ドキュン身障は普通学級に来るな

タイトル通り

>>1おまえもくんなよ。差別すんなよ

>>2
うん。俺も身障だし。逝かないよ。

>>2　激しく同意！！　>>1　はBSEのDQNですかね。

>>4
はーい♪俺はＤＱＮ♪ＤＱＮだぞフフフ

>>３ってさ、１の馬鹿と同一人物だな。軽い気持ちでこういうスレ
たてんなよ。おまえが逆の立場になるの考えた事あんのかよ？身障
の人に失礼だよ。なんなんだおまえ、やな奴。

>>6 あ、ほんとだ。>>1 >>2 >>5は同じ奴だよ。
これは確実にBSEだね

じゃあ聞くけど、あんたらは
授業中に大声出して暴れまくった挙句、他人に危害を加える生徒が
自分のクラスにいた経験ってあるんか？
知識としてなら誰だって知ってるだろーけど、現実はあんなもんじゃねーんだよ…

>>8暴れてんのおまえだろ。ただたんにさ、おまえナイーブなんだろ？

＞＞８あんたみたいな性格の奴の友達が居たけど、話聞いてるだけで
ウザイから避けた。身障の子だって暴れたくて暴れてんじゃないだろ
。今度から題名自己中にしたら？あんたにお似合いだ！！反省しなよ・

＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

>>10
暴れたくて暴れてんじゃないのは知ってるけど、だからといって
そんな子供を普通学級に置いて良いものなのでしょうか？
少なくとも他の児童の学習の妨げになるのは明らかなんですし…
一般児童にとっても、またその障害児にとっても酷なのではないでしょうか？
協調性うんぬん以前の話だと思います。

理想論では語れないけど、理想を捨てても語れない、難しいテーマ。

その子の保護者は、どのように考えているのでしょう？
「普通学級か、特別学級もしくは養護学校」の選択権は保護者にあると思うのですが
現実的に普通学級への適応がしんどい場合、学校と保護者が話しあいをするというのが
一般的だと思います。

文句だけ言っていても、現実は動かない。
１さんは、その子は普通学級へは適応できないと考えているようですね。
その子の保護者は、その子の障害を、きちんと把握していますが？
学校での様子を伝えた上で、話し合う場を設定していますか？

その子に本当に必要な教育はどんなことかを考えると、なんでもかんでも「普通学級で」
というふうにしてしまうのはどうなのかと思う。
ニーズってのはその子の状況によって変わってくるものだから一概には言えないけど・・・。

必要なのは差別じゃなくて区別することでしょ。

>>13
現実には、学校にも児童を選ぶ選択権があります。
大抵の学校では、やはり障害児はお断りでしょう。
Z武さんの親も、Z武さんを普通学級に入れたくて
いろいろな学校をたらいまわしにされたそうですし。

>>１２どうしてそんな事が言える？身障者だって普通学級でがんばろうと
してるんだよ。身障が邪魔だから学習出来ないみたいな事言ってるけど
自分の集中力の問題じゃないのかい？

身障者の親は普通学級に通わせて社会に慣れさせて行く親もいる

>>16
とは言っても、授業は静かに聞いた方がより内容を吸収できるのも事実。

その学校の校区の子がすべて来るのが公立学校。その集団が社会です。
その中で学ぶのが社会性。何かを排除した後の集団は、いびつです。
いびつな集団で学んだ人は、いびつな人になります。本当の社会性を身につけられません。
そんな人が社会の中心にいるから、今の社会がいびつになっているのです。
障害をもった子が当たり前のように教室にいる教育を受けた子らが社会の中心になるまで、あと２０年ぐらいかかります。
それまで、こんなレスがなくなることはないのでしょう。嗚呼。

＞＞１８自分の頭の問題

どうも共産連中が多いようで気分が悪い。
それで社会が成り立つわけが無いと言う事を
歴史からでもいいんで学んで欲しい。

はっきり言おう。夢は自分一人で見てくれ。

この議論って、フェラチ王は教育板へ来るなって議論と少し似てる。教育板は教育について
議論する場所であって、決してコテハン同士の馴れ合いを目的に作られて板ではない。
馴れ合いがしたければロビーにでも行ってやればいい。しかし、やはりこの話はそう一筋縄
にはいかないようだ。学校へ行く目的は、はたして学習だけなのだろうか？　私立はともかく
公立ではそんな事はないだろう。地域との密接な関り合い、社会の仕組み等を直に体験する事も
大きな目的の一つだと思う。自分は学習に比重を置くんだと決めたのなら、私立へ行けばいい。
逆に、公立へ行くのであれば、多少は自分の学習を犠牲にするくらいの覚悟が必要なのかもしれない。

公立は地域との関わり合い、社会の仕組み等を体験することも大きな目的・・には賛成。
でも公立へ行くのなら、多少は学生を犠牲にする・・・というのは、賛同しかねる。

私が勤務している公立中では（たぶん、こうしてる学校は多いと思うけど）
普通学級と特別学級にわかれているけれど、弁当は普通学級に食事にくる。
教科によっては（その子の生徒の障害に応じて）普通学級の授業に出席する。
たとえば音楽、美術など。正直に言うと数理への参加は難しいが
知的障害があっても国、社などに参加している例もある。
（私たちは、交流学級と呼んでいます）
一緒に弁当食べた後、障害を持った生徒も安全に、活躍できるようなルールを
生徒たちが自分で考えたりしながら、一緒にサッカーしたりしている。

交流学級を行う場合、教員は「大丈夫か？」と心配しますが
はっきり言って、生徒たちの動きから
「障害者が普通にいる社会のありかた」を学ぶことが多いです。

おれは身体障害の場合、基本的に普通学級に行くべきだと思う。
体の障害と勉強は関係ないから。
ただ車椅子が必要な場合、階段だけの校舎なんかだとしんどいかも、トイレも。
それに視覚聴覚障害の場合も、盲学校聾学校のほうが学生の内は本人の苦労は
少ないかも。ただ社会に出た場合同じ障害の人ばかりが固まって暮らすわけでは
ないので公立で鍛えると言うやり方もあるのかもしれない。
俺の二つ上の先輩で全盲で普通学級に通い東大法（文�Tっていうのか？）に現役で
合格した人がいた。もちろん教師生徒ボランティアと大勢のバックアップはあったが。
受験勉強しかうちははなから教えませんよって言う学校ならまだしも、
普通、学校って言うのは人格形成や助け合いの精神協力、などを異なったタイプの
仲間と学ぶ場なんだから、障害者も自らが望むのなら遠慮なく普通学級に行くべきだ
と思う。
しかしながら、知的障害、とりわけそれが重度なら小人数でしっかり目の行き届く
養護学校を勧める。

　障害児を里子として引き取る家庭は年間10人余りに過ぎない。障害児
という理由で毎年捨てられている子供は1000人以上に及ぶが、その
ほとんどが米国、オーストラリア、スウェーデンなどに送られている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000045.html

厨房は適当だけど高校入れば区別んなっちゃうよ。
身障→養護

DQN→低学歴学校

普通→普通
こんなもんでしょ？

俺は中学時代「としこ」っていう精神薄弱の女の子に、背後のガラスを
いきなり椅子で割られて、背中を10針と５針縫う大怪我したからな（他
にも２人重軽傷）。それも受験期に……。

いちおう境界線の子だったらしいんだけど。

ここに「身障者」に関して否定的なことを書いてるような人って、
実際にはどのくらい「身障者」について理解してるんだろう？

>>29
それは「身障者」の障害の区分や手帳交付などについて学術的に
理解しているってことか？
それとも「身障者」との付き合いにおいて助け合いの精神など
人間的に理解しているのかってことか？
>>28なんかは「身体障害」と「知的障害」を混同してるみたい
だけどな（ｗ

＞３０
では、ドキュンと知的障害者ってどれくらいちがうのでしょうか？

>>31
「どれくらい」とはなにがどれくらいなのだ？

まあはっきりわかる違いは認定うけて手帳もらってるか否かだろ。

>それは「身障者」の障害の区分や手帳交付などについて学術的に
理解しているってことか？
それとも「身障者」との付き合いにおいて助け合いの精神など
人間的に理解しているのかってことか？

どちらも、かな。まぁ、実際には学術的な知識がないにしても、
特別なニーズを持つ人たちとたくさん触れ合って経験的に理解していることの方が
大切な気もするんだけど。
ここで「身障者」について否定的なことを言ってる人たちは、
相手を「身障者」であると思い込んでいて、さらに「身障者」はすべて、
自分に嫌な思いをさせた（それも錯覚である場合もあるけど）相手（＝「身障者」）と
同じであると決め付けているように思える。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は　↑　また司法試験に落ちましたが
ＨＰ上では下らない見栄を張っています
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

興味深い。またお邪魔します。

まあ、ハンディキャップを持った人は、往々にして健常者（この言葉
チョット嫌い）の足を引っ張ること多いからな。
その辺の理解についてはなんかここに来てる人は乏しいと思う。
と言うより自己中が多いのかな？

障害のある子に優しくしましょう。障害者は周囲の子の優しさを引き出す為に存在
するのです・・などと言っていた先生がいた。それで障害とまではいかないんだけど
少しコミニュケーション障害のある子がいて、その子の事を「面倒を見てあげてね」
と幼なじみの子に言っていた。で、本人が「自分を見くびるな！自分の事くらい
自分で出来る！」と反発すると「好意を無にした」と学級裁判にかけた。
この先生は偽善者としか思えない。で、幼なじみの子は「高校で仲良くなった子に
胸を張って言える子でない」と通学バスの中で無視する様になっていた。
「こんな子と仲がいいなんて思われたら過去を値踏みされるようで恥ずかしい」
だと。表向きだけ仲がよければいいなんていう指導をした結果だと思うぞ

まあ、生かすも殺すも教師一つだね。
家の場合は妹が自閉なんだけど、
小学校初年度から陸軍みてーな背筋万年硬直のセンセーにぶつかって、
あっという間に状態が悪化。当時の俺は解らなかったけど神経症ってレベルまで悪くなっちまって、
結局特殊学校に通うようんなったんだけど、
それだけならまだしも同年に別のクラスに入った同級のこれまた自閉君はアグネスチャンみたいな
博愛先生に当たって普通学級に居残り、挙げ句その親は元居た障害者グループを見下すようんなって
最後には脱退、今年は高校受験を控えてなんとか普通高校に進学できねーか・だってさ。
いやはや、障害者手帳の支給も収入ギリギリオーバーで貰えねぇしさあ、
なんだかシランが家より遙かにでっかい家に住んでる自営の人はしっかり支給されてたりさあ、
俺自身も妹が特殊逝ってからみるみる友達が減って挙げ句の果てに失調、
まあ、これは俺自身の責任もあるとしても、
世の中のケツばかり見せられてるのは気のせいじゃないなあ。
おっと少し話がずれた、けど、そうだな、
ハッキリ言って世の中のそういうとこは憎いよ。
特に教育者のそれは、もの凄く、憎い。

>>37
そう言うのを「理解が乏しい」と言うのでは？
ノーマライゼイションやバリアフリーという言葉について
もっと正しく深く理解すべきだな、その先生も生徒たちも。

>>38
手帳って障害のレベルに応じた等級をちゃんともらえるだろ。
年収区別があるのは手当てのほうじゃないか？
たしか年収７５０万以下が条件だったと思う。

じゃあ年収760万ってとこだ（ﾜﾗ
この数年本っ当にちょこっとだけオーバーしてたらしい。
ちなみに等級は1。
家はなんだか知らんけど、親に家を買って貰えるはずがどうしてだか買って貰えなかったらしく、
未だにローンまで残ってるからさ、
子供の俺から見ても羨ましくてしょうがなかったんだよね。
ダチからもボロ屋ボロ屋って馬鹿にされまくってついぶん殴っちゃったりしたし。
まあそれでも、昨今の不況の折で親父がいい具合に減給されたらしく
今年だかから貰えるようんなるってのが唯一の救いなんだけどさ。
兎に角軍国教師に始まる似非教師共は、さっさと点数制でも導入されて壊滅して下さいなっと。
ホント切に願います。

｢ノーマライゼイションやバリアフリー｣の
正しい理解について手短に講義してくれ＞小市民
というか､､それらの根底にある｢平等｣概念が
(俺を含む)一般人ｗには理解し難いのかも？
過去に福祉板でその辺を煽ったら愛誤たんから
散々感情的に叩かれたからなｗ

まあ、学校の中だけが隔絶された異常な世界だからなあ。
学校の中の常識＝世間の非常識。
でも昔のように収容施設が不備な時代は、気狂い、精薄や魯鈍・白痴の類が
町中に普通に暮らしてたわけだけど。

>>43は何を受けてそのようなレスをしたのかが知りたいのだが？

>>41
そうか、やっぱり年収だったのね、自閉って事は療育手帳だな。こいつは
身体手帳と違って何年かおきに審査があるやっかいモノだ。俺の弟も１級
だけど、付随するサービスが大きい分、余計に厳しいらしい。
ちなみに俺は心臓手術で身体４級だがこっちは審査も簡単で１度もらえば
更新無し。限りなく健康状態な今も交通機関半額プラス月６０００円だ（ｗ

>>42
バリアフリー：広義の意味では精神面の壁まで含むがノーマライゼーションと
　　　　　　　かぶるところがあるので、普通はハード面の壁を無くすことを
　　　　　　　指す。スロープや点字ブロックなんかがそれ。まあ、器具が無い
　　　　　　　場合の人の手による手助けも含むかな。
ノーマライゼイション
　　　　　　　基本的には「障害者、健常者の区別無く、みんなおなじに扱う」
　　　　　　　と言う意味なんだが、>>42にもあった「平等」の捉え方を誤って
　　　　　　　いるのが大きく分けて２パターンある。
　　　　　　　　１つは過保護。「障害を持った子は生活するのが大変なんだから
　　　　　　　みんなで助けてあげましょう」と言って必要以上に手助けさせる。
　　　　　　　これは「結果の平等」を求めてしまっているから。結果として
　　　　　　　健常者とおなじ事がデキルのが「平等」だと思いこんでしまっている
　　　　　　　わけ。その結果、過程においては超特別扱いになってしまう。
　　　　　　　　２つ目は「過程における平等」を「平等」だと思っていること。
　　　　　　　たとえば視覚障害者の入学を見とめる際、点字教科書や点字タイプ
　　　　　　　の持ちこみを認めなかったり遠足などで坂道が続こうとも「平等」
　　　　　　　の名のもとに一切のて助けを許さない、いわゆる放置。

大事なのは人とおなじ結果でも人とおなじ扱いでもない、できる事をできる分だけ
自力でやり、必要に応じて求められた分だけ手を貸す。そのかわりハンディキャップ
を補う分だけの器具の持ちこみ使用はみとめる。これが「平等」ではなかろうか。

どうせ社会ではみんなの税金で生きていく奴らだからなあ・・
確定申告する季節にはナチスを支持したくなる。

>>46
>>どうせ社会ではみんなの税金で生きていく奴らだからなあ・・

それを言うなら賤業主婦のほうが遥かに悪質だぞ。
体は健康、男に寄生して年金まで他人に払わせる悪質ぶり。
要するに、お前はマヌケなことを言った世間知らずだということだ。

教育者を名乗るなら、特殊教育についても一通り学んでからモノを言って欲しい。
といつも思う来年度採用の大学４年生。

実際のところ、理想論だけでは飯は食っていけない。

ADHDの子がうちのクラスにいるが、母親は自分の対面を守ることしか考えていない。
子供がこういう症状だから、何をしても許されると自分に言い聞かせて生きている
ような母親。問題が起こっても、それは学校や先生にすべて任せることだと言い切った。
どんな大怪我をさせても、謝罪する家庭、そうではない家庭（この母親に意見した家庭）
とをわけ、母親自身が善悪の判断もつかない始末。謝罪にいったとはかたちだけで、
謝るどころか、いい訳をならべて帰っていくだけで話にならない。
そんな母親をみて育ってきた子供の方は、母親の前では常に聞き分けの良い子。
しかし、意地悪で傲慢で冷酷な母親の態度がすべての子供にとって、他人の前で良い子を
演じられるのは、母親の二面性を見抜けない大人の前だけ。なぜなら、この母親に事実を語り
意見する親や子、大人はすべて自分たちにとっては不都合でめざわりな存在なのだから。
多分、善悪の判断もつかない、それでいてずる賢い母親に育てられ、それが良いことだと
育ってきた子供とその母親だから、自分自身を省みようということは永遠にありえないだろう。
常に自分たちは、かわいそうな被害者だという間違った（というか、稚拙な母子プレイ？）
認識を捨てない限りは。（それはありえないだろうが）

これは特殊な母子の例かもしれないが、こういう無責任で傲慢な親もいることを
理解していただきたい。

　　　　　　　　　　　　　　　

ｵﾄﾀｹという身障でも入れる東京都立戸山高校

俺の高校は地方の１公立高校だが二つ上に全盲の人がいた。点字タイプの為の
特別の部屋を用意したり、数学などは図形の問題の時など教師が一人ついてた。
周りのボランティアの助けもあったが、本人もそれに答えようとかなり努力した
みたいだった。現役で東大法に入ったよ。母校のみならず郷土のホマレとして
じもとじゃあ広く知れ渡った人だったよ。

>51
名門じゃん。戸山高校。

小学校の時、うちの学校は各クラスに１人づついましたよ
周りもよいも悪いもわからないような年齢だったので
みんな自然に受け入れたような気がします

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