学校の先生は休みばかり
1 ：名無しさん：
春休み、夏休み、冬休み、週休2日、自宅研修日
休みすぎでは？
休みすぎでは？
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先公は宛てにならん。
3 ：実習生さん：02/03/17 20:06 ID:ZzZwqsWL
どの教師のこといってんの？
春休み、夏休み、冬休み、週休2日、全部朝から晩まで部活。
自宅研修日なんてとれるわけない。
平日も１４、５時間働いてるぞ。
民間は・・・なんてレスいらん。
絶対民間より教員の方が固定給でこき使われている。
春休み、夏休み、冬休み、週休2日、全部朝から晩まで部活。
自宅研修日なんてとれるわけない。
平日も１４、５時間働いてるぞ。
民間は・・・なんてレスいらん。
絶対民間より教員の方が固定給でこき使われている。
毎日がサービス残業なんだら、
休みがあって何が悪い。
おれは、年次休暇、２日しか取れなかったぞ。
夏期休暇も、使ったのは０日。
休みがあって何が悪い。
おれは、年次休暇、２日しか取れなかったぞ。
夏期休暇も、使ったのは０日。
5 ：名無しさん：02/03/17 20:09 ID:b20/sW9+
教師の犯罪が多いのは休みが多すぎるからだと思うよ。
小人閑居して不善をなす。
小人閑居して不善をなす。
6 ：実習生さん：02/03/17 20:22 ID:MiF1N+6y
>>3
１５時間というと、１７時＋７時間ですね
２４時までお働きですか？
うちは夜間で１時間遅れで出勤できますよ
もともと７時間労働なので、定時で帰って
実質６時間労働くらいです。
自宅研修も結構使えて週休３日位は休めていますよ
ま、たまに遅くまで残るときもありますが、
その後先生方に褒めてもらえ、結構職場の評判が上がります。
評判上げとかないと仕事量にも影響しますからね。
管理職は、ベテラン教師ほど仕事量減らしてくださいます。
もちろん私も先生方のちょっとした事に褒めまくりますよ。
みなさん持ちつ持たれつですから、あまり責めないでください。
外部からは見えないだけで、私たちもちゃんと仕事はしてますから。
１５時間というと、１７時＋７時間ですね
２４時までお働きですか？
うちは夜間で１時間遅れで出勤できますよ
もともと７時間労働なので、定時で帰って
実質６時間労働くらいです。
自宅研修も結構使えて週休３日位は休めていますよ
ま、たまに遅くまで残るときもありますが、
その後先生方に褒めてもらえ、結構職場の評判が上がります。
評判上げとかないと仕事量にも影響しますからね。
管理職は、ベテラン教師ほど仕事量減らしてくださいます。
もちろん私も先生方のちょっとした事に褒めまくりますよ。
みなさん持ちつ持たれつですから、あまり責めないでください。
外部からは見えないだけで、私たちもちゃんと仕事はしてますから。
7 ：名無しさん：02/03/17 20:29 ID:WWKzWf6d
まさに特権階級だな。文科省は何を考えてるんだか。
8 ：実習生さん：02/03/17 21:02 ID:MiF1N+6y
聖職です、アンタッチャブルだから庶民が何か言っても
正当そうなこと言って追い返せる自信はあります
自宅研修権もきっちり認められた権利ですし
その内容が職務に役に立つと言いきれるので問題ないのです
TVや映画でも教養になりますし海外旅行も同様です
私たちは先生なのです、それが仕事です。
正当そうなこと言って追い返せる自信はあります
自宅研修権もきっちり認められた権利ですし
その内容が職務に役に立つと言いきれるので問題ないのです
TVや映画でも教養になりますし海外旅行も同様です
私たちは先生なのです、それが仕事です。
9 ：小学校教員：02/03/17 21:16 ID:X3gbcoAZ
今週は土日出勤でした。
ああ忙しい。
何故、そんなに休出するのか？
それは、春休みを完璧に休むためです。
そんな訳で学期末は忙しいのです。
ああ忙しい。
何故、そんなに休出するのか？
それは、春休みを完璧に休むためです。
そんな訳で学期末は忙しいのです。
10 ：実習生さん：02/03/17 21:16 ID:n7/sIYQx
１４年度から１・３・５週の午前の勤務が無くなりますので
生徒の夏季休業・冬季休業・年度末年度初休業の時に職員も
一緒に取っていた「指定休」という制度が無くなる、そうです。
要は普通の公務員より月１２時間（土曜午前４時間×３）余分に
働いているからそういう制度があるのですが・・・（各教組により
若干制度は違うでしょうが・・・）。
まあ、特に若い職員にとってはあまり休みが増えても関係ないですよ。
いろんな意味でね。
生徒の夏季休業・冬季休業・年度末年度初休業の時に職員も
一緒に取っていた「指定休」という制度が無くなる、そうです。
要は普通の公務員より月１２時間（土曜午前４時間×３）余分に
働いているからそういう制度があるのですが・・・（各教組により
若干制度は違うでしょうが・・・）。
まあ、特に若い職員にとってはあまり休みが増えても関係ないですよ。
いろんな意味でね。
11 ：名無しさん：02/03/17 21:17 ID:WWKzWf6d
>自宅研修権もきっちり認められた権利ですし
>その内容が職務に役に立つと言いきれるので問題ないのです
パチンコや競馬、果ては援交が職務に役立つか？
俺は都立高校時代、学校には二日酔いでこない先生の授業をわざわざ
予備校できいたよ。
奇麗ごとはゆうなよ。
>その内容が職務に役に立つと言いきれるので問題ないのです
パチンコや競馬、果ては援交が職務に役立つか？
俺は都立高校時代、学校には二日酔いでこない先生の授業をわざわざ
予備校できいたよ。
奇麗ごとはゆうなよ。
12 ：名無しさん：02/03/17 21:19 ID:wusOFc7P
都立高なんつうのは、大学進学希望者にとっては
雨露しのぐだけの場所だよ。
私立逝かなきゃダメだって
雨露しのぐだけの場所だよ。
私立逝かなきゃダメだって
８はホントに教師か？ただの皮肉じゃないのか？
14 ：名無しさん：02/03/17 21:21 ID:WWKzWf6d
15 ：実習生さん：02/03/17 21:23 ID:MiF1N+6y
たしかにベテランほどグレーな休みが取りやすいですね
若年年輩にかかわらず、みなさん休みをいかに多く取るかは
苦心されています。
ボーナス後、各種権利使って長期休暇で海外旅行とか
若いときは毎年でした。
最近は不明瞭な手当の方も苦心されていらっしゃる方も居ますね(笑)
若年年輩にかかわらず、みなさん休みをいかに多く取るかは
苦心されています。
ボーナス後、各種権利使って長期休暇で海外旅行とか
若いときは毎年でした。
最近は不明瞭な手当の方も苦心されていらっしゃる方も居ますね(笑)
16 ：実習生さん：02/03/17 21:28 ID:TtvGRoTN
ここのスレはうそつきが多い。
ねたみ、やっかみに凝り固まった連中が、
自作自演で馬鹿やってるだけ。
さびしい。
解ったか、馬鹿者ども
ねたみ、やっかみに凝り固まった連中が、
自作自演で馬鹿やってるだけ。
さびしい。
解ったか、馬鹿者ども
17 ：実習生さん：02/03/17 21:34 ID:MiF1N+6y
でもね、実際うちの先生方２時～３時出勤で
生徒が来ないときは５時に帰っちゃう人大半ですよ
半日休暇取ってるとしたって２・３時間勤務じゃ
計算合わないですよね。
生徒が来る日なども９時３０分になるとベテランの方は
飛び出していかれます。３時ごろ来てるのにね。
ま、夜間だからですよね、こんなに美味しいのは。
もちろん私も春を謳歌しております。
生徒が来ないときは５時に帰っちゃう人大半ですよ
半日休暇取ってるとしたって２・３時間勤務じゃ
計算合わないですよね。
生徒が来る日なども９時３０分になるとベテランの方は
飛び出していかれます。３時ごろ来てるのにね。
ま、夜間だからですよね、こんなに美味しいのは。
もちろん私も春を謳歌しております。
18 ：実習生さん：02/03/17 21:37 ID:MiF1N+6y
そんな先生方に苦情は言いませんよ。
言えば仕事が増えるだけですから。
若手の先生に仕事はさせておけば良いのです。
言えば仕事が増えるだけですから。
若手の先生に仕事はさせておけば良いのです。
19 ：名無しさん：02/03/17 21:39 ID:dpPXb8F3
女の先生だとさらに生理休暇もあるね。
20 ：実習生さん：02/03/17 21:44 ID:MiF1N+6y
産休も夫婦交互に休めば年単位で結構休めますよ。
その間ボーナスは出ないけど給料は出ますし。
その間ボーナスは出ないけど給料は出ますし。
産休？（産休は数週間だよ。）
育休の間違いじゃない？
育休は給料も まるまる出ないよ。
昇級もストップだ。（←そりゃあたりまえだが。）
育休の間違いじゃない？
育休は給料も まるまる出ないよ。
昇級もストップだ。（←そりゃあたりまえだが。）
22 ：実習生さん：02/03/17 21:54 ID:MiF1N+6y
うむ、育休と書いてあった、配られた資料さらっとしか読んでない(笑)
23 ：２２：02/03/17 21:59 ID:/RBPsV8J
>>19
女の先生（まちがい） → 女性労働者全員（法律上）
あんたは民間か？ 教師か？
生理休暇は、日本中どこの企業でも権利が認められている。
もっとも、使用者の力が強く、組合もない
搾取型企業でこの権利を行使するのは
勇気がいるだろうが。
女性たちよ、知っていたか？
女の先生（まちがい） → 女性労働者全員（法律上）
あんたは民間か？ 教師か？
生理休暇は、日本中どこの企業でも権利が認められている。
もっとも、使用者の力が強く、組合もない
搾取型企業でこの権利を行使するのは
勇気がいるだろうが。
女性たちよ、知っていたか？
24 ：実習生さん：02/03/17 22:18 ID:AwOBI5Za
ネタスレってことで
--------終了--------
--------終了--------
25 ：実習生さん：02/03/17 22:19 ID:MiF1N+6y
ネタじゃないんだがなぁ。
26 ：実習生さん：02/03/17 22:22 ID:wirsvGcJ
生理休暇とっている人なんて、
あったこと無いぞ！！
あったこと無いぞ！！
27 ：実習生さん：02/03/17 22:25 ID:MiF1N+6y
ある・・・。やっぱレアな所なのかな・・・。
28 ：実習生さん：02/03/17 23:05 ID:rylJB1cG
え、育休って、男でもできるの？
29 ：実習生さん：02/03/17 23:05 ID:GBkWStO9
うちにもいるぞ。
30 ： ：02/03/17 23:10 ID:R0Slnawo
31 ：実習生さん：02/03/17 23:13 ID:9ih5SfFh
>>26
理由は簡単。
生理休暇が法律ですべての女性労働者に認められている権利だということを
女性労働者たちが知らないだけ。
社会科の先生、ちゃんと教えとけよ。
あ、あと「あいつ生理なんだって」という目で見られるのがイヤ
という理由もあるだろう。
うちの学校では、生理休暇とる先生の名前の横に、休暇理由「その他」
と板書されている。
そして、いまだに生理休暇について知らない
女性教師もいる。
理由は簡単。
生理休暇が法律ですべての女性労働者に認められている権利だということを
女性労働者たちが知らないだけ。
社会科の先生、ちゃんと教えとけよ。
あ、あと「あいつ生理なんだって」という目で見られるのがイヤ
という理由もあるだろう。
うちの学校では、生理休暇とる先生の名前の横に、休暇理由「その他」
と板書されている。
そして、いまだに生理休暇について知らない
女性教師もいる。
32 ：実習生さん：02/03/17 23:35 ID:MiF1N+6y
うちの新任の体育教師、男性だけど育休取りましたよ、
次年度から休みです。
この方「何年間も講師してやっと教諭になった
苦労人のすばらしい先生ですよ」って先生方に
言われてる人です。
先生方の良い見本になってるみたいですね。
他の先生方も育休についてその時深く知ったようです。
事務の方とか他方へ問い合わせしてくださって、
色々調べて下さったみたいです。
他の先生方にも育休取らないかと、事務の方が言って
回っていました、私もその時資料を頂きました。
次年度から休みです。
この方「何年間も講師してやっと教諭になった
苦労人のすばらしい先生ですよ」って先生方に
言われてる人です。
先生方の良い見本になってるみたいですね。
他の先生方も育休についてその時深く知ったようです。
事務の方とか他方へ問い合わせしてくださって、
色々調べて下さったみたいです。
他の先生方にも育休取らないかと、事務の方が言って
回っていました、私もその時資料を頂きました。
33 ：実習生さん：02/03/17 23:39 ID:MiF1N+6y
権利として認められているものは、
どんどん利用して休みを増やせばいいと思います。
採用待ちの若き教員のためにも。
・・・って言うのは建前ですけどね。
実際は自分の居場所確保が一番かな。
しょうがないよね私も人間ですから。
どんどん利用して休みを増やせばいいと思います。
採用待ちの若き教員のためにも。
・・・って言うのは建前ですけどね。
実際は自分の居場所確保が一番かな。
しょうがないよね私も人間ですから。
うちの県は 来年度（４月）から
育休 最大３才になるまでとれるよ。
立て続けに生まれたら、どうあつかうかはしらんけど。
休職（地籍）は ５年までよかったような気もする・・・
それいじょうは退職処分（クビ）だと思ったけど、
育休がそれにあたるかはしりません。
多分 あたらないんじゃないかな。
育休 最大３才になるまでとれるよ。
立て続けに生まれたら、どうあつかうかはしらんけど。
休職（地籍）は ５年までよかったような気もする・・・
それいじょうは退職処分（クビ）だと思ったけど、
育休がそれにあたるかはしりません。
多分 あたらないんじゃないかな。
35 ：実習生さん：02/03/22 08:55 ID:sBuH4pFh
たった3年
民間はもっと休んでるだろが
国は我々を馬鹿にしているのか
少なくとも民間以上の待遇を希望する
民間はもっと休んでるだろが
国は我々を馬鹿にしているのか
少なくとも民間以上の待遇を希望する
36 ：実習生：02/03/22 09:11 ID:c886lDo9
スレッド 休みばかり？？？？
どれだけ心が病んで 病気療養しているか
一般企業のの比ではないぞ
もっと休日があっていいはず それで
いてやっと内容のある授業ができる
企業で毎日プレゼンしろ！！といっているようなもの
準備の時間を勤務時間外にどれだけやっているのか
しらない人のいう 主張
そんなのとおらないよ
どれだけ心が病んで 病気療養しているか
一般企業のの比ではないぞ
もっと休日があっていいはず それで
いてやっと内容のある授業ができる
企業で毎日プレゼンしろ！！といっているようなもの
準備の時間を勤務時間外にどれだけやっているのか
しらない人のいう 主張
そんなのとおらないよ
37 ：実習生さん：02/03/22 10:50 ID:QjFqvD6F
心が病んで（ってーか精神的におかしくなって）療養してる人って、
本当に多いよ。
向いてないやつが教員になるからじゃないのって思うかもしれないけど、
いつどんな人がおかしくなっちゃうかわかんないんだ。
なんかマジレスになっちゃったけど・・・本当だよ。
本当に多いよ。
向いてないやつが教員になるからじゃないのって思うかもしれないけど、
いつどんな人がおかしくなっちゃうかわかんないんだ。
なんかマジレスになっちゃったけど・・・本当だよ。
38 ：教師の娘：02/03/22 11:15 ID:EmNRwN0o
うちの母は教師です。でも休みなんてホントにないです。
担任をもってる時はもちろん忙しいですが、
担任をうけもっていなくても、行事の打ち合わせや、仕事でこの春休み
休みあるかわからん。と言っていました。
朝も早くに起きて仕事したり土日もなかなか丸１日休みの日はありませんよ。
帰りもみなさん生徒と同じくらいに帰って来れると思ったら大間違い！
7時8時が普通です
担任をもってる時はもちろん忙しいですが、
担任をうけもっていなくても、行事の打ち合わせや、仕事でこの春休み
休みあるかわからん。と言っていました。
朝も早くに起きて仕事したり土日もなかなか丸１日休みの日はありませんよ。
帰りもみなさん生徒と同じくらいに帰って来れると思ったら大間違い！
7時8時が普通です
39 ：実習生さん：02/03/22 13:11 ID:sBuH4pFh
そうです教師は大変なのです
職員室でお茶ばかりしているのは半数くらいなのです
ちゃんと仕事をしている教師のほうが多いのです
年収3000万くらいないとやってられません
お茶の人のやる気も出させるためにも
是非賃上げへのご協力をお願いいたします
職員室でお茶ばかりしているのは半数くらいなのです
ちゃんと仕事をしている教師のほうが多いのです
年収3000万くらいないとやってられません
お茶の人のやる気も出させるためにも
是非賃上げへのご協力をお願いいたします
40 ：実習生さん：02/03/22 19:32 ID:sBuH4pFh
多くの人が自宅研修を槍玉に挙げますが
教師は夏休みなど自腹で海外などに行き
その土地の文化を見たりしています
これほど大変な職業は無いでしょう
これらは海外出張費用として国から出るべきであり
研修手当として給与にも上乗せされるべきであります
教師は夏休みなど自腹で海外などに行き
その土地の文化を見たりしています
これほど大変な職業は無いでしょう
これらは海外出張費用として国から出るべきであり
研修手当として給与にも上乗せされるべきであります
理解有るお子さんですね。（＾＾）
42 ：実習生さん：02/03/22 20:06 ID:FYCH4kDd
教師の休みを語ると、キリがない。
たくさん休める人もいれば、全然休めない人もいる。
教員と十把一絡げにとらえて欲しくないです。
「部活の主顧問でない高校の先生は休みばかり」とか
「養護学校の先生は休みばかり」とか
そういう風にスレをたててください。
たくさん休める人もいれば、全然休めない人もいる。
教員と十把一絡げにとらえて欲しくないです。
「部活の主顧問でない高校の先生は休みばかり」とか
「養護学校の先生は休みばかり」とか
そういう風にスレをたててください。
43 ： ：02/03/22 20:35 ID:UIdnjKlc
>1
氏んどけや腐れチンカス！
何もし欄プー太郎が！屁どんふっとれ
氏んどけや腐れチンカス！
何もし欄プー太郎が！屁どんふっとれ
44 ：実習生さん：02/03/22 21:08 ID:ris+0KMr
>>40
>>これほど大変な職業はないでしょう
実習生で社会のイロハも知らない人がそう感じるようじゃ
だめだな。
30人学級、担任、副担任制、少クラス、授業数減、休日増
その他‥‥‥
教員ほど楽な仕事は無い。これ民間企業人の常識。一部、
どうにもならない問題学校に勤務する場合はその限りではない。
一番の理由として、離職率の低さ。精神疾患を患って休職
している教員もいるが、それを含めても低い。待遇が不満
で教員を辞めたという人を殆ど知らない。
次に女性占有率の高さ。きつい仕事だったら女は続かない。
本当にきつい仕事は朝8時出社深夜2時帰宅の営業だ。
部活を休みなく指導している教員は評価するが精神的ストレス
は営業の比ではない。
周りの教員志望の人間を見てみなよ。楽したい、企業でやっていく
自信がない、他にやる仕事がない、そんな人ばっかりだろ。
あと間違っても組合員なんかになるなよ。
真面目にやってるごく少数の先生は尊敬している、ということだけ
は言っておく。
>>これほど大変な職業はないでしょう
実習生で社会のイロハも知らない人がそう感じるようじゃ
だめだな。
30人学級、担任、副担任制、少クラス、授業数減、休日増
その他‥‥‥
教員ほど楽な仕事は無い。これ民間企業人の常識。一部、
どうにもならない問題学校に勤務する場合はその限りではない。
一番の理由として、離職率の低さ。精神疾患を患って休職
している教員もいるが、それを含めても低い。待遇が不満
で教員を辞めたという人を殆ど知らない。
次に女性占有率の高さ。きつい仕事だったら女は続かない。
本当にきつい仕事は朝8時出社深夜2時帰宅の営業だ。
部活を休みなく指導している教員は評価するが精神的ストレス
は営業の比ではない。
周りの教員志望の人間を見てみなよ。楽したい、企業でやっていく
自信がない、他にやる仕事がない、そんな人ばっかりだろ。
あと間違っても組合員なんかになるなよ。
真面目にやってるごく少数の先生は尊敬している、ということだけ
は言っておく。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/23 00:43 ID:rhpOux0U
46 ：実習生さん：02/03/23 00:45 ID:D1lfGb5C
つぶしがきかねーんだよ。
47 ：実習生さん：02/03/23 00:53 ID:OxzLJU7S
まあ心が病んでいる奴が狂死になるんだからね。
48 ：実習生さん：02/03/23 01:01 ID:F9prghUj
49 ：実習生さん：02/03/23 03:52 ID:mOzuFysR
知り合いの女に両親共に公立小教諭というのいますが、
その女は「教師は休みが多い」って言ってた。
で、その女も教師になるつもりだとさ。
その女は「教師は休みが多い」って言ってた。
で、その女も教師になるつもりだとさ。
50 ：実習生さん：02/03/23 10:47 ID:ujtHULnu
小中小中小小中 小１７年 中１４年
慣れたころに異動 現在 中
やっぱ、中はえらい、休みがほとんど取れない
保護者って、先生が休日に部活出でくるのは、当たり前と思っている人って多い
そして、授業は命がけ、教室に全員をいれるのにどれだけの労力がいるか
廊下では朝帰りの生徒が数名熟睡、ロッカーの上に１人、
中庭で爆竹、音楽ガンガン
トイレの便器はぶち壊す、職員の車は傷だらけ
対教師暴力なんて何回あったか
警察が来ようが、親が雇用が関係なし
こちらは手も足でない ちょっと手に触れただけで「体罰だ！」
言葉づかいも批判の対象
何かあれば、すぐ学校の責任だ！
ちなみに勤務時間
朝６：４５～２２：００ ｛研修校なら２４こえることもざら｝
正規の勤務時間は８：００～１７：００
もちろん残業手当など、いっさいなし
ただ部活手当ては、休日は２時間以上６００円 ｛日当｝
もちろん自己申告制
夏休みなどノ長期休業中は、出張、研修、部活、会議でほとんど出勤
休みは届を出す その点は小も同じ
今年からは週休２日制なので年休でとるしかない
だから夏休みでの休みはせいぜい一週間だな
週休２日制も、けっきょく部活がふえるだけ
けっきょく、今までよりえらくなるだけ
その点、小はいい 教科数は多いがなんてことない
たしかに小も大変だ
しかし、休みがとれるだけまし
小のみの人、一度、中を経験してください
慣れたころに異動 現在 中
やっぱ、中はえらい、休みがほとんど取れない
保護者って、先生が休日に部活出でくるのは、当たり前と思っている人って多い
そして、授業は命がけ、教室に全員をいれるのにどれだけの労力がいるか
廊下では朝帰りの生徒が数名熟睡、ロッカーの上に１人、
中庭で爆竹、音楽ガンガン
トイレの便器はぶち壊す、職員の車は傷だらけ
対教師暴力なんて何回あったか
警察が来ようが、親が雇用が関係なし
こちらは手も足でない ちょっと手に触れただけで「体罰だ！」
言葉づかいも批判の対象
何かあれば、すぐ学校の責任だ！
ちなみに勤務時間
朝６：４５～２２：００ ｛研修校なら２４こえることもざら｝
正規の勤務時間は８：００～１７：００
もちろん残業手当など、いっさいなし
ただ部活手当ては、休日は２時間以上６００円 ｛日当｝
もちろん自己申告制
夏休みなどノ長期休業中は、出張、研修、部活、会議でほとんど出勤
休みは届を出す その点は小も同じ
今年からは週休２日制なので年休でとるしかない
だから夏休みでの休みはせいぜい一週間だな
週休２日制も、けっきょく部活がふえるだけ
けっきょく、今までよりえらくなるだけ
その点、小はいい 教科数は多いがなんてことない
たしかに小も大変だ
しかし、休みがとれるだけまし
小のみの人、一度、中を経験してください
51 ：伝説の偽教師：02/03/23 10:51 ID:DHZz/vHQ
52 ：５０：02/03/23 11:04 ID:ujtHULnu
管理職がいう最近の口癖のひつとは
「一般企業はもっと大変なんだ！、リストラの嵐の中、教員に対する風当たりは益々厳しくなる
その点を心して勤務に励んでほしい！」
たしかに、その通りだと思う！
今後、我々、教員は厳しさに耐えていくことも必要だろう
ただ、世間一般の人は知らない面が多い
教員という職業も思っているほど楽ではないと言いたかっただけ
「一般企業はもっと大変なんだ！、リストラの嵐の中、教員に対する風当たりは益々厳しくなる
その点を心して勤務に励んでほしい！」
たしかに、その通りだと思う！
今後、我々、教員は厳しさに耐えていくことも必要だろう
ただ、世間一般の人は知らない面が多い
教員という職業も思っているほど楽ではないと言いたかっただけ
53 ：小学校教諭：02/03/23 11:09 ID:4lIbly37
まあ小学校が楽なのはまちがいない。
年度末は確かに忙しかった。休日もずっと仕事してたからねえ。
でも25日が修了式で４月３日まで出勤なしです。旅行でもいってきますわ。
＞今週は土日出勤でした。
ああ忙しい。
何故、そんなに休出するのか？
それは、春休みを完璧に休むためです。
そんな訳で学期末は忙しいのです。
に禿げしく同意です。
だけど楽だからって叩くのもどうかと思うよ。
楽なほうが授業の水準が上がるという側面も否定できないからねえ。
自宅研修とって遊んでいるﾊﾞﾊﾞｱたちは論外だけど。（自分は全部年休ちゃんととってるんで）
年度末は確かに忙しかった。休日もずっと仕事してたからねえ。
でも25日が修了式で４月３日まで出勤なしです。旅行でもいってきますわ。
＞今週は土日出勤でした。
ああ忙しい。
何故、そんなに休出するのか？
それは、春休みを完璧に休むためです。
そんな訳で学期末は忙しいのです。
に禿げしく同意です。
だけど楽だからって叩くのもどうかと思うよ。
楽なほうが授業の水準が上がるという側面も否定できないからねえ。
自宅研修とって遊んでいるﾊﾞﾊﾞｱたちは論外だけど。（自分は全部年休ちゃんととってるんで）
54 ：５０：02/03/23 11:14 ID:ujtHULnu
５１へ
計算まちがいでは？ 後７年だな
別に管理職になってないことが
「間違い」とは、ぜんぜん思わない ｛もちろん管理職になる能力もないが｝
一般企業と違って
教育の最前線は担任ですよ
わたしは一生、一担任でけっこう
計算まちがいでは？ 後７年だな
別に管理職になってないことが
「間違い」とは、ぜんぜん思わない ｛もちろん管理職になる能力もないが｝
一般企業と違って
教育の最前線は担任ですよ
わたしは一生、一担任でけっこう
55 ：実習生さん：02/03/23 11:15 ID:rZ47hkb+
小学校教師と高校教師の給料は半分でいいぞ。
56 ：小学校教諭：02/03/23 11:18 ID:4lIbly37
>55
半分というのは極端だと思うけど、中学校の給料は上げてほしいと思いますね。
養護学校や特学の手当てを廃止して、中学に部活手当てとか付けるってのはどうでしょうか。
半分というのは極端だと思うけど、中学校の給料は上げてほしいと思いますね。
養護学校や特学の手当てを廃止して、中学に部活手当てとか付けるってのはどうでしょうか。
57 ：伝説の偽教師：02/03/23 11:18 ID:DHZz/vHQ
>>54
管理職で無い場合の平教員の定年は55歳よ。そんなこともしらないの？
管理職で無い場合の平教員の定年は55歳よ。そんなこともしらないの？
58 ：実習生さん：02/03/23 11:22 ID:3nt7anfW
＞５１．５７
どの府県でも教員の定年は６０才ですよ。５５才なんていつの事ですか？
どの府県でも教員の定年は６０才ですよ。５５才なんていつの事ですか？
59 ：実習生さん：02/03/23 11:24 ID:kRLejrlZ
60 ：実習生さん：02/03/23 11:33 ID:vDnRfTjq
ｵｲｵｲ...
管理職でなくても教員の定年は60歳よ。そんなこともしらないの？
地公法くらい知っとけよ。お馬鹿さん。
管理職でなくても教員の定年は60歳よ。そんなこともしらないの？
地公法くらい知っとけよ。お馬鹿さん。
61 ：伝説の偽教師：02/03/23 11:35 ID:DHZz/vHQ
62 ：実習生さん：02/03/23 11:39 ID:kRLejrlZ
63 ：実習生さん：02/03/23 12:05 ID:ujtHULnu
＞＞６１
おたくこそ、本当のばかじゃないの？
定年の年 ５５？ はぁ～？
場所はどこですか？
おたくこそ、本当のばかじゃないの？
定年の年 ５５？ はぁ～？
場所はどこですか？
64 ：実習生さん：02/03/23 12:10 ID:ujtHULnu
伝説の偽教師って
ほんとにバカだねぇ～～～～～！
定年の年、知らないくせに
えらそうなこと言うなって！
ほんとにバカだねぇ～～～～～！
定年の年、知らないくせに
えらそうなこと言うなって！
65 ：伝説の偽教師：02/03/23 12:13 ID:DHZz/vHQ
わかっていないわねえ。はぁ。
ともかくこれからはきっと
６５歳になるんだろうね。
少なくとも今の４０代（バブル採用）の狂死がいなくなってからにして欲しい。
６５歳になるんだろうね。
少なくとも今の４０代（バブル採用）の狂死がいなくなってからにして欲しい。
67 ：実習生さん：02/03/23 15:04 ID:SV0ouB+P
68 ：実習生さん：02/03/23 17:23 ID:jGWw1DGH
教員（地方公務員）の定年について、気になったので調べてみました。
地方公務員法
第二十八条の二 職員は、定年に達したときは、定年に達した日以後における最初の
三月三十一日までの間において、条例で定める日（以下「定年退職日」という。）に退職する。
２ 前項の定年は、国の職員につき定められている定年を基準として条例で定めるもの
とする。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
国家公務員法
第八十一条の二 職員は、法律に別段の定めのある場合を除き、定年に達したときは、
定年に達した日以後における最初の三月三十一日又は第五十五条第一項に規定する
任命権者若しくは法律で別に定められた任命権者があらかじめ指定する日のいずれか
早い日（以下「定年退職日」という。）に退職する。
○２ 前項の定年は、年齢六十年とする。
地方公務員法
第二十八条の二 職員は、定年に達したときは、定年に達した日以後における最初の
三月三十一日までの間において、条例で定める日（以下「定年退職日」という。）に退職する。
２ 前項の定年は、国の職員につき定められている定年を基準として条例で定めるもの
とする。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
国家公務員法
第八十一条の二 職員は、法律に別段の定めのある場合を除き、定年に達したときは、
定年に達した日以後における最初の三月三十一日又は第五十五条第一項に規定する
任命権者若しくは法律で別に定められた任命権者があらかじめ指定する日のいずれか
早い日（以下「定年退職日」という。）に退職する。
○２ 前項の定年は、年齢六十年とする。
69 ：実習生さん：02/03/23 17:28 ID:oRSLAOFM
70 ：名無しさん：02/03/23 20:52 ID:fsJGvJz/
うちの地域、校長東海大卒、教育長東洋大卒。
休みが多く、身分が保証されていて、学歴不問、高給与。
無料スポーツジムあり。
まさに現代の特権階級だね。
援助交際、性犯罪が多いのも暇だからだよ
休みが多く、身分が保証されていて、学歴不問、高給与。
無料スポーツジムあり。
まさに現代の特権階級だね。
援助交際、性犯罪が多いのも暇だからだよ
71 ：実習生さん：02/03/23 21:45 ID:SrlGvpUL
「平教員の定年は55歳。そんなことも知らないの？」
「わかっていないわねえ。はぁ。」
ああ、なんという致命的な失言。そして、偽狂死は去っていった．．．
今まで自分の頭の悪さを必死に隠しながら、強がりを言って生きてきたのに。
これからも、がんばってくださいね。
72 ：実習生さん：02/03/23 22:17 ID:sKVeH3aw
休みももっと必要ですが
休みを楽しむためのお金も必要だと思います
年収3000万程度になるように国に訴えましょう
教師が幸せでなければ生徒は幸せになれないでしょう
休みを楽しむためのお金も必要だと思います
年収3000万程度になるように国に訴えましょう
教師が幸せでなければ生徒は幸せになれないでしょう
73 ：実習生さん：02/03/23 22:42 ID:vGiJay5k
＞６７
バブルは８３～９１年位で一応落ち着くかと？
ま、とにかく４０過ぎの狂死には本当に２極化が見て取れるよな。
あと、新卒３０代後半から４０代前半（これがバブル期か？）
本当に給料どろぼーといわれても仕方ないのも数こそ少ないけれど
堂々といるｗ
なんかさ、確かに家庭等も大事だろうけれど、両立するためにはそれなりのことを
（生活の工夫？）をして欲しい。
へーきで仕事ほっぽりだすもんなあ。打。
バブルは８３～９１年位で一応落ち着くかと？
ま、とにかく４０過ぎの狂死には本当に２極化が見て取れるよな。
あと、新卒３０代後半から４０代前半（これがバブル期か？）
本当に給料どろぼーといわれても仕方ないのも数こそ少ないけれど
堂々といるｗ
なんかさ、確かに家庭等も大事だろうけれど、両立するためにはそれなりのことを
（生活の工夫？）をして欲しい。
へーきで仕事ほっぽりだすもんなあ。打。
74 ：実習生さん：02/03/23 23:04 ID:2AzKX5fW
あの、小学校のママさん狂死、何とかしてくれないだろうか？
４：４５の校門はまるで競馬のゲート状態で、
何か恥ずかしい。しかも、ちょっとしたことで打ち合わせが長引くと
いつまでもネチネチ言うのはやめて欲しい。わざとじゃないんだって。
それだけ大変な生徒がいるんだって、言っても判ってくれない。
確かに育児は大事だし、大変なのは判るが。
なんかさ、腹立つの通り越して、各学校に託児所つくってあげたい
くらいかえって同情してしまうがさ。ｗ
愚痴ってすみません。
４：４５の校門はまるで競馬のゲート状態で、
何か恥ずかしい。しかも、ちょっとしたことで打ち合わせが長引くと
いつまでもネチネチ言うのはやめて欲しい。わざとじゃないんだって。
それだけ大変な生徒がいるんだって、言っても判ってくれない。
確かに育児は大事だし、大変なのは判るが。
なんかさ、腹立つの通り越して、各学校に託児所つくってあげたい
くらいかえって同情してしまうがさ。ｗ
愚痴ってすみません。
75 ：７４：02/03/23 23:06 ID:2AzKX5fW
あげたい
といっても
私ごときにはとうてい作れませんが。ｗ
すいませんでした。
といっても
私ごときにはとうてい作れませんが。ｗ
すいませんでした。
76 ：名無しさん：02/03/23 23:41 ID:J9QCjc43
構造改革は教師の特権剥奪から。
77 ：実習生さん：02/03/24 00:05 ID:BRWkHl+E
>76
教師は特権などありません
特権だらけなのは民間です
教師ほど忙しい仕事は無いのです
わかりますね
教師は特権などありません
特権だらけなのは民間です
教師ほど忙しい仕事は無いのです
わかりますね
78 ：名無しさん：02/03/24 00:46 ID:uCeWgwMs
79 ：実習生さん：02/03/24 01:02 ID:6Fva52sc
週５日制になったけど、結局は部活。
部活するなといわれれば、スポ小の名目がつくだけで実質の指導は学校。
長期休業も自宅研修で休む先生なんて組合関係だけで、他は関係ないし、
そういう人たちの分、仕事が回って来るから日常より忙しい。
仕事が滞ると、生徒が可哀相だと思う人はいつまでも忙しい。
忙しい人だけは異常に忙しく、サボりたい人はいくらでもサボる。
仕事が集中しすぎなんだよ、結局は。
部活するなといわれれば、スポ小の名目がつくだけで実質の指導は学校。
長期休業も自宅研修で休む先生なんて組合関係だけで、他は関係ないし、
そういう人たちの分、仕事が回って来るから日常より忙しい。
仕事が滞ると、生徒が可哀相だと思う人はいつまでも忙しい。
忙しい人だけは異常に忙しく、サボりたい人はいくらでもサボる。
仕事が集中しすぎなんだよ、結局は。
80 ：実習生さん：02/03/24 01:10 ID:g1fWdkgQ
81 ：実習生の診方：02/03/24 01:11 ID:VuiYA315
７８は教育実習の経験がないのでは？
机上の空論並べても論理的ではない。
しかし、だからといって、教師も楽
しよーと思えばいくらでもできるのも確か。
自分次第で、どっちでもできるのが教師
では無いでしょうか。
私の経験では、７８さんてきな先生が
９割くらいでしたが・・。
机上の空論並べても論理的ではない。
しかし、だからといって、教師も楽
しよーと思えばいくらでもできるのも確か。
自分次第で、どっちでもできるのが教師
では無いでしょうか。
私の経験では、７８さんてきな先生が
９割くらいでしたが・・。
82 ：週休二日がウザイ？：02/03/24 04:08 ID:mWAR1D5I
週休二日でこどもが家にいて
ウザイとかほざく親
おまえは親か
ウザイなら生むな
おまえみたいな親の劣性遺伝子を受け継ぐ子供がかわいそう
ウザイとかほざく親
おまえは親か
ウザイなら生むな
おまえみたいな親の劣性遺伝子を受け継ぐ子供がかわいそう
83 ：実習生さん：02/03/24 04:37 ID:BRWkHl+E
週５日制になったことで教師の負担はますます増えます
教師は週休３日制にし年収は3000万～5000万程度にするべきです
それほど教師は大変な職業なのです
民間は教師に比べれば楽なものです
わかりますね
教師は週休３日制にし年収は3000万～5000万程度にするべきです
それほど教師は大変な職業なのです
民間は教師に比べれば楽なものです
わかりますね
84 ：名無しさん：02/03/24 10:27 ID:sKiV568m
お前らそれでも教師か！！
文科省に要望とともにこのスレッド必ず送るよ。
マスコミにも送る。
文科省に要望とともにこのスレッド必ず送るよ。
マスコミにも送る。
85 ：実習生さん：02/03/24 10:28 ID:qENcVbL3
やすみばかりではありません。
いじょう。
いじょう。
86 ：実習生さん：02/03/24 11:13 ID:JTKcXU+P
>>83 頭が狂ってるな。他の多くの真面目な教師のためにオマエは精神科に逝け。
87 ：実習生さん：02/03/24 12:19 ID:49Ks6YfQ
学校の創立記念日は通常休業日（生徒は授業のない日、
教師は休みでない）だった。教師は土曜の振りかえ休
を強制的に指定して休みにしていたのだが、来年度か
らはどうなるのだろうか。年次休暇の強制割り当ては
法的に許されないし、任意の年休で休むことになると
学校は開けておかなければならないし、当然管理職は
出校しなければならないだろうな。
教師は休みでない）だった。教師は土曜の振りかえ休
を強制的に指定して休みにしていたのだが、来年度か
らはどうなるのだろうか。年次休暇の強制割り当ては
法的に許されないし、任意の年休で休むことになると
学校は開けておかなければならないし、当然管理職は
出校しなければならないだろうな。
指定休は管理職側の義務です。
教師が強制的に休みにしていたのではなく、
管理者（校長）が、土曜出勤分の回復措置を
長期休業中に割れ当てなければならなかったものです。
ただ、実態は教員の都合を確認した上で 指定休日を
割り振っていたのです。だから、責任は管理職にあるんだよ。
更に指定休なのに仕事があったりするものだから、
今までがボランティアで働きすぎてたってことですよ。
教師が強制的に休みにしていたのではなく、
管理者（校長）が、土曜出勤分の回復措置を
長期休業中に割れ当てなければならなかったものです。
ただ、実態は教員の都合を確認した上で 指定休日を
割り振っていたのです。だから、責任は管理職にあるんだよ。
更に指定休なのに仕事があったりするものだから、
今までがボランティアで働きすぎてたってことですよ。
で、管理職は創立記念日に職員を休ませる義務は別にないから
その(８７)心配をする必要はないと思うけど。
その(８７)心配をする必要はないと思うけど。
90 ：実習生さん：02/03/24 12:46 ID:W+TC/dXq
91 ：実習生さん：02/03/24 12:58 ID:yU/pLZwq
今年の４月から、
学校独自の裁量で、非常勤職員を２～３名配置することになったよね。
そこで、無職の君、どうかね？
学歴不問、全国のハローワークで募集してるぞ。
各校、２～３名程度の枠があるので、誰でもやれます！！
この際、経験しちゃおうとか思ってる人、急げ！！
まぁ適当に、パソコンが出来て、
スーツを持っていれば、採用されるはず。健闘を祈る。
学校独自の裁量で、非常勤職員を２～３名配置することになったよね。
そこで、無職の君、どうかね？
学歴不問、全国のハローワークで募集してるぞ。
各校、２～３名程度の枠があるので、誰でもやれます！！
この際、経験しちゃおうとか思ってる人、急げ！！
まぁ適当に、パソコンが出来て、
スーツを持っていれば、採用されるはず。健闘を祈る。
92 ：実習生さん：02/03/24 16:54 ID:wvJNSUzz
文部科学省は『研修』の締め付けを強めるそうだ。夏休み毎日出勤して何しよう。当然２ちゃんか。
夏季特別休暇と 年休１０日で、
連続３週間は休めるよ。
それでいいじゃん。
連続３週間は休めるよ。
それでいいじゃん。
94 ：盆栽：02/03/24 19:39 ID:49Ks6YfQ
夏休みに出勤させるのは良いが、まったくクーラーのない私の学校で
ぶつぶついわれながらダラダラおられるのはたまらない。
教育委員会はクーラーが入っているからいいだろうが、文句をいわれ
るのは私たち中間職だよ。生徒を追い出して図書室を開放しろとかい
われて結局電気代ばかりかかって仕事はせんだろう。
ぶつぶついわれながらダラダラおられるのはたまらない。
教育委員会はクーラーが入っているからいいだろうが、文句をいわれ
るのは私たち中間職だよ。生徒を追い出して図書室を開放しろとかい
われて結局電気代ばかりかかって仕事はせんだろう。
夏季休業中は、ＰＣルームで クーラーがんがんにかけて 昼寝だな。
96 ：実習生さん：02/03/24 21:15 ID:btyOUyDB
97 ：実習生さん：02/03/24 22:30 ID:6VTJrvfG
働いている者は下手な民間企業顔負けなぐらい働いているが、一部にはクラブ活動一切やらず、
分掌も申し訳程度、朝も１時間目授業でもなければ重役出勤、担任を持つことも拒否し、
６時間目が終わったら雲散霧消(こんなのでは担任を持たせられないけどね)。長期休暇には
｢研修｣の名目とやらで小一ヶ月全く音信不通。こんなDQN教員、どの学校にも絶対いるだろ？
分掌も申し訳程度、朝も１時間目授業でもなければ重役出勤、担任を持つことも拒否し、
６時間目が終わったら雲散霧消(こんなのでは担任を持たせられないけどね)。長期休暇には
｢研修｣の名目とやらで小一ヶ月全く音信不通。こんなDQN教員、どの学校にも絶対いるだろ？
98 ：実習生さん：02/03/24 22:56 ID:2rm7/zUT
ケッ！狂死がクーラーなんぞにあたれる身分かＹＯ！
>>97
いるいる。個人差が大きい。上も手がつけられないんだろね。
いるいる。個人差が大きい。上も手がつけられないんだろね。
100 ：実習生さん：02/03/24 23:01 ID:49Ks6YfQ
＞９８
あほかおまえ、今は警察の留置所でもクーラーが入っている所が
多いんだぞ。同じようなもんじゃないか。
あほかおまえ、今は警察の留置所でもクーラーが入っている所が
多いんだぞ。同じようなもんじゃないか。
101 ：実習生さん：02/03/24 23:29 ID:wV3wobWB
２ちゃんねるは学校からは見れん。
103 ：実習生さん：02/03/25 17:20 ID:z1cbaoob
俺見てるけど何か
104 ：教師：02/03/25 17:50 ID:oBHdubsC
「教師の仕事は大変です」と言ってる教師は、ダメ教師。
「教師の仕事は楽です」と言ってる、教育実習しか経験しない
一般企業の落ちこぼれは、事実を知らん。あんたらが見た世界
は、全体の１０％です。
「教師の仕事は楽です」と言ってる、教育実習も行ってない
一般企業のヤツは、黙ってろ。
「教師の仕事は楽です」と言ってる、教育実習しか経験しない
一般企業の落ちこぼれは、事実を知らん。あんたらが見た世界
は、全体の１０％です。
「教師の仕事は楽です」と言ってる、教育実習も行ってない
一般企業のヤツは、黙ってろ。
105 ：名無しさん＠春：02/03/25 18:06 ID:B7o0v3ka
私が今まであった中でイイ先生は教師は大変だっていってる。
うちの高校の教師のなかには休みなしで朝７時から夜７時まで働いてる人もいます。
私の親も教師だけど、家に帰ってからも勉強会どか教材作成とかテスト作成とか・・・
大変だよ。。。
１０４に激しく賛成だよ！
まじで、なんにも知らないのに「教師は教師は」って文句つける一般人は黙ってろって思うよ！
ただ、夏休みが長いのはあたり！
悔しかったら、子どもの夏休みを減らせるのか考えてみろ！
うちの高校の教師のなかには休みなしで朝７時から夜７時まで働いてる人もいます。
私の親も教師だけど、家に帰ってからも勉強会どか教材作成とかテスト作成とか・・・
大変だよ。。。
１０４に激しく賛成だよ！
まじで、なんにも知らないのに「教師は教師は」って文句つける一般人は黙ってろって思うよ！
ただ、夏休みが長いのはあたり！
悔しかったら、子どもの夏休みを減らせるのか考えてみろ！
106 ：実習生さん：02/03/25 20:05 ID:OjX0Lgd1
夏休みって「研修」ってやつだろ？「夏休み」が１ヶ月以上もあるのか
107 ：実習生さん：02/03/25 20:39 ID:43GP+2bv
ぐたぐた言う人は，小学校の先生がどれだけ忙しいか一度見にくればいい。
制度上は，休み時間があっても，そんなものは，全く無いと同じ。
だからと言って，「長期休業に休むのは当然だ。」と言うつもりは全く無い。
春休みと言っても，定時の３０分前には出勤して，雑務をこなして定時後も仕事
をしている者もいるよ。
制度上は，休み時間があっても，そんなものは，全く無いと同じ。
だからと言って，「長期休業に休むのは当然だ。」と言うつもりは全く無い。
春休みと言っても，定時の３０分前には出勤して，雑務をこなして定時後も仕事
をしている者もいるよ。
108 ：実習生さん：02/03/25 20:51 ID:mZTi0XSI
まさか夏休み給料もらってないだろうな、税金泥棒
盆休み(夏期特別休暇)は、人並みにあるでよ。
しかし、小学校は対して忙しくないと思うぞ。
一度 中学にいらっしゃい。
しかし、小学校は対して忙しくないと思うぞ。
一度 中学にいらっしゃい。
110 ：実習生さん：02/03/25 21:40 ID:2wu0IDYG
夏休みがないと教師の半分は，ノイローゼになるだろう。
普段の休みは，部活やら家で仕事したりしとるんじゃ。
休みが多いとはいわせない。
普段の休みは，部活やら家で仕事したりしとるんじゃ。
休みが多いとはいわせない。
111 ：実習生さん：02/03/25 22:36 ID:pBEskZLc
部活してない先生はやっぱり暇なんだ
夜７時まで仕事するくらい普通の社会人じゃ忙しいうちにはいんねーよ
夜７時まで仕事するくらい普通の社会人じゃ忙しいうちにはいんねーよ
時間外に部活指導したからって、それは仕事じゃないよ。
113 ：実習生さん：02/03/25 22:57 ID:vhSw+9me
＞うちの高校の教師のなかには休みなしで朝７時から夜７時まで働いてる人もいます。
まだ楽ジャン
＞制度上は，休み時間があっても，そんなものは，全く無いと同じ。
どこでもそうだよ
＞春休みと言っても，定時の３０分前には出勤して，雑務をこなして定時後も仕事
をしている者もいるよ。
「している者もいる」か、ﾊｧ
まだ楽ジャン
＞制度上は，休み時間があっても，そんなものは，全く無いと同じ。
どこでもそうだよ
＞春休みと言っても，定時の３０分前には出勤して，雑務をこなして定時後も仕事
をしている者もいるよ。
「している者もいる」か、ﾊｧ
114 ：実習生さん：02/03/25 23:09 ID:QnWhumdg
＞１１３
＞どこでもそうだよ。
外で仕事をする人たちは，昼休みには寝転んで休んでいることがあるよ。
官庁街の人たちの中には，外食する人もいるよな。
＞どこでもそうだよ。
外で仕事をする人たちは，昼休みには寝転んで休んでいることがあるよ。
官庁街の人たちの中には，外食する人もいるよな。
115 ：実習生さん：02/03/25 23:24 ID:bkoJvUmf
というか文句があるならば、教員になれば？
君たちが思っている美味しい思いができるかもよ。
芸能人とかの授業も持てるだよ。
F5とかM娘。のメンバーも他の子と同じように授業受けたりね（美味しいかどうか分からないが）
君たちが思っている美味しい思いができるかもよ。
芸能人とかの授業も持てるだよ。
F5とかM娘。のメンバーも他の子と同じように授業受けたりね（美味しいかどうか分からないが）
116 ：実習生さん：02/03/25 23:55 ID:nxSz9rE/
普通の企業とは違う。ゆとりがなければ教育はできない。
十分な休みが補償されていなくては，ゆとりはできない。
教師にゆとりがなくてどうしてゆとり教育ができる？
十分な休みが補償されていなくては，ゆとりはできない。
教師にゆとりがなくてどうしてゆとり教育ができる？
117 ：実習生さん：02/03/26 00:20 ID:0UC2phCz
毎日新聞、マジでムカツク。
土曜日休みになって、一番ヒマになるのは先生だって一面トップに載せていたな。
土曜日休みになって、一番ヒマになるのは先生だって一面トップに載せていたな。
118 ：実習生さん：02/03/26 00:28 ID:yyRiuFQW
119 ：実習生さん：02/03/26 01:25 ID:7xhUWP9k
>>116
生徒が主役だという事がオワカリでないらしい。
まさか、生徒が教師を見て育っているなんて思っちゃいないだろうな。
教師は、生徒を見て一緒に育っているんだろうよ。
生徒のための ゆとり教育だろが・・・
あなたが勤めている場所は、職場ですよ。職場！
生徒が主役だという事がオワカリでないらしい。
まさか、生徒が教師を見て育っているなんて思っちゃいないだろうな。
教師は、生徒を見て一緒に育っているんだろうよ。
生徒のための ゆとり教育だろが・・・
あなたが勤めている場所は、職場ですよ。職場！
120 ：実習生さん：02/03/26 01:35 ID:hlGbNq1F
121 ：１１９：02/03/26 01:48 ID:7xhUWP9k
122 ：実習生さん：02/03/26 10:34 ID:hkOENFBs
俺（常勤講師）の勤めている公立高校では、５時１５分の退勤時間に帰る教員
なんてほとんどいないよ。平然と５時から会議を始めますと設定されている。
普通は６時半があたりまえ。結構進学に熱心な学校だから、補習や特習が多い
し、熱心な人は翌日まで勤務する。「昨日は何時まで」「２時頃かな」という
会話がなりたつ。そのかわり土日は誰も来ていない、部活をやっているのは俺
ぐらいか。
なんてほとんどいないよ。平然と５時から会議を始めますと設定されている。
普通は６時半があたりまえ。結構進学に熱心な学校だから、補習や特習が多い
し、熱心な人は翌日まで勤務する。「昨日は何時まで」「２時頃かな」という
会話がなりたつ。そのかわり土日は誰も来ていない、部活をやっているのは俺
ぐらいか。
123 ：１２２：02/03/26 10:39 ID:hkOENFBs
なぜ会議が５時からというと、８時間制だから会議が入らないのだ。
部活はさかんじゃない。新年度からは土曜日にセミナー授業（希望制
という名目で実は強制）をするそうだ。その代わり８時間目を２日や
める予定。
部活はさかんじゃない。新年度からは土曜日にセミナー授業（希望制
という名目で実は強制）をするそうだ。その代わり８時間目を２日や
める予定。
124 ：実習生さん：02/03/26 10:53 ID:kwi4DeAj
休みが多いと思うクソ親どもよ。
休みがうらやましいのなら、自分が教師になればいいだろ。
教師って(小学校とクソ高校を除く)休みなんかほとんど、ないんだよ。
休みがうらやましいのなら、自分が教師になればいいだろ。
教師って(小学校とクソ高校を除く)休みなんかほとんど、ないんだよ。
125 ：実習生さん：02/03/26 10:55 ID:Ly8l4gK8
■また帝京が…
女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４－２１－１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。
朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600
帝京大学の過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４－２１－１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。
朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600
帝京大学の過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
126 ：実習生さん：02/03/26 21:31 ID:pyvRuybb
週５日制になったので、地域ではスポ少が発足。
コレでラクになるかなあ…と思っていたが
結局指導するのは何も変わらない。
スポ少なので、自分のトコの生徒以外もまとめて指導だし。
スポ少指導できない教師のための指導もすることになった。
結局一日中指導していることに。部活なら午前だけでいいのに。
安くても手当てがでていた分、以前の方がマシだ。
コレでラクになるかなあ…と思っていたが
結局指導するのは何も変わらない。
スポ少なので、自分のトコの生徒以外もまとめて指導だし。
スポ少指導できない教師のための指導もすることになった。
結局一日中指導していることに。部活なら午前だけでいいのに。
安くても手当てがでていた分、以前の方がマシだ。
127 ：実習生さん：02/03/27 00:47 ID:o/5AjwPn
常勤講師って平日の１０時に２ちゃんねるできるんだ
128 ：実習生さん：02/03/27 01:16 ID:JR1z4ZHr
129 ：武田信弘：02/03/27 06:43 ID:wzIkHLVq
年間休日が１５０日ぐらいかな
130 ：実習生さん：02/03/27 20:15 ID:/ai1+S+2
今日も研修明日も研修そろそろ２ちゃんも飽きた
132 ：実習生さん：02/03/27 20:46 ID:/y8KpAey
＞１３０は、小学校クソ教師か、やる気なし高校教師だな！
133 ：実習生さん：02/03/27 22:21 ID:gjX2Pu+M
休みが多くなきゃ教師なんかやってられるかよ
一年中あのいやでいやでたまらないガキどもの相手するかと思うと・・・
一年中あのいやでいやでたまらないガキどもの相手するかと思うと・・・
134 ： ：02/03/27 22:27 ID:NKn/rmJg
休み多いことに関して、教師が羨ましいとか思ってないよ。
ただ、自分が偉いと勘違いして威張っている
バカ教師を叩きたいだけさ。
ただ、自分が偉いと勘違いして威張っている
バカ教師を叩きたいだけさ。
135 ：実習生さん：02/03/27 22:31 ID:v5rJSus7
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020326-00000001-mai-l44
年休をとる方の方が 体調が悪いとは・・・
ほんとに無理して働いているんだよな・・・
年休をとる方の方が 体調が悪いとは・・・
ほんとに無理して働いているんだよな・・・
136 ：実習生さん：02/03/27 23:58 ID:5eLToplF
昼休みとか勤務時間になっていない時間でも 結局は指導があって休めない。
春休みと言っても何かあれば勤務しなければならないし。
このスレ見たら腹が立ってきた。
だったら勤務時間外に何かあっても対処しなくていいんだな。
間違っても自宅に電話なんかしてくるなよ。
春休みと言っても何かあれば勤務しなければならないし。
このスレ見たら腹が立ってきた。
だったら勤務時間外に何かあっても対処しなくていいんだな。
間違っても自宅に電話なんかしてくるなよ。
137 ：実習生さん：02/03/28 00:01 ID:aaIqNWZh
>>136
電話かかってきたことないよ。
電話かかってきたことないよ。
138 ：実習生さん：02/03/28 00:10 ID:ICH6X/Uy
先生たちって一般人が思うより大変そうだよ。
生もの（子）預かってんだよ、何かあったら責任追求されるし。
でもDOQの親って意外にうるさくないんでは？
うるさいのは別のﾀｲﾌﾟに多いと思うけど。
生もの（子）預かってんだよ、何かあったら責任追求されるし。
でもDOQの親って意外にうるさくないんでは？
うるさいのは別のﾀｲﾌﾟに多いと思うけど。
139 ：実習生さん：02/03/28 07:47 ID:fyRUyrM8
ＤＱＮの親って、わけわからない事をいうから困るんです。
あと、自分の子の出来具合を認識できていないから、
進路でもよくもめます。
あと、自分の子の出来具合を認識できていないから、
進路でもよくもめます。
140 ：実習生さん：02/03/28 07:51 ID:+JZ3DSQY
2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜 祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50
141 ：実習生さん：02/03/28 20:59 ID:G+oj5hwo
教育学部はカルト。今すぐ廃止せよ。
教員志望者は新卒で溢れたやつらが集まるから
高倍率になる。非常勤で２～３年勤めて泣きつ
けば馬鹿でもなれる。それが教員。
新卒採用を停止せよ。職歴無き者の採用も止めよ。
組合活動、やるなとは言わんがイデオロギー色の
無いものにせよ。
管理職と教育委員会の判断でやる気なし教員を追放
できるようにせよ。
学校の数が多すぎる。生徒数が一学年１５０人以下の
学校は統合せよ。僻地なら仕方がないが。つまりは人
件費の抑制。少しはコスト意識を持て。
以上。
教員志望者は新卒で溢れたやつらが集まるから
高倍率になる。非常勤で２～３年勤めて泣きつ
けば馬鹿でもなれる。それが教員。
新卒採用を停止せよ。職歴無き者の採用も止めよ。
組合活動、やるなとは言わんがイデオロギー色の
無いものにせよ。
管理職と教育委員会の判断でやる気なし教員を追放
できるようにせよ。
学校の数が多すぎる。生徒数が一学年１５０人以下の
学校は統合せよ。僻地なら仕方がないが。つまりは人
件費の抑制。少しはコスト意識を持て。
以上。
別スレに逃げてないで、レスに答えてみてよ。
ただ、愚痴りたかっただけ？
ただ、愚痴りたかっただけ？
143 ：実習生さん：02/03/28 21:17 ID:ubVKdE+M
どうでもいいけど、教員楽だっていってる人、
（能力があれば、）なってみい。
一流企業なみの午前様はざらだよ。
土日ないし。
（能力があれば、）なってみい。
一流企業なみの午前様はざらだよ。
土日ないし。
144 ：実習生さん：02/03/28 22:18 ID:hxFPlmD2
上の方で「７時まで働いてるんだぞ、偉いだろ」ってあったけど７時って午前７時のことだったんだ！いつ寝るの？土日も午前７時から午前７時まで２４時間働いてるの？>>143
145 ：実習生さん：02/03/28 23:09 ID:yeizho7i
先生は夜寝ない。空き時間に昼寝する。
146 ：実習生さん：02/03/28 23:24 ID:1498QfwB
147 ： ：02/03/28 23:28 ID:sJIVG/C6
教師とは人を育てる職業です。
全身全霊、児童生徒のために尽くしています。
凡人に理解できる職業ではないのです。
一部のクズ教師はおいといて、営利目的の一般企業労働者どもにあれこれ言われる筋合いはありません。何も知らんと教師批判などに盛り上がってるチンカス以下の労働者どもよ、糞でもたれて早く寝なさい。
全身全霊、児童生徒のために尽くしています。
凡人に理解できる職業ではないのです。
一部のクズ教師はおいといて、営利目的の一般企業労働者どもにあれこれ言われる筋合いはありません。何も知らんと教師批判などに盛り上がってるチンカス以下の労働者どもよ、糞でもたれて早く寝なさい。
148 ：実習生さん：02/03/29 00:53 ID:cK01y7EZ
149 ： ：02/03/29 05:18 ID:UahyWtgx
150 ：実習生さん：02/03/29 06:58 ID:Gbgo8uuO
151 ：実習生さん：02/03/29 07:37 ID:+n2bR3VB
以前子供が通っていた公立小学校の先生（とくに既婚女）たちは、
朝、子供と同じ８時頃に登校し（しかもほとんどが同じ市内在住の
ため通勤５～１５分）終業は５時１５分だか３０分だかの定時で
逃げるように帰っていった。残業するのは独身女か男性教諭ばかり。
４０過ぎのｵﾊﾞﾀﾘｱﾝ教諭は、ﾌﾟｰﾙ指導では水着にもなれず、通常の
体育授業でも走れず、跳び箱飛べずがほとんどらしい。
なのに態度だけはﾄﾞｴﾗｿｰ！参観日だけしおらしく振る舞い…｡
ああいうｵﾊﾞﾀﾘｱﾝは早々に退職願いたい。で、空きを待ってる優秀な
若い人たちにﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁしてもらいたい。
朝、子供と同じ８時頃に登校し（しかもほとんどが同じ市内在住の
ため通勤５～１５分）終業は５時１５分だか３０分だかの定時で
逃げるように帰っていった。残業するのは独身女か男性教諭ばかり。
４０過ぎのｵﾊﾞﾀﾘｱﾝ教諭は、ﾌﾟｰﾙ指導では水着にもなれず、通常の
体育授業でも走れず、跳び箱飛べずがほとんどらしい。
なのに態度だけはﾄﾞｴﾗｿｰ！参観日だけしおらしく振る舞い…｡
ああいうｵﾊﾞﾀﾘｱﾝは早々に退職願いたい。で、空きを待ってる優秀な
若い人たちにﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁしてもらいたい。
152 ：実習生さん：02/03/29 08:54 ID:uInJpLIT
>>150
先生と呼ばれるほどの馬鹿でなしの意味がわかっていない馬鹿。
先生と呼ばれるほどの馬鹿でなしの意味がわかっていない馬鹿。
153 ：実習生さん：02/03/29 10:46 ID:Hyyf6eRb
>>152
馬鹿丸出しとは、あんたの事よ。
罵られ言葉をお勉強しな。・・「さすが先生と呼ばれるほどの馬鹿ですねぇ。」
何言われているかわからんのか？世間の考えが理解できないんだろう？
まったく、基本から説明しなきゃならんから疲れるわな。（汗
大馬鹿晒してんじゃね～よ！ ・・・お馬鹿ちゃん（藁
馬鹿丸出しとは、あんたの事よ。
罵られ言葉をお勉強しな。・・「さすが先生と呼ばれるほどの馬鹿ですねぇ。」
何言われているかわからんのか？世間の考えが理解できないんだろう？
まったく、基本から説明しなきゃならんから疲れるわな。（汗
大馬鹿晒してんじゃね～よ！ ・・・お馬鹿ちゃん（藁
154 ：実習生さん：02/03/29 12:06 ID:dzqEO+G7
人（児童・生徒）を育てる職業だぁ？
教採でそれ言ってみろ。まず間違いなく落とされるから。
教採でそれ言ってみろ。まず間違いなく落とされるから。
155 ：実習生さん：02/03/29 12:59 ID:mHqyNPIp
156 ：桜中学 乾 友彦：02/03/29 13:54 ID:6/bbBlVl
何と言ったって安定株だし。
公務員には倒産は無いし、一般企業より夏休みはたっぷり有るし。
しかし休みとは言っても研修やら何やらでだまされたようなもんだ！
公務員には倒産は無いし、一般企業より夏休みはたっぷり有るし。
しかし休みとは言っても研修やら何やらでだまされたようなもんだ！
157 ：実習生さん：02/03/29 18:13 ID:9bKRqUQR
＞＞１４４ あげあしとるでない。あなたもやってみれば、
わかるよ。
俺の場合、子供のためだから、なんとかやってけるけど・・・
わかるよ。
俺の場合、子供のためだから、なんとかやってけるけど・・・
158 ：実習生さん：02/03/29 18:55 ID:VSqutM5v
まあ建前は人を育てる職業なんだろうけど、育てられる子どもが教師程度の人間にしかなれないのなら子どもがかわいそう。
藍より青しにならなければ。教師は反面教師として意義がある。だから一般人が忙しく働いている平日に２ちゃんする。
藍より青しにならなければ。教師は反面教師として意義がある。だから一般人が忙しく働いている平日に２ちゃんする。
159 ：通りすがりのもんだが ：02/03/29 20:14 ID:Ommd5Gof
教師は大変な職業だ、ストレスたまる、休み多くて当たり前なんて
本当に考えてる奴がいつなら イ・タ・ス・ギ。
俺は勤務医やってるけど、30時間以上の連続勤務、休日出勤なんて当たり前。
時間外手当てだってろくすっぽ出やしない。夏休みもこの数年取っていない。
それから、「女性の割合が高い＝仕事が楽」の定理はどの業界でも共通。
医療界でも同様な理由で眼科医・精神科医が急増しているぞ。
本当に考えてる奴がいつなら イ・タ・ス・ギ。
俺は勤務医やってるけど、30時間以上の連続勤務、休日出勤なんて当たり前。
時間外手当てだってろくすっぽ出やしない。夏休みもこの数年取っていない。
それから、「女性の割合が高い＝仕事が楽」の定理はどの業界でも共通。
医療界でも同様な理由で眼科医・精神科医が急増しているぞ。
160 ：実習生さん：02/03/29 20:21 ID:KY4J5dTf
＞精神科医
あんた本当に医者？
精神科も泥沼のように大変だと思うのだが？
あんた本当に医者？
精神科も泥沼のように大変だと思うのだが？
161 ：通りすがりのもんだが：02/03/29 20:29 ID:Ommd5Gof
〉精神科も泥沼のように大変だと思うのだが？
夜間の救急がほとんどない、つうかない
当直と言っても寝当直
誤診しても訴訟の可能性がほとんどない
医師間での技術の差がほとんど他者に分からない
勤務時間中に気苦労が耐えない なんていうのはしんどいうちに入らない
夜間の救急がほとんどない、つうかない
当直と言っても寝当直
誤診しても訴訟の可能性がほとんどない
医師間での技術の差がほとんど他者に分からない
勤務時間中に気苦労が耐えない なんていうのはしんどいうちに入らない
162 ：実習生さん：02/03/29 23:18 ID:PD9/gGoG
仕事なんだからどんな職業でも忙しいんだろうけど
生徒のときの感覚で
生徒が休みなら教師も休みだろうていどに考えられたら
迷惑だよな
営業だったら 車での移動時間や書類作りは仕事の内じゃないってことか
生徒のときの感覚で
生徒が休みなら教師も休みだろうていどに考えられたら
迷惑だよな
営業だったら 車での移動時間や書類作りは仕事の内じゃないってことか
163 ：実習生さん：02/03/30 00:05 ID:RZVAiBvA
>>161 漏れは、ぷしこ(まあ、すぐにはわかんねえだろが)ではないけど、
オマエのように無知を堂々とひけらかすほどのバカな意見は吐けねえや。
オマエのように無知を堂々とひけらかすほどのバカな意見は吐けねえや。
164 ：実習生さん：02/03/30 00:12 ID:FwaksvO1
教師１年目。
俺も春休みは楽かと思っていたが，毎日のように会議の連続。
発言があるわけでも，効率化をはかるわけでもなく，ただただ
会議...
俺も春休みは楽かと思っていたが，毎日のように会議の連続。
発言があるわけでも，効率化をはかるわけでもなく，ただただ
会議...
165 ：実習生さん：02/03/30 02:12 ID:fIg6Ybab
166 ：実習生さん：02/03/30 04:05 ID:KHjyZ7Xe
『現代思想』（青土社）が教育の特集をやっていて、
教師の労働時間のことも話題にしてたっけ。激務だって。
実際は勝手に自分で仕事を増やしてるだけじゃねえのかと思う。
どうして附属は夜遅くまで研究していて、まともな日本語すら書けないのか。
教師の労働時間のことも話題にしてたっけ。激務だって。
実際は勝手に自分で仕事を増やしてるだけじゃねえのかと思う。
どうして附属は夜遅くまで研究していて、まともな日本語すら書けないのか。
附属なんて 生意気なガキが多いところ
行くもんじゃないね。
行くもんじゃないね。
168 ：実習生さん：02/03/30 14:04 ID:0qdynPYJ
教師にゆとりがなくて生徒にゆとりがでるわけがない。
教育をわからないお役人は，われわれがらくをしていると考える。
そういう感覚の人が，教育改革だとかいうのだからまいったものだ。
教育をわからないお役人は，われわれがらくをしていると考える。
そういう感覚の人が，教育改革だとかいうのだからまいったものだ。
169 ：実習生さん：02/03/30 14:49 ID:1VR+t8Ul
いいから働けよ。
170 ：実習生さん：02/03/30 14:52 ID:1VR+t8Ul
171 ：実習生さん：02/03/30 16:30 ID:ZE01QMHW
大学出てすぐ教師になった人は「たいへんだーたいへんだー」と言うが、少しでも民間経験のある人は「楽だ楽だ」と言っている。
172 ：実習生さん：02/03/30 16:47 ID:BPox72U/
今公立校の教師ってクレーム処理業だからね。
その才能がない人は短い時間でも大変に感じるだろうね。
それより、>>168は煽りかも知れないがマジレスすると・・・
なぜ教師って子供のためといいながら、結局自分たちが楽して
得するための論理展開が超得意なんだ？
その才能がない人は短い時間でも大変に感じるだろうね。
それより、>>168は煽りかも知れないがマジレスすると・・・
なぜ教師って子供のためといいながら、結局自分たちが楽して
得するための論理展開が超得意なんだ？
173 ：非教師：02/03/30 17:03 ID:CSQWZ5/7
先生 質問です！
休日出勤が当たり前だというなら、何故強硬に週休2日制を
主張されたんですか？どうせ出勤しているなら別に定休にする
必要なんてないんじゃないですか？
「ゆとり教育のため」なんて見え透いた嘘は言わないでね。
休日出勤が当たり前だというなら、何故強硬に週休2日制を
主張されたんですか？どうせ出勤しているなら別に定休にする
必要なんてないんじゃないですか？
「ゆとり教育のため」なんて見え透いた嘘は言わないでね。
174 ：実習生さん：02/03/30 17:37 ID:O86H9HR+
>>173
労働時間短縮は世界的な流れです。
ドイツなど先進国では週休３日や、長期休暇などが認められています。
あと、俺は教師ですが、週休２日になっても休日出勤はします。
午前の時間も、教室に入らないで仕事できるので、
仕事の能率面でも、週休２日ははかどって大変うれしいです。
労働時間短縮は世界的な流れです。
ドイツなど先進国では週休３日や、長期休暇などが認められています。
あと、俺は教師ですが、週休２日になっても休日出勤はします。
午前の時間も、教室に入らないで仕事できるので、
仕事の能率面でも、週休２日ははかどって大変うれしいです。
175 ：実習生さん：02/03/30 17:38 ID:9QHNwjb8
176 ：実習生さん：02/03/30 17:50 ID:1VR+t8Ul
177 ：実習生さん：02/03/30 17:54 ID:BywX9c+5
なんで学校５日で満足しているんだ？
自分の本当にやりたいことがあるんならもっと休みを増やすのは当たり前。
金曜日を半日にしろ。
自分の本当にやりたいことがあるんならもっと休みを増やすのは当たり前。
金曜日を半日にしろ。
178 ：滝沢☆秀明大好き＠たき：02/03/30 17:58 ID:QX2e3N/C
何で、修学旅行の教師の旅費を税金で払わんといかんのぞ！！！！
教師のポケットマネーで行け！！！！！
教師のポケットマネーで行け！！！！！
179 ：実習生さん：02/03/30 17:59 ID:k8N7AURZ
寝袋持参で出勤させていただいております。
180 ：実習生さん：02/03/30 18:03 ID:0fF4Mdsm
>178 夜営で、ねれません。超過勤務手当だしてもいいくらい。
まあ、子供のためだからいいか。・・・
まあ、子供のためだからいいか。・・・
181 ：実習生：02/03/30 18:04 ID:rqGm8bN+
>178
もう修学旅行なんてやめて け れ
日本だけ！！！！
もう修学旅行なんてやめて け れ
日本だけ！！！！
182 ：実習生：02/03/30 18:05 ID:rqGm8bN+
やめてくれ 宿泊行事
いくら 旅費だしてくれても
たいへん
この際 やめてくれ
いくら 旅費だしてくれても
たいへん
この際 やめてくれ
183 ：実習生：02/03/30 18:08 ID:rqGm8bN+
>178
頼むから
そのまま 教育委員会 や文部科学省に
ほざいてくれ
おれが ゆるす
頼むから
そのまま 教育委員会 や文部科学省に
ほざいてくれ
おれが ゆるす
>>178
遊びに行くのだから自分で金出せ！ といいたいのかな？＞厨ちゃん
遊びに行くのだから自分で金出せ！ といいたいのかな？＞厨ちゃん
185 ：実習生さん：02/03/30 19:59 ID:N2TLgP/Y
>>184
厨ちゃんと仲良くネ。
厨ちゃんと仲良くネ。
186 ：実習生さん：02/03/30 21:46 ID:RK/nZUI2
>>45
一部その通りなんだけど・・・
民間と違うのは個人の能力がシビアに評価されないこと。味噌も糞も一緒。
また学校の公共性を考えた時、最低限クリアしなければいけない
仕事のレベルは、やはりあるから「仕事がやれない、やらない馬鹿教員」
の尻拭いをやらざるを得なくなる。なぜかというと、企業論理の中では
「できんやつ」は必ず淘汰されるけれど、学校でそのスタンスを取ると結局
様々な不利益を生徒がこうむってしまう・・・
能力給、年棒制万歳。
一部その通りなんだけど・・・
民間と違うのは個人の能力がシビアに評価されないこと。味噌も糞も一緒。
また学校の公共性を考えた時、最低限クリアしなければいけない
仕事のレベルは、やはりあるから「仕事がやれない、やらない馬鹿教員」
の尻拭いをやらざるを得なくなる。なぜかというと、企業論理の中では
「できんやつ」は必ず淘汰されるけれど、学校でそのスタンスを取ると結局
様々な不利益を生徒がこうむってしまう・・・
能力給、年棒制万歳。
187 ：実習生さん：02/03/30 22:13 ID:D2+jPZUz
188 ：187補足：02/03/30 22:25 ID:D2+jPZUz
>>186
あ、｢民間では通用しない」というのは能力のことではないよ。
馬鹿なことや理不尽な事をして金を儲けなければならず、
上司の機嫌を損ねることが許されない世界では
多分正論派のあなたは敬して遠ざけられるだけってこと。
あ、｢民間では通用しない」というのは能力のことではないよ。
馬鹿なことや理不尽な事をして金を儲けなければならず、
上司の機嫌を損ねることが許されない世界では
多分正論派のあなたは敬して遠ざけられるだけってこと。
189 ：実習生さん：02/03/30 22:27 ID:2IPNXNo/
賛成。連日２３時過ぎの仕事と、土日なしの我々より定時に帰る、部活もない
休みすべてとれる女性の教師が給料遙かに高いのは、これこそ不平等。
そういうことに関してのみ、男女平等なんていっているが、仕事量からして、
まさに不平等。
日本人は、本当の平等の意味、分かってないね。
休みすべてとれる女性の教師が給料遙かに高いのは、これこそ不平等。
そういうことに関してのみ、男女平等なんていっているが、仕事量からして、
まさに不平等。
日本人は、本当の平等の意味、分かってないね。
190 ：実習生さん：02/03/30 22:35 ID:D2+jPZUz
>>189
民間では、「あんた手が遅いね」で終わり。
民間では、「あんた手が遅いね」で終わり。
191 ：実習生さん：02/03/30 22:37 ID:2IPNXNo/
いや、仕事量そのものがちがうのだよ。
そこが民間とちがうところ。
そこが民間とちがうところ。
192 ：実習生さん：02/03/30 22:45 ID:RK/nZUI2
193 ：実習生さん：02/03/30 22:51 ID:cToJ0ECj
今さらだけどさ。
民間と公務員比べるなら公務員の中に公立学校教員を混ぜないで論じてほしい。
教員の勤務形態は公務員の平均的姿ではない。
教員と民間を比べるなら、民間をひと括りにした時点でただの暴論。
「そこが民間とちがう」って、「民間」ていったい何の仕事あたまに浮かべてのたまってるの？
（191だけに言ってるんじゃないよ……）
民間と公務員比べるなら公務員の中に公立学校教員を混ぜないで論じてほしい。
教員の勤務形態は公務員の平均的姿ではない。
教員と民間を比べるなら、民間をひと括りにした時点でただの暴論。
「そこが民間とちがう」って、「民間」ていったい何の仕事あたまに浮かべてのたまってるの？
（191だけに言ってるんじゃないよ……）
194 ：実習生さん：02/03/30 23:10 ID:D2+jPZUz
>>193
じゃあ本省勤務と公立学校教員とを比べようか。
あ、あんたたちは地方公務員か。
じゃあ財政課かな、人事課かな。
｢民間」というのは、「忙しい」と言うことが
恥ずかしい人々のことを指すのだよ。
あんたたちは暇がいいんだろうけど、暇になると
飯の食い上げになる人たちのことを｢民間」と言うのだよ。
今日の日経の教育面の最後のところでも読みなされ。
じゃあ本省勤務と公立学校教員とを比べようか。
あ、あんたたちは地方公務員か。
じゃあ財政課かな、人事課かな。
｢民間」というのは、「忙しい」と言うことが
恥ずかしい人々のことを指すのだよ。
あんたたちは暇がいいんだろうけど、暇になると
飯の食い上げになる人たちのことを｢民間」と言うのだよ。
今日の日経の教育面の最後のところでも読みなされ。
195 ：実習生さん：02/03/31 02:41 ID:Nm8T2M2Z
学校の先生も大変だね。こんなとこでもぼろくそ書かれるし。
うちの子供の中学の先生見ていたら、大変だと思うよ。
上司に小言言われるのより、下のものに、ごちゃごちゃ言われる方が腹が立つけれど、
先生の場合、今の悪ガキどものなめた口の聞き方、よく、我慢している。
おまけにうちの嫁さんを含めて、母親連中は、好きなこと言ってるし。
ここで教師批判をしている人も会社での鬱憤がたまっているんだろうけれど、
どの世界も大変だね。お互い頑張りましょう。
うちの子供の中学の先生見ていたら、大変だと思うよ。
上司に小言言われるのより、下のものに、ごちゃごちゃ言われる方が腹が立つけれど、
先生の場合、今の悪ガキどものなめた口の聞き方、よく、我慢している。
おまけにうちの嫁さんを含めて、母親連中は、好きなこと言ってるし。
ここで教師批判をしている人も会社での鬱憤がたまっているんだろうけれど、
どの世界も大変だね。お互い頑張りましょう。
196 ：実習生さん：02/03/31 03:06 ID:p76Pox/h
>>178 列車を利用して修学旅行に逝くと、最近は特急用の車両を編成単位で借り切ることが多い
(新幹線除く)。その場合、生徒は普通車だが、教員はグリーン車を利用する。公務員の旅費規程
は自治体によりまちまちだが、ヒラ教員でもグリーン車利用を認めるとは如何なものか。
(新幹線除く)。その場合、生徒は普通車だが、教員はグリーン車を利用する。公務員の旅費規程
は自治体によりまちまちだが、ヒラ教員でもグリーン車利用を認めるとは如何なものか。
197 ：Ｒ１３４：02/03/31 03:09 ID:8OTIA0Qw
198 ：実習生さん：02/03/31 04:19 ID:ocYmNs97
なんで先生は、そんなに忙しいのに先生やってるの？
あんたら、まだ学生かも知れんが、
子育てしてみたら分かるよ。
自分の子どもですら、たった一人ですら、
朝から晩まで騒がれると、張り倒したくなるもの。
子どもは簡単に図に乗って、平気で子どもを舐めてくるしね。
他人の子どもが三、四十人も束になってかかって来る
ことを考えただけでも鬱になる。
子育てはカミサンに任せっぱなしで、普通のリーマンやってる
今の生活のほうが、俺には向いてる。
子育ては、カミサンと先生に任せるよ、ホント。
子育てしてみたら分かるよ。
自分の子どもですら、たった一人ですら、
朝から晩まで騒がれると、張り倒したくなるもの。
子どもは簡単に図に乗って、平気で子どもを舐めてくるしね。
他人の子どもが三、四十人も束になってかかって来る
ことを考えただけでも鬱になる。
子育てはカミサンに任せっぱなしで、普通のリーマンやってる
今の生活のほうが、俺には向いてる。
子育ては、カミサンと先生に任せるよ、ホント。
じゃ、寝るわ。
明日は休みだけど、もう眠いし。
明日は休みだけど、もう眠いし。
１９９デス
訂正シマス
平気で子どもを×→平気で大人でも○
訂正シマス
平気で子どもを×→平気で大人でも○
202 ：とある教師：02/03/31 07:40 ID:0bwUZd/1
今日も出勤。補習、クラブ指導、夜は家庭訪問。
正月あけから１日も休めていない。
そろそろ限界。
正月あけから１日も休めていない。
そろそろ限界。
203 ：実習生さん：02/03/31 10:04 ID:L85Jrl5y
204 ：実習生：02/03/31 10:43 ID:QuhYUhcg
この財政難なのだから
修学旅行、林間学校、夏季施設等すべて
宿泊行事なくして け れ
一般人 どんどん 役所に言って
おれが いや教員全員が ゆるす！！！！！！！！！！！！！！
修学旅行、林間学校、夏季施設等すべて
宿泊行事なくして け れ
一般人 どんどん 役所に言って
おれが いや教員全員が ゆるす！！！！！！！！！！！！！！
205 ：実習生：02/03/31 10:45 ID:QuhYUhcg
宿泊行事のために、実施２ヶ月 ３ヶ月まえから
コツコツといろいろ指導 準備して いくころには
もうつかれてて 本番でつかれで列車の中で寝てしまう
それが 実態
もうなくして 宿泊行事
（あたらしいスレたてろと言わないで）
コツコツといろいろ指導 準備して いくころには
もうつかれてて 本番でつかれで列車の中で寝てしまう
それが 実態
もうなくして 宿泊行事
（あたらしいスレたてろと言わないで）
206 ：実習生さん：02/03/31 17:18 ID:VKLuuR2T
漏れは公立教師でないが、宿泊行事は旅行業者に請け負わせてもいいと思う。
ただし、行政側がその業務を手放す柔軟な考えを持てるだろうか。
ただし、行政側がその業務を手放す柔軟な考えを持てるだろうか。
207 ：Ｒ１３４：02/03/31 17:23 ID:8OTIA0Qw
>>206
業者に任せられないところもあるよ。
ただの旅行だったら１００％おまかせにすることはできるかもしれないけれど、そうではないのだからね。
指導的な部分や健康・安全に関わる部分を業者に任せられないよ。
業者に任せられないところもあるよ。
ただの旅行だったら１００％おまかせにすることはできるかもしれないけれど、そうではないのだからね。
指導的な部分や健康・安全に関わる部分を業者に任せられないよ。
208 ：実習生さん：02/03/31 17:24 ID:c9dcYKVU
バカ！何言ってるの！！
修学旅行、宿泊学習の下見の時、タダで飲み食いできたり、
業者から入るバックマージン、入らなくなるじゃんよ！！
絶対に無くすべからず、だｙｏ。
修学旅行、宿泊学習の下見の時、タダで飲み食いできたり、
業者から入るバックマージン、入らなくなるじゃんよ！！
絶対に無くすべからず、だｙｏ。
209 ：実習生さん：02/03/31 17:32 ID:c9dcYKVU
楽できるから教員になりました。
休みの多さって、魅力だよね。
休みの多さって、魅力だよね。
210 ：Ｒ１３４：02/03/31 17:40 ID:8OTIA0Qw
>>208
時代錯誤のバカ？
時代錯誤のバカ？
というか、ネタだな。
212 ：実習生さん：02/03/31 17:57 ID:VKLuuR2T
>>207 指導的な・・・任せられないよ。その気持ちは十分解ります。
しかし、指導・健康・安全は208のような狂死の態度が否定している
とおりですし、208はどこの学校にでもいるはずです。
やろうとすることには教育行政側にも大変な勇気と決断が要るでしょう。
業者側にも教育の一部分を分業されるという自覚と、必要なスキルや計
画の提示を十分に行うなど、安易な態勢では参入できないシステムを事
前に設定することが必要です。
でも、そのシステムが実現すれば、現場の教師には大いに助けになると
考えられますし、送り出す側にとってみても行事の内容をよく吟味する
ことになるなど、メリットはあると考えます。
しかし、指導・健康・安全は208のような狂死の態度が否定している
とおりですし、208はどこの学校にでもいるはずです。
やろうとすることには教育行政側にも大変な勇気と決断が要るでしょう。
業者側にも教育の一部分を分業されるという自覚と、必要なスキルや計
画の提示を十分に行うなど、安易な態勢では参入できないシステムを事
前に設定することが必要です。
でも、そのシステムが実現すれば、現場の教師には大いに助けになると
考えられますし、送り出す側にとってみても行事の内容をよく吟味する
ことになるなど、メリットはあると考えます。
213 ：修学旅行業者：02/03/31 18:09 ID:J7sGgP5A
修学旅行下見に行ってもバックマージン
なんかもらえません。風俗へいくときは
自腹です。
なんかもらえません。風俗へいくときは
自腹です。
２０８ んなもんいねーよ。
そもそも、業者に任せるような事なら、
学校が関与する必要はないじゃないか。
大学の卒業旅行とは別物です。
そもそも、業者に任せるような事なら、
学校が関与する必要はないじゃないか。
大学の卒業旅行とは別物です。
215 ：実習生さん：02/03/31 19:37 ID:h94fM1mI
生活保護受けてる家庭の生徒まで１０万出させて沖縄に連れて行くのが何か意味があるの？いまどき沖縄なんて39,800で行って来れるぜ。何が教育活動だよ。ただ自分たちが物見遊山したいだけだろうが。自費で行けよ。年休とって。税金泥棒！
生活保護受けている家は、修学旅行の手当でてるよ。
高校はしらんが、リストラとかもあるから、
不参加選べるんじゃないかな。
高校はしらんが、リストラとかもあるから、
不参加選べるんじゃないかな。
準保でも出たのでは？
記憶違いかな？
記憶違いかな？
218 ：実習生さん：02/03/31 20:10 ID:Vkj5T8Kq
219 ：名無し：02/03/31 20:28 ID:T1uiuroV
みんな、教師の長期休暇はってうらやましそうに言ってるけどおかしいよ。
欧米では、２～３ヶ月働いたら１ヶ月程度の休暇はざらにあるよ。俺の赴任
してた国には、日本の企業からばかりじゃなく、欧州からも同じ仕事のやつ
らが来てたけど、北欧の人間は日本人と同じ業種でありながら、２ヶ月くら
い働くと１ヶ月は本国に休暇で戻ってしまうので、日本側からすると引継が
やりにくくて仕方がないということだ。われわれ日本企業は２０年働いて、
やっと１～２週間休みがとれる。実際はとらない（とれない）けどね。
日本人は働き過ぎなんだ。不況だ、リストラだなんて言葉に騙されちゃいけ
ないと思うね。今でも製薬会社や銀行なんて儲けるだけ儲けてやがる所がち
ゃんとある。学校の先生ばかりやっかんでないで、きちんと休める社会を作
って行こうぜ。
欧米では、２～３ヶ月働いたら１ヶ月程度の休暇はざらにあるよ。俺の赴任
してた国には、日本の企業からばかりじゃなく、欧州からも同じ仕事のやつ
らが来てたけど、北欧の人間は日本人と同じ業種でありながら、２ヶ月くら
い働くと１ヶ月は本国に休暇で戻ってしまうので、日本側からすると引継が
やりにくくて仕方がないということだ。われわれ日本企業は２０年働いて、
やっと１～２週間休みがとれる。実際はとらない（とれない）けどね。
日本人は働き過ぎなんだ。不況だ、リストラだなんて言葉に騙されちゃいけ
ないと思うね。今でも製薬会社や銀行なんて儲けるだけ儲けてやがる所がち
ゃんとある。学校の先生ばかりやっかんでないで、きちんと休める社会を作
って行こうぜ。
220 ：実習生さん：02/03/31 20:45 ID:PmhLZR+s
>>219
そうです、教師ほど大変な仕事はないのに
こんなに賃金は安いですし、休みも少ないのです
我々はもっと賃金を貰うべきです、休みも貰うべきです
年収3000万程度が適正である
休日は週３日以上にするべき
教師が幸せでなければ、生徒を幸せに出来るはずがありません
皆で幸せになって行きましょう>>219
そうです、教師ほど大変な仕事はないのに
こんなに賃金は安いですし、休みも少ないのです
我々はもっと賃金を貰うべきです、休みも貰うべきです
年収3000万程度が適正である
休日は週３日以上にするべき
教師が幸せでなければ、生徒を幸せに出来るはずがありません
皆で幸せになって行きましょう>>219
>>220
あなたはもういいから、早く寝なさい
あなたはもういいから、早く寝なさい
222 ：実習生さん：02/03/31 20:50 ID:u7JBeMJQ
長期休業中は授業があまりないから、年休を取って休みやすい。
しかし、職業学科の教師は、検定や、管理などがあって休めない。
ここ、５年くらい働いているが、長期休業中に年休や研修を取ったことがない。
１回でいいから、４日連続で休んでみたい・・・
しかし、職業学科の教師は、検定や、管理などがあって休めない。
ここ、５年くらい働いているが、長期休業中に年休や研修を取ったことがない。
１回でいいから、４日連続で休んでみたい・・・
223 ：実習生さん：02/03/31 21:00 ID:iA/8pQzw
／⌒彡:::
/冫、 ）:::
__| ` ／::: ふーん…
／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
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224 ：実習生さん：02/03/31 21:01 ID:+UACk0L3
>215
このくらいの認識しか持ってない人が多いから
教師がいくら消耗するまで仕事してもままならないことです
忠か孝の生徒ならまだ仕方ないけど
社会人でこれだと日本の将来が暗くなるよ
修学旅行なら７２時間から９０時間ほとんど眠れない人もいるし
そんなときに一緒になった旅行者の方とは戦友の気分ですよ
仕事がなくてイライラしてるんでした失礼しました
このくらいの認識しか持ってない人が多いから
教師がいくら消耗するまで仕事してもままならないことです
忠か孝の生徒ならまだ仕方ないけど
社会人でこれだと日本の将来が暗くなるよ
修学旅行なら７２時間から９０時間ほとんど眠れない人もいるし
そんなときに一緒になった旅行者の方とは戦友の気分ですよ
仕事がなくてイライラしてるんでした失礼しました
225 ：実習生さん：02/03/31 21:09 ID:qhGPT6DF
修学旅行廃止！！
226 ：実習生さん：02/03/31 21:10 ID:PmhLZR+s
連絡網行きましたか？
みんなで国への要望を書きましょう
みんなで国への要望を書きましょう
227 ：実習生さん：02/03/31 21:12 ID:boAAJTHb
>>220 煽りなら、そのワンパターンにはもう飽き飽きしてる。
その度ごとに否定されてるにもかかわらず同じこと何度も繰り返して、
学習する力はゼロか？イヌネコにも劣るぞ。
マジなら、寝たきりもう２度と起きてくるな。
>>R134 宿泊行事のアウトソーシングはどう思う？どうしても無理か？
その度ごとに否定されてるにもかかわらず同じこと何度も繰り返して、
学習する力はゼロか？イヌネコにも劣るぞ。
マジなら、寝たきりもう２度と起きてくるな。
>>R134 宿泊行事のアウトソーシングはどう思う？どうしても無理か？
228 ：Ｒ１３４：02/03/31 21:17 ID:8OTIA0Qw
>>227
宿泊行事の目的設定によるでしょう。
たとえば、お別れ遠足的なものやスキー教室的なものならば、完全委託でもいいと思う。
でも、修学旅行的なものは、自分としては単なる旅行ではなくその活動を通して得させたいものがあるから、完全委託はしたくはないな。
考え方が古いのかもしれないけどね。
宿泊行事の目的設定によるでしょう。
たとえば、お別れ遠足的なものやスキー教室的なものならば、完全委託でもいいと思う。
でも、修学旅行的なものは、自分としては単なる旅行ではなくその活動を通して得させたいものがあるから、完全委託はしたくはないな。
考え方が古いのかもしれないけどね。
229 ：実習生さん：02/03/31 21:34 ID:boAAJTHb
>>228 即答感謝！
自分としては単なる旅行ではなく・・・があるから、完全委託したくない。
不真面目な者は勿論のことだが、口先だけ達者なヤツ、表面だけのイイコには、
実は重い任務を任せることはできないのさ。
自己の職に思い入れのある者、任務に責任を感じる者にこそ、業務を分割し
他に責を委譲し、その責を説く等、重い役目を負ってもらいたい。
自分としては単なる旅行ではなく・・・があるから、完全委託したくない。
不真面目な者は勿論のことだが、口先だけ達者なヤツ、表面だけのイイコには、
実は重い任務を任せることはできないのさ。
自己の職に思い入れのある者、任務に責任を感じる者にこそ、業務を分割し
他に責を委譲し、その責を説く等、重い役目を負ってもらいたい。
230 ：実習生さん：02/03/31 22:43 ID:ocYmNs97
>>229
お前、エロだな。
お前、エロだな。
231 ：実習生さん：02/03/31 22:50 ID:Tvq9BbxN
232 ：230：02/03/31 23:13 ID:ocYmNs97
>>231
単なる旅行ではないんだろ！
単なる旅行ではないんだろ！
233 ：実習生さん：02/03/31 23:15 ID:Tvq9BbxN
だからぁ、その程度の認識で他人に絡んでくるんじゃねえよ。
234 ：230：02/03/31 23:21 ID:ocYmNs97
うぜえな、エロいオトナだよ。これでいいんだろ、ドアホ！
もう寝るから、レスしても答えないよ。ばいきゅー。
もう寝るから、レスしても答えないよ。ばいきゅー。
236 ：実習生さん：02/03/31 23:39 ID:PmhLZR+s
ここの書き込み見ても分かるように
基本的に教師は不幸せすぎます
もう少し何とかなるように
がんばりましょう
基本的に教師は不幸せすぎます
もう少し何とかなるように
がんばりましょう
ほっとけ、言いたいやつはイッテロ。だいたい、そういうやつにききたいが、
おまえが手放しで認める職業って何だ？是非きいてみたいね。
おまえが手放しで認める職業って何だ？是非きいてみたいね。
238 ：実習生さん：02/04/01 01:30 ID:oQNV+QEW
>>237 確かに一部には連中が言うようなDQN教員が居るのは事実だな。しかし、それを
さも教員全体がそうなっているかのように煽るのはルール違反、そう言いたいんだな？
さも教員全体がそうなっているかのように煽るのはルール違反、そう言いたいんだな？
239 ：実習生さん：02/04/01 01:49 ID:dwuU3BOQ
休みとまあまあの給料と賞与など、余裕があるから腰を据えて、教育できるんだよ。
これで良いのだよ。
塾や予備校なんて見てみろ。
給料や年俸が下がったりした途端、講師のやる気はもろになくなる。
または、生徒に対して、変に厳しくなる（給料が下がっているのに余計な手間をかけられたくないため）。
こんなことから、教師をしめつける＝生徒をしめつけるになりがちなので、教師にはリーマンなんかより、たっぷりと高待遇されて当然。
これで良いのだよ。
塾や予備校なんて見てみろ。
給料や年俸が下がったりした途端、講師のやる気はもろになくなる。
または、生徒に対して、変に厳しくなる（給料が下がっているのに余計な手間をかけられたくないため）。
こんなことから、教師をしめつける＝生徒をしめつけるになりがちなので、教師にはリーマンなんかより、たっぷりと高待遇されて当然。
240 ：実習生さん：02/04/01 01:56 ID:dwuU3BOQ
昔の（人材確保法前）教師なんか、暴力権威自己中心教師が多かったのだ。
そりゃ、通常の人より低い生活してて、ちゃんと大学出てんに、家も買えない、嫁さんももらえい状況だったら、生徒にあたり散らすわな。
それは人として当然だよ。
そりゃ、通常の人より低い生活してて、ちゃんと大学出てんに、家も買えない、嫁さんももらえい状況だったら、生徒にあたり散らすわな。
それは人として当然だよ。
241 ：実習生：02/04/01 11:18 ID:ZMmBhrYg
>208
>実習生さん ：02/03/31 17:24 ID:c9dcYKVU
> バカ！何言ってるの！！
> 修学旅行、宿泊学習の下見の時、タダで飲み食いできたり、
> 業者から入るバックマージン、入らなくなるじゃんよ！！
> 絶対に無くすべからず、だｙｏ。
おい いつの話だよ 今だったら 表面化したら 新聞沙汰の問題になるよ！
確かに 数年前まであったが 今は 生徒が寝た後 反省会で ビール６本くらい サービスするだけ
ずれるけど 卒業アルバムも ３学年の担任しか 行政から予算でず
副担任 はほしければ自腹！！
以前の業者にサービスされるというのも
情報公開制度のためいっさい禁止！！！
知ってました？？？
あなたのところがなっていなかったらそのうちオンブズマンが
つつきますよ 確実に！！
>実習生さん ：02/03/31 17:24 ID:c9dcYKVU
> バカ！何言ってるの！！
> 修学旅行、宿泊学習の下見の時、タダで飲み食いできたり、
> 業者から入るバックマージン、入らなくなるじゃんよ！！
> 絶対に無くすべからず、だｙｏ。
おい いつの話だよ 今だったら 表面化したら 新聞沙汰の問題になるよ！
確かに 数年前まであったが 今は 生徒が寝た後 反省会で ビール６本くらい サービスするだけ
ずれるけど 卒業アルバムも ３学年の担任しか 行政から予算でず
副担任 はほしければ自腹！！
以前の業者にサービスされるというのも
情報公開制度のためいっさい禁止！！！
知ってました？？？
あなたのところがなっていなかったらそのうちオンブズマンが
つつきますよ 確実に！！
242 ：実習生：02/04/01 11:25 ID:ZMmBhrYg
ついでに うちの市では
実地踏査の旅費も 今は学年で２人分でないこともあり
京都奈良一人で行って下見になるか（いけるだけいいと言うＤＮＱもいるが）
何かあったら 責 任 問 題 （なぜ事前に行っていなかったのか）
まさか今時観光バスで引き連れる修学旅行など
皆無 ほとんど班行動 そんなとこ 全部みれるか！！！！！
そして 実地踏査の連休や土日の休日にしろと言うのも 理不尽
仕事だよ ざけんなよ！！
でも これが実態だよ
なっていないとこ そうなるよ そしたら 修学旅行なんてまったくうまみなし
これが 社会の流れ！
実地踏査の旅費も 今は学年で２人分でないこともあり
京都奈良一人で行って下見になるか（いけるだけいいと言うＤＮＱもいるが）
何かあったら 責 任 問 題 （なぜ事前に行っていなかったのか）
まさか今時観光バスで引き連れる修学旅行など
皆無 ほとんど班行動 そんなとこ 全部みれるか！！！！！
そして 実地踏査の連休や土日の休日にしろと言うのも 理不尽
仕事だよ ざけんなよ！！
でも これが実態だよ
なっていないとこ そうなるよ そしたら 修学旅行なんてまったくうまみなし
これが 社会の流れ！
243 ：実習生さん：02/04/01 11:48 ID:/83jy+ip
244 ：実習生：02/04/01 11:51 ID:ZMmBhrYg
245 ：実習生：02/04/01 11:55 ID:ZMmBhrYg
そして たしか 最高裁で深夜の仮眠も勤務時間だとの判決が
でたのに 教師の修学旅行の深夜（本当は仮眠もまともにできんのに）
いっさい処遇なし 通常の教員特別手当で はい終わり
これ 訴えたら勝てるかも
まー 一般人はしらねー よな
でたのに 教師の修学旅行の深夜（本当は仮眠もまともにできんのに）
いっさい処遇なし 通常の教員特別手当で はい終わり
これ 訴えたら勝てるかも
まー 一般人はしらねー よな
246 ：実習生：02/04/01 12:01 ID:ZMmBhrYg
まー 特別手当をしっかり よこせといいたい
勤務時間外の仕事 時給１８００円から２０００円
休日の部活引率１５０００円
夏休みの長い休みはというもらえるのにというＤＮＱもいるが
有給は１０日使えば 全然問題なし （行政はぎりぎりの２０日使っているわ！！ 事実）
冷静に年収の１５％アップは おかしくないよ
勤務時間外の仕事 時給１８００円から２０００円
休日の部活引率１５０００円
夏休みの長い休みはというもらえるのにというＤＮＱもいるが
有給は１０日使えば 全然問題なし （行政はぎりぎりの２０日使っているわ！！ 事実）
冷静に年収の１５％アップは おかしくないよ
247 ：実習生：02/04/01 12:03 ID:ZMmBhrYg
まー ５０過ぎの給料泥棒といえる おばちゃん先生は
退散願いたいが・・・・・・ （世間が納得しないだろうから）
退散願いたいが・・・・・・ （世間が納得しないだろうから）
248 ：実習生：02/04/01 12:57 ID:ZMmBhrYg
あー それから 修学旅行で看護婦さんを連れて行くのだけれど
旅費食事はもちろん 市負担でさらに２泊３日の仕事で６万もらっていると聞いた
なにーーーー
教師は業務だからなし
だから 修学旅行などなくせ・・・・・・
旅費食事はもちろん 市負担でさらに２泊３日の仕事で６万もらっていると聞いた
なにーーーー
教師は業務だからなし
だから 修学旅行などなくせ・・・・・・
249 ：実習生さん：02/04/01 19:29 ID:H7hR3SgP
まじで、そんなに大変なら修学旅行なくせばいいのにね。
なんでなくさないの？
なんでなくさないの？
250 ：実習生さん：02/04/01 19:42 ID:5MI3DFXw
前例踏襲だけが修学旅行の存在意義 去年と違うことをするのが怖いのさ
休みなんか全然ネーヨ。
252 ：実習生さん：02/04/01 20:08 ID:GKOslFWt
小学校の３泊４日の自然教室(５年生)，引率していた約１００人の中には，おねしょを
するので，「〇時に起こして下さい」なんていうのも何人かいた。そういうのを夜中に起
こすんだよ。そんなことばっかりやっているから，こちらは寝不足で，本来の活動にも支
障が出てきたよ。
するので，「〇時に起こして下さい」なんていうのも何人かいた。そういうのを夜中に起
こすんだよ。そんなことばっかりやっているから，こちらは寝不足で，本来の活動にも支
障が出てきたよ。
253 ：実習生さん：02/04/01 20:51 ID:5XpKU01J
だからそういうことはやめれば 総合学習もやめれば 習熟度別に補習する方がよっぽど子どものため
254 ：実習生さん：02/04/01 23:11 ID:H7hR3SgP
小学校の先生は国語と算数だけ教えればいいんだよ。
それ以外わからないだろ。
あ、算数もわからないか。じゃあ、国語だけ教えろ。
それ以外わからないだろ。
あ、算数もわからないか。じゃあ、国語だけ教えろ。
255 ：２５２：02/04/01 23:21 ID:pw/J6z2S
俺も実際そう思っている。あれもこれもやるから駄目だと思う。
256 ：実習生さん：02/04/01 23:40 ID:ZbqUb5Q7
↑
だから、やめれば・・・
だから、やめれば・・・
257 ：馬鹿教務へ：02/04/02 00:03 ID:hlOavxCO
仕事は家に持ち帰ってやったらどうですか？と夕方６時半に言ってくる教務へ。
１時間半以上自主残業されたらまずいという意識はわかるが、今日分掌が決まって
明日の朝から職員会議に３つ提案するようになっているのにそれはないだろう。
ボケ！
うんざりだよ。言われた瞬間に帰ってやったよ。
１時間半以上自主残業されたらまずいという意識はわかるが、今日分掌が決まって
明日の朝から職員会議に３つ提案するようになっているのにそれはないだろう。
ボケ！
うんざりだよ。言われた瞬間に帰ってやったよ。
258 ：実習生さん：02/04/02 00:03 ID:PvEZWrqy
>>256
教師が「嫌だ」というだけで止めることになればどれだけ楽でしょうね（ｗ
ここにいる連中だって、そういう事例があったら、とたんに叩いて喜ぶん
じゃないの（ｗ
やはり上の方から圧力をかけてもらわないとね。
教師が「嫌だ」というだけで止めることになればどれだけ楽でしょうね（ｗ
ここにいる連中だって、そういう事例があったら、とたんに叩いて喜ぶん
じゃないの（ｗ
やはり上の方から圧力をかけてもらわないとね。
259 ：実習生さん：02/04/02 00:22 ID:4ZzKwqEu
260 ：実習生さん：02/04/02 01:44 ID:vZ3APkxH
修学旅行そのものは、必要だし、あっても良いと思う。
ただ、それを、一般人が旅行としかとらえないところが残念です。
ただ、それを、一般人が旅行としかとらえないところが残念です。
261 ：実習生さん：02/04/02 04:06 ID:VSTPRjRU
就学旅行なんてクソ行事はいらない。
教師が疲れるだけだ。
２日も徹夜でクソ生徒の見張り。
もう、うんざりだ。
教師が疲れるだけだ。
２日も徹夜でクソ生徒の見張り。
もう、うんざりだ。
262 ：実習生さん：02/04/02 05:20 ID:2WPi35tB
修学旅行が必要な理由キボンヌ
263 ：実習生さん：02/04/02 07:37 ID:hlOavxCO
修学旅行は休みじゃないだろう。
代休もとれるだろう。ボケ！
代休もとれるだろう。ボケ！
修学旅行は 超過勤務があるから、
代休とれるよ。１．５日分くらいあるかな。
市町村によって違うと思うけど、教育委員会に
校外学習の報告義務があるから、そのときに、
超過勤務の時間を報告している筈。
代休とれるよ。１．５日分くらいあるかな。
市町村によって違うと思うけど、教育委員会に
校外学習の報告義務があるから、そのときに、
超過勤務の時間を報告している筈。
266 ：実習生さん：02/04/02 20:10 ID:NALLiBYD
修学旅行と成人式は税金の無駄遣いの典型 あほな若者を意味もなく増長させるだけ 早くやめろ
267 ：実習生さん：02/04/02 21:42 ID:N5FLAm0V
休む話題で盛り上がるなよ。
休みたければ休めばいいじゃん。
休みたければ休めばいいじゃん。
268 ：実習生さん：02/04/02 21:44 ID:hlOavxCO
修学旅行の話題で盛り上げるな。ちゃんと休みの話題で盛り上げろ。
仕事の話ばかりじゃつまらんぞ。
5/7は休みの話題になるべきだ。
仕事の話ばかりじゃつまらんぞ。
5/7は休みの話題になるべきだ。
269 ：実習生さん：02/04/03 01:41 ID:ZffSWIus
>だいたい、そういうやつにききたいが、
>おまえが手放しで認める職業って何だ？
大学病院の小児科研修医なんて、32時間連続勤務で仮眠も取れず。
給料も月額6万円で未だに親から仕送りもらっているそうな。
インタビューされて「子供が好きだから」と答えてたのに泣けた。
>おまえが手放しで認める職業って何だ？
大学病院の小児科研修医なんて、32時間連続勤務で仮眠も取れず。
給料も月額6万円で未だに親から仕送りもらっているそうな。
インタビューされて「子供が好きだから」と答えてたのに泣けた。
271 ：実習生さん：02/04/04 12:41 ID:dmlOe8pk
＞２７０
大学生（院生？）って身分だものしゃーないよなぁ。ｗ
大学生（院生？）って身分だものしゃーないよなぁ。ｗ
272 ：実習生さん：02/04/05 00:30 ID:Sc9dJEcx
273 ：実習生さん：02/04/05 05:14 ID:vZQeRgrt
一年間の休みが３日程度しかないのが教員だと思ってたのですが。
これって多い？
ちなみに私は毎日３時間は残業して、土日祝日も毎日出勤して残業手当もない。
教員はまさに奉仕者だと思います。
睡眠時間も一日２～３時間ほどだしね
これって多い？
ちなみに私は毎日３時間は残業して、土日祝日も毎日出勤して残業手当もない。
教員はまさに奉仕者だと思います。
睡眠時間も一日２～３時間ほどだしね
274 ：実習生さん：02/04/05 08:47 ID:Sc9dJEcx
275 ：実習生さん：02/04/05 17:00 ID:+6lgKomf
276 ：実習生さん：02/04/05 17:13 ID:qCXG9qtn
教員は部活やってると休みないよ。
でもね，毎日の仕事の質はプロのレベルに達してないヤツがほとんど。
だから毎日遊んでるようなもん。部活だって趣味だしね。
でもね，毎日の仕事の質はプロのレベルに達してないヤツがほとんど。
だから毎日遊んでるようなもん。部活だって趣味だしね。
277 ：実習生さん：02/04/05 18:23 ID:Sc9dJEcx
部活がない学校がいいね。
278 ：実習生：02/04/05 21:56 ID:LGwqJs81
>>２７６ ２７７
部活命の馬鹿教師をのぞいて
一般教員はそうしたいと本気で思っている
しかし 親ー＞校長へ 文句 校長は取り繕って
一般教員に威圧
一般はしかとするが
勤務評定をちらつかせる 最低ーー
しかたなく こどものためという 名目で渋々
やる
これが実態
部活命の馬鹿教師をのぞいて
一般教員はそうしたいと本気で思っている
しかし 親ー＞校長へ 文句 校長は取り繕って
一般教員に威圧
一般はしかとするが
勤務評定をちらつかせる 最低ーー
しかたなく こどものためという 名目で渋々
やる
これが実態
279 ：実習生さん：02/04/06 00:35 ID:UjACWY90
しかし教育機関には、見事な程、有能な人材が定着しないようなシステムが、
これでもかこれでもかと出来るなあ。
やはり国家としては特定の人材以外には、本当の知恵をつけなくていいんだよ、
ということね・・・
これでもかこれでもかと出来るなあ。
やはり国家としては特定の人材以外には、本当の知恵をつけなくていいんだよ、
ということね・・・
280 ：>>279：02/04/06 00:50 ID:UjACWY90
教員個人に優れた能力？があるのであれば、不特定多数の子供達に（知恵をつけて気付かせる）教育
なんかせずに、もっと他のことに（個人の能力を）使えということね・・・
なんかせずに、もっと他のことに（個人の能力を）使えということね・・・
281 ：あほです俺：02/04/06 01:56 ID:dq4ogu0F
あのう。公務員だから情報は外に出さないように。
教師やっているとねたむだけの馬鹿が多いけど、そんなのにいちいち反応してたら仕事できないよ。
どんな仕事にもいいことと悪いことがあるのだから、いちいちやなことばらさなくていいじゃん。ねたみたいやつにはねたませておけよ。
俺らはどんなにきつくても、やなことがあっても子供のことを考えて仕事するだけだよ。
教師やっているとねたむだけの馬鹿が多いけど、そんなのにいちいち反応してたら仕事できないよ。
どんな仕事にもいいことと悪いことがあるのだから、いちいちやなことばらさなくていいじゃん。ねたみたいやつにはねたませておけよ。
俺らはどんなにきつくても、やなことがあっても子供のことを考えて仕事するだけだよ。
282 ：実習生さん：02/04/06 02:13 ID:MGsqWDZY
>>281
情報公開しろよ！
情報公開しろよ！
283 ：あほです俺：02/04/06 02:20 ID:dq4ogu0F
284 ：実習生さん：02/04/06 02:23 ID:MGsqWDZY
法律なんて破っちまえ！
守秘義務があるんだよ。
286 ：実習生さん：02/04/06 09:35 ID:bv7xmQGx
>273
だから狂員の子どもにはロクなやつがいないのか。
もすこし人間らしい生きかたしろよ。
ジブンのこどももロクに教育できんやつに教わる子どもも災難。
だから狂員の子どもにはロクなやつがいないのか。
もすこし人間らしい生きかたしろよ。
ジブンのこどももロクに教育できんやつに教わる子どもも災難。
＞もすこし人間らしい生きかたしろよ
そうだよね。土日や平日の６時過ぎに
自宅に居られないのだと、子どもに悪いよね。
そうだよね。土日や平日の６時過ぎに
自宅に居られないのだと、子どもに悪いよね。
288 ：あほです俺：02/04/06 13:04 ID:HH/P+bnW
確かにそれはいえる。
教員共働きの子供はかわいそう・・・
教員共働きの子供はかわいそう・・・
289 ：実習生さん：02/04/06 13:19 ID:0D+kp5+X
私の知ってる養護学校の先生(夫婦共働きで同業)のところの子供も、去年は登校拒否で大変だったらしい。
そんな状態にもかかわらず、だんなは不倫に走っているらしい。やっぱ教師って暇なんじゃない？
不倫やってる暇があったら自分と生徒の面倒ちゃんと見ろ！
そんな状態にもかかわらず、だんなは不倫に走っているらしい。やっぱ教師って暇なんじゃない？
不倫やってる暇があったら自分と生徒の面倒ちゃんと見ろ！
290 ：あほです俺：02/04/06 13:25 ID:HH/P+bnW
そんな教員もごろごろいるんだろうねえ・・・
でも、俺はそんなにはなりたくないし、ならないよ。
どんな仕事でも不適格なやつはいるもんだよ。
そいつらを見ただけですべてがそうだと思われると悲しい。
でも、俺はそんなにはなりたくないし、ならないよ。
どんな仕事でも不適格なやつはいるもんだよ。
そいつらを見ただけですべてがそうだと思われると悲しい。
291 ：数学教師：02/04/06 13:32 ID:6Jq1RJ+U
教員4年目。NEC、富士通、NTTのなんかで内定もらったけど、蹴った。採用試験の結果が不合格だったらプーだった。競争率実質二十数倍だったのでプーも覚悟してた。でも何とか突破した。
同級生に比べて給料安い、休みない、でも充実しまくった毎日。金と時間とプライドが気になる人は無理だと思うけど。人生終わるころには満足できそう。
同級生に比べて給料安い、休みない、でも充実しまくった毎日。金と時間とプライドが気になる人は無理だと思うけど。人生終わるころには満足できそう。
292 ：実習生さん：02/04/06 15:10 ID:h3JBvu4g
>>291 おおー、この板で初めて見る奇特なお人だ。ここにい居続けていると
ネタとすら思えてしまう。
ネタとすら思えてしまう。
293 ：実習生さん：02/04/06 15:13 ID:JzbuOki7
294 ：実習生さん：02/04/06 15:24 ID:h3JBvu4g
295 ：実習生さん：02/04/07 15:45 ID:rQkADGvW
明らかに仕事が多すぎます、研修使って毎日少し遅れてくる事が出来る
学校も有るわけですから、皆それと同等になるように努力すべきです。
研究が存分に出来る用に授業も、１日１コマ以内にするべきです。
ゆとり教育を実践するためには、まずそこから行わなければなりません。
わかりますね。
それが出来ないのなら、賃金面での改善も致し方無いはずです。教師の
待遇は他と比べて明らかに悪いのです。現状の３倍程度を希望します。
教師にゆとりと賃金が無ければ教育は崩壊することでしょう。
わかりますね。
学校も有るわけですから、皆それと同等になるように努力すべきです。
研究が存分に出来る用に授業も、１日１コマ以内にするべきです。
ゆとり教育を実践するためには、まずそこから行わなければなりません。
わかりますね。
それが出来ないのなら、賃金面での改善も致し方無いはずです。教師の
待遇は他と比べて明らかに悪いのです。現状の３倍程度を希望します。
教師にゆとりと賃金が無ければ教育は崩壊することでしょう。
わかりますね。
296 ：実習生さん：02/04/07 16:04 ID:DKyBoueF
つーか、研究だけしてていいぞ。
297 ：実習生さん：02/04/07 16:43 ID:V3SXm28Y
298 ：実習生さん：02/04/07 16:46 ID:rQkADGvW
そうです、大手メーカ以上の難度で合格し、
世の中の真理と認められた存在であるはずの教師、
その教師の待遇が非常に悪い。
明らかに国は間違っている、現状の３倍程度の賃金と
週休３日以上の休暇、日１コマ以下の授業時間が必要。
それがゆとり教育の為、ひいては生徒の為、世の為。
わかりますね。
世の中の真理と認められた存在であるはずの教師、
その教師の待遇が非常に悪い。
明らかに国は間違っている、現状の３倍程度の賃金と
週休３日以上の休暇、日１コマ以下の授業時間が必要。
それがゆとり教育の為、ひいては生徒の為、世の為。
わかりますね。
299 ：実習生さん：02/04/07 16:46 ID:DKyBoueF
>>297
文系なんじゃん？
文系なんじゃん？
300 ：>：02/04/07 19:52 ID:ZqJTT/Wx
教員は世間一般のものさしで損得勘定をはかって、ビジネスライクに
仕事が出来ない職種。これぞ奉仕活動。
そういうタイプが現場にあつまって尽くしてくれ、といっているのが現行制度。
一歩間違えると無能天国・無能万歳、の世界。
仕事が出来ない職種。これぞ奉仕活動。
そういうタイプが現場にあつまって尽くしてくれ、といっているのが現行制度。
一歩間違えると無能天国・無能万歳、の世界。
301 ：名無し：02/04/07 20:32 ID:qnohORdR
いえてるね、、、
損得勘定では出来ない仕事だわ。
そういう意味では、馬鹿でないとあほらしくてなろうとすら思わないよね
損得勘定では出来ない仕事だわ。
そういう意味では、馬鹿でないとあほらしくてなろうとすら思わないよね
302 ：実習生さん：02/04/07 22:25 ID:RvvS0Hbz
幼稚園教師だけど、めっさ忙しいです。
春休みも冬休みもないようなもん。
毎日、朝早いし夜遅いし。。。
小学校教師の免許も持ってるけど、本当にヒマなん？
実習行ったときは、みんな忙しそうに見えたけどな。。。
次の日の授業の用意してたら、寝る時間もないくらいじゃないの？
「教師は楽」といってる先生はどんな生活してるのか見てみたい。
春休みも冬休みもないようなもん。
毎日、朝早いし夜遅いし。。。
小学校教師の免許も持ってるけど、本当にヒマなん？
実習行ったときは、みんな忙しそうに見えたけどな。。。
次の日の授業の用意してたら、寝る時間もないくらいじゃないの？
「教師は楽」といってる先生はどんな生活してるのか見てみたい。
303 ：実習生さん：02/04/07 23:16 ID:DKyBoueF
304 ：実習生さん：02/04/07 23:22 ID:wwx3Kgrl
幼稚園との交流研修会で幼稚園の先生の話を聞くと，とにかく子供をよく観察していることに驚きます。
しかも，それを毎日の書き留めているのですから，暇な筈がありませんよ。
しかも，それを毎日の書き留めているのですから，暇な筈がありませんよ。
305 ：あほです。俺：02/04/08 16:36 ID:J1htIoiv
＞３０２
楽しようとすれば楽できるし、そうしなければ大変。
でも、楽をしたがる教師はすぐにでもやめてもらいたい。
そんなやつが俺らの仕事を多くしてくれるから。
楽しようとすれば楽できるし、そうしなければ大変。
でも、楽をしたがる教師はすぐにでもやめてもらいたい。
そんなやつが俺らの仕事を多くしてくれるから。
306 ：実習生さん：02/04/08 20:04 ID:JUUdOF1J
ぼくはばかきょういんですが、もんくある？
307 ：実習生さん：02/04/08 21:23 ID:lcmt0GLI
>306
ん？加配教員？
ん？加配教員？
308 ：実習生：02/04/20 21:18 ID:DEbgosj5
バカリーマンはこんな実態もしらないスレ
たてんだよな
たてんだよな
309 ：実習生さん：02/04/20 21:28 ID:n+9ZeOnW
中学で男性教師は、１年間に２０日くらいしか休みは無いよ。
３４０日は学校に行かされてる。
ホント、会社の方が、給料いいし、転職したいよ。
３４０日は学校に行かされてる。
ホント、会社の方が、給料いいし、転職したいよ。
漏れは中学校だが、常に計画的に仕事して、せめて夜８時には退勤したいと思うが
毎日飛び込みの仕事が入ってきて帰れなくなる・・。生徒指導とかよ！
能力があるとか、ないとかの問題じゃねーんだよ。
ひどいときには急に電話がかかってきて、近隣の小学校の研究発表会の
手伝いまでさせられた。パワーポイントでプレゼン作ったのはいいが
プロジェクターとつながんないとかいわれて・・。夜７時過ぎにだよ。
気弱な漏れは、配線は無論のこと、めちゃくちゃなプレゼンまで直してやった・・。
個人的には、スキルのない教師にパソコンは持たせたくない・・。
毎日飛び込みの仕事が入ってきて帰れなくなる・・。生徒指導とかよ！
能力があるとか、ないとかの問題じゃねーんだよ。
ひどいときには急に電話がかかってきて、近隣の小学校の研究発表会の
手伝いまでさせられた。パワーポイントでプレゼン作ったのはいいが
プロジェクターとつながんないとかいわれて・・。夜７時過ぎにだよ。
気弱な漏れは、配線は無論のこと、めちゃくちゃなプレゼンまで直してやった・・。
個人的には、スキルのない教師にパソコンは持たせたくない・・。
311 ：Ｒ１３４：02/04/20 22:22 ID:tTWRezNq
>>310
＞ひどいときには急に電話がかかってきて、近隣の小学校の研究発表会の
＞手伝いまでさせられた。
それこそ、「生徒指導中で手が離せない」で逃げてしまえば良かったのに・・・
何はともあれ、倒れない程度にがんばりましょっ！
＞ひどいときには急に電話がかかってきて、近隣の小学校の研究発表会の
＞手伝いまでさせられた。
それこそ、「生徒指導中で手が離せない」で逃げてしまえば良かったのに・・・
何はともあれ、倒れない程度にがんばりましょっ！
312 ：実習生さん：02/04/21 11:42 ID:pD4Y8uZi
学校みたいな社会から取り残されたところで
パワーポイントなんて使うのに無理があると思われ
パワーポイントなんて使うのに無理があると思われ
>>312
学校が社会から取り残されているのではありません。
「学校」自体は社会の流れに対してかなり柔軟だと思います。
問題なのは、教員の能力に差があって、ある教員は何でもできるのに
ある教員は何もできない、それでも学校を動かさなくちゃならない。
結果として、分かっている教員に全てのしわ寄せが来る、と。
公務分掌と関係なくね。
結果として、休みに休める教員と休めない教員ができあがるわけです。
どっちの教員が得かというと、公務員だけに、もちろん何もできない教員。
学校現場では過去に様々な先進的なことを鵜呑みにして取り入れてきました。
シンクロファックス（知っているかな？）、ＬＬ・・。でも長続きしなかったわけ。
今のパソコン関係にしても、教員によっては一過性の社会的流行と考えているので、
何も覚えないで、この流行が去ることをひたすら待っているわけ。
だからＰＣやネットの可能性を知っている教員が全てを背負い込んで苦労するんだな。
学校が社会から取り残されているのではありません。
「学校」自体は社会の流れに対してかなり柔軟だと思います。
問題なのは、教員の能力に差があって、ある教員は何でもできるのに
ある教員は何もできない、それでも学校を動かさなくちゃならない。
結果として、分かっている教員に全てのしわ寄せが来る、と。
公務分掌と関係なくね。
結果として、休みに休める教員と休めない教員ができあがるわけです。
どっちの教員が得かというと、公務員だけに、もちろん何もできない教員。
学校現場では過去に様々な先進的なことを鵜呑みにして取り入れてきました。
シンクロファックス（知っているかな？）、ＬＬ・・。でも長続きしなかったわけ。
今のパソコン関係にしても、教員によっては一過性の社会的流行と考えているので、
何も覚えないで、この流行が去ることをひたすら待っているわけ。
だからＰＣやネットの可能性を知っている教員が全てを背負い込んで苦労するんだな。
314 ：実習生さん：02/04/21 15:48 ID:SfD/0vWe
315 ：実習生さん：02/04/21 18:24 ID:JxOGcsXU
>問題なのは、教員の能力に差があって、ある教員は何でもできるのに
ある教員は何もできない、それでも学校を動かさなくちゃならない。
結果として、分かっている教員に全てのしわ寄せが来る、と。
公務分掌と関係なくね。
結果として、休みに休める教員と休めない教員ができあがるわけです。
まさにそのとうり！
しかも、出来ないのに限ってビジネスライクモドキにやりやがる。
「プライベートを大切にしてます。うちの子最高！（もし家族との時間を
侵すものがいたら生徒だろうと、ぶっ殺す。）」
こんな「幸せ家族馬鹿」みたいのもいるしね。
あ、どうでもいいか。
ある教員は何もできない、それでも学校を動かさなくちゃならない。
結果として、分かっている教員に全てのしわ寄せが来る、と。
公務分掌と関係なくね。
結果として、休みに休める教員と休めない教員ができあがるわけです。
まさにそのとうり！
しかも、出来ないのに限ってビジネスライクモドキにやりやがる。
「プライベートを大切にしてます。うちの子最高！（もし家族との時間を
侵すものがいたら生徒だろうと、ぶっ殺す。）」
こんな「幸せ家族馬鹿」みたいのもいるしね。
あ、どうでもいいか。
316 ：実習生さん：02/04/21 19:31 ID:d3+zUAlk
この土日には、年間指導計画４０分×９教科＋学級経営案６０分＋週案４０分＋行事計画案づくり９０分＋授業準備６０分
あわせてぶっ続けで８時間の宿題。ああ、土曜日が休みになって良かった。
あわせてぶっ続けで８時間の宿題。ああ、土曜日が休みになって良かった。
317 ：エレン＝ケイ：02/04/21 22:24 ID:lRAqMglQ
うちの県では、夏季休業でも冬季、春季でも、原則は５時まで勤務になってる。
ほとんどの教師はまじめに生徒がいなくても勤務時間を守っているのだが、ごく一部の
はき違えた熱心な組合教師や、それに便乗する非組の教師のおかげで教師はひまだ、とか、休みが多いとか思われている。
通常は、絶対に勤務時間だけでは終わらないし、少なくとも３０分、ふつうはもっと残業代も出ないで
遅くまで働いているまじめな教師が多いのにね。
ほとんどの教師はまじめに生徒がいなくても勤務時間を守っているのだが、ごく一部の
はき違えた熱心な組合教師や、それに便乗する非組の教師のおかげで教師はひまだ、とか、休みが多いとか思われている。
通常は、絶対に勤務時間だけでは終わらないし、少なくとも３０分、ふつうはもっと残業代も出ないで
遅くまで働いているまじめな教師が多いのにね。
318 ：転職教員：02/04/21 22:39 ID:iVv6fVU7
土曜日なんて休めない。休んでいる人もいるけど。
うちの学校の、ある仕事のできる女の先生なんか
できるが故に仕事が集中してしまっているので
２歳児を職場に連れてきて、土曜日働いている。
同じように土曜出勤している同僚、皆で面倒見ている。
その子は教務とか学年主任とか生徒指導とか生徒会担当（自分）とか
あと、土曜日に練習のある部活の生徒とかの、アイドルになっている。
持ちつ持たれつ、なんだか大家族状態。
うちの学校の、ある仕事のできる女の先生なんか
できるが故に仕事が集中してしまっているので
２歳児を職場に連れてきて、土曜日働いている。
同じように土曜出勤している同僚、皆で面倒見ている。
その子は教務とか学年主任とか生徒指導とか生徒会担当（自分）とか
あと、土曜日に練習のある部活の生徒とかの、アイドルになっている。
持ちつ持たれつ、なんだか大家族状態。
319 ：実習生さん：02/04/21 22:48 ID:Yv+83Ata
組合員の先生はよく働く。
320 ：実習生さん：02/04/21 23:32 ID:VAKktWYi
>>318
林真理子に怒られるぞ。
林真理子に怒られるぞ。
321 ：実習生さん：02/04/22 05:38 ID:AhI3uFQB
>>318
煽りではなくそれを教師の中ではおかしいとは思わないのですか？
子供を連れてくる教師もおかしいと思うし
疑問もなく勤務中に子供の面倒を見る他の教師も変。
美談ぽく書いてるけどそりゃ単なる公私混同なだけだと思うのは
俺だけか？働くのは生活のためだし我が子を思えば産休とればいいだけの
話だろ？
煽りではなくそれを教師の中ではおかしいとは思わないのですか？
子供を連れてくる教師もおかしいと思うし
疑問もなく勤務中に子供の面倒を見る他の教師も変。
美談ぽく書いてるけどそりゃ単なる公私混同なだけだと思うのは
俺だけか？働くのは生活のためだし我が子を思えば産休とればいいだけの
話だろ？
>>321は世間知らず。
それでは、回っていかない。
それでは、回っていかない。
323 ：321：02/04/22 05:51 ID:AhI3uFQB
ｺﾞﾒﾝ、俺中流大学しか出てないんだけど
何が回っていかないのかﾏｼﾞに教えて欲しい。
何が回っていかないのかﾏｼﾞに教えて欲しい。
325 ：321：02/04/22 05:58 ID:/TevTxRx
>>aZOdHxrR
答えになっていないと思うが？
再度聞く。何が回っていかないんだ？
答えになっていないと思うが？
再度聞く。何が回っていかないんだ？
327 ：321：02/04/22 06:11 ID:/TevTxRx
328 ：実習生さん：02/04/22 11:17 ID:stcvGZ32
教師にもいろいろいるけど、年休（企業では有給休暇）もとらずに
定時前にさっさと帰宅するのもいれば、自分の家庭を犠牲にしてまで
土日もクラブ活動や補習をしてくれる教師もいる。
でも、最近は前者の方が多い。特に「荒れてる」と言われる学校ではね。
真面目に働くものが馬鹿を見る。それが、職員室の人間模様ですよ。
（経験談）
産休だって取れる日数は限られてる。だから、子供連れて休日出勤してまで
働いてる教師なんて、今じゃ「すばらしい！」方ですよ。
小学生の子供持ってるオバサン先生でたまに「子供が小さいから～」なんて
言って、遅刻・早退する馬鹿もいるしね。
定時前にさっさと帰宅するのもいれば、自分の家庭を犠牲にしてまで
土日もクラブ活動や補習をしてくれる教師もいる。
でも、最近は前者の方が多い。特に「荒れてる」と言われる学校ではね。
真面目に働くものが馬鹿を見る。それが、職員室の人間模様ですよ。
（経験談）
産休だって取れる日数は限られてる。だから、子供連れて休日出勤してまで
働いてる教師なんて、今じゃ「すばらしい！」方ですよ。
小学生の子供持ってるオバサン先生でたまに「子供が小さいから～」なんて
言って、遅刻・早退する馬鹿もいるしね。
329 ：実習生さん：02/04/22 21:12 ID:Va1Kzto1
>>321
まあ、2歳児の場合は産休とれないけどな。
まあ、2歳児の場合は産休とれないけどな。
330 ：実習生さん：02/04/22 21:35 ID:C6YMR9OB
普通の会社ではパートのおばさんでさえ「子供が小さいから～」
なんて言って遅刻・早退出来ませんよね。
じっとそういう先生方を観察していましたが
「子供の送り迎えが・・・」とか言って帰るっている人は
研修使ってるみたいですよ。有給ですね。
おじさんの先生でもそういう人知っています、なんでも奥さんが
うるさいんだそうで・・・。
おじさんおばさんと言うことは、年収600～800万はありますよね、
何しようが勤続年数だけで年収が決まるというのも考えものです。
まあ、そのおかげで甘い汁を吸えているわけですが・・・。
でもまあ、そういう人が居るとその仕事がこっちに回って来るのは
迷惑この上ないです。
楽したものが得をするシステムですから、少しのんびりして
いたいのに、仕事がどんどん回ってきてしまってかなり困っています。
愚痴でした。
なんて言って遅刻・早退出来ませんよね。
じっとそういう先生方を観察していましたが
「子供の送り迎えが・・・」とか言って帰るっている人は
研修使ってるみたいですよ。有給ですね。
おじさんの先生でもそういう人知っています、なんでも奥さんが
うるさいんだそうで・・・。
おじさんおばさんと言うことは、年収600～800万はありますよね、
何しようが勤続年数だけで年収が決まるというのも考えものです。
まあ、そのおかげで甘い汁を吸えているわけですが・・・。
でもまあ、そういう人が居るとその仕事がこっちに回って来るのは
迷惑この上ないです。
楽したものが得をするシステムですから、少しのんびりして
いたいのに、仕事がどんどん回ってきてしまってかなり困っています。
愚痴でした。
331 ：実習生さん：02/04/22 21:55 ID:Va1Kzto1
332 ：転職教員：02/04/22 22:18 ID:SzFQFWGb
>321
新人の頃は、私も公私混同だと思ったことはある。しかし
「休日出勤という状況において（もちろん休日手当なんて出ない）
互いがなるべく快く仕事できる環境を整える」という意味で
今の私は、納得している。
家庭の協力があって、良き勤め人になれるように
職場の協力があって、良き家庭人になれる。違うかな？
新人の頃は、私も公私混同だと思ったことはある。しかし
「休日出勤という状況において（もちろん休日手当なんて出ない）
互いがなるべく快く仕事できる環境を整える」という意味で
今の私は、納得している。
家庭の協力があって、良き勤め人になれるように
職場の協力があって、良き家庭人になれる。違うかな？
333 ：321：02/04/23 01:15 ID:7CLC5I0t
遅くなってｺﾞﾒﾝ。今仕事から帰ってきた。
>>328
あなたが書いているように318のレスが美談になってしまう
現状が問題であるって事は、つまりこのレスは美談でないって事でしょ？
>>328,329
間違っていたらすまん。産休は産後3年間取れるのではないのか？
給料の何割か保証されるのは1年だとしても後2年追加できると認識しているが。
2年目働くのは単なる女性教師の意思ではないのか？
>>332
あなたの書くこともまるっきり理解出来ないわけじゃないが
家庭ではよき家庭人、職場ではよき教師って区別がまず必要と思う。
勿論理想だがそれが出来ないのであればどっちかを取れって言いたい。
仮に上記の女性教師が人の倍働いても世話で働けない一人分で相殺だろ。
休日出勤なのに休日手当てが出ない問題はまた別問題。
>>328
あなたが書いているように318のレスが美談になってしまう
現状が問題であるって事は、つまりこのレスは美談でないって事でしょ？
>>328,329
間違っていたらすまん。産休は産後3年間取れるのではないのか？
給料の何割か保証されるのは1年だとしても後2年追加できると認識しているが。
2年目働くのは単なる女性教師の意思ではないのか？
>>332
あなたの書くこともまるっきり理解出来ないわけじゃないが
家庭ではよき家庭人、職場ではよき教師って区別がまず必要と思う。
勿論理想だがそれが出来ないのであればどっちかを取れって言いたい。
仮に上記の女性教師が人の倍働いても世話で働けない一人分で相殺だろ。
休日出勤なのに休日手当てが出ない問題はまた別問題。
334 ：329：02/04/23 01:25 ID:tZDv6dvA
335 ：321：02/04/23 01:35 ID:7CLC5I0t
>>334
産休の期間は法律で決まっているものであり
公務員、会社員は関係ないよ。俺も明るくないけど
もしかしたら中小企業は猶予期間とか特別措置があるかも知らん。
一般的にはまだ産休は1年だが法律でそうなんだから天下の公務員だったら
3年取れるだろ？って思っただけ。
産休の期間は法律で決まっているものであり
公務員、会社員は関係ないよ。俺も明るくないけど
もしかしたら中小企業は猶予期間とか特別措置があるかも知らん。
一般的にはまだ産休は1年だが法律でそうなんだから天下の公務員だったら
3年取れるだろ？って思っただけ。
336 ：実習生さん：02/04/23 01:38 ID:A+svp11r
オレも前任校まではいっぱい取れたが
現状では民間より厳しいと思う
中央省庁ほどではないが
ほとんどの県職員より働いているのは確か、、、。
現状では民間より厳しいと思う
中央省庁ほどではないが
ほとんどの県職員より働いているのは確か、、、。
337 ：321：02/04/23 01:44 ID:7CLC5I0t
>>336
???オレもってことはあなたは男で産休（育児休暇）を
取ったってことか？勿論法律ではOKだが。
オレの県ではまだ男の教師で産休を取った実績はない。
当然民間で男がやすやすと取れるご時世ではない。
勘違いだったらｽﾏｿ
???オレもってことはあなたは男で産休（育児休暇）を
取ったってことか？勿論法律ではOKだが。
オレの県ではまだ男の教師で産休を取った実績はない。
当然民間で男がやすやすと取れるご時世ではない。
勘違いだったらｽﾏｿ
338 ：実習生さん：02/04/23 01:50 ID:avycO6T4
なんだかんだ言って、一人分の仕事をしなくてもいい私たちは
民間より楽だ。
私の家庭のために職場の諸君、私の事を手伝いたまえ。
民間より楽だ。
私の家庭のために職場の諸君、私の事を手伝いたまえ。
産休と育休 ごっちゃにしてない？
男は産休とれないよ、育休とれるけど。
産休は数週間（十数週間？）だけど、
育休はウチの県では３年とれるようになったよ。
男は産休とれないよ、育休とれるけど。
産休は数週間（十数週間？）だけど、
育休はウチの県では３年とれるようになったよ。
340 ：実習生さん：02/04/23 15:38 ID:BPVfflrA
341 ：実習生さん：02/04/23 17:29 ID:RfOfNJKZ
>321
美談かどうかは各自の判断だけど、318にあるような先生が
いるとするなら私は尊敬するね。
子供を理由に仕事を回避しようとする先生たちに腹が立つけど、
318のような先生（休日に子連れ出勤してまで仕事）をフォローできない
周囲の先生たち、管理職にも腹立つな。
美談かどうかは各自の判断だけど、318にあるような先生が
いるとするなら私は尊敬するね。
子供を理由に仕事を回避しようとする先生たちに腹が立つけど、
318のような先生（休日に子連れ出勤してまで仕事）をフォローできない
周囲の先生たち、管理職にも腹立つな。
342 ：実習生さん：02/04/23 17:32 ID:RfOfNJKZ
産休は女性だけで、産前産後８週間。
育休は、昨年末に制度が変わって最高１年半休める。
産休は給料がでるが、育休は給与は半分か全くなし。
（都道府県の教育委員会によって異なる）
育休は、昨年末に制度が変わって最高１年半休める。
産休は給料がでるが、育休は給与は半分か全くなし。
（都道府県の教育委員会によって異なる）
343 ：実習生さん：02/04/23 17:59 ID:tZDv6dvA
344 ：実習生：02/04/23 18:53 ID:QuhNDx3b
>343
実際 出勤しないと 事が足りないことが多いんだよ
ましてや 今は公文書 学校から持ち出せないの
実際 出勤しないと 事が足りないことが多いんだよ
ましてや 今は公文書 学校から持ち出せないの
345 ：実習生さん：02/04/23 19:05 ID:9/1QhglK
ばかやろーーー。
何で現職教育は何時間やっても、時間外勤務じゃないんだ？
校長が命令していないからか？
筋が通っていないぞ。いいかげんにしろ。部活と共に大いなる矛盾。
何で現職教育は何時間やっても、時間外勤務じゃないんだ？
校長が命令していないからか？
筋が通っていないぞ。いいかげんにしろ。部活と共に大いなる矛盾。
346 ：実習生さん：02/04/23 19:19 ID:b1otwxyY
>>345
あんた幸せだな～。貰いたい気持ちはわかるぜ。人間だもん。
でももし時間外手当払うとしたら出所はどこさ？
赤字国債刷るの？多分教師って日本が破綻するなんて
考えてみたこともないんだろうな。
韓国みたいにIMF管理化になったらどうすんの？
人員、給与３０％カット。退職金なし・・・
どうすんの？あんた？
あんた幸せだな～。貰いたい気持ちはわかるぜ。人間だもん。
でももし時間外手当払うとしたら出所はどこさ？
赤字国債刷るの？多分教師って日本が破綻するなんて
考えてみたこともないんだろうな。
韓国みたいにIMF管理化になったらどうすんの？
人員、給与３０％カット。退職金なし・・・
どうすんの？あんた？
347 ：実習生さん：02/04/23 20:12 ID:9/1QhglK
>>346
何で事実に目をつむるような書きこみをする？
何で事実に目をつむるような書きこみをする？
348 ：実習生さん：02/04/23 20:23 ID:b1otwxyY
349 ：実習生さん：02/04/23 20:25 ID:7zB4THu2
>>345
その分教職調整とか教員特別とかがっぽりもらってるでしょ、手当
その分教職調整とか教員特別とかがっぽりもらってるでしょ、手当
350 ：実習生さん：02/04/23 20:27 ID:9/1QhglK
351 ：実習生さん：02/04/23 20:28 ID:9/1QhglK
でも、ＰＴＡ会費とか、職員会とかの出費のほうが
３％より多い。
３％より多い。
３％より多い。
３％より多い。
３％より多い。
３％より多い。
３％より多い。
３％より多い。
352 ：実習生さん：02/04/23 20:31 ID:b1otwxyY
期待した俺がバカだった。
お前も所詮DQN
お前も所詮DQN
353 ：実習生さん：02/04/23 20:33 ID:9/1QhglK
354 ：日本史担当：02/04/23 20:56 ID:X0QigRM7
355 ：実習生さん：02/04/23 21:06 ID:9/1QhglK
>>354
馬鹿か？
馬鹿か？
356 ：実習生さん：02/04/23 21:11 ID:9/1QhglK
ばかやろーーー。
何で現職教育は何時間やっても、時間外勤務じゃないんだ？
校長が命令していないからか？
筋が通っていないぞ。いいかげんにしろ。部活と共に大いなる矛盾。
何で現職教育は何時間やっても、時間外勤務じゃないんだ？
校長が命令していないからか？
筋が通っていないぞ。いいかげんにしろ。部活と共に大いなる矛盾。
357 ：343：02/04/23 21:22 ID:tZDv6dvA
> 今は公文書 学校から持ち出せないの
なるほど。
公文書持ち出せないって、外部の人に見られたらまずいからだよね。
外部の人入れてんじゃん。
なるほど。
公文書持ち出せないって、外部の人に見られたらまずいからだよね。
外部の人入れてんじゃん。
358 ：実習生さん：02/04/23 21:33 ID:ElqGSk3Y
>>357
通信簿なくす馬鹿教師とかいるからじゃん
通信簿なくす馬鹿教師とかいるからじゃん
359 ：347：02/04/23 21:35 ID:tZDv6dvA
たまに盗まれてるよね。>>358
通知票は公簿じゃねーよ。
よくて準公簿だろ。
よくて準公簿だろ。
361 ：転職教員：02/04/23 21:59 ID:DQIdHt0S
>333
私も、あなたの言いたいことは分からないでもない。
現状が理想とは言えないが、あなたが述べる
「どちらかを取る」以外にも、模索する道はあると思ってくれたら、うれしい。
>341
耳が痛い。私も、その人をフォローできていない者の一人だからね。
私も、あなたの言いたいことは分からないでもない。
現状が理想とは言えないが、あなたが述べる
「どちらかを取る」以外にも、模索する道はあると思ってくれたら、うれしい。
>341
耳が痛い。私も、その人をフォローできていない者の一人だからね。
362 ：実習生さん：02/04/23 22:09 ID:40Dz73s9
家ではできない仕事・・・やっぱクラブ活動だね。
あと長年貯めてきた大量の教材ファイルなんかをいちいち持って
歩けないから、学校で仕事しちゃうんですよね。
話は変わるが・・・
これから産休で休もうっていう女教師が、代替えでくる講師に自分の要望を
強要するのを辞めてほしいな。校務分掌やクラブの顧問とかね。
自分は休むんだから、講師に押しつけないでほしいよ。
あと長年貯めてきた大量の教材ファイルなんかをいちいち持って
歩けないから、学校で仕事しちゃうんですよね。
話は変わるが・・・
これから産休で休もうっていう女教師が、代替えでくる講師に自分の要望を
強要するのを辞めてほしいな。校務分掌やクラブの顧問とかね。
自分は休むんだから、講師に押しつけないでほしいよ。
教師が子供なんか作るなよ。
劣性遺伝子は残すな！
劣性遺伝子は残すな！
364 ：実習生さん：02/04/24 01:06 ID:FTf/TBPZ
>>363
覚えたての言葉が使いたかったと思われ・・→劣勢遺伝子（ﾌﾟ
覚えたての言葉が使いたかったと思われ・・→劣勢遺伝子（ﾌﾟ
365 ：321：02/04/24 01:14 ID:k0Xn/hnq
>>361
レスありがとう。あんたみたいにまともな返事貰うと
正直ホッとするよ。２ﾁｬﾝに今まで腐るほど「教師って楽でいいよな～スレ」
立ってんじゃん。でさ書き込む教師って「そうじゃね～よ。ふざけんな！」
的な事書いといて、同僚の狂死であったり、運用であったり、
システムの悪用する輩ってのを認めてもいるんだよな。
俺たち民間人が槍玉にあげたいのはあんたらじゃなくそういう奴さ。
で悪いが教師には、内部自浄作用も世論も景気、いづれの作用も働かん訳よ。
何故世間に対しおかしい実態を知りながらあんたたちは動かない。
その分仕事が回ってきて損してんじゃないの？文句言えよ。
文科省行けよ。マスコミ使えよ。何故しない？しても駄目なのか？
それとも若いうちは苦労しても何年後にはって狙ってんのか？
懸命に仕事こなしてもDQNを見逃してるんじゃ
教師も狂死予備軍と思われても仕方ないし
批判されてもしょうがないと思うぞ。
レスありがとう。あんたみたいにまともな返事貰うと
正直ホッとするよ。２ﾁｬﾝに今まで腐るほど「教師って楽でいいよな～スレ」
立ってんじゃん。でさ書き込む教師って「そうじゃね～よ。ふざけんな！」
的な事書いといて、同僚の狂死であったり、運用であったり、
システムの悪用する輩ってのを認めてもいるんだよな。
俺たち民間人が槍玉にあげたいのはあんたらじゃなくそういう奴さ。
で悪いが教師には、内部自浄作用も世論も景気、いづれの作用も働かん訳よ。
何故世間に対しおかしい実態を知りながらあんたたちは動かない。
その分仕事が回ってきて損してんじゃないの？文句言えよ。
文科省行けよ。マスコミ使えよ。何故しない？しても駄目なのか？
それとも若いうちは苦労しても何年後にはって狙ってんのか？
懸命に仕事こなしてもDQNを見逃してるんじゃ
教師も狂死予備軍と思われても仕方ないし
批判されてもしょうがないと思うぞ。
366 ：１：02/04/24 01:37 ID:I3R8h9Qu
☆★☆★☆ さあ、お祭りです！！！！ ☆★☆★☆
☆★☆★☆ さあ、お祭りです！！！！ ☆★☆★☆
２ちゃんねらーの力でオールスター選手を誕生させましょう！
“不正投票無し”の人海戦術で２ちゃんねるの底力を見せましょう！
地道に『1日5票、携帯も合わせて10票』で投票願います。
『2002サンヨーオールスターゲーム』
http://allstar.sanyo.co.jp/
２ちゃんねる党推薦候補は、
広島東洋カープ・キャッチャー・背番号63・鈴衛祐規さん
また、鈴衛さん以外にも
阪神 カツノリ 一塁 背番号50
ヤクルト 平本学 投手 背番号15
など推薦者多数。
☆★☆★☆ 更に楽しみたい方はこちらも！！ ☆★☆★☆
おい、またTIMEで投票やってるぞ！
TIME asia で、アジアのヒーローランキング投票集計中！
http://www.time.com/time/asia/features/heroes/poll.html
さあ、FUKUSI OCHIAIを神に！
田代を超えるのはFUKUSI OCHIAIしかいない
手動で連続投票可能だ！
注意 FUKUSIであってFUKUSHIではありません
☆★☆★☆ さあ、お祭りです！！！！ ☆★☆★☆
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また、鈴衛さん以外にも
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おい、またTIMEで投票やってるぞ！
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367 ：実習生さん：02/04/24 07:50 ID:GgFHFA4T
>内部自浄作用も世論も景気、いづれの作用も働かん訳よ。
>何故世間に対しおかしい実態を知りながらあんたたちは動かない。
>その分仕事が回ってきて損してんじゃないの？文句言えよ。
正採用の教師じゃなかったけど、他人仕事が回ってきて損ばかりしてたよ。
だから、文句だって言ってきたし、内部改革もしたよ。
だけど、仕事が滞ると、結局困るのは「生徒」なんだよ。
例えば、担任が欠席する→受験の推薦書ができてない→他の教師は放っておく→
子供が困る→結局、担任以外の教師が作成するはめになる。
こんな感じで、子供のこと考えて働こうとすると仕事増えるんだよ。
ま、無意識のうちに自分で仕事増やしてることもあるんだけどね。
文句も言いたいし、働かない教師の名前を告発したところで、
教委がそいつを解雇してくれるわけでもないし。
もし内部告発するような教師がいたら、そいつこそ「暇な教師」の証拠だよ。
>何故世間に対しおかしい実態を知りながらあんたたちは動かない。
>その分仕事が回ってきて損してんじゃないの？文句言えよ。
正採用の教師じゃなかったけど、他人仕事が回ってきて損ばかりしてたよ。
だから、文句だって言ってきたし、内部改革もしたよ。
だけど、仕事が滞ると、結局困るのは「生徒」なんだよ。
例えば、担任が欠席する→受験の推薦書ができてない→他の教師は放っておく→
子供が困る→結局、担任以外の教師が作成するはめになる。
こんな感じで、子供のこと考えて働こうとすると仕事増えるんだよ。
ま、無意識のうちに自分で仕事増やしてることもあるんだけどね。
文句も言いたいし、働かない教師の名前を告発したところで、
教委がそいつを解雇してくれるわけでもないし。
もし内部告発するような教師がいたら、そいつこそ「暇な教師」の証拠だよ。
368 ：実習生さん：02/04/24 18:46 ID:zzQXWPDi
おーい、体調の悪いときぐらい教師を休ませてやれよ。
風邪引きながらみんな学校に来てるぞ。
風邪引きながらみんな学校に来てるぞ。
369 ：実習生さん：02/04/24 18:58 ID:VnPtEvOP
>>364
劣勢遺伝子だったら363が言いたい意味と違ってくるじゃん。
劣勢遺伝子だったら363が言いたい意味と違ってくるじゃん。
370 ：実習生さん：02/04/24 19:46 ID:k9Z1QehA
>368
休むと後で自分の仕事が増えるだけだから、なるべく休まないんだよ。
真面目な先生はね。
おサボりな先生は自習課題も連絡せず、理由も分からず欠席する。
もっとひどいのは「中学生の息子が風邪ひいた」とか（爆）。
休むと後で自分の仕事が増えるだけだから、なるべく休まないんだよ。
真面目な先生はね。
おサボりな先生は自習課題も連絡せず、理由も分からず欠席する。
もっとひどいのは「中学生の息子が風邪ひいた」とか（爆）。
371 ：実習生さん：02/04/24 21:22 ID:W08hdacT
まあ年休ぐらいはとってもいいかと・・・・・・介護休暇も
372 ：実習生さん：02/04/24 21:54 ID:wbd3miKh
冠婚葬祭以外は公務優先！
だって
だって
373 ：実習生さん：02/04/24 22:09 ID:VnPtEvOP
冠婚祭よりは仕事のほうが大事だろ。
374 ：実習生さん：02/04/24 22:17 ID:wbd3miKh
婚も大事じゃない。
自分のときね。
自分のときね。
375 ：373：02/04/24 22:22 ID:VnPtEvOP
自分のときはそうだね。>>374
376 ：実習生さん：02/04/25 07:45 ID:ZYrb1stO
実際田舎の方行くと、お祭りあるからって
警察・消防の最低人員除いて
学校自体含めて役所も休みって所あるよね。
警察・消防の最低人員除いて
学校自体含めて役所も休みって所あるよね。
377 ：実習生さん：02/04/25 20:27 ID:GCG8pn+B
>>376
ねーよ。
ねーよ。
379 ：実習生さん：02/04/25 22:50 ID:GCG8pn+B
>>378
休みじゃねーじゃん。
休みじゃねーじゃん。
380 ：実習生さん：02/04/25 22:52 ID:1aGDXCgy
>>376 377
村八分って言葉知ってるかい？
完全に村でそいつの存在無視するのなら村十分でいいよね。
でもどんないやな奴でも冠婚葬祭だけは義理でもしてやれ、これが村八分。
つまり人間付き合いの中で冠婚葬祭は2割ってこと。
人によっては葬だけっていう人もいる。
村八分って言葉知ってるかい？
完全に村でそいつの存在無視するのなら村十分でいいよね。
でもどんないやな奴でも冠婚葬祭だけは義理でもしてやれ、これが村八分。
つまり人間付き合いの中で冠婚葬祭は2割ってこと。
人によっては葬だけっていう人もいる。
381 ：実習生さん：02/04/25 22:55 ID:GCG8pn+B
382 ：実習生さん：02/04/25 22:58 ID:1aGDXCgy
>>379
ちなみに名目上は知らんが俺の故郷では実際休みよ、先生も。
有休かなんかは知らないけど。祭り馬鹿って言葉あってね。
祭りの日に仕事するのは人間じゃないって土地柄だから。
皆の理解もされてるし故郷を離れた奴でも盆正月は帰んなくても
祭りだけは帰ってくるって地方のお話。
ちなみに名目上は知らんが俺の故郷では実際休みよ、先生も。
有休かなんかは知らないけど。祭り馬鹿って言葉あってね。
祭りの日に仕事するのは人間じゃないって土地柄だから。
皆の理解もされてるし故郷を離れた奴でも盆正月は帰んなくても
祭りだけは帰ってくるって地方のお話。
383 ：実習生さん：02/04/25 22:59 ID:GCG8pn+B
>>382
沖縄ですか？
沖縄ですか？
384 ：実習生さん：02/04/25 23:06 ID:1aGDXCgy
>>383
ごめん、地域特定するのは勘弁してくれ。
もう少し東、大阪と沖縄の間って事にしてくれ。
>>381
祭りに対する感覚が地域によって違うと思うけど
祭りさせなかったら確実にそれが原因で警察沙汰になります。
場合によっては人も死ぬ。脅しじゃないよ。
俺らの故郷じゃ祭りのために1年間働くの。
ごめん、地域特定するのは勘弁してくれ。
もう少し東、大阪と沖縄の間って事にしてくれ。
>>381
祭りに対する感覚が地域によって違うと思うけど
祭りさせなかったら確実にそれが原因で警察沙汰になります。
場合によっては人も死ぬ。脅しじゃないよ。
俺らの故郷じゃ祭りのために1年間働くの。
385 ：実習生さん：02/04/25 23:10 ID:GCG8pn+B
> 祭りのために1年間働くの。
前の職場にいました。
一ヶ月くらい前から準備とかあるのか、いろいろ理由をつけて早く帰るの。
前の職場にいました。
一ヶ月くらい前から準備とかあるのか、いろいろ理由をつけて早く帰るの。
386 ：実習生さん：02/04/25 23:15 ID:1aGDXCgy
>>385
多分、都会の方には理解できないと思う。
でもそれは珍しくもなんともない。
脱税してでも祭りには寄付するなんてザラ。
百ﾏｿ寄付なんて普通よ。一般人でも。
準備1ヶ月、祭り１週間、片付け、余韻で１週間てとこ。
多分、都会の方には理解できないと思う。
でもそれは珍しくもなんともない。
脱税してでも祭りには寄付するなんてザラ。
百ﾏｿ寄付なんて普通よ。一般人でも。
準備1ヶ月、祭り１週間、片付け、余韻で１週間てとこ。
387 ：大人の名無しさん：02/04/25 23:23 ID:0AjcgCMi
俺も１年間，頭の中は祭り。そういう地域は全国にいくらでもあると思うよ。
388 ：実習生さん：02/04/26 00:03 ID:Zztr2l8D
ここは、祭り大好き人間の集まるところか？
389 ：実習生さん：02/04/27 00:09 ID:jNIviGRN
390 ：Ｒ１３４：02/04/27 00:36 ID:ZtS/XZpV
>>389
有休もない、まともじゃない仕事しているんだね。
有休もない、まともじゃない仕事しているんだね。
391 ：実習生さん：02/04/27 04:49 ID:+tXCV9zZ
>>390
有休は正当な権利。でもそれを正当に使うには
会社や世の中の環境が許してくれないのだよ。今の時代は。
教師は教師故の苦労もあろう。しかしもうちっと
今の日本の状態を考えろ！教育コストってデフレスパイラルに
反して上がってるんじゃね～のか？
有休は正当な権利。でもそれを正当に使うには
会社や世の中の環境が許してくれないのだよ。今の時代は。
教師は教師故の苦労もあろう。しかしもうちっと
今の日本の状態を考えろ！教育コストってデフレスパイラルに
反して上がってるんじゃね～のか？
392 ：実習生さん：02/04/28 18:49 ID:Fkq9erp+
ＰＴＡの活動は平日の夜に入ってくるから、今週も土曜日に仕事ができたぞ。
文科省の情教実調の打ちこみ、４時間で終えることができたよ。
あと、行事の計画が１時間に週案が１時間だな。学校のＨＰの構想も立てることが
できたよ。土曜日が休みになって良かったね。
文科省の情教実調の打ちこみ、４時間で終えることができたよ。
あと、行事の計画が１時間に週案が１時間だな。学校のＨＰの構想も立てることが
できたよ。土曜日が休みになって良かったね。
393 ：実習生さん：02/04/28 18:50 ID:R8QlJFxX
>>392
学校のホームページのURL教えて。
学校のホームページのURL教えて。
394 ：実習生さん：02/04/28 18:51 ID:Fkq9erp+
>>392
文科省の情報実調，そんなにかからないよ。私は空き時間で終えたぞ。
面倒くさかったのは，町の教育委員会が入力内容を書面で提出しろと
いうので，いちいちプリントしたところかな。
ＰＴＡの活動は，まあ仕方ないでしょ・・。以前田舎の学校にいたときは，
保護者に自営＆農家の人が多かったから平日の午後できたんだけれど・・。
文科省の情報実調，そんなにかからないよ。私は空き時間で終えたぞ。
面倒くさかったのは，町の教育委員会が入力内容を書面で提出しろと
いうので，いちいちプリントしたところかな。
ＰＴＡの活動は，まあ仕方ないでしょ・・。以前田舎の学校にいたときは，
保護者に自営＆農家の人が多かったから平日の午後できたんだけれど・・。
396 ：実習生さん：02/04/29 01:56 ID:i1HdgJ//
397 ：実習生さん：02/04/29 01:59 ID:o/4lryQW
398 ：396：02/04/29 02:02 ID:i1HdgJ//
>>397
「。」は共通なの？ 「．」にする必要はないの？
「。」は共通なの？ 「．」にする必要はないの？
399 ：age：02/04/29 02:13 ID:o/4lryQW
ないです。
400 ：396：02/04/29 02:14 ID:i1HdgJ//
>>399
ありがとう！
ありがとう！
401 ：実習生さん：02/04/29 02:54 ID:BjoKbZ+6
やすみなんかねえよ！！！
現場より
現場より
402 ：実習生さん：02/04/29 03:42 ID:pmWZLYhs
暦通りですよ。
現場より
現場より
403 ：実習生さん：02/04/29 06:11 ID:J5EaNnDh
教育委員会から土日の部活を自粛するよう通達があり、おかげで試合以外の
部活ができなくなった。
熱心な保護者がその土日を使ってクラブチームを立ち上げ、教師をコーチに
依頼する。月～金まで指導している関係上、断り切れず引き受けたが、おか
げで今まで隔週だった土曜練習がフルになった。
なにしろ自主的クラブチームなので、何のしばりもない。
練習を10時間やってもOK（そこまでやれとは言わないが、２時間ぽっちの
練習で勝てるんですか？ と親は言う）。
ボランティアだから手当てもない、回復休もない、選手が怪我をしても責
任は問わないというが、重い怪我や病気でも黙って引き下がってくれると
はとても思えない。
先生、休みばっかり・・・、ね。
部活ができなくなった。
熱心な保護者がその土日を使ってクラブチームを立ち上げ、教師をコーチに
依頼する。月～金まで指導している関係上、断り切れず引き受けたが、おか
げで今まで隔週だった土曜練習がフルになった。
なにしろ自主的クラブチームなので、何のしばりもない。
練習を10時間やってもOK（そこまでやれとは言わないが、２時間ぽっちの
練習で勝てるんですか？ と親は言う）。
ボランティアだから手当てもない、回復休もない、選手が怪我をしても責
任は問わないというが、重い怪我や病気でも黙って引き下がってくれると
はとても思えない。
先生、休みばっかり・・・、ね。
404 ：実習生さん：02/04/29 06:31 ID:3A0ehvnm
405 ：実習生さん：02/04/29 19:22 ID:i1HdgJ//
>>403
可愛そうな奴だ。
可愛そうな奴だ。
406 ：実習生さん：02/04/29 19:46 ID:0+BQmrt8
みなさん，教員って嫌いなんですかね？
ぼくは教員ですが，
どうして教員も他の方々も
民間と比べるのですか？
民間っていう仕事があるわけじゃないし
おかしいと思いますが
当然教員よりも仕事のきつい職もあるでしょうし
教員よりも仕事の楽な仕事もあるでしょう。
休みもそれこそ３６５日近く働く企業の人もいるかもしれません。
しかし，夏休み，正月休み，盆休みなどしっかりとれる
民間企業もあるでしょう。
比べるなら「民間のこういう職業に比べて」
というようにしましょうよ。
「民間企業と比べて」と教員を擁護したり，批判したりするのは
ナンセンスですよ。
ぼくは教員ですが，
どうして教員も他の方々も
民間と比べるのですか？
民間っていう仕事があるわけじゃないし
おかしいと思いますが
当然教員よりも仕事のきつい職もあるでしょうし
教員よりも仕事の楽な仕事もあるでしょう。
休みもそれこそ３６５日近く働く企業の人もいるかもしれません。
しかし，夏休み，正月休み，盆休みなどしっかりとれる
民間企業もあるでしょう。
比べるなら「民間のこういう職業に比べて」
というようにしましょうよ。
「民間企業と比べて」と教員を擁護したり，批判したりするのは
ナンセンスですよ。
407 ：実習生さん：02/04/29 20:42 ID:fVGHY1Qk
皆さん教員が嫌いなんです。
408 ：実習生さん：02/04/29 20:55 ID:i1HdgJ//
>>406
同じくらいの給料をもらってる会社員と比べてるんじゃないの？
同じくらいの給料をもらってる会社員と比べてるんじゃないの？
409 ：実習生さん：02/04/29 21:11 ID:ySwgmCSR
410 ：４０６：02/04/29 21:12 ID:0+BQmrt8
>>408
同じぐらいの給料をもらっている職業もそれぞれでしょう。
「民間」と「教員」の比較はナンセンスだと思います。
すべての民間に勤めている方よりも
教員は楽って言い切ってしまうなら
話は別ですが…
同じぐらいの給料をもらっている職業もそれぞれでしょう。
「民間」と「教員」の比較はナンセンスだと思います。
すべての民間に勤めている方よりも
教員は楽って言い切ってしまうなら
話は別ですが…
411 ：実習生さん：02/04/29 21:16 ID:GkxYLAbr
教師はストレスの塊だ。
他人のクソガキが面倒を起こすから、毎日頭にくるんだよ。
他人のクソガキが面倒を起こすから、毎日頭にくるんだよ。
412 ：実習生さん：02/04/29 21:20 ID:ySwgmCSR
>>410
いろんな職種を「民間」の一言で片付ける。
それも良いだろう。楽しいよな、そーゆうのって。
だけどさ、俺たちﾁｬﾈﾗｰはそれだけじゃないだろ。
分かっていながら、煽る。
脳がずれそうになる煽りのなかで、
勝者のいない、このｽﾚでいかに煽り倒せるか。
冷めてんじゃねーぞ、>>410よ。
話は別ですがで誤魔化しても、お前の気持ちは誤魔化しきれないぜ。
お前はもう、知ってしまったんだから。２ちゃんねるの煽りの世界を
いろんな職種を「民間」の一言で片付ける。
それも良いだろう。楽しいよな、そーゆうのって。
だけどさ、俺たちﾁｬﾈﾗｰはそれだけじゃないだろ。
分かっていながら、煽る。
脳がずれそうになる煽りのなかで、
勝者のいない、このｽﾚでいかに煽り倒せるか。
冷めてんじゃねーぞ、>>410よ。
話は別ですがで誤魔化しても、お前の気持ちは誤魔化しきれないぜ。
お前はもう、知ってしまったんだから。２ちゃんねるの煽りの世界を
413 ：実習生さん：02/04/29 21:23 ID:w19eb3gw
414 ：実習生さん：02/04/29 21:23 ID:3A0ehvnm
ばかだなあ。民間の方が大変だ、なんて民間にも勤めていないから言える
に決まってるじゃないか。
に決まってるじゃないか。
416 ：実習生さん：02/04/29 21:26 ID:ySwgmCSR
417 ：実習生さん：02/04/29 21:29 ID:ySwgmCSR
418 ：４０６＝４１０：02/04/29 21:29 ID:0+BQmrt8
あの…
自分は教員ですが
擁護しようとも，批判しようとも思わずに
民間のことを指摘したら
もっと意味のあることが
ここで読めると思ったのですが
このレスに対してこうも反応があるとは思いませんでした。
自分は教員ですが
擁護しようとも，批判しようとも思わずに
民間のことを指摘したら
もっと意味のあることが
ここで読めると思ったのですが
このレスに対してこうも反応があるとは思いませんでした。
419 ：実習生さん：02/04/29 21:30 ID:w19eb3gw
愛じゃ飯は喰えん。
421 ：実習生さん：02/04/29 21:32 ID:ySwgmCSR
422 ：実習生さん：02/04/29 21:32 ID:3A0ehvnm
>>417
教師のふりをするySwgmCSRほどじゃない。
教師のふりをするySwgmCSRほどじゃない。
423 ：実習生さん：02/04/29 21:34 ID:3A0ehvnm
給料は並以下の公務員体系でいいから、副業を認めろよ。
424 ：実習生さん：02/04/29 21:34 ID:w19eb3gw
いま、このスレ、注目されてるな。ウケた。
ボーナスもらえない職に就いたのは、そいつの責任ﾀﾞﾈ。
ボーナスもらえない職に就いたのは、そいつの責任ﾀﾞﾈ。
425 ：実習生さん：02/04/29 21:35 ID:ySwgmCSR
>>418よ。意味はもう知ってるハズだぜ。
だんだんワケわからん展開。ちょっとROMるか（藁
427 ：実習生さん：02/04/29 21:40 ID:ySwgmCSR
428 ：実習生さん：02/04/29 21:42 ID:ySwgmCSR
429 ：実習生さん：02/04/29 21:44 ID:w19eb3gw
430 ：実習生さん：02/04/29 21:45 ID:i1HdgJ//
>>410
じゃあ、商社。
じゃあ、商社。
ﾃﾞﾑﾊﾟだ、ﾃﾞﾑﾊﾟだ、楽しいな！
432 ：実習生さん：02/04/29 22:30 ID:ySwgmCSR
ここまでか。
イヤ、よくぞここまでと言うべきか。
まったく、ホントに勝者のいない場所だよな。
煽るのも自由、ｒｏｍるのも自由。
モティベーションが下がれば、ﾊｲそこまで。
こんなｸｿｽﾚで４００オーバー、立派だったな。
イヤ、よくぞここまでと言うべきか。
まったく、ホントに勝者のいない場所だよな。
煽るのも自由、ｒｏｍるのも自由。
モティベーションが下がれば、ﾊｲそこまで。
こんなｸｿｽﾚで４００オーバー、立派だったな。
433 ：実習生さん：02/04/29 22:31 ID:pTcs+Zee
元スレはここだったんだがな、パート３までいってたよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020084849/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020084849/l50
434 ：実習生さん：02/04/29 22:35 ID:ySwgmCSR
435 ：実習生さん：02/04/29 22:47 ID:ySwgmCSR
>>429
さめちまった理由なんか・・
さがせばいくらでもある
徹夜でやっと作り上がった小テストを
あっさり赤点させちまうダサい生徒
てめーの馬鹿脳ミソにゃ気づかず全て先生のせいだ
仕方ねーから放課後タダで見てやっても
けっきょく親にいって
あそこの教師はダメだといいやがる
だろ？
さめちまった理由なんか・・
さがせばいくらでもある
徹夜でやっと作り上がった小テストを
あっさり赤点させちまうダサい生徒
てめーの馬鹿脳ミソにゃ気づかず全て先生のせいだ
仕方ねーから放課後タダで見てやっても
けっきょく親にいって
あそこの教師はダメだといいやがる
だろ？
あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
あぼーん
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真性か・・・
452 ：実習生さん：02/04/30 00:00 ID:6QLEts8S
ｸｸｸ…>>431よ。
そんなに名前で呼ばれないのが、君をトリコにしたのかい？
そんなに名前で呼ばれないのが、君をトリコにしたのかい？
453 ： ：02/04/30 00:01 ID:zZOP7L67
あい～～～～～～～～～～～～～ん
454 ：実習生さん：02/04/30 00:29 ID:FUp0y9td
なんじゃこりゃあ。せっかく、ここは俺の日記帳になっていたのに。
455 ：実習生さん：02/04/30 06:32 ID:6QLEts8S
うまいぐあいに荒れてきたな
457 ：実習生さん：02/04/30 23:22 ID:6QLEts8S
458 ：実習生さん：02/05/01 13:07 ID:OmulhUiD
同僚の実情と学校の内情をここに書き、
我々の利権を潰そうとする教師が居た故、
生徒をここに誘導し、適当に荒らすよう指示した。
教師の利益とゆとりは、全て生徒の為です。
くだらないちくり教師に内部告発の場を与えるな。
我々の利権を潰そうとする教師が居た故、
生徒をここに誘導し、適当に荒らすよう指示した。
教師の利益とゆとりは、全て生徒の為です。
くだらないちくり教師に内部告発の場を与えるな。
459 ：実習生さん：02/05/01 19:18 ID:Ee0dDukV
教師には利益もゆとりもありません。
460 ：実習生さん：02/05/02 06:55 ID:pFaGWB6M
461 ：公務員って・・・・：02/05/02 09:13 ID:gvjAmq4e
462 ：公務員って・・・・：02/05/02 09:28 ID:gvjAmq4e
教師の子供は大体教師になる。オレの友人は教師をやってる親に
「こんなに楽な仕事はない」と言われてたらしい。
「こんなに楽な仕事はない」と言われてたらしい。
煽るネタですか？
464 ：実習生さん：02/05/03 00:13 ID:8VAAqTCr
465 ：名無しさん：02/05/03 07:42 ID:x+pdd/t9
466 ：実習生さん：02/05/03 07:46 ID:TURDIoSq
467 ：実習生さん：02/05/03 07:47 ID:TURDIoSq
468 ：GTO：02/05/03 07:54 ID:yaSug8Xx
漏れなんて有名大学出て、わけのわからん高校生のガキを相手にしてんだから、給料は中小企業よりは良くて、休みが多いくらいでちょうど良いんだよ。
本当は一流商社とか電博、テレビ局なんかで働いてもおかしくない学歴なんだら。
しかし、給料はともかく（住宅や車、奥さんは購入できる程度）…休みは他業種に比べれば…多いか。。。
本当は一流商社とか電博、テレビ局なんかで働いてもおかしくない学歴なんだら。
しかし、給料はともかく（住宅や車、奥さんは購入できる程度）…休みは他業種に比べれば…多いか。。。
469 ：実習生さん：02/05/03 08:06 ID:TURDIoSq
やったー。今日から4日間休みだ。
え？企業は１１日間連休なの？うそぉお。
え？企業は１１日間連休なの？うそぉお。
470 ：コギャルとＨ出来るサイト：02/05/03 08:23 ID:W1jE86dM
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471 ：実習生さん：02/05/03 08:38 ID:8VAAqTCr
４０日が 楽？
んなことねーって。
んなことねーって。
473 ：GTO：02/05/03 11:42 ID:HsuohtI6
まあでも、中小企業のように夏も暑い中、顧客回りや苦情処理とかしなくて良い分は、教師の夏は楽じゃない？
474 ：実習生さん：02/05/03 11:52 ID:VFYL2Akd
最近うるさく言われるようになったので、
夏休みは1/3位は出勤しています。
でもまぁ、何もやる事が無いので、昼前に
ゆっくり出て行って、本読んで２時位で帰っています。
教師は上からとやかく言われるのではなく、自分の信念で動く
という前提がありますのでこれでいいのです。
給与も少なすぎますし、このくらいの働きでいいのです。
教師は大変な仕事ですので、年収のアップと週休３日制を導入
するべきです。
年収は現状の４倍程度の3000万～5000万を希望します。
夏休みは1/3位は出勤しています。
でもまぁ、何もやる事が無いので、昼前に
ゆっくり出て行って、本読んで２時位で帰っています。
教師は上からとやかく言われるのではなく、自分の信念で動く
という前提がありますのでこれでいいのです。
給与も少なすぎますし、このくらいの働きでいいのです。
教師は大変な仕事ですので、年収のアップと週休３日制を導入
するべきです。
年収は現状の４倍程度の3000万～5000万を希望します。
中小企業の様に 夏はクーラーなんかありません。
体育館部活なんて、そりゃあ地獄だね。
ホームステイの引率なんぞあたれば、昼夜問わずこき使われて
拘束されんだなこれが。どうかんがえても、市教委の仕事だけどね。
まぁ、言い出したらきりないよ。
体育館部活なんて、そりゃあ地獄だね。
ホームステイの引率なんぞあたれば、昼夜問わずこき使われて
拘束されんだなこれが。どうかんがえても、市教委の仕事だけどね。
まぁ、言い出したらきりないよ。
476 ：実習生さん：02/05/03 13:54 ID:VFYL2Akd
うちの学校はクーラー付いてるよ、
生徒からの要望でということにして、
２部屋に付けましたが、それ以後生徒には使わせていないです。
もっぱら職員会議用と休憩用にしています。
組合の先生の力とか借りれば結構付くもんですよ。
あと福利厚生で教員休憩室も新規に建てていただきました、
これは体育倉庫という名目ですが、付随する休憩室の方が広いです。
参考になったでしょうか。ちなみに公立です。
みなさんで、教師の待遇改善に努めましょう。
生徒からの要望でということにして、
２部屋に付けましたが、それ以後生徒には使わせていないです。
もっぱら職員会議用と休憩用にしています。
組合の先生の力とか借りれば結構付くもんですよ。
あと福利厚生で教員休憩室も新規に建てていただきました、
これは体育倉庫という名目ですが、付随する休憩室の方が広いです。
参考になったでしょうか。ちなみに公立です。
みなさんで、教師の待遇改善に努めましょう。
世間ではゴールデンウイークと呼ばれている
この４日間(５／３ ４ ５ ６)も
４日５日６日は
部活の指導に行かなければならない。
練習に６時間 前後に準備や書類作成で２時間
文化部も結構，練習している。
教師のどこが休みが多いんだよ。
民間の方が多いに決まっている。
嫁や子供は鬼のような顔をしている。
478 ：実習生さん：02/05/03 16:12 ID:VFYL2Akd
うちの学校は、休みに出て部活の監督したりした分、
倍にして皆さん夏とかに休みとっています。
部活は適当にやらせてクーラーの部屋で本を読みます、
早めに家に追い返して、皆さんそれを１日とつけていますよ。
皆さん休出の分を振り替えて使っておられますよ、
３時間出勤でも１日休めますから、お勧めします。
ベテランの方から代々続く、教えですので一切問題ないはずです。
参考にしてください。
現状の教師の待遇は民間に比べて悪すぎるのです、
我々教師は民間より上でなければなりません。
年収3000～5000万、週休３日にするべきなのです。
それが生徒のためなのです。
倍にして皆さん夏とかに休みとっています。
部活は適当にやらせてクーラーの部屋で本を読みます、
早めに家に追い返して、皆さんそれを１日とつけていますよ。
皆さん休出の分を振り替えて使っておられますよ、
３時間出勤でも１日休めますから、お勧めします。
ベテランの方から代々続く、教えですので一切問題ないはずです。
参考にしてください。
現状の教師の待遇は民間に比べて悪すぎるのです、
我々教師は民間より上でなければなりません。
年収3000～5000万、週休３日にするべきなのです。
それが生徒のためなのです。
479 ：GTO：02/05/03 16:43 ID:bEllNioN
公立が大変で、私立はのんびりということだな。
どうも。
私立は学校によっては、先生にとってもやさしいんだね。
東京やその近郊の私立の場合、少子化と言っても、結局経済的に余裕のある層には人気あるしね。
でも、公立の先生に授業料もろくに払ってないのに、休みすぎ発言をする親ってなに？
子供がいるからって、格安の授業料を税金で補填してもらっている分際で何を言ってんのかなあと思う。
どうも。
私立は学校によっては、先生にとってもやさしいんだね。
東京やその近郊の私立の場合、少子化と言っても、結局経済的に余裕のある層には人気あるしね。
でも、公立の先生に授業料もろくに払ってないのに、休みすぎ発言をする親ってなに？
子供がいるからって、格安の授業料を税金で補填してもらっている分際で何を言ってんのかなあと思う。
480 ：GTO：02/05/03 16:47 ID:bEllNioN
こういう親にならないように育児板に逝って、「公立通学のお子さんをお持ちのご両親は先生に、十分な授業料も払わず、文句言わないこと」ってスレ立てようかな(W)。
481 ：実習生さん：02/05/03 16:47 ID:VFYL2Akd
うち、公立ですよ。
482 ：実習生さん：02/05/03 16:52 ID:VFYL2Akd
先輩の先生方、休み方に色々テクニックがあって、
いつもご指導いただいています。
こうでもしないと、教師の待遇は悪いので、致し方ないのです。
ぜひ週休３日と年収3000～5000万を勝ち取りましょう。
GTO先生はどこの県の方でしょう、そちらそんなに休めませんか？
ベテランの先生方にご指導していただいていないのでしょうか？
いつもご指導いただいています。
こうでもしないと、教師の待遇は悪いので、致し方ないのです。
ぜひ週休３日と年収3000～5000万を勝ち取りましょう。
GTO先生はどこの県の方でしょう、そちらそんなに休めませんか？
ベテランの先生方にご指導していただいていないのでしょうか？
483 ：わかった！：02/05/03 16:52 ID:tsTXXHgS
484 ：実習生さん：02/05/03 18:52 ID:VCK1jFCF
>>483 478も482も本物の教員かどうかは疑問だぞ。
482なんかは同業から批判を受けても相変わらずバカな考えタレ流しだしな。
482なんかは同業から批判を受けても相変わらずバカな考えタレ流しだしな。
485 ：名無し：02/05/03 20:20 ID:mTR27gzs
部活ばっかりおっしゃってますが
それ以外は無いのですか？
それ以外は無いのですか？
486 ：実習生さん：02/05/03 20:35 ID:f6xYRo1v
部活なくても勤務時間内では到底終わらないようなぐらい仕事があって、
さらに、それに追い打ちをかけるように部活があるんです。
７時まで部活して、帰るのは１０時。
休日は、午前部活して、午後も５時頃まで仕事してるんです。
今日の帰宅は７時。
早く帰れて、休みが多いのは管理職と教育委員会勤務の教員だけ。
さらに、それに追い打ちをかけるように部活があるんです。
７時まで部活して、帰るのは１０時。
休日は、午前部活して、午後も５時頃まで仕事してるんです。
今日の帰宅は７時。
早く帰れて、休みが多いのは管理職と教育委員会勤務の教員だけ。
487 ：実習生さん：02/05/03 20:58 ID:VFYL2Akd
まだ若いのでしょうか。
もう少し要領よく、てきぱきこなした方が良いと思われます。
もう少し要領よく、てきぱきこなした方が良いと思われます。
488 ：実習生さん：02/05/03 21:04 ID:TURDIoSq
482は教師ではありません。
489 ：gfd：02/05/03 21:06 ID:WtdofJYo
490 ：実習生さん：02/05/03 21:10 ID:VFYL2Akd
は？公立教員ですよ。
学校の実情を書いたらまずいのでしょうか。
やる気の無い教員が多くて、仕事が回ってきて、
迷惑しています。
給与を多くすればやる気が出ると思いますし、
それが生徒の為になるのです。
わかりますね。
愚痴書いてすみません。
学校の実情を書いたらまずいのでしょうか。
やる気の無い教員が多くて、仕事が回ってきて、
迷惑しています。
給与を多くすればやる気が出ると思いますし、
それが生徒の為になるのです。
わかりますね。
愚痴書いてすみません。
491 ：実習生さん：02/05/03 22:10 ID:XBks13D9
>>486
＞早く帰れて、休みが多いのは管理職
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
校園長または教頭は一番最初に来て、一番最後に帰るんだよ？
それに教員が遅くまで居る一番の原因は、アホみたいに
職員会議ばかりやるからでしょう？
もしかしてアンタ、日教組か全教？（ｗ
＞早く帰れて、休みが多いのは管理職
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
校園長または教頭は一番最初に来て、一番最後に帰るんだよ？
それに教員が遅くまで居る一番の原因は、アホみたいに
職員会議ばかりやるからでしょう？
もしかしてアンタ、日教組か全教？（ｗ
492 ：実習生さん：02/05/03 22:55 ID:TURDIoSq
＞校園長または教頭は一番最初に来て、一番最後に帰るんだよ？
どこの世界の話だ？
＞職員会議ばかりやるからでしょう？
職員会議は校長の命令で行われますが何か？
どこの世界の話だ？
＞職員会議ばかりやるからでしょう？
職員会議は校長の命令で行われますが何か？
493 ：491：02/05/03 23:28 ID:XBks13D9
>>492
＞＞校園長または教頭は一番最初に来て、一番最後に帰るんだよ？
＞どこの世界の話だ？
こちらの地域では当たり前ですよ。
警備会社への連絡もありますので。
＞＞職員会議ばかりやるからでしょう？
＞職員会議は校長の命令で行われますが何か？
誤解を招いてスマソ。
どうでもいい議題に延々時間をかける、と言いたかったのです。
ゴメソ。
＞＞校園長または教頭は一番最初に来て、一番最後に帰るんだよ？
＞どこの世界の話だ？
こちらの地域では当たり前ですよ。
警備会社への連絡もありますので。
＞＞職員会議ばかりやるからでしょう？
＞職員会議は校長の命令で行われますが何か？
誤解を招いてスマソ。
どうでもいい議題に延々時間をかける、と言いたかったのです。
ゴメソ。
494 ：マルチポストはやめて：02/05/04 13:52 ID:ijYsI4+x
教師って休みが多いが基本的には学生と一緒
つまり多い変わりに勝手に休めないし決まった日に休み
じゃあ株主総会に出るときはどうするのでしょうか？
つまり多い変わりに勝手に休めないし決まった日に休み
じゃあ株主総会に出るときはどうするのでしょうか？
495 ：実習生さん：02/05/09 20:55 ID:8oc+nBCp
mage
496 ：実習生さん：02/05/09 21:06 ID:1XlpiDKq
努力した者が報われる収入でないといけない。
休日にクラブ指導で１日出勤して１２００円なんて
いうのは改善のひつようがあるし
休むだけ休んで出勤しても時間潰ししている
給料泥棒からは収入を減らす。
それを見極められる管理職がなくてはならないが
管理職は基本的にはやる気をなくした者が
やる仕事なのでそんなこと出来ない。
となると怠け者天国となるから休み多いように
感じられるのよ～
休日にクラブ指導で１日出勤して１２００円なんて
いうのは改善のひつようがあるし
休むだけ休んで出勤しても時間潰ししている
給料泥棒からは収入を減らす。
それを見極められる管理職がなくてはならないが
管理職は基本的にはやる気をなくした者が
やる仕事なのでそんなこと出来ない。
となると怠け者天国となるから休み多いように
感じられるのよ～
497 ：実習生さん：02/05/09 22:01 ID:5QwEPhyW
旅行会社の友人に聞くと、
夏休みの海外旅行は圧倒的に教師が多いそうだよ。
夏休みの海外旅行は圧倒的に教師が多いそうだよ。
498 ：実習生さん：02/05/09 23:00 ID:Zef3V6GW
私立の教師って夏休みの扱いはどうなってるの？
本当に全部夏休みなの？
ちなみに公立は夏休みは３日だよ！！
あとは年休か研修で休むしかないけど
研修で休む場合は研修報告書かなきゃいけないから
めんどくさいんだよね。
指定休なくなったのはいたいよね。
本当に全部夏休みなの？
ちなみに公立は夏休みは３日だよ！！
あとは年休か研修で休むしかないけど
研修で休む場合は研修報告書かなきゃいけないから
めんどくさいんだよね。
指定休なくなったのはいたいよね。
１０年以上前も ずーーっと指定休なかったよ。
夏季特別休暇は県によって違います。
うちの県は５日とれるよ。
夏季特別休暇は県によって違います。
うちの県は５日とれるよ。
500 ：498：02/05/10 08:35 ID:XuBKbW4f
じゃああとはどうやって休むの？
年休？ 研修？
そういえばこの前の土曜の朝ぶんちんの番組で
文部官僚の寺脇研が
「今年から土曜日の分の休み（指定休のこと）が
夏休みに取れなくなったので、学校の先生は
夏休み学校にいますから。」なんて言ってたけど
全国ネットの番組でそんなこといっちゃいや
ってかんじだよね。
やっぱり教員の醍醐味は夏休みだもんね。
今年から憂鬱だな。
でもおれは中学だから部活やればいいけど
小学校の先生なんて何すんだろうね。
学校でワイドショーみながらせんべ食って
たりして・・・
年休？ 研修？
そういえばこの前の土曜の朝ぶんちんの番組で
文部官僚の寺脇研が
「今年から土曜日の分の休み（指定休のこと）が
夏休みに取れなくなったので、学校の先生は
夏休み学校にいますから。」なんて言ってたけど
全国ネットの番組でそんなこといっちゃいや
ってかんじだよね。
やっぱり教員の醍醐味は夏休みだもんね。
今年から憂鬱だな。
でもおれは中学だから部活やればいいけど
小学校の先生なんて何すんだろうね。
学校でワイドショーみながらせんべ食って
たりして・・・
いじめられてる先生だけ忙しい。
>>482
盗聴器を使ったカンニングで大学入って同じくカンニングで教員採用試験を受ける人をどう思いますか？
盗聴器を使ったカンニングで大学入って同じくカンニングで教員採用試験を受ける人をどう思いますか？
ネタにマジレスするから暇な大学生が教師騙り始めるんだよ。わかる？
505 ：実習生さん：02/05/10 18:11 ID:DO4OeY8x
506 ：実習生さん：02/05/10 20:40 ID:4zsR359f
夏休みに学校に行ってみればいい、疲れた気力が続かないって言って、
４・５時間で帰っていく先生方が多いから。
出勤も遅いぞ、でも自宅で研修していることになってるから、
８時間働いているのです。
文句があるなら教師になってから言え、教採も通ってないものが
教育について文句を言うな、正しいから不変なんだろう。
教育をする人が教師じゃない、教師がする事であればなんでも教育だ、
教採通らないと教えたくても教えられないだろう。
一般人は文句ばかり言ってないで仕事しろ、おまえら教師の1/10も
働いていないだろうが。
４・５時間で帰っていく先生方が多いから。
出勤も遅いぞ、でも自宅で研修していることになってるから、
８時間働いているのです。
文句があるなら教師になってから言え、教採も通ってないものが
教育について文句を言うな、正しいから不変なんだろう。
教育をする人が教師じゃない、教師がする事であればなんでも教育だ、
教採通らないと教えたくても教えられないだろう。
一般人は文句ばかり言ってないで仕事しろ、おまえら教師の1/10も
働いていないだろうが。
大学も教員採用試験も盗聴器使えば簡単に通るのでは？
508 ：転職教員：02/05/10 23:46 ID:UO2ed0M9
>>506
私は学校教員で、もちろん夏休みは毎日出勤、どこが夏休みやー！と
つっこみを入れたくなるクチだが、だからといって
＞教育をする人が教師じゃない、教師がする事であればなんでも教育だ
には「そりゃあ、どうだろう？」と言いたくなるが。
私は学校教員で、もちろん夏休みは毎日出勤、どこが夏休みやー！と
つっこみを入れたくなるクチだが、だからといって
＞教育をする人が教師じゃない、教師がする事であればなんでも教育だ
には「そりゃあ、どうだろう？」と言いたくなるが。
509 ：実習生さん：02/05/10 23:53 ID:sZe1AhtE
５０６は 最近の事情を知らないようなので、
語りでしょう。
本気にしないように。＞ＡＬＬ
語りでしょう。
本気にしないように。＞ＡＬＬ
511 ： ：02/05/11 17:45 ID:CBgyMho7
今日の午前中は、組合事務仕事３時間。
それから、授業で使うものを買い物に行ってから、学校菜園作りを３時間やったよ。
本当に土曜日が休みにﾅってよかったよ。明日休めるよ。
それから、授業で使うものを買い物に行ってから、学校菜園作りを３時間やったよ。
本当に土曜日が休みにﾅってよかったよ。明日休めるよ。
組合仕事は、関係ないでしょ。
ご苦労様だとは思いますが。
ご苦労様だとは思いますが。
仕事の質が低すぎる。
家でテスト作るのしんどいとか言ってる奴アホか。
家でテスト作るのしんどいとか言ってる奴アホか。
514 ：実習生さん：02/05/12 18:38 ID:CeXvi1dG
そう言いつつ下げてる事なかれ主義を晒し
515 ：名無し：02/05/12 19:09 ID:KVO4w+UQ
確かに休みが多いよね。
なんでやろ？？？？？
でも、そういう職種なんでしょ？
いわゆる年俸制なわけよ。但し、今までは上がるだけのね。
これからは、能力と実績によって変えるわけよ
よって、
組合のえらいさん方は、そこを誤魔化さないでね。
なんでやろ？？？？？
でも、そういう職種なんでしょ？
いわゆる年俸制なわけよ。但し、今までは上がるだけのね。
これからは、能力と実績によって変えるわけよ
よって、
組合のえらいさん方は、そこを誤魔化さないでね。
516 ：名無し：02/05/12 21:01 ID:KVO4w+UQ
教師の給料が安いと言ってるが、、
高いぞ
で、能力主義と実績給入れて、、
順次減らすのが良いね。
増やすなんてとんでもない
まだまだ、君たちは働きが足らないよ。
過労死してくれたら、税金の無駄遣いも減るし一石二鳥だ。
死ね死ね教師。
高いぞ
で、能力主義と実績給入れて、、
順次減らすのが良いね。
増やすなんてとんでもない
まだまだ、君たちは働きが足らないよ。
過労死してくれたら、税金の無駄遣いも減るし一石二鳥だ。
死ね死ね教師。
517 ： ：02/05/12 21:05 ID:UWheL+cq
結局、休みの多い教師もいれば休みのない教師もいる。
518 ：実習生さん：02/05/12 22:43 ID:LvnPHdMw
「俺が教員になったのは、長期の休みが取れてヨーロッパに遊びに行けるからだ」
と、うちの某先生は授業中に豪語してます。
と、うちの某先生は授業中に豪語してます。
>>組合の人へ
納税者は組合活動のために税金払っている訳じゃないんです。
組合活動はおながいですから土日のみでやってください。
あと授業の予習はしてください。
それでなくても貴方達の知識は少ないんですから。
・・・今教員やってないけどほんとに教採受けようかな。
納税者は組合活動のために税金払っている訳じゃないんです。
組合活動はおながいですから土日のみでやってください。
あと授業の予習はしてください。
それでなくても貴方達の知識は少ないんですから。
・・・今教員やってないけどほんとに教採受けようかな。
520 ：実習生さん：02/05/12 23:59 ID:AXCDewRs
>>519
教員にとって知識は最優先される条件ではない。
最も重要なのは生徒指導。
勉強教えたかったら塾の講師になれ。
教員やるつもりなら保護者と上司と社会と法律の狭間で問題児を指導する覚悟を決めておけ。
教員にとって知識は最優先される条件ではない。
最も重要なのは生徒指導。
勉強教えたかったら塾の講師になれ。
教員やるつもりなら保護者と上司と社会と法律の狭間で問題児を指導する覚悟を決めておけ。
521 ：実習生さん：02/05/13 00:39 ID:UIHOc6+K
教師のぬるま湯漬けを覆い隠してばかりでは、学校は良くならない。
よって、書かしてもらう。
生徒指導は教育に付随する業務だが、教え・学び、そして生徒と
共に育つなど、大切な事にやる気の無くなった年配の教師は、
生徒指導生徒指導と言い、生徒指導にばかり教師の職務を向けようとし、
それがさも重要で、さも大変であるとする、それはなぜか。
それは、それが楽であるから。もっとも我が思いのまま通せる
業務である事が一つ上げられる。問題児の指導と言う名目の元、
かなり無茶な指導が行われているのが実態。
これ以上は控えるが、これは内部から見た実情である。
いかに自分の仕事が大変かをアピールする先生方が多いか、それは
内部から見ねばわかるまい。そういう眼を持って、520などの意見を
読むように。
人間誰しも死ぬまで勉強、常に学んでいる。それを忘れてしまった
教師は、もはや学校には要らないといえる。
問題行動の元は何なのかさえ考えていない、解決してあげようとは
していない教師が多すぎます。なんとも恥ずかしい限りです。
よって、書かしてもらう。
生徒指導は教育に付随する業務だが、教え・学び、そして生徒と
共に育つなど、大切な事にやる気の無くなった年配の教師は、
生徒指導生徒指導と言い、生徒指導にばかり教師の職務を向けようとし、
それがさも重要で、さも大変であるとする、それはなぜか。
それは、それが楽であるから。もっとも我が思いのまま通せる
業務である事が一つ上げられる。問題児の指導と言う名目の元、
かなり無茶な指導が行われているのが実態。
これ以上は控えるが、これは内部から見た実情である。
いかに自分の仕事が大変かをアピールする先生方が多いか、それは
内部から見ねばわかるまい。そういう眼を持って、520などの意見を
読むように。
人間誰しも死ぬまで勉強、常に学んでいる。それを忘れてしまった
教師は、もはや学校には要らないといえる。
問題行動の元は何なのかさえ考えていない、解決してあげようとは
していない教師が多すぎます。なんとも恥ずかしい限りです。
522 ：実習生さん：02/05/13 00:57 ID:hIWOo54u
>>521
内部とは言ってもピンキリ。
文部科学省、教育委員会、教員、学生、どれを取っても内部と言えなくもないが、
それぞれ見方はまるで違うからあまりあてにならない。
無茶なことが簡単にまかり通るのは高校だけ（これもまぁ語弊はあるが）。
小学校や中学校はやはり保護者の目が光っている。
しかも、小学生、中学生の親はまだ若い。
妥当と思われる指導に対しても抗議をすることがしばしばある。
そんな親がいることを考えれば子どもの健全な成長があまりにも困難であることがわかる。
内部とは言ってもピンキリ。
文部科学省、教育委員会、教員、学生、どれを取っても内部と言えなくもないが、
それぞれ見方はまるで違うからあまりあてにならない。
無茶なことが簡単にまかり通るのは高校だけ（これもまぁ語弊はあるが）。
小学校や中学校はやはり保護者の目が光っている。
しかも、小学生、中学生の親はまだ若い。
妥当と思われる指導に対しても抗議をすることがしばしばある。
そんな親がいることを考えれば子どもの健全な成長があまりにも困難であることがわかる。
523 ：実習生さん：02/05/13 01:35 ID:UIHOc6+K
内部の見方が、あてにならないとは、これいかに。
確かに言いすぎでは？と思うくらい言って来られる親子さんも居る。
だが、はたしてそれを全て否定してしまっても、良いものだろうか。
自分の考えを正にし、自分の考えのみが、真の教育であると考えてしまっては、
きっとうまくはいかない。
最近は、相手の言うことにも一理あるのではと、少し考えるようにしている。
とかくこれは先生方の苦手とする思考であるのはわかるが、生徒も含め相手の
考えも少し考慮するのが良いと思う。
教員室内では生徒の悪口と、保護者の悪口、マスコミへの批判、それらへの
笑いが今日もこだまする。情けない現実である。
教師とは一つ上の階級ではない。
驕ること無かれ。
確かに言いすぎでは？と思うくらい言って来られる親子さんも居る。
だが、はたしてそれを全て否定してしまっても、良いものだろうか。
自分の考えを正にし、自分の考えのみが、真の教育であると考えてしまっては、
きっとうまくはいかない。
最近は、相手の言うことにも一理あるのではと、少し考えるようにしている。
とかくこれは先生方の苦手とする思考であるのはわかるが、生徒も含め相手の
考えも少し考慮するのが良いと思う。
教員室内では生徒の悪口と、保護者の悪口、マスコミへの批判、それらへの
笑いが今日もこだまする。情けない現実である。
教師とは一つ上の階級ではない。
驕ること無かれ。
524 ：おっさん＠現場教師：02/05/13 01:39 ID:K8r/iHe9
休みが多い？人によってはそうかもね。
でも，おれはこの1年，丸1日オフの日って
何日あったかなあ。んー，あ，
試験前の土日，部活動が休みになるときくらいかな。
休みが多いからという理由で教員になろうと思っている人，
休めないのでやめなさい。
でも，おれはこの1年，丸1日オフの日って
何日あったかなあ。んー，あ，
試験前の土日，部活動が休みになるときくらいかな。
休みが多いからという理由で教員になろうと思っている人，
休めないのでやめなさい。
525 ：実習生さん：02/05/13 01:52 ID:UIHOc6+K
うちは、わりと皆さんちゃんとお休みになられているようなのですが・・・。
そういう県もあるのでしょうか。
それともそういう事にしたいだけなのか。
どちらにしても、学校・教師の内部を覆い隠す主義は、取り去るべきだと
思います。
生徒の為を思うなら・・・。
そういう県もあるのでしょうか。
それともそういう事にしたいだけなのか。
どちらにしても、学校・教師の内部を覆い隠す主義は、取り去るべきだと
思います。
生徒の為を思うなら・・・。
526 ：おっさん＠現場教師：02/05/13 02:01 ID:K8r/iHe9
>>525
県というよりは，その教師個人の問題かな。
内部にいるとわかるけど，教師の世界は
手を抜こうとすればどれだけでも手を抜けるし，
逆に頑張ろうとすればどれだけでも仕事はあるよ。
｢今日はここまで｣という見切りのつけ方次第。
県というよりは，その教師個人の問題かな。
内部にいるとわかるけど，教師の世界は
手を抜こうとすればどれだけでも手を抜けるし，
逆に頑張ろうとすればどれだけでも仕事はあるよ。
｢今日はここまで｣という見切りのつけ方次第。
527 ：実習生さん：02/05/13 02:01 ID:hIWOo54u
>>523
概ねその意見には賛成だが、まず、利己的で道理など通じない親もいる。
自分勝手なことで学校にクレームを付け、それに対する学校の対応に不服があるとして
教育委員会へ駆け込むというパターン。
しかも、教育委員会で相手にされないという始末。
ただ、親や生徒の質は地域性にもよるので実態はそこの事情に通じている人にしか
わからないだろう。
教師とは一つ上の階級ではない。
保護者からは理不尽なクレームを突きつけられ、校長からは無理難題を押しつけられ、
マスコミからは食い物にされ、体罰を受けないことを知っている生徒からは馬鹿にされる。
教師が絶対であった時代の教訓として現在教師の権力は皆無に等しいが、
今の世の中において、教師はもっと権力を持つべきであろう。
面接などを複数回行う採用試験や、一定期間ごとの免許の更新をもってすれば質の良い
教師が世間の力に押されない正しい教育体制が整うのではないだろうか。
概ねその意見には賛成だが、まず、利己的で道理など通じない親もいる。
自分勝手なことで学校にクレームを付け、それに対する学校の対応に不服があるとして
教育委員会へ駆け込むというパターン。
しかも、教育委員会で相手にされないという始末。
ただ、親や生徒の質は地域性にもよるので実態はそこの事情に通じている人にしか
わからないだろう。
教師とは一つ上の階級ではない。
保護者からは理不尽なクレームを突きつけられ、校長からは無理難題を押しつけられ、
マスコミからは食い物にされ、体罰を受けないことを知っている生徒からは馬鹿にされる。
教師が絶対であった時代の教訓として現在教師の権力は皆無に等しいが、
今の世の中において、教師はもっと権力を持つべきであろう。
面接などを複数回行う採用試験や、一定期間ごとの免許の更新をもってすれば質の良い
教師が世間の力に押されない正しい教育体制が整うのではないだろうか。
528 ：おっさん＠現場教師：02/05/13 02:05 ID:K8r/iHe9
じゃあ，「あんたには免許の更新はさせない｣という判断は誰がするんだろうね。
やっぱり教師？
じゃあその教師に，他人を評価するような正当な能力がなかったらどうするの？
やっぱり教師？
じゃあその教師に，他人を評価するような正当な能力がなかったらどうするの？
529 ：実習生さん：02/05/13 02:22 ID:hIWOo54u
一人の人に任せるのは危険。
権力を持たせるからにはもっと厳正に審査しなくてはならない。
複数の教師が審査するのが望ましい。
さらに、生徒や親の意見も加味するべきだが、いずれの場合においても
個人的な感情が介入しすぎないことが重要。
しかも、判断を左右するような事件などは事実関係や状況を詳しく調査するのも当然。
もっと言えば、これを第三者機関が集計して判断を下すと良い（ちょうど裁判のように）。
まぁ、自分が法律を定めるわけではないから具体的な案であるほど虚しいが。
権力を持たせるからにはもっと厳正に審査しなくてはならない。
複数の教師が審査するのが望ましい。
さらに、生徒や親の意見も加味するべきだが、いずれの場合においても
個人的な感情が介入しすぎないことが重要。
しかも、判断を左右するような事件などは事実関係や状況を詳しく調査するのも当然。
もっと言えば、これを第三者機関が集計して判断を下すと良い（ちょうど裁判のように）。
まぁ、自分が法律を定めるわけではないから具体的な案であるほど虚しいが。
530 ：おっさん＠現場教師：02/05/13 02:26 ID:K8r/iHe9
まあ結局その教師を一番身近に評価しているのは
その学校の校長だからね。今だって勤務評価は出てるし。
でも校長の評価が自分の人生につながるのなら，
みんな校長に媚びるんだろうなあ。
で，時折正義感に燃える教師がこれに反発して，
クビになったりするのかねえ
その学校の校長だからね。今だって勤務評価は出てるし。
でも校長の評価が自分の人生につながるのなら，
みんな校長に媚びるんだろうなあ。
で，時折正義感に燃える教師がこれに反発して，
クビになったりするのかねえ
うちの親は教師だが、毎日夜中の２時３時まで仕事してて
そんなに楽そうに見えないが・・・
そんなに楽そうに見えないが・・・
532 ：実習生さん：02/05/14 14:47 ID:medCKpSD
漏れは公立中学校だが、PM7:30には家族と一緒に夕食も食べ、テレビ見て暇しているぞ。
ただ、行事の前後は、そうもいかんがな。
３期休業には、家族旅行（海外）にも行くぜ。
ちなみに漏れはバレー部のスポンサーもしているし、土・日の部活も半日は必ず入れているが・・・。
鈍間な奴が、「休めない・寝る暇ない」と戯言いっても世間じゃ通用しないと思うのは、漏れだけか？。
今日なんて、教研で、午後から年休だけどさ・・・。（W
ただ、行事の前後は、そうもいかんがな。
３期休業には、家族旅行（海外）にも行くぜ。
ちなみに漏れはバレー部のスポンサーもしているし、土・日の部活も半日は必ず入れているが・・・。
鈍間な奴が、「休めない・寝る暇ない」と戯言いっても世間じゃ通用しないと思うのは、漏れだけか？。
今日なんて、教研で、午後から年休だけどさ・・・。（W
533 ：実習生さん：02/05/14 16:30 ID:pKH7JFP8
わたしも教員だけど今日おなか痛くて休んじゃった
534 ：実習生さん：02/05/14 18:50 ID:HR87A9Ec
うちの子の担任は病弱です。
昨年度は３ヶ月休み、その間代理の先生でした。
まだ完全に治ってない。そんな先生にクラス受け持たせる？
今日もお休みで１日自習。代わりの先生もいなかったようで、
他の先生が時々見に来ていたそうな。
休みはとって頂いていいんですよ、年休でも病欠でも。
だけどねー。代理の先生をしっかりおいてほしい。
昨年度は３ヶ月休み、その間代理の先生でした。
まだ完全に治ってない。そんな先生にクラス受け持たせる？
今日もお休みで１日自習。代わりの先生もいなかったようで、
他の先生が時々見に来ていたそうな。
休みはとって頂いていいんですよ、年休でも病欠でも。
だけどねー。代理の先生をしっかりおいてほしい。
535 ： ：02/05/14 18:52 ID:6h0sR9JB
>>532
お前遊びすぎ。俺の青春時代とえらく違う。
お前遊びすぎ。俺の青春時代とえらく違う。
536 ：実習生さん：02/05/14 19:26 ID:Bz1tFt0N
>>535
おい！鈍間。お前の青春なんて、錆びついた遺物だろうよ。（W
>>526が「見切りのつけ方次第」と良い事いっているぜ。
オツムの回転が良い教員の足引っぱるんじゃね～よ・・・鈍間な>>535ちゃん。
おい！鈍間。お前の青春なんて、錆びついた遺物だろうよ。（W
>>526が「見切りのつけ方次第」と良い事いっているぜ。
オツムの回転が良い教員の足引っぱるんじゃね～よ・・・鈍間な>>535ちゃん。
537 ：実習生さん：02/05/14 21:44 ID:K/zidsYU
養護学校の先生って暇で、普通校よりお給料も多いってホント？
538 ：実習生さん：02/05/14 21:51 ID:CoaiGWDX
539 ：実習生さん：02/05/14 21:54 ID:K/zidsYU
>538
厳しい労働の詳細ｷﾎﾞｰﾝ！
厳しい労働の詳細ｷﾎﾞｰﾝ！
540 ：実習生さん：02/05/14 21:58 ID:CoaiGWDX
養護学校にはいろいろな種類があり、一概には言えない。
それぞれの苦労がある。
だらだらとよだれをたらす子がいるから、常にジャージでないといけない。
もちろん、毎日洗う。
おしっこ、うんこなどをもらす子もいる。
その片付け、その子への処置。
こういう仕事にやりがいをもてる人なら、別にいいと思うけど。
それぞれの苦労がある。
だらだらとよだれをたらす子がいるから、常にジャージでないといけない。
もちろん、毎日洗う。
おしっこ、うんこなどをもらす子もいる。
その片付け、その子への処置。
こういう仕事にやりがいをもてる人なら、別にいいと思うけど。
541 ：実習生さん：02/05/14 22:00 ID:K/zidsYU
やりがいの持てる人が養護学校を志すんじゃないの？
そうじゃないとしたらやっぱりお金が目的？
そうじゃないとしたらやっぱりお金が目的？
542 ：実習生さん：02/05/14 22:10 ID:ZRp71uGI
おれ中学教師です。
夏は７時まで部活。それから仕事で学校出るのは
８時から９時の間くらいかな。
部活なければもっとはやくかえれるんだけどね。
小学校の先生って部活ないよね。
みんな何時頃帰るの？
夏休み何やってるの？
ちなみにおれは夏休みは４０日中３０日は部活で
休みは１０日だよーん。
部活なかったら暇でどうしようもないね。
（教材研究でもやれ！！って言われそう・・・）
夏は７時まで部活。それから仕事で学校出るのは
８時から９時の間くらいかな。
部活なければもっとはやくかえれるんだけどね。
小学校の先生って部活ないよね。
みんな何時頃帰るの？
夏休み何やってるの？
ちなみにおれは夏休みは４０日中３０日は部活で
休みは１０日だよーん。
部活なかったら暇でどうしようもないね。
（教材研究でもやれ！！って言われそう・・・）
教員に休みが多いと思うんだったら
じっくり観察してみるか
じっさいに教員になってみろ！
いかに「個人差」があるかわかる。
これだけは，民間企業に勤める人間には
わからんぞ
じっくり観察してみるか
じっさいに教員になってみろ！
いかに「個人差」があるかわかる。
これだけは，民間企業に勤める人間には
わからんぞ
544 ：実習生さん：02/05/15 22:23 ID:e2jEv2yG
ほんとに個人差すごいよ。
どの組織も２割の人間が８割の仕事をこなしてるって
話きいたことあるけど、教師もそんな感じだよね。
頭に来るのが、その頑張っている２割の人間も
給料は変わらないことだよ。
さぼってもがんばっても同じ給料。
自分のために頑張るってなんて純粋な仕事なんだろう。
感動的ですらあるよな。
民間だったら違うでしょう。きっと。
どの組織も２割の人間が８割の仕事をこなしてるって
話きいたことあるけど、教師もそんな感じだよね。
頭に来るのが、その頑張っている２割の人間も
給料は変わらないことだよ。
さぼってもがんばっても同じ給料。
自分のために頑張るってなんて純粋な仕事なんだろう。
感動的ですらあるよな。
民間だったら違うでしょう。きっと。
545 ：転職教員：02/05/15 22:36 ID:91Qg9f4v
民間でも、仕事は「できる人間か、やる人間に集中する」という側面はある。
ただ、どうせ仕事がくるなら、好きな仕事やってる方が幸せだよね。
そういう意味では、個人的には民間いたときより教員やっている今の方が幸せ。
>538
厳しい労働の詳細・・・
まあ、事務処理関係や対保護者関係は、民間営業並かな。
それよりも
町ですれ違ったら避けて通るようなＤＱＮ厨房に取り囲まれたり
突如、付近の中学卒業生ＤＱＮ集団が校舎に侵入しようとしても
ひるまず、平気な顔して対応するのが、まあ大変かな。
ただ、どうせ仕事がくるなら、好きな仕事やってる方が幸せだよね。
そういう意味では、個人的には民間いたときより教員やっている今の方が幸せ。
>538
厳しい労働の詳細・・・
まあ、事務処理関係や対保護者関係は、民間営業並かな。
それよりも
町ですれ違ったら避けて通るようなＤＱＮ厨房に取り囲まれたり
突如、付近の中学卒業生ＤＱＮ集団が校舎に侵入しようとしても
ひるまず、平気な顔して対応するのが、まあ大変かな。
546 ：実習生さん：02/05/15 22:39 ID:fFzSBZl3
＞５４５
私は養護学校の厳しい労働について聞いたのですが・・・・。
私は養護学校の厳しい労働について聞いたのですが・・・・。
上のレスは無視しておくれ・・・
549 ：名無し：02/05/15 23:24 ID:XW7E1muw
給料は一緒でも、民間とは全然違うものがあるね
８割のやらない公務員は、それだけ出世もしなければ
移動の時もひどい仕打ちを受けてます。
これは、当然の報いなわけです。
ま、がんばってる先生には、
なんだかんだと無形の報償があるでしょ？？
それとも、それすら味わえないってことは、
あなたは自分ほどには評価されてないのかな？
８割のやらない公務員は、それだけ出世もしなければ
移動の時もひどい仕打ちを受けてます。
これは、当然の報いなわけです。
ま、がんばってる先生には、
なんだかんだと無形の報償があるでしょ？？
それとも、それすら味わえないってことは、
あなたは自分ほどには評価されてないのかな？
550 ：転職教員：02/05/15 23:38 ID:91Qg9f4v
＞546
ごめん。すっかり勘違いしてました。
養護学校とは違うが、ある地方公共団体の心理専門職員になった友人は
（まだ20代後半の女性ですが）腕に「歯形」が絶えないといっていました。
あばれる相談者（養護学校で言えば、生徒になるのだろう）を相手にしていると
噛みつかれることも、しばしば・・・
ま、聞いた話なので多少誇張はあるかもしれませんが
それにしても、苦労の一端をかいま見る話ではありました。
ごめん。すっかり勘違いしてました。
養護学校とは違うが、ある地方公共団体の心理専門職員になった友人は
（まだ20代後半の女性ですが）腕に「歯形」が絶えないといっていました。
あばれる相談者（養護学校で言えば、生徒になるのだろう）を相手にしていると
噛みつかれることも、しばしば・・・
ま、聞いた話なので多少誇張はあるかもしれませんが
それにしても、苦労の一端をかいま見る話ではありました。
551 ： ：02/05/16 01:34 ID:/II09Ve2
部活の指導が大変かよ?
ただガキ共を監視するだけだろ?
部活の監視が営業よりしんどいわきゃねーだろ
ただガキ共を監視するだけだろ?
部活の監視が営業よりしんどいわきゃねーだろ
552 ：実習生さん：02/05/16 20:20 ID:b+DiK+70
柔道で組み手やるのは、くさくて大変。
554 ：実習生さん：02/05/16 22:01 ID:GsBj+GXk
>541
やりがいじゃなくて、お金と休みがほしいからやるんじゃない？
私の周辺では、子供とトラブル起こしたり、生徒指導できない教師が
なぜか養護学校に行くよ。
養護学校って大変かもしれないけど、３時ごろに生徒が帰っちゃえば
クラブ活動があるわけでもないし、楽なんじゃないかな。
やりがいじゃなくて、お金と休みがほしいからやるんじゃない？
私の周辺では、子供とトラブル起こしたり、生徒指導できない教師が
なぜか養護学校に行くよ。
養護学校って大変かもしれないけど、３時ごろに生徒が帰っちゃえば
クラブ活動があるわけでもないし、楽なんじゃないかな。
555 ：実習生さん：02/05/16 22:03 ID:jEU5v3Y2
養護学校は不倫も多いと聞く。
暇だから・・・・？
暇だから・・・・？
556 ：554：02/05/16 22:09 ID:GsBj+GXk
養護学校と言っても色んな種類があるけど、聾学校とか盲学校のお子さんは
知能的には問題ないから、普通学校とあまり変わりはなくて、クラブ活動とかも
ちゃんとやってるみたい。
暇なのは知的障害の養護学校じゃないかな。
知能的には問題ないから、普通学校とあまり変わりはなくて、クラブ活動とかも
ちゃんとやってるみたい。
暇なのは知的障害の養護学校じゃないかな。
>>551
部活の指導と営業を比べますか？
営業は「仕事」でしょ。
部活は「第二の仕事」ですよ。
比べるレベルが違うかと思いますが…
何が腹立つってさ
基本的に休みの多い先生も
休みのほとんどない先生も
ギャラいっしょ。
民間企業を一括で言うのはおかしいけど
基本的には一生懸命働けば
何らか自分にかえってくるでしょ。
部活の指導と営業を比べますか？
営業は「仕事」でしょ。
部活は「第二の仕事」ですよ。
比べるレベルが違うかと思いますが…
何が腹立つってさ
基本的に休みの多い先生も
休みのほとんどない先生も
ギャラいっしょ。
民間企業を一括で言うのはおかしいけど
基本的には一生懸命働けば
何らか自分にかえってくるでしょ。
558 ： ：02/05/17 06:06 ID:yy+CShYf
養護学校に研修で2日間みにいったんだけど、楽と言えば楽な世界のようなかんじだったね。
みんな定時出勤定時帰宅だった。持ち帰り仕事もなかったみたい。
だけど、汚いのと人間関係がドロドロしているっていうのはよくわかったね。
そういうのが平気な人には天国のような職場でしょうな。
少なくとも手当てを別につけるだけの仕事内容ではないと思った。
できれば>538あたりに仕事の実態を詳細に書き込んでもらいたい。
わたしの持論としては、「特殊学級や養護学校の手当て廃止」です。
あれは成り手がいなかった時代の遺物だよね。今は希望して異動したがる人がたくさんいる。
みんな定時出勤定時帰宅だった。持ち帰り仕事もなかったみたい。
だけど、汚いのと人間関係がドロドロしているっていうのはよくわかったね。
そういうのが平気な人には天国のような職場でしょうな。
少なくとも手当てを別につけるだけの仕事内容ではないと思った。
できれば>538あたりに仕事の実態を詳細に書き込んでもらいたい。
わたしの持論としては、「特殊学級や養護学校の手当て廃止」です。
あれは成り手がいなかった時代の遺物だよね。今は希望して異動したがる人がたくさんいる。
559 ：558：02/05/17 06:21 ID:yy+CShYf
自分は公立小学校で
7:30出勤
18:30終了
その間は休憩０。
土曜日は大体半日ぐらい働く。学期末は土日も丸々働く。
長期休業中は半分は休む。
こんなかんじです。確かに他の業種に比べると休みすぎですね。
でも、確かに長期休業中の「ゆとり」はこの仕事にとって必要なんだよね。
できる人はこの期間に猛勉強している。ただ「ゆとり」を悪用して、遊びまくったり家事をしたりしている人が大部分であるのが、悲しいながら事実なんです。
長期休業中に受けられる研修をたくさん用意して、自分にあった課題をいくつか受けて報告するようにするというのも一つの手かな。
7:30出勤
18:30終了
その間は休憩０。
土曜日は大体半日ぐらい働く。学期末は土日も丸々働く。
長期休業中は半分は休む。
こんなかんじです。確かに他の業種に比べると休みすぎですね。
でも、確かに長期休業中の「ゆとり」はこの仕事にとって必要なんだよね。
できる人はこの期間に猛勉強している。ただ「ゆとり」を悪用して、遊びまくったり家事をしたりしている人が大部分であるのが、悲しいながら事実なんです。
長期休業中に受けられる研修をたくさん用意して、自分にあった課題をいくつか受けて報告するようにするというのも一つの手かな。
560 ：実習生さん：02/05/17 06:23 ID:8zklzyb8
>>559
まあ、その通りだ。
まあ、その通りだ。
実状が見えてない人ですね。
562 ： ：02/05/17 06:54 ID:xErCRUja
実際、現場ではあんなもんそこそこの学力があれば
誰でも出来るんだけどね。
採用試験が難関なんだよな。
誰でも出来るんだけどね。
採用試験が難関なんだよな。
563 ：実習生さん：02/05/17 08:21 ID:t+y+KXQw
>561
実状について教えて！
守秘義務があるからダメ？
実状について教えて！
守秘義務があるからダメ？
564 ：554：02/05/17 14:10 ID:iAzTIF0A
大変さで言ったら、養護学校よりも指導困難な底辺校の方がよっぽど
死にそうなくらい忙しい。毎日学校出るのは早くて７時過ぎ。
生徒指導が入ったら１２時まで学校いるのとか当たり前だったよ。
もち、その会議の間も土日もクラブ活動もみなくちゃいけなかった。
養護学校だけ特別手当出るのはおかしい。
養護学校にいる先生がたとえば、医療資格持ってるなら別だけどさ、
みんなただの教員じゃん。しかも、別に特殊教育の勉強をしたわけでもないし。
死にそうなくらい忙しい。毎日学校出るのは早くて７時過ぎ。
生徒指導が入ったら１２時まで学校いるのとか当たり前だったよ。
もち、その会議の間も土日もクラブ活動もみなくちゃいけなかった。
養護学校だけ特別手当出るのはおかしい。
養護学校にいる先生がたとえば、医療資格持ってるなら別だけどさ、
みんなただの教員じゃん。しかも、別に特殊教育の勉強をしたわけでもないし。
565 ：実習生さん：02/05/17 16:50 ID:m9RrWdZJ
なんだか、教員同士で傷の舐め合いしていると思うのは、漏れだけかな？
隣の芝は良く見えますもんね！（藁
隣の芝は良く見えますもんね！（藁
566 ：実習生さん：02/05/17 23:22 ID:t+y+KXQw
あげ
567 ：558：02/05/18 07:19 ID:i1thhLVH
>561
だからその実状とやらを書いてよ。
だからその実状とやらを書いてよ。
568 ： ：02/05/18 08:05 ID:+TQHMZnn
学校出入りの業者です。
教師って、仕事する人間としない人間の差が激しいんだよね。
教育に熱心かどうか見ればすぐにわかる。
週休2日になって、単純に休みが増えたとは思えない。
特に中学校の場合は、２１時まで学校にいる先生も珍しくない。
教師って、仕事する人間としない人間の差が激しいんだよね。
教育に熱心かどうか見ればすぐにわかる。
週休2日になって、単純に休みが増えたとは思えない。
特に中学校の場合は、２１時まで学校にいる先生も珍しくない。
569 ：実習生さん：02/05/18 08:07 ID:HQFKwzvi
570 ：実習生さん：02/05/18 08:33 ID:7GtQEu82
今日はお休み
ﾏﾀｰﾘです
雨は部活休みだからね
って、教師はﾄﾞｶﾀと一緒か…
ﾏﾀｰﾘです
雨は部活休みだからね
って、教師はﾄﾞｶﾀと一緒か…
>>567
＞だからその実状とやらを書いてよ。
「だったら」というのならわかるけど、
「だから」と言うのは、話の展開がおかしくか？
騙りとは思えないが、語りじゃなければ尚更痛い。
小学校勤務だとそうなっちゃうのかな。
＞だからその実状とやらを書いてよ。
「だったら」というのならわかるけど、
「だから」と言うのは、話の展開がおかしくか？
騙りとは思えないが、語りじゃなければ尚更痛い。
小学校勤務だとそうなっちゃうのかな。
573 ：実習生さん：02/05/18 18:41 ID:/smcp9Tl
養護学校は確かに手当てがつく。
底辺校手当ては、出たらいいなあとは思うけど、線引きできないからね～。
底辺校手当てを出すなら、その基準っていったい...
底辺校手当ては、出たらいいなあとは思うけど、線引きできないからね～。
底辺校手当てを出すなら、その基準っていったい...
574 ：実習生さん：02/05/18 19:00 ID:AtzSAQ3G
疲れが溜まっていたのか、今日は昼間から寝たよ。
昼寝をしたのは、十年以上ぶりだ。
昼寝をしたのは、十年以上ぶりだ。
今日も一日部活だった。連続１４日勤務だね。
576 ：転職教員：02/05/18 21:31 ID:Eakh6xcW
底辺校手当出すなんて言ったら、皆、底辺校でなくても
「底辺校申請」しちゃうよ。
それに「底辺手当」なんて作ったら
「底辺から脱しよう」って意識がなくなるでしょ。
うちは少し前まで落ち着いていた（らしい）けど、急速に荒れた中学。
教員は皆、いろんな意味で危機意識持って行動している。
底辺校手当なんていらない。
金より、職員室の空気がいいほうが、救いだ。
「底辺校申請」しちゃうよ。
それに「底辺手当」なんて作ったら
「底辺から脱しよう」って意識がなくなるでしょ。
うちは少し前まで落ち着いていた（らしい）けど、急速に荒れた中学。
教員は皆、いろんな意味で危機意識持って行動している。
底辺校手当なんていらない。
金より、職員室の空気がいいほうが、救いだ。
577 ：558：02/05/18 22:01 ID:l1DPxA83
>571
別に話の展開としてはおかしくないよ。
何度も養護学校の大変さを訴えているのに、実態がまったく出てこないから、それに対する催促として”だから”という言葉を使っているんだよ。
まず養護学校の実態を出しなよ。それが出てこないと議論にならないよ。
あなたの書き込みを見ていると、実態を知った人他の人たちに叩かれるのが怖くて、核心から離れたところをつついているようにしか見えません。
別に話の展開としてはおかしくないよ。
何度も養護学校の大変さを訴えているのに、実態がまったく出てこないから、それに対する催促として”だから”という言葉を使っているんだよ。
まず養護学校の実態を出しなよ。それが出てこないと議論にならないよ。
あなたの書き込みを見ていると、実態を知った人他の人たちに叩かれるのが怖くて、核心から離れたところをつついているようにしか見えません。
？
別に 私は、養護学校の大変さを訴えている側でもなんでもないのに、
実態を出す必要性があるの？
私の５６１で指摘したところは、５５８と５５９の書き込みについてだよ。
なんで、叩かれるのを怖がる必要があるのかね。変な勘ぐりですよ。
別に 私は、養護学校の大変さを訴えている側でもなんでもないのに、
実態を出す必要性があるの？
私の５６１で指摘したところは、５５８と５５９の書き込みについてだよ。
なんで、叩かれるのを怖がる必要があるのかね。変な勘ぐりですよ。
579 ：講師君：02/05/18 22:42 ID:hYH8EChT
俺の彼女は養護学校。最近ストレスたまりまくってるみたい。
養護学校って養護の教員の資格もってなくていっている教員は楽しようとしていってるから、
資格もって頑張ろうとしているやつらから見るとすごくはらがたつそうな・・・
だって、資格なくて行く教員は普通の公立学校で使い物にならなくてしかたなくまわされてるやつらが多いもん。
うちの学校からも一人行ったけど、出て行ってくれて本当によかった！！っておもうような仕事しないばばあだった。
そのぶん一生懸命やる人にはきつい職場だね。
どこの学校もだけど・・・
養護学校って養護の教員の資格もってなくていっている教員は楽しようとしていってるから、
資格もって頑張ろうとしているやつらから見るとすごくはらがたつそうな・・・
だって、資格なくて行く教員は普通の公立学校で使い物にならなくてしかたなくまわされてるやつらが多いもん。
うちの学校からも一人行ったけど、出て行ってくれて本当によかった！！っておもうような仕事しないばばあだった。
そのぶん一生懸命やる人にはきつい職場だね。
どこの学校もだけど・・・
580 ：実習生さん：02/05/18 23:18 ID:7jk0GqBI
どうして養護学校に、資格のない教師が行くの？
落ちこぼれ教師の受け皿なの？
落ちこぼれ教師の受け皿なの？
581 ：実習生さん：02/05/18 23:51 ID:2bTosZOM
582 ：実習生さん：02/05/18 23:57 ID:7jk0GqBI
資格のない教師に担任される生徒って何だか・・・。
特に養護学校は、身体的なハンディを背負っている子ばかりなわけでしょ。
大丈夫なのかなぁ・・・・。
特に養護学校は、身体的なハンディを背負っている子ばかりなわけでしょ。
大丈夫なのかなぁ・・・・。
選択教科なんて無免許教員多いよ。
584 ：558：02/05/19 05:29 ID:mXuGsP6s
>578
>561の
>実状が見えてない人ですね。
の書き込みは、逆に考えれば養護学校は大変だよと言いたいように読めますよ。
わたしが養護学校は楽だと書いたものを読んで、実情はそうじゃないと言っているわけですよね。
養護学校は大変だと言っているのと同じじゃないでしょうか。
”だから”その実情とやらを書いてみたらといってるんです。
周囲の人も含めて、話が進行していくのがこういう掲示板の性質です。
そういった流れも読んで、話題をすすめてほしいものです。
>561の
>実状が見えてない人ですね。
の書き込みは、逆に考えれば養護学校は大変だよと言いたいように読めますよ。
わたしが養護学校は楽だと書いたものを読んで、実情はそうじゃないと言っているわけですよね。
養護学校は大変だと言っているのと同じじゃないでしょうか。
”だから”その実情とやらを書いてみたらといってるんです。
周囲の人も含めて、話が進行していくのがこういう掲示板の性質です。
そういった流れも読んで、話題をすすめてほしいものです。
585 ：403：02/05/19 12:12 ID:NPhRwdcN
>558
その人も「私はこんなに大変なのよ！」って言いたいだけで、実情わかってないんじゃない？（藁
その人も「私はこんなに大変なのよ！」って言いたいだけで、実情わかってないんじゃない？（藁
586 ：実習生さん：02/05/19 12:15 ID:NPhRwdcN
よく「私はこんな授業実践してます」とかってHP作ってる先生いるけど、
そういう人ってよっぽど仕事がてきぱきできる優秀な人なのかな。
それとも単なる暇人？生徒指導はできない人？
うちにはそんな余裕はないが・・・。
そういう人ってよっぽど仕事がてきぱきできる優秀な人なのかな。
それとも単なる暇人？生徒指導はできない人？
うちにはそんな余裕はないが・・・。
587 ： ：02/05/19 12:16 ID:Mp/lnoYC
ＨＰなんか2時間もあればつくれる。
588 ： ：02/05/19 12:17 ID:Mp/lnoYC
というか、今作成中。
589 ：実習生さん：02/05/19 12:23 ID:NPhRwdcN
>588
あっそ。良かったね。がんばって作って「素晴らしい」教育実践でも示しておくれ！
あっそ。良かったね。がんばって作って「素晴らしい」教育実践でも示しておくれ！
590 ：実習生さん：02/05/19 13:06 ID:tGtdsE3+
＞５８８
できたらここにupしてね！
できたらここにupしてね！
591 ： ：02/05/19 13:13 ID:Mp/lnoYC
592 ：実習生さん：02/05/19 13:16 ID:88g4Fgme
40ページも？
作成にどれくらい時間かかったん？
作成にどれくらい時間かかったん？
593 ：実習生さん：02/05/19 13:20 ID:tGtdsE3+
ホームページの内容の詳細ｷﾎﾞｰﾝ
594 ： ：02/05/19 13:23 ID:Mp/lnoYC
ＨＰは２時間でもできるが、凝りだすと何時間もかかるよな。
去年の研修の宿題でやったけど、休日のうち半日もかけてしまった。(苦笑)
去年の研修の宿題でやったけど、休日のうち半日もかけてしまった。(苦笑)
596 ：実習生さん：02/05/20 00:04 ID:8AXYg/xH
うちの学校、今年の夏から締め付けが厳しくなって、
教材研究みたいな学校でもできることでは、自宅研修を認めないみたいなんだけど
なんか報告書とかでいい案ないかな。
教材研究みたいな学校でもできることでは、自宅研修を認めないみたいなんだけど
なんか報告書とかでいい案ないかな。
597 ：実習生：02/05/20 00:18 ID:taYzicW9
599 ：実習生さん ：02/05/22 22:08 ID:zgcYgJ+X
本当は休みが多いのに、未だに「俺達は休んでない」とのたまってる
井の中の聖職の方達！他の業界の実態を知ったらぶっとぶだろうな。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020518i404.htm
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020518ic09.htm
関連スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021716083/l50
井の中の聖職の方達！他の業界の実態を知ったらぶっとぶだろうな。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020518i404.htm
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020518ic09.htm
関連スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021716083/l50
有給ほとんど使えないのに、休みが多いわけなかろう
601 ：実習生さん：02/05/22 22:40 ID:S0hZGmDd
>有給ほとんど使えないのに、休みが多いわけなかろう
プッ。週休2日に、自宅研修に、夏休み、育児休暇、有給使う必要なんか
ねえだろうが！
民間会社ではリストラ怖さで有給なんてあってなきが如し。
>>599：「宿直明けで一睡もせず手術」「３６時間働き通し」などの
指摘も出ている過酷な医師の労働実態に初めて調査が入る。
教師にこんな調査が入るなんて天地が避けてもねーよなー。
プッ。週休2日に、自宅研修に、夏休み、育児休暇、有給使う必要なんか
ねえだろうが！
民間会社ではリストラ怖さで有給なんてあってなきが如し。
>>599：「宿直明けで一睡もせず手術」「３６時間働き通し」などの
指摘も出ている過酷な医師の労働実態に初めて調査が入る。
教師にこんな調査が入るなんて天地が避けてもねーよなー。
なんだ「夏休み」ってのは、厨房の発想はやめてくれよ。
過労で精神科に入る人なら、民間より倍いるらしいけど
そういうのには、気にはならんのだろうな。
過労で精神科に入る人なら、民間より倍いるらしいけど
そういうのには、気にはならんのだろうな。
603 ：実習生さん：02/05/22 23:07 ID:oUsjjbhT
>>598
http://www2.tkcity.net/~sonimtan/up/source/0204.jpg
この中学生は納税額は1000万以上で推定年収は2500万以上です。
そんなこと言っても「この子」と「40歳のこの子」でどっちを取るか？
と言われたら「この子」を取るでしょ。
したがって君もロリだね。
http://www2.tkcity.net/~sonimtan/up/source/0204.jpg
この中学生は納税額は1000万以上で推定年収は2500万以上です。
そんなこと言っても「この子」と「40歳のこの子」でどっちを取るか？
と言われたら「この子」を取るでしょ。
したがって君もロリだね。
604 ：実習生さん：02/05/22 23:08 ID:oUsjjbhT
605 ：実習生さん：02/05/22 23:52 ID:vl2EMcKp
いじめられっこというのはですね、
ようするに不相応なことをするんですよ。
クラスの中にはどこから見ても劣ってるのに
不思議とターゲットにならない奴がいる。
あなたよりも格段に劣ってるにもかかわらずですよ。
彼らはコチラのレッテルどおりに動いてくれるわけですから。
違和感ないのです。自然なんですよ。
だからかかわる必要もない。
でもね、あなたにコチラと同じことをされるとね、困るんですよ。
喋る、笑う。こともあろうに怒ったりする。
見かけが不気味なだけに目立つ。
「出る杭は打たれる、個性を認めない」。
ﾋｬﾊﾊﾊ!ばかいっちゃいけません。
あなた、他人を凌駕するほどの優れた個性をお持ちなのですか？？？？
でもねでもね。「親に電話するぞ！」っていってごらん。
ピタっとやんじゃうから。親バレが一番こわーいの。
あなたの思ってるとおりこちらは一人ではなあんにもできないの。
なのに誰もやらないなんて。何考えてんだろ。
ようするに不相応なことをするんですよ。
クラスの中にはどこから見ても劣ってるのに
不思議とターゲットにならない奴がいる。
あなたよりも格段に劣ってるにもかかわらずですよ。
彼らはコチラのレッテルどおりに動いてくれるわけですから。
違和感ないのです。自然なんですよ。
だからかかわる必要もない。
でもね、あなたにコチラと同じことをされるとね、困るんですよ。
喋る、笑う。こともあろうに怒ったりする。
見かけが不気味なだけに目立つ。
「出る杭は打たれる、個性を認めない」。
ﾋｬﾊﾊﾊ!ばかいっちゃいけません。
あなた、他人を凌駕するほどの優れた個性をお持ちなのですか？？？？
でもねでもね。「親に電話するぞ！」っていってごらん。
ピタっとやんじゃうから。親バレが一番こわーいの。
あなたの思ってるとおりこちらは一人ではなあんにもできないの。
なのに誰もやらないなんて。何考えてんだろ。
606 ：実習生さん：02/05/23 00:23 ID:OxbLikhL
607 ：実習生さん：02/05/23 00:32 ID:UzdM1y/0
皆さん有給は使われませんよ。
出来るだけ、自宅研修で休むようにしていらっしゃいますよ。
ベテランの方や教頭先生が、そう指導されています。
行事日などは、教頭先生の「先生方今日はお疲れでしょうから、
この辺で。」の掛け声が合図となっております。
教師とは大変な仕事なのです、週休４日位でないと幸せに
暮らせません。と、ベテランの方に、いつもよく言い聞かされています。
出来るだけ、自宅研修で休むようにしていらっしゃいますよ。
ベテランの方や教頭先生が、そう指導されています。
行事日などは、教頭先生の「先生方今日はお疲れでしょうから、
この辺で。」の掛け声が合図となっております。
教師とは大変な仕事なのです、週休４日位でないと幸せに
暮らせません。と、ベテランの方に、いつもよく言い聞かされています。
608 ：実習生さん：02/05/23 01:04 ID:W65i/0mg
>>なんだ「夏休み」ってのは、厨房の発想はやめてくれよ
お前こそばーか。
計らずも、>>607が皮肉ってるが、自宅研修＝夏休みじゃねーか。
どこの世界に自宅でテレビみながら、「これは休みじゃない！
自宅で研修という名の仕事をしてるんだ。」と言って通る
業界があるってんだ？
過労で精神科？？？要は「仕事に行きたくない」症候群で、
もっともらしい出社拒否の理由にワザワザ精神科受診して
適当な病名つけてもらってるだけだろうが！
教師が過労から発狂して措置入院になったなんて聞いたこたーない。
お前こそばーか。
計らずも、>>607が皮肉ってるが、自宅研修＝夏休みじゃねーか。
どこの世界に自宅でテレビみながら、「これは休みじゃない！
自宅で研修という名の仕事をしてるんだ。」と言って通る
業界があるってんだ？
過労で精神科？？？要は「仕事に行きたくない」症候群で、
もっともらしい出社拒否の理由にワザワザ精神科受診して
適当な病名つけてもらってるだけだろうが！
教師が過労から発狂して措置入院になったなんて聞いたこたーない。
609 ：実習生さん：02/05/23 01:19 ID:UzdM1y/0
皮肉じゃなくて、周りの出来事なのだがなぁ・・・。
610 ：実習生さん：02/05/23 01:35 ID:pU55AxX+
今時、自宅研修なんてほざいている教員は、
ぼけている人ですな。それともにぶいんだか。
田舎の都道府県なんでしょうな。
ぼけている人ですな。それともにぶいんだか。
田舎の都道府県なんでしょうな。
612 ：実習生さん：02/05/23 06:54 ID:tj0fyFLf
同感。教員じゃない人か、情報に乗り遅れている教員。
613 ：実習生さん ：02/05/23 19:29 ID:y/ve8Vew
自宅研修＝夏休みじゃねえよ。
夏休み＝正式な夏期休暇。一般人のお盆休みと同義。
自宅研修＝仕事さぼるための方便。いわゆる生徒の夏休み期間に学校
来なくても、出社拒否症にかかっても、単なるサボリでも、
『自宅研修だ～』と言い張れば定時に出社して働いたことにしてくれる。
日本社会の特権階級・教師にだけ認められている有り難～い権利。
夏休み＝正式な夏期休暇。一般人のお盆休みと同義。
自宅研修＝仕事さぼるための方便。いわゆる生徒の夏休み期間に学校
来なくても、出社拒否症にかかっても、単なるサボリでも、
『自宅研修だ～』と言い張れば定時に出社して働いたことにしてくれる。
日本社会の特権階級・教師にだけ認められている有り難～い権利。
614 ：実習生さん：02/05/23 19:33 ID:tj0fyFLf
615 ：三角：02/05/23 20:23 ID:AXiIhdjb
しかし、教員の夏休みって、ほぼ子供と同じだけあるんだろ。
つまり、１ヶ月くらい（だったっけか？）ってことだろ。
なんだかんだ忙しいっていったって、一週間とかそんなもんじゃ
ないんだろ。
くそー、血の涙が出るほどうらやましい。
うらやましすぎる。
つまり、１ヶ月くらい（だったっけか？）ってことだろ。
なんだかんだ忙しいっていったって、一週間とかそんなもんじゃ
ないんだろ。
くそー、血の涙が出るほどうらやましい。
うらやましすぎる。
616 ：実習生さん：02/05/23 20:35 ID:sm/C9Bl6
>>607の言っている事は紛れもない事実！
617 ：三角：02/05/23 20:44 ID:AXiIhdjb
うわー、ちくしょー。
おまえらみんなフランス人かよー。
おまえらみんなフランス人かよー。
618 ：実習生さん：02/05/23 21:07 ID:eZFKosTM
まじ 教師休みすぎ。
「子供が好きだから」と言って36時間勤務に絶えている小児科の
先生達の爪の垢を煎じて飲ませたい。
つうか、あんたらだって子供が好きだから教師になったんと
ちゃうんかい？
「子供が好きだから」と言って36時間勤務に絶えている小児科の
先生達の爪の垢を煎じて飲ませたい。
つうか、あんたらだって子供が好きだから教師になったんと
ちゃうんかい？
619 ：実習生さん：02/05/23 21:09 ID:tj0fyFLf
620 ：実習生さん：02/05/23 21:29 ID:LLkdwBfi
まあな、教氏は休みばっかりでなんもしないと
思ってる奴は自分の子供の自由研究で
夏休みの先生の登校記録とか取らせばいいと思うぞ。
面白い結果になるんじゃねえか？
思ってる奴は自分の子供の自由研究で
夏休みの先生の登校記録とか取らせばいいと思うぞ。
面白い結果になるんじゃねえか？
621 ：実習生さん：02/05/23 21:37 ID:dMS+sXqb
朝練、授業、部活、休日返上の練習試合。
教師の家族は・・・
小児科医もいろいろ。教師もいろいろ。
少なくとも、部活は半強制のボランティア。無給。
小児科医より安月給。情熱あまって、ちとミスると
マスゴミと親馬鹿がここぞとばかりに文句たれる。
リスクはお金の時代なのにね。
のんびりとやっている教師は賢いかも知れない。
熱血教師は大損だよ。全く。
教師の家族は・・・
小児科医もいろいろ。教師もいろいろ。
少なくとも、部活は半強制のボランティア。無給。
小児科医より安月給。情熱あまって、ちとミスると
マスゴミと親馬鹿がここぞとばかりに文句たれる。
リスクはお金の時代なのにね。
のんびりとやっている教師は賢いかも知れない。
熱血教師は大損だよ。全く。
622 ：まじでっ？？？：02/05/23 21:39 ID:vQmu5dD1
623 ：実習生さん：02/05/23 21:55 ID:R9n6dyh+
903 ：実習生さん ：02/05/23 11:52 ID:eZFKosTM
ちーと教えて欲しいが、俺の卒業した中学は、各部に顧問は
いたが、顧問が練習に顔出すのは中体連前の2週間だけ。
それも平日のみで休日なんかは絶対に来なかった。
それでいて全生徒の部活参加が強制されてたから、結局、生徒
だけでの練習。（だからあらゆる意味でレベルもひどいもん）
ガキだったから気づかんかったが、これってひょっとして
違法状態だったのか？
904 ：実習生さん ：02/05/23 16:22 ID:P1YcZ4jd
別に違法ではない。
ただ部活中に事故が起きた場合、その場にいなかった教師は
監督不行届きで処分を受けただろう。
→部活見てるから、俺は休んでないなどとのたまってる教師鵜剤。
結局、好きでやってるだけじゃん。どうしても嫌なら職場で
どう思われようと断固拒否か、練習いかなきゃいい話。
（小学校なら部活そのものもない）
それから小児科の研修医の給料6万円だってさ。院生じゃないよ。
研修医＝新任教師。いくら新任でも6万円てこたねーだろ。
ちーと教えて欲しいが、俺の卒業した中学は、各部に顧問は
いたが、顧問が練習に顔出すのは中体連前の2週間だけ。
それも平日のみで休日なんかは絶対に来なかった。
それでいて全生徒の部活参加が強制されてたから、結局、生徒
だけでの練習。（だからあらゆる意味でレベルもひどいもん）
ガキだったから気づかんかったが、これってひょっとして
違法状態だったのか？
904 ：実習生さん ：02/05/23 16:22 ID:P1YcZ4jd
別に違法ではない。
ただ部活中に事故が起きた場合、その場にいなかった教師は
監督不行届きで処分を受けただろう。
→部活見てるから、俺は休んでないなどとのたまってる教師鵜剤。
結局、好きでやってるだけじゃん。どうしても嫌なら職場で
どう思われようと断固拒否か、練習いかなきゃいい話。
（小学校なら部活そのものもない）
それから小児科の研修医の給料6万円だってさ。院生じゃないよ。
研修医＝新任教師。いくら新任でも6万円てこたねーだろ。
だれだ、夏休みと夏季特別休暇をごっちゃにしているのは。
程度がしてれるぞ。
ところで、三角って厨房？
程度がしてれるぞ。
ところで、三角って厨房？
625 ：実習生さん：02/05/23 22:08 ID:ybqwqQAM
>のんびりとやっている教師は賢いかも知れない。
>熱血教師は大損だよ。
そののんびりやってる教師と熱血教師の比率はどうですか？
貴方の言う”のんびりやってる教師”が大卒しかなれない職業の中で
もっとも休みの多い（当然、自宅研修含む）職業であることは
疑いようもない事実だと思うが。
>熱血教師は大損だよ。
そののんびりやってる教師と熱血教師の比率はどうですか？
貴方の言う”のんびりやってる教師”が大卒しかなれない職業の中で
もっとも休みの多い（当然、自宅研修含む）職業であることは
疑いようもない事実だと思うが。
626 ：実習生さん：02/05/23 22:13 ID:s9kweKLE
627 ：実習生さん：02/05/23 22:20 ID:s6X/bFms
別に何で休む事が悪いんだ？
教師に限らず、郵便局員だって、市役所職員だって、
公務員なんてみんな似たようなもんだろ。
結局、ここで教師が休み多いって叩いてる連中は自分が
公務員になれなくて僻んでるだけだろうが。
教師に限らず、郵便局員だって、市役所職員だって、
公務員なんてみんな似たようなもんだろ。
結局、ここで教師が休み多いって叩いてる連中は自分が
公務員になれなくて僻んでるだけだろうが。
628 ：実習生さん：02/05/23 22:23 ID:PEKEZugH
＞６２７
いや、休んさえいないんだって。
他の公務員と比べても、(無給の)拘束時間は多いと思うぞ。
いや、休んさえいないんだって。
他の公務員と比べても、(無給の)拘束時間は多いと思うぞ。
629 ：実習生さん：02/05/23 22:23 ID:s9kweKLE
民間は休日あるでしょ。
教師が休むのは盆と正月三が日
教師が休むのは盆と正月三が日
630 ：>>626：02/05/23 22:29 ID:i8d9nLPj
だから、それは、>>623みたいに、顧問なっても適当にやってりゃ
すむ話なんだよ。（重ね重ね言うが、小学校ならそれすらない）
そもそも練習につきっきりの教師なんて体育大出て、そうやって
スポーツの顧問でもしなきゃあ、校内でアイデンティティー保てない
連中じゃないか。
すむ話なんだよ。（重ね重ね言うが、小学校ならそれすらない）
そもそも練習につきっきりの教師なんて体育大出て、そうやって
スポーツの顧問でもしなきゃあ、校内でアイデンティティー保てない
連中じゃないか。
部活やりたい人間は 構わないけど、（給与面で問題は残るが）
それ以外が問題なんだよ。
６３０の話題は、体育教員の一部の話だろ。
それ以外が問題なんだよ。
６３０の話題は、体育教員の一部の話だろ。
632 ：実習生さん：02/05/23 22:37 ID:UzdM1y/0
うちの学校は、定時で帰る先生方が、半数というところですね。
休みには基本的に生徒を出させませんので、教員が出てくることは、
まず無いです。
皆さん研修を使って、有給とかは使っておられませんから、
休んでいても仕事をしていらっしゃいます。
ですから、あながち629の言う、365日休み無しは、間違いではないのです。
休みには基本的に生徒を出させませんので、教員が出てくることは、
まず無いです。
皆さん研修を使って、有給とかは使っておられませんから、
休んでいても仕事をしていらっしゃいます。
ですから、あながち629の言う、365日休み無しは、間違いではないのです。
>>632
騙り下手＆煽り下手
騙り下手＆煽り下手
634 ：実習生さん：02/05/23 22:44 ID:s9kweKLE
授業参観にくる親なんてほとんどいないけど、
部活には毎日、５，６人がはりついている。
部活指導の善し悪しが、教師の指導力みたいにみられるので、
手は抜けない
それ以前に、やりたいやりたくない以前に、顧問として割り当てられているので逃げようはない。
部活には毎日、５，６人がはりついている。
部活指導の善し悪しが、教師の指導力みたいにみられるので、
手は抜けない
それ以前に、やりたいやりたくない以前に、顧問として割り当てられているので逃げようはない。
635 ：素朴な疑問：02/05/23 22:46 ID:XUKoYJyf
どうせ休めないなら、何で日教組はゆとり教育なんて
嘘っぱちを言っても週休２日制を主張したのれーすかあ？
当然、629は週休２日制に職員室で猛反対されたんでしょうね～。
生徒が希望すれば当然土曜も補講するんでしょうね～。
嘘っぱちを言っても週休２日制を主張したのれーすかあ？
当然、629は週休２日制に職員室で猛反対されたんでしょうね～。
生徒が希望すれば当然土曜も補講するんでしょうね～。
636 ：実習生さん：02/05/23 22:51 ID:XUKoYJyf
637 ：実習生さん：02/05/23 22:51 ID:pgLTGsfo
確かなのは
若手＝長時間職場で拘束
年寄り＝早く消える
ということ
若手＝長時間職場で拘束
年寄り＝早く消える
ということ
638 ：実習生さん：02/05/23 22:58 ID:UzdM1y/0
>>633
そういう事にしたいんですね
自分の考えが正しいと言って聞かないベテラン教師が
うちのところにも居ます、校長は真っ向から反対して
そのグループだけがいつも自分の考えを押し通そうとしている
そんな、ベテラン教師とあなたは似ている。
R134くん、わかりますね。
生徒の為にならずは、学校の為にならず、そして教師の為にならず
であって欲しい。今は、教師の為の学校になってしまっている。
そういう事にしたいんですね
自分の考えが正しいと言って聞かないベテラン教師が
うちのところにも居ます、校長は真っ向から反対して
そのグループだけがいつも自分の考えを押し通そうとしている
そんな、ベテラン教師とあなたは似ている。
R134くん、わかりますね。
生徒の為にならずは、学校の為にならず、そして教師の為にならず
であって欲しい。今は、教師の為の学校になってしまっている。
640 ：Ｒ１３４：02/05/23 23:09 ID:C3x1Jzg7
>>638
逃げてるようだから、こっちにも書いとくよ。
「文部科学省のゆとり教育って何なのさ？」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018560793/624
に対してのレスをもらいたいものだな。
逃げてるようだから、こっちにも書いとくよ。
「文部科学省のゆとり教育って何なのさ？」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018560793/624
に対してのレスをもらいたいものだな。
641 ：名無し：02/05/24 00:04 ID:3bnkgLYW
週休二日になって、
あえいでいる教師は結構いるんじゃないか？
これなら、今までの方がゆとりがあった
ってね。
一ヶ月すぎたが、結局、毎土曜日には無休出勤だわさ。
土曜日の午後が懐かしい。
で、
何でこんなに忙しいんだ？
と思うに、
銀行なら、３時に窓口締めて退勤まで事務作業するでしょ？
その時間が無くなったというわけだ。
放課後の職員室は、文化祭、体育祭や修学旅行の準備や
テストの質問、けが、けんか、
けんかの後始末(これが意外に夜中までかかる)等々で大忙し。
おまけに、総合学習の準備や打ち合わせもある。
で、事務作業や教材研究のヒマは無い。
よくもまぁ、詰め込んでくれたものだ。
６時間目の４時以降は、事務や教材研究をさせろ。
それ以外はしなくても済むようにしてちょ。
実際、生徒の側からしか見ていない国民が多いから
休みが多いなんて勘違いが起こるんだろうなぁ、、
いっぺん、３ヶ月教師のバイトしてみ。
もち、担任で、分掌もだよ。副胆は、もうちょい、楽だしね。
あえいでいる教師は結構いるんじゃないか？
これなら、今までの方がゆとりがあった
ってね。
一ヶ月すぎたが、結局、毎土曜日には無休出勤だわさ。
土曜日の午後が懐かしい。
で、
何でこんなに忙しいんだ？
と思うに、
銀行なら、３時に窓口締めて退勤まで事務作業するでしょ？
その時間が無くなったというわけだ。
放課後の職員室は、文化祭、体育祭や修学旅行の準備や
テストの質問、けが、けんか、
けんかの後始末(これが意外に夜中までかかる)等々で大忙し。
おまけに、総合学習の準備や打ち合わせもある。
で、事務作業や教材研究のヒマは無い。
よくもまぁ、詰め込んでくれたものだ。
６時間目の４時以降は、事務や教材研究をさせろ。
それ以外はしなくても済むようにしてちょ。
実際、生徒の側からしか見ていない国民が多いから
休みが多いなんて勘違いが起こるんだろうなぁ、、
いっぺん、３ヶ月教師のバイトしてみ。
もち、担任で、分掌もだよ。副胆は、もうちょい、楽だしね。
642 ：実習生さん：02/05/24 00:16 ID:lFDEq32O
641=Ｒ１３４
643 ：実習生さん：02/05/24 01:08 ID:dvMP67vJ
>>635>>636
週休二日制は教員にとって嬉しいものじゃないって事を理解しとこうね。
少ない時間でカリキュラムをこなすために月～金が異常に苦しいんだよ。
あと、小学校教師は楽だと思ってる人他にもいるけど、昼休みがないこととか
知ってるの？それに、１年生なんて「並べ」って言っても整列できないんだよ？
一人一人に「おまえはこっち、おまえはその隣」って指示して、それだけじゃ
だめだから手を引いて連れて行かなきゃならない。
重い荷物運びだって児童には殆どやらせられない。なにしろ最高学年でさえ中１
未満なんだからね。
世間は教員に対して誤った見方をしすぎている。
週休二日制は教員にとって嬉しいものじゃないって事を理解しとこうね。
少ない時間でカリキュラムをこなすために月～金が異常に苦しいんだよ。
あと、小学校教師は楽だと思ってる人他にもいるけど、昼休みがないこととか
知ってるの？それに、１年生なんて「並べ」って言っても整列できないんだよ？
一人一人に「おまえはこっち、おまえはその隣」って指示して、それだけじゃ
だめだから手を引いて連れて行かなきゃならない。
重い荷物運びだって児童には殆どやらせられない。なにしろ最高学年でさえ中１
未満なんだからね。
世間は教員に対して誤った見方をしすぎている。
644 ：実習生さん：02/05/24 01:32 ID:R+0PgBmx
645 ：実習生さん：02/05/24 01:39 ID:dvMP67vJ
>>644
どの程度を以てして当たり前と言ってるのかわからんが、言葉通りなら
もの凄い激務だよ、君の所。
普通の職場なら昼休みは取れる。
労働基準法で定められているから会社側は休ませなければいけない。
残業を短くしたい人が自主的に昼休み返上で働いてるだけ。
どの程度を以てして当たり前と言ってるのかわからんが、言葉通りなら
もの凄い激務だよ、君の所。
普通の職場なら昼休みは取れる。
労働基準法で定められているから会社側は休ませなければいけない。
残業を短くしたい人が自主的に昼休み返上で働いてるだけ。
646 ：実習生さん：02/05/24 03:46 ID:R+0PgBmx
>>645
労基法(藁
意識の問題なんですよ。
お金の対価として仕事をしているのではなく、仕事の結果の対価として
お客様からお金を頂く。事象としても、法律的にも同じ事ですが、モラ
ルとしては似ている様で違うのです。
この違いが判らない限りは公務員以外の方とは話が出来ないでしょうし、
世間様からはプロとして認められないのです。それらを超える実績を残
さない限りは、ですが。
まあ、人様の子供を預かっている以上、通常ではないストレスがかかる
でしょうから時間的な面は他の職業よりも余裕が必要ではあるは判りま
すが、子供の手本となるべき(例え虚像であってもそう振る舞うべき)
人は、同時に大人からも尊敬される人物であるべきだと思うのですが、
その為には、もう少し教師や公務員以外の世界の見聞も必要となるの
ではないでしょうか。
労基法(藁
意識の問題なんですよ。
お金の対価として仕事をしているのではなく、仕事の結果の対価として
お客様からお金を頂く。事象としても、法律的にも同じ事ですが、モラ
ルとしては似ている様で違うのです。
この違いが判らない限りは公務員以外の方とは話が出来ないでしょうし、
世間様からはプロとして認められないのです。それらを超える実績を残
さない限りは、ですが。
まあ、人様の子供を預かっている以上、通常ではないストレスがかかる
でしょうから時間的な面は他の職業よりも余裕が必要ではあるは判りま
すが、子供の手本となるべき(例え虚像であってもそう振る舞うべき)
人は、同時に大人からも尊敬される人物であるべきだと思うのですが、
その為には、もう少し教師や公務員以外の世界の見聞も必要となるの
ではないでしょうか。
647 ：円導先生の提言！！：02/05/24 05:50 ID:d0CwGG1b
管理者と従業員で考えればよろしかろう。＞労基法
649 ：実習生さん：02/05/24 14:12 ID:Akoz8WO5
教師は大変なんですTT
台風とか来て臨時休校になっても学校行って、
校内見回ったあげくに強風にあおられ、飛ばされそうになっても文句はいえないんです。
仕事ですから。
週５日制。。。学校を締め付けるのは勘弁してほしいですね。
台風とか来て臨時休校になっても学校行って、
校内見回ったあげくに強風にあおられ、飛ばされそうになっても文句はいえないんです。
仕事ですから。
週５日制。。。学校を締め付けるのは勘弁してほしいですね。
650 ：>>649：02/05/24 16:31 ID:YKFn1jwM
プッ。
台風がきたぐらいで臨時休業にしてる職場ってどこにあんの？
あんたんとこの町は台風来るとスーパーも銀行も病院も休みなんか？
それが辛いと思える貴方がホントうらやますい～。
（とお約束の突っ込みを入れてみる）
台風がきたぐらいで臨時休業にしてる職場ってどこにあんの？
あんたんとこの町は台風来るとスーパーも銀行も病院も休みなんか？
それが辛いと思える貴方がホントうらやますい～。
（とお約束の突っ込みを入れてみる）
頭わるいなぁ。
生徒が来ないほどの臨時休業で、生徒がいない学校での話だよ。＞６５０
因みに、６４９の仕事は管理職の仕事だから、
教頭とかにまかせれば、終わり。
平は年休とればよろしい。
（というのですむ雰囲気の職場ならいいんだけど、
管理職がバカだと、学校に来て当たり前だとかぬかすんだよな。）
生徒が来ないほどの臨時休業で、生徒がいない学校での話だよ。＞６５０
因みに、６４９の仕事は管理職の仕事だから、
教頭とかにまかせれば、終わり。
平は年休とればよろしい。
（というのですむ雰囲気の職場ならいいんだけど、
管理職がバカだと、学校に来て当たり前だとかぬかすんだよな。）
652 ：650：02/05/24 20:35 ID:sSWOUjQG
649はどう見ても煽りだけど651のおばかは本気でそう考えてる
みたいだから言っとこう。
生徒＝商店で言えば客なわけ。台風程度で休校にするのは客の
安全面を考えて、少しでも事故起こしそうなリスクを避ける為に
大した風じゃなくても敢て休校にしてんのね。
しかし教師＝店員なわけで、こんな天気じゃ客なんかこねーよーと
思っても、店員は給料もらってる以上一応出勤はせざるをえん。
て、何でこんな低レベルな社会常識説明せにゃならんの。トホホだわ。
みたいだから言っとこう。
生徒＝商店で言えば客なわけ。台風程度で休校にするのは客の
安全面を考えて、少しでも事故起こしそうなリスクを避ける為に
大した風じゃなくても敢て休校にしてんのね。
しかし教師＝店員なわけで、こんな天気じゃ客なんかこねーよーと
思っても、店員は給料もらってる以上一応出勤はせざるをえん。
て、何でこんな低レベルな社会常識説明せにゃならんの。トホホだわ。
653 ：実習生さん：02/05/24 21:11 ID:3IeeCdCq
よくわからない好きでもない部活見させられてるんだから、
盆と正月以外は休みないと言ってる先生に素朴な質問。
仮に休日9時から5時まで練習があるとして、そのスポーツが
出来ない顧問だったら、その8時間、一体何してんの？
ベンチで文庫本でも読んでのか？
生徒にスポーツ教えられない顧問だったら間が持たんと思うが、
本当に8時間練習につきっきりなのか？（疑いの眼差し）
俺の経験から言わせてもらうと、スポーツ命の体育教師以外で
練習につきっきりの中学教師なんてみたことない。
殆どの教師は中体連前の2週間ぐらいだけ練習の見回りに来て
終わりにしてたぞ。
盆と正月以外は休みないと言ってる先生に素朴な質問。
仮に休日9時から5時まで練習があるとして、そのスポーツが
出来ない顧問だったら、その8時間、一体何してんの？
ベンチで文庫本でも読んでのか？
生徒にスポーツ教えられない顧問だったら間が持たんと思うが、
本当に8時間練習につきっきりなのか？（疑いの眼差し）
俺の経験から言わせてもらうと、スポーツ命の体育教師以外で
練習につきっきりの中学教師なんてみたことない。
殆どの教師は中体連前の2週間ぐらいだけ練習の見回りに来て
終わりにしてたぞ。
教師とは休みが多い職業。
そういう職業なのです。
休みが多いことを非難してるやつって、
ま さ か ネ タ ミ ？
そういう職業なのです。
休みが多いことを非難してるやつって、
ま さ か ネ タ ミ ？
＞６５２
生徒が客で、臨時休業なら、客こねーじゃねーか。
年休取っちゃいけない理由を述べて見よ。
生徒が客で、臨時休業なら、客こねーじゃねーか。
年休取っちゃいけない理由を述べて見よ。
656 ：実習生さん：02/05/24 22:04 ID:iCV9V8Sj
このスレッドに来てる連中は部活の指導してることを
休めない理由にしているが、休めない教師＝良い教師（職業）
とするなら、普段、職員室で阻害されている体育教師が
1番良い教師ってことになるな。確かに彼ら、何かにとりつか
れたかのように365日、部活の指導につきっきりだもん。
休めない理由にしているが、休めない教師＝良い教師（職業）
とするなら、普段、職員室で阻害されている体育教師が
1番良い教師ってことになるな。確かに彼ら、何かにとりつか
れたかのように365日、部活の指導につきっきりだもん。
休めない教師＝良い教師
なんて言ってないでしょ。
休めない状況がおかしいといっているんじゃないのかな。
なんて言ってないでしょ。
休めない状況がおかしいといっているんじゃないのかな。
658 ：６５０：02/05/24 22:16 ID:ghycDU07
臨時休校＝ただ授業が無いというだけ。
学校自体は営業されているので臨時休業ではない。
それとも教師には授業以外の仕事はないとでも。
不測の事態に職場で待機するというのも充分出勤理由だ。
それから年休取るなとは言ってない。ただ、「俺は台風でも
会社行かなくちゃいけないんだ～。辛い仕事だ～。」と
のたまっているアホ教師にムッとしただけだよ。
学校自体は営業されているので臨時休業ではない。
それとも教師には授業以外の仕事はないとでも。
不測の事態に職場で待機するというのも充分出勤理由だ。
それから年休取るなとは言ってない。ただ、「俺は台風でも
会社行かなくちゃいけないんだ～。辛い仕事だ～。」と
のたまっているアホ教師にムッとしただけだよ。
659 ：650：02/05/24 22:20 ID:ghycDU07
＞６５８
臨休時に、出勤したってべつにいいんよ。
本来は、年休とったって別にいいんだよ。
ただ、それがわかっていない(年休とらせない)管理職がいるのも事実だ。
また不足の事態(生徒指導等で)は、勤務時間外でもよくある事だが、
代休とらせるべき校長が書類手続きをしないのも、大分あるのも事実だ。
そこの所もよぉーーく考えてね。
で、台風の話で、辛いといっているのは、管理職の仕事を平がやらされて
いる事が問題なわけだよ。
臨休時に、出勤したってべつにいいんよ。
本来は、年休とったって別にいいんだよ。
ただ、それがわかっていない(年休とらせない)管理職がいるのも事実だ。
また不足の事態(生徒指導等で)は、勤務時間外でもよくある事だが、
代休とらせるべき校長が書類手続きをしないのも、大分あるのも事実だ。
そこの所もよぉーーく考えてね。
で、台風の話で、辛いといっているのは、管理職の仕事を平がやらされて
いる事が問題なわけだよ。
>>646
君と俺とじゃ話してるレベルがまるで違うんだよ。
モラルなんてのは真面目な教員にとっては当たり前のことで、いちいちそれを
話題に出したりはしない。
そうではなくて、例えば重要な用事があっても昼休みに済ますなどということが出来ず
年休を取らなければならないということ。
君は民間だけでなく、もう少し教員について学んだ方がいい。
いや、他の多くの人も教員を誤解している部分が多々あるな。
君と俺とじゃ話してるレベルがまるで違うんだよ。
モラルなんてのは真面目な教員にとっては当たり前のことで、いちいちそれを
話題に出したりはしない。
そうではなくて、例えば重要な用事があっても昼休みに済ますなどということが出来ず
年休を取らなければならないということ。
君は民間だけでなく、もう少し教員について学んだ方がいい。
いや、他の多くの人も教員を誤解している部分が多々あるな。
生徒をお客に例える人がいるが・・・
そういう何か勘違いをしているバカな大人が最近ふえたのぉ。
サービス業とは違うのだよ。
そういう何か勘違いをしているバカな大人が最近ふえたのぉ。
サービス業とは違うのだよ。
663 ：実習生さん：02/05/25 00:20 ID:MpVIooOb
実態を覆い隠したいだけだろ
ここの掲示板も組合から多く投入されてるな
ここの掲示板も組合から多く投入されてるな
664 ：名無し：02/05/25 00:21 ID:XNXt0xFX
およそ学校以外の職場は、労働法規無視の違法状態であって
それから比べると学校は恵まれすぎ
というわけか。
で、
学校も違法状態になればみんな満足なのかね
そして、金持ち以外は違法状態が蔓延？
そんな国なのか日本は。
それじゃぁ、ダメなんじゃないの？
むしろ、違法状態になっている学校以外の職場の改善が先だと思うが
そんなこと言ってると会社がつぶれるからダメ？
しかし、中国など低賃金諸国との競争を前提とするには
最低賃金法の最低賃金を中国並みの１／２０くらいにしなきゃ
どんなにあがいても負けるぜ。
つまり、中国人の２０倍は働かなければ会社はつぶれる
という構造なのだということを理解しなければならない。
それは、不可能ってこと。
会社はどうあがいてもつぶれるしかない宿命だな。
そのまんま、日本も壊滅だな。
それから比べると学校は恵まれすぎ
というわけか。
で、
学校も違法状態になればみんな満足なのかね
そして、金持ち以外は違法状態が蔓延？
そんな国なのか日本は。
それじゃぁ、ダメなんじゃないの？
むしろ、違法状態になっている学校以外の職場の改善が先だと思うが
そんなこと言ってると会社がつぶれるからダメ？
しかし、中国など低賃金諸国との競争を前提とするには
最低賃金法の最低賃金を中国並みの１／２０くらいにしなきゃ
どんなにあがいても負けるぜ。
つまり、中国人の２０倍は働かなければ会社はつぶれる
という構造なのだということを理解しなければならない。
それは、不可能ってこと。
会社はどうあがいてもつぶれるしかない宿命だな。
そのまんま、日本も壊滅だな。
部活の手当は 公言して、きちんとした対応をとるべき
ボランティアという言葉で誤魔化すべきではない。
ボランティアという言葉で誤魔化すべきではない。
666 ：646：02/05/25 00:22 ID:Y6zTAPFi
どうも、筋の通らない話をしているな。
感情論や精神論か？ 旧日本軍かと思った ＞６６６
感情論や精神論か？ 旧日本軍かと思った ＞６６６
669 ：実習生さん：02/05/25 00:30 ID:6r4VyERQ
>>667
昼休みに休暇を取らなければならない企業なんてあるの？
昼休みに休暇を取らなければならない企業なんてあるの？
670 ：実習生さん：02/05/25 00:43 ID:Y6zTAPFi
>>669
職務規定として勤務時間内の私用外出が認められておらず、
昼休み内に私用を済ます事が出来ない場合はそうなります。
>>668
現実論＆商モラルの問題です。
そうしなければ潰れてしまう企業も多いのです。
職務規定として勤務時間内の私用外出が認められておらず、
昼休み内に私用を済ます事が出来ない場合はそうなります。
>>668
現実論＆商モラルの問題です。
そうしなければ潰れてしまう企業も多いのです。
671 ：実習生さん：02/05/25 00:50 ID:6r4VyERQ
672 ：実習生さん：02/05/25 01:21 ID:Y6zTAPFi
一部上場のメーカーを離職して、現在中小と呼ばれる規模の企業に
勤めています。また、家人の職業の関係で通常よりも多くの企業を
見聞しましたし、親類に公立校で教職に付いていた人間もいます。
その上で比較すると、やはり、教師は（比較的）楽であると言わざる
おえません。
確かに私が挙げた例ですと極端に聞こえたかも知れませんが、分かりや
すい例で言えば、先に週休二日になって平日の仕事量が増えた、故に楽
になっている訳では無い、との主旨の意見がありましたが、一般企業で
は週休二日を先行して取り入れている訳ですが、それによりトータルの
作業量の低下や売上の減少が発生しない訳ではありません。つまり、こ
の点、教師だけが特別なのではなく、週休二日制を導入した組織では何
処でも発生しうる問題にすぎません。
また、卒業入学シーズン、中学校以上では中間・期末考査の時期等に業
務のピークを迎えるでしょうが、一般企業でも業務ピークは年数回は訪
れます。
それでいて、一般企業では夏期、春季の休暇は学校程はとれませんので、
その差は歴然な格差として残るのです。
（冬季に関しては、「運がよければ」同程度はとれる事もあります）
勤めています。また、家人の職業の関係で通常よりも多くの企業を
見聞しましたし、親類に公立校で教職に付いていた人間もいます。
その上で比較すると、やはり、教師は（比較的）楽であると言わざる
おえません。
確かに私が挙げた例ですと極端に聞こえたかも知れませんが、分かりや
すい例で言えば、先に週休二日になって平日の仕事量が増えた、故に楽
になっている訳では無い、との主旨の意見がありましたが、一般企業で
は週休二日を先行して取り入れている訳ですが、それによりトータルの
作業量の低下や売上の減少が発生しない訳ではありません。つまり、こ
の点、教師だけが特別なのではなく、週休二日制を導入した組織では何
処でも発生しうる問題にすぎません。
また、卒業入学シーズン、中学校以上では中間・期末考査の時期等に業
務のピークを迎えるでしょうが、一般企業でも業務ピークは年数回は訪
れます。
それでいて、一般企業では夏期、春季の休暇は学校程はとれませんので、
その差は歴然な格差として残るのです。
（冬季に関しては、「運がよければ」同程度はとれる事もあります）
673 ：実習生さん：02/05/25 01:37 ID:6r4VyERQ
>>672
週休二日制については楽になったと考えてる人がいるので指摘したまで。
ただ、企業は週休二日制を導入して久しいが、学校は導入したばかりなので
システムがついていかない分大変。それと、教員だけが頑張ればいいわけでは
なく、生徒も１日の時間数が増えて大変な思いをしている。
それでも必要なことを教えていかなければならないのは骨が折れる話。
しかも、作業量の低下や売り上げの減少の話が出たが、教師には授業の量や質の
低下は許されない。
休暇についてはおっしゃる通りだと思うが、素人が思うほど休んではいないし
給食をただで食べているわけでもない。
真面目な教師なら基本的に年休はあっても使わない。
再三言っているが、大なり小なり世間は教師というものを誤解している。
週休二日制については楽になったと考えてる人がいるので指摘したまで。
ただ、企業は週休二日制を導入して久しいが、学校は導入したばかりなので
システムがついていかない分大変。それと、教員だけが頑張ればいいわけでは
なく、生徒も１日の時間数が増えて大変な思いをしている。
それでも必要なことを教えていかなければならないのは骨が折れる話。
しかも、作業量の低下や売り上げの減少の話が出たが、教師には授業の量や質の
低下は許されない。
休暇についてはおっしゃる通りだと思うが、素人が思うほど休んではいないし
給食をただで食べているわけでもない。
真面目な教師なら基本的に年休はあっても使わない。
再三言っているが、大なり小なり世間は教師というものを誤解している。
674 ：実習生さん：02/05/25 01:50 ID:MpVIooOb
なんかだんだんレスにリアリティを感じられなくなってきた。
学生か若しくは他の企業を知らない会社員なんじゃないの？
教師は民間以上に働いていますよ、365日休み無しの先生方が8割です。
これほど大変な思いしたことないんじゃないの？民間は。
学生か若しくは他の企業を知らない会社員なんじゃないの？
教師は民間以上に働いていますよ、365日休み無しの先生方が8割です。
これほど大変な思いしたことないんじゃないの？民間は。
675 ：実習生さん：02/05/25 05:18 ID:0yaQ4ARv
楽だよ。民間じゃ俺自身は通用しないと思う。
高校で英語教えてるけど、楽だなと思う。
だって、１８の頃の知識をずっと言ってればいいから。
リスクとって切った張ったの友人見てると自分が小さいなとつくづく思う。
上からものを言う癖がついてるし。大学の恩師が「自分に知識があると思う
奴は教師になり、ないと思う奴は研究者になる」と言ってたけど本当だね。
「教える」とか言うけど俺自身はそんなに偉くも自己研鑽もしてないよ。
民間言った友人の方がよっぽど人生について語れると思うのは俺だけかね。
高校で英語教えてるけど、楽だなと思う。
だって、１８の頃の知識をずっと言ってればいいから。
リスクとって切った張ったの友人見てると自分が小さいなとつくづく思う。
上からものを言う癖がついてるし。大学の恩師が「自分に知識があると思う
奴は教師になり、ないと思う奴は研究者になる」と言ってたけど本当だね。
「教える」とか言うけど俺自身はそんなに偉くも自己研鑽もしてないよ。
民間言った友人の方がよっぽど人生について語れると思うのは俺だけかね。
週休２日以前から、年休なんてろくにとれない実状ですが何か？
ボランティアで土日も拘束されてましたが何か？
やっぱり、実状がわかっていないよな。＞Y6zTAPFi
ボランティアで土日も拘束されてましたが何か？
やっぱり、実状がわかっていないよな。＞Y6zTAPFi
677 ：実習生さん：02/05/25 06:49 ID:3VbPtAn8
>>>675 首になるよ。そんな姿勢で英語をおしえてたら、生徒に見透かされて。
大した授業してないだろうけど。
大した授業してないだろうけど。
678 ：実習生さん：02/05/25 10:09 ID:6r4VyERQ
679 ：650：02/05/25 12:15 ID:8rB3CoqA
>>365日休み無しの先生方が8割です
???????????????????????????????????????????????。
ここのスレの教師の殆どが部活を見てることを３６５日休みなし
の根拠にしているが、だったら義務教育に限って言えば
１）小学校の教師ほぼ全員
２）顧問やってない中学教師ほぼ全員
３）顧問やってても、指導できないから、ほとんど練習に
顔出さない、仮に来ても５分定時回診して終わりにする教師
６７４は１と２と３の教師全部合わせても全体の２割しかいないと
言ってるんだなｗ。どこをどうひねったらそういう計算になるんだ！
疑惑の６７４はきちんと反論せいよ！
???????????????????????????????????????????????。
ここのスレの教師の殆どが部活を見てることを３６５日休みなし
の根拠にしているが、だったら義務教育に限って言えば
１）小学校の教師ほぼ全員
２）顧問やってない中学教師ほぼ全員
３）顧問やってても、指導できないから、ほとんど練習に
顔出さない、仮に来ても５分定時回診して終わりにする教師
６７４は１と２と３の教師全部合わせても全体の２割しかいないと
言ってるんだなｗ。どこをどうひねったらそういう計算になるんだ！
疑惑の６７４はきちんと反論せいよ！
680 ：実習生さん：02/05/25 12:25 ID:6r4VyERQ
681 ：実習生さん：02/05/25 12:54 ID:dCEac327
いつまでたっても、時間勤務外まで仕事を
やらされている教員が多数いることを
理解できないバカが多すぎる。
いたちごっこなのかね。
やらされている教員が多数いることを
理解できないバカが多すぎる。
いたちごっこなのかね。
683 ：これがこのスレの結論ですか？：02/05/26 12:49 ID:PlsjL1cm
>１）小学校の教師ほぼ全員
>２）顧問やってない中学教師ほぼ全員
>３）顧問やってても、指導できないから、ほとんど練習に
顔出さない、仮に来ても５分定時回診して終わりにする教師
結局、この１～３を全部あわせたら世の教師の９割方はこの中に
入るでしょ。それから私的には普段の劣等感を払拭したくて、
部活の中でお山の大将を気取ってる体育教師もこの中に含めたいです。
すると、（要領が悪くて）無理やり365日近く仕事させられてる
教師は全体の1割未満ということです。
この1割未満の教師がどんなに「俺は休みなく仕事している」と
叫びそれが真実であったとしても、そうでない9割以上の教師が
存在する以上、世間は教師のことを”休みすぎ”という目で
見るのはどうしようもないことと思います。
>２）顧問やってない中学教師ほぼ全員
>３）顧問やってても、指導できないから、ほとんど練習に
顔出さない、仮に来ても５分定時回診して終わりにする教師
結局、この１～３を全部あわせたら世の教師の９割方はこの中に
入るでしょ。それから私的には普段の劣等感を払拭したくて、
部活の中でお山の大将を気取ってる体育教師もこの中に含めたいです。
すると、（要領が悪くて）無理やり365日近く仕事させられてる
教師は全体の1割未満ということです。
この1割未満の教師がどんなに「俺は休みなく仕事している」と
叫びそれが真実であったとしても、そうでない9割以上の教師が
存在する以上、世間は教師のことを”休みすぎ”という目で
見るのはどうしようもないことと思います。
>>683
読解力がない者の見本と思われ・・・
読解力がない者の見本と思われ・・・
685 ：これがこのスレの結論ですか？：02/05/26 14:41 ID:jCw6jenw
大体、女教師が楽すぎだバ。
あれだけ休み多くて働かず、それでいて生涯賃金は男と
変わらずって業界は民間じゃありえんだろう。
残念ながら”女性の離職率の低い職場は楽”という定説は
正しいと思う。
結局、女・年寄り・やる気なし教師が楽する分、若い男教師に
しわ寄せがいく。
あれだけ休み多くて働かず、それでいて生涯賃金は男と
変わらずって業界は民間じゃありえんだろう。
残念ながら”女性の離職率の低い職場は楽”という定説は
正しいと思う。
結局、女・年寄り・やる気なし教師が楽する分、若い男教師に
しわ寄せがいく。
＞残念ながら”女性の離職率の低い職場は楽”という定説は
＞正しいと思う。
思うのは勝手だが、その結論を出すには 誘導しすぎとちゃうか？
＞正しいと思う。
思うのは勝手だが、その結論を出すには 誘導しすぎとちゃうか？
687 ：実習生さん ：02/05/26 20:45 ID:kosV2cp3
>生徒をお客に例える人がいるが・・・
>そういう何か勘違いをしているバカな大人が最近ふえたのぉ。
>サービス業とは違うのだよ。
またもやアホ教師はーけん！日本の職業分類では教師は
間違いなくサービス業に分類されていますW。
http://d-inf.org/drug/service.html
＃日本標準産業分類分類項目表
大分類 Ｌ サービス業
91 教育
911 小学校
9111 小学校
912 中学校
9121 中学校
913 高等学校
9131 高等学校
914 高等教育機関
9141 大学
9142 短期大学
9143 高等専門学校
>そういう何か勘違いをしているバカな大人が最近ふえたのぉ。
>サービス業とは違うのだよ。
またもやアホ教師はーけん！日本の職業分類では教師は
間違いなくサービス業に分類されていますW。
http://d-inf.org/drug/service.html
＃日本標準産業分類分類項目表
大分類 Ｌ サービス業
91 教育
911 小学校
9111 小学校
912 中学校
9121 中学校
913 高等学校
9131 高等学校
914 高等教育機関
9141 大学
9142 短期大学
9143 高等専門学校
＞６８７
リンク先違うんだけど。
サービス業なわけないっしょ。
専門業だよ
リンク先違うんだけど。
サービス業なわけないっしょ。
専門業だよ
689 ：三角：02/05/27 19:20 ID:y4ay46tF
教師は真剣にやろうと思ったらこんなにきつい仕事も
ないと思うけど、楽をしようと思ったらこんなに
楽できる仕事もないと思う。
民間企業だってまあそうだけど、教師ほどはその格差が
激しくない。あんまり楽してると、かならずしっぺ返し
をくうから。
ただ、教師をやめて民間に就職（塾等を除いて）した人は
使いものにならないことが非常に多い。プライドが高くて
理屈が多いくせに、身体が動かない（人が多かった）。
きっと、「そんな奴だから教師もやめることになったんだ」
というような反発があるでしょうが、現・教師とも
いろいろ仕事上でおつきあいがあるので、そうではない、
と、まあ、言い切っておきます。
ま、私の狭ーい見聞の範囲内ですが。
>624
厨房ではないです。まっとうに働いて妻子を
養ってます。亀レス申し訳ない。
ないと思うけど、楽をしようと思ったらこんなに
楽できる仕事もないと思う。
民間企業だってまあそうだけど、教師ほどはその格差が
激しくない。あんまり楽してると、かならずしっぺ返し
をくうから。
ただ、教師をやめて民間に就職（塾等を除いて）した人は
使いものにならないことが非常に多い。プライドが高くて
理屈が多いくせに、身体が動かない（人が多かった）。
きっと、「そんな奴だから教師もやめることになったんだ」
というような反発があるでしょうが、現・教師とも
いろいろ仕事上でおつきあいがあるので、そうではない、
と、まあ、言い切っておきます。
ま、私の狭ーい見聞の範囲内ですが。
>624
厨房ではないです。まっとうに働いて妻子を
養ってます。亀レス申し訳ない。
690 ： ：02/05/27 19:23 ID:XWt9V/dU
>>689
教師でもないお前が想像で教師を語るな。ばーか。
教師でもないお前が想像で教師を語るな。ばーか。
691 ： ：02/05/27 19:24 ID:XWt9V/dU
これだから、落ちこぼれ塾講師は困る。
692 ：三角：02/05/27 20:01 ID:y4ay46tF
>>690
教師でないからこそ、客観的に見られるという考え方は
ないですかね。ちなみに想像では語ってないですよ。
あくまで私の見聞の範囲内、と断っております。
それから、私は塾の講師ではありません。
私でもないあなたが想像で私を語らないでいただきたい。
はは。
ちなみに、あなたは教師なんですか。
もしそうだとしたら、あなたのご意見は私の書き込みの
この上ない補強となっているような気がします。
ありがとう。
教師でないからこそ、客観的に見られるという考え方は
ないですかね。ちなみに想像では語ってないですよ。
あくまで私の見聞の範囲内、と断っております。
それから、私は塾の講師ではありません。
私でもないあなたが想像で私を語らないでいただきたい。
はは。
ちなみに、あなたは教師なんですか。
もしそうだとしたら、あなたのご意見は私の書き込みの
この上ない補強となっているような気がします。
ありがとう。
693 ： ：02/05/27 20:02 ID:XWt9V/dU
>>692
これだから、世間知らずは困る。
これだから、世間知らずは困る。
694 ：実習生さん：02/05/27 20:08 ID:kPHFASYH
695 ：三角：02/05/28 00:07 ID:4OBryySv
>>694
む、確かにそれは一理ある。
が、しかしそれでは、教師以外の者の吐いた教師についての意見を
すべて否定することにつながりはすまいか。
私は決して教師を完全に否定しているわけではない。ましてやバカに
しているようなつもりはさらさらない。
あんまりな反・教師の意見には反論しているつもり。
できれば694氏の考えが聞きたい。
む、確かにそれは一理ある。
が、しかしそれでは、教師以外の者の吐いた教師についての意見を
すべて否定することにつながりはすまいか。
私は決して教師を完全に否定しているわけではない。ましてやバカに
しているようなつもりはさらさらない。
あんまりな反・教師の意見には反論しているつもり。
できれば694氏の考えが聞きたい。
696 ：実習生さん：02/05/28 00:46 ID:rU05qnB3
>>695
＞ははは。
＞そして教師は厳しい世間に出ていけなかった
＞おとなこどもの集まりだ。
＞それも結局屑の集まりなんじゃねえの？
これはちょっといただけないな。
色眼鏡どころかひどい偏見だ。
是非とも考えを改めて欲しいものだが、とりあえず俺の意見は述べておく。
俺が>>694で言いたかったのは、先入観を持って見れば自分に都合のいいことしか
見えてこないから気を付けろということ。
教師以外の者の意見を受け容れないわけではないが、少なくとも教師のことをよく
知らない（生徒が来ない日は教師も来ないと思ってるような）人間には安易に批判して
ほしくないな。
＞ははは。
＞そして教師は厳しい世間に出ていけなかった
＞おとなこどもの集まりだ。
＞それも結局屑の集まりなんじゃねえの？
これはちょっといただけないな。
色眼鏡どころかひどい偏見だ。
是非とも考えを改めて欲しいものだが、とりあえず俺の意見は述べておく。
俺が>>694で言いたかったのは、先入観を持って見れば自分に都合のいいことしか
見えてこないから気を付けろということ。
教師以外の者の意見を受け容れないわけではないが、少なくとも教師のことをよく
知らない（生徒が来ない日は教師も来ないと思ってるような）人間には安易に批判して
ほしくないな。
697 ：三角：02/05/28 18:19 ID:4OBryySv
>>696
>ははは。
>そして教師は厳しい世間に出ていけなかった
>おとなこどもの集まりだ。
上記の私の発言については謝る。だが、一言弁解させてもらえるなら、
上記の発言は、別の人（多分教師）が塾の教師か何かをバカにする発言を
していたので、それをそのままもじって、その発言者に対して書いたものだ。
その発言こそ、色眼鏡を通した乱暴な意見だと感じたので。
（確かこのスレじゃなかったと思うが……）
ただ、まあ、どんな下らない相手に対しても、そいつと同様の言い方で
やりかえしてしまっては、おれも同等だと、反省している。
それから、私は生徒が来ない日は教師も来ないとは思っていない。
というか、そうでないことを知っている。あ、もしかして「教師の休みは
子供と同じだけあるんだろ」というおれの発言から、そう判断されたか。
本意ではないが、そうとられても仕方ないかな。
じゃあ、改めてお聞きしたい。
夏休みというのは、先生にとって、基本的に休みなのか、否か？
部活とかいろいろあるだろうが、そういった個別的な事情は別として、
あの夏の長い期間は就業規則上、休暇と規定されているのか？
それとも、規則上は休みだが、諸事情から出勤しているのか？
あるいは、規則上は出勤だが、普段より多めに休みがとりやすい期間なのか？
あるいは、基本的に出勤で、実際に普通のカレンダー通りに出勤しているのか？
誤解しないでほしいのだが、別に教師を貶めることが私にとって
「自分に都合のいい」ことではないよ。教師の評判が落ちたところで
私に何の得もないし、特別、教師に悪感情を抱いているわけではない。
（悪口雑言を書くことはあるけど）
ちょっとわけあって教師について知りたいと思っているだけだ。
ただ、教師についてある種の（別にネガティブなものだけでなく）
先入観を持っているのは確かだ。それは認める。
少なくとも、教師の休暇という部分についてだけでも
私の偏見を正していただければ、幸いだ。
長文、申し訳ない。
>ははは。
>そして教師は厳しい世間に出ていけなかった
>おとなこどもの集まりだ。
上記の私の発言については謝る。だが、一言弁解させてもらえるなら、
上記の発言は、別の人（多分教師）が塾の教師か何かをバカにする発言を
していたので、それをそのままもじって、その発言者に対して書いたものだ。
その発言こそ、色眼鏡を通した乱暴な意見だと感じたので。
（確かこのスレじゃなかったと思うが……）
ただ、まあ、どんな下らない相手に対しても、そいつと同様の言い方で
やりかえしてしまっては、おれも同等だと、反省している。
それから、私は生徒が来ない日は教師も来ないとは思っていない。
というか、そうでないことを知っている。あ、もしかして「教師の休みは
子供と同じだけあるんだろ」というおれの発言から、そう判断されたか。
本意ではないが、そうとられても仕方ないかな。
じゃあ、改めてお聞きしたい。
夏休みというのは、先生にとって、基本的に休みなのか、否か？
部活とかいろいろあるだろうが、そういった個別的な事情は別として、
あの夏の長い期間は就業規則上、休暇と規定されているのか？
それとも、規則上は休みだが、諸事情から出勤しているのか？
あるいは、規則上は出勤だが、普段より多めに休みがとりやすい期間なのか？
あるいは、基本的に出勤で、実際に普通のカレンダー通りに出勤しているのか？
誤解しないでほしいのだが、別に教師を貶めることが私にとって
「自分に都合のいい」ことではないよ。教師の評判が落ちたところで
私に何の得もないし、特別、教師に悪感情を抱いているわけではない。
（悪口雑言を書くことはあるけど）
ちょっとわけあって教師について知りたいと思っているだけだ。
ただ、教師についてある種の（別にネガティブなものだけでなく）
先入観を持っているのは確かだ。それは認める。
少なくとも、教師の休暇という部分についてだけでも
私の偏見を正していただければ、幸いだ。
長文、申し訳ない。
698 ：転職教員：02/05/28 20:58 ID:jQrTRA9r
697しか読んでいないので、前後のつながりに関係なく書きますが。
昨年度まで夏休み期間は
「土曜出勤の代わりである指定休」＋「夏期休暇」＋「人によっては有休」
夏期休暇は、自治体によって差異はあると思うが
民間の夏期休暇とさほど変わらない（というか、民間も企業によって異なるでしょう）。
本年度から土曜は休日ではないので「指定休」がどうなるか・・・
土曜出勤の代休になるのか、あるいは休みでなくなるのか
本校では、まだ不明。
実際には「部活」のような個人的事情の他には
「研修会」「たまっている事務処理の消化」などがあり、さらに
校務分掌に沿った仕事や、学校全体をまきこむ仕事がある。
（例）
生徒指導なら近隣の中学校との情報交換や、警察との話し合い
生徒会や地域交流なら、地域の夏祭りへの取り組み
国際交流、福祉体験など、生徒の長期休暇を利用した取り組み
学校職員全体を巻き込むのは、夏祭りのパトロールとか
ＰＴＡの要請による懇親会（飲み会にあらず。本当に情報交換しあう会）
などなど。
そんなこんなで、個人的には、夏に有休なんて取ったことはない。
それどころか「きちんと休め！」と言われている夏期休暇や指定休を
完璧に休んだことは、未だにない。
昨年度まで夏休み期間は
「土曜出勤の代わりである指定休」＋「夏期休暇」＋「人によっては有休」
夏期休暇は、自治体によって差異はあると思うが
民間の夏期休暇とさほど変わらない（というか、民間も企業によって異なるでしょう）。
本年度から土曜は休日ではないので「指定休」がどうなるか・・・
土曜出勤の代休になるのか、あるいは休みでなくなるのか
本校では、まだ不明。
実際には「部活」のような個人的事情の他には
「研修会」「たまっている事務処理の消化」などがあり、さらに
校務分掌に沿った仕事や、学校全体をまきこむ仕事がある。
（例）
生徒指導なら近隣の中学校との情報交換や、警察との話し合い
生徒会や地域交流なら、地域の夏祭りへの取り組み
国際交流、福祉体験など、生徒の長期休暇を利用した取り組み
学校職員全体を巻き込むのは、夏祭りのパトロールとか
ＰＴＡの要請による懇親会（飲み会にあらず。本当に情報交換しあう会）
などなど。
そんなこんなで、個人的には、夏に有休なんて取ったことはない。
それどころか「きちんと休め！」と言われている夏期休暇や指定休を
完璧に休んだことは、未だにない。
699 ：転職教員：02/05/28 21:05 ID:jQrTRA9r
夏休みは基本的に出勤であるが
端から見て「休みすぎちゃんうか？」と思われる理由は・・・
「民間同様の夏期休暇」に加え、今までは
「教員特有の指定休（つまり土曜の代休）」があるのと
それにあわせて「有休」を取る人がいる。
仕事と言っても学校にいるわけではなく
普段はなかなかできない「研修」「外部との話し合いのような仕事」
「（部活の場合）対外試合」などが集中するため
校外にいることが多い。
などが考えられる。
端から見て「休みすぎちゃんうか？」と思われる理由は・・・
「民間同様の夏期休暇」に加え、今までは
「教員特有の指定休（つまり土曜の代休）」があるのと
それにあわせて「有休」を取る人がいる。
仕事と言っても学校にいるわけではなく
普段はなかなかできない「研修」「外部との話し合いのような仕事」
「（部活の場合）対外試合」などが集中するため
校外にいることが多い。
などが考えられる。
700 ：実習生さん：02/05/28 21:08 ID:6q39CNIq
休まない、休めないは、個人の勝手！
で、休業中の自宅研修については、どうでしょう？>>698
で、休業中の自宅研修については、どうでしょう？>>698
701 ：三角：02/05/28 21:21 ID:4OBryySv
>>698 699
ありがとう。なるほど良くわかった。ひとつ先入観が消えた。
土曜日の代休というのは盲点だったな。そういや、学校の先生は
土曜も働いてるわけだな。（少なくとも昨年度までは）
しかし、上記のレス読んでて思うのだが、学校という組織の
労働環境整備はかなり遅れてはおりますまいか？
なにかずいぶんと曖昧な部分が多いような。
ええと、日教組というのが教職員の労働組合という理解で、
基本的にはＯＫですか？
ありがとう。なるほど良くわかった。ひとつ先入観が消えた。
土曜日の代休というのは盲点だったな。そういや、学校の先生は
土曜も働いてるわけだな。（少なくとも昨年度までは）
しかし、上記のレス読んでて思うのだが、学校という組織の
労働環境整備はかなり遅れてはおりますまいか？
なにかずいぶんと曖昧な部分が多いような。
ええと、日教組というのが教職員の労働組合という理解で、
基本的にはＯＫですか？
702 ：転職教員：02/05/28 21:50 ID:jQrTRA9r
>700
自宅研修を言い訳に、休みを謳歌する教員がいたのは、残念ながら事実。
そのため「研修報告書の義務化」などの対策がでてきた。
２学期以降の授業の教材研究を「自宅研修」とする場合が多い。
教材研究は、実際に仕事（しかも、本来ならばメインの仕事のはず）なのだから
ちゃんとやっていれば、それは正当だと思う。
また大学の社会人向けセミナーや、様々な講演会に参加し「自己研修」とする場合もある。
民間でも勤務時間中の研修を認める場合があるように。
（私も、いまいち正確は解釈ではないかもしれないが）
塾の夏期講習を見学に行ったという、変り種もいた。
でも「研修報告書」に「自宅研修」と記して
「ホンマは何してんねん」とつっこみたくなる人も、残念ながら、いる。
同業者として悲しいかぎりだ。
＞７０１
日教組は、たしかに教職員の労働組合という扱いですが
(公務員が組合つくっていいんか！という感じもするが）
自治体によって、その雰囲気は大きく違う。
「熱いぜ！メッチャ組合活動！」ってところ
（新人加入率５割あんのか？）もあれば
「ぬるいぞ、まるで互助会だね」ってところ
（加入率高。でも葬式の手伝いくらいしかやることないぞ）ってところもある。
自宅研修を言い訳に、休みを謳歌する教員がいたのは、残念ながら事実。
そのため「研修報告書の義務化」などの対策がでてきた。
２学期以降の授業の教材研究を「自宅研修」とする場合が多い。
教材研究は、実際に仕事（しかも、本来ならばメインの仕事のはず）なのだから
ちゃんとやっていれば、それは正当だと思う。
また大学の社会人向けセミナーや、様々な講演会に参加し「自己研修」とする場合もある。
民間でも勤務時間中の研修を認める場合があるように。
（私も、いまいち正確は解釈ではないかもしれないが）
塾の夏期講習を見学に行ったという、変り種もいた。
でも「研修報告書」に「自宅研修」と記して
「ホンマは何してんねん」とつっこみたくなる人も、残念ながら、いる。
同業者として悲しいかぎりだ。
＞７０１
日教組は、たしかに教職員の労働組合という扱いですが
(公務員が組合つくっていいんか！という感じもするが）
自治体によって、その雰囲気は大きく違う。
「熱いぜ！メッチャ組合活動！」ってところ
（新人加入率５割あんのか？）もあれば
「ぬるいぞ、まるで互助会だね」ってところ
（加入率高。でも葬式の手伝いくらいしかやることないぞ）ってところもある。
703 ：実習生さん：02/05/28 22:29 ID:884nFgzf
704 ：実習生さん：02/05/28 22:44 ID:CU7diZv+
705 ：実習生さん：02/05/28 23:09 ID:HLtp5iXT
>>698
「土曜出勤の代わりである指定休」・・・に
疑問が残ったんだけど質問してさせて下さい。
転職教員さんのレスは理解できるのですが週休二日制って
ここ20年くらい？ですよね。世間一般的になったのは。
では今40台中半意向の先生って昔どうやって夏休みをとっていたですか？
世間では週休1日、土曜もフル業務も普通だった頃、教師は土曜は半ドン。
夏休みもしっかりとっていたとおもいますけど。
休日数が多かったのは教師の特権だったのかな？当時はどういう制度だったのでしょうか？
またあなたの書く指定休云々という説明はいつ頃から出来たものですか？
転職教員さんにかぎらずわかる方、説明してほしいです。
「土曜出勤の代わりである指定休」・・・に
疑問が残ったんだけど質問してさせて下さい。
転職教員さんのレスは理解できるのですが週休二日制って
ここ20年くらい？ですよね。世間一般的になったのは。
では今40台中半意向の先生って昔どうやって夏休みをとっていたですか？
世間では週休1日、土曜もフル業務も普通だった頃、教師は土曜は半ドン。
夏休みもしっかりとっていたとおもいますけど。
休日数が多かったのは教師の特権だったのかな？当時はどういう制度だったのでしょうか？
またあなたの書く指定休云々という説明はいつ頃から出来たものですか？
転職教員さんにかぎらずわかる方、説明してほしいです。
706 ：転職教員：02/05/28 23:11 ID:jQrTRA9r
申し訳ないですが
そこまで昔のことは、わかりません。
そこまで昔のことは、わかりません。
>>705
１０年ぐらい前までは、長期休業中に出勤しない場合には、年休、職専面（職務専念免除＝いわゆる夏休み地域によってに数に差があるかもしれないが自分の場合は７日間）、自宅研修。
その後公務員の週休２日制が導入されたが（隔週学校５日制になってからも含む）、教員の場合土曜日は勤務日になっていたため、本来休日である土曜の出勤分を「指定休」として長期休業中に振り替え。
今年度から、完全学校５日制実施のため、指定旧制度はなくなった。
１０年ぐらい前に戻るだけ・・・
１０年ぐらい前までは、長期休業中に出勤しない場合には、年休、職専面（職務専念免除＝いわゆる夏休み地域によってに数に差があるかもしれないが自分の場合は７日間）、自宅研修。
その後公務員の週休２日制が導入されたが（隔週学校５日制になってからも含む）、教員の場合土曜日は勤務日になっていたため、本来休日である土曜の出勤分を「指定休」として長期休業中に振り替え。
今年度から、完全学校５日制実施のため、指定旧制度はなくなった。
１０年ぐらい前に戻るだけ・・・
708 ：実習生さん：02/05/29 00:03 ID:+cj6fRmK
組合が頑張ってくれたおかげで、今年から年間トータルでの休みが
ぐんと増えるな。
次は給与面で、ぐんと増える方向で押してもらいたいものですね。
今の給与は少なすぎる、普通の生活もままならない。
ぐんと増えるな。
次は給与面で、ぐんと増える方向で押してもらいたいものですね。
今の給与は少なすぎる、普通の生活もままならない。
710 ：実習生さん：02/05/29 00:09 ID:+cj6fRmK
偉く子供っぽいが、生徒の方でしょうか？
最近は自宅研修もとりづらい・・・というか殆どとれない。
自宅研修なんて言っているのは、どこの田舎ですか？
自宅研修なんて言っているのは、どこの田舎ですか？
712 ：実習生さん：02/05/29 01:24 ID:+cj6fRmK
教頭の「今日はお疲れでしょうから、先生方この辺で・・・。」の
音頭で、行事日とか早く切り上げたりしませんか？
あと、長期休暇中とかも。
それらは厳密に言えば、自宅研修で処理されています。
もっとも、実際は８時間働いてなくても出勤簿に判子押して
終わりで、自宅研修で処理されていない事の方が多いわけですが・・・。
そんな事も>>711は、記憶にありませんか？
それとも、隠したいですか？
学校はこのままでは良くなりません。今までの体質は改善すべきです。
事なかれ主義ではいけません。
怠け者の教師がわんさか居て、若い先生方が悲鳴を上げています。
これ以上高齢化が進むとどうなることやら。
とにかく、教師の活性化のためにも、学校と外部との壁は取り払うべきなのです。
もちろんその暁には、報酬が必要ですが。
音頭で、行事日とか早く切り上げたりしませんか？
あと、長期休暇中とかも。
それらは厳密に言えば、自宅研修で処理されています。
もっとも、実際は８時間働いてなくても出勤簿に判子押して
終わりで、自宅研修で処理されていない事の方が多いわけですが・・・。
そんな事も>>711は、記憶にありませんか？
それとも、隠したいですか？
学校はこのままでは良くなりません。今までの体質は改善すべきです。
事なかれ主義ではいけません。
怠け者の教師がわんさか居て、若い先生方が悲鳴を上げています。
これ以上高齢化が進むとどうなることやら。
とにかく、教師の活性化のためにも、学校と外部との壁は取り払うべきなのです。
もちろんその暁には、報酬が必要ですが。
頭わるいなぁ。
自宅研修は、自宅研修簿に記入しなければならないから、
そんな処理はないはずでしょう。
７１２は 田舎にすんでんですね。
自宅研修は、自宅研修簿に記入しなければならないから、
そんな処理はないはずでしょう。
７１２は 田舎にすんでんですね。
714 ：実習生さん：02/05/29 09:27 ID:+cj6fRmK
おはよう、ちゃんと寝たか？
どこの生徒か知らんが、ちゃんと学校に通えよ。
どこの生徒か知らんが、ちゃんと学校に通えよ。
715 ：実習生さん：02/05/29 09:29 ID:+cj6fRmK
自宅研修にさえならない休みがあると言ってるだが、
それすら読み取れないとは。
国語の先生の授業は、しっかり聞いてますか？
それすら読み取れないとは。
国語の先生の授業は、しっかり聞いてますか？
716 ：実習生さん：02/05/29 09:31 ID:+cj6fRmK
今日も忙しくなりそうな予感・・・。
では、また夜にでもな。
では、また夜にでもな。
717 ：実習生さん：02/05/29 11:52 ID:dimhf/k7
>>715
少し訛り出てるよ！隠せ隠せ！
少し訛り出てるよ！隠せ隠せ！
718 ：三角：02/05/29 20:25 ID:iI3q2lo3
>>712
>もちろんその暁には、報酬が必要ですが。
たしかに。ただ、この点、教師の方は大変でしょうね。
普通の会社員が「おれは金のために仕事をしている」と広言したって
どうってことないですけど、教師が同じことをしたりすると
なにかタダナラヌ気配が周囲に漂いそうですもんね。
それとも、教師だけの場ではそういう発言も結構受け入れられたり
してるのでしょうか。
いずれにせよ、教師だろうが何だろうが、働きに見合った報酬を
得るのは当然のことと思います。
>もちろんその暁には、報酬が必要ですが。
たしかに。ただ、この点、教師の方は大変でしょうね。
普通の会社員が「おれは金のために仕事をしている」と広言したって
どうってことないですけど、教師が同じことをしたりすると
なにかタダナラヌ気配が周囲に漂いそうですもんね。
それとも、教師だけの場ではそういう発言も結構受け入れられたり
してるのでしょうか。
いずれにせよ、教師だろうが何だろうが、働きに見合った報酬を
得るのは当然のことと思います。
719 ：実習生さん：02/05/29 22:21 ID:porl4sfu
公立中学校は学校にもよります。
荒れていた学校にいたときは１０時に学校出てましたが、今は８時に帰れます。
土日も４時には帰れますよ。
部活がなければ、荒れてても８時には帰れて、荒れてなければ５時には帰れて、
土日も午前で終わりなのに。
荒れていた学校にいたときは１０時に学校出てましたが、今は８時に帰れます。
土日も４時には帰れますよ。
部活がなければ、荒れてても８時には帰れて、荒れてなければ５時には帰れて、
土日も午前で終わりなのに。
720 ：実習生さん：02/05/29 22:50 ID:vFGKWiev
公立小学校に嫁が勤務しているのだが、子どもたちが帰った後、
体育館で職体の練習をして、いい汗かいているそうだ。
遅い時間帯でもPM１４：３０頃には職員のみと言っていた。
で、PM１５：００頃より、卓球・テニス・バトミントンなどなど・・・
スポーツ好きの嫁は、楽しい毎日を過ごしているようだ。ただし、行事など
絡んでくると、いい汗はかけんみたいだよ。でも大きな年間行事って、入学式・運動会・
学芸会・卒業式・・・位か。
体育館で職体の練習をして、いい汗かいているそうだ。
遅い時間帯でもPM１４：３０頃には職員のみと言っていた。
で、PM１５：００頃より、卓球・テニス・バトミントンなどなど・・・
スポーツ好きの嫁は、楽しい毎日を過ごしているようだ。ただし、行事など
絡んでくると、いい汗はかけんみたいだよ。でも大きな年間行事って、入学式・運動会・
学芸会・卒業式・・・位か。
721 ：実習生さん：02/05/29 23:00 ID:porl4sfu
汗かくの嫌い。
スポーツ嫌い。
でもなぜか野球部監督でノックとかしている
スポーツ嫌い。
でもなぜか野球部監督でノックとかしている
土日は、もともと仕事じゃないだろーーに。
723 ：実習生さん：02/05/30 09:30 ID:Q0QIEDcG
うちの８割方の先生方は８時間で帰られますよ
環境のいい学校だ
残り２割の先生方は10時間以上働いていらっしゃるな
職員室でのおしゃべりが主だが・・・
週１日必ず皆さん代休と称して休んでいらっしゃいます
夏もほとんど来られないし
365日24時間勤務なんて言ってる方は、そんなに甘い部分を
隠したいのでしょうか
確かに教頭は日曜にも出て来て仕事しているな
その辺は尊敬に値します
さて仕事
環境のいい学校だ
残り２割の先生方は10時間以上働いていらっしゃるな
職員室でのおしゃべりが主だが・・・
週１日必ず皆さん代休と称して休んでいらっしゃいます
夏もほとんど来られないし
365日24時間勤務なんて言ってる方は、そんなに甘い部分を
隠したいのでしょうか
確かに教頭は日曜にも出て来て仕事しているな
その辺は尊敬に値します
さて仕事
機会警備が導入されているんで、遅くまで残るには手続きが大変です。
725 ：実習生さん：02/05/30 09:56 ID:WJbRQTr1
なんで教師は休みが多いことを隠すのだろう？教師ほど休暇の多い仕事は
日本にはないのが事実なのに・・・。
日本にはないのが事実なのに・・・。
726 ：実習生さん：02/05/30 10:11 ID:Tv6QRrs5
>>725
私なんか、仕事中に職員室のパソコンで２ｃｈ遣ってるくらいですから、
１年中休暇みたいなもんです。ちなみに毎日６時には帰ってます。
他の連中も、相変わらず菓子食って、無駄口叩いてるだけですし。
今日は数学が３時間だけですんで、申し訳ない。
しかし、これが高校教員の実態です。
私なんか、仕事中に職員室のパソコンで２ｃｈ遣ってるくらいですから、
１年中休暇みたいなもんです。ちなみに毎日６時には帰ってます。
他の連中も、相変わらず菓子食って、無駄口叩いてるだけですし。
今日は数学が３時間だけですんで、申し訳ない。
しかし、これが高校教員の実態です。
727 ：実習生さん：02/05/30 10:45 ID:WJbRQTr1
>726
でしょうね。中学教員だともっと大変みたいですけど。
教員やってる人で仕事が大変なんていわないで欲しい。
前レスで台風の日も休めないで大変だっていってる人がいたけど、
馬鹿まるだしですよ。年に３回もボーナスもらえて住宅手当４５％も
出してもらえる、こんないい仕事はないですよ。
だから団塊の世代で教員に簡単になれた教師はむかつく。今は死ぬほど
教員採用試験大変だから。
でしょうね。中学教員だともっと大変みたいですけど。
教員やってる人で仕事が大変なんていわないで欲しい。
前レスで台風の日も休めないで大変だっていってる人がいたけど、
馬鹿まるだしですよ。年に３回もボーナスもらえて住宅手当４５％も
出してもらえる、こんないい仕事はないですよ。
だから団塊の世代で教員に簡単になれた教師はむかつく。今は死ぬほど
教員採用試験大変だから。
728 ：実習生さん：02/05/30 18:35 ID:V81+2T3F
>727
確かに大変さでは一般企業の方が大変でしょうね。
生徒指導があって遅くなってもせいぜいその日中には帰れる。
一方、企業なら女性でも平気で夜中まで残業させますものね。
確かに大変さでは一般企業の方が大変でしょうね。
生徒指導があって遅くなってもせいぜいその日中には帰れる。
一方、企業なら女性でも平気で夜中まで残業させますものね。
729 ：実習生さん：02/05/30 20:36 ID:/VpPw2DA
漏れの地区で出勤簿は、ハンコだぜ！これって、全国的にハンコなのだろうか？
ハンコ一回押したら、その日は出勤扱い！自宅研修とやらで
勤務時間内に、お帰りくださいと言われる日もあるのだが・・・。
ハンコ一回押したら、その日は出勤扱い！自宅研修とやらで
勤務時間内に、お帰りくださいと言われる日もあるのだが・・・。
730 ： ：02/05/30 20:40 ID:+0lLoi8X
はっきりしとこう。不正をしているのは高校。
小中はありえない。
小中はありえない。
731 ：実習生さん：02/05/30 20:40 ID:t8ok8Lkd
>>729
昔は「校外指導」の名目で早めに帰れる日があったが
（遠足の日やスキー学習の日など）
近年は世間からの風当たりを危惧して、
年休を行使するか、自宅研修処理簿に記入をさせたりしています。
>>725
休みが多いことを隠しているのではありません。
校外研修ですから、厳密には休みではないのです。
昔は「校外指導」の名目で早めに帰れる日があったが
（遠足の日やスキー学習の日など）
近年は世間からの風当たりを危惧して、
年休を行使するか、自宅研修処理簿に記入をさせたりしています。
>>725
休みが多いことを隠しているのではありません。
校外研修ですから、厳密には休みではないのです。
732 ：三角：02/05/30 20:50 ID:Z7G/9TOT
いったいどっちなんでしょう。教師は暇か否か。
>>731
>休みが多いことを隠しているのではありません。
>校外研修ですから、厳密には休みではないのです。
というのはちょっと詭弁のにおいが……。
高校の先生は楽、小中は大変、というところですか？
>>731
>休みが多いことを隠しているのではありません。
>校外研修ですから、厳密には休みではないのです。
というのはちょっと詭弁のにおいが……。
高校の先生は楽、小中は大変、というところですか？
733 ：実習生さん：02/05/30 21:02 ID:nVZr1kGJ
もう一度言おう。
機械警備が導入されているので、そんな遅くまでは残れません。とっとと帰れと言われます。
中高の教員に限って言えば、１日の担当授業は多くてもせいぜい４時間くらいです。
私の高校では、私が最も多くて週１６時間なので、逆算してみてください。
週１０時間担当なんて教員も珍しくない。
遅くまで残ってると言う馬鹿は、担当授業の間の膨大な空き時間に遊んでばかりいる馬鹿です。
機械警備が導入されているので、そんな遅くまでは残れません。とっとと帰れと言われます。
中高の教員に限って言えば、１日の担当授業は多くてもせいぜい４時間くらいです。
私の高校では、私が最も多くて週１６時間なので、逆算してみてください。
週１０時間担当なんて教員も珍しくない。
遅くまで残ってると言う馬鹿は、担当授業の間の膨大な空き時間に遊んでばかりいる馬鹿です。
734 ：実習生さん：02/05/30 21:05 ID:9e/Oy/YI
ここに書いてあることはどれも事実なのかもしれないな。
ただ、暇なヤツはおそらく、例外無く無能でしょう。
忙しいやつにも2種類あって、要領悪いから（無能だから）忙しいのと、人の
何倍も仕事が出来るヤツが「非ノルマ制」の悲劇で無限に重要な仕事をこなさざるを
得ない状況になる場合。有能な人間はこのような職場には定着しないかも。
ただ、暇なヤツはおそらく、例外無く無能でしょう。
忙しいやつにも2種類あって、要領悪いから（無能だから）忙しいのと、人の
何倍も仕事が出来るヤツが「非ノルマ制」の悲劇で無限に重要な仕事をこなさざるを
得ない状況になる場合。有能な人間はこのような職場には定着しないかも。
735 ：実習生さん：02/05/30 21:08 ID:/VpPw2DA
>>734
ピンポ～ン！！
ピンポ～ン！！
736 ：実習生さん：02/05/30 21:10 ID:t8ok8Lkd
教師は暇か否か、なんて、そんな論議はできませんね。
いろいろいますから。
・熱心な指導をしているため忙しい先生（給料が上がるわけでもないのに偉い人）
・仕事の要領が悪くて忙しい先生
・仕事をてきぱきとこなし、勤務時間内にやるべきことがしっかりできる先生
・ほとんど仕事をしないで、暇な先生
といろいろいるので、教師はうんぬんというくくりかたはできません。
いろいろいますから。
・熱心な指導をしているため忙しい先生（給料が上がるわけでもないのに偉い人）
・仕事の要領が悪くて忙しい先生
・仕事をてきぱきとこなし、勤務時間内にやるべきことがしっかりできる先生
・ほとんど仕事をしないで、暇な先生
といろいろいるので、教師はうんぬんというくくりかたはできません。
737 ：実習生さん：02/05/30 21:18 ID:TCNdYvdY
２ｃｈに書き込んで時間潰している教師に、仕事できるﾔﾂが多いとは思えないな。
小中高、教科、分掌、クラブも書いてくれると参考になるので、宜しく。
小中高、教科、分掌、クラブも書いてくれると参考になるので、宜しく。
738 ：実習生さん：02/05/30 21:32 ID:9e/Oy/YI
>>737
ぎゃははは！！
ぎゃははは！！
739 ：実習生さん：02/05/30 21:33 ID:nVZr1kGJ
740 ：実習生さん：02/05/30 21:41 ID:9e/Oy/YI
高校は週１６コマくらいで済むだろうけど、
中学はそうはいかないぞ。
私ゃ 今日は５コマ 明日は６コマだ。
中学はそうはいかないぞ。
私ゃ 今日は５コマ 明日は６コマだ。
742 ：さやか：02/05/30 21:49 ID:ZkX4/xst
遅くまで学校にいるのは帰宅拒否症候群の人々です。
うちのバツイチ出戻りの教頭は朝６時から夜１０時までいるらしい。
市の光熱費予算を圧迫するのでやめろよ！
それに市も、強制的に通電止めるくらいしてほしいもんだよ。
あ、でもセコムがとまっちゃうか。
うちのバツイチ出戻りの教頭は朝６時から夜１０時までいるらしい。
市の光熱費予算を圧迫するのでやめろよ！
それに市も、強制的に通電止めるくらいしてほしいもんだよ。
あ、でもセコムがとまっちゃうか。
743 ：実習生さん：02/05/30 21:58 ID:nVZr1kGJ
>人間（こども）相手の仕事は無限にあるので、時間内にやるべきことをこなすだけでなく
その上、なおかつ熱心な指導をしているため忙しい先生（給料が上がるわけでもないのに偉い人）
こんな教員はどこにもいませんが、 生徒もそんな遅くまで学校にいませんが？
自分の、遣って当然の仕事を、そんな過大評価するほど自惚れていませんが何か？
740と741は、とりあえず早く教採受かるように頑張れや(藁
その上、なおかつ熱心な指導をしているため忙しい先生（給料が上がるわけでもないのに偉い人）
こんな教員はどこにもいませんが、 生徒もそんな遅くまで学校にいませんが？
自分の、遣って当然の仕事を、そんな過大評価するほど自惚れていませんが何か？
740と741は、とりあえず早く教採受かるように頑張れや(藁
744 ：ショウコウ・グン：02/05/30 21:59 ID:9e/Oy/YI
745 ：ショウコウ・グン：02/05/30 22:13 ID:9e/Oy/YI
数学クン。７４０はアタシだ。
いるいないは、経験上の話になるから断言は難しいだろうね。
今度教採の問題おしえてチョ。
いるいないは、経験上の話になるから断言は難しいだろうね。
今度教採の問題おしえてチョ。
746 ：実習生さん：02/05/30 22:25 ID:nVZr1kGJ
747 ：教員はヴァカになること。：02/05/30 22:37 ID:9e/Oy/YI
数学クン。
思考回路が真っ直ぐなのね。
744に書いてるのが本当だってんなら、
アタシはもしかしてモシカシテ数学クンより教員歴長いかもよん。
わかるかな？解かるかな？
思考回路が真っ直ぐなのね。
744に書いてるのが本当だってんなら、
アタシはもしかしてモシカシテ数学クンより教員歴長いかもよん。
わかるかな？解かるかな？
世間が馬鹿すぎ～～
749 ：実習生さん：02/05/30 22:55 ID:nVZr1kGJ
ID:9e/Oy/YI君、744に書いてるのが本当ってことは、
“色々キレイ事言ってきましたが、実は私は、関係ねー事遣って学校にいつまでも残ってるヴォケでした”
と自白してる事になりますが(藁、 それを指摘されてるのが理解できますか？
どっちに転んでも(オマエが教員であろうが無かろうが）、オマエは妄想電波君だったことになりますが？
理解できます？（藁
“色々キレイ事言ってきましたが、実は私は、関係ねー事遣って学校にいつまでも残ってるヴォケでした”
と自白してる事になりますが(藁、 それを指摘されてるのが理解できますか？
どっちに転んでも(オマエが教員であろうが無かろうが）、オマエは妄想電波君だったことになりますが？
理解できます？（藁
750 ：教師とはヴァカになること。：02/05/30 23:16 ID:9e/Oy/YI
数学クン。
アダシの出した課題に前向きに取り組むことは
人間としてひとまわり大きく成長するチャンスかも。
生涯研修として頑張ってほしい。
ンムフフフ・・・
アダシの出した課題に前向きに取り組むことは
人間としてひとまわり大きく成長するチャンスかも。
生涯研修として頑張ってほしい。
ンムフフフ・・・
751 ：実習生さん：02/05/30 23:23 ID:TADw+iW3
別にさあ、学校に遅くまで残って仕事やったいたっていいじゃない。
何もしない先生よりはずっとまし。
あと、論文を書くことは本業ではありませんが、
それでも取り組んでいるという姿勢は立派だと思います。
何もしない先生よりはずっとまし。
あと、論文を書くことは本業ではありませんが、
それでも取り組んでいるという姿勢は立派だと思います。
752 ：実習生さん：02/05/30 23:29 ID:Q0QIEDcG
ふと思ったのですが。
強い教員の押しで、授業担当時間の割り振りが自由になっているから。
１日中どこに居るんだかわからない人や、職員室でおしゃべり主体の人など、
何しに来てるんだこの人は、ってベテランの方も多く見かけますね。
その辺が諸悪の根源かもしれないですね。
強い教員の押しで、授業担当時間の割り振りが自由になっているから。
１日中どこに居るんだかわからない人や、職員室でおしゃべり主体の人など、
何しに来てるんだこの人は、ってベテランの方も多く見かけますね。
その辺が諸悪の根源かもしれないですね。
754 ：但馬光彦：02/05/31 00:07 ID:MIfmHhz4
何を馬鹿なこといってんだよ。教師は休みなんてないぞ。部活動という物があるんだ。
土日だって出勤さ。たいした手当てなんてない。忙しいんだよ。教師は。たまには、サボっている
やつもいるけどな。たとえば、空き時間に、銀行行くと言って出かけて、実はドライブだったり。
家に帰って昼寝をしていたり。そんなやつもいる。でも、そんなの一部。みんながんばっているんだよ。
土日だって出勤さ。たいした手当てなんてない。忙しいんだよ。教師は。たまには、サボっている
やつもいるけどな。たとえば、空き時間に、銀行行くと言って出かけて、実はドライブだったり。
家に帰って昼寝をしていたり。そんなやつもいる。でも、そんなの一部。みんながんばっているんだよ。
755 ： ：02/05/31 00:32 ID:jhwIjBb3
＞部活動という物があるんだ。
くだらねえことやってるな
いい年こいてそんなことやってて虚しくないか？ 仕事にやりがいあるか？
くだらねえことやってるな
いい年こいてそんなことやってて虚しくないか？ 仕事にやりがいあるか？
756 ：実習生さん：02/05/31 02:22 ID:YaSBv/wb
先生の悪口言ってもいいけどなその前に自己中なそのクソ親や子供に文句言ってからにしろや
肉体も精神もボロボロの状態の先生って俺達が想像する以上に多いのがわかった
俺ははっきり先生に迷惑かけてたよ
けれどその先生やみんなのおかげで今があると感謝してる。
その先生何度も入院して今はもう腸がもうボロボロなんだよ、、、、、
肉体も精神もボロボロの状態の先生って俺達が想像する以上に多いのがわかった
俺ははっきり先生に迷惑かけてたよ
けれどその先生やみんなのおかげで今があると感謝してる。
その先生何度も入院して今はもう腸がもうボロボロなんだよ、、、、、
757 ：数学クン：02/05/31 07:14 ID:FEXV1QYg
ぼく、思考回路がまっすぐで深読み出来ないんでちゅ。
758 ：実習生さん：02/05/31 09:23 ID:D4RzL0aO
>>749
一つの行為は独立したモノでなく、他とリンクしてお互いが影響を与えあう。
研究活動を教科に還元する行為が理解出来てないみたい。
教員は忙しいけど、理想としては研究活動と言うか教材研究も行えないと
教科書の伝達屋になる危険がある。
忙しいなんてホザいてくせに俺たち生徒よりアホの能無し狂死、
授業くらいまともにヤレ。研究するまえに授業で間違ったこと教えるな
授業くらいまともにヤレ。研究するまえに授業で間違ったこと教えるな
760 ：nanashi：02/05/31 11:58 ID:r0eX0iTl
＞部活動という物があるんだ
何か休めない根拠と言うと、上がるのはこの1点だけだね。
しかも、「俺が休んでないから、教師全体も休んでないはず」と
いうおよそ数学的にありえない論理になってる。
多分、いつもは子供が相手だから非論理的なことを言っても
反論されない生活してんだろう。でも、そういうのに慣れてくると
頭がどんどんオバカになっちゃうぞ。
何か休めない根拠と言うと、上がるのはこの1点だけだね。
しかも、「俺が休んでないから、教師全体も休んでないはず」と
いうおよそ数学的にありえない論理になってる。
多分、いつもは子供が相手だから非論理的なことを言っても
反論されない生活してんだろう。でも、そういうのに慣れてくると
頭がどんどんオバカになっちゃうぞ。
教材研究だって・・・プッ、毎年同じ事しか教えてねーよな
それで大変だってのは、狂死としての能力が無いってことじゃん、辞めたら
俺等がちょっと質問したら答えられねーんだしな
それで大変だってのは、狂死としての能力が無いってことじゃん、辞めたら
俺等がちょっと質問したら答えられねーんだしな
今年から教師です。
消防の。
いたずらするぞ！
消防の。
いたずらするぞ！
763 ：実習生さん：02/05/31 13:18 ID:1dvXcVIJ
↑もしそんな教員がいたらやめた方がいいな。
761みたいな口の利き方も分からない、学校言っても
知恵を付けることも出来ない子どもが社会に出てしまうぜ。
しかしこういうことをほざく餓鬼の親の教育も誉められたもんじゃねえな。
ガ～～～ッハッハッハッハ～～～～
761みたいな口の利き方も分からない、学校言っても
知恵を付けることも出来ない子どもが社会に出てしまうぜ。
しかしこういうことをほざく餓鬼の親の教育も誉められたもんじゃねえな。
ガ～～～ッハッハッハッハ～～～～
764 ：実習生さん：02/05/31 13:21 ID:ugncrtba
おもえもな ７６４
766 ：実習生さん：02/05/31 13:27 ID:ugncrtba
>>765 ID:Ea2qoqgY
>29 名前：教ＳＳ ：02/05/31 13:22 ID:Ea2qoqgY
>昔、栃木県の中学でバレー部で
>おもいきりやくざ体育教師に
>ころされるかとおもうくらい
>けられなぐられました。
>今栃木県中学バレーではその人有名です。
>ころしてくれよ
ぷぷぷ、さすがゴミ。ころされりゃよかったのにな。
>29 名前：教ＳＳ ：02/05/31 13:22 ID:Ea2qoqgY
>昔、栃木県の中学でバレー部で
>おもいきりやくざ体育教師に
>ころされるかとおもうくらい
>けられなぐられました。
>今栃木県中学バレーではその人有名です。
>ころしてくれよ
ぷぷぷ、さすがゴミ。ころされりゃよかったのにな。
767 ：実習生さん：02/05/31 13:28 ID:1dvXcVIJ
>>764
かなり笑える
かなり笑える
むかし、
小学生のときやくざ教師に
これでもかとおもうくらい
ちんこななめられました。
またなめてください。
小学生のときやくざ教師に
これでもかとおもうくらい
ちんこななめられました。
またなめてください。
ID:ugncrtba
ねただよ。ぷぷぷ。
おまえのちんこなめさせろ
ねただよ。ぷぷぷ。
おまえのちんこなめさせろ
770 ：実習生さん：02/05/31 13:38 ID:Ea2qoqgY
omannkoage
771 ：実習生さん：02/05/31 14:43 ID:Dlcc+/Hk
教師叩く前に少しは教師について調べろよ。
教師やったことない奴は学生時代の記憶だけで叩いてるんだろうけど、
学生から見る教師なんて事実とは遠くかけ離れてるんだよ。
教師なのに教師が暇だと思う奴は周りを見てみろ。
真面目な教師だってたくさんいるんだよ。
自分の周りに真面目な教師がいないと思う奴もいるだろうが、
公立行って異動を何度か経験しないとその辺はわからないからな。
教師やったことない奴は学生時代の記憶だけで叩いてるんだろうけど、
学生から見る教師なんて事実とは遠くかけ離れてるんだよ。
教師なのに教師が暇だと思う奴は周りを見てみろ。
真面目な教師だってたくさんいるんだよ。
自分の周りに真面目な教師がいないと思う奴もいるだろうが、
公立行って異動を何度か経験しないとその辺はわからないからな。
教師擁護する前に少しは教師について調べろよ。
引き篭もりＤＱＮは想像だけで擁護してるんだろうけど、
想像だけの教師なんて事実とは遠くかけ離れてるんだよ。
教師なのに教師が忙しいと思う奴は周りを見てみろ。
真面目な教師なんていないんだよ。
自分の周りに真面目な教師がいないと思う奴もいるだろうが、その通りなんだよ
公立行って異動を何度か経験してもその辺はかわらないからな。
引き篭もりＤＱＮは想像だけで擁護してるんだろうけど、
想像だけの教師なんて事実とは遠くかけ離れてるんだよ。
教師なのに教師が忙しいと思う奴は周りを見てみろ。
真面目な教師なんていないんだよ。
自分の周りに真面目な教師がいないと思う奴もいるだろうが、その通りなんだよ
公立行って異動を何度か経験してもその辺はかわらないからな。
773 ：実習生さん：02/05/31 17:53 ID:KPK4tA4l
>772
そういうあなたは真面目？
そういうあなたは真面目？
774 ：実習生さん：02/05/31 18:00 ID:vqbHwikN
３分でレスが付くとは、ハハハ。
あんた１日中２ｃｈに張り付いてんの？凄いね。
じゃ今度は俺が相手してやるよ。
あんた１日中２ｃｈに張り付いてんの？凄いね。
じゃ今度は俺が相手してやるよ。
775 ： ：02/05/31 18:12 ID:ZU/V9Q6E
部活担当してない先生もいるよね
そーゆー人は一年の大半が休みなの？
そーゆー人は一年の大半が休みなの？
776 ：実習生さん：02/05/31 18:30 ID:QXf2EOnB
777 ： ７７５：02/05/31 18:34 ID:ZU/V9Q6E
779 ：実習生さん：02/05/31 20:12 ID:2QL48ron
780 ：実習生さん：02/05/31 20:46 ID:wEFdSb/o
>何か休めない根拠と言うと、上がるのはこの1点だけだね。
>しかも、「俺が休んでないから、教師全体も休んでないはず」と
>いうおよそ数学的にありえない論理になってる。
学問が机上の知識としてだけ理解されて
実体験の中で練りこまれたり、応用しようと
された形跡が見られないな。
ヴァーチャル＆マニュアル人間の典型だ。
人生の理不尽さの中でも力強く生き抜いてきた
奥深さが全く感じられない、浅はかな印象を受ける。
自分の世界とは違う世界を体験的に取り込まなければ
生徒に底を見透かされるぞ。
>しかも、「俺が休んでないから、教師全体も休んでないはず」と
>いうおよそ数学的にありえない論理になってる。
学問が机上の知識としてだけ理解されて
実体験の中で練りこまれたり、応用しようと
された形跡が見られないな。
ヴァーチャル＆マニュアル人間の典型だ。
人生の理不尽さの中でも力強く生き抜いてきた
奥深さが全く感じられない、浅はかな印象を受ける。
自分の世界とは違う世界を体験的に取り込まなければ
生徒に底を見透かされるぞ。
781 ：[email protected]：02/05/31 20:52 ID:2OoFeMp9
「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。
購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。
不安な方は、落札をして頂いても
構いません。
７７９、７８０は自称イソガシー君でしょ
そんなに忙しい狂死がなんでこのスレに張り付いていれるわけ？
暇なのを認めてる狂死がココいるのは分かるけど、ホントに忙しい奴はこんなスレ
に張り付いてないよね。ホントアホ丸出しって感じ。
DQNって自分から言いだして、マンマ言い返されてるトコロなんてダメオヤジの典型って感じ
そんなに忙しい狂死がなんでこのスレに張り付いていれるわけ？
暇なのを認めてる狂死がココいるのは分かるけど、ホントに忙しい奴はこんなスレ
に張り付いてないよね。ホントアホ丸出しって感じ。
DQNって自分から言いだして、マンマ言い返されてるトコロなんてダメオヤジの典型って感じ
明日も部活ですが、何か。
784 ：実習生さん：02/05/31 23:25 ID:QXf2EOnB
>>777
さすがにそんなに休めないだろ。
今まで教師は土曜も出勤してたからその分の休みを長期休暇で取れた。
これからは土曜も休みだから夏休みも民間並。
>>778
無意味な煽りはこの板ではバカさを露呈するだけだぞ。
>>782
２０時過ぎに一言書き込むぐらい忙しくてもできるだろ。
むしろそういう人は時間の使い方がうまいんだよ。
君の論理だと社会人で２ｃｈに書き込む奴はみんな暇人てことになるけど。
さすがにそんなに休めないだろ。
今まで教師は土曜も出勤してたからその分の休みを長期休暇で取れた。
これからは土曜も休みだから夏休みも民間並。
>>778
無意味な煽りはこの板ではバカさを露呈するだけだぞ。
>>782
２０時過ぎに一言書き込むぐらい忙しくてもできるだろ。
むしろそういう人は時間の使い方がうまいんだよ。
君の論理だと社会人で２ｃｈに書き込む奴はみんな暇人てことになるけど。
785 ：実習生さん：02/06/01 00:10 ID:Wq8HZMNh
今年から夏に学校に行って何すればいいんだろうか。
本でも読むかな・・・。
それでも時間余るよな。早めに帰って自宅で仕事する事にするか・・・。
と言っても、学校でする事なんじゃ、家ではもっとすることないな。
子供も夏休みなので、子守りさせられますな・・・。
ま、それでも給料は出るのでよしとしましょう。
皆さんは、どうされる予定なのでしょうか。
本でも読むかな・・・。
それでも時間余るよな。早めに帰って自宅で仕事する事にするか・・・。
と言っても、学校でする事なんじゃ、家ではもっとすることないな。
子供も夏休みなので、子守りさせられますな・・・。
ま、それでも給料は出るのでよしとしましょう。
皆さんは、どうされる予定なのでしょうか。
だから、青研とりづらくなてるだってばさ。
騙りばかりだな。
騙りばかりだな。
787 ：実習生さん：02/06/01 00:20 ID:G0MTx4iO
鉛筆休暇も、もういらない。
学生時代に色々な職場でバイトしたよ。
肉体労働現場含め。
一応、それ前提に物言うけど、狂死はｹｺｰ大変だよ。
好きじゃなきゃやってられんね。
もちろん、すげえ楽してる糞狂死も多い。
けど、まともに仕事しようとしたらすげえ大変だ。
リスク高い、責任重い、要求されるモラル高い、危険も多い、
子も親もDQNでもお客、口達者で爽やかでなくてはならず、どんな下らない
ことでも相談されたら真剣に対応せねばならず、土日含め拘束は長い。
とにかく「大人を逃げた大人達」の尻拭いは全部学校にまわってくる……
逆にいいところは、
人に頭下げる機会は民間より少ない、一匹狼的に仕事できる、
何より子どもと毎日触れ合える、社会に貢献しているという実感がある、
良心に恥じることを強いられる可能性が低い、聞こえの言い職業である、
（公立であれば）収入は安定している、等……。
あ、あと大きなリスクは
「同僚がみな狂死」
ということかな（Ｗ
狂死が楽だと思ってる気楽な人々は、取りあえず
「「親」が楽かどうか」「子育てが楽かどうか」
を考えてみて欲しいな。
肉体労働現場含め。
一応、それ前提に物言うけど、狂死はｹｺｰ大変だよ。
好きじゃなきゃやってられんね。
もちろん、すげえ楽してる糞狂死も多い。
けど、まともに仕事しようとしたらすげえ大変だ。
リスク高い、責任重い、要求されるモラル高い、危険も多い、
子も親もDQNでもお客、口達者で爽やかでなくてはならず、どんな下らない
ことでも相談されたら真剣に対応せねばならず、土日含め拘束は長い。
とにかく「大人を逃げた大人達」の尻拭いは全部学校にまわってくる……
逆にいいところは、
人に頭下げる機会は民間より少ない、一匹狼的に仕事できる、
何より子どもと毎日触れ合える、社会に貢献しているという実感がある、
良心に恥じることを強いられる可能性が低い、聞こえの言い職業である、
（公立であれば）収入は安定している、等……。
あ、あと大きなリスクは
「同僚がみな狂死」
ということかな（Ｗ
狂死が楽だと思ってる気楽な人々は、取りあえず
「「親」が楽かどうか」「子育てが楽かどうか」
を考えてみて欲しいな。
789 ：実習生さん：02/06/01 00:40 ID:xhXZwaNi
わたしも「先生って休み多くていいな』と思ってたよ
で このスレ読んでみたんだけど 煽り煽らればかりで答えが出てないね
というかこの質問の当事者である教師に聞くのは無意味なのかもしれない
彼らにとってはそれが普通なんだから他業種との比較ができないよね
で このスレ読んでみたんだけど 煽り煽らればかりで答えが出てないね
というかこの質問の当事者である教師に聞くのは無意味なのかもしれない
彼らにとってはそれが普通なんだから他業種との比較ができないよね
790 ：実習生さん：02/06/01 00:49 ID:Wq8HZMNh
家は土日は仕事ないな。
平日でも８割の先生方は８時間以下で帰ってしまうし。
結構恵まれてるんですかね。
色々転勤しましたけど、どこも似たようなものだったがなぁ。
なんで皆さんそんなに必死になって隠したがるのでしょう。
いいじゃないですか、我々に認められた正当な権利なのですから、
胸張って休みましょう。
平日でも８割の先生方は８時間以下で帰ってしまうし。
結構恵まれてるんですかね。
色々転勤しましたけど、どこも似たようなものだったがなぁ。
なんで皆さんそんなに必死になって隠したがるのでしょう。
いいじゃないですか、我々に認められた正当な権利なのですから、
胸張って休みましょう。
791 ：実習生さん：02/06/01 00:54 ID:Yxif/7ix
792 ：Ｒ１３４：02/06/01 01:03 ID:ZO3mk6Z+
しっぽ巻いて逃げたアフォが、また騙り＆煽りを書き込んでいるのか・・・
793 ：実習生さん：02/06/01 01:04 ID:Wq8HZMNh
>>778は本当に先生やられてますか？
わたしの周りは、職員室でおしゃべりの人ばかりなので
結構生徒に関しては無関心ですよ。あ、職員室の中でだけですが。
もちろん、親や生徒本人、部外者には生徒に無関心なんて事は、
一切言いませんよ。ここが匿名だから実態をリークできるだけで・・・。
実際毎日、生徒がこんな事言っていたなど言い合って、生徒馬鹿にして
笑いまくってます。特に飲み会の席などでは多いですね。
ついでに言うと、うちは飲み会の機会も多いな。
ま、わたしは基本的に関わらないようにはしていますが、つきあいで
笑ったりもします。
結構どこの学校行っても内部はこんな感じなので、皆さんそうなのかと
思っていたのですが、県によるんですかね。
ま、最後に真面目な事を書いておくと、
今は、教師のための学校になってしまっていますね。このままじゃ駄目です。
だから、こんな所ででも時々情報をリークしてくれる先生は必要なのかもしれませんね。
もちろん、生徒主体の学校に出来る先生の方が尊敬に値しますが、今の「我が言葉
出てしまったら、引っ込めず」の先生方ばかりの現状では、ちょっと無理ですね。
わたしの周りは、職員室でおしゃべりの人ばかりなので
結構生徒に関しては無関心ですよ。あ、職員室の中でだけですが。
もちろん、親や生徒本人、部外者には生徒に無関心なんて事は、
一切言いませんよ。ここが匿名だから実態をリークできるだけで・・・。
実際毎日、生徒がこんな事言っていたなど言い合って、生徒馬鹿にして
笑いまくってます。特に飲み会の席などでは多いですね。
ついでに言うと、うちは飲み会の機会も多いな。
ま、わたしは基本的に関わらないようにはしていますが、つきあいで
笑ったりもします。
結構どこの学校行っても内部はこんな感じなので、皆さんそうなのかと
思っていたのですが、県によるんですかね。
ま、最後に真面目な事を書いておくと、
今は、教師のための学校になってしまっていますね。このままじゃ駄目です。
だから、こんな所ででも時々情報をリークしてくれる先生は必要なのかもしれませんね。
もちろん、生徒主体の学校に出来る先生の方が尊敬に値しますが、今の「我が言葉
出てしまったら、引っ込めず」の先生方ばかりの現状では、ちょっと無理ですね。
794 ：実習生さん：02/06/01 01:09 ID:Yxif/7ix
＞実際毎日、生徒がこんな事言っていたなど言い合って、生徒馬鹿にして
＞笑いまくってます。特に飲み会の席などでは多いですね。
子供の言った事あげつらって笑ってるのか
それは情けないね
＞笑いまくってます。特に飲み会の席などでは多いですね。
子供の言った事あげつらって笑ってるのか
それは情けないね
795 ：実習生さん：02/06/01 01:11 ID:1fO+Bigc
788=792
796 ：但馬光彦：02/06/01 01:31 ID:ViWLIsbz
>>793 >>794
教師とは個性的な集団である。みんな考え方がばらばらなので、生徒ことくらいしか
共通の話題がないんだよ。虚しい職業なんだ。
実際、俺も教師だけど、飲み会に行くと生徒や保護者の悪口ばっかりだぜ。
それで、２時間も３時間も続くのだから、たいしたものだろ。
教師とは個性的な集団である。みんな考え方がばらばらなので、生徒ことくらいしか
共通の話題がないんだよ。虚しい職業なんだ。
実際、俺も教師だけど、飲み会に行くと生徒や保護者の悪口ばっかりだぜ。
それで、２時間も３時間も続くのだから、たいしたものだろ。
797 ：実習生さん：02/06/01 07:20 ID:BRRr8MOt
騙りみっともないね。
生徒の休みと仕事の休みが同じで考えるのは、厨房の発想だな。
生徒の休みと仕事の休みが同じで考えるのは、厨房の発想だな。
あぼーん
799 ：実習生さん：02/06/01 08:03 ID:1Qkqf6Vw
結局、一部だらだらやってる狂死はいるが、基本的に
教師は忙しいんだぞ、という意見が多いみたいね。
問題は、その一部の怠慢教師が、それでものうのうと
やっていける甘さなんじゃないの。
一般企業だったら、その手の社員は必ずしっぺ返しを
食う。あるいは怠慢野郎の比率が高くなれば、最悪
倒産ってこともありうる（ま、そんなに単純な話でも
ないけど）わけだから。
親方日の丸はやっぱ気楽だな～って、どうしても
民間人は思っちゃうよな。がんばってる先生は
かわいそうだけど。
教師は忙しいんだぞ、という意見が多いみたいね。
問題は、その一部の怠慢教師が、それでものうのうと
やっていける甘さなんじゃないの。
一般企業だったら、その手の社員は必ずしっぺ返しを
食う。あるいは怠慢野郎の比率が高くなれば、最悪
倒産ってこともありうる（ま、そんなに単純な話でも
ないけど）わけだから。
親方日の丸はやっぱ気楽だな～って、どうしても
民間人は思っちゃうよな。がんばってる先生は
かわいそうだけど。
800 ： ：02/06/01 08:09 ID:T3qMCl76
>>799
ぷぷっ。民間人だって、・・・。
ぷぷっ。民間人だって、・・・。
801 ：>>799：02/06/01 09:32 ID:NLJESqB3
>一部だらだらやってる狂死はいるが、基本的に
>教師は忙しいんだぞ、という意見が多い
どこをどう読めばそういう風になるんだ？
もう1度スレを最初から呼んでみな。
（あくまで民間と比較して）休めない教師はごく1部で、
大半の教師（小学校・高校・女・年寄り・部活見てない・やる気なし・
組合の強い学校）は休めるという意見の方が圧倒してる
気がするが・・・。
念を押しとくが自宅研修なんだから休みじゃないなんて言い訳はするなよ。
>教師は忙しいんだぞ、という意見が多い
どこをどう読めばそういう風になるんだ？
もう1度スレを最初から呼んでみな。
（あくまで民間と比較して）休めない教師はごく1部で、
大半の教師（小学校・高校・女・年寄り・部活見てない・やる気なし・
組合の強い学校）は休めるという意見の方が圧倒してる
気がするが・・・。
念を押しとくが自宅研修なんだから休みじゃないなんて言い訳はするなよ。
802 ：実習生さん：02/06/01 09:48 ID:cxyHXQL/
ぷ、うらやましいのかい？
803 ：実習生さん：02/06/01 10:03 ID:1Qkqf6Vw
>>801
まあ、そういう風に書いちゃうと角がたつでしょ。
おれは学校の先生ではないので、ちょっと遠慮して
書きました。どっちが多いかというのは主観だし。
しかしまあ、休みすぎか否か、という
スレが立つこと自体、何かを物語ってるなあ。
ま、うらやましいといえば、うらやましいよ。
公務員はいいねえ、おじいちゃんやおばあちゃんの
言うとおりだ。先生方はやっぱりカシコイ。
まあ、そういう風に書いちゃうと角がたつでしょ。
おれは学校の先生ではないので、ちょっと遠慮して
書きました。どっちが多いかというのは主観だし。
しかしまあ、休みすぎか否か、という
スレが立つこと自体、何かを物語ってるなあ。
ま、うらやましいといえば、うらやましいよ。
公務員はいいねえ、おじいちゃんやおばあちゃんの
言うとおりだ。先生方はやっぱりカシコイ。
804 ：実習生さん：02/06/01 10:55 ID:OhSZu1HC
805 ：ＢＵＴＡ：02/06/01 11:00 ID:QPeIrm+l
休みをとってはいけないんですか
806 ：11：02/06/01 11:04 ID:1Qkqf6Vw
807 ：ＢＵＴＡ：02/06/01 11:09 ID:QPeIrm+l
休んではいけないの．
808 ：ＢＵＴＡ：02/06/01 11:10 ID:QPeIrm+l
ＹＡＳＵＭＩＧＵＲＡＩＴＯ４ＲＡＳＥＲＯ
809 ：ＢＵＴＡ：02/06/01 11:10 ID:QPeIrm+l
休みはいじゃん
810 ：ＲＵＹＴＪ：02/06/01 11:11 ID:QPeIrm+l
ＹＡＳＵＭＩ
811 ：実習生さん：02/06/01 11:12 ID:Lo4sMfyw
前レスよく読んでね。
DQN教師の実態を教師が暴露しているだろう。
DQN教師は、罵られている事に気がつけよ・・と。
DQN教師の実態を教師が暴露しているだろう。
DQN教師は、罵られている事に気がつけよ・・と。
812 ：実習生さん：02/06/01 11:14 ID:OhSZu1HC
>>806
つまり教師の実態が世間にはあまり知られていないって事。
生徒が来ない日は教師も来ないと思ってる人結構いるでしょ？
結果、教師は休みが多いんじゃないかって事になる。
何も教師が民間より忙しいとは言わないよ（３６５日出勤なんて事実上不可能）。
ただ、民間並みには忙しいって事。
それすらわからずに煽る奴がいるから困る。
教師を名乗って教師は楽だとか言ってる奴は騙りか窓際だよ。
本当に教師をやっているんだったらすぐにでも辞めて欲しいんだけどね。
つまり教師の実態が世間にはあまり知られていないって事。
生徒が来ない日は教師も来ないと思ってる人結構いるでしょ？
結果、教師は休みが多いんじゃないかって事になる。
何も教師が民間より忙しいとは言わないよ（３６５日出勤なんて事実上不可能）。
ただ、民間並みには忙しいって事。
それすらわからずに煽る奴がいるから困る。
教師を名乗って教師は楽だとか言ってる奴は騙りか窓際だよ。
本当に教師をやっているんだったらすぐにでも辞めて欲しいんだけどね。
813 ：実習生さん：02/06/01 12:12 ID:1Qkqf6Vw
>>812
なるほど、了解。すると、問題はなぜ世間一般が実態を
知りもしないのに教師は暇だと思ってるか、ということだな。
だって、実態を知らないという点では同じでも、銀行員や
ラーメン屋のおやじに「おまえら休み多すぎ」とは誰も
いわないもんな。
あと、おれ、大学の頃、半年くらい高校でバイトしたことが
あるんだけど、高校の先生たちはものすごーく暇そうだった。
休み云々の前に、就業時間中からしてすごかった。
小中の先生は大変だとしても高校の先生は楽、っていうことに
ついてはどうだろう。
なるほど、了解。すると、問題はなぜ世間一般が実態を
知りもしないのに教師は暇だと思ってるか、ということだな。
だって、実態を知らないという点では同じでも、銀行員や
ラーメン屋のおやじに「おまえら休み多すぎ」とは誰も
いわないもんな。
あと、おれ、大学の頃、半年くらい高校でバイトしたことが
あるんだけど、高校の先生たちはものすごーく暇そうだった。
休み云々の前に、就業時間中からしてすごかった。
小中の先生は大変だとしても高校の先生は楽、っていうことに
ついてはどうだろう。
814 ：実習生さん：02/06/01 12:49 ID:m8sx0eaZ
勤務時間中に忘年会 兵庫
兵庫県の公立小中学校の現場で、勤務時間中に学年忘年会を開催したり
親睦(しんぼく)旅行に参加したりするなどの不適切な勤務実態があることが３０日、
会計検査院による指摘で明らかになった。
教職員組合主催の集会への勤務時間中の参加までフリーパスだったケースもあり、
文部科学省は全県的な実態解明と是正に乗り出した。
勤務時間中の組合活動の実態などを調べるため、会計検査院は今年初めから
全国調査をしている。兵庫県では４月ごろ、主に宝塚市、川西市など阪神間を
中心に調査を実施した。
調査結果や関係者の話を総合すると、宝塚市の中学校では、
勤務時間中に年休を取得することなく、学年忘年会の開催や親睦旅行への
参加が行われていたケースがみられた。宝塚市教委によると、
学年忘年会は終業式の日の午後４時ごろから、
親睦旅行は長期休業中ではない金曜日から土曜日にかけて実施されたという。
兵庫県には、教職員が超過勤務をした場合、別の日の勤務時間を削って
休みにあてることのできる「割り振り」と呼ばれる制度がある。
忘年会や親睦旅行について、宝塚市教委は
「割り振りの手続きを忘れたためのミスで本来は勤務時間中ではなかった」と
弁明している。
この「割り振り」の適用となるのは学校行事や職員会議などで
超過勤務が行われた場合に限定されている。しかし、宝塚市の小中学校、
川西市の中学校では報告書や資料の作成、校内研修会の実施などといった場合に
まで範囲を広げて適用している例がみられた。
また宝塚市では、県教育研究集会への参加に当たって、
「研修として有益」などの理由で、組合役員の教職員については年休を取らずに
参加できる「職務専念義務免除」扱いにしていたことも判明した。
このほか、宝塚市内の中学校では、勤務時間中に年休を取得せずに、
組合オルグへ参加している教職員がみられた。
兵庫県の公立小中学校の現場で、勤務時間中に学年忘年会を開催したり
親睦(しんぼく)旅行に参加したりするなどの不適切な勤務実態があることが３０日、
会計検査院による指摘で明らかになった。
教職員組合主催の集会への勤務時間中の参加までフリーパスだったケースもあり、
文部科学省は全県的な実態解明と是正に乗り出した。
勤務時間中の組合活動の実態などを調べるため、会計検査院は今年初めから
全国調査をしている。兵庫県では４月ごろ、主に宝塚市、川西市など阪神間を
中心に調査を実施した。
調査結果や関係者の話を総合すると、宝塚市の中学校では、
勤務時間中に年休を取得することなく、学年忘年会の開催や親睦旅行への
参加が行われていたケースがみられた。宝塚市教委によると、
学年忘年会は終業式の日の午後４時ごろから、
親睦旅行は長期休業中ではない金曜日から土曜日にかけて実施されたという。
兵庫県には、教職員が超過勤務をした場合、別の日の勤務時間を削って
休みにあてることのできる「割り振り」と呼ばれる制度がある。
忘年会や親睦旅行について、宝塚市教委は
「割り振りの手続きを忘れたためのミスで本来は勤務時間中ではなかった」と
弁明している。
この「割り振り」の適用となるのは学校行事や職員会議などで
超過勤務が行われた場合に限定されている。しかし、宝塚市の小中学校、
川西市の中学校では報告書や資料の作成、校内研修会の実施などといった場合に
まで範囲を広げて適用している例がみられた。
また宝塚市では、県教育研究集会への参加に当たって、
「研修として有益」などの理由で、組合役員の教職員については年休を取らずに
参加できる「職務専念義務免除」扱いにしていたことも判明した。
このほか、宝塚市内の中学校では、勤務時間中に年休を取得せずに、
組合オルグへ参加している教職員がみられた。
815 ：実習生さん：02/06/01 12:55 ID:PvSI2F8x
>>813
なんて言うか、教師は中途半端に付き合いが深いんだよね。
誰でも学校へ行くから教師について知った気になる。
で、自分の見てない所では休んでると思った奴が教師を叩く。
ただ、銀行員なんかは３時過ぎると仕事終わりとか思ってる奴もいるんじゃない？
そこの高校の実態なんて知らないから何とも言えないが、きっと暇じゃない人も
いたんじゃないかな？
小、中、高でどれが大変かなんてのはよくわからない。
ただ、人に勉強＋集団生活を教えるという意味では民間とは違った苦労があるでしょ。
楽な仕事なんてよほど運がいいか特殊な能力を持ってなきゃできないよ。
教師みたいにたくさん人がいる職業が総じて楽なはずがない。
なんて言うか、教師は中途半端に付き合いが深いんだよね。
誰でも学校へ行くから教師について知った気になる。
で、自分の見てない所では休んでると思った奴が教師を叩く。
ただ、銀行員なんかは３時過ぎると仕事終わりとか思ってる奴もいるんじゃない？
そこの高校の実態なんて知らないから何とも言えないが、きっと暇じゃない人も
いたんじゃないかな？
小、中、高でどれが大変かなんてのはよくわからない。
ただ、人に勉強＋集団生活を教えるという意味では民間とは違った苦労があるでしょ。
楽な仕事なんてよほど運がいいか特殊な能力を持ってなきゃできないよ。
教師みたいにたくさん人がいる職業が総じて楽なはずがない。
816 ： ：02/06/01 12:55 ID:T3qMCl76
>>814
中途半端な知識を持ってきてるな。
中途半端な知識を持ってきてるな。
817 ： ：02/06/01 12:58 ID:T3qMCl76
まあ、少なくとも全員の教師に面と向かってお前ら休み過ぎだと言ったら
４桁の殺人事件が起きても不思議じゃないと思うが。
４桁の殺人事件が起きても不思議じゃないと思うが。
818 ：[email protected]：02/06/01 13:12 ID:BdVTktcs
「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。
購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。
不安な方は、落札をして頂いても
構いません。
819 ：実習生さん：02/06/01 13:14 ID:1Qkqf6Vw
>>815
>なんて言うか、教師は中途半端に付き合いが深いんだよね。
>誰でも学校へ行くから教師について知った気になる。
説得力あるなあ。あなたはきっといい教師だね。
なんか、ちょっと批判するとものすごーくヒステリックな
レスが返ってくることが多いんで、こっちも反発しちゃうん
だよね。でもきちんと説明してもらえりゃわかる。
教師って、他人とコミュニケーションとるのはプロのはず
だろうに……って思っちゃう。
おれはそもそも仕事上の必要から、教師の実態について知り
たかったわけで、別に教師に喧嘩売ってたわけじゃないんだ。
それでも教師が休みすぎだ、というやつは、きっと学生時代に
教師に対する嫌悪感を心に刻みつけちゃったやつなんだろうね。
自分の知らないところで、誰かから憎まれてるかもしれない、
ってのもキツイ話だよな。（おれの仕事もそうだけど）
>なんて言うか、教師は中途半端に付き合いが深いんだよね。
>誰でも学校へ行くから教師について知った気になる。
説得力あるなあ。あなたはきっといい教師だね。
なんか、ちょっと批判するとものすごーくヒステリックな
レスが返ってくることが多いんで、こっちも反発しちゃうん
だよね。でもきちんと説明してもらえりゃわかる。
教師って、他人とコミュニケーションとるのはプロのはず
だろうに……って思っちゃう。
おれはそもそも仕事上の必要から、教師の実態について知り
たかったわけで、別に教師に喧嘩売ってたわけじゃないんだ。
それでも教師が休みすぎだ、というやつは、きっと学生時代に
教師に対する嫌悪感を心に刻みつけちゃったやつなんだろうね。
自分の知らないところで、誰かから憎まれてるかもしれない、
ってのもキツイ話だよな。（おれの仕事もそうだけど）
820 ： ：02/06/01 13:25 ID:T3qMCl76
あと、常識知らず野の基地外が定年を迎えた人に必ず言う言葉は、
「教師やってたんだから年金はいいでしょう。」
おいおい、お前らの脳内世界のような教員社会だったら
みんな教員になるよ。（笑
「教師やってたんだから年金はいいでしょう。」
おいおい、お前らの脳内世界のような教員社会だったら
みんな教員になるよ。（笑
821 ：実習生さん：02/06/01 13:36 ID:1Qkqf6Vw
822 ：実習生さん：02/06/01 13:37 ID:PvSI2F8x
>>819
ゴメン。俺は教師じゃないんだ。
身近に教師がいるだけ。
我が事のように書き過ぎちゃったかな？
でも、もし俺が教師だったらムキになって怒ったり自己弁護気味なレスを
したかもね。
世間と教師の間にいるから普通はわからないようなこともある程度わかるつもり。
基本的に教師が生徒並みに休んでると勘違いしてるような奴が教師を叩くなって
言いたいだけ。
ゴメン。俺は教師じゃないんだ。
身近に教師がいるだけ。
我が事のように書き過ぎちゃったかな？
でも、もし俺が教師だったらムキになって怒ったり自己弁護気味なレスを
したかもね。
世間と教師の間にいるから普通はわからないようなこともある程度わかるつもり。
基本的に教師が生徒並みに休んでると勘違いしてるような奴が教師を叩くなって
言いたいだけ。
823 ：実習生さん：02/06/01 14:08 ID:EaFWCPB7
824 ：教師は死ね：02/06/01 14:10 ID:TlTlXeRr
>>822
違うなら、擁護すんな。
違うなら、擁護すんな。
825 ：工事：02/06/01 14:28 ID:Slr5+w6Q
私、元銀行員の教員です。らくちんです。
826 ：819：02/06/01 14:29 ID:1Qkqf6Vw
>>822
な、なんと。先生じゃない、と。
それなのに、説得されたおれって……。
でも、これが初めてじゃないんだよなー。
すごいわかりやすい発言を読んで、あなたはきっといい教師だ、と
言ってみたら、実は教師じゃなかった、ってこと。
おれの側の問題なのか、それとも……。
な、なんと。先生じゃない、と。
それなのに、説得されたおれって……。
でも、これが初めてじゃないんだよなー。
すごいわかりやすい発言を読んで、あなたはきっといい教師だ、と
言ってみたら、実は教師じゃなかった、ってこと。
おれの側の問題なのか、それとも……。
827 ：実習生さん：02/06/01 14:29 ID:PvSI2F8x
828 ：実習生さん：02/06/01 14:29 ID:T3qMCl76
>>825
元銀行員の教員は働きません。
元銀行員の教員は働きません。
829 ：実習生さん：02/06/01 15:12 ID:1Qkqf6Vw
>>828
前職でコキ使われすぎたんだよ。部署にもよるけど、
出先の店に配属されたペーペーの銀行員はほんと大変。
この先、金融業界は先行き暗いし、教師に転職、ナイス判断。
それから、教師の年金とか退職金のこと、知りたいな。
前職でコキ使われすぎたんだよ。部署にもよるけど、
出先の店に配属されたペーペーの銀行員はほんと大変。
この先、金融業界は先行き暗いし、教師に転職、ナイス判断。
それから、教師の年金とか退職金のこと、知りたいな。
830 ：実習生さん：02/06/01 16:04 ID:cxyHXQL/
ばっかだねえ。銀行員やってりゃよかったのに。
831 ：審議官：02/06/01 18:19 ID:ip4mQkB/
井田良克都立大森東高校校長や東京都教育委員会から
いじめられたあげく労災治療中にも関わらず解雇された
桂秀光元都立大森東高校教諭への証人尋問が次の予定で行われます。
日時 ２００２年７月１６日火曜日午後１時３０分より午後３時まで
原告 桂 秀光
（原告代理人 今村幸次郎弁護士 小池純一弁護士）
被告 東京都教育委員会
被告 地方公務員災害補償基金東京都支部長 石原慎太郎
（被告代理人 津村政男弁護士、伊東健二弁護士、今井克治弁護士）
担当 東京地方裁判所民事第１１部
電話 03-3581-5411
場所 東京地方裁判所 ７階 ７１０号法廷
住所 東京都千代田区霞ヶ関１丁目１番４号
交通 地下鉄営団地下鉄丸の内線霞ヶ関駅下車 徒歩５分
東京都教育委員会の桂教諭に対する労働災害についていじめの実態がわかります。
傍聴に来てください。法廷での傍聴には特別な手続きは必要ありません。
当日直接法廷へどうぞ！ 詳しくは、
http://www.katsura.dk
http://asiabc.org/katsura/kindex.shtml
：：：：：：：：：
！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いじめられたあげく労災治療中にも関わらず解雇された
桂秀光元都立大森東高校教諭への証人尋問が次の予定で行われます。
日時 ２００２年７月１６日火曜日午後１時３０分より午後３時まで
原告 桂 秀光
（原告代理人 今村幸次郎弁護士 小池純一弁護士）
被告 東京都教育委員会
被告 地方公務員災害補償基金東京都支部長 石原慎太郎
（被告代理人 津村政男弁護士、伊東健二弁護士、今井克治弁護士）
担当 東京地方裁判所民事第１１部
電話 03-3581-5411
場所 東京地方裁判所 ７階 ７１０号法廷
住所 東京都千代田区霞ヶ関１丁目１番４号
交通 地下鉄営団地下鉄丸の内線霞ヶ関駅下車 徒歩５分
東京都教育委員会の桂教諭に対する労働災害についていじめの実態がわかります。
傍聴に来てください。法廷での傍聴には特別な手続きは必要ありません。
当日直接法廷へどうぞ！ 詳しくは、
http://www.katsura.dk
http://asiabc.org/katsura/kindex.shtml
：：：：：：：：：
！！！！！！！！！！！！！！！！！！
832 ：実習生さん：02/06/01 22:14 ID:Wq8HZMNh
今まで行った学校は大体そうだったが、
行事日とかの終わりに６時間ぐらいで切り上げて
飲み会に行くけどなぁ。
一応付き合いだからついては行きますが、
出勤簿の判子については各自の良心です。
ベテランや組合関係の方に倣うと言うのが多いかな。
週１で代休１～1.5日分取る人が多いですよ、うちは。
よその県はそんなに忙しいのでしょうか。
あ、今年度からは土曜日の分を減らさないといけないので、
0.5日くらいだなぁ。多い人は1日取ってるけどね。
今年度からは代休と呼べないから皆さん綺麗な呼び方を模索してますよ。
あまりにも教員のための学校になってしまっていると自分でも思うが
どうしようもないのも事実。泣けてきますね。
行事日とかの終わりに６時間ぐらいで切り上げて
飲み会に行くけどなぁ。
一応付き合いだからついては行きますが、
出勤簿の判子については各自の良心です。
ベテランや組合関係の方に倣うと言うのが多いかな。
週１で代休１～1.5日分取る人が多いですよ、うちは。
よその県はそんなに忙しいのでしょうか。
あ、今年度からは土曜日の分を減らさないといけないので、
0.5日くらいだなぁ。多い人は1日取ってるけどね。
今年度からは代休と呼べないから皆さん綺麗な呼び方を模索してますよ。
あまりにも教員のための学校になってしまっていると自分でも思うが
どうしようもないのも事実。泣けてきますね。
833 ：ケツネタ好き。＾＾；：02/06/02 00:11 ID:PxsJieTH
＞教師って、他人とコミュニケーションとるのはプロのはず
＞だろうに……って思っちゃう。
仕事(学校)上での付き合いならわかるが、
２ｃｈでまで、気を使ってコミニケーションとらなきゃあかんのか？
勘違い君が多い世の中だよな。教員なら、いつでも誰にでも
無償で親切に相手してもらえると思っている輩が多いよね。
生徒のケツならふけるが、赤の他人のケツ拭く気はないですよ。
＞だろうに……って思っちゃう。
仕事(学校)上での付き合いならわかるが、
２ｃｈでまで、気を使ってコミニケーションとらなきゃあかんのか？
勘違い君が多い世の中だよな。教員なら、いつでも誰にでも
無償で親切に相手してもらえると思っている輩が多いよね。
生徒のケツならふけるが、赤の他人のケツ拭く気はないですよ。
834 ：実習生さん：02/06/02 01:35 ID:5XGek+To
2chanで教員の実態を聞くより、周りで教員になったやつの話を聞いてみろよ。
夏休みに教員が何をしているか・・・。教員は日本一おいしいお仕事。
あと、女子高の男性教員は女子高生と結婚できるのも事実。
もちろん卒業後だけど。仕事の楽さを求めるんなら離島や僻地の学校が
お勧めかもね。死ぬほど楽よ！しかも手当てまでつくし。
教員は大変な仕事？馬鹿いうなよ。
夏休みに教員が何をしているか・・・。教員は日本一おいしいお仕事。
あと、女子高の男性教員は女子高生と結婚できるのも事実。
もちろん卒業後だけど。仕事の楽さを求めるんなら離島や僻地の学校が
お勧めかもね。死ぬほど楽よ！しかも手当てまでつくし。
教員は大変な仕事？馬鹿いうなよ。
835 ：転職教員：02/06/02 01:58 ID:nf6IL5e4
馬鹿を言いましょう。
夏休みなんて、無いに等しい・・という話は、前にもしたので、置いといて。
一例をあげると・・・
たとえば街でたむろしている
ＤＱＮ高校生（もしくはプー）集団がいたら、普通は避けて通りますよね？
そういうのが中学におしかけても、すました顔で対峙する。
威嚇してきても、ビビらない。挑発してきても、のらない。
殴る真似をされたら、平気な顔で、一歩前に出る。
そういうこと、できる？
他にも教員特有の苦労はあるが、例を出すときりがない。
だからといって、教員が、特に大変だとも思わない。
いろんな仕事があって、その仕事なりに、大変なことは、あって当たり前。
他の仕事（教員に限らず）を「楽しやがって」と思う人ほど
自分の仕事に誇りも充実感も持っていないものだと、俺は思う。
夏休みなんて、無いに等しい・・という話は、前にもしたので、置いといて。
一例をあげると・・・
たとえば街でたむろしている
ＤＱＮ高校生（もしくはプー）集団がいたら、普通は避けて通りますよね？
そういうのが中学におしかけても、すました顔で対峙する。
威嚇してきても、ビビらない。挑発してきても、のらない。
殴る真似をされたら、平気な顔で、一歩前に出る。
そういうこと、できる？
他にも教員特有の苦労はあるが、例を出すときりがない。
だからといって、教員が、特に大変だとも思わない。
いろんな仕事があって、その仕事なりに、大変なことは、あって当たり前。
他の仕事（教員に限らず）を「楽しやがって」と思う人ほど
自分の仕事に誇りも充実感も持っていないものだと、俺は思う。
836 ：実習生さん：02/06/02 02:20 ID:q7Kw0L7p
うちは年に数回だな、そんなの。
体育の先生とか男の先生が大勢で取り囲うように対処するから
向こうも何もいえないよ。
人として扱わない用に上から見下ろすように対処するからね。
この辺も本当は、問題なんだと思うんだがなぁ。
ま、うちは結構教員に媚びうる生徒の方が多いのが実情だな。
体育の先生とか男の先生が大勢で取り囲うように対処するから
向こうも何もいえないよ。
人として扱わない用に上から見下ろすように対処するからね。
この辺も本当は、問題なんだと思うんだがなぁ。
ま、うちは結構教員に媚びうる生徒の方が多いのが実情だな。
837 ：実習生さん：02/06/02 02:21 ID:JTQsWaay
>>834
おまえ教師？
違うよね。
だってよほどの島好きじゃない限り離島の学校は行きたがらないってことすら
わからないんだからね。
そんなに教員がおいしいならなんでやらないの？
ここは2chの中では比較的真面目な板なんだから煽りはやめた方がいいよ。
おまえ教師？
違うよね。
だってよほどの島好きじゃない限り離島の学校は行きたがらないってことすら
わからないんだからね。
そんなに教員がおいしいならなんでやらないの？
ここは2chの中では比較的真面目な板なんだから煽りはやめた方がいいよ。
838 ： ：02/06/02 06:02 ID:/maZH4jY
偽教師の煽りバカはぜひコテハンになろう。
そうしたら、もう少し遊べるのに。
そうしたら、もう少し遊べるのに。
839 ：実習生さん：02/06/02 10:01 ID:MSRjI5au
>>833
まったく正論ですな。こちらが甘えていたようだ。
が、２ちゃんでなく、現実の場面で教師の方と話して
いても、自分の主張ばかりで他人の意見をきかないなあ、
と思ってしまうのは、やはりおれが先入観を持ってる
からなんでしょうね。つうか、先生だって人それぞれで
ひとまとめに括ってしまっては、イカン、と。
まったく正論ですな。こちらが甘えていたようだ。
が、２ちゃんでなく、現実の場面で教師の方と話して
いても、自分の主張ばかりで他人の意見をきかないなあ、
と思ってしまうのは、やはりおれが先入観を持ってる
からなんでしょうね。つうか、先生だって人それぞれで
ひとまとめに括ってしまっては、イカン、と。
840 ：教師：02/06/02 10:09 ID:JfcEl+jW
>>839
うんうん、そうだね。無条件で話を聞いてあげるよ。何を言いたいんだい？
うんうん、そうだね。無条件で話を聞いてあげるよ。何を言いたいんだい？
841 ：814：02/06/02 11:05 ID:RDS+75Ky
842 ：実習生さん：02/06/02 11:10 ID:SAx+4bmu
843 ：837：02/06/02 11:44 ID:JTQsWaay
844 ：実習生さん：02/06/02 12:08 ID:XCF0owDj
高校の教師やってるが、今年の夏は夫婦でタヒチに１週間。
妻も小学校の教師やってるが、この５年で夏冬必ずどっか海外には行ってる。
きちんと有休使ってるし、別に休みすぎとも思えん。
教師休みすぎなんて行ってる奴は、結局自らの職場の不遇を教師叩きに
投影してるだけだろ？そんなに教師の仕事が羨ましいんなら、教員試験
受けなよ、厨房君達。藁
妻も小学校の教師やってるが、この５年で夏冬必ずどっか海外には行ってる。
きちんと有休使ってるし、別に休みすぎとも思えん。
教師休みすぎなんて行ってる奴は、結局自らの職場の不遇を教師叩きに
投影してるだけだろ？そんなに教師の仕事が羨ましいんなら、教員試験
受けなよ、厨房君達。藁
845 ：実習生さん：02/06/02 12:35 ID:8UpGZdl/
〉〉844 早く子供つくれよ。何のために毎年海外に行っているんだ？
846 ：実習生さん：02/06/02 12:58 ID:XCF0owDj
別にＤＩＮＫＳ教師夫婦を満喫していますが何か？
ひょっとして羨ましいのかな？
ひょっとして羨ましいのかな？
847 ： ：02/06/02 13:03 ID:/maZH4jY
>>846
５年たっても子供ができなければ、病気認定されます。
５年たっても子供ができなければ、病気認定されます。
848 ：実習生さん：02/06/02 18:45 ID:aH/bjfZg
849 ： ：02/06/02 18:52 ID:/maZH4jY
850 ：実習生さん：02/06/02 18:56 ID:aH/bjfZg
>>849
オマエに人生をどうのこうの言われるほど世間は単純じゃない
オマエに人生をどうのこうの言われるほど世間は単純じゃない
851 ： ：02/06/02 18:56 ID:/maZH4jY
>>850
自分を世間にたとえるなよ。恥ずかしいなあ。
自分を世間にたとえるなよ。恥ずかしいなあ。
852 ：実習生さん：02/06/02 18:58 ID:MCtuvf5t
>>850
文章の意味が通ってないぞ。
文章の意味が通ってないぞ。
853 ：実習生さん：02/06/02 20:41 ID:q7Kw0L7p
いつも学校で教師ばかりで居ると感覚が鈍ってきますが、
冷静に考えると、教師は子供っぽい幼稚な思考の方が多いですよ。
100%の方がそうとは言いませんが・・・。
もっともそうな詭弁でごまかしている感じです。
体育関係の授業以外でジャージ・サンダルなのも、職に対する甘えの
現われですね。わたしは、なるべくスーツにするようにしています。
ま、生徒相手だからこれで通るわけなのですが・・・。
改革が必要かもしれませんね、特にベテラン方の面々。
冷静に考えると、教師は子供っぽい幼稚な思考の方が多いですよ。
100%の方がそうとは言いませんが・・・。
もっともそうな詭弁でごまかしている感じです。
体育関係の授業以外でジャージ・サンダルなのも、職に対する甘えの
現われですね。わたしは、なるべくスーツにするようにしています。
ま、生徒相手だからこれで通るわけなのですが・・・。
改革が必要かもしれませんね、特にベテラン方の面々。
ジャージ結構。
出張の時に 着替えるならそれでいいんじゃねーか。
小学生相手に背広も何もないだろうが。
出張の時に 着替えるならそれでいいんじゃねーか。
小学生相手に背広も何もないだろうが。
あぼーん
856 ：実習生さん：02/06/02 22:37 ID:SAx+4bmu
857 ：実習生さん：02/06/02 23:26 ID:q7Kw0L7p
858 ：但馬光彦：02/06/03 00:23 ID:Fgkbnxvm
>>853
＞体育関係の授業以外でジャージ・サンダルなのも、職に対する甘えの
現われですね。わたしは、なるべくスーツにするようにしています
別にジャージだっていいだろ。
服装で判断しないで欲しい。
ジャージのが動きやすいんだ。
学校で何かあったとき、すぐ対処できるだろ。ジャージのほうが。
一般企業と比べないで欲しい。学校というのは子供相手だ。いろいろ大変なんだよ。
かたいスーツなんて着てやっているような雰囲気じゃない。
＞体育関係の授業以外でジャージ・サンダルなのも、職に対する甘えの
現われですね。わたしは、なるべくスーツにするようにしています
別にジャージだっていいだろ。
服装で判断しないで欲しい。
ジャージのが動きやすいんだ。
学校で何かあったとき、すぐ対処できるだろ。ジャージのほうが。
一般企業と比べないで欲しい。学校というのは子供相手だ。いろいろ大変なんだよ。
かたいスーツなんて着てやっているような雰囲気じゃない。
859 ：実習生さん：02/06/03 00:39 ID:ATvrVcWi
一応、学校にいってますが・・・。
あれこれ詭弁を並べて、自分を正当化する先生方と
お付き合いするのは疲れるのです。
生徒の相手よりそっちの方が疲れますので。
教師に休みはないと言っておきましょう。
きみに意味がわかりますかな。
あれこれ詭弁を並べて、自分を正当化する先生方と
お付き合いするのは疲れるのです。
生徒の相手よりそっちの方が疲れますので。
教師に休みはないと言っておきましょう。
きみに意味がわかりますかな。
860 ：実習生さん：02/06/03 01:27 ID:k/butmFG
861 ：実習生さん：02/06/04 14:48 ID:YEDJoUhD
「自分を正当化する先生方とお付き合い＝教師に休みはない」がイコールなんだ？
意味がわかりませんね。
意味がわかりませんね。
2chに書き込んでいる時刻を見ればわかる。
863 ：実習生さん：02/06/04 18:57 ID:AElLMtjS
>>859
ギャ～ッハッハッハッハッハッハ！
ギャ～ッハッハッハッハッハッハ！
864 ：実習生さん：02/06/04 19:14 ID:aaknnVnJ
865 ：実習生さん：02/06/04 19:19 ID:W5QMXPUV
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866 ：実習生さん：02/06/04 19:35 ID:AElLMtjS
867 ：実習生さん：02/06/15 06:05 ID:FXmc6Yug
hhhh
868 ：実習生さん：02/06/15 17:39 ID:nCeYhQzD
今日は観点別評価の基準表を全教科分７時間で作成。ふう、これで楽になる。
明日はＰＴＡ活動に参加。
本当に土曜日が休みになって良かったよ。
明日はＰＴＡ活動に参加。
本当に土曜日が休みになって良かったよ。
>>868
気が済んだかい？
気が済んだかい？
870 ：実習生さん：02/06/15 19:32 ID:6rebZbk8
ただの言葉尻を真に受ける馬鹿がいかに多いか、涙が。。。。。。
871 ：実習生さん：02/06/15 21:06 ID:RIGlxlSm
スーツ →そんな格好で仕事できるわけ無い
ジャージ →体育と他の教科を分けて考えろ
純粋な普段着 →仕事なめとんのかゴルア
一番怒られない服装は休日にゴルフいくオヤジ連中みたいな格好らしい。
（これもセンス疑われてゴチャゴチャ小言言われかねないけど）
ジャージ →体育と他の教科を分けて考えろ
純粋な普段着 →仕事なめとんのかゴルア
一番怒られない服装は休日にゴルフいくオヤジ連中みたいな格好らしい。
（これもセンス疑われてゴチャゴチャ小言言われかねないけど）
872 ：実習生さん：02/06/15 23:59 ID:Wki/By8c
＞スーツ →そんな格好で仕事できるわけ無い
昔の刑事ものドラマなんてスーツで転がりまくってたもんな。
できるできる。
昔の刑事ものドラマなんてスーツで転がりまくってたもんな。
できるできる。
873 ：実習生さん：02/06/16 14:00 ID:rUVdsDGt
だから教員になったんじゃないの？（by５０代女性のほとんど）
若者男性のほとんどは休みなし（部活があるから）。
部活を偏見するのもベテラン女性である。
みんな、どう思う？
若者男性のほとんどは休みなし（部活があるから）。
部活を偏見するのもベテラン女性である。
みんな、どう思う？
実際楽している教師多いですよ、うちの学校は。
権利として認められているのだから、今年も研修使って
夏はほとんど出てこない予定の先生方がいらっしゃいますよ。
ベテランの方にうまい方法はないかと、探りを入れて見たところ、
長期休暇中以外で自宅研修をする場合、読書などで取っていらっしゃる
みたいなのです、何年かおきにローテーションして昔読んだ本で
取ると聞かされました。
それなら内容も解るし問題ないのだそうです。
あとがきを読んで、でっち上げなんてのも時々するそうですが・・・。
内容まで深く追求されませんから、確かに可能だと思います。
あと、旅行など外出する時は読書は使えないとも言われてました。
最近厳しくて嫌になるのだそうです。
一生懸命やっている生徒や教師が居る中、1時間ほど本を読み
7時間は休みな教師が多いのも事実。それで給与も8時間支払われ、
昇給や賞与にも影響しない。
この辺やはり、我々のうまみと取って流されてしまう先生方が最近多い！
ほんと教師のための学校になってしまっています。このままじゃいけません。
権利として認められているのだから、今年も研修使って
夏はほとんど出てこない予定の先生方がいらっしゃいますよ。
ベテランの方にうまい方法はないかと、探りを入れて見たところ、
長期休暇中以外で自宅研修をする場合、読書などで取っていらっしゃる
みたいなのです、何年かおきにローテーションして昔読んだ本で
取ると聞かされました。
それなら内容も解るし問題ないのだそうです。
あとがきを読んで、でっち上げなんてのも時々するそうですが・・・。
内容まで深く追求されませんから、確かに可能だと思います。
あと、旅行など外出する時は読書は使えないとも言われてました。
最近厳しくて嫌になるのだそうです。
一生懸命やっている生徒や教師が居る中、1時間ほど本を読み
7時間は休みな教師が多いのも事実。それで給与も8時間支払われ、
昇給や賞与にも影響しない。
この辺やはり、我々のうまみと取って流されてしまう先生方が最近多い！
ほんと教師のための学校になってしまっています。このままじゃいけません。
>>873さん
その傾向は40代から見られますよ。
男性も女性も。
誰からも苦情は受け付けない、自分の考えが真であるという姿勢に、
問題があるのかもしれません。
教師はそんな部分が多いので、長年やっているとそうなってしまう
のかもしれませんが・・・。
その傾向は40代から見られますよ。
男性も女性も。
誰からも苦情は受け付けない、自分の考えが真であるという姿勢に、
問題があるのかもしれません。
教師はそんな部分が多いので、長年やっているとそうなってしまう
のかもしれませんが・・・。
876 ：実習生さん：02/06/16 15:23 ID:34tuK76L
休みをくれ。
土日休めなくって、連続１５日勤務とかいう仕事って何？
ところで 今日はまだ火曜なんだよな。(苦笑)
土日休めなくって、連続１５日勤務とかいう仕事って何？
ところで 今日はまだ火曜なんだよな。(苦笑)
879 ：実習生さん：02/06/18 06:29 ID:ipFxjW7l
>878
全くその通り！
俺40歳だけど、部活動やら何やらで、休み無し。
15,16日も大会だった。 女の先生は、ほとんど休みで
いいよなあ。
これで同じ給料なんて、納得できないね。
全くその通り！
俺40歳だけど、部活動やら何やらで、休み無し。
15,16日も大会だった。 女の先生は、ほとんど休みで
いいよなあ。
これで同じ給料なんて、納得できないね。
880 ：実習生さん：02/06/18 11:13 ID:G0Y/1ljg
自分の周囲に、担任なのに始業式、終業式に年休とるやつっている？
信じられないんだけど・・・。
信じられないんだけど・・・。
１年の担任じゃなければ、自分の子どもの入学式のために
年休とってもいいかと思いますけど。
それさえも 遠慮する方々も大勢います。
年休とってもいいかと思いますけど。
それさえも 遠慮する方々も大勢います。
882 ：実習生さん：02/06/18 14:19 ID:RNhdb1u9
>881
お子さんの行事でと言ってくれればいいのですが、
何かしらないけど「え？今日なんで休みなの？」って人がいるんですよ。
管理職に休むと直接言わないで、事務室の方が仕事を始める前に留守電に
「今日はやすむのでよろしくお願いします。」っていうメッセージだけが残ってるんです。
その日の自習課題の用意もないし、翌日来ても昨日はすみませんの一言もない。
お子さんの行事でと言ってくれればいいのですが、
何かしらないけど「え？今日なんで休みなの？」って人がいるんですよ。
管理職に休むと直接言わないで、事務室の方が仕事を始める前に留守電に
「今日はやすむのでよろしくお願いします。」っていうメッセージだけが残ってるんです。
その日の自習課題の用意もないし、翌日来ても昨日はすみませんの一言もない。
>>882
そりゃ ごく一部の話だろ。
そりゃ ごく一部の話だろ。
884 ：実習生さん：02/06/18 18:00 ID:KHZtUZWP
休みぐれぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～。
885 ：実習生さん：02/06/18 18:07 ID:2xk5SSlg
退職願出せばいいじゃん。
ずっとお休みだ。
ずっとお休みだ。
886 ：実習生さん：02/06/18 18:14 ID:KHZtUZWP
887 ：実習生さん：02/06/18 18:16 ID:KHZtUZWP
1日でいいから、休みぐれぇ～～～～～～～～～～～～～～～～。
888 ： ：02/06/18 19:04 ID:uvSqPgr5
今日は日本戦だったので、年休！
1
245
891 ：実習生さん：02/08/11 23:35 ID:jb47oY4h
休みバンザイ！！
892 ：実習生さん：02/08/12 00:16 ID:P2qBpsyJ
在日は、
国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できることになった。
国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる。
しかも、高校まで日本の文部科学省の学習指導要領にのっとって勉強しなくても、大検
うけずに受験できることにもなる。
日本人に比べて優遇されすぎ。
ほとんどが密航密入国で押し掛けてきて、終戦後の混乱期には凶悪犯罪を犯しまくった
犯罪者集団とその子孫の外国人を、どうしてここまで優遇しなければならないのか。
首相官邸、文部科学省に怒りのメールを出そう。
読んだらコピペして
国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できることになった。
国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる。
しかも、高校まで日本の文部科学省の学習指導要領にのっとって勉強しなくても、大検
うけずに受験できることにもなる。
日本人に比べて優遇されすぎ。
ほとんどが密航密入国で押し掛けてきて、終戦後の混乱期には凶悪犯罪を犯しまくった
犯罪者集団とその子孫の外国人を、どうしてここまで優遇しなければならないのか。
首相官邸、文部科学省に怒りのメールを出そう。
読んだらコピペして
893 ：実習生さん：02/08/12 00:31 ID:M7GhzcAe
ほんとだよ、先生に休みをあげておくれ…
でないと、私の好きな先生が死んじゃう（マジ
でないと、私の好きな先生が死んじゃう（マジ
879 ：実習生さん ：02/06/18 06:29 ID:ipFxjW7l
>878
全くその通り！
俺40歳だけど、部活動やら何やらで、休み無し。
15,16日も大会だった。 女の先生は、ほとんど休みで
いいよなあ。
これで同じ給料なんて、納得できないね。
４０歳にもなって「２ちゃん」かよ。
そして、こんなスレかいな。
こんな人間が教育をやっているかと思うとゾットする。
（生涯賃金＋退職金）÷生涯勤務日数で
単価計算して世間一般と比較してみな。
どんだけ優遇されているかわかるよ、普通の人は。
文句いいたいなら
改善提案しなよ。
４０歳にもなって。。。
ちなみに、当然スーツ着てるよね？
動きやすい、相手は子ども、等、のへんな言い訳しないこと。
普段から、普通にスーツを着ていれば
参観日とかに「不自然」ないでたちにならない。
皆見てわかっているけど度言わないだけなんだよ。
ちゃんとしようね。
>878
全くその通り！
俺40歳だけど、部活動やら何やらで、休み無し。
15,16日も大会だった。 女の先生は、ほとんど休みで
いいよなあ。
これで同じ給料なんて、納得できないね。
４０歳にもなって「２ちゃん」かよ。
そして、こんなスレかいな。
こんな人間が教育をやっているかと思うとゾットする。
（生涯賃金＋退職金）÷生涯勤務日数で
単価計算して世間一般と比較してみな。
どんだけ優遇されているかわかるよ、普通の人は。
文句いいたいなら
改善提案しなよ。
４０歳にもなって。。。
ちなみに、当然スーツ着てるよね？
動きやすい、相手は子ども、等、のへんな言い訳しないこと。
普段から、普通にスーツを着ていれば
参観日とかに「不自然」ないでたちにならない。
皆見てわかっているけど度言わないだけなんだよ。
ちゃんとしようね。
>>894
こんなヤツが 保護者でなくてよかった。
こんなヤツが 保護者でなくてよかった。
>>895
なぜに？
なぜに？
897 ：実習生さん：02/08/12 01:50 ID:ZEezADxW
>>894
たまにはおんもに出るんでちゅよ
たまにはおんもに出るんでちゅよ
899 ：実習生さん：02/08/12 01:53 ID:CMUUWd18
教師、一部上場企業並みの賃金もらって夏休みを満喫している人も
かなりの数居るの知っていますが・・・
実態暴露しちゃいますか？
うわべだけ奇麗に見繕っても生徒の為の学校が出来るとも思えない
忙しい忙しいは怠け教師の言い分
こんなの経験している人なら誰でも知ってますって
酷い部分は本当に酷い
かなりの数居るの知っていますが・・・
実態暴露しちゃいますか？
うわべだけ奇麗に見繕っても生徒の為の学校が出来るとも思えない
忙しい忙しいは怠け教師の言い分
こんなの経験している人なら誰でも知ってますって
酷い部分は本当に酷い
903 ：実習生さん：02/08/12 02:08 ID:wrmynQ1L
>教師、一部上場企業並みの賃金もらって夏休みを満喫している人
研修ではなく休暇を取得しているなら何の問題もない。
>忙しい忙しいは怠け教師の言い分
そう言う人は実際に忙しいのだろうが、同時に怠けている同僚や同業者を
隠すことにもなっている。
あと、同僚の悪いところを見習う人が多いようだが、これからは、規範を
学校の中ではなく、外にもとめる心がけが必要だ。
研修ではなく休暇を取得しているなら何の問題もない。
>忙しい忙しいは怠け教師の言い分
そう言う人は実際に忙しいのだろうが、同時に怠けている同僚や同業者を
隠すことにもなっている。
あと、同僚の悪いところを見習う人が多いようだが、これからは、規範を
学校の中ではなく、外にもとめる心がけが必要だ。
>>903
正論。
正論。
バカ親との対応を暴露しちゅゃいたいよ。
あーーあ。
あーーあ。
907 ：実習生さん：02/08/12 03:00 ID:CMUUWd18
>>900
「一般的に」仕事着と認識されているだけだろ。
着なきゃいけないわけではないし、着ないほうがいいという理由はすでにご存知の通りだ。
それに、作業着や制服で仕事をしている人はどうなるんだ?
スーツを着用しなければならない明確な理由が示されていないんだよ。
「一般的に」仕事着と認識されているだけだろ。
着なきゃいけないわけではないし、着ないほうがいいという理由はすでにご存知の通りだ。
それに、作業着や制服で仕事をしている人はどうなるんだ?
スーツを着用しなければならない明確な理由が示されていないんだよ。
908 ：実習生さん：02/08/12 09:48 ID:vxhtEEVk
昼間定時制って、まだあるの知ってた？
意味の無い定時制。
生徒数も1クラス分しかいないのに教師が生徒と同じ数だけいるという話。
一流企業並みの給料貰って草刈りばかりして一日が終わる暇な教師もいるとからしいぜ！
意味の無い定時制。
生徒数も1クラス分しかいないのに教師が生徒と同じ数だけいるという話。
一流企業並みの給料貰って草刈りばかりして一日が終わる暇な教師もいるとからしいぜ！
昼間の定時制が意味無いの？
生徒の前で直接言える？
生徒の前で直接言える？
910 ：実習生さん：02/08/12 10:01 ID:BLG20fnY
税金のムダ使いなので昼間定時制は将来的には無くなるでしょう
廃校になれば何も言わなくても意味ないということが解るのでは？
廃校になれば何も言わなくても意味ないということが解るのでは？
911 ：実習生さん：02/08/12 11:59 ID:shGxqz1N
お盆休みは、いつからですか？
913 ：実習生さん：02/08/12 12:12 ID:vxhtEEVk
８／７から９／１まで休みです♪
あ、給料日は会議です。その日は出勤です
あ、給料日は会議です。その日は出勤です
９月１日って 日曜日だよ。
ってツッコミどころが違うか。（苦笑
ってツッコミどころが違うか。（苦笑
915 ：現役教師：02/08/12 12:25 ID:SEN1dyiX
そんなことはありません．毎日出勤してますよ．
916 ：実習生さん：02/08/12 13:25 ID:FZM+Ow+5
♪定時制は
毎日休みです♪
いいだろ～♪
給料は全日制と同じか＋αです☆
毎日休みです♪
いいだろ～♪
給料は全日制と同じか＋αです☆
917 ：実習生さん：02/08/12 17:09 ID:yAM4a9fA
本物は誰だ？
教師の休みが無くて、文句を言う人もいれば、
ここには、逆の事を書く人ばかり？
毎日は出勤してないよね？
だって、車が停まってないですよ。
先生、歩いて出勤ですか・・？田舎なのにｗ
教師の休みが無くて、文句を言う人もいれば、
ここには、逆の事を書く人ばかり？
毎日は出勤してないよね？
だって、車が停まってないですよ。
先生、歩いて出勤ですか・・？田舎なのにｗ
919 ：実習生さん：02/08/12 17:27 ID:iPP9HXDu
920 ：コギャルとHな出会い：02/08/12 17:27 ID:qxQN4elP
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
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921 ：実習生さん：02/08/12 17:33 ID:5Efb5e8Q
私も夏休みタプーリ♪
８月唯一学校に行くのは学年登校日と給料日ダケ♪
学校によって忙しいところもあれば暇なところもあるみたいだね。ウチはちなみに定時制
８月唯一学校に行くのは学年登校日と給料日ダケ♪
学校によって忙しいところもあれば暇なところもあるみたいだね。ウチはちなみに定時制
922 ：実習生さん：02/08/13 10:00 ID:o+g0SVc3
age
私だってﾄﾜﾌﾟｰﾘ♪
学校行くのは日直の６日だけよ。
ウチはちなみに事務職員。
学校行くのは日直の６日だけよ。
ウチはちなみに事務職員。
924 ：実習生さん：02/08/13 22:43 ID:I9F+FyTc
ぼく、ネクタイの結び方わかんない。
スーツとかって、あちゅいね。
革のおくちゅは嫌いでチユ。
おやちゅみ、ちゅきちゅき。。
スーツとかって、あちゅいね。
革のおくちゅは嫌いでチユ。
おやちゅみ、ちゅきちゅき。。
925 ：実習生さん：02/08/13 23:47 ID:VOwyLij9
９２３＞あほか。
事務職員は研修権がないから毎日出勤だろ。
大体、事務職員に日直させる学校があるか。にせもん。
ちなみに非常勤職員も研修権ないから毎日出勤だよ！
ウサギとトマトの世話に明け暮れる毎日・・・ふう。
事務職員は研修権がないから毎日出勤だろ。
大体、事務職員に日直させる学校があるか。にせもん。
ちなみに非常勤職員も研修権ないから毎日出勤だよ！
ウサギとトマトの世話に明け暮れる毎日・・・ふう。
926 ：実習生さん：02/08/14 07:13 ID:5kvWhdke
今日は数学の学習相談日。
お盆なのに、休みじゃなかったんだね。
「証明」の問題で聞きたいところがあるから
今日は登校します。
学習相談って、教科によって日数が違うのかな？
６日の先生もいれば、１日の先生もいるし・・。
お盆なのに、休みじゃなかったんだね。
「証明」の問題で聞きたいところがあるから
今日は登校します。
学習相談って、教科によって日数が違うのかな？
６日の先生もいれば、１日の先生もいるし・・。
927 ：実習生さん：02/08/14 08:13 ID:jXs3lkfi
>>925
＞ちなみに非常勤職員も研修権ないから毎日出勤だよ！
それは「非常勤」とは言わない。定数内、もしくは常勤と言う。
非常勤とは授業コマ数を１時間あたりいくらの時給で稼ぐ教師のこと。
毎日出勤かどうかは地区によって違うだろうが、少なくとも私の地区
では非常勤が夏休み出てくることはない。出てきても給料はもちろん
支払わない。もちろん、長期休み以外でも授業にさえ出ていればいい。
中には３校掛け持ちの人もいる。それが非常勤。
＞ちなみに非常勤職員も研修権ないから毎日出勤だよ！
それは「非常勤」とは言わない。定数内、もしくは常勤と言う。
非常勤とは授業コマ数を１時間あたりいくらの時給で稼ぐ教師のこと。
毎日出勤かどうかは地区によって違うだろうが、少なくとも私の地区
では非常勤が夏休み出てくることはない。出てきても給料はもちろん
支払わない。もちろん、長期休み以外でも授業にさえ出ていればいい。
中には３校掛け持ちの人もいる。それが非常勤。
928 ：実習生さん：02/08/14 09:22 ID:/yZZMSIA
929 ：実習生さん：02/08/14 09:53 ID:km+dmhzm
お前等、せっかくの休みに家でネットかよ。俺はアトラクションの待ち時間にネット。笑
930 ：実習生さん：02/08/14 18:55 ID:dKiXaDZv
ホントに多いの・・・・・？
？
？
931 ：実習生さん：02/08/14 19:48 ID:n8YhqUXx
私の県では、自宅研修が実質取れなくなった今年は
非常勤講師も元々自分の来る曜日に当たってる日は出勤です。
ちなみに給料は夏休みも出てる。
非常勤講師も元々自分の来る曜日に当たってる日は出勤です。
ちなみに給料は夏休みも出てる。
932 ：実習生さん：02/08/14 22:03 ID:DpZT04YI
最近敬語が使えない若者が多い、小学校時代から先生と生徒が
対等の言葉づかいしているせいなのか？
子供のご機嫌ばかりとっているそこの先生よ反省しなさい
対等の言葉づかいしているせいなのか？
子供のご機嫌ばかりとっているそこの先生よ反省しなさい
934 ：実習生さん：02/08/14 22:41 ID:gi9kA/RG
８月に学校に行くのは２日だけ。
毎年、夏休みが終わる９月始めは、あまりにも怠けすぎて、自分の頭がボケてしまったのではないか、心配になる。
女房曰く、世の中にこんなに休める仕事があることを知らなかった。
毎年、夏休みが終わる９月始めは、あまりにも怠けすぎて、自分の頭がボケてしまったのではないか、心配になる。
女房曰く、世の中にこんなに休める仕事があることを知らなかった。
936 ：名無しさん引く手あまた：02/08/16 10:15 ID:S1moLrKH
>>934
偽者。
偽者。
あ～あ、やっと休みが終わるかぁ。
ボケたなぁ。。。。
私は、公立ではありません。
地方の私立でもありません。
東京の私学のもんです。
が、なにか？
ボケたなぁ。。。。
私は、公立ではありません。
地方の私立でもありません。
東京の私学のもんです。
が、なにか？
938 ：実習生さん：02/09/02 20:41 ID:8V8vXr3A
「９３２」の県はバカだね。先生も黙ってるなよ。生徒の来ていない学校って
クリープを入れないコーヒーみたいなもんじゃないか？（ふっる～～～～）
なのに、学校へ来て、光熱水費無駄に使うことはないのに。それが本当の
税金の無駄遣い。先生への給料？当然あってもいいでしょ。何が悪いのかな？
文句言ってる人々は、大抵、うらやみ、ねたみ、嫉妬ですよ。気にしないこと。
これ読んだ批判派は、またぞろ、文句言うんだろうなぁ。ああ、うっとうしい。
結局、金金金。ああ、いやだいやだ。
クリープを入れないコーヒーみたいなもんじゃないか？（ふっる～～～～）
なのに、学校へ来て、光熱水費無駄に使うことはないのに。それが本当の
税金の無駄遣い。先生への給料？当然あってもいいでしょ。何が悪いのかな？
文句言ってる人々は、大抵、うらやみ、ねたみ、嫉妬ですよ。気にしないこと。
これ読んだ批判派は、またぞろ、文句言うんだろうなぁ。ああ、うっとうしい。
結局、金金金。ああ、いやだいやだ。
939 ：実習生さん：02/09/02 22:00 ID:ic2qjelS
ていうか、なんで勤務時間が長い教員＝えらい！
っていう発想なわけ？？？
仕事効率的にやれば？？？
あと、教員は楽で民間が大変だとしたら
異常なのは民間のほうなんじゃないの？？？
なんで大変な方に合わせようとするの？？？
世の中全体がゆとりもてるように
なっていったほうがいいんじゃない？
あと、教員は民間と違って
残酷な子どもに心をずたずたにされたりするんだよ。
単純に勤務時間とかで判断するなって感じ。
っていう発想なわけ？？？
仕事効率的にやれば？？？
あと、教員は楽で民間が大変だとしたら
異常なのは民間のほうなんじゃないの？？？
なんで大変な方に合わせようとするの？？？
世の中全体がゆとりもてるように
なっていったほうがいいんじゃない？
あと、教員は民間と違って
残酷な子どもに心をずたずたにされたりするんだよ。
単純に勤務時間とかで判断するなって感じ。
940 ：実習生さん：02/09/02 22:16 ID:qSXABc6z
>>939
そういう奴らは銀行員がみんな３時で帰れると思っている奴らなんだよ。
そういう奴らは銀行員がみんな３時で帰れると思っている奴らなんだよ。
941 ：実習生さん：02/09/02 22:25 ID:EXYUtG3t
942 ：ミンカン：02/09/02 22:40 ID:b3ST6q+9
943 ：実習生さん：02/09/02 22:47 ID:EXYUtG3t
944 ：ミンカン：02/09/02 23:09 ID:b3ST6q+9
>>943
子供どうしなら、そりゃ子供は残酷だろう。
けど、大人が子供たちにいじめられてどうするよ。
あんた、大のおとなの例えば店員が「残酷な客たちに心をずたずたにされた」
なんて言うのを聞いたら、笑わないか？
子供どうしなら、そりゃ子供は残酷だろう。
けど、大人が子供たちにいじめられてどうするよ。
あんた、大のおとなの例えば店員が「残酷な客たちに心をずたずたにされた」
なんて言うのを聞いたら、笑わないか？
945 ：実習生さん：02/09/02 23:10 ID:j6NHyzWE
既出だろうが、実は今年は教師の夏休みは今までよりも少なかったという罠。
でも去年までは生徒並に休んでいた。と、漏れの卒業した小学校の教師、生徒で
構成されているメーリングリストに書いてあった。
でも去年までは生徒並に休んでいた。と、漏れの卒業した小学校の教師、生徒で
構成されているメーリングリストに書いてあった。
946 ：943：02/09/02 23:32 ID:EXYUtG3t
947 ：実習生さん：02/09/03 00:17 ID:Wkj1SFg+
>943
まあ気の毒としか言いようがないね。
俺の中学時代にもそういうかわいそうな先生がいた。
（俺は何もしてないぞ）
それを見て、死んでも教師にだけはなりたくないと思った。
販売業営業職以上だと思う。販売営業ならいやな相手もいる中で、まともな客も多いと思う。
しかしひとつの教室に集められた子供たちには群集心理が働く。大人の理性がまだ働かない子供たちの群集心理の残酷さは、想像してあまりある。
でもな、それを覚悟の上で教師になったんじゃないの？
スレの話に戻すが、部活だ補習だとかでけっこう休みに出勤しなければならないことも多いとは思う。
しかし、それでも会社員よりは休みが多いだろ。
生徒の夏休みが４０日なら、教師にも２０日くらいはあるんじゃないの？
会社員は長くて１週間だぞ。
まあ気の毒としか言いようがないね。
俺の中学時代にもそういうかわいそうな先生がいた。
（俺は何もしてないぞ）
それを見て、死んでも教師にだけはなりたくないと思った。
販売業営業職以上だと思う。販売営業ならいやな相手もいる中で、まともな客も多いと思う。
しかしひとつの教室に集められた子供たちには群集心理が働く。大人の理性がまだ働かない子供たちの群集心理の残酷さは、想像してあまりある。
でもな、それを覚悟の上で教師になったんじゃないの？
スレの話に戻すが、部活だ補習だとかでけっこう休みに出勤しなければならないことも多いとは思う。
しかし、それでも会社員よりは休みが多いだろ。
生徒の夏休みが４０日なら、教師にも２０日くらいはあるんじゃないの？
会社員は長くて１週間だぞ。
948 ：実習生さん：02/09/03 00:21 ID:hPmNmTfN
春休み、夏休み、冬休み、週休2日、自宅研修日、掃除しない
休み時間にはやベンする、
休み時間にはやベンする、
宿題終わらない輩がおおいのかいな。
>>947
現在の教員の夏期休暇は民間の平均以下です。
現在の教員の夏期休暇は民間の平均以下です。
951 ：実習生さん：02/09/03 12:32 ID:yAETiLIi
>>950
ソースは？
ソースは？
952 ：実習生さん：02/09/03 13:14 ID:yhZEpFzF
気にするなって。いいじゃないか。休みが多くても。ことさら、
「休みがない」なんて言わなくていいじゃない。それで、給料
をもらえる職業に就いたんだから。それに、生徒はどうなのさ。
休みが多い先生（生徒が休んでいる時）＝生徒に嫌われる先生
なのか？そんなことないでしょ。先生がこんなことに気を取ら
れてどうするよ。何で、こんなことで批判するかな？くだらない
「休みがない」なんて言わなくていいじゃない。それで、給料
をもらえる職業に就いたんだから。それに、生徒はどうなのさ。
休みが多い先生（生徒が休んでいる時）＝生徒に嫌われる先生
なのか？そんなことないでしょ。先生がこんなことに気を取ら
れてどうするよ。何で、こんなことで批判するかな？くだらない
953 ：実習生さん：02/09/03 19:47 ID:9zKOpxjO
>>952
その通り。学校にいる時間と教師としての質は必ずしも比例しない。
しかも、そんなに教員ばかりが楽していると思うなら
教員採用試験受けりゃいいじゃん。
すげー倍率だから、受かるかどうかわかんないけどさ。
その通り。学校にいる時間と教師としての質は必ずしも比例しない。
しかも、そんなに教員ばかりが楽していると思うなら
教員採用試験受けりゃいいじゃん。
すげー倍率だから、受かるかどうかわかんないけどさ。
954 ：実習生さん：02/09/03 20:29 ID:EI1I7FCM
私、東京の公立中学教員ですが････
>>951さんのソースになるかどうかわかりませんが、
夏休みとして認められている休暇は７／２０～８／３１の間に
５日間とることができます。
あとは、年次有給休暇を使って休みます。（年間２０日間）
私個人的に言えば、部活などもあったので、７／２０～８／３１
の間に出勤しなかったのは、土日を入れて１０日間でした。
土日に部活をやった日もありましたし････
民間の方に比べて休みが多いのか少ないのかはわかりませんが。
>>951さんのソースになるかどうかわかりませんが、
夏休みとして認められている休暇は７／２０～８／３１の間に
５日間とることができます。
あとは、年次有給休暇を使って休みます。（年間２０日間）
私個人的に言えば、部活などもあったので、７／２０～８／３１
の間に出勤しなかったのは、土日を入れて１０日間でした。
土日に部活をやった日もありましたし････
民間の方に比べて休みが多いのか少ないのかはわかりませんが。
学校の構内に駐車場はありません。
生徒は徒歩で通学しているのですから
教師もクルマ通勤しないように。
生徒は徒歩で通学しているのですから
教師もクルマ通勤しないように。
956 ：実習生さん：02/09/03 23:38 ID:v8WetMtj
「９５５」
ほんとにそう思ってるの？生徒に何かあった場合、タクシーで行くの？
でも、当然公務だから税金から出るよ。教師は車に乗ってきた方が
税金の無駄遣いにならないのが分からないのかなぁ・・・。
ほんとにそう思ってるの？生徒に何かあった場合、タクシーで行くの？
でも、当然公務だから税金から出るよ。教師は車に乗ってきた方が
税金の無駄遣いにならないのが分からないのかなぁ・・・。
957 ：実習生さん：02/09/03 23:50 ID:Lo2PFWQE
金持ってて、そいで暇を持て余してる奴はろくな事考えないヤネ。
そいで品性下劣な奴・・・・いやセンコーとは言ってない。
そいで品性下劣な奴・・・・いやセンコーとは言ってない。
>生徒に何かあった場合、タクシーで行くの？
>でも、当然公務だから税金から出るよ。教師は車に乗ってきた方が
>税金の無駄遣いにならないのが分からないのかなぁ・・・。
校用車使用でいいし。
私学は、ほとんど関係ないね。
956←公立？
ﾜﾗ
960 ：実習生さん：02/09/04 11:31 ID:wQYJYCBA
959
その通りだよなぁ・・・
その通りだよなぁ・・・
961 ：実習生さん：02/09/04 20:02 ID:emi3qQaN
>>952>>953>>956
そうはいっても、教師の給与は税金だからね、批判されるのは仕方ないでしょ。
だいたい、先生の善し悪しは生徒から好かれるか否かなの？ 違うでしょ。
自宅研修だの何だのって建前でさぼっている教師が（少しでも）いるから、叩かれ
るんでしょうが。
緊急時に私物の車を使ったほうが税金の無駄遣いにならないなんて意見は、
もうあまりにも幼稚。世間知らずもはななだしい。
そうはいっても、教師の給与は税金だからね、批判されるのは仕方ないでしょ。
だいたい、先生の善し悪しは生徒から好かれるか否かなの？ 違うでしょ。
自宅研修だの何だのって建前でさぼっている教師が（少しでも）いるから、叩かれ
るんでしょうが。
緊急時に私物の車を使ったほうが税金の無駄遣いにならないなんて意見は、
もうあまりにも幼稚。世間知らずもはななだしい。
962 ：実習生さん：02/09/04 20:17 ID:Gp/DGL6H
>>961
だからさあ、生徒に好かれるかどうかじゃなくて
教員としての「質」の問題なんだって。
学校に遅くまで残ったり、土日に出勤している教師が
生徒のことを思っているいい教師ってことにはならないの！
家にいても暇だから学校にいるだけっていうやつや
仕事がほんとーに遅くって能率悪いから
仕事終わらないやつも実際いるんだよ。
あと、教師の休みは、きちんと認められているものなんだから
どうこういわれる筋合いじゃない。
やるべき時にやるべきことをやってりゃあ
何を言われても平気なはず。
だからさあ、生徒に好かれるかどうかじゃなくて
教員としての「質」の問題なんだって。
学校に遅くまで残ったり、土日に出勤している教師が
生徒のことを思っているいい教師ってことにはならないの！
家にいても暇だから学校にいるだけっていうやつや
仕事がほんとーに遅くって能率悪いから
仕事終わらないやつも実際いるんだよ。
あと、教師の休みは、きちんと認められているものなんだから
どうこういわれる筋合いじゃない。
やるべき時にやるべきことをやってりゃあ
何を言われても平気なはず。
963 ：実習生さん：02/09/04 20:18 ID:3mePprR4
税金を使っている政治家と建築業と銀行の方が非難されるべきだと思うが？
964 ：実習生さん：02/09/04 20:30 ID:emi3qQaN
>>962
>教員としての「質」の問題なんだって。
そこが公務員の甘いところなんだよ。その「質」をどうやって計る？
質のいい教師と悪い教師を、どうやって選別する？
あなたも「質」の悪い教師がいることを認めているわけだろ、だとしたら
それに対して批判が集中するのは当然だ。そして、制度が厳しくなっていく
のもね。一部のダメ教師に対する批判を全体に敷衍するな、と言いたいかも
しれないけど、そうはいかないんだよ。あなた方のもらっている金は公費
なんだから。そして、そういった同僚を放置していたあなた方にも責任は
あるんだからね。
>あと、教師の休みは、きちんと認められているものなんだから
>どうこういわれる筋合いじゃない。
上の文に対しては同意するよ。下のはいただけない。今、それが認められなく
なりつつあるだろ。それはなぜだと思う？ 教師は本当にきちんと働いて
るのか、という疑問を多くの人間が持っているからだよ。
どうこういう権利はあるんだ、納税者には。現状ではなく、今後のことを
考えたらね。
>教員としての「質」の問題なんだって。
そこが公務員の甘いところなんだよ。その「質」をどうやって計る？
質のいい教師と悪い教師を、どうやって選別する？
あなたも「質」の悪い教師がいることを認めているわけだろ、だとしたら
それに対して批判が集中するのは当然だ。そして、制度が厳しくなっていく
のもね。一部のダメ教師に対する批判を全体に敷衍するな、と言いたいかも
しれないけど、そうはいかないんだよ。あなた方のもらっている金は公費
なんだから。そして、そういった同僚を放置していたあなた方にも責任は
あるんだからね。
>あと、教師の休みは、きちんと認められているものなんだから
>どうこういわれる筋合いじゃない。
上の文に対しては同意するよ。下のはいただけない。今、それが認められなく
なりつつあるだろ。それはなぜだと思う？ 教師は本当にきちんと働いて
るのか、という疑問を多くの人間が持っているからだよ。
どうこういう権利はあるんだ、納税者には。現状ではなく、今後のことを
考えたらね。
965 ：実習生さん：02/09/04 20:44 ID:bsvY8WYd
964
結局さあ。お金の問題でしょ？でも、「きちんと働いている」ってのはどういうこと？
納税者であるのは教師も同じ。どうのこうのいうっていうけど、やっぱ、どのくらいの
先生たちのことを知ってて言っているのかな？という疑問が逆に浮かび上がってくる。
教師の悪いトコをあげれば、いくつでも上げられるけど、それは一般サラリーマンも
同じだし。でも、そんなこと言うと必ず「一般サラリーマンはクビになるんだ」っていう
反論だけど、それが偉いの？そうは思わないけどなあ・・・。
「９６４」さんは、教師批判が正義のように思ってる感じがするなあ。それこそ、
「納税者」ということを、錦の御旗に掲げて。
でも、これにも、めちゃくちゃな批判が来るんだろうなあ。でも、議論は大切だしな。
どうぞ、きつーーい反論して下さい。
結局さあ。お金の問題でしょ？でも、「きちんと働いている」ってのはどういうこと？
納税者であるのは教師も同じ。どうのこうのいうっていうけど、やっぱ、どのくらいの
先生たちのことを知ってて言っているのかな？という疑問が逆に浮かび上がってくる。
教師の悪いトコをあげれば、いくつでも上げられるけど、それは一般サラリーマンも
同じだし。でも、そんなこと言うと必ず「一般サラリーマンはクビになるんだ」っていう
反論だけど、それが偉いの？そうは思わないけどなあ・・・。
「９６４」さんは、教師批判が正義のように思ってる感じがするなあ。それこそ、
「納税者」ということを、錦の御旗に掲げて。
でも、これにも、めちゃくちゃな批判が来るんだろうなあ。でも、議論は大切だしな。
どうぞ、きつーーい反論して下さい。
966 ：実習生さん：02/09/04 21:12 ID:emi3qQaN
>>965
？？？？金の問題、どういう意味？ ま、それはいいとして、
教師批判が正義などとは思ってはおらんよ。ただ、公務員を常に批判的な
目でみておくことは納税者の義務だとは思ってる。あなたが言ったとおり
馬鹿なことや不正なことをした会社や会社員はつぶれたり首になったりする。
自然と自浄作用が働くだろ。納税者の批判がなかったら、教師を含めた公務員
がどういうことになると思う？ 自らを律し、切磋琢磨してより高いサービス
や教育を提供するようになると思えるか？ 確かに教師も納税者だ、だとした
ら、あなたたちにも教師を批判する義務があるんだよ。 先生達のことを知って
て言ってるのか、とのことだが、おれが知ってるのはおれの見聞の範囲内だ。
それで十分だろう。でないと、自分のいる環境のことしか批判できないことに
なってしまうじゃないか。
？？？？金の問題、どういう意味？ ま、それはいいとして、
教師批判が正義などとは思ってはおらんよ。ただ、公務員を常に批判的な
目でみておくことは納税者の義務だとは思ってる。あなたが言ったとおり
馬鹿なことや不正なことをした会社や会社員はつぶれたり首になったりする。
自然と自浄作用が働くだろ。納税者の批判がなかったら、教師を含めた公務員
がどういうことになると思う？ 自らを律し、切磋琢磨してより高いサービス
や教育を提供するようになると思えるか？ 確かに教師も納税者だ、だとした
ら、あなたたちにも教師を批判する義務があるんだよ。 先生達のことを知って
て言ってるのか、とのことだが、おれが知ってるのはおれの見聞の範囲内だ。
それで十分だろう。でないと、自分のいる環境のことしか批判できないことに
なってしまうじゃないか。
967 ：実習生さん：02/09/04 23:37 ID:Se+6KtYp
966
「納税者の義務」と言うこと自体が正義だど思っているんじゃないかな？だて、「義務」
って言葉ほど正義を感じさせる言葉はないからねぇ。んで、「納税者の批判がなかったら・
・・」だけど、それはと言うことだけれど、私は十分できると思う。それは「納税者」で
ある大人よりも、今現在の子供たちの声があればいいんじゃないか？んで、「見聞の
範囲内」ということですが、あなたが聞いた先生は、そんなにどうしようもない先生たち
ばっかりだったのですか？もし、そうなら、実際にもっと色々な先生を見聞した方が
良いんじゃないかな？何故、先生（かどうかは分からないが）たちから、「もっともだ」
という意見があまり出てこないのかな？それは、私が思うに、先生たちは色々言いたくても
黙っているしかないからじゃないか？まさに教師批判は、どういうことでもできるんですもの。
いわゆる「ああいえば～ゆう」ってな具合で。あなたも、どんなに聞かされても、
教師批判の種はつきないでしょ？でも、先生たちはそれに対していちいち、「いや、
そういう場面では～」「だから、こういう時には～」って、言えないくらい、色々
あるんじゃないかな？そして、「自分のいる環境～」ってことですが、それは雪印乳業事件の時の
ように、「工場憎けりゃ、販売店まで憎い」と同じだと思いますよ。
「納税者の義務」と言うこと自体が正義だど思っているんじゃないかな？だて、「義務」
って言葉ほど正義を感じさせる言葉はないからねぇ。んで、「納税者の批判がなかったら・
・・」だけど、それはと言うことだけれど、私は十分できると思う。それは「納税者」で
ある大人よりも、今現在の子供たちの声があればいいんじゃないか？んで、「見聞の
範囲内」ということですが、あなたが聞いた先生は、そんなにどうしようもない先生たち
ばっかりだったのですか？もし、そうなら、実際にもっと色々な先生を見聞した方が
良いんじゃないかな？何故、先生（かどうかは分からないが）たちから、「もっともだ」
という意見があまり出てこないのかな？それは、私が思うに、先生たちは色々言いたくても
黙っているしかないからじゃないか？まさに教師批判は、どういうことでもできるんですもの。
いわゆる「ああいえば～ゆう」ってな具合で。あなたも、どんなに聞かされても、
教師批判の種はつきないでしょ？でも、先生たちはそれに対していちいち、「いや、
そういう場面では～」「だから、こういう時には～」って、言えないくらい、色々
あるんじゃないかな？そして、「自分のいる環境～」ってことですが、それは雪印乳業事件の時の
ように、「工場憎けりゃ、販売店まで憎い」と同じだと思いますよ。
>>966
公務員を常に批判的な目で見るのが納税者の義務?
俺も納税者ではあるが、そんな義務を負わされるのは真っ平だな。
せめて自分だけの義務にしてくれ。俺たちまで巻き込むな。
俺は批判的ではなく公平な目で見て、悪い部分は批判し、良い部分は称えるよ。
そもそも納税自体義務なのに、それによってさらに義務が生じるなんて･･･。w
公務員を常に批判的な目で見るのが納税者の義務?
俺も納税者ではあるが、そんな義務を負わされるのは真っ平だな。
せめて自分だけの義務にしてくれ。俺たちまで巻き込むな。
俺は批判的ではなく公平な目で見て、悪い部分は批判し、良い部分は称えるよ。
そもそも納税自体義務なのに、それによってさらに義務が生じるなんて･･･。w
969 ：教員：02/09/07 09:48 ID:xBt0SyYe
さぼれなくなったら教員やめてカンボジアにでも行ってぼーっとしてよ～っと。
970 ：実習生さん：02/09/09 01:38 ID:anwRXbCi
土曜も日曜も夏休みも冬休みも学校行事の代休すら部活の私は、
絶対フツーのＯＬさんとかよりも休み少ないと思うよ。
絶対フツーのＯＬさんとかよりも休み少ないと思うよ。
971 ：実習生さん：02/09/09 01:57 ID:hiwN83Xs
友人の小学校教諭は夏休みず～っと旅行しまくりでしたよ。
学校はちょっと行くぐらい。民間からすれば夢のような職業でしょう。
部活とかある中学校や高校の先生は忙しいと思います。
友人は私の忙しさを知っているので絶対に私の前で
「私忙しいの～」なんて言いませんよ。
教師は大変な仕事だけど、世の中にはもっと大変な仕事があることを
彼女には、ちゃ～んとわからせましたから。
学校はちょっと行くぐらい。民間からすれば夢のような職業でしょう。
部活とかある中学校や高校の先生は忙しいと思います。
友人は私の忙しさを知っているので絶対に私の前で
「私忙しいの～」なんて言いませんよ。
教師は大変な仕事だけど、世の中にはもっと大変な仕事があることを
彼女には、ちゃ～んとわからせましたから。
972 ：実習生さん：02/09/09 10:33 ID:tajpsEQX
お仕事頑張りましょう。みなさん。
973 ：ミンカン：02/09/09 19:37 ID:N4sfAXcp
教師は大変な職業だと思いますがね、「教師は世の中で最も大変な仕事のひとつ」
だと本気で思ってるみたいな先生が多くて、ちょっとビックリ。
雑用の多さは大変さとは比例しませんよ。それはただ、忙しいだけ。
だと本気で思ってるみたいな先生が多くて、ちょっとビックリ。
雑用の多さは大変さとは比例しませんよ。それはただ、忙しいだけ。
974 ：実習生さん：02/09/09 22:59 ID:FNqgStIc
教師ですが、私も「教師は大変な仕事だ」という先生方は信じられません。本当に
大変なら、こんなトコで愚痴ってる暇はないんですもの。ちなみに、私は特に大変
とも楽だとも思いません。自分は自分のできる範囲のこと以上はしないようにして
います。これって、やっぱり、楽をしているように見えますか？感じますか？でも、
自分の能力以上のことをしようとして、体をこわしたり、精神的に参ったりしている
先生を、嫌と言うほど見てきてます。それは、教師であろうと一般企業であろうと
一緒なのではないですか？
大変なら、こんなトコで愚痴ってる暇はないんですもの。ちなみに、私は特に大変
とも楽だとも思いません。自分は自分のできる範囲のこと以上はしないようにして
います。これって、やっぱり、楽をしているように見えますか？感じますか？でも、
自分の能力以上のことをしようとして、体をこわしたり、精神的に参ったりしている
先生を、嫌と言うほど見てきてます。それは、教師であろうと一般企業であろうと
一緒なのではないですか？
975 ：ミンカン：02/09/09 23:00 ID:N4sfAXcp
>>974
非常にまっとうな社会人のご意見だと思います。
非常にまっとうな社会人のご意見だと思います。
歪みがいろいろとあつまるんだわ。
977 ：実習生さん：02/09/10 20:18 ID:qaAU8D86
>>975
そう言っていただけると、少し胸のつかえが取れる者のひとりです。
「楽をしている」ように見られるのは確かにつらい。
「私にやらせてください」。
そう言いなさいと教えられたが、やらざるを得ない仕事を抱えているだけで精一杯。
そう言っていただけると、少し胸のつかえが取れる者のひとりです。
「楽をしている」ように見られるのは確かにつらい。
「私にやらせてください」。
そう言いなさいと教えられたが、やらざるを得ない仕事を抱えているだけで精一杯。
978 ：実習生さん：02/09/10 20:29 ID:qaAU8D86
実際のところどうなのでしょうか。
転任したてですが、今の勤務校は家庭があっても１０時１１時なんて平気で残っている。日付をこえることもしばしばです。
休日も職員室で仕事をしている。
仕事への情熱には頭が下がります。
しかし、週案を提出しないで平気な姿。
突然「今日中にお願いします。」とまわってくる書類。（相手があるものだから、もう少し余裕を持って起案してほしい・・・）
社会の常識とずれていないでしょうか。
社会と接する時間を（クール・ダウンの機会を）持たないと、職員室の「常識」に飲み込まれていくことに危機感を持っています。
若造のたわごとですが。
転任したてですが、今の勤務校は家庭があっても１０時１１時なんて平気で残っている。日付をこえることもしばしばです。
休日も職員室で仕事をしている。
仕事への情熱には頭が下がります。
しかし、週案を提出しないで平気な姿。
突然「今日中にお願いします。」とまわってくる書類。（相手があるものだから、もう少し余裕を持って起案してほしい・・・）
社会の常識とずれていないでしょうか。
社会と接する時間を（クール・ダウンの機会を）持たないと、職員室の「常識」に飲み込まれていくことに危機感を持っています。
若造のたわごとですが。
979 ：実習生さん：02/09/10 21:19 ID:NoDB8Fcc
978
その学校の先生って、単に仕事の要領が悪いのか、遅いだけなのかも。
もしかしたら、そうやって、残って、自分んちの電気代や、冬なら
暖房代を浮かそうとする魂胆なのかも・・・って思っちゃいますね。
本当に仕事のできる人は、ある一定の時間内に、要領よくきっちりと
片づける人のことをいうんですよね。一足先に帰るのは、なかなか
やりずらいでしょうが、自分のやるべき仕事がなくなったら、さっさと
帰ることをお勧めします。でないと、体こわしちゃうよ。（ちなみに
私も教師です）
その学校の先生って、単に仕事の要領が悪いのか、遅いだけなのかも。
もしかしたら、そうやって、残って、自分んちの電気代や、冬なら
暖房代を浮かそうとする魂胆なのかも・・・って思っちゃいますね。
本当に仕事のできる人は、ある一定の時間内に、要領よくきっちりと
片づける人のことをいうんですよね。一足先に帰るのは、なかなか
やりずらいでしょうが、自分のやるべき仕事がなくなったら、さっさと
帰ることをお勧めします。でないと、体こわしちゃうよ。（ちなみに
私も教師です）
980 ：実習生さん：02/09/10 21:58 ID:qaAU8D86
転任仲間は４月からの間に３人倒れています。
981 ：９７８：02/09/10 22:00 ID:qaAU8D86
↑失礼しました。
984 ：実習生さん：02/09/11 08:54 ID:neujQClP
>>983
こう？
こう？
985 ：実習生さん：02/09/11 08:55 ID:neujQClP
986 ：実習生さん：02/09/11 14:25 ID:HXiOzFS+
＞＞１の父さんは、休み多いよね、狂死より。
だって、３６５日丸まる休みだもん。無職で生活保護だから。
毎日パチンコ、マージャン、競馬。いいねえ。
だって、３６５日丸まる休みだもん。無職で生活保護だから。
毎日パチンコ、マージャン、競馬。いいねえ。
987 ：実習生さん：02/09/11 14:39 ID:0DHLHQ5M
９７１の友人の小学校教諭は仕事しなさすぎ。
仕事をきちんとやるように言ってください。
あんたが暇な分、周りが苦労していることをわからせてください。
私、パソコンできないわなんて、問題作りやらなにやら同僚に頼っていませんか？
そのほうが、彼女の仕事分、押し付けられた同僚が泣いて喜びます。
学校５日制になって、忙しいんです。畑やプールも放ってあるんでしょう。
子ども達のためにもよろしくお願いします。
仕事をきちんとやるように言ってください。
あんたが暇な分、周りが苦労していることをわからせてください。
私、パソコンできないわなんて、問題作りやらなにやら同僚に頼っていませんか？
そのほうが、彼女の仕事分、押し付けられた同僚が泣いて喜びます。
学校５日制になって、忙しいんです。畑やプールも放ってあるんでしょう。
子ども達のためにもよろしくお願いします。
988 ：実習生さん：02/09/12 15:29 ID:sPRhDvNj
>>1
ええやんけ。休みぐらいでガタガタ言うな！！
ええやんけ。休みぐらいでガタガタ言うな！！
>>979
俺は教師の仕事については良くわからないけど、仕事のできる人って結構遅くまで残ってる。
遅くまで残ってる→仕事ができると言うわけじゃないけど、
仕事ができる→遅くまで残ってるは結構正しいと思う。
早く帰る人は怠け者(さほど悪い意味ではなく、最低限やることだけやるってこと)か、
仕事を見つけられない人だと思う。
要領のいい人と仕事ができる人ってのも違うし。
俺は教師の仕事については良くわからないけど、仕事のできる人って結構遅くまで残ってる。
遅くまで残ってる→仕事ができると言うわけじゃないけど、
仕事ができる→遅くまで残ってるは結構正しいと思う。
早く帰る人は怠け者(さほど悪い意味ではなく、最低限やることだけやるってこと)か、
仕事を見つけられない人だと思う。
要領のいい人と仕事ができる人ってのも違うし。