説を信じてることもあるが
今、絶対悪が存在してると思ってる。

>205
反対意見よろ。

＞憂いのある美少年も受付中。

くぅぁー！！
筋金入りッ酢ね＞源氏名＠美少年

＞今後の雑談スレの問題点だね。

いったいどうすればいいのでせうか.....。

名無しでは、雑談も続かないとおもわれ・・・

新参者でも、挨拶の仕方がわかれば、入れるんじゃないかな。
ボードで人見知りが激しい人に無理矢理参加してもらうのもなんだし、
利用者が媚びすぎる必要もないと思います。（程度問題なのでしょうが。）

だぁーーれも、新参者を毛嫌いする人はいないと思われます。
無礼者や煽りは別ですね。

基本的に今このスレにいるコテハンは新参者を拒むことなどないんだがなぁ。
拒む理由が無いじゃないか？

所詮は「雑談」なのだから、個人間の挨拶（おはよう〜おやすみ〜落ち〜）などは必要無いんじゃないかな。
新しく入ってくる場合も、適当に「雑談」レス入れてれば、それが「雑談」となる。
要は一部の人しかわからないような話題を避け、排他的雰囲気をつくらねば良いのではないかな。
無礼者や煽り、荒らしは別なのは同意。

＞名無しでは、雑談も続かないとおもわれ
利用者は誰も皆、別に続ける必要は無いのでは？
初めて教育板に来た人が道案内を求める場合もあります。
どのように利用するか、固定も名無しもその人のスタンス次第でしょう。
ただ（しつこく）無礼者や煽り、荒らしは排除。

ん？コテハン用雑談スレを別に作る事に対する反対意見かい？

>無礼者や煽り、荒らしは排除。
確かにその通りだと思うが、そこまで繰り返すことを見ると
まだ感情的のようだな。　　・・・お互い。

>212
そう。以上が反対意見の内容のつもり。

>213
うん？過去の事じゃなくて今後の事だけを対象としたレスだよ。

ふむ、了解。

「コテハン用雑談スレをつくる」事に対するレスを２０８で書いたのですが、
レス元をあげなかったのは、私があまり深く考えてないレスだったので、
名無しでレスしてしまいました。

結局どういうことかというと・・・
「コテハン用雑談スレ」を作るということは、
別に「名無し用の雑談スレ」も自然と出来るわけで・・・
後者は利用者がなければ、すぐに埋もれ無くなってしまいます。
（それはそれでいいんだろうけど。）
そうなると、前者のみが残ってしまうわけで・・・結局いままでと
変わらないんじゃないかなと　思った次第です。＾＾；

あと、挨拶については説明不足でした。
”初めまして”の挨拶です。（まぁ、それも無くても構わないん
でしょうが・・・自分が古い気質の旧人類なのかもしれません。苦笑）

なるほどね。
まぁ、コテハン批判者のひとつのアンチテーゼとして案を上げてみた。
他に解決案はあるだろうか？
それともコテハン論議は永遠に終わらないのだろうか？

　今のままでも、問題ないと思うので頭が働きません。＾＾；
というか、コテハン批判の根本がまだ私には理解できていないのかも。
批判の理由は個々にあるのでしょうしね。
本当は批判者が代案だすのが筋なんでしょうけど、
それ言い出したら、解決しないだろうし・・・(暗に言ってますね。失礼)

つらつらと書いてしまいました　聞き流してください。＾＾；（失礼しました）

>>203
＞いかん、切れると暴走する癖がなおらん。しかし大したもんだよ、いらまちも。
＞完全放置できるところもすごいと思う。

　たいしてないでありますです（日本語変だ藁）
　個人的には、白面殿のそのようなパッション、好きです。ホントに。
　多分に某コテハン（トリップがついてないから何とも言えないけど）については、
正直言って、血管が沸点越えて気化蒸着（大げさ藁）するくらいでもあるけれど、
（多分に自分は「負」の部分の現実のごく一部からそう思ってしまうのだろうけれど）
彼の相手をさせていただくよりも、まずはもっと別の視点を持つことの方が大切、
なぁんて感じていたりします。とはいえ、みてて恥ずかしい限りですが。

＞今、絶対悪が存在してると思ってる。

　・・・・・・。
　自分なんかに諭す（？）権限も、何より実力もないのに、何より言葉尻を
あげつらった事を申し上げるのも何ですが、人間は大きな振り子時計見たいな
存在ではないかと思います。つまり、陽に当たる部分を文字盤とすれば、
それを支えるためには振り子となる陰の部分も必要ではないかな？って。
　例えはすごくずれいていますが、以前私が高校生だった頃、「尊属殺人」
について、現社の先生が熱く語ってくださった事がありました。
例えば、父親から長年性的暴力を受けた女性がその父親を殺した際に、
果たして従来の「尊属殺人」の定義が当てはまるのかどうか？という内容だった
のですが、要はそのとき私は、例え父親であっても（実父・養父であっても）、
娘に対して性的な欲望というものを本能として持つと言う驚き（何しろ口づけ♥も
したこともないガキでしたし藁）と、それに対して社会は充分な制度なりを持てて
いない、もっと言えば、「人間」についてはわからないことばかりで（いやぁ、
なんて小生意気なガキでしょうね＞ぢぶん）、本当の善悪なんていったい誰が決め
るんだろう？なぁんて結構そのときはまじめに考えたことがありました。
　ただ、自分はこう思うんですね。絶対の悪や絶対の善と言うよりももっと強く私たちを突き動かし、
行動を動機づけてしまう様なものがあるのではないか？って。
　人間が生きていく（行こうとする）時に、大切なのは健康と安心、そして希望ではないかな？って。
　それは、例えどんな人間にでも、無償で与えられるべきものなのじゃないかな？って。
　だからこそ、現実世界で他者のその三点を端から蹂躙したりしてはならない。
　先の「尊属殺人」の件にしても、もちろん殺人を犯してしまった娘には、何人も
　犯すことの出来ない守られるべきものはあったと思います。
　けれども、その娘を蹂躙し結果殺された父親にも、娘がその権利を持つためには
同様の犯されざるべき権利が無くてはならない.....。
　つまり、「善」・「悪」の範疇なぞは突き抜けた、人間のより本質的な問題に
なるのではないかと思ったりします。もっと言うと「社会性」をも突き抜け
ひたすら「欲望」についての問題になるのかな？なんて思ったりします。
　そうなると、モラルの中で「やってはいけないこと」をする人間にも、人間として
その権利は無くてはならない事になるのかな？なんて、いまだに感じる部分もあり
ます。ただ、私の極めて個人的な感情がこれに当てはまるかと言えば、NOですが.....。
　で、例の件ですが、執拗にあのようなことを現実世界で繰り返しているのであると
すれば、私は非常に幼いと思います。何より、彼自身自分が持っている権利の重さ
と、そして恐ろしさについて、あまりにも自覚がないと思われます。
つまり「欲望」にひた走る人間は「欲望」によって滅ぼされてしまうしかないとも
思います。

　と、勢いで書いていまいましたが（ずれまくりでごめんなさい）、自分の考えと
しては、もし、中学生が本当に好きならば、性的交渉を喜びとするのではなく、
発達段階のその時々にふさわしい接し方をするべきではないかと思います。
それが相手にとって一番の栄養でしょうし。
　これは私感の域は出ませんが、中学生はまだまだ精神的に幼いとおもいます。

　まぁ、完全無視と言う形になっているのは、某スレで未だ私の問いかけに
答えらしきものを提示してくれていないからです。
　それだけッ酢。長々とスマソン。ごめんね、訳ワカラン事書いて＞白面殿

あ゛ぅ。

長々と流れの違う駄文すんまそん。

寝るでありますです。
でわでわ。

なんで上がるんだろ。不思議…。

>>203
うるせーよ、お前は（ｗ

>>220
アンタ、実は相当キてんだね（ｗ
脳味噌に口だけついてるイメージ。

>222
氏ね。

あああクソ、アホみたいだな
ネットってのは、こう、もっと有効活用するべきだ。
逝かれた腐れ外道に憤慨するためにやってるわけじゃねーんだよ。
リセット。
このコテハンは捨てます。
名無しか別ハンで書くとする。
いろいろ迷惑かけた方々（腐れ外道を除いて）、申し訳ない。
それでは。

>>223
氏ね。

>あああクソ、アホみたいだな
>ネットってのは、こう、もっと有効活用するべきだ。
>逝かれた腐れ外道に憤慨するためにやってるわけじゃねーんだよ。

まったくだ（ｗ

>リセット。
>このコテハンは捨てます。
>名無しか別ハンで書くとする。
>いろいろ迷惑かけた方々（腐れ外道を除いて）、申し訳ない。
>それでは。

勝手に逝けば。どうせゲリラ化するんだろうけど。プ
とりあえず朴は敗走ということでage（ｗ

好きにしろよ気違い
リアルであったらマジで個ロスわ

誰か、天気の悪い休日の上手な過ごし方を教えてくれ。
ネタ歓迎。

>白面
荒らしを相手にするのも荒らしと言う、反面教師を見習ってくれ。
他スレの事はなるべくそのスレで解決した方がいいんじゃないのか？

>>180
>または参加者のみしかわからない会話に終始する場合であると考えている。
>>9,>>12-15,>>25-27,>>37,>>53-58,>>61-66,>>68-75,>>77-88,>>93-109,
>>111-112,>>116-118,>>120-132,>>134-149,>>153-158,>>171,>>186-201,
>>223-226,はあなたの言うそれに該当すると思いますが
馴れ合いだと思うのは>>12-15,>>25-28,>>136-149,>>154,>>156-158,160-162,
>>166-167,>>169-170,>>175,>>186-201,
ここでの馴れ合いの定義は馴れ合いは個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。
（２典より抜粋）とします。
>あと、貴方の批判される動機、理由について伺いたい。
このスレでの会話が雑談の域を越えてるから。それと言うまでも無いけど、
http://www.2ch.net/before.htmlのなかで「必要以上の馴れ合いは慎しんでください」
とあるから。
>>217
>あと、挨拶については説明不足でした。
>”初めまして”の挨拶です。（まぁ、それも無くても構わないん
>でしょうが・・・自分が古い気質の旧人類なのかもしれません。苦笑）
２ｃｈは匿名掲示板です。初心者の方ですか？
本来誰でも気兼ねなく自由に入れるというのが普通なのでは。
あいさつしなければ入れないというのはおかしい。そういうところが閉鎖的。

>>229
要するに、コテハンウザイということですね？

>>229

あんたの指摘するとおり「馴れ合い」だと、>>181ですでに書いているのだが・・・

それとあんたの「必要以上」というのは、誰かに対するレスで、そのレスが攻撃的でなく、しかもレス先がコテハンである場合を含めているようだが、それはおかしいよ。
たとえばこのレスも、あんたがコテハン使ってたら、あんたのいう「必要以上」になってしまうようだ（例：>>160-162）

言い換えると、あんたは「コテハン」の使用＝「馴れ合い」としてしまっているようだ。
それは「大きな間違い！」だよ。


なお、「馴れ合い」については、このスレの趣旨からはずれるので、以後は以下の自治スレへどうぞ。
教育・先生板自治スレッド　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1001341742/

まさか「必要以上の馴れ合い」はガイドラインからはずれるということを、スレの趣旨が違うところで長々と続ける（これもガイドライン違反）気はないだろうから、移動に異論はないだろうしね。

内容が自己本位に過ぎるぜ（w
それこそ>229馴れ合い君じゃねーか。
ここでこれ以上あるなら荒らしと同類だな。

>>231
>言い換えると、あんたは「コテハン」の使用＝「馴れ合い」としてしまっているようだ。
>それは「大きな間違い！」だよ。
>>160-162については訂正
コテハン＝馴れ合いとまでは思わないけどもコテハンがいなければ馴れ合いは起こりえない。
だからといってコテハンやめろとは言わないけど
それと雑談とはいっても多少は板の趣旨に沿ったものでないといけないと思う
この板の雑談スレは固定にしか分からないネタが多すぎる
教育先生板の雑談スレッドなんだからもう少し板に沿った話をするべき
あなたは>>176であげたスレがこことあまり大差が無いといったが
内輪ネタもここよりずっと少ないし名無しの書き込み数も多い。
雑談であってもある程度板の趣旨に沿った雑談をしている。

ばかが一匹いるようだ・・・
日本語が理解できないのかな？
それとも、「終了」のコピペばかりに夢中になってしまって、読み損なったのかな？

今日は外には出かけず、家でのんびり＆また〜りと過ごすはずが、やっぱり仕事・・・
もうＣＲＴ見飽きてきた・・・

>>229

的を得ないレスになるかもしれませんが、例えば>>12あたりで私が
　 ∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　12げっと
　〜（　　x） 　ぃょぅ
　　　U U

また遊びに来させてもらってもいい？

と書かせていただき、以降少し「美少年」ネタ？になりましたが、
そのとき、「美少年って何のこと？。おせーて！」の一言等をいただければ、
よろしければ私や（またその場にいらした方々が）かいつまんで由来めいた
事をお話しされるとは思いますが...
（まぁ、それほどのことではないかもしれませんが）。何より、そのような発言は
ここでは歓迎されるのではありませんか（荒らしと思われるようなものは除いて、
全体的に）？
　そのことによって、どんどん話題も広がるかもしれないとも思いますし、何より、
そうやってこそ人が増えるのではありませんか？
　確かにガイドラインやルールめいたものは必要かもしれませんが、変に大上段に
構えてしまえば？）逆に参加しにくい雰囲気すら生まれてしまうのではないかと私
は感じたりします。
　で、行き過ぎがあった場合には今までもＲ１３４さんを始め、自然と注意するという
慣例見たいのもありますし、>>229さんのお考えは少し杞憂にも感じられますがいかがな
ものでしょうか。

　初心者が勝手なこと言ってすみません。

>>233

＞コテハンがいなければ馴れ合いは起こりえない。

そうでしょうか？
名無しさんだけでも馴れ合いは可能ではないかと思われますが？

私は発言に一貫性を持たせたいのでコテハンを使いたいなぁと思ってはいます。

生意気言ってすみません。

去年よりは確実に忙しいし働いているはずなのに、
｢おい、ねこ、おまえラクしようとしているだろ｣と言われてしまふ、
二年目の今日この頃です。

2年目のジンクス？
頑張ってくだされませませ。
丼米！＞ねこ酸

Ｒ134殿、そしてレスをくださった皆さま
夕べは書き捨てで大変失礼致しました。そして返事が遅れてすみません。
Ｒ殿の考え、よくわかりました。名指しで失礼なことを言ってしまい
本当にごめんなさい。
実はちょっと泣けてしまいました。誤解が解けて嬉しかったです。
私はここの皆さんが本当に好きなんです。
こういう話も閉鎖的だとバッシングされるのかもしれないですが。。。

名無しの方がここの批判をされてるので、私事で面白くはないけど
ちょいと私がここに来た時の話を。。。
私は２ちゃんを始めて最初に来たのが教育板でした。ちょうど去年の今頃
でしたが最初は名無しで色んなスレをまわっていました。
白面の者殿やおやぢ殿（当時スケベおやぢ殿）のレスを見かけて感じがいいなぁ
と思っているところに、雑談スレの存在を知りました。（ﾊﾟｰﾄ８ぐらいでした）
楽しそうに雑談している。。。仲間に入りたい。。そんな単純な理由で
「コテハンデビューです！」と飛び込んだところ皆さんは温かく歓迎してくれました。
当時の名前は稲妻（笑える。。）いなかの妻だから稲妻でいいや、という単純なものです。
今では「私」という存在をアピールしたいから、コテハンを名乗っています。
>>236でいらまち殿も言っているように発言に一貫性を持たせたいと思っています。
しかし。。。
私が教育板にふさわしい話題を提供できているかといえば。。。わかりません。
一応教育学部を出ていますし教育に関心があることは確かですが、
皆さんの話題にまったくついていけてません（笑
建設的な意見を出すのも苦手です。
でも。。。。ここは居心地がいいのです。

まとまりのない文章ですみません。頭はいつも回っていませんｽﾏｿw

>>239
まぁ、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

>>228
＞他スレの事はなるべくそのスレで解決した方がいいんじゃないのか？

考えてみると、ここで自分がうっかり妙なカキコをしてしまったためかもしれないです。
白面氏、源氏名氏、皆様お騒がせしてすみませんでした。

＞白面氏
変なきっかけを作ってしまったみたいで本当に申し訳ないです。
私は中学生（思春期）に対する「性」というものに対して可能な限り建設的な議論が
出来ないかと願う者の１人でありたいと思っています。
もしよろしければそれにふさわしいスレが成り立ったときにお相手していただければ
とても嬉しいです。

何より、コテハン捨てていただきたく無いなぁ......（ぶしつけなこと逝って御免）。

＞0930
偉そうな言い方かもしれませんが、
＞私が教育板にふさわしい話題を提供できているかといえば。。。わかりません。
何も既存の「教育観」にとらわれることはないのではないかと思ったりします。
教育は学校から生まれるだけの者ではないことは明白でしょうし。
問題はどう話題をクロスオーヴァー出来るかってことではないかとおもったりします。
なんちて。
ミニスカさんの仰られることをなぞってしまいますが、
またーり・またりでいけるといいなと思っています。

またーり・またーり。

ソ連。お前は俺を放置するといいながら、俺を放置できていないと思うぜ。
なにかと自分の正当性を主張して、周りを味方につけようとする姑息な
手段を使っているね。見ていて情けない気がします。おれを放置したいのなら
周りに味方になってくれと甘えるなよ。男の風上にも置けない情けない奴なのか？
君は？＞ソ連氏

かまってくんに見えるよ。
見苦しいから、一回頭冷やしてきなさい。

甘えなんだよ。依存心の塊。自分で気づかないほどアホじゃないですよね＞ソ連氏

どうでもいいが、ニュー速でもフェラチ王祭。

やかましい頃すぞ＞243

、お前と俺の大きく違う点は、俺は敵を作ることを大いに楽しんでいる点だ。
男は敵を作って何ぼって考えだからね。俺は。お前は常に自分が正当であることを
他人に認めて欲しいと思っている甘えん坊だよ。俺は他人がどう思おうが俺は
俺のスタンスを貫く。たとえ敵を作ってもだ。敵なんぞ屁でもないぜ。
これに反論できますか？それとも尻尾を巻いて逃げますか？放置という名の
逃げ口上を使って・・・・＞ソ連氏

：＞２４２ ：

この書き方であなたが誰だかわかりますよ。
正々堂々としなさい。

携帯電話＆PHSネタ

202S　　→　　331S
　　　　　　　　　　　↓
　NM101→D20?→P811という経歴をたどって、２年前からSH821i（スーパードッチーモというヤツ）を使っています。

でも最近バッテリも弱り気味だし、そろそろ機種交換を考えています。
電番変更を知らせるのが面倒くさいから、キャリアはDoCoMoのままでと思っているのだけれど、オススメ機種は何かありますか？
実家の親と連絡を取ることを考えると、「音声品質のいいもの」という条件ははずせないのです。
（自宅以外から実家と連絡を取る場合、車で移動中でなければPHSを使用している）

FOMAを使っている人いたら、使用感（特に音声品質）について教えてください。

そういえば、修学旅行の持ち物で「携帯電話を持っていきた〜い」という生徒が増えてきた。

「何で携帯が必要なの？」　と聞くと
「何かあったときに、便利だから」　という答えが返ってくる。

確かに何かあったときに連絡を取るのに便利だが、、そもそも何も起こらないように行動すべきだし、本当に緊急連絡が必要なときには、ほとんどの中学生は110や119にかけても、十分な情報を伝えられないだろうと思う。
（まず、現在地を正確に伝えられないだろうしね）

それよりも、「別の何か」を起こすために持っていく意図が見え見えで・・・

＞それよりも、「別の何か」を起こすために持っていく意図が見え見えで・・・

いわゆる親指姫（王子）ですね。
昨年下見に（ちなみに京都・奈良）行かれた先生のお話ですと、案外公衆電話は
残っているとのこと。

眠れないとは思いつつ、自分も修学旅行一緒にいきたい......。
なんだそりゃ＞ぢぶん

俺は携帯持ってない。仕事上も特に必用ない。
だが公衆探すのも面倒になってきた。数も減ったしな。
私用では何より携帯持たないと評判悪い。即、連絡とれないとか。
一昔前の文化人（なんだそれ？）はテレビが無いのがカコイイとされてたらしい。
現在の文化人は携帯持たないのがカコイイ（なんだそれ？）

真冬の星座から舞いおちた白い恋。
胸の奥に降りつもる。心に染みて涙になる。 　
仲間とは違うサインで呼び合うたび強くなれる。
離れていてもいつだってひとつだよね。 　
もっとちゃんといつもつかまえていて。 　
電話がない夜は強がっててもホントはね I miss you

ここは大岡越前の知恵を借りたいものである。

>>253
懐かしい歌だが、メロディを忘れてもうた。

あぁ、無性にマターリしたい。

>>253
お、思い出せない。鬱

よくよくみたら、暴れん『棒』。

殿、わろうてしもうたでござる。

またーりわしょーい！！

口づけ　を　交わした　日は
ママの顔　さえも　見れなかった〜♪

この間無謀にも挑戦（あ、歌うことにです）。
数秒にて撃沈。

難しい。

もう...終わりだね....。♪

と言うわけで寝ます。

何か今日はネットに浸っていたような気がする。

鬱

>253
天使が〜〜くれた出会いは〜〜♪
だったっけ？？？
>いらまち殿
レスありがとう。またーりで。。。宜しくお願い致します。
レベッカ好きだったなぁ〜

ス、スマソです！
ミニスカさんレスありがとうございました。

>>227
殺す？あー、コワ。これだから脱肛してる変態は怖いね。
捨て台詞はいいから、黙って去れよ（ｗ

いやぁーーん。＾＾；

なんかあれてますな。

>>260
サビだけ思い出しました。speedかあ。懐かしいなあ。

ただいま.....。

＞speedかあ。懐かしいなあ。

あ、スピードでしたか........。
う、歌えない。

＞レスありがとう。またーりで。。。宜しくお願い致します。

いへいへ。何はともあれお帰りなさい。
また遊んでくださいね！

ご飯食べるなりぃ。ふぅ。

そうっ酢。
５年位前のゲレンデで何処行ってもずっとかかってた曲だった。
いまだに頭にあるな。名曲だ。
SPEED時代、島袋ﾋﾛｺのあの甲高い声が懐かしい。スピーカーが壊れそうだな。

＞島袋ﾋﾛｺ

帰りのコンビニで、みたぞ？。
あ、いや、何かの雑誌の表紙だけど。

ちがってたらすません。

源氏名燐とIDちょとーにてる。

うふ♥

うーん、まんだむ。

島袋ヒロコ綺麗になった〜〜
ヨーグルトのCM、嘘みたいにお肌つるつるでうらやまＣよ。
やっぱり若さは肌に表れますよん。

＞ヨーグルトのCM、

知らなかった.....。

森高千里以降時計が止まっているので藁

う〜ん・・・肌がきれいに映るように演出してるだけかなと。
芸能人は生活不規則で、強力なライト浴びまくったりして肌はボロボロらしいぞ。
0930なら、すっぴんなら松○亜弥にも勝てるんじゃねｰか？（ｗ

森高が出てたっけ・・・？？？ハテ、覚えてないわん。ｺﾞﾒｿ

>272
森高ｹｺｰﾝで鬱になり、ハンストした男ﾊｹｰｰｰﾝ（w

え”〜〜〜またまた上手！
でもあややはﾋﾟﾁﾋﾟﾁの10代でしょ？




・・・・・。（ｷﾞｺの後姿省略）

委任統治南洋諸島が邪魔に思う人の数→（123）

＞0930
率直な質問。
夏の靴下焼け対策はどうしてる？

このような状況でも俺は顔をだせるつわものなんだぜコラ
皆さん、ごきげんいかがですか？

あ、森高云々は単にそれ以降のげーのーじんをよく知らない
と言うだけのことです（；；）

もっといえば、堀ちえみ、富田靖子.....あと同じ（まんざら嘘ではない）

＞う〜ん・・・肌がきれいに映るように演出してるだけかなと。

なんか、光の当て方で相当肌の質感はかえられるらしいッ酢。
けど、加賀真理子嬢を乙葉にするのはちょっと無理かも。藁
あとね、ポスター系は結構ばしばし修正を入れているらしいとのこと。
マック恐るべし

>280
詳しい事は知らんが、逆光でどうこうして撮るとキレイに写るらしいな。＜肌

＞森高ｹｺｰﾝで鬱になり、ハンストした男ﾊｹｰｰｰﾝ（w

ば、ばれた....。
どかーん！
　　(⌒⌒⌒)
　　　｜｜ 　　
／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　 |
| |ι　　　　 　　　 |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣　　　　　 ￣
　　もうおこったぞう

>282
森高ｹｺｰﾝはともかく、相手が江口某だったのが
どかーん！
　　(⌒⌒⌒)
　　　｜｜ 　　
／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　 |
| |ι　　　　 　　　 |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜

＞でもあややはﾋﾟﾁﾋﾟﾁの10代でしょ？

私目にとっては、永遠の美少女です。です。です........藁。

＞皆さん、ごきげんいかがですか？

思えばふぇらりんとはマターリしたことないぞえこら？

＞詳しい事は知らんが、逆光でどうこうして撮るとキレイに写るらしいな。＜肌

その昔、写真実習の講座に潜ったとき、結構いろんな裏技があるらしいと言う
ことを聞いたことがある。メイクも含めて。で、Macが普及する前は、専門の
職人もいたとのこと。詳細は知らないッ酢。ごめそ。
けど、「素材」そのものにはかなわないそうな。

あ、フェラチンだw

＞源氏名
靴下？私は〜永遠の〜女学生よ〜〜〜ん
って最近はジーンズばっかりだなぁ。
女子大生時代はこうみえてもブイブイ言わせてたんだけどね（謎

>>283
森高の足をあらためて見てみたときに、「うつくしさ」ってこーなのかって

どかーん！
　　(⌒⌒⌒)
　　　｜｜ 　　
／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　 |
| |ι　　　　 　　　 |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜

藁

あ、よく見ると夏場って｡｡｡w
足元にまで日焼け対策塗り塗りするわけにもいかないので
足の甲にサンダルの型がついたり。。。萎え萎え

いらまちん。。照

>284
なるほど。
>285
ブイブイという表現に哀愁を感じた（w

＞女子大生時代はこうみえてもブイブイ言わせてたんだけどね（謎

　　∧＿∧ﾌｧｯｷｭｰ
.凸（ ﾟ ３ﾟ　）凸
　＼　　　 ／
　　|⌒I、│
　　（＿） ノ
　　　　∪

↑在りし日の0930

なんちて。

＞ふぇらっち丼

よかーたらまたーりしませふよ。

アッズ環礁。

>0930

まさか、じゅじゅじゅりあなとーーきょーーー！！で....
　　∧＿∧ﾌｧｯｷｭｰ
.凸（ ﾟ ３ﾟ　）凸
　＼　　　 ／
　　|⌒I、│
　　（＿） ノ
　　　　∪

なんちて。

もうしません。
ごめんなさい。

ごめそ。
これでは３０代板の範疇になってしまふ。

>291
「ジュリアナ東京」に憂いを感じる。
「マハラジャ」だったら危篤状態だな（w

「ゴーゴー喫茶」ならば神の領域だな。

>>293
＞「マハラジャ」

ベルファーレってのもありましたね。

どこにも行ったこと無いです。怖かったので。藁
思えば一回ぐらい行っておけばよかったかもしれない。藁

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　
　　 /　　 ⌒　⌒　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　・　 ・　　 |　＜ 私ゃ永遠の女学生だべ。おやすみなさい皆様
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿　＿_／
　　　　　/ /　／ ）　
　　　　 |　|3/ //
　　　　 | .| / /　ゝ
　　　┌○○┐ヾ＼
　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　　　　　　|-|　　　　ヽ)
　　　　　　|　|
　　　　　　しヽ

＞「ゴーゴー喫茶」ならば神の領域だな。

すみません。
腹痛いです、
本当に。

>>296

うわわわぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！
ごわ゛い゛よぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！


てかダブルでわろうてしまいました。
おやすみなさい＞0930


時に、こういうときにこそ名無しさんに乱入していただけると面白いかもしれない。
無理か....。

ちなみに私の大学は田舎だっぺ。畑しかながっだべ
おやすみw

わだずのとごも、栗畑やでーこん畑だったべさ。

おやすみんみん！！
>0930&All

　　　 ∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　３００げっとで
　〜（　　x） 　ごめにぃょぅ
　　　U U

まさかエッチ大学じゃないだろうなあ・・・・だとすればすごいけどな＞おくさま

わしもまったりとした口調ではなしているスレッドはあるんだぜコラ＞いらまち王

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1019009857/

275 名前：フェラチ王 ◆SEXYgsyQ 投稿日：02/04/23 00:51 ID:khmec20i
すみません。教育板から厨房を召還してしまったみたいです。
申し訳ございません。＞皆様

ぎゃははは！！！！WARATA！！あんたOMOROIわコラ＞304

エッチ大学・・？キャー！
一体どんなこと学ぶのかしらん・・w
というのは冗談だけど、違うよぉ〜〜んそんなに頭ﾖｼｺちゃんじゃないもん。

>>261
　　　　∩＿∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （ *´∀｀）＜　ﾏﾀｰﾘしようぜ！
　　 　（　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）

だりぃ。

さるばどぉる？

さらば〜すばるよぉ〜♪

「昴」すきなの。オヤジ？w

ぼ、ぼくわ
おやじじゃなーーーいもんぬ！！

どかーん！
　　(⌒⌒⌒)
　　　｜｜ 　　
／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　 |
| |ι　　　　 　　　 |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜

♪だーれもしらない　知られちゃいけないー♪

そんないらまちんにプレゼント。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　♪燃える男の〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　あかいモナクタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　＜＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （´∀｀　）
　　　　　　　　　　 ||　　　 　 ⊂⊃⊂ 　　 ）/　＿/二二二 l
　　　　 ＿＿＿＿| |＿＿/__// /￣＿＿）／ ／ ＿＿＿l_
　　　　 |0≡０|　＝＝＝　　|/（_＿）====/　/ ／＼／ 　　＼
　 　 　　|IIIIIIII|　　　　　　 └─┘　　　　￣ /,／/　/.￣ヽ.　l
　　 　 　|IIIIIIII| //￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_|＼ |　 l 　 　 l　 |
　　 　 　l l￣￣ｌ l　　　l.　　　　　　　　　　　　l ノ l　 ヽ,＿,ﾉ　,l　　　　　　 　（◎）(( ))
　　　 　 ヽヽ 　 ヽヽ__ノ　　　　　　　　　 　　　ヽ,,　＼,＿＿ ノ　　　　　　　　ヾlﾍヽ|ﾉ
'''"""''`"`"'''''""'"'''"""''""'''""'""""''"'''""''""'''"'''''""'''"'''"""''"""'''''"""''""''''""''"''''""

おやすみん♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　 　 ／　 :::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　　　 /:::ヽ　　　　　　　　　　　　　/::ヽ　　　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　/::;:::ヽ　　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　　 / ::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　 /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　/　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ :::|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　 ::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　|　|　::　　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ|　|　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　 ／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　 .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　|　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　 ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::


お休みなさいまし。＞0930

＞ふぇらち丼

＞わしもまったりとした口調ではなしているスレッドはあるんだぜコラ

早速拝見させていただきました。
私には重すぎる問題（このように逃げ腰になるのが一番悪いのかもしれませんが）
に感じたりしています。

ただ、少し覗かせていただこうかと思っています。
そのときはもんでやってください。＞フェラチ王殿

では、おやすみなさいまし。＞みなさま

変なコピペ（藁）すまそ。

ありがとう＞いらまち王

そろそろ２５日。

？給料日？

給料日だぁ！

あ、お久しぶり！違うかな？＞319

ハテ。。

民間は給料日のところおおいみたいね。

そういえは、みずほ　は何とかなったのかなぁ〜〜

給料安かったぁ(;_;)

（´･ω･｀）DQNさんてなんでNO．4ですのん？

（´･ω･｀）・・・。

（´･ω･｀）aikoﾁｬﾝどうしてるかな〜・・・・。

（´･ω･｀）私もしばらく忙しくなりますねん

（´･ω･｀）でもまた来させてもらうんで皆さんよろしく頼みます

女性教師やヘナチョコ先生に体罰受けたら「正当防衛」でぶっ飛ばして泣かしていいと思うよ！
０３−３３５６−６５×１
０３−３３５×−５５５７

>>325
その前に、体罰食らわないように、素行を良くする努力しろよ。

（´･ω･｀）すごいHNだわん・・・w

♪さらば〜〜すばるよぉ〜〜

私が昴を好きだと言ったんでち＞いらまちん

>>327
これは奥方……。お目が高いですなあ。

これわこれわお局様に将軍様
ご機嫌麗しゅう。

てか、ごめぬ寒いHNで....。
何か＠以降でいいの探すザンス。

＞私が昴を好きだと言ったんでち＞いらまちん

ごめぬ。
最近さすがに自分の年齢を自覚し始めたとこだったので。

ちなみにスバルのインプレッサに乗ってみたいな、と思うけふこの頃。
出来れば淫手愚羅のあーるがいいのだけれど、
そんなの乗っていった日には......、何か別の意味で怖いかもしれないひ。
なんちて。

>330
素快裸淫自慰呈或はお気に召さない？
吸婦裸も乱裟唖恵母龍師怨もいいですぜ。

死ぬほど高いけど。

みんな車板も行ってる？私もﾁｮﾋﾞｰｰｰﾄ居るよ。

>331様
はじめまして。
酢華射裸淫の爺手得阿或ッ酢か。
いいッ酢ねぇ....。最終モデルの助手席に乗ったときのあの快感は結構しびれました。
吸婦裸（話変わりますが、この当て字、うーん何ともはや＞考えすぎ藁）は
どんなもんなんでしょうね。乗ってみたいッ酢。

ちなみに通勤で香婦痴慰乃を乗ってみっかなあ？なんて事も考えていたりして。
けど、何かあったときとかは融通がきかなそうです。
微慰吐も何か楽しそうですし.....。

＞みんな車板も行ってる？私もﾁｮﾋﾞｰｰｰﾄ居るよ。

逝ったこと無かった！！
逝ってきます。藁

車板の看板タイトル何気にわろてしまった。
実際車の後ろに貼ったら笑ってしまうかもしれない。

糞固定どもの雑談スレか（ｗ

>>335

お前　　他に　　日本語　　知らないの？
　まえ　ほか　　にほんご　し

貧困な　　語彙しか　持たない　人間は　　哀れだね・・・
ひんこん　ごい　　　も　　　　　　にんげん　あわれ


漢字が　　読めないと　　可哀想だから　　振り仮名を　　振っておくね。
かんじ　　よ　　　　　　　　かわいそう　　　　ふ　がな　　　　ふ

（´･ω･｀）ｽｺﾞｲ!!

ｻｶ板の某スレに「節子」とか「通常の名無しさんの3倍」ってのがいたが俺じゃない。
コテハン使用は教育板だけ。やはりトリップは必要なのだろうか。
去年にニュー速で「ソビエト連邦」ってのもいたし、他板で「aiko」「アイコ」ってのも見掛けたしな。
考えてみると意外に今まで書き込みした事ある板は少ないな。

これはコテハン扱いになるのか微妙だが、再度変更してみる。

今日はザウス逝くぞ！！！

この板も人少なくなったな

これも固定ざますか？

>>336
反応が面白くないので、相手にするだけ無駄だと思います…。

ＧＷ・・・・中学には無縁だ・・・　＾＾；

相変わらず占有状態

[教育板初心者ガイドライン]というスレを立てるのは
いかがでしょうか。

>>345
もっと面白いことかけや、つまんねーんだよ。

>相変わらず占有状態

あはははは！！
すげーおもしれーーー！！



と書いてみるテスト

>>347-348
頭に血が上りすぎてハンドルネームを入れ忘れてしまいましたか？
これからは気を付けてくださいね。自作自演と誤解されますよ。

↑よっぽど寂しいのね

ID見間違えたの？ｗ

変なスレ立てないでください＞349

騒がしいな。

平均12.2歳！ジャニーズ新ユニット
　ＳＭＡＰら人気グループを多数抱えるジャニーズ事務所が、事務所史上最年少の平均年齢12・２歳の新ユニットをデビューさせた。
「Ｙａ―Ｙａ―ｙａｈ（ヤー・ヤー・ヤー）」と名付けられた５人組で、22日、東京・台場のフジテレビでお披露目された。同局がサッカーＷ杯に向けて27日から開催するイベント「ＫＩＣＫ！　ＯＤＡＩＢＡ　2002」のイメージ曲などを担当、早期のＣＤデビューも目指す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020423-00000002-spn-ent

11歳と12歳Ya―Ya―yah初ライブ
ジャニーズ事務所の事務所史上最年少ユニット「Ｙａ―Ｙａ―ｙａｈ（ヤー・ヤー・ヤー）」が、５月15日に「勇気100％（２００２）」でＣＤデビューすることが、27日発表された。
この日、東京・お台場のフジテレビで行われたサッカーＷ杯企画「ＫＩＣＫ！ＯＤＡＩＢＡ２００２」のオープニングイベントで、元気いっぱいの初ライブ。
わずか５日前にお披露目されたグループとは思えない堂々たるステージを披露し「僕たちＣＤを出しま〜す」と集まった1000人のファンに報告した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020428-00000003-spn-ent

;

あげちった。ｽﾏｿ。

>>356
aiko酸お久しぶり。元気にキャンパスライフを楽しんでいますか？

aiko酸を語る耽美派美少年だったらどうしよう。。。

>>357
はい。楽しんでますよ〜♪先週はさぼりまくって地元の友達とずっと遊んでましたが・・・（ｗ
今週は真面目にいきまぁす。
>>358
本物です（笑）ﾄﾘｯﾌﾟつけときますね。

雑談スレでチャットするなよ＞aiko
　
だとよ。そんな事は雑談ｽﾚで言ってよぉ。（ｗ

まあ他板で「アイコ」系のコテハンが目立ったのは、日本一有名な新生児のせいだろうな。
わざわざ言うまでもないか。

>346
具体的な腹案を伺いたい。

>358
ぅちが本物やねん。
騙されてはおもんない。

>>361
なんのはなし？

>346
>338のヒトリゴトを参照してくれぃ。

ぅち節○は苦情があるので「＠西宮市」にしたねん。
さらに苦情が高まると思うねん。

>>366
やめてよ。

>367
なんだ・・・火垂るは人気ないな。

schoolサーバは 650超えたら 500スレッドに圧縮実施中。。。

これどう思う？？今日からなんだけど
昨日までは800→600

>>369
自治スレネタだと思うので、向こうでレスします。

>>370
ごめんなさい
教育・先生板住民ではないので自分自身意見できないため、止めておきます
お騒がせいたしました

>>371
あれっ・・・

草むらにー名も知れずー咲いているー花ならばー
ただ風をー受けながらー
わたしわぁーバラのさだめにーうまれたーーーー

バラはバラはー気高く咲いて。
バラはバラは美しく散る。

アンドレさまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

愛には、慈しみの愛と苦しみの愛があるのですね。
いえ、愛は苦しみの愛だけです。

オスカルぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

ベルバラか……全く記憶にないなあ。

あぁ、紫の薔薇の人！！

比類なき美少年とは、僕のことであつた。

これこれ、ぼくのことをわすれてもらっちゃ
こまっちゃうよ。

もう、四畳半でこちょこちょしちゃうからね。♥

飛んでこい！！（めらめらめら）

「いつまでも、まごころや、まじめに働いて耐える心掛や、裏腹のない愛や、勇気や、
卑怯なところはちっともない男らしい人が生きとるんや」

>>382
ねえいらまち、それは新治の科白ではなかつたかい？

あり？
そうでしたっけ？

少なくとも自分の中では、めらめらと燃えるたき火の向こうに
初江が叫んでいるって印象が（ふと思ったが、読んでいるとき
は信治に感情移入していたのかもしれない）......。

若様のお背中は眩しすぎて直視できません。

少女は二三歩退いた。出口はなかつた。コンクリートの煤けた壁が少女の背中に
さはつた。
　「初江！」
　と若者が叫んだ。
　「その火を飛び越して来い。その火を飛び越してきたら」少女は息せいてはゐるが、
清らかな弾んだ声で言つた。裸の若者は躊躇しなかつた。
爪先に弾みをつけて、彼の炎に映えた体は、火のなかへまつしぐらに飛び込んだ。
次の刹那にその体は少女のすぐ前にあつた。彼の胸は乳房に軽く触れた。『この弾力
だ。前に赤いセエタアの下に俺が想像したのはこの弾力だ』と若者は感動して思つた。

二人は抱き合つた。少女が先に柔らかく倒れた。―


これ、ぢぶんの読み違いかな？

けど、いやあ、たまんねッ酢。

神島へいきたくなってしまた。

>>387
ぬぬ、これは小生の読み違いでした。

気に召されてはなりませぬ。

↑ぅち、よくわかんないねん。

ぢぶんもそう読み込んではいないのであったりしますであります。藁

>少女まんがｦﾀ
ところで、インドネシアとインドって何か関係あんのか？

だいたい、国名が漢字の国は首都も漢字なのに、
大韓民国の首都の名は「ソウル」なのは変である。
実は漢字で「訴宇瑠」とでも書くのであろう。
あの国は隠し事をしているぞ。

ニュースで北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国、と妙に神妙な表現が気になる年頃。
韓国・大韓民国とはしないのか。
アメリカ・ユナイテッド・ステーツ

＞インドネシアとインドって何か関係あんのか？

ちなみに
ttp://wedder.net/kotoba/india.html

によれば、Indonesia（インドネシア＝インドの島々の国）
とのこと。

詳細は鋭意取材中（気が向いたら）藁

「とげを抜く少年像（とげぬき）」
と言う石膏像。お好きな方にはたまらんかとおもわれ。

だれもいないのねーん？

くすん。

　塗れたシャツの向こうの、まるで日本刀のやうな艶めかしさを放つ白い二の腕に、
僕は息を飲んだ。そっと指でなぞると、びくりという震えが薄い皮膚のうえにさざ
なみのやうに広がり、甘い芳香を放つ。僕は幾度もいけない遊技を繰り返した。
　少年の夢は葡萄の汁で汚す無かれと叫んだ詩人は嘘吐きではなかった。

「さういへば、きみのなまえをぼくはまだしらないね？」

「源　氏名」

　少年はさういふと、うつむいてしまふ。
　僕は、いけない、いけないと自嘲をしつつもう片方の指を青い項へと
はわせた。

「さうだ、昨日ね、横濱へ行ったときに白耳義のお菓子を買ってきたんだ。
さう震えていてはこちらもさみしくなってしまふよ。さあ、今持ってくるから
このまま待っているんだよ。いいね？」

　少年の肩には小庭のアーチに絡まる薔薇の陰が注いでいる。
　
「４００！！」

「え？」

「４００....。」

少年は黙ってしまった。

400ゲット

ワルシャワ・ゲットー。

>395
つまり大航海時代の名残か。
当時は欧州の隣りはオスマントルコ。
その隣りがインド、中国とくるからな。
日本はエルドラドのような黄金郷。
するとアジアには中国とインドしかなかったってこった。
（俺は世界史受験だが、社会科教師は突っ込まないでくれー）

ともかく感想ください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019182596/l50

書けませんよ。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

アグネスきゃー！！

おひさしゅう。

　トリップ確定。

おひさー

あげてしまった。ごめんなさい。
あいこたんに、あいたくなったから
またカキコに来たけど、すれちがい。

さげるために、この板を荒らしたことをお詫びします。
何か最近すごかったみたいだね。ここ。

>408
短大スレが行方不明だぜ。

ちょっと嫌らしかったか？

また来るよ

>413
よろしくさん。雑談だけじゃなく、大学系マジスレに期待してるぜ！
おやぢは主体的にネタ振りできていいよな。

みなさん、GWをエンジョイしているんでしょうか？
書き込みが少ないですねぇ。

明日からやっと２連休です。＾＾；

某書き込み(レス)で、ミニスカさんだけ　”さん”付けで
そこが羨ましかったです。(笑／失礼)まぁ、自分も書き込みは
極端に少ないのに固定のメンバーに入っていたのにも驚きましたが。

まぁ、こういうことですｗ

たまにぁゆっくりとみなさまと教育談義をしたいものです。

>>415
終日休める日は5/6しかありませぬ・・・ぬぬぬ。

>>418

よいですねぇ......。

休みって時間が流れるのが速い

某スレによれば、０９３０って若かったんだ。
わしより年下。。。
年上の素敵な女性とばかり思っていました。
ますます惚れてしまいました。

性的暴力を受け身体的、精神的苦痛を受けたとして、旭川医大
（北海道旭川市）の看護学科の女子学生＝当時（２２）＝が、
同大医学科６年の男子学生＝当時（２４）＝に約４０００万円
の損害賠償を求めた訴訟で、旭川地裁は１２日、男子学生に
約９６０万円の賠償を命じる判決を言い渡した。
森冨義明裁判長は「暴行はなかったが、合意ないし承諾があっ
たといえない」と指摘。慰謝料だけでなく、心的外傷後ストレス障害
（ＰＴＳＤ）による後遺障害による逸失利益を賠償するよう命じた。
判決によると、女子学生は１９９９年４月１３日未明、同市内の
空き地に止めた車内で、男子医学生に体を触られ、性的行為を
強要された。女子学生は不眠や吐き気などの症状が出て、
ＰＴＳＤと診断された。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0312_3_11.html

旭川医科大学 性暴力事件のページ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~true/

医学生が性暴力！退学免れ医師試験合格！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020088433/l50

先生も人間。
医者も人間。
女を犯したくなるのは生理。
ま、このケースの場合、やり方がまずかったけどな

やりたくなるのは本能としても、犯罪を犯したら
制裁を受けるべき。
女を道具扱いするような人間が人の命を預かる
医者になるなんて怖い。

ましてや、教員を目指すなど以ての外だと思う

>>426
あんたの名前も結構やばいと思うが（笑

ん？
漫画のアイテムなんだけど。

>>428
そっか。考えすぎか（ｗ

>429
なにを想像してたのかな〜？(笑)
っと、馴れ合いはまずいから教育談義しよ、教育談義。(笑)
ネタはそっちで振ってｗ

またーり・またーり

お、おひさしゅう。＞おやぢさま

＞なにを想像してたのかな〜？(笑)

それはもちろん.........。藁

ともあれ、教育談義、いいですね。

>>432
元白面の者さんですか？

大学生への教育とは何だろうと思うこの頃。
厨房相手にするようなことまで、なさる先生もいるけど。
わしはあまりしない。
講義の技術を高めようと努力はしているし、勉強の指導は熱心な方だと思う。
だけど、生活指導というか、それ系統はまるで無視。したくない。
研究へ向けるエネルギーを無駄なことで使いたくないという本音があるので。

教育板で書くようなネタじゃないね。スマソ。眠くなったからおかしいみたい。
寝るわ。

おやじ様こんばんはです。

＞大学生への教育とは何だろうと思うこの頃。

話の焦点が呆けまくりで申し訳ありませんが(軽く読み飛ばしてつかぁあさい）、
自分なんかはいわば偏差値教育末期に義務教育を終えた人間でしたので、
高校＝大学進学率＆自分の偏差値と内申→半ば強制的に選別
大学＝社会に出たときのヒエラルキー（職種＆年収etc....）
→これまたいつの間にやら意欲や関心とは悦のところで選別済み（？）
みたいのが一番にありました。
また自分がいた地域では、中学浪人の恐怖ってのが結構身近にあって、
「競争」することにその善悪も関係なく慣れっこになっていたかもしれないです。

で、大学を選ぶときは、どんな先生がどんな研究をされているか
なんて事よりも、いわゆるリクルート等の情報から、就職状況とか、
ステイタス見たいので、選んだ（というか吸い寄せられた？）気もしています。

けれど思うのですが、大学はやはり「学問」というものを追求する場（私なんぞに
言えることではありませんが汗）ではないかなあ？なんて思ったりするのですが、
そうするとその「学問」というのものが、どのようになされているのか？また、
研究者（教授等）の考えというものはどのようなものなのか？（上手い言葉が見
つかりませんが、研究のテーマや何よりスタンスといったもの。同じ分野でも、
研究者によっては正反対のベクトルが混在していることも多々あるように思いま
した）、もっとわかるといいなあなんて思ったりしたりしています。
そうすれば（？）、より積極的な学生や、すれ違い（？）のようなものもなくな
るのではないかな？なんて、ちょっと思ったりして（生意気逝ってすまそ）。

そのようなことは大学院から、かもしれませんが、例えばドイツのように複数の大学を
比較的容易に渡り合えるシステムがないと、本当に興味があるものにであったとき、
とてもやる気のある学生ほど悲しい思いをするような気がします。

あ、愚痴ったですね。
実はもうずいぶんと前の話ですが、とあるフランス人（某大学教授）に、
「日本の大学生、ありゃ何だ？知性のかけらも何もないじゃないか？
そんな無駄な大学生を国がつくってるとしたら、日本は大したこと
無いじゃないか？てか、おまえ、これは危機だぞ！！」
といわれて、腹立ち半分（真面目な奴もいるし）、背筋が寒くなった
（自分のことを棚に上げてなんですが）覚えがあったもので.....。

駄文スマソ。
酔っぱらってカキコスマソンdeath。

そもそも「大学」って何のためにあるべき何だろう？
ただの猶予期間なのか？
モラトリアムだけなのかな？

エリートって実際はどんな人のことで、何をなすべき人のことを言うのでせうか？

うぃ〜。

ふと、血中アルコール濃度について調べてみたら、
１％って、死んじゃうじゃん。

すまそ。

つぃなみにソースは

ttp://www.arukenkyo.or.jp/

ッ酢。

　最近の傾向としては、卒業しても就職難であり、
大学のブランド名だけでは、安心できなくなっている恐れから、
学生時代に何を学んだか(資格？をとったか)も、大学生は
気にしている人もいるそうです。
(そうです　というはＴＶからの受け売りだから。^^;)

また、大学としての知識追求(?)価値から国立教授の制度改革もあり、
企業と大学との繋がりもこれから強くなるように思います。
(就職の斡旋という意味ではなく。)

　で、個人としては、「(義務教育以上の)学校では勉強しに行くんだから」と
生徒に言い聞かしています。(「遊んでもいいけど卒業しろよ。」等)
教授の立場からすると態度が悪いのは、単位をやらないのは勿論、
指導してあげる必要はなく教室から追い出してもいいと思います。
が、実際は　今の少子化の面もあり難しいのでしょうね。

レス遅くなりました(^^;;;
ハニーと電話してましたもので(笑)
大学ですか。
うーん。
陳腐な言い方をすれば社会勉強をさせてもらったかな。
大学自体は全然出席してなかったわｗ
出席重視の科目なんか３年かかって単位取得したし（そういうのに限って
必修なんだわさ(;_;)）
死ぬほどバイトに明け暮れる日々だったなぁ。
そのおかげで就職はあっという間だったのかもね。
ま、あそこは高校みたいに「先生に教わる」場所ではなく
「生徒が教えてもらいに行く」場所だった気がする。
目的が漠然としてる者にとっては苦痛かもね。
ましてや目的とずれてる俺にとっては・・・ま、苦痛からなるべく逃げる
姿勢でしたわｗ

ああ支離滅裂。私もよいが・・・

こういう話題ならageたほうが（・∀・）ｲｲ!

皆様、レスいただきありがとうございます。愚痴っぽい話でスマソ。

先日、短大で教えている後輩の女の子と飲みにいった時の話ですが、
「授業中は携帯を切りなさい」
「授業中は帽子を取りなさい」
「授業中は飲食禁止です」
「私語をやめなさい」
と、まあ、厨房相手の指導のようなことまでしているときいて、びっくり！
私も私語については、他人の迷惑になるので、対処するけど、
帽子や飲食なんかは無視してます。
（もちろん飲食については、見逃せる限度がありますが）
だけど、後輩の女の子は、授業中は帽子を取るということまで
指導しているそうで、
最近の子にはそこまでせなあかんのかと考えてしまいました。

続き
１８歳人口の減少の影響か分からないけど、
精神的に成長していない学生さんが増えてる気がします。
大学教育＝勉強・研究の指導というわけにはいかない時代なのかな。

その反面、不景気の影響もあって勉強熱心な学生さんも増えているのですが、
こうゆう金の卵は、大切に育て上げたいですね。

そうですねぇ。うちの新人講師もこないだ授業中に携帯ならしやがって
あまつさえ廊下に出て話そうとしやがったんで、どなりつけましたｗ
そんなのぁ常識だろ！と思うんだけど、常識の基準が今とは違うんでしょうかね。
人に迷惑をかけないよう努力する、それだけは解ってほしい。

こんにちはです。
これからもよろしくお願いしますです。＞おやじ殿　獣の槍 殿
私の狭い視野の話のことではありますが.....、

＞最近の子にはそこまでせなあかんのかと考えてしまいました。

これは義務教育課程での責任になるとも言えるかなあ？と反省しな
くてはいけないのかもしれません。
前にも愚痴ってしまったことですが、ここ数年、「周りの見えない
（見ようともしない）生徒」が年を追うごとに確実に増えている
様な気がしています。
本人は何の悪びれたそぶりもなく（わかっていないだけ？）授業中に
突然席を立ち、断りもなくトイレへ行ってしまう。
鼻をかんだ紙を平気で床の上に捨てる。
忘れ物をしても、無いものは仕方ないから先生何とかしてよ、と
いってしまう。etc.......。
ちょっと前でしたら、言葉は悪いですがいわゆる「問題のある家庭の生徒」
に見られるとされる行動と分類されていたようなものが、ごく普通の家庭（？）
の生徒でもそんな有様です。
荒れるとか荒れる以前の段階でそのような言動が氾濫しているように思ったりして...。鬱
なんか別の意味で燃えてしまうのですが......、少しむなしい気もしたりしています。
愚痴ってすみません。
何より、その辺の常識というものを教師という立場から諭せないといけない面もあるなあ、
と反省。

＞そんなのぁ常識だろ！と思うんだけど、常識の基準が今とは違うんでしょうかね。

ふと思ったのですが、今年の新一年生（中学）で、「前へ習え！！」が
出来ない（もしかして知らない？）生徒がすごく多くてびっくりしました。
もちろん、「気をつけ・れい・やすめ」もだるだるです。
ひょっとすると集団でいるという意識が本当にないのかもしれません。
校外学習とかもあるのに、いったい大丈夫なのだろうか？と心配です。藁
いやあ、いったい何がそうさせているのか？
笑ってはいけないことですが、笑ってしまっています。
けど、やたらに素直（幼い？）面もあり、不思議な毎日（？）であったりします。藁

これって自分の所だけなのでしょうか？

何か流れ違いかもしれませんが、スマソ。

何が原因なんでしょうね。

うちの場合、偏差値が落ちてるからしゃーないわなで片づける
先生がいらっしゃるのですが、そうではないような。

全体平均が下がるから偏差値がさがることはないでしょう。
モラルが・・・とヲヤヂ臭いことを言いたくはないですが
なんでしょうね。人として最低限の礼儀とかを理解できるのでしょうか。
なぜ礼儀が必要なのか・・・
頼みます、学校の先生。

＞うちの場合、偏差値が落ちてるからしゃーないわなで片づける
＞先生がいらっしゃるのですが、そうではないような。

＞全体平均が下がるから偏差値がさがることはないでしょう。

どの大学でもそうですが、１８歳人口の減少で、入試の際の偏差値が落ちてます。
（入試科目を減らしたりしているところは、変わってないかもしれないですが。）
マナーの悪さというか常識のなさを偏差値が下がる＝悪い学生が来るという公式で
納得しようとする先生が多いのですが
偏差値の問題で片づけて良いのか疑問なのです。

大学・・・
自分が逝った理由は教員免許を取るためだった。
他に方法があれば、その道を選んだかもしれない。
だけど、結果的には逝って良かったと思っている。
高校までとは違った意味で、勉強（というか研究）の面白さを知ることができたからね。

最近の・・・
精神年齢は明らかに下がっていると思う。（自分だけではなく、周りの人間も同じ意見）
その理由は色々あるだろうけれど、親、地域、そして学校（教育）、それぞれの関わり方が変わってしまったことがその一つだと言えるだろうし、社会の変化に対応して変わり切れていないこともそうだと言えるだろう。

ただ、正直者が馬鹿を見る世の中、そんな世の中にはしたくない。

　偏差値の低下もありますが、
受験勉強しなくても大学が行きやすくなったことにより、
学ぶ意欲が鈍くなったのもあるでしょう。

　後は核家族化や共働きが増えたことにより、子どもに対する家庭の教育や躾の低下や
価値観の多様化や近所付き合いの疎遠による地域の教育力の低下も考えられます。

　あとは、高度成長期のゴタゴタにより躾(マナー)の無い人が親になった場合
悪循環を繰り返すだけです。・・・良い兆しは見えないですな。(苦笑)

P.S.他にも原因は色々と考えられると思います。

レスありがとうございます。
自分なりに対処法を考えないといけませんね。

ところで、成績の絶対評価というのは導入されたのですか。
導入されたとしたらどんな感じですか。

とりとめもなく......。

自分が小学生だった頃.....。
数こそ少なかったけれど、小うるさい（藁）おばちゃんや、爺様がいて、
誰もが一度は叱られた。学校にも乗り込んできた。けれど、それにはきちんとした
理由があったので、誰も嫌な顔はしなかった。何より、反論するとかではなく
「恥ずかしい」気持ちになった。

自分が大学へ行こうと思った理由.....。
自分の中で「？」マークがとても大きくなり、それを突き詰めたいと思ったから。
周りには、その「？」マークが見つからず（？）「いいなあ、お前は見つかって」
と言ったことをよく言われた記憶がある。けれど、いわゆる偏差値と経済状況を
考えて大学を決めてから、やりたいことを決めると言う友達が大半だったように思う。

教師を志したとき.....。
漠然と憧れがあったが、自分にはそんなこと出来ないと思っていた。
しかし、教職課程をとって、教育実習の最後の日に男子生徒とちょっとした
出来事があり、夏休みに彼から手紙をもらったとき、このまま終わらせるのは何か
ちがうんじゃないか？と思ったからかもしれない。
けど、結構寄り道はしてしまいました。藁

横レスかもしれませんが（スマソ）、

＞ところで、成績の絶対評価というのは導入されたのですか。
＞導入されたとしたらどんな感じですか。

今のところ「評価材料の積み重ね」に汲々としています。
１時間の授業あたり、その処理に倍はかかっています。

仕事遅いだけです。
表面的でスマソ。

ageますね。

絶対評価
自分の勤務校は市内他校に比べるとやや評価規準作りは進んでいる方だけど、それでも１学期分が９割方できているぐらい。
ただ、４月は色々と年度当初の行事が多くて、その規準と照らし合わせて個人評価を行うことがあまりできていなかった。

規準があれば、簡単に評価ができるわけではない。
当たり前のことなのだけれど改めて実感・・・

>>452
絶対評価は導入されたんですか。
個人的な興味は、悪い成績を付けづらくなるのではないか
ということなんですが。

>>454
そのことは、校内でも議論になった。
「１」をつけることが問題なのではなく、「１」をつけた後、その生徒に対してどのような指導を行うのか、それが大切なこと。

>>453
やっぱり、評価基準の作成とその運用は、苦労されるみたいですね。

>>455
>「１」をつけた後、その生徒に対してどのような指導を行うのか、それが大切なこと。
なるほど。
実際問題、１をつけた率はどうなったのですか。
相対評価の時代と比べて
私自身の話をすると、不可をつける率は、非常勤先の場合は特に、
他の先生方にあわしてしまいますので。
本務校では自分勝手にしますが（甘すぎる・・仏のおやぢ）。
ただ、必修の場合は、人生に関わってくるので、不可を出すのはためらいます。
ゼミに、できの悪いのがいるんだけど、どうしよう。
また、成績出すシーズンに悩むだろうな。

Ｒ氏と重複してしまいますが.....、

>>454
＞個人的な興味は、悪い成績を付けづらくなるのではないか

　むしろ「よい」とするものをどのような根拠に従ってつけてゆくかが問題かな？
と感じていたりしています。つまり、「４」「５」をむやみに乱発したりしてはい
けないし、かといって、別の地域の学校と大きな隔たりが生まれた場合、こちらで
決めた評価基準に従って行われた評定によって内申上あらぬ不利益が生じるのでは
ないか？と言った感じです。

Ｒ氏も仰られていますが、生徒がいかに次の目標を見いだせるか？が評価・評定で
あるべきだとは思いますが、内申等が絡むと....。

まぁ、確かにB基準も出ていますが、苦慮した結果のB基準なのかな？なんて思った
りして（あ、えらそ）、文句をたれるつもりはありませんが....不安であったりしてい
ます。

今一番怖いのは（藁）、「先生、美術なんだから大目に見てやってよ！！」とか
いわれやしないか（完全放置ですけど藁）ってのもあります。
なにより、事なかれで変になびく教師がいたとしたら（いないだろうけど）....
評価・評定自体がめちゃくちゃになるのでは？なんて感じたりしています。

何より、重点を置く項目に従って.....という参考資料もありましたが、
今、１ヶ月をおえて、もう、大変です。
いろいろな意味で当てはまらない生徒続出...........。

少なくともけつをまくるための資料にしない！！と自分に言い聞かせてはいます。藁

頭堅いのでしょうか........。藁

いつから雑談スレはage進行になったんですか？＞Ｒ１３４

>>457
＞実際問題、１をつけた率はどうなったのですか。
絶対評価の導入は、今年度からなのでまだ出してないので・・・

先日の保護者会でも、評価規準＆評定人数についての質問があったけど、その返答に学年教務は苦労してた。
自分の教科の規準（基準）づくりで手一杯の状況なのに、他教科のことまでわかるわけがないし、評定するのはまだ先のことなのだから・・・

>>459
ん？　迷惑だったかな？

評価のことだから、板の趣旨に添っているので、ageているだけだが・・・

迷惑だったら、sageるよ。

自分はどちらでもいいかと思われるが？

>>459
まあそういわんと、マターリ・マターリ

>>458
>「先生、美術なんだから大目に見てやってよ！！」とかいわれやしないか
私も「先生、就職、きまってるんです。」、
さらには親が出てきて「うちの子、就職、決まってるんですよ」
といわれると困る。結局、成績を出してしまった以上、
助けようがないので無視するが。
カネを渡そうとする馬鹿な親まで・・・受け取れるわけねえだろ。

＞実際問題、１をつけた率はどうなったのですか。

移行期においては、法的根拠がないと言うことから、パーセンテージに準拠していました。
けれど、美術で「１」は、ある意味「死刑宣告」にも等しいので、
その辺は考慮しました。

今年度は、いったいどうなる事やら....。と言うのが自分の正直なところです。

＞カネを渡そうとする馬鹿な親まで・・・受け取れるわけねえだろ。

........................。それはなんともはや.......。
けど、そんなお方が社会人になられても.....。笑うしかないのでしょうか？
なんちて。

いろいろとご苦労がおありのご様子。
お疲れさまでありますです。藁

0930.........。

>>466
最近女の子来ないね・・ざびじぃ

GWで旦那とデートしてるんじゃないですか？ｗ

>>468
デートか。。。春だもんね。。。

某スレとめて（？）ごめぬ。
悪気はななったなりッ酢。

しばらくは脱力王子として自らを戒めるッ酢。

すまそん。

>>470
気にすることないですよ。

ネットで屈折している人は、リアルでも屈折しているのかなあ。

勝手スレに書き込まないことにしたのでこっちに書くと、

リアルにもお馬鹿さんがいる。
ネットでも・・になったら疲れすぎ。

４７１と４７２は
某板での話です。

雑談スレについて
わしも０９３０の>>239発言に近い感覚を持っています。
（０９３０、違っていたらスマソ）。
このスレの良さは、時には、当然、激しく議論することもあるが、
基本的にみんな仲良く和気あいあい・またーり・またーりな雰囲気だと思う。
この雰囲気を生かして、昨日のような教育談義も（たまーに）する。
というところが良かったんだが。
リアルと違い柵がないのもグッドだったのだが、雰囲気悪くなったら消える。

で、わし、いつから雑談すれに来たんだろう。
覚えてない。実習生さんでも書き込んでいたかなあ。
雑談すれができた理由も覚えていないなあ。
とりあえず、わしの意見というか感想は以上。

調子に乗って夕飯を昼の残りで
つけ麺にして喰ったら
ｳﾏ━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!

そんでもって、気がついたらビールも飲んで
ｳﾏ━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!

ほろ酔い気分で惰眠をむさぼったら腹を冷やして
ｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!

ｵﾅｶｲﾀｲﾉ......（；　；）

ので、このすれにおじゃまさせていただいている
理由については、今日は遠慮させていただきまッ酢。

え？

きいてない？

ですよね.....。

あ゛.........
ｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!

逝ってきます。お下劣でスマソ。

>>417
おやじ殿
フォローありがとうございます。

ではまたよかったらあそんでやっておぐん゛...な゛.......ま゛ぁ゛......痔。

出すものだしたら

ｽｷﾘ━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!

眠れなくなってしまったので、仕事します。

>>479
この書き込みを見て、一瞬変なことを想像したが、
４７６，４７７を読んで納得・・・。

ｗ

こんなニュースがあったよ。

「小中学校の校庭を芝生化へ」

ニュース速報＋板
＜nation＞小中学校の校庭を芝生化へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020624160/
　↑
１のリンク先が404なので、http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020506-00000501-yom-pol


芝生化には賛成だけど、中教審は、またあまり考えていないような気がする・・・

>>471
ネットと現実ではまったく人格が違うのが普通だと思いますが。
ネット→犯罪さえしなけりゃなんでもいい
現実→（立場的に）社会の模範でなくてはならない
このぐらいの使い分けはしてますが。もちろんネット上でも犯罪はいけません。

>483
復帰おめ。個人的には歓迎！
女子大生の教育スレでも立ててくれよ。

>482
都内にはコンクリートのグラウンドの小学校があると聞くが、そんなとこはどうすんだろ。
私立では学校の屋上がグラウンドだったり・・・・
田舎の野球が２面とれるグラウンドがうらやまし。

しばふ

さおりん合格おめでとう。
また毒吐きまくってDQNを懲らしめてね。

娶る＝めとる　だよ。
妻を娶らば才長けて眉目美るわしく情ある、
与謝野鉄幹「人を恋うる歌」

>>487
なるほど。めとる、ですか。
ありがとうございます。

芝生にしようが、体力の低下は防げないでしょう。
スポーツテストでみられた懸垂の著しい低下でもわかってしまうんですが、
その体力の測り方事態をかえ、反復や前屈をさせて誤魔化しているのが現状。

今更、芝生にしたところで・・・たかがしれてます。
勿論　芝生代は中教審は面倒みないでしょうねぇ。
部活動に対するコメントも
＞学校の部活動については「体力向上に有効」と評価。学校外から指導者を
＞招いたり、複数校で合同チームを作って大会に参加したりするなど、
＞従来の枠組みにとらわれず、ニーズに応じて推進することも求めた。

　こんな事は、各地元じゃ１０年も前から中体連の主任会で話があがってます。

黄金厨に煽られて疲れた・・・。

>>490
お久しぶり。
才色兼備な女子大生のお出ましですな。

おやぢ〜！！！さおりん〜！！！
なんか久しぶりでうれすぃ〜。

GWがおわっちゃうぅぅ〜。
美白肌(ｗ　が少し日焼けして赤くなっちまった〜、日焼け止め塗るの忘れてたから・・・。
これからは日焼け止めが必需品だ・・・。

このスレ、最高におもろいぞ。先週からハマってる。
頼むから荒らさないでくれぃ。
あやこ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019314707/

久々のさおりん節に萌えさせてもらったが、いまいちパワーが落ちているな。
教育板屈指の名スレ、ミニスカスレ時代を思い出す。
あれから１年になるのか。早いものだな。
>黄金厨
ｺﾗｺﾗ煽るなよ。
さおりんは俺とaikoの三角関係で傷心なんだよ。

黄金厨って誰?

>495
冬厨、夏厨などの親戚。
黄金＝GW厨

どこで煽られての？さおりんは。

>497
ここの事だと思うんだが、もしかしたら違うのかも知れん。

教師が２ちゃんねるやっていいの？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1019026187/

さおりん受かったのか？東京農業大学に

おめで10

500

>>499
「＠」は、ないんですか？

…なんてやってるとまた叩かれてしまうかな。
自粛。

おお　サンクス

ワシとしたことが・・・

>>499
東京農大はいい大学ですよ。馬鹿にしちゃいけません。
数学・理科がセンターしかできない私には受かりません。

>>494
苦手な厨房タイプだったのでいまいち力が発揮できなかった。
すまないです。

>>492 >>490 >>484
どうもお久しぶりです。

たしかに・・・・
で　どこ受かったんだ？>>504

予定通り東大ですが。出来レース。

東京農大の理科　そんなに難しいか？
まあひとそれぞれだけど

学部は？

>>507
いや、物理１Ｂや化学１Ｂをそもそも履修していないから無理です。
小学校の知識では無理でしょ？

　　　|　　
　　　| ∧ 　　
　　　|ωﾟ)　Hajime-mashite･･･ >さおりんさま
　　　|⊂　　　　　　
　　　|

>>508
文１か文２か文３のどれか。

>>510
はじめまして。
いらまち王とはまたＨな名前ですね♪

生物があるだろう？
数学だってセンター取れる頭があれば・・・

　　　|　　
　　　| ∧ 　　
　　　|ωﾟ)　相互の深い信頼関係の上に....以下自粛
　　　|⊂　　　新参者でありま酢が、あそんでやっておくんなますぃ♪　　　　
　　　|

>>512　ちょっとムッツリだがな

>>512
ところで、将来なにになるの？

東大二次試験の数学は０点ですが何か？（ｗ

おひさし鰤だね＞あまちん

＞ちょっとムッツリだがな

ｾｸﾊﾗｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛

ﾅﾝﾁﾃ

>>517　それで受かるのか？

東大の二次は220点が基準。
英語85、国語70、社会65、数学０がありがちパターンです。
文３なんかは半分以上の人が０点ですよ。

>>518
おっす

ｼｶﾄｶﾖｰヽ(´Д｀;)ﾉｳﾜｧｰｰｰﾝ>ｱﾏ 　　


って、これも馴れ合いになるのか？

酢ま酢。

>>520

試験があるってことは必要なんじゃないか？

ﾀｲﾑﾗｸﾞﾀﾞﾖｫｰヽ(´Д｀;)ﾉｳﾜｧｰｰｰﾝ>ｱﾏ 　

ちぃす！！　

>>522

すまん×２

ワシの○液飲んでまたーりしてくれ

＞ワシの○液飲んでまたーりしてくれ

相変わらずこぎたねーんじゃう゛ぉけーーー！！
と親愛の情（仮）を示してみたりテスト。

音茸スレでの日々が走馬燈のやウニ....。

これからも遊んでやってくれッ酢。

>>523
東大の数学は文系にとっては解けない問題。
センター数学満点、二次０点も珍しくないですよ。
私もセンターはほぼ満点に近かったし（でもないか）。

二次は英語と社会しかやってませんよ。国語なんてフィーリングでできるし。

>>526
あんた・・・。

あ、別に下ネタが好きというわけではなく......。
流れに身をゆだねてしまったので.........。

ちなみにHNはこらこらと騒々しいときにおじゃまさせていただいときに
何となくつけて、自分でも愛着がわいているもので.....。

もうしません。
ごめんなさい。

いえいえ、これでも嫌いではないです。

あの大学に関して、新聞等で気になるのは「文1進学」などと言う表現だな。
「文1合格」ならまだわかるんだが。
案外、世間では「文1学部」なんて感じで誤解されてないか。

それと雑談は教育関連の話題以外はsage進行が原則。
誰にせよ、守れないならどんな批判されても仕方ない。
馴れ合い批判があるのだから、利用者は各自注意して下さい。

お心遣いありがとうござい。

でわ俺様の筆づか...====○（)； 　 o ；)ﾊｳｩｯ!!

京大のように最初から学部割り振った方がいいと思う。
文系が本郷、理系が駒場みたいに振り分けて・・・。

>530
ｷｬｰ

了解です＞源氏名殿

おやじ殿もおっしゃていましたが、ここの時には真面目に、時にはほんわかとした空気
のため（？）にも、気をつけます。

>534
なんであそこは何もかもいつまでも旧態依然としてるんだろうな。
旧帝大の権威とでも言いたいのかわからんな。

つかぬ事を伺いますが、赤い門の大学でしょうか？

本郷の地下学食て、要塞みたいですな。＞さおさま

話読めていなかったら墨マソ

>>538

は自分です！！

はぁ、鬱です。

本当に申し訳な逸す。

>538
古くてボロいだけだろ（w
名無しの参加は大歓迎だが、sage進行はよろしくな。

>539
なんだ・・・鬱。
普段IDなど気にしていないからな。

学生は建物以上に旧態依然として威張ってます・・・。
本郷の雰囲気は好きだけど、駒場はあまり好きになれない。
昔と違って渋谷はハイソな町でもなんでもなく、コギャルの天下だし。

申し訳ない。＞源氏殿

かくなるうえは、家宝の越中ふんどしで.....どうするのがいい？。

てか、クッキーなのかな？
調子がいまいちっす。

あ、なる。

ぜんぜん話が違うかもしれないが、以前三四郎池で
なぞの物体（ごみ？）を見つけたときにはびびりました。

あれなんだったんだろう？

>542
自治屋や思想系団体はそうだわな。一般学生は別に気にならん。
今は知らんが。
さおりんならば、渋谷ベースに暴れまわれ（w
aikoのようなコギャルに対抗しろ！！！（w

出来ることなら〜♪
あの日にかえりたい〜♪

コギャルは苦手。

>543
美少年は越中ふんどしは似合わない。
多窓にしてると、そうなるかも知れんぞ。

あ、窓が５つ。

ありがとう！！＞源氏名丼

ぢぶんは越中ふんどしも良いかと.....。

あ、少年ではなくなつてしまふか。

すまぬ。

>549
越中はどちらかと言うと「アニキ系」になってしまうな。
三島由紀夫も愛用していたと言うからな。
美少年は「繊細」でなければならない！

＞美少年は「繊細」でなければならない！

色白の、手足のほっそりした、黒目がちな少年....。
髪の色は烏の濡れ羽色。

てえとこですかね？＞兄貴

そういえば>>397あたりの続編、よかったら兄貴頼みましたぜ！！
魂を吹き込んでやってつかぁさい。

とか言いながら、気がついたら妙なこと書いているし＞ぢぶん

もう逝ってきます。

てか、仕事がちょっと難航していて、夏休み間際の小学生状態だったもので。

失礼しました。

何だか、板が落ち着かない・・・

最近のオカ板はおもろいなぁ。

戦前戦後〜現在の不気味な事件
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019737842/

>551
俺は実践派で文学は苦手だ。
語らずとも情熱で魂を吹き込んでみせるだろう。

こんばんわッ酢。

↓こんなもん発見したぞ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/04/10 23:54 ID:???
度重なるイベントの中で体調を崩すこともあったり、
ヲタに嫌がらせをされたり、そうでなくても嫌悪感を覚えたりして、
つくづくこういう活動を続けていくことを苦痛に感じてきていたので、
この4月の契約更新ではもう更新せずに引退することを決意し、
半年前にスタッフに伝えていた。
さおりんの引退の決意が非常に強いことを確認したスタッフは、
慰留をあきらめ、それまで一切予定していなかったAceFileの
解散をも決めた。

>556
このスレ最高ですぜ（w
まるで横溝製紙。
あやこ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019314707/

復帰できないよぉ〜。。。
常時接続できないの。
２ちゃんのない生活って・・・それはそれでいいんだけどさ。。ｼｮﾎﾞｰﾝ

600〜＼（ ＾▽＾）／わぁぁぁい

>>559
ﾏﾏｧ〜お元気？

日焼けが真っ赤かのままだよぉ〜誰かHelp　ｍｅ〜。
お風呂入る時ﾋﾘﾋﾘする・・・・。

>>560
600じゃないじゃ〜ん。おめぇは数字も読めないのか？！
と誰も突っ込んでくれないので・・・一人ﾂｯｺﾐ。ﾑﾅｼ、ｻﾐｼ18歳（ｗ

＞日焼けが真っ赤かのままだよぉ〜誰かHelp　ｍｅ〜。

aikoﾀﾝ、僕が舐めて治してあげましょうか？

>>562
変態〜。

変なヤツがいるな。

>>564
へっ？>>562は源氏名じゃなかったんかい？！

坂口政二といえばアントニオ猪木の後、新日本プロレスの社長。
今は違うのかな？

>565
なんだよ。GWのｼﾞｬﾆツアーで日焼けかいな。
aikoのコテハン由来。
a（相葉ｸﾝ最高！）ｉ（いつまでも）k（公演では）o（追っかけなの　はぁと）

真・R134たんのコテハン由来
R（梨花）1（いつっも）3（騒がしい）4（呼んでない）
禿しく同意です。

aikoはGWに何処逝ったのか見当つくけど
東北はまだ寒かったぞ。

aikoたんハケーン

メルありがとね。aikoﾀｿ

aikoタソ♪

修学旅行に行ってきた。
大きな事故やトラブルなどは起きなかったが、普段の学校生活でははっきりとしていなかった問題点がいくつか露呈した。
今後の学級・学年経営を少々見直していく必要があるのかな。

年々、「修学旅行は学校行事」であるという意識が低い（ない）生徒が多くなっている。
今回の修学旅行を終えて改めてそう感じた。
楽しむだけの個人旅行ではないことを、どうやって生徒に理解させたらいいのだろうか・・・

真面目な話、修学旅行に意味・意義を見出せない私だったりします。
少なくとも、私立の進学校に通った身としては、
各々に興味を持った学問の方向性というのがあり、
修学旅行という機会を設けなくとも、
おのずからそういった「見る経験」を積んでいる生徒が多いのです。
また私立進学校に通わせる親ゆえ、積極的に体験させる人も少なくありません。

となると、修学旅行の意義とはなんなのでしょう？
教員の金儲けとプール金作りのための行事なんですかと、
本気で言いたくなってしまうほどです。
決算書見ても、ここはおかしいという部分が散見されますし。
それとも体育教育の一環で、軍隊行動を強いるのがＲ１３４氏の言うところの
「楽しむだけの個人旅行ではない」になるんでしょうか。

主に社会科学習のための旅行というのが名目上の目的なのでしょうが、
修学旅行にまつわるきな臭い話はいろいろ知っていますので、
いまいち信用できません。
個人的には、修学旅行は親の負担にもなるので廃止、
学園祭も真に生徒の意思で決定するなら、挙行の有無まで、
生徒の意思を反映させてほしいものです。

外国人の方が「crazy」と言ってましたが、学校や会社の旅行で、
一列に並んだお膳で、みんな同じ格好で食事することに、
近隣の某独裁国家の匂いすら感じると言っておりました。
良き文化は大切にしたいですが、悪しき慣例は排除していくことが、
学校も含め、必要なのではないでしょうか。

「楽しむだけの個人旅行ではない」というのは、よく学校の先生の口から聞きますが、
逆に言えば、生徒にどのような目的かを明確に説明されてないのが問題な気がします。
現に私は大学生になった今でも修学旅行の目的や意義がわかりません。
学校の先生側からの「名目上の目的」と「生徒には言えぬ裏の目的」なんてものが
もしありましたら、是非教えてください。

>>574
ウチは自由参加だったぜ。
不参加者は登校して自習だったらしい。
でも、病気とか何か理由のある数人だけで、ほとんど参加してたぞ。

>>575
それ羨ましいですね。絶対自習にします。
修学旅行の費用分で家族でフランス料理か何かを食べに行きます。
東大進学者の多い学校の修学旅行なんて、旅行先でもみんな勉強してるし、
移動中のバスや電車でも参考書読んでるし・・・。意味がないです。

>>576
某有名進学校、兼、野球サッカー強豪校出身のヤツに聞いたら、ほとんど皆、甲子園とか自主的に応援行ってたそうだ。
強制とか事実上強制なんてことは全く無いそうだし、単純に高校生活の思い出みたいなノリだそうだ。
つーか、さおりんみたいなスーパー進学校は別かも知れんが、
高校生活はそれなりに楽しみ、受験は浪人って割り切るヤツらが多いように思えるが。
現役で文�Tや理�Vなんて、ちと望み高すぎないかい？

浪人でも、というのは公立出身の考え方ですよね。
私立進学校はあまりそういうことは考えてないような・・・。
女は基本的に浪人できないから、もっと追い込まれるのです。
ゆえに女は楽に受かりそうな学校でも物凄い点数とって受かってたりするのです。
地方駅弁国立（医学部以外）でセンター750点取って受かるような人は、ほぼ必ず女です。
（浪人できない危機感、もしくは都会での一人暮らしを親が許さない）

みなさんおげんきでせうか？わたしはへろへろだったりするであります。
ちなみに今起きました。寝たのは夕べの４時近く。何か間違っているんですよね、多分。

＞年々、「修学旅行は学校行事」であるという意識が低い（ない）
＞生徒が多くなっている。

Ｒ師お疲れさまでありますです。
別に話の腰を折るつもりはありませんが、自分の所では生徒も保護者も
「学校行事」としての意識はまだ（？）色濃く残っているように思われます。
事前学習をやり、班ごとの「何を発見するか？」といった目標を立て、発表も
（といっても壁新聞や班ごとのレポートとかを秋の文化祭あたりに展示ぐらい
ですが）考えることが出来ているみたいです。
けど、これが「学校行事」としての意識となるかどうかは不明だったりして。
ともあれ、社会のマナーといった物に対しての意識はホント低い、てか、無い
に等しい生徒は確実に増えていますねぇ（あ、前に書かせていただいたことと
重複＞スマソン）

＞真面目な話、修学旅行に意味・意義を見出せない私だったりします。

こんにちはでありますです＞さおりん様
実際はどうなんでしょうね？
あれだけの大人数で寝食を共にし、例え物見遊山であっても、同じ時間を共有するっ
て事はそれなりの「記憶」に残るのではないかな？なんて思ったりします。別に右向
け右！！団体行動万歳！！なんて言うつもりはありませんが、教師側がしっかりとし
た目的と指導計画をたてれば結構面白いことが出来るのではないかな？なんて自分は
勝手に思ったりします（相変わらず中途半端ですませんねぇ）。
と言っても中学校を前提にした世迷い言ですが。
ちなみに自分が高校生の時は、７泊８日九州一周という物でした。
思えば、いったい何を学習したのだかわかりませんが、ただ、普段話をしなかった奴と
仲良くなったり、まったく接点の無かった教師と結構いろんな話をしたりと、
普段の学校生活とは違った「仲間意識（？）」見たいのが生まれたような気がしています。
余談ですが、過去には２１泊２２日と言う伝説に残る修学旅行も過去にはあったそうで、
自分の高校は変な（？）所だったのかもしれません（藁）

＞ウチは自由参加だったぜ。
今日わッ酢＞兄貴
自分の所もそうでした。で、バイクほしさにキャンセルする奴もいたです
（けど、一度キャンセルしたのにも関わらずなぜか参加していましたが藁）。
彼曰く、寂しくなったから来てやったとのこと。風の噂ではそんな彼も今は
小児科の先生。さぞやこどもの気持ちが分かるのだろうと言ってみたりして。

個人的には修学旅行は好きなのかもしれません。ははは。

中途半端ですません。
洗濯してきます。（；　；）

＞あれだけの大人数で寝食を共にし、
これがいいことやら悪いことやら・・・。
よほど慣れた人以外との同室での宿泊は、身体的にストレスとなるし、
大便が出なくなってみんな便秘になるし、
私立進学校の生徒は普段は寝るのが夜中２〜３時だから寝つけないし、
神社・仏閣なんて小学校時代にいくらでも見てるし、
修学旅行パックだから料理は安くてまずいものが多いし、
ろくな思い出はありませんね。

人にはそれぞれ生活様式というものがあって、
それを極力侵食しないというのが欧米では当然のことです。
むこうの旅行だと食事は２時間の間にいつでもとりにいって
バイキング形式だとか、はめを外さなければ消灯時間は自由だとか、
そんなのは常識なんですがね。
あちらでは個室、もしくは友達との２人部屋なんてのも普通で、
それだったら便秘にもなりませんよね。

日本の修学旅行というのは、右寄りな企業の意味のない新人社員研修の
軽いものといった雰囲気があって嫌いです。
今の感性なら出席強制でも絶対に仮病使って休みます。

うい。洗濯たっぷり。自分のスメルにクラクラきたでありますです。（きたねえ話すまぬ）
ともあれ、れす（？）ありがとう＞さお様

＞これがいいことやら悪いことやら・・・。
善し悪しなんて、何で考えなくてはならないのでしょうか？
なぁんてね（あ、深読みはなさらぬよう。私のはそんな価値すらないカキコですから。）
ただ、浅学な知識で恐縮ですが、学校令（だったかな？）が出来た大昔に、
見聞を広めよーじゃねーか、ってことで生まれたのが修学旅行のルーツだったように思われます。
だからといって、ここで、「普段家族旅行の出来ない生徒にも...。」とか逝ったことを言うつもり
はまったくありませんが、まぁ、行けるんだったら行ってみれば良いんじゃないの？
と言うぐらいに考えるのは卑怯かな？藁（レスになってないし＞ぢぶん）

＞よほど慣れた人以外との同室での宿泊は、身体的にストレスとなるし、
＞大便が出なくなってみんな便秘になるし、
そうそう。これありますね。
けど、少なくとも自分の周りでは「生理現象」に対する冷やかし等は御法度と言う
暗黙のルール見たいのが出来たような気がします。何よりその旅行中に。
で、上手く言えないんだけれど、そのことでお互いが「一皮剥けて」話したりふざけたり
出来たような気がしてますけどね。つまりいきなり本番で（？）新たな能力を開発してしまう（？）
っていえばいいでしょうか。
で、もう高校生くらいになると、男の子は歩く発情マシーンな面もあるから、２晩目あたりから
なにやら「つらく」なってきたりして、けど、そこで何とも微妙な安全弁なんかも働いて、
そこで.....以下自粛。まあ、良くも悪くも少し「大人」になったよな気がします。

ただ、雑魚寝は雑魚寝で結構面白かったけどね。あ、個人的には。
確かに、思えば集団に対して過敏に反応してしまって、神経症に近い症状を来す友達もいたけど、
そんな時は「しばらくはそっとしておこう」ってな空気が自然と生まれたような気がしています。
あ、あくまでも個人的な話ですが。

＞人にはそれぞれ生活様式というものがあって、
＞それを極力侵食しないというのが欧米では当然のことです。
これはわがままな私感の域＆飛躍・逸脱をぬぐえませんが、思うに、日本であれ欧米
であれ、人として共に生きてゆこうとする知恵や工夫という物をもっており、ただ、
その「幸せ」みたいな物に向かってゆく道程に多少の違いがあるだけなのではないか？
なんて思ったりします。そこでの知恵や工夫は（生活文化？）それこそ全然違っても、
ベクトルはさして変わらないのではないかな？、なんて思ったりして。藁
けど、変に団体行動を歪曲して、「権力行使」の手段とする人間ははっきり言って
レベル低いんじゃねーの（けど、そうしないとどうしようもない場合もあるのかもしれないが）
なんて思いますが。

＞日本の修学旅行というのは、右寄りな企業の意味のない新人社員研修の
＞軽いものといった雰囲気があって嫌いです。
確かに、一つの価値等に向けて力任せにしてしまう面もあるかもしれませんよねぇ。
（あ、えらそ＞ぢぶん）
けどさ、そこでどれだけ「遊べるか」も一人一人の知恵なのではないかな？なんて
思ったりします。（無責任スマソ）
余談ですが、自分なんかは「傍目はまじめそうなのに.....。」とよく言われました。藁
あ、別にヤヴァイ事なんかはしてないですよ。
ただ、一つのことをする（させられる）にしても、崖っぷちまでいってみないと気が済まない
だけです（なにがなにやら）。

＞今の感性なら出席強制でも絶対に仮病使って休みます。

俺だったら、意地でも出てみるけどね藁。その方がオモロイと思ったりして藁。
ただ、人を小馬鹿にしたりはしないといつも決めています。
そうじゃないと、心底腹から笑えないと思うので。
あ、駄文スマソ。
夕食の買い出し行ってきます。藁（いちいちかかんでもよい＞ぢぶん）

あれ？
とりっぷが？

しかもＰＣ落ちたし。

ごめぬ。

修学旅行がなかったら寂しいぜ。
イヤな思い出ｲｲ思い出、いろいろあって「学生時代の思い出」として
残っていて欲しいものだと思う。
喫煙見つかって強制送還されたとしても、それもひとつの思い出。
飲酒見つかって夜中じゅう正座させられたとしても。
酔っぱらった先生と賭け麻雀したとしても。
意中のあの子にふられても。
修学旅行カップルは３ヶ月しか持続しないと冷やかしても。

修学旅行の意義は何か？という問いに対する、１つの答えとして、私から、
クラスという｢場｣の空気を変える格好の手段であるということを上げておきます。
うちの高校は２年生で修学旅行に行きますが、
高校２年生と言えば、余程の進学校でない限り、中だるみの時期で、
朝の遅刻や早退や無断欠席、いじめやその他の原因による
｢教室に入れない症候群｣が蔓延しており、担任の先生によるクラス経営や、
教科担任の先生による教科指導が、生徒に浸透しないというのが現実ではないでしょうか？
クラスに纏まりがない、落ち着きがない、生徒一人一人がバラバラであるときに、
修学旅行を通してクラスの連帯感を深めるというのは意味のないことなんですかね？
例えば修学旅行中に他のクラスメイトに気配りしたために、
帰ってからクラスの人気者になった生徒が出て、
その生徒のおかげでクラスの雰囲気が明るくなり、授業がやり易くなる事だってあるのです。
R先輩の「楽しむだけの個人旅行ではない｣というのは、
単なる仲良い友達同士のレジャーではなくて、クラス・学年の雰囲気を良い方向に転化するための
１つのイニシエーションという意味で仰っているのではないかな？

もっとも修学旅行というのは、いらまち先輩の仰るように
「普段家族旅行の出来ない生徒にも旅行させてあげる｣ために生まれた制度であって、
その裏では大きな金が動き、その他私のような若輩者では分からぬ、
玉虫色のよからぬ力が動くようで、
クラスの雰囲気を変えるイニシエーションとしての機能しか果たさないのならば、
確かに莫大な金と時間の無駄遣いかもしれませんね。

でも、中学校やうちのような底辺校だと、
何かクラスの雰囲気を変え、その後の学習環境を改善するイニシエーションとなるものが
必ず必要ですから、そこはさおりんの頭脳で修学旅行に変わり得るものを考えてよ。

｢必ず必要｣とは、よく考えると変な日本語であるな。
さおりんにチェックされる前に、言っておこう・・・。

うちの学校では、精神的・生理的・宗教的な理由により
修学旅行に参加するのが困難な生徒には、
修学旅行期間中の、学校図書室における自習が認められています。
もっとも、うちの生徒じゃ自習といっても｢自学自習｣ではなくて、
先生が予め自習用のプリントを用意しているけど。

さおりんのような観念的哲学的な理由から修学旅行を拒否する生徒には、
まあ担任が｢行けばきっと楽しいことがあるから｣という極めて通俗的な方法で
説得するでしょうが、結局｢そんなにイヤなら仕方ない｣と言うんじゃないかな？？
新入社員の初任者研修並みには強制しないと思うんだけど。

でも結局、なんだかんだ言って多くの生徒が修学旅行を楽しみにしているということは、
それを契機に何かクラスメイトとの関係を作りたいからなんだろうね。

>>583様初めまして。

＞修学旅行がなかったら寂しいぜ。
＞イヤな思い出ｲｲ思い出、いろいろあって「学生時代の思い出」として
＞残っていて欲しいものだと思う

個人的な心情としては同意です。
上手く言えませんが、普段の学校ってやはりワンパターンな面は否めませんよね？
そう考えると、良い刺激だったような気がします。
けれど、やはりそうなるためには教師の責任はとても大きいのかもしれませんね。
私は幸せだったのかな？

＞意中のあの子にふられても。
＞修学旅行カップルは３ヶ月しか持続しないと冷やかしても。

藁
けれどそのようなことの積み重ねで親友なんて物が生まれるのかもしれませんねぇ。
悪友とも言うかもしれませんが。
ま、それだけが唯一の方法ではないとは思いますが。

>>584

将軍様、ぢまんの竿の具合わ.....。＞以下自粛
なにより、私なんぞに先輩だなんてぇ......礼儀正しいその姿に惚れちゃうわぁ...。（スマソ）
今何げにあだち充の世界が走馬燈のやうに...せんぱぁぁいい！！....あぁ、青春。

自分の>>581の発言で、あ、しもた、誤解されたらどうしやうと危惧していたのですが、
フォロー（？）ありがとうございます。

先の
＞「普段家族旅行の出来ない生徒にも...。」とか逝ったことを言うつもり
＞はまったくありませんが、
というのは、そこでこのようなことだけを根拠に修学旅行の必要性を述べるつもりは
無いですと申し上げたかったであります。
これは、個人の心情になってしまいますが、個人的にはそのような生徒たちにこそ
（結構いますよね？。いませんか？。）、旅行の楽しさや友達との濃密なひとときを
味わって欲しいなぁと思っていたりしています。
しかし、だからといって、強制にはしてはならないと思うし、何より「〜してあげる」
みたいな施し的な傲慢な態度はとりたくないですけど。

ともあれ、将軍様のお言葉、切にありがたく頂戴いたします。
特に「空気替え」という点については同意でございます
（といっても生徒からすれば教師側からの論理なのかもしれませんが）。
こんなカキコしかできない自分が恥ずかしいッ酢。スマソ。

全然関係ないが、今の職に就く前に、依然とある企業の新人研修に
アシスタントのそのまたアシスタント（要は大学の先生の鞄持ち）として
同行させていただいたことがあったが、いろんな意味ですごかった。藁
集団生活って一歩間違うと、結構激しいッ酢ね。

あ、それだけッ酢。

＞といっても生徒からすれば教師側からの論理なのかもしれませんが

それは、あと才色兼備なお嬢さんからから突っ込まれるんじゃないかと
思いながら書いていました。まさか先輩から突っ込まれるとは・・・嗚呼！！（絶命）

＞まさか先輩から突っ込まれるとは・・・嗚呼！！（絶命）

ぬふふふ。ひさしぶりぃのらんでう゛〜。
＊から＊ろから差しつ差されつ＊っこしよ♥（一応伏せ字あり升）

あ、大変お下劣なことを（確信犯）。


ともあれ、何か余計なことをすみませんでした。
しばらく静かにしています。藁

>>581
＞学校令（だったかな？）が出来た大昔に、見聞を広めよーじゃねーか、
＞ってことで生まれたのが修学旅行のルーツだったように思われます。
＞「普段家族旅行の出来ない生徒にも...。」
これを存じているからこそ、疑義を持ったのです。
いまどきここまで貧しい生徒はそうはいないし、まして私立進学校の
親の知性と収入を考えると本当に意味のない行事なのです。

＞上手く言えないんだけれど、そのことでお互いが「一皮剥けて」
＞話したりふざけたり出来たような気がしてますけどね。
これは男の子の感性かな？　だって、男だったら、寝てるときだって、
１泊目はともかく２泊目ともなると平気でオナラもできるというし・・・。
まさか女の子はそういうわけにはいきません。
女の子はひとりで部屋にいるときでもトイレでオナラをする生き物、
という「設定」にしてあるのですからね。
うちのパパなんかは50歳近い今でもそう思ってるそうです（ママ談）。

＞もう高校生くらいになると、男の子は歩く発情マシーンな面もあるから、
＞２晩目あたりからなにやら「つらく」なってきたりして
うーん、これは男の子ほどじゃないけど、性欲の強い女の子は同じぐらい、
いやそれ以上に辛いそうですよ。女の子だって、うちみたいなお勉強のできる子
ばかりの学校だってそういう子が０ではないですからね。
一度ばかり寝込みを襲われました、同性に。

＞変に団体行動を歪曲して、「権力行使」の手段とする人間ははっきり言って
＞レベル低いんじゃねーの
規定時間までに寝ないと説教だとか、そんなことまで強制されるのは
本当にレベルが低いと思います。
私は小学校の旅行の時、「受験勉強があるので先生のお部屋で
夜中に勉強してよろしいでしょうか」と言ったことがあります。

＞そこでどれだけ「遊べるか」も一人一人の知恵なのではないかな？
徴兵されて戦争に行っても人は楽しみを見出すもの。
でもそれは心理学的に言う逃避行為、心のエスケープなんですよね。
真の楽しみでもなんでもない、恐怖から逃れるための思い込み。
積極的に先生の言うことを聞くのはある種のストックホルム症候群・・・。

今、自由行動で何をするかと言われたら、私服で個人行動可能だったら、
ひとりでラブホテル入って寝不足解消しますね（笑）。
あと、思い切り大便して、お風呂にも入ります。
そういえば修学旅行で嫌なのはお風呂ですよね。
なんで同性といえど思春期の女の子が裸を見せなくちゃならないのかと、
常に疑問でした。これは男の子の方が抵抗があると聞きましたが。

私は他人の生理現象や体型に絶対にケチはつけませんよ。
修学旅行中、便秘がひどくて、逆にひどい下痢便が出ることがありますが、
同室の子がそれのひどいのにかかって、慌てて先生の所に駆け込んだ時は、
私が連れて行って、その後、かなり汚れた便器をちゃんと掃除して、
全部綺麗に流しておきました。もちろん他の人には言いませんでした。
30分ぐらいしてケロッとして帰ってきましたが、小声で「ごめんねごめんね、
ほんとありがとう」と言い続けられました。

>>584
＞クラスという｢場｣の空気を変える格好の手段であるということを上げておきます。
その意味でも私立進学校では意味のない行事なんですよね。

＞例えば修学旅行中に他のクラスメイトに気配りしたために、
＞帰ってからクラスの人気者になった生徒が出て、
これは自分でも記憶がある・・・。
東京近郊の公立小学校では、難関私立に行くような子は学校に形だけ行ってるだけで、
友達なんかはいないのが普通ですが、小学校５年生の時の担任の先生は、
上手に私を輪の中に入れてくれて素敵な先生でした。
旅行のバスの中で何かのゲームをしていたらミスってしまって、
罰ゲームさせられたのです・・・罰ゲームはカラオケでした。
当時の私が人前で歌うなんて信じられなかったけど、
公立小学校の中では教育環境のすこぶる高い家庭であり、
当然歌ぐらいは普通の子よりははるかに上手に歌えたので、
思い切って歌ってしまいました、「オリビアを聴きながら」を。
皆様から大拍手をいただきました。先生もすごく喜んでました。
それ以来はそれなりにクラスに溶け込めるようになって、
結構人前でモノを主張できる人間になれたかなと思ってます。

>>592
＞その意味でも私立進学校では意味のない行事なんですよね。

そのレスが来ると思っていました。
さおりんの卒業した私立エリート校では、
先生方はどのように修学旅行をどのように位置付けているのか
興味深いところであります。

>>593
裕福な家庭が多いので、先生たちの副収入稼ぎ（１人アタマ10万ぐらいの
収入があるのではないかという噂）が主目的で、
副次的には勉強しかしない、ある種の学校＋塾引きこもりのうちの生徒を
外に連れ出す目的なのではないのでしょうか。
うちの学校はノイローゼぐらいは普通にいるし。

大筋>>583に同意だね。
中高生に「学校生活一番の思い出」とアンケート取ったら、修学旅行が常時トップな筈だ。
さおりんのような価値観もあるだろうが、あまり一般的でない気がする。
その辺りで、自由参加が良いのかもな。

修学旅行カップルとは・・・強烈に懐かしい響きだな（w

修学旅行おもしろいけど・・・・見学とかﾀﾞﾙｲ。
それがなければおもしろいと思う。
夜とか最高だと思う。先生の目盗んで出かけるとかさー（ｗ

>>596
最近は、全日程がグループ自由行動なんて学校もあるらしいぜ。
夜は出かけるのだ最高！
と、言いたいとこだが、俺らは観光地の田舎が宿だったもんで、周りになにもない（w

>>597
全日程自由行動、かなり（･∀･）ｲｲ !!!!!!!!
はぁ・・・・自分の所は、、、、、しかもご飯おいしくないし。（鬱

せめてメシはある程度いいもん出せーーーー
でも俺らの中ではマズイという苦情は聞かなかったな。
さおりんとか>>597は普段、余程いいもん食ってんのか？（w

>いらまつぃ
ごめん、583は私です(;_;)
クッキー死んでました

リンク誤爆、誤字など訂正がめんどうだ。
なんとかなるだろ。

>599
俺の修学旅行の時は宿によって違った
今日は（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
昨日は（ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
明日はどうかな、なんてのも楽しみだったが

>>599
一家して某高級スーパーの常連だし、
パパはうなぎ、ママは寿司、私はステーキが好きで、
１日の３人の食費は１万円こえてると思います。
パパと私は、昼は外食してるわけだし、半端じゃない食費ですよ。
口が肥えすぎてよその家の料理が、あまりおいしくなく感じるのが辛いです。
そこまで踏まえて他人の家に行くより、うちに人を呼ぶのが好きな両親・・・。

>>599
別に庶民的なご飯。
ってか修学旅行のホテルは高級のわりにごはんがﾏｽﾞすぎ（ｗ
ほんとおいしくなさすぎ、味ついてなかった。
最後には皆で白いご飯に塩かけて食べた。そこのホテルの人に睨まれた（笑）

青少年保護条例等を考えれば、

学校行事で夜に自由行動させるのは難しいでしょう。

尚、自己中（ＳＳ）に集団行動の意義を求めてるのも同様でしょう。

やはり雑談スレ限定のルールは必要無いだろう。
それよりも、教育板全体のルールとして適用させた方が現実的。

あとは、基本的にsage進行を守り、重複に注意。
定期ageや教育に関する話題ならばageも可で、よろしく。

なんかもう流れについていけないわぁ。。。
なんだかｺﾞﾀｺﾞﾀしてますね。

>>607
そうでもないですよ。
無洗米を美味しく炊くコツ知りませんか？
どうも硬くなり水を多くする必要がある気がするが・・・・

私も水を多くしてやっとふっくら炊けるようになった。
それ以外の方法はわかんないや。のんきな主婦なのさ。ははは

そういえば最悪板に叩きスレがたってたね（今頃知ったw）

修学旅行に関してのレスどうもです。
人はそれぞれ考えに違いがあるのだから、できる限りの妥協点？を見いだしていくしかないのかな

雨うざぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁい！！！！！

ある種の哀れさを感じる今日この頃。
虚しくなったりはしないのだろうな。
そういったものを感じる心すらないのだろうな。

勝手スレ向きだったかな・・・

>>612
私のことですかい？
いずれにせよ、奥歯に物の挟まった言い方するなら、
言わないか、はっきり言うかにした方が私はいいと思います。

>>613
この際だから、はっきり言ってやろう。

ｹｺｰﾝしてくれ。

>>614
勉強の話しかしない、男を立てないでしゃばりの、
セックスもしたことない、高学歴な女ですがよろしいでしょうか？

>>616
教育板の抱かれたい男NO.1で、aikoと言う関西現地妻がいる、耽美系美少年ですがよろしくお願いします。

ただいま..........なり。

行事立て込み職場が殺気立っている。
なんだかなぁ....、帰りの車の中でとつぶやいていたなり。

お腹空きすぎて食欲あまりなし。

0930の癒しびーむをあびたいけふこのごろ.....。

あ、とてつもなくかめレス＆覇気のないレスではありますが、

＞さおりん殿

前レスで、

＞＞そこでどれだけ「遊べるか」も一人一人の知恵なのではないかな？
＞徴兵されて戦争に行っても人は楽しみを見出すもの。
＞でもそれは心理学的に言う逃避行為、心のエスケープなんですよね。
＞真の楽しみでもなんでもない、恐怖から逃れるための思い込み。
＞積極的に先生の言うことを聞くのはある種のストックホルム症候群・・・。

とのレスを頂きありがとうございました。
私の言葉足らずからでありますが、自分では「ホモ・ルーデンス」ってのが近いです。

ま、どうでも良いことかもしれませぬが。

なにより、変なレスすません。

ネルであり升です。ふぃぃ。

哀れよのぉ。
畜生だから、哀れじゃねーのか。

こぬばぬわ。

＞ごめん、583は私です(;_;)
＞クッキー死んでました

あにょお、亀レスですまそん。藁
思わず膝を打ってしまいマイした。
何より修学旅行かぷーるワロタです。＞獣の竿ﾊｧﾊｧ...、もとい獣の槍殿

＆切り番ゲトーおめでとうござい。

ぢぶんもなんかＰＣお菓子いッ酢。

>>621
「コテハンではないのか」
「コテハンなど飾りです。名無しには、それがわからんのです」

短大スレなんてものを見て思ったのですが、短大や専門学校は就職実績だけではなく、
四年制大学への進学実績もパンフレットに書いてあることがおおいですよね。
そこで考えたのですが、四年制大学も四年制大学合格実績（仮面浪人成績）を
掲載したらどうでしょうか？（笑い）
新しい客層を獲得して生き残りを図るにはいい作戦かもしれないです。

ex.法＊大学　四年制大学合格実績
早＊田大学　36人（おお、やっぱりみんな早＊田に憧れてたのかー）
慶＊大学　１人（明日からはモテモテ君ですか？）
明＊大学　15人（わざわざ仮面までして明＊に行く価値あるのかな）
中＊大学　４人（まさか法学部だよね？）
駒＊大学　１人（！！！　法＊がよっぽど嫌だったのかなぁ）

たとえば明治大学あたりで、「教養学部」を作って、
教養と称して、大学受験に直結する科目をたくさん設けて、
実質は「早稲田に送り込むための予備校」にするとか。
もし落ちても、明治大学教養学部卒。
当然早稲田に行きたい、早稲田に落ちた、
大学に入ってからも勉強する気のある学生だから偏差値も60は保てそう。
ＳＰＩ対策にも有効だから、就職試験でも筆記では絶大な実力を発揮。
基礎学力を昔の高校生なみに積んでいるから、
編入や大学院でも教授を困らせない、多目的に有用な学部だと思います。

週に２日ぐらい学校に来て、ダラダラ居眠りに携帯電話、
インターネットでレポートをまとめている学生よりよっぽど有意義です。
東大は比較的上記の制度に近いカリキュラムであると考えます。

仮面浪人ってよーーーーーーーーーーー
すっげぇぇぇぇぇぇぇぇぇ贅沢だぜぇぇぇぇぇぇ
入学金と授業料だろーーーーーーーー
夜ゼミなんかと比べてみ

いや、仮面するようなヤツは、当然、予備校にも行くよなぁ
ｦｲｦｲ

俺さ、夜ゼミ卒業生だけど、学歴になるの？

>>625
予備校生と私立大学生（文系）の授業料は30万ぐらいしか差がないから、
624の方式があったら、予備校代わりにかなりの優秀な学生が集まってくれると思います。
駄目でも残留できるという保険があるのがいいところ。
予備校生は学歴にはなりませんが、在学中は世間からは大卒なみの待遇を受けます。

１年終了時→仮面浪人
２年終了時→３年編入＋仮面浪人
３年終了時→３年編入＋就職試験
４年終了時→就職内定or院試＋３年編入
これだけ試験漬けにしたら学力も落ちないし、まさに理想の大学生かも!?

>>627
ｦｲｦｲ　30万を安いと判断する18歳の金銭感覚はおかしいぞ（w
年収1000万以上ある人でも安くはないと思うぞ。

正直、面白い案ではあると思うが、そのプランだと予備校に対して競争力がない。
教授陣も変更が必要だな。駿台辺りから講師をナンパしてくるか？（w
昔のベビーブーム世代ならともかく、今ならFランクならば大体入れるし、仮面浪人の意味が薄い。

後半のプランは受験勉強（テストのための勉強）だけで、研究課題とかはどうなるんだ？
おやぢーでてこいよー。

＞在学中は世間からは大卒なみの待遇を受けます。
フリーター以下、下手したらホームレスの扱いでした（w

>>628
研究課題なんてどうせ本の丸写しなんだから、４年になってからゼミ１コマ
開講すればそれで十分です。

＞昔のベビーブーム世代ならともかく、今ならFランクならば大体入れるし、仮面浪人の意味が薄い。
＞フリーター以下、下手したらホームレスの扱いでした（w
読売ウィークリーに「今の予備校生は特定の大学に入りたいから浪人するので、
予備校生の４月時点での全国平均レベルは明治立教ボーダーレベルである」とありました。
つまりＦランクに行く層と予備校に行く層は違うし、
Ｆランク大学卒より予備校卒の方が価値ははるかに高いということです。

>>629
俺の負けだ（w
面白いからさおりん節の机上案でも聞かせろよ。

あとは金銭的（学費）にどう競争力をつける？
30万以上の付加価値あるか疑問だな。
肝心の先生は？
予備校講師は大学講師とはｶﾅﾘ毛並みが違うぞ。
授業内容や性格も違ってくる。
予備校のような大学で、当然単位制だわな。
留年したら、目も当てられねぇな（w

時間割の例

　　　　月　　　　火　　　　水　　　　木　　　　金
１　　　　　　　英語Ｂ　　　
２　古典経済　社会教育学　国語学　　　　　　
３　英語Ａ　　法学概論　漢詩研究　　　　　　美学芸術学　　　　　　
４　漢文精読　ＰＣ入門　基礎政治学　　　　　フランス語Ａ
５　　　　　　英文法講義

見た目は普通の大学っぽい内容でもいいかと。

>624-630
・・・ネタだよな？
現実的じゃなさすぎる
そんなことができるブルジョワジーがこの世に何人いるだろう

>>631
これ何年生？当然1年だよな？
般教と2外が甘くねぇか？
つーか、単位足りねぇよ。
留年単位はいくつ？

>>632
現実的にはともかく、面白い話ではないかい？

ああ・・・・>>633は取り消し。

ブルジョワジーかな？
だっていくら仮面したってほとんどの人は失敗するんですよ（笑い）
受かった人の支出は予備校に通ってた人間＋30万。一般受験８日分ですよ。
30万円で中堅大学の保障を買えるなら安いもの。
予備校でもし失敗したら最悪高卒ですよ。生涯賃金平均２億以上の差です。

仮面浪人ってイヤ！っていうか、どっちも中途半端じゃん。それぐらいの第一
志望ぐらいなら、中堅で一年遊べ！って感じ。っていうか中堅ってどのぐらいよ。
もち、中央、明治、立教、あたりだよね？今年、中央の法受かって、親も仮面浪人
しろって言ってたけど、蹴った。どっちも中途半端いや！

＞中堅ってどのぐらいよ
中央（法除く）、明治、立教ぐらい、まさにその通りです。

＞中堅で一年遊べ！って感じ
就職どうするの？
そのぐらいの学歴なら選ばなければどこかには引っかかるけど、
中堅大学の中の下の就職は、外食チェーンの店長とか消費者金融とか
零細メーカーの営業とかですよ。

仮面浪人がいやで、かつ中堅大学なら、
大学で頑張って就職試験に逆転をかけるのもいいかもしれませんね。
さすがに中堅未満になっちゃうと無理ですが、
中堅なら門前払いはされないでしょう。

シャトルランってなーーんだ？（Ｗ

>636
３０万稼ぐのにどれだけの血と汗と涙を注いでいるかが
わかってないのはさすがに学生だからだな・・・
生涯賃金２億の差？　どっから出てきたんだそんなデータ(^^;;;
サラリーマン平均生涯賃金は１億５千万だったと思うぞ？
それと、中堅大学卒でも年収３億５千万行ける人がどれだけいる。

見た感じお嬢なのはわかるが、そのままだと貧乏人の心情は
理解できんまま一生を終えるぞ。と忠告してみるテスト。


ああそうだよ、ひがみ根性だよ(泣)

Σ（ﾟДﾟ)年収３億５千万ではなく、生涯賃金３億５千万のミスΣ（ﾟДﾟ)

>中堅大学の中の下の就職は、外食チェーンの店長とか消費者金融とか
>零細メーカーの営業とかですよ。
悪い、こういう言い回しものすごくひっかかる。

所詮、中央大卒の言うことですから。

お前ら愉しいね。フーンてな感じだね、どいつもこいつも。
雑談スレなのに偏ってるしな。ageてやるよ。

>>616
最高。縛り＆吊り上げ二本挿し、いきたいね。侍みたいでｶｺｲｲ。
でさ、パールを一粒づつ挿れて、一気に引き抜きたい。でもって、
洗浄してないのね。付いてるの、パールとパールの隙間に。
間近で見せてあげるの、ソレを。頬に、塗るの。

遊ぼ？120％処女でしょ、アンタ。

>>644
さおりんに近付くな、変態！

ってか雑談スレにまで汚ねーツラさらすな、気違い

>>獣の槍
高卒の平均的賃金体系　月10万スタート、退職時月30万
中堅大卒の平均的賃金体系　月25万スタート、退職時月70万
給与は名目賃金、ボーナスは６か月分とし勤続年数は40年とする。
(25-10)*18=270（初年度の差）　(70-30)*18=720（最終年度の差）
(720+270)/2=495（初年度から最終年度の平均の差）
495*40=1980（平均の差に勤続年数を掛け合わせた値）
１億9800万円の差になりますよ。
なお、これには退職金は含まれていません。

＞サラリーマン平均生涯賃金は１億５千万だったと思うぞ？
＞それと、中堅大学卒でも年収３億５千万行ける人がどれだけいる。
頭悪いんじゃない？
サラリーマンの平均には高卒も含まれるでしょ。
今は少し値段が上がって２億ぐらいだけど、
だったら高卒が生涯賃金１億、大卒が３億（差額２億）と考えれば、
ちょうどサラリーマン平均が２億になりますけど。

＞見た感じお嬢なのはわかるが、そのままだと貧乏人の心情は
＞理解できんまま一生を終えるぞ。と忠告してみるテスト。
うちはそんなに金持ちじゃないですよ。
東京三菱銀行の50歳社員よりは安いと思います。
1500万強ぐらいしかもらってないはずです。
世間の平均よりは高いですが、金持ちでもありません。

＞悪い、こういう言い回しものすごくひっかかる。
じゃなんと言えばいいの？　悪口ではなく事実を書いたまでですが。
配慮して焦点をぼかした方がいいですか？
そうすると本質が見えなくなります。
（今のテレビ番組がいい例。何か１つ事件が起きると、
番組がなくなったりするのと同じで、配慮するあまり何もできなくなる）

>>644
私の大学名知ってれば
＞遊ぼ？120％処女でしょ、アンタ。
なんて質問しなくてもわかると思います。
それにしてもＳＭですか（苦笑い）

さおりん氏ね

昨年教育板にいた自称東大生リカたんに会いたいな。

やいやい、おっさんとおばさん。本当に大学1年ならシャトルランが何か
答えろよ。（Ｗ

>>646
うるせい猿だな。丸めて粗大ゴミに出したろか。

>>647
高学歴女(処女なら尚可)をブチ抜くのは俺のプランの一環なのよね。
俺はなにも厨・工房にだけ萌え萌え人間ではないのよ。もっと総合的なにょ。
SM…つーか、中でもアナルプレイだね。でもスカトロではない。
大学名？東大か？東大生ってみんな処女なの？なわけないべ。
便所の壁、凄いぢゃん。

>>648
死なす前に破っておこう。氏姦てのも乙だがね。

シャトルランが何かもわからない者が集うスレ。

生涯賃金については以前大卒３億って聞いたことがある。
しかし調べたわけではないので真相は知らない。

例え専門卒でも、裕福な家庭の子女は大勢いる。
中にはとんでもなく浮世離れ（？）していて、博学才色兼備な
女の子とであったことがある。
英・中、あと日本語をすらすらと使いこなしていた。
「学歴なんて猿が首からぶら下げるもんでしょ？」
といってたっけなあ....。確か２３歳の秋の日の出来事だったか？

＞裕福な家庭の子女は大勢いる。

あ、これは「教養の豊かさ」ってことね。

ただ、猿のちゃんねーは、物は知っていても、なんかよく人と衝突していたっけなぁ...。

またーり・またーり

東京都偏差値

70　千代田区　中央区　港区
60　渋谷区　文京区　新宿区　
50　杉並区　中野区　世田谷区　目黒区　豊島区　台東区
40　板橋区　練馬区　大田区　品川区　墨田区　葛飾区
30　足立区　荒川区　江戸川区　北区　江東区

仮面浪人をそのまま大学に取り込んで、編入のような形で偏差値高い大学に送り出そうなんて発想自体は面白い。
サスガは俺の婚約者だな（w
手出し無用＞ALL
>>641
30万という単位にだまされてはいかんよ。
車ならば、国産カローラクラスでも100万。
30万を安いと取るか高いと取るかの問題。
さおりんのプランでは30万は暴利。
30万を安くてお得だと思わせるようなプランよろしく＞さおりんたん

げ、わだすのとりぃぷーがぁーー。

ので変更。

すまそ。

3093029
#0930 29

す・け・べ（w

だってぇ.......。

ぢゃなくってば、以前の093039から093029の流れでだったのでござるよ。

ま、きらいではないが....って、ごめぬ＞0930

俺もいらまちのマネだ。

むむぅ？

なんだろ？藁

>>662
おすすめトリップ。でも俺はトリップは使わないな。
#bakaaiko

まぁ、他の人は気を遣ってんだかなんだかしらんが俺は言いたいことを言う。

>高卒の平均的賃金体系　月10万スタート、退職時月30万
>中堅大卒の平均的賃金体系　月25万スタート、退職時月70万
どっから引っ張ってきた基準だかしらんが世間知らずも甚だしいな。
高卒の平均賃金体系が初任給で10万？退職時30万?!　何いってんだあんた。
中堅大卒の初任給が25万？！一流大の院卒だってそんなにもらえるかよ。

>給与は名目賃金、ボーナスは６か月分とし勤続年数は40年とする。
６ヶ月？！この不況でどの企業が６ヶ月も出してんだよ。

>頭悪いんじゃない？
そうだね、頭わるいかもね。
自分の決めた勝手な基準で他人を見下せるような知能は持ち合わせてないもので。
いずれにしても不愉快だわ。
東大生がどれほどのものかね。
どんな意図で言ったにせよ、あんたは他人の気持ちを理解できないんだな。
よくある「私はこういう人だから」ってパターンかい？
やめたほうがいいよ。「私は進歩しません。」て公言してるようなもんだから。

>世間の平均よりは高いですが、金持ちでもありません。
そりゃそうだろう。あんたが親の苦労も知らず自分のために使ってんだから。

>じゃなんと言えばいいの？　悪口ではなく事実を書いたまでですが。
何を元にした事実？ソースよこせや。根拠はどこにある？
俺は高卒じゃねーが高卒の人がその文章を見たらどんな気持ちになるか
わかってる？

>そうすると本質が見えなくなります。
あんたが見てる本質がどの程度のものか。

>（今のテレビ番組がいい例。何か１つ事件が起きると、
番組がなくなったりするのと同じで、配慮するあまり何もできなくなる）
(´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>（今のテレビ番組がいい例。何か１つ事件が起きると、
>番組がなくなったりするのと同じで、配慮するあまり何もできなくなる）
>(´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

訂正。見間違えた。

単純に配慮が足りないと他人を不愉快にさせる。
そして、あなたには配慮が決定的に足りない。

666ゲトー
獣の槍だから勘弁

また粘着になりそうだったらご指摘よろ。

>>664
ｦｲｦｲ
まさかフェラチ王国は本当に実在する訳でもあるまいに（ｗ
例え話だがな（ｗ

>667
意図が汲みとれん。

>>663

あ、ひでー。
きっとこれも愛情表現の一つなんだろうねぇ。ぞっこんラブなのね。藁＞源氏名リン

お晩です＞獣殿

＞東大生がどれほどのものかね。

これは個人的な印象でしかないが、それこそピン切りいると思うよ実際。
良い奴もいれば、せっかくの自分の頭を有効に使ってないのもいる。
っても、すべての塔台生を知っているわけではないので、私感だけど。
何より塔台生だからと言って精神年齢が高いという保証はどこにもない。
ま、とりあえず世間から受けは良いかもしれないが。

しかし、それにしてもストレートですな。＞さおりん殿
ネタだとしてもある意味隠蔽されている物をさらけ出すような面も感じるが。ま、どうでも良いこったね。
ま、これからぱんきょーとかで唯物論とかを学ぶのかもしれないね。
それ以降どんな思考回路になるのか興味津々でもある。なんちて。

けど、自分でお金稼いでみると見方や感じ方も変わるんじゃないかなあ？
あらま、なんて偉そうなことを。

私の好きなお言葉
「勤勉な馬鹿者ほど始末に負えぬものはない」

あぁ、すごいお言葉....。

間違って肉のとりーぷつけちったぁ〜い。

あと一文字で全部大文字だったなぁ、ID.....。

ただいま８月３１日症候群に取り憑かれ中...........。
この週末に挙げなきゃ行けない文書が...............。
けど、頭イパーイ。

がんがろ。

ときに、美学芸術学ってどなたが開いていらっしゃるのでせうか？
何より、どの辺からはいるん酢か？

アリストテレス>>>>>>>>>>>>>ベルグソンって感じ？

もしよかったらおせーてくださいませませ＞竿リン殿

って、>>631は仮の時間割なのねん。

ふぃぃぃ........。

ちょとー仮眠とるでありん酢。

>669
>これは個人的な印象でしかないが、それこそピン切りいると思うよ実際。
俺は金持ちにはひがみ根性があるかもしれんが
学歴なんかはクソとも思ってない。
「勉強が出来る」というのは「足が速い」ってのとちっとも変わらんと思うし。

俺はただ、幸せになりたい。
好きな人を幸せにしたい。

てか、美学芸術学って言い方を酢るン酢かねぇ、今は。

自分の時は「美学派」と「芸術学派」との間にちょっとした溝があったような気がする。
つっても、研究者ではなく一塊の学生だったのでよくは知らない。

マルクス難しかったなあ.......。
ジョン・バージャーよりルネ・ユイグが好きだったなあ.......。
感情移入を説いたあの研究者一体誰だったっけ。ど忘れしちった。
もの派は芸術か否かで篤くなったあの青い日々がなつかすぃぃぃぃ.....。

PC再起動ついでにカキコ。

マジで小一時間ほど寝る。

なれ合うつもりはも全くないですが、
＞学歴なんかはクソとも思ってない。
＞「勉強が出来る」というのは「足が速い」ってのとちっとも変わらんと思うし。

＞俺はただ、幸せになりたい。
＞好きな人を幸せにしたい。

その情熱、個人的に好きです。

このスレにいる人は誰一人シャトルランがわからない罠。

先生方って自分の授業がない時間って何をされてるんですか？
よく廊下とかで掃除してるの見かけるんですが・・・

>>678
残念ですが、雑談スレに書き込んでいる人には、教師もいなければ学生もいません。
え？じゃあ、なぜ、教育板の雑談スレにいるのかですって？
私にもわかりません。

なんでわざわざそんな金と時間をかけて、
文系大学から文系大学に進学せなあかんねん。

大学卒業後、数年働いて自分で金貯めてから、
国立の医学部に学士入学するというのなら、
なんとなく分かりマスる。

やぱし学歴というものに依存せざるを得ない状況もあるのかもしれない。
もし仮にある仕事で同じ成果を残したとしたら、現実としては、
「学歴」によってランク付け（報酬等）してしまう面もあるかと思われる。
個人的にはね。
ま、なんだかねえ.............。

＞先生方って自分の授業がない時間って何をされてるんですか？
初めまして>>678さま

ちなみに私は、生徒たちの日誌を見たり、学級通信つくったり、教材研究したり、
暴れん坊がお痛をして壊しちゃったりなんかしたトイレのドアを直したり、
先生、きのうじぶんのこどもが.....と今にも死にそうな顔をされていらした
親御さんの相談を聞かせて頂いたり、草刈りをしていたら足下を虫に食われて
熱が出たり、あぁ、ちょっとだけお茶なんかしちゃおうかなぁと一口すすったら
校内電話が鳴り響いてスクランブル発進をしたり...となかなかマターリさせて
いただいておりますです。藁

>>681
こんばんは。

＞暴れん坊がお痛をして壊しちゃったりなんかしたトイレのドア

それは、やぱし、石●慎●郎の某作品のワンシーンのように、
突き破られてしまったのでしょうか？？？

私の場合は、空き時間は、週に３コマしかないです。＾＾；
　午前４時間連続なんてのは、ザラで、一日６時間ってのもあります。
昔は、空き時間に配布物のプリントを準備できてたんですが、
今はそういうことは、放課後ですね。一息つける時間は過去の話になりました。
そのうち、先生方がバッタバッタと倒れると思います。

P.S.担任の先生は、生活ノート(日記)のチェックを毎日４０人分してますが、
　　あれも大変だと思います。

>>679
ここにいるのは大抵は教員か学生か保護者、または教員免許を持つ教育学部出身者。
俺のように全く無関係なヤツは珍しいかもな。
2ちゃんなんだからいろんなヤツがいるだろう。

何故いるのかと言えば、何度か既出だが、さおりんのミニスカスレが切っ掛け（マジ
あれからもう１年になるのか。

>>650
往復走がどうかしたの。
体育なんてくだらないので全見学でしたが何か？

>>651
いや、どう見てもみんな経験はなさそう。
私が一番洒落てるかもしれない・・・。

>>657
入学金を１年に限り延納可にしてはどうでしょうか？
30万浮きますよ。

>>664
大卒初任給（名目）は残業なくても各種手当てで25万はいきますよ。
住宅手当だけで３万以上です。大卒の世界を知らないんですか？
銀行も外資もマスコミも大手なら基本給のみ25万以上、多忙で残業が基本給の倍つくし。

>>665
>中堅大学の中の下の就職は、外食チェーンの店長とか消費者金融とか
>零細メーカーの営業とかですよ。
が気に食わないなら、「販売系や営業系の中でも職務が厳しく、
体力を強靭でないと勤まらない仕事であり、かつこの不況のあおりを受けている、
待遇がお世辞に良いとは言えない、一般に大卒者が好まない傾向にある職業」
とでもしますか？　対象がぼやけるし、余計に嫌味な気がしますが。
人に文句を言うときは対案もしくは代案を摘示するのがビジネスの常識です。
あなたなら何と言うのだろう。

>>669
＞何より塔台生だからと言って精神年齢が高いという保証はどこにもない。
逆でしょう。東大生は精神年齢が低いのが普通です。
学力学歴と人間性は反比例するのです。

>>674
３行目は同意。
足が速い自慢はＯＫで勉強が出来る自慢はタブーなのは何故？

>>675
美学芸術学学科というのは結構世の中にありますよ。

>大卒初任給（名目）は残業なくても各種手当てで25万はいきますよ。
>住宅手当だけで３万以上です。大卒の世界を知らないんですか？
>銀行も外資もマスコミも大手なら基本給のみ25万以上、多忙で残業が基本給の倍つくし
だからどっからそんな基準が出てくるんだ。
ソース出してみろという俺の要求には何も応えてないじゃんかよ。
賢しげな言い回しはどうでもいいんだよ。
頭でっかちだねほんと。
あんたこそ「大卒の世界の現状」わかってねーじゃん。

>人に文句を言うときは対案もしくは代案を摘示するのがビジネスの常識です。
>あなたなら何と言うのだろう。
言わせてもらうなら断言するに当たってはそれなりの資料と情報を
提供するのもビジネスの常識です。
なにが代案を提示するのがビジネスの常識だよ。
俺が言うとしたら？
そもそもそんな人を見下した基準を他人に押しつけるようなことは言わない。
相手の気分を害してビジネスもへったくれもあるかよ。
あんたとはビジネスをしてるわけでもない。「頭わるいんじゃないの？」

昔の論争じゃありませんが、私は純粋な２ちゃんねらーではないので、
ソースでは通じません。情報源と言って下さい。

ttp://www.yomiuri-jinji.com/b_s.html
初任給（２００１年度実績）
東京本社　259,000円

ttp://www.asahi.com/cinfo/saiyou/info/taigu.html
初任給　250,730円

もう大手の採用終わってるからほとんどの企業の採用ページはＨＰ閉じてますね。
たとえば上記のような会社は初任給で25万、残業で倍以上の手取りになる会社の例です。

世の中の大卒の全員がマスコミに勤めるとでもいうのか？！？！
視野が狭すぎるんだよ！
もういい、絶対平行線だ。
粘着になりたくないからもういい。

[情報源]
労働省発表　平成９年１１月
http://www.jil.go.jp/kisya/daijin/971125_01_d/971125_01_d.html

中堅以上の大卒文系は公務員、マスコミ、外資系、銀行、大手メーカーの
どれかがほとんどでしょう。
で、銀行や外資は通年採用やってないから採用ＨＰはほとんどしまってるから、
通年採用をやっている新聞社を例示しただけ。

あんた、ただの煽りでしょ？
意見は認めるが、煽りは殺す。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/01/kouzou3.html
さらに情報源。

>>689
一流大学卒と三流大学卒のデータはありませんかね。

データに関してはデータなので理解したいです。ありがとう。
大卒平均は20万弱だと住宅手当と諸手当（残業費除く）含めると、
やはり名目で25万いきますがどうでしょうか？

>あんた、ただの煽りでしょ？
>意見は認めるが、煽りは殺す。
間違った情報を垂れ流したあんたの矛盾点を突いただけでこの発言とはな。
以前の見下した発言と併せて是非とも謝罪を求める。
殺す？やってみろよ。

>一流大学卒と三流大学卒のデータはありませんかね。
来ると思ったぜ。
大卒初任給の６０％が１９〜２０万円台ってとこよく読んだかコラ。

>大卒平均は20万弱だと住宅手当と諸手当（残業費除く）含めると、
>やはり名目で25万いきますがどうでしょうか？
だとしたら高卒初任給も住宅手当と初任給を入れたら２０万近くになるだろうな。
んなこたぁ高卒初任給10万というあんたの愚にも付かない誤解を訂正してから言え。

こぬばんわ
さおりんさん

>>685

＞美学芸術学学科というのは結構世の中にありますよ。

いや、そうではなく......（こまったなぁ。ごめんねまどろっこしくて）
美学と芸術学の垣根を取っ払った講義を積極的に行ってるのかなあ？
なんて思ったわけです。最近すっかりその辺のことはご無沙汰なので、
現在大学ではどんな講義をされているのかと気になった次第です。
ま、ぱんきょーでは、概論としてそのように扱うのがむしろ普通かもしれませんが。

私の狭い視野ではありますが、たいていは「芸術学科」だとは思います。

あ、それと、

＞逆でしょう。東大生は精神年齢が低いのが普通です。
＞学力学歴と人間性は反比例するのです。

そうかなあ？
なんかこじつけに感じるけど？（人のこと言えないか＞ぢぶん）
レトリックで遊ぶというのも悪くはないとは思うけど。藁

というか、ミニスカスレって知らなかったりする。（すまそ）

＞煽りは殺す。

物騒ですなあ。

しかし、考えてみると、この状況こそがさおりんさんの望まれていることと
考えることも出来なくはない。

無責任な発言スマソ。

>696
一方的に他人を見下してるこの状況がか？

・・・すまん、かなり感情的である。

んまいらーめん無性に喰いたくなってしまった。

食は三代
性欲よりも食欲
食とはエロスなり

どうでもいいから、らーめん喰いたい。

こんばんは！！
げんきですか！？最近すれ違いだったもんで、つい馴れ合いチックスマソ。

確かに明らかに見下しているところあると思うけど、
これって、ある意味社会の縮図でもあるとも思う。
で、さおりんさんのカキコは、あえてあのような形を取った
アンチテーゼとも考えられないかなあ？
なんて考えたりしたわけであります。

で、獣殿がそれに対して怒りをぶちまけるというのも、とても筋の通ったこと
でもある。

つまり、現実社会では出来ないことが今まさにここでなされようとしているのかな？
なんてゲスの勘ぐりをしただけのことです。

気に障ったらごめんなさい＞獣の槍殿

＞大卒初任給の６０％が１９〜２０万円台ってとこよく読んだかコラ。
これらの人間が大卒の60パーセンタイルと考えると、
上位に２割、下位に２割の大卒がいるということになります。
では「上位２割の大卒」とはどのような人を指すのか。
18歳人口は現在約150万人、そのうち55万人が四年制大学に進学します。
すなわち、上位11万番の人間が大卒の２割と仮定します。

東大＋京大＋東工大＋一橋＋阪大＋北大＋東北大＋筑波＋神戸大＋九大＋国立医学部の
進学者数が全部あわせて約２万人。早稲田＋慶応＋上智で約１万５千人。
ＩＣＵ＋明治＋立教＋中央＋法政＋青山＋理科大＋同志社＋関西学院＋立命館で約２万８０００人。
ここまで全部合わせてもまだ６万３０００人です。
つまりこれらの大学に通っている人間は大卒の中の約１割です。
今回の議論の中堅大学の定義からいくと、この63000人が対象ですが、
彼らは大卒の中の一握りであり、平均して給与が大卒平均よりはるかに高いのは当然のことです。

面白い。実に面白い。
また、さおりんパパとママに会いたいものだな。

>>695
ミニスカスレとは教育板の伝説的名スレッドさ。

>700
一万歩譲って25万平均だとしよう。
高卒平均20万の訂正と
無礼な発言の謝罪はどうなった？
プライド高いね。

>>701

あ、なーる。
ぜひとも生で体験したかったでございます。
ありがと＞兄貴

>>703
あ、なるを生で体験したいなら、いつでもOKだ。

まだまだ粘着直ってませんな・・・
いかん。

ときに、何を日本の中でちまちまとやってるのさあ。

と言ってみるテスト。

喜びも痛みも世界共通なはず。

＞いつでもOKだ。

ワセリンと於呂ナインどっちがお好み？
あなた色に染まってあ・げ・る♥

＞まだまだ粘着直ってませんな・・

ぢぶんの勝手な考えだが、粘着ではないと思うよ。

>いらまち
>げんきですか！？最近すれ違いだったもんで、つい馴れ合いチックスマソ。
いえいえ、こちらこそ挨拶もろくに出来ずに(^^;;;
白面のイメージを払拭しようと努力中でやんす。
ってか、いらまちの発言にいつも熱くなった思考をクールダウンさせて
頂いております。感謝します。

>で、さおりんさんのカキコは、あえてあのような形を取った
>アンチテーゼとも考えられないかなあ？
ん？ちょっと意図が理解できない。

>つまり、現実社会では出来ないことが今まさにここでなされようとしているのかな？
俺個人の例で恐縮だけど、前にも言ったけど俺は学歴なんて
クソとも思ってないので現実社会云々という思いはどうでもいいかな。
生徒でもそうだけど、無礼な奴が一番嫌いだから。
さらにちょっと差別思想入ってる気がしたから尚のこと熱くなった。
ぶっちゃけ俺は地方国立大中退だけど、今の仕事はそれだから就けたし
それだから今のレベルに達してると思う。
まぁ親不幸だとは思うけどね(`Д´;)

レス３９！！＞獣の槍殿

＞いらまちの発言にいつも熱くなった思考をクールダウンさせて
＞頂いております。感謝します。

そんなこと言われると、また冷やし中華を喰いたくなってしまうです。
（いや、あのときは別にねらったわけではなかったのですが藁）

＞ん？ちょっと意図が理解できない。

いや、コンナコトを書くとさおりんさんに失礼かもしれませんが、
ようは、あえて意識的に一連の文章を書くことで、学歴・能力・ヒエラルキー
の矛盾や軋轢のようなものを、「高学歴」という立場から白日の下にさらそうとし
ているのかな？って思っただけ。
もっというと例えば「嫌らしい部分も含めた塔台生の本音」をストレートに
さらして見ることで、「塔台生」に対する批判や、はたまたそれとは逆に
「塔台生」故に世間から黙視されてしまう良心や切なさを表そう、なんて考え
ているのかな？なんて、暇人ですね、ぢぶん。
気を悪くされたらスマソ。＞all

＞無礼な奴が一番嫌いだから。

同意。
けど、だからといってそこに考えるに値するものは何もないと考えるのであれば、
自分はもったいないと思う。
話は変わるけれど、生徒指導上でも、無礼な奴、わがままな奴、どうやったらそんな発想で
人の気持ちを踏みにじることが出来るんだ、みたいな奴いますよね？
けどそこで、「無礼者！！」と言うだけではきっと指導にはならないと思う。
間違っても、あいつはああなのだぁ！！と決めつけてしまっては、教育者として頭打ちに
なってしまうと思う。
もっと言うと、少なくとも自分たち（８０年代に中学生だった人たちと言えばいいかな？）
よりも、「強度」がとても脆弱だから、本質は見えてこないと思ったりする。

あ、話がずれてスマソ。
要は仮面の奥をどう筋道立てて考えるかって事が言いたいのであります。
ますます訳ワカランで御免ね。

＞さらにちょっと差別思想入ってる気がしたから
（以下省略＞スマソ）

うーむ。
重いな........。

差別は人がいて、他者を認識する上で決して無くなることはないのだろうね。
けど、親密性というものを理解せずに嬲るように、差別をする人間は糞だな。

さて、さおりんさんは果たしてどっちだろう.......?。

考え過ぎかな？＞ぢぶん

すまぬ。

きちんとした議論であって馴れ合いなどではなかろう。

＞いらまち
>ようは、あえて意識的に一連の文章を書くことで、学歴・能力・ヒエラルキー
>の矛盾や軋轢のようなものを、「高学歴」という立場から白日の下にさらそうとし
>ているのかな？って思っただけ。
最も甘く評価すればそういう考えになるかもね。
だとしたら議論が終わった段階で何らかのコメントがあるだろう。
しかし最後の俺の発言を無視し他のスレッドに書き込んでるところを見ると
よほどの高慢としか俺は読みとれない。

>けど、だからといってそこに考えるに値するものは何もないと考えるのであれば、
>自分はもったいないと思う。
Σ（ﾟДﾟ)
そ、その考えは俺にはなかった！
狭量だったなぁ。

>もっと言うと、少なくとも自分たち（８０年代に中学生だった人たちと言えばいいかな？）
>よりも、「強度」がとても脆弱だから、本質は見えてこないと思ったりする。
本質の勘違いを指摘してやるのは嫌みになるかなぁ・・・

>要は仮面の奥をどう筋道立てて考えるかって事が言いたいのであります。
>ますます訳ワカランで御免ね。
匿名掲示板というその場自体が仮面をかぶっているようなもので
仮面をかぶっていても間違いと無礼は許されるものではない、と俺は思っていた。
それは人としての礼儀だろう。

＞さて、さおりんさんは果たしてどっちだろう.......?。
これからのコメントを判断させて頂く。

>間違いと無礼は許されるものではない
て、訂正(^^;;;
間違いが許されないなんてこたぁないわ(^^;;;
間違えた情報を公言すること、に訂正(^^;;;

獣の槍さんへ。

１
＞サラリーマン平均生涯賃金は１億５千万だったと思うぞ？
＞それと、中堅大学卒でも年収３億５千万行ける人がどれだけいる。
２
＞世の中の大卒の全員がマスコミに勤めるとでもいうのか？！？！
＞視野が狭すぎるんだよ！

この２つで私は完全にあなたを「煽り」と判断しました。
１は「高卒と大卒の差が２億」と書いたのに対し、
高卒と大卒の入り混じったサラリーマン平均賃金から、
単純に２億足すのは誰が考えてもおかしい理論なのに平然と書く。
２はマスコミではない業種の一流企業のＨＰにある採用情報はだいたい募集を終えて、
情報がなかったので通年募集をやっていることで有名なマスコミを「一例」として
挙げただけなのに対し、２のようなレスを返した。
つまり１と２は、私の意図を知ってて、わざと曲解したのではないかという
疑いがあるのです。曲解をさもその人の論理に見せるのは２ちゃんねらーの常套煽り手段ですから。

もしあなたにそんな意図がなかったとしたら、気分を害させたことは謝りますが、
その破綻した論理で人の気分を害していることをご理解ください。
私は大きな社会単位（高卒とかヤンキーとか）で人を見下すことはあっても、
決して個人個人を傷つけてはいけないと考えています。
それにひきかえ、あなたは私のレスに対しての中傷であり、傷つくのは私だけの個人中傷です。

＞匿名掲示板というその場自体が仮面をかぶっているようなもので
私自身は匿名掲示板だとは考えていません。
2000年中期から、２ｃｈはＩＰの保存をしています。
事実、２ｃｈのログ提出により犯行の証拠となっている事件もありますし、
そんなまどろっこしいことをしなくても二重投稿をすれば、
「二重カキコです。。。」という表示と共にそこにＩＰが書いてあります。
ゆえに匿名掲示板とは考えておらず、文章に責任を持つためにも固定を名乗っているわけであり、
またメール交換やオフ会参加も厭わないという考え方も持っています。

＞仮面をかぶっていても間違いと無礼は許されるものではない、と俺は思っていた。
＞それは人としての礼儀だろう。
間違いや無礼が許されないのならば、人は生きていけません。
しかし、それを認識・理解・納得・反省する心は持つべきであると考えていますし、
また、あなたはそのニュアンスでこの文章を書いたのだと推察します。
その意味であるならば、私はまったくの同意です。

＞きちんとした議論であって馴れ合いなどではなかろう。

フォローありがと。

＞最も甘く評価すればそういう考えになるかもね。

いやいや、お恥ずかしい次第。f(^^;)

＞だとしたら議論が終わった段階で何らかのコメントがあるだろう。

これはさおりんさんが判断することだとは思うけど、ひょっとすると議論の価値無し
なんて言葉も出てきたら.......まぁおちついてくださいませね。
けど、議論って難しいですよね。最近ようやく気づいた次第（とほほ）。

＞しかし最後の俺の発言を無視し他のスレッドに書き込んでるところを見ると
＞よほどの高慢としか俺は読みとれない。

熱くなってますね。マジで。
けど、そこが個人的には好きなんですが、それはさておき、
高慢というのはちと、飛躍してるような気もしないでも無いッ酢が.....。

＞そ、その考えは俺にはなかった！

それは単に俺様（久々に使ってみましたこの言葉）が貧乏性なだけッ酢。

＞本質の勘違いを指摘してやるのは嫌みになるかなぁ・・・

ほにょにょ？
ぢぶんかんちが胃しているところあるのかなあ？。
あったらぜひおせーてくだざい。本当に。

＞仮面をかぶっていても間違いと無礼は許されるものではない、と俺は思っていた。
＞それは人としての礼儀だろう。

全くの正論に私は思います。
けれどあえてその裏をかくと言うのも楽しみ（軽い言い方かもしれませんが）
の一つかな？って考えてしまったりして。
けど、親密性への（しつこくてスマソ）信念がないのであれば、
悪戯に人を傷つけているに過ぎないと思うけれど。

変なレスで御免ね＞獣の槍殿
マターリ＆ファイアーでいきませう。なんちて。

と言うわけではないぐぁ、今、近所のラーメン屋へ行こうと思っているけど、
豚骨の店にするかジャージャー麺の店にするか迷っている。

これ本気です。

タンポポ見なきゃ良かった。藁

えー、進行のと流でございますが.....。

将軍様、将軍様。
私めにレスしていただいたのにも関わらず、
酢カーリ忘れて申し訳ござ早漏。
かくなる上は、いつぞやの宝刀をばっこしと.......。以下自粛

ホントごめんなさいです。

時に現都知事（？）のお話って？
よかーたらおせーてください。

あり？
またまたとりーぷ打ち間違えたかな？

てか、なんて打ったかわからない（自爆）

絶対に自分の間違いを認めようとしないことと
絶対に謝ろうとしない姿勢は驚嘆に値する。
さすがだな。

>この２つで私は完全にあなたを「煽り」と判断しました。
それ以前にあんたが「頭わるいんじゃないの？」という発言で
相手の気分を大きく損ねていることに気づかないだろうか。
それに対し語気を強めてああ書くのは当然とは言わないが自明であろう。
むしろそのほうが煽りだろう。

>高卒と大卒の入り混じったサラリーマン平均賃金から、
>単純に２億足すのは誰が考えてもおかしい理論なのに平然と書く。
あとから無理な論理を取って付けて押し通すんじゃないよ。
そんなこと一言も言及してないだろうが。

>２はマスコミではない業種の一流企業のＨＰにある採用情報はだいたい募集を終えて、
>情報がなかったので通年募集をやっていることで有名なマスコミを「一例」として
>挙げただけなのに対し、２のようなレスを返した。
一例を一般化して他人を見下すのはあなたの常套手段か。

>つまり１と２は、私の意図を知ってて、わざと曲解したのではないかという
>疑いがあるのです。曲解をさもその人の論理に見せるのは２ちゃんねらーの常套煽り手段ですから。
それこそ誹謗中傷だな。
自分と相反する意見を曲解とするんじゃないよ。
俺はきちんとしたデータを提供するよう要求していた。
あんたは一例を一般化して勝手な基準を設けていたまで。
俺の提供したソース・・・いや情報源から自分が間違ってると気づいたなら
きちんと訂正と謝罪しなさい。
それと、２ちゃんねるの常套手段がわかってて「純粋な２ちゃんねらーじゃないから
ソースなんて解らない」とは矛盾甚だしい。

>もしあなたにそんな意図がなかったとしたら、気分を害させたことは謝りますが、
>その破綻した論理で人の気分を害していることをご理解ください。
どこが破綻した論理なのか筋道立ててきちんと説明しなさい。
誰しもに納得いくようにね。
その発言自体が他人の気分を害してることに気づかないようなら
あなたに対して言うことはもう何もない。
一言、馬鹿野郎という言葉だけ残して。

>それにひきかえ、あなたは私のレスに対しての中傷であり、傷つくのは私だけの個人中傷です。
中傷の定義をもう一度勉強することを勧める。
「頭悪いんじゃないの？」
「あんた、ただの煽りでしょ？
意見は認めるが、煽りは殺す。」
「その破綻した論理で人の気分を害していることをご理解ください。」
この発言によって俺が傷つかないほどがさつな人間だとでもお思いで？
根拠のないその発言のことを中傷というのです。

＞私自身は匿名掲示板だとは考えていません。
あぁそう。それはあんたの考えに任せるわ。

>2000年中期から、２ｃｈはＩＰの保存をしています。
詳しいねー

＞間違いや無礼が許されないのならば、人は生きていけません。
上で修正してるから。

>しかし、それを認識・理解・納得・反省する心は持つべきであると考えていますし、
>また、あなたはそのニュアンスでこの文章を書いたのだと推察します。
>その意味であるならば、私はまったくの同意です。
だったら間違いは間違いと認め、相手を無礼にしたと気づいたならきちんと謝罪しなさい。

>相手を無礼にしたと気づいたならきちんと謝罪しなさい。
激しく訂正。
相手を不快にしたと気づいたなら

>私は大きな社会単位（高卒とかヤンキーとか）で人を見下すことはあっても、

ああごめん、この文章見落としてたわ。
あんたみたいな選民思想を持った人とは２度と話したくない。
高卒で人を見下すような差別主義者とは関わりたくない。

獣の槍さんへ。

私は大人なので「あなたが嫌い」とは言いませんが、
「あなたとは考え方が合わない」とは思います。
双方による人生の背景や環境、哲学や宗教などの違いなどによるものあって、
不可抗力であり、また単一の考え方では世の中を形成できないので、
そりが合わないのは仕方がないと思う反面、多様性の必要さも認めています。

私はキリスト教系の学校に在籍した経験を持ちます。
（偏差値と校風で学校を選んだだけで、クリスチャンではない）
マタイによる福音書の最初の方にある文章を持ち出すまでもありませんが、
小さい目で見て、了見の狭い人間であることに新約聖書では咎めません。
しかし、大きい目で見て、了見の広い人間でありたいとは常々考えています。

わかりやすく言えば、年寄りに席を譲るのが「小さな優しさ」、
年寄りが根本的に住みやすい社会にするのが「大きな優しさ」です。
その意味で教育環境の整備や社会的弱者の救護をするのが私の役目であると考えていますし、
それがまた私の仕事であると考えています。

私は去るものは追いませんが来る者も拒みません。
私との付き合いを今後持つか持たないかの権利はあなたに委ね、
行動はあえて強制しないこととします。
これが私にできるあなたへの最大の配慮であると考えます。

好きにしてくれ。
矯正しようなんて考えてない。
ただ訂正と謝罪はどうしたんだ。
間違いは間違いと認められないようじゃ了見が広くなろうと思ってることに
激しく矛盾が生じてるだろう。
了見の広いところを見せてみろ。

以上！

>行動はあえて強制しないこととします。
されてたまるか。
何いってんだ。

>>721
＞間違いは間違いと認められないようじゃ了見が広くなろうと思ってることに
それこそ私の定義する「小さい意味での了見の広さ」でしょう。
（言ってはなんですが、このまま喧嘩別れをしたとして、
数年後、私とあなたがもし国際的テロのハイジャックに遭って、
あなたか私がどちらか人質で残らなければいけないと言われたら、
自分から私が残ると言います。なぜなら、私は日本を代表するエリートであり、
一般市民を守る義務があるからです。客観的に見た社会的地位が高い順から、
責任を取ったり、矢面に立たされることは当然だからです。
こういうのを大きな意味での了見の広さといいます。
本質的な部分で大きく、隣人や国民を愛しているからできる行動です）

これだけ長文を書いていて、間違いかな、と思える部分は
高卒の賃金の話だけであり、あとは間違いを自認している部分はありません。
以上の認識を持っていることを表明します。

>それこそ私の定義する「小さい意味での了見の広さ」でしょう。
あんたの定義ですべての社会が動いてると思わないでくれる？
その傲慢さはどこから来てるわけ？

>あなたか私がどちらか人質で残らなければいけないと言われたら、
自分から私が残ると言います。
そうですか。

>なぜなら、私は日本を代表するエリートであり、
誰がそう認めたの？

>一般市民を守る義務があるからです。
勝手に義務感に駆られるのはかまわないけど
だからといって他人を見下す権利は与えられてませんから。

>客観的に見た社会的地位が高い順から、
>責任を取ったり、矢面に立たされることは当然だからです。
あなたのどこが「社会的地位が高い」の？

>高卒の賃金の話だけであり、あとは間違いを自認している部分はありません。
あなたが間違いを間違いと認めないことはわかったからもういい。
高卒の賃金の話を間違っていた発言だとして謝らないわけ？
それともエリートは謝る必要はないわけ？
あんた貴族？王侯？

往復走だって（わはははは）さおりんは、体力テストも休んでいたらしい。

さおりんは、高校の成績が大学に行かないと思っているお馬鹿なのだろうか？

>>725 >>726
スポーツテストも欠席しましたが何か？
体育全休なんて進学校じゃ普通です。
体育できないと東大に受からないなら、今の東大生全員不合格だわ（笑い）
>>726は意味不明。
とにかく高校に入って体育の授業を受けたことがないから、わからない。
こんな生徒は進学校じゃ普通なのに、そんなことも知らないのかな。

調査書の成績ですか？
１枚破ってみて開封してみました。
国語5.0
地歴5.0
数学5.0
理科5.0
英語5.0
芸術5.0
家庭5.0
体育2.0
欠席日数：割愛（かなり多い）
健康診断所見：視力両眼Ａ、異常なし
担任所見（抜粋）：知的好奇心に優れ、資格・検定も積極的に取得しており、
非常に真面目で勤勉な生徒である。
また、美術や音楽などの造詣も深く、多才な一面を持っている。

>>724
大人は「間違っていると認めた」と言うこと自体が、
相手に対する謝意であると受け取るのが普通だと思いますが？
それとも小学生みたいに「すみませんでした」って言わないとわからないのかな？
子供の謝ると大人の謝るは違うと思う（マジレス）。
大人が子供の謝り方をするのは慇懃無礼というか、
納得もしていないのに嫌味で言っているようなニュアンスになってしまいます。
「はいはい、私がわるぅございました」みたいなイメージになっちゃう。

やっぱりこんなアングラサイトにいると馬鹿になるのでしばらく消えます。
東大生には高卒の論理はわからないし、またわかりたくもないので。
さようなら。
（私に対するレスがなければこのまましばらく落ち）

＞やっぱりこんなアングラサイトにいると馬鹿になるのでしばらく消えます。
＞東大生には高卒の論理はわからないし、またわかりたくもないので。
＞さようなら。
やっぱり、楽しいわ。何回目の捨て台詞？何回目のさようなら？

バカでもあるけど、性格ブスだな。

やっと　またーーりになるかな。

＞さおたん
ｦｲｦｲ
ｹｺｰﾝの話はどうした？
婚約破棄？せめて成田離婚にしてくれ。

おはようございます。＞ALL
昨夜は２１時くらいに寝てしまいました。
深夜から早朝にかけて、レスが爆発的に伸びていて吃驚！！

東大生がどうだか知った事じゃないが
ヴァカだこいつは。
どういう教育を受けて育ったんだ。
知識を詰め込む事には長けてるが
人とのコミュニケーション能力は大きく欠落しているんだな。

＞さおりんさん

＞やっぱりこんなアングラサイトにいると馬鹿になるのでしばらく消えます。

ここにいるくらいで馬鹿になるなんて感じるなら、あなたの頭脳は所詮その
程度なんではないかな？
てか、あなたのカキコに対して何らかの反応があるわけですし、
そのようなまとめ方はちょっと、お粗末なのではないですか？
何か悲しいなあ（大きなお世話ですね＞ぢぶん）。

きらいならきらい。むかつくならむかつくの一言で良いのではないの？
なぜ余計なことまでくっつけるのでしょうか？

と感じました。

＞東大生には高卒の論理はわからないし、またわかりたくもないので。

正直ですね。
別にその言葉尻にはご勝手にされればいいとは思いますが、けど何かもったいないですね。
別に煽るつもりはないのですが、もしこのまま消えてしまうのであれば
結局あなたもＤＱＮの論理というものを実行してしまうことになるので
はないですか？あなたのお嫌いな高卒以下（？）ですよ？
自己矛盾といかに向き合うかも必要かな？なんて説教臭いことをスマソ。
「神は細部に宿りたもう」
って言葉ぐらいご存じですよね？

なんちてね。

そんなにへそを曲げないで、マターリしたいと思う私はわがままでせうか？

＞あんたの定義ですべての社会が動いてると思わないでくれる？
＞その傲慢さはどこから来てるわけ？

余談ですが、そう思えない限り「エリート」にはなれないとおもわれ。
で、また、そのくらいの気概が無くしては、ピラミッドの頂点に立つ
ことは出来ないでしょう、多分。
ただ、それはあくまでも概念であり、「エリートとして死をも辞さない」
行動を実行できる人は極めて少ないと思われる。
長い物に巻かれたエリートほど困ったものはないかもしれない。


パンドラの箱に残ったものは、そんなふぬけのエリートたちに玩ばれてしまう
のかもしれないが...。

さおりんは、自分が案外パリサイ人と同じ穴のムジナであることに、
お気づきにならないのだろうか・・・。

あまりに笑えるレスがついたのでご返答いたします。

>>732
また出たその言葉。大学教授がその言葉を使う奴に知的な人間はいないと言い切る、
「コミュニケーション能力」。こういう言葉を好んで使うから気が合わないとも言えます。
何故この言葉がいけないかと言うと、あまりに幅が広すぎて意味のない言葉だからです。
ビジネスの能力、男女交際の能力、ナンパの能力、語学力、年寄り・子供に接する能力・・・。
私は年寄りにはやさしくないけど（社会に必要ない存在だと思うから）、
子供にはやさしい先生だと言われますし（未来を支える存在であるから）、
語学力は抜群ですが、当然合コンなどは経験がないわけで、
そういったナンパな世界では実力を発揮できません。
ですから、批判や文句は甘受しますが、具体的かつ細分化したレスを望みたいもの。

この段落は余談なのでレス不要ですが。ネットと現実の性格は違います。
私はアングラサイトではないオフ会に何度も足を向けていますが、
常識や良識のある真面目な人とよく言われますし、またリアルではそういう人間です。
多分あのフェラチ王だって、現実世界では真面目で誠実な先生だと思いますよ。
「ネットでだけ厨房」は今の社会では常識であり、
それが現実に及ぶと手にワッパをかけられるだけです。
やはりそこらへんは分別のある人間にならないといけませんね。

>>733
私は人間であって動物ではありません。
嫌いなら嫌い、むかつくならむかつくなどといった態度は、
３歳児のみならず、犬だってはっきりわかる態度をとることができます。
相手にニュアンスで伝えるのが大人のやり方です。
私はコギャルなどの生き方を論理的に批判している以上、
彼女らとは一線を画した行動が必要であると考えます。

＞そんなにへそを曲げないで、マターリしたいと思う私はわがままでせうか？
ここは同意、かな。
獣の槍さんは私と会話もしたくないそうなので、
今後の彼のレスは好意ある文章や返答に値する批判を書いてこない限りは見ないことにし、
皆様とはのんびり仲良くやっていきたいと思います。

いらまち王氏が上の方に書いてた、高学歴者の悲哀を自虐的に表現しているのは、
的を射ていると思います。私だって決して優しい人になりたくないわけじゃない、
でも立場的にできないというその悲哀を自分がある意味悪者になって表現しているのです。
もし、私が大衆的な中学・高校を出て、そこそこの進路に歩んでいたら、
もっと柔和な人間だったと思います。そんな人に憧れないこともないのですが、
だからといってそのために大学を中退したりもできないでしょう・・・。
私だって本心と立場による行動の乖離に辛い思いをしています。

>いらまち
>余談ですが、そう思えない限り「エリート」にはなれないとおもわれ。
>で、また、そのくらいの気概が無くしては、ピラミッドの頂点に立つ
>ことは出来ないでしょう、多分。
それがいいか悪いか貴方がどう考えてるかは別として、
実力が伴わない「エリート」なんてクソの役にもたたんな。
ってかエリートが、そうでない人を見下してもいいなんてのは断固として認めない。

>ただ、それはあくまでも概念であり、「エリートとして死をも辞さない」
>行動を実行できる人は極めて少ないと思われる。
なんかハイジャックのときどーのこーの言ってたけど
頼んでもいないのに勝手な使命感に駆られてるのって
巨大なお世話だし恩着せがましい。
「恩恵をあたえてやってんだ」ってか。ふざけんな。

>長い物に巻かれたエリートほど困ったものはないかもしれない。
それよりも実力が伴わないのに勘違いした奴の方が厄介きわまりない。
俺の肝心な部分の質問は「すべて」都合のいいようにはぐらかしてるしな。

>今後の彼のレスは好意ある文章や返答に値する批判を書いてこない限りは見ないことにし、
>皆様とはのんびり仲良くやっていきたいと思います。
「都合のいい発言にしか耳を傾けない」
そういうわけか。
真面目な質問に答えてくれないのか？
こちらが真摯に問いかけてることを一笑に臥すやり方が
あんたがた「エリート」のやり方なのか？

>また出たその言葉。大学教授がその言葉を使う奴に知的な人間はいないと言い切る、
>「コミュニケーション能力」。こういう言葉を好んで使うから気が合わないとも言えます。
俺は自分が知的だとは一言も言ってないし
「大学教授」が言ったことを鵜呑みにしてるあたりも
あんたの世界の狭さが露見されるだけだな。

>私は年寄りにはやさしくないけど（社会に必要ない存在だと思うから）、
良識ある発言とは思えないな。
自分が年寄りになったときにこんなことを考えている奴がいたら
どれだけ傷つくだろうと考える想像力すらないのですか？
なにが優しい人間になりたい、だ。
矛盾だらけですな。

>でも立場的にできないというその悲哀を自分がある意味悪者になって表現しているのです。
あの二股腐れ外道みたいな言い回しやめなよ。

>そういったナンパな世界では実力を発揮できません。
特殊な例を無理矢理一般化して他人を見下すことしか「できない」のですか？
誰がナンパの話をしてるんですか？
礼儀の話がなぜナンパの話に飛躍するんですか？

言っておくが今まで俺の発言で
「根拠のない煽り」
「誹謗中傷」
該当するものがあれば言ってくれ。本人以外でな。

>>737
＞ってかエリートが、そうでない人を見下してもいいなんてのは断固として認めない。
これはエリートほぼ全員に該当する批判なので、
意見を社会に対してどんどんぶつけてほしいと思います。
意見としては悪くないし、「ひとりの人間」としては同意したいです。

＞「恩恵をあたえてやってんだ」ってか。ふざけんな。
そう思う気持ちはないけど、体が勝手にそう動くだけです。
また所得の再分配などは私が決めたことではなく、国の決まりなので、
良くも悪くも低所得者や社会的弱者に恩恵を与えることになっています。
制度的なものなので不可抗力ですが。

＞俺の肝心な部分の質問は「すべて」都合のいいようにはぐらかしてるしな。
焦点がわからないので箇条書きもしくは１、２、３と項目をつけて書いてくれませんか？
あらためてお答えすることは厭いませんよ。

＞真面目な質問に答えてくれないのか？
なるべくは答えたいですよ。
でもコギャルが真面目に「浜崎あゆみって芸術性あるよね？」と
真面目に質問してきても閉口して二の句がつげませんし（笑い）。
それはさておき、
＞あんたみたいな選民思想を持った人とは２度と話したくない。
＞高卒で人を見下すような差別主義者とは関わりたくない。
とあなた側からの決別を表明したので、あなたの意思を尊重しただけですが。
徹底的に話し合おうと言うのなら応じますよ。
そのときのお約束は「配慮はいらないが理路整然と書く」
「特に返答して欲しい部分にその旨を書く」「２ちゃんねる語やコギャル語は使わない」
の３点だけ守ってくだされば、真摯にご返答します。
ただ、あなたから決別を表明しないでくださいよ。
だからこそ、こっちもレスを見ないことにすると言う他ないわけで・・・。

こういう相反する部分でいまだに煽りなんじゃないかと疑ってしまう私でした。

>こういう相反する部分でいまだに煽りなんじゃないかと疑ってしまう私でした。
自分と相反する部分があるだけで煽りだと思うその考えをまずなんとかしろ！！！！！！！！！！！

＞特殊な例を無理矢理一般化して他人を見下すことしか「できない」のですか？
＞誰がナンパの話をしてるんですか？
＞礼儀の話がなぜナンパの話に飛躍するんですか？
まずここに煽りが含まれていると感じます。
教養学部出身らしく文の単位で区切って書きましょうか？

１
特殊な例を無理矢理一般化して→一例を挙げるのに、
コミュニケーション能力などという無限の幅のある言葉を使うのは
おかしいし、相手に誤解を与えるもとになります。
いらまち王さんと喧嘩にならないのに、あなたと喧嘩になるのは
こういった部分で齟齬が生じるからです。
なるべく狭い意味での語句の使用を求めます。

Ｂ
他人を見下すことしか→すぐに「見下す」などの否定的な言葉を使っています。
これはかなり私を煽情しているなと判断できてしまいます。
少なくとも私はそう判断します。

Ｃ
礼儀の話がなぜナンパの話に飛躍するんですか？→あなたがコミュニケーション能力
などといったどんな解釈とも取れる言葉を使うからです。
もっと狭義の言葉を使って欲しいものです。あらぬ誤解のもとです。

＞あの二股腐れ外道みたいな言い回しやめなよ。
うーん、、、わかりました。
今からしばらく２ちゃんねる上では都立高校から短大生になったと思い込んで、
生活してみます。今までの議論をリセットして。
東大生であると表明した以上、人に優しくはできませんから。

今から短大生になります。
短大生らしく人に配慮に配慮を重ねた人間を演じてみますよ。

742の発言は全てが話を逸らしている感があるがまぁいい。
そういうもんだろう。

1
>あんた、ただの煽りでしょ？
>意見は認めるが、煽りは殺す。
ソースを提供し確固たる根拠を元にした発言に対するこの発言への
説明もしくは訂正。

2
２ちゃんねるの常套手段、２ちゃんねるの歴史を詳しく知っているのに
ソースという言葉はしらないという矛盾

3
高卒初任給10万という間違った情報の修正から賃金格差２億円などという計算の
修正と、確実な資料の提供なしに無責任な情報を書き込んだことに対する説明

まずは３つ。

4
>これはかなり私を煽情しているなと判断できてしまいます。
あなたは他人を見下していないと言えるのか。

5
>東大生であると表明した以上、人に優しくはできませんから。
東大生である人間は他人に優しくすることはできないのか。

6
>なるべくは答えたいですよ。
>でもコギャルが真面目に「浜崎あゆみって芸術性あるよね？」と
>真面目に質問してきても閉口して二の句がつげませんし（笑い）。
俺がソースを提供してまで真面目に発言してることは
コギャルが芸能人を評していうことと同程度だったのか。

>>743
ここは東大生として理路整然と答えます。

１　私は２ちゃんねる語を使うなということを条件にしているのに、
いきなり２ちゃんねる語を使われて非常に不愉快です。
で、本題にレスしますと、
＞生涯賃金２億の差？　どっから出てきたんだそんなデータ(^^;;;
＞サラリーマン平均生涯賃金は１億５千万だったと思うぞ？
＞それと、中堅大学卒でも年収３億５千万行ける人がどれだけいる。
これは間違いだったわけですよね？　それはあなたも認めてますよね？
こういったレスからして煽りではないかと判断したのです。
確固たるデータと、そうではないレスの両方があったので、
どれが正しいか判別に苦しみましたし、あなたの語気が強いため、
煽りと判断しました。これは私に100％の責任があるわけではなく、
双方の責任です。今では煽りではないという意思があったということと仮定します。

２
矛盾ではないのです。知っていることを知らないと書くのは自由です。
（知らないことを知っていると書くのはいけないと思うけど）
私は学内では木村拓哉を知らないことにしています。
東大でそんなことを知っているのは恥ずかしいことだから。
私は現在はほとんど活動していませんが削除人です。
削除にまつわる内容として煽りの常套手段は知っています。
少なくとも私は辞書的に正しい言葉を用いろと主張しているのだから、
私に意見を求める場合は私の意向に従うべきです。
大学でレポートを出すときに紙をＢ５に指定されて、
俺はＡ４が好きだからＡ４で出すという論理が通用しないのと同じです。
あなたの独り言ならともかく。

３
中堅大卒の就職率は95％をこえ、高卒の就職率は50％いくかいかないかを
算入した数値であります。その説明が不足したことは訂正しておきます。