軍隊式の教育（小学校教師）
1 ：実習生さん：
どう思いますか？
もちろん怒鳴る、体罰する、などなどです。
そして彼らは教育の名においてやるから手におえません。
彼らをそうさせるのはなんなんですか？
この人たちを日教組の人はどうおもいますか？
文部省の人はどう思いますか？
もちろん怒鳴る、体罰する、などなどです。
そして彼らは教育の名においてやるから手におえません。
彼らをそうさせるのはなんなんですか？
この人たちを日教組の人はどうおもいますか？
文部省の人はどう思いますか？
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2 ：実習生さん：01/12/23 15:39 ID:ffZ/226o
体罰って言葉が氾濫しすぎだと思うのは、私だけでしょうか？
教師が、手を上げたかろらといって、すぐ体罰、体罰って
中には子供の方が十分悪いケースもあるでしょ？
学校はさぁ、遊び場じゃないんだよ。
教師が、手を上げたかろらといって、すぐ体罰、体罰って
中には子供の方が十分悪いケースもあるでしょ？
学校はさぁ、遊び場じゃないんだよ。
3 ：実習生さん：01/12/23 17:04 ID:vKqs8ICu
そんな事よりお母さん達よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の小学校に行ったんです。小学校。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで「入れない」んです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて
「PTA臨時総会」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、PTA臨時総会ごときで普段来ない小学校に来るんじゃねーよ、
ボケが。
PTA臨時総会で管理教育反対だってよ、PTA臨時総会で。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でPTA臨時総会か。
おめでてーな。
よーしパパみんなの前でボクの嫌なこと直しちゃうぞー、
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、もっと面白いとこ教えてやるからその場所空けろと。
小学校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
子どもや先生といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
バカ親は、すっこんでろ。
で、やっと小学校に入れたか思ったら、役員の奴が、
反対書名しろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、管理教育反対なんて今時流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、管理教育反対、だ。
お前らバカ親が首つっこむから学級崩壊するんだろ。
文句いう前にテメエのクソ蛾鬼しっかりしつけろってんだ。
お前は本当に管理教育に反対する意義があるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、学校に文句言って私の意見が通ったと言いたいだけちゃうんかと。
教育通の俺から言わせてもらえば今、教育研究者の間での最新流行はやっぱり、
薩摩の郷中教育、これだね。
少し年上の先輩若しくは若い厳しい男の先生と生活し、
生活習慣や人間関係、集団でのこの生かし方を徹底的に覚える。
これが通の教育論。
一方欧米で見直されている日本の管理教育ってのは駄目。これ。
日本人の西洋かぶれを欧米の先生が真似しているだけで、
それに自分たちの作り上げた自動中心主義を捨てている。これ最強。
しかしこれに賛成すると次からアホなマスコミにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、黙ってなさいってこった。
スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の小学校に行ったんです。小学校。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで「入れない」んです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて
「PTA臨時総会」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、PTA臨時総会ごときで普段来ない小学校に来るんじゃねーよ、
ボケが。
PTA臨時総会で管理教育反対だってよ、PTA臨時総会で。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でPTA臨時総会か。
おめでてーな。
よーしパパみんなの前でボクの嫌なこと直しちゃうぞー、
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、もっと面白いとこ教えてやるからその場所空けろと。
小学校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
子どもや先生といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
バカ親は、すっこんでろ。
で、やっと小学校に入れたか思ったら、役員の奴が、
反対書名しろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、管理教育反対なんて今時流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、管理教育反対、だ。
お前らバカ親が首つっこむから学級崩壊するんだろ。
文句いう前にテメエのクソ蛾鬼しっかりしつけろってんだ。
お前は本当に管理教育に反対する意義があるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、学校に文句言って私の意見が通ったと言いたいだけちゃうんかと。
教育通の俺から言わせてもらえば今、教育研究者の間での最新流行はやっぱり、
薩摩の郷中教育、これだね。
少し年上の先輩若しくは若い厳しい男の先生と生活し、
生活習慣や人間関係、集団でのこの生かし方を徹底的に覚える。
これが通の教育論。
一方欧米で見直されている日本の管理教育ってのは駄目。これ。
日本人の西洋かぶれを欧米の先生が真似しているだけで、
それに自分たちの作り上げた自動中心主義を捨てている。これ最強。
しかしこれに賛成すると次からアホなマスコミにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、黙ってなさいってこった。
4 ：実習生さん：01/12/23 17:39 ID:0wRLttnb
5 ：実習生さん：01/12/23 18:16 ID:4NUxsaVH
>>2
典型的低能
典型的低能
6 ：実習生さん：01/12/23 18:24 ID:kiCH+2R/
体罰は法律で禁止されているんだから、
体罰を受けた子供は将来、法律をバカにする大人になる、あるいは、
所詮ちからの強いものの意見が通る、という考えをもった大人になる。
体罰を受けた子供は将来、法律をバカにする大人になる、あるいは、
所詮ちからの強いものの意見が通る、という考えをもった大人になる。
7 ：実習生さん：01/12/23 18:27 ID:kiCH+2R/
悪い事をした子供に体罰をした時点で、その教師も法律をやぶったのだから、
生徒に殴られてもいいんですよね？
いけないのなら何故いけないのか書いてください。
生徒に殴られてもいいんですよね？
いけないのなら何故いけないのか書いてください。
8 ：実習生さん：01/12/23 18:32 ID:kiCH+2R/
あと、教師が体罰をやる場合、ほとんどの場合キレてるんだよね。
愛や教育の名において体罰やってるはずなのにね。。。
どういうことなんですか？
愛や教育の名において体罰やってるはずなのにね。。。
どういうことなんですか？
9 ：実習生さん：01/12/23 18:35 ID:kiCH+2R/
あと、文部官僚の子供は公立の小中学校に通わせろよ。
通わせたくない理由があるんですか？
通わせたくない理由があるんですか？
10 ：実習生さん：01/12/23 18:41 ID:kiCH+2R/
あと体罰教師に聞きたいことがあるんだが、
おまえのクラスいじめ発生してないか？
発生してるとしたら、おまえの短気な性格や体罰が
ひきがねになってる可能性が高いんだぞ。
恥を知れよ。
おまえのクラスいじめ発生してないか？
発生してるとしたら、おまえの短気な性格や体罰が
ひきがねになってる可能性が高いんだぞ。
恥を知れよ。
11 ：実習生さん：01/12/23 18:53 ID:sn1QAVU8
12 ：実習生さん：01/12/23 19:02 ID:w4jDK8F9
高校の社会科にて。
かなり高齢の先生が歴史の授業で、
昭和初期の日本の学校では軍隊式の教育が
行われていたことを体験談として語った。
--------------
学校の備品が壊されていたことについて、
生徒が全員体育館に集まった。
先生が壇上に立ち、やった者は挙手せよと呼びかけた。
誰一人手を挙げる人はいなかった。
先生は、「隣の人が犯人かもしれない。今から全員、隣の奴を殴れ。
この中の誰かがやったんだ。やった奴が出るまで続けるぞ」
と呼びかけた。
--------------
つーか、私が中学生の時、同じ事が行われていたんですけど (´Д｀；)
かなり高齢の先生が歴史の授業で、
昭和初期の日本の学校では軍隊式の教育が
行われていたことを体験談として語った。
--------------
学校の備品が壊されていたことについて、
生徒が全員体育館に集まった。
先生が壇上に立ち、やった者は挙手せよと呼びかけた。
誰一人手を挙げる人はいなかった。
先生は、「隣の人が犯人かもしれない。今から全員、隣の奴を殴れ。
この中の誰かがやったんだ。やった奴が出るまで続けるぞ」
と呼びかけた。
--------------
つーか、私が中学生の時、同じ事が行われていたんですけど (´Д｀；)
13 ：実習生さん：01/12/23 19:04 ID:MMCE6lUH
14 ：実習生さん：01/12/23 19:17 ID:MMCE6lUH
あと小中学校の教科書に体罰が違法であることが書いていないんだが、
これはどういうことなんだろう。
できれば生徒には知ってほしくないということか？
生徒に無知であることを望んでいるやつらに教育なんてできないだろ。
これはどういうことなんだろう。
できれば生徒には知ってほしくないということか？
生徒に無知であることを望んでいるやつらに教育なんてできないだろ。
15 ：実習生さん：01/12/23 19:21 ID:MMCE6lUH
あなたがたは何故教師になったのですか？
わずか２２歳かそこらで子供の成長が楽しくて仕方なかったのですか？
自分の成長はどうなったんですか？
あなたは何故、教師になったのですか？
わずか２２歳かそこらで子供の成長が楽しくて仕方なかったのですか？
自分の成長はどうなったんですか？
あなたは何故、教師になったのですか？
16 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：01/12/23 19:45 ID:R6G9DjZM
>>6-10
＞体罰を受けた子供は将来、法律をバカにする大人になる、あるいは、
＞所詮ちからの強いものの意見が通る、という考えをもった大人になる。
意味不明。なぜそうなると思うの？
＞悪い事をした子供に体罰をした時点で、その教師も法律をやぶったのだから、
＞生徒に殴られてもいいんですよね？
これも意味不明。矛盾に気付いていないようで。
＞あと、教師が体罰をやる場合、ほとんどの場合キレてるんだよね。
あなたが思うほどキレていません。
＞発生してるとしたら、おまえの短気な性格や体罰が
＞ひきがねになってる可能性が高いんだぞ。
やっぱり意味不明。何を根拠にそう言うことができるの？具体例を挙げてくれ。
冬厨か...？
＞体罰を受けた子供は将来、法律をバカにする大人になる、あるいは、
＞所詮ちからの強いものの意見が通る、という考えをもった大人になる。
意味不明。なぜそうなると思うの？
＞悪い事をした子供に体罰をした時点で、その教師も法律をやぶったのだから、
＞生徒に殴られてもいいんですよね？
これも意味不明。矛盾に気付いていないようで。
＞あと、教師が体罰をやる場合、ほとんどの場合キレてるんだよね。
あなたが思うほどキレていません。
＞発生してるとしたら、おまえの短気な性格や体罰が
＞ひきがねになってる可能性が高いんだぞ。
やっぱり意味不明。何を根拠にそう言うことができるの？具体例を挙げてくれ。
冬厨か...？
17 ：実習生さん：01/12/23 20:01 ID:Zfed3ZQP
＞意味不明。なぜそうなると思うの？
ルール違反をルール違反で裁かれたから。しかも、生徒のおかしたルール違反は違法ではない（忘れ物など）が、
教師のおかしたルール違反は違法（体罰）
＞これも意味不明。矛盾に気付いていないようで。
わざと矛盾したことを書いたんだよ。皮肉としてね。
＞あなたが思うほどキレていません。
いや、キレやすい人種だよ、教師は。全員とは言わないがね。
＞やっぱり意味不明。何を根拠にそう言うことができるの？具体例を挙げてくれ。
おれ自身体験からそうおもったし、図書館で本読んでたらそうかいてあった。
ところで、１６は体罰をやめる気はないのかね？
ルール違反をルール違反で裁かれたから。しかも、生徒のおかしたルール違反は違法ではない（忘れ物など）が、
教師のおかしたルール違反は違法（体罰）
＞これも意味不明。矛盾に気付いていないようで。
わざと矛盾したことを書いたんだよ。皮肉としてね。
＞あなたが思うほどキレていません。
いや、キレやすい人種だよ、教師は。全員とは言わないがね。
＞やっぱり意味不明。何を根拠にそう言うことができるの？具体例を挙げてくれ。
おれ自身体験からそうおもったし、図書館で本読んでたらそうかいてあった。
ところで、１６は体罰をやめる気はないのかね？
18 ：実習生さん：01/12/23 20:05 ID:Zfed3ZQP
教師やめたら？＞１６
19 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：01/12/23 20:19 ID:R6G9DjZM
>>17
わはは。ちょっとﾜﾗﾀ。
＞ルール違反をルール違反で裁かれたから。しかも、生徒のおかしたルール違反は違法ではない（忘れ物など）が、
＞教師のおかしたルール違反は違法（体罰）
俺は忘れ物程度で生徒を殴ることはしないけどね。まあ、それは置いておいて、
体罰を受けるとみんな法律をバカにしたり、力関係至上主義の大人になるのかなあ？
俺も、周りの友人も体罰を受けた経験があるけど、多分どちらにも属していない。
＞わざと矛盾したことを書いたんだよ。皮肉としてね。
まあ、いいでしょう。
＞おれ自身体験からそうおもったし、図書館で本読んでたらそうかいてあった。
「具体的に」と書いたんだけど。具体的にどういう体験をしたの？また、具体的に
どんな本に、なんと書いてあったの？
＞ところで、１６は体罰をやめる気はないのかね？
俺は体罰を積極的に肯定はしないが、全否定もしない。
必要なときには殴ったりもする。
わはは。ちょっとﾜﾗﾀ。
＞ルール違反をルール違反で裁かれたから。しかも、生徒のおかしたルール違反は違法ではない（忘れ物など）が、
＞教師のおかしたルール違反は違法（体罰）
俺は忘れ物程度で生徒を殴ることはしないけどね。まあ、それは置いておいて、
体罰を受けるとみんな法律をバカにしたり、力関係至上主義の大人になるのかなあ？
俺も、周りの友人も体罰を受けた経験があるけど、多分どちらにも属していない。
＞わざと矛盾したことを書いたんだよ。皮肉としてね。
まあ、いいでしょう。
＞おれ自身体験からそうおもったし、図書館で本読んでたらそうかいてあった。
「具体的に」と書いたんだけど。具体的にどういう体験をしたの？また、具体的に
どんな本に、なんと書いてあったの？
＞ところで、１６は体罰をやめる気はないのかね？
俺は体罰を積極的に肯定はしないが、全否定もしない。
必要なときには殴ったりもする。
20 ：実習生さん：01/12/23 20:28 ID:4NUxsaVH
どうでもいいが、体罰をしたり、「冬厨」などと差別じみた
事を言う人間に教師をしてほしくはない。
「ゴリッチュ ◆DgdhA0I2」なる人間が教師にあこがれてるだけの
教採浪人か何かであることを願う。
事を言う人間に教師をしてほしくはない。
「ゴリッチュ ◆DgdhA0I2」なる人間が教師にあこがれてるだけの
教採浪人か何かであることを願う。
21 ：実習生さん：01/12/23 20:34 ID:aSBDI78F
＞体罰を受けるとみんな法律をバカにしたり、力関係至上主義の大人になるのかなあ？
みんなそうなるなんて事はない。大部分がそうなるであろうと言っているだけ。
行間読んだら？
＞「具体的に」と書いたんだけど。具体的にどういう体験をしたの？また、具体的に
＞どんな本に、なんと書いてあったの？
本の題名なんて覚えてない。
＞必要なときには殴ったりもする。
くれぐれも生徒を殴り殺さないようにしてください。
あるいは教師をやめてください。
みんなそうなるなんて事はない。大部分がそうなるであろうと言っているだけ。
行間読んだら？
＞「具体的に」と書いたんだけど。具体的にどういう体験をしたの？また、具体的に
＞どんな本に、なんと書いてあったの？
本の題名なんて覚えてない。
＞必要なときには殴ったりもする。
くれぐれも生徒を殴り殺さないようにしてください。
あるいは教師をやめてください。
22 ：crazy：01/12/23 20:35 ID:4p5JlwHA
公立小学校なのに制服があった。
教師もいばっていた。暴力や脅迫もされた。
教師もいばっていた。暴力や脅迫もされた。
23 ：実習生さん：01/12/23 20:35 ID:aSBDI78F
はげしく同意＞２０
24 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：01/12/23 20:39 ID:R6G9DjZM
>>20
残念ながら現職です。高校だけどね。
>>21
＞みんなそうなるなんて事はない。大部分がそうなるであろうと言っているだけ。
では言い直す。俺を含めて、俺の周りの同世代は大なり小なり、体罰を被ってきたけど
法律をバカにしたり、力関係至上主義者はほとんど（全く？）見あたらない。
＞本の題名なんて覚えてない。
だから、なんて書いてあったのか、具体的に書いてよ。また、どんな体験をしたのか、
具体的に書いてくれんとわからん。
残念ながら現職です。高校だけどね。
>>21
＞みんなそうなるなんて事はない。大部分がそうなるであろうと言っているだけ。
では言い直す。俺を含めて、俺の周りの同世代は大なり小なり、体罰を被ってきたけど
法律をバカにしたり、力関係至上主義者はほとんど（全く？）見あたらない。
＞本の題名なんて覚えてない。
だから、なんて書いてあったのか、具体的に書いてよ。また、どんな体験をしたのか、
具体的に書いてくれんとわからん。
25 ：実習生さん：01/12/23 20:49 ID:WUS0MZBT
ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 へ
おまえは法律をやぶってることにたいしてどう思ってるわけ？
それでいいとおもってるわけ？
それに答えたら２４の質問に答えてやるよ。
おまえは法律をやぶってることにたいしてどう思ってるわけ？
それでいいとおもってるわけ？
それに答えたら２４の質問に答えてやるよ。
26 ：実習生さん：01/12/23 20:49 ID:WUS0MZBT
ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 へ
法律は守られなかったら存在してる意味がないとは思わないのかな？
法律は守られなかったら存在してる意味がないとは思わないのかな？
27 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：01/12/23 20:59 ID:R6G9DjZM
>>25
いけないよね。法律違反。だけど、それも時と場合によりけり。
俺が「必要なときには生徒を殴ることもある」と言ったのは、次のような場合。
まず、どうしようもなく生徒が暴れていて、他の人に危害が及びそうなとき。
次に、重大な犯罪やら、暴力やらしているところに出くわしたとき。例えばレイプとかね。
まあ、こんな極端な場合には教師としてと言うよりも、人間として拳をふるうわな。
>>19でも書いたが、忘れ物程度で体罰を使う必要はない。
その程度で暴力を振るう教師は失格だと思う。
いけないよね。法律違反。だけど、それも時と場合によりけり。
俺が「必要なときには生徒を殴ることもある」と言ったのは、次のような場合。
まず、どうしようもなく生徒が暴れていて、他の人に危害が及びそうなとき。
次に、重大な犯罪やら、暴力やらしているところに出くわしたとき。例えばレイプとかね。
まあ、こんな極端な場合には教師としてと言うよりも、人間として拳をふるうわな。
>>19でも書いたが、忘れ物程度で体罰を使う必要はない。
その程度で暴力を振るう教師は失格だと思う。
28 ：実習生さん：01/12/23 21:00 ID:7qoMBHx1
ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 へ
生徒が法律をやぶったら、
普段法律をやぶっている体罰教師はその生徒に
いったいなんて言うわけ？
このことが一番聞きたい事だな。
答えてね。
生徒が法律をやぶったら、
普段法律をやぶっている体罰教師はその生徒に
いったいなんて言うわけ？
このことが一番聞きたい事だな。
答えてね。
29 ：12：01/12/23 21:02 ID:w4jDK8F9
>>16
> では言い直す。俺を含めて、俺の周りの同世代は大なり小なり、体罰を被ってきたけど
> 法律をバカにしたり、力関係至上主義者はほとんど（全く？）見あたらない。
育ってきた環境の社会が全てだと信じ込んでしまい、そこから脱却できていませんね。
これでは、
「自分が下級生の時上級生に殴られたから、自分が上級生になったら下級生を殴る」
生徒と、考え方に何ら変わりありません。
また、力関係至上主義とまではいかないまでも、「口で言っても分からない奴は～」
という考え方にあなた自身が染まっているということに、気付いていらっしゃらないようです。
因みに私は、殴ること自体を否定するつもりはないですし、
本当に殴らざるを得ない状況で、また生徒本人のためと考えた結果なら
やむを得ないと思ってます。ですが、安易に使うべき手段ではないでしょう。
教師と生徒の信頼関係というのは、意図的な上下関係によって築けるものではありません。
大切なのは、生徒を育てていくという熱意と、教師自身の人間としての人格・説得力です。
> では言い直す。俺を含めて、俺の周りの同世代は大なり小なり、体罰を被ってきたけど
> 法律をバカにしたり、力関係至上主義者はほとんど（全く？）見あたらない。
育ってきた環境の社会が全てだと信じ込んでしまい、そこから脱却できていませんね。
これでは、
「自分が下級生の時上級生に殴られたから、自分が上級生になったら下級生を殴る」
生徒と、考え方に何ら変わりありません。
また、力関係至上主義とまではいかないまでも、「口で言っても分からない奴は～」
という考え方にあなた自身が染まっているということに、気付いていらっしゃらないようです。
因みに私は、殴ること自体を否定するつもりはないですし、
本当に殴らざるを得ない状況で、また生徒本人のためと考えた結果なら
やむを得ないと思ってます。ですが、安易に使うべき手段ではないでしょう。
教師と生徒の信頼関係というのは、意図的な上下関係によって築けるものではありません。
大切なのは、生徒を育てていくという熱意と、教師自身の人間としての人格・説得力です。
30 ： ：01/12/23 21:04 ID:HyAsotlg
＞ゴリ
暴力に頼らざる得ないときは拳を広げてね
暴力に頼らざる得ないときは拳を広げてね
31 ：実習生さん：01/12/23 21:10 ID:7qoMBHx1
２９がいいこと言った！
激しく同意
激しく同意
32 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：01/12/23 21:13 ID:R6G9DjZM
>>29
もう一度よく俺の書いてきたことを読んで欲しい。誤解だよ。
俺はこう書いてきたつもりだ。
「俺の世代は、ほとんどが体罰を経験してきたけど、法律を軽視したり、力にモノを言わせて
意見を押し通す事はしない。かといって、体罰絶対反対でもない。緊急避難的（？）に使うこともある。」
と言っているだけだ。（今、突然言い出したのではない。「体罰統一スレ」の過去レスを見て下さい。）
それがなぜ、
＞「自分が下級生の時上級生に殴られたから、自分が上級生になったら下級生を殴る」
になるの？？俺の言っていることと正反対なんだけど。
＞教師と生徒の信頼関係というのは、意図的な上下関係によって築けるものではありません。
＞大切なのは、生徒を育てていくという熱意と、教師自身の人間としての人格・説得力です。
同意。かくありたいけど、理想は遠く、険しい。
もう一度よく俺の書いてきたことを読んで欲しい。誤解だよ。
俺はこう書いてきたつもりだ。
「俺の世代は、ほとんどが体罰を経験してきたけど、法律を軽視したり、力にモノを言わせて
意見を押し通す事はしない。かといって、体罰絶対反対でもない。緊急避難的（？）に使うこともある。」
と言っているだけだ。（今、突然言い出したのではない。「体罰統一スレ」の過去レスを見て下さい。）
それがなぜ、
＞「自分が下級生の時上級生に殴られたから、自分が上級生になったら下級生を殴る」
になるの？？俺の言っていることと正反対なんだけど。
＞教師と生徒の信頼関係というのは、意図的な上下関係によって築けるものではありません。
＞大切なのは、生徒を育てていくという熱意と、教師自身の人間としての人格・説得力です。
同意。かくありたいけど、理想は遠く、険しい。
33 ：実習生さん：01/12/23 21:14 ID:sn1QAVU8
愛のムチと暴力を一緒にするな厨房ども
34 ：実習生さん：01/12/23 21:34 ID:M+Bzb6eT
暴力とかじゃなくて厳しいルールを設けたりその学校やクラス内だけの決まり
を作ったりとかの軍隊式教育だと案外子供の方が嵌っちゃうという話を聞いたことがある。
集団の中でルールに従っている自分にとても安心するそうな。子供ってけっこう両極端だよね。学級崩壊とか言われるクラスで
そういった軍隊式教育をすると割とすんなり受け入れちゃうのかも。それが良いとかは思わないけど。
愛のムチと体罰の境界線が難しいですね。何でも体罰だ、と言う今の風潮はあまり感心できません。
でも、理由無く体罰する教師もいますしなかなか区別できないのが現実ですよね。
を作ったりとかの軍隊式教育だと案外子供の方が嵌っちゃうという話を聞いたことがある。
集団の中でルールに従っている自分にとても安心するそうな。子供ってけっこう両極端だよね。学級崩壊とか言われるクラスで
そういった軍隊式教育をすると割とすんなり受け入れちゃうのかも。それが良いとかは思わないけど。
愛のムチと体罰の境界線が難しいですね。何でも体罰だ、と言う今の風潮はあまり感心できません。
でも、理由無く体罰する教師もいますしなかなか区別できないのが現実ですよね。
□■□■体罰統一スレッド■□■□
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1000095602/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1000095602/
36 ：12：01/12/23 21:36 ID:w4jDK8F9
>>32
> 「俺の世代は、ほとんどが体罰を経験してきたけど、法律を軽視したり、力にモノを言わせて
> 意見を押し通す事はしない。かといって、体罰絶対反対でもない。緊急避難的（？）に使うこともある。」
> と言っているだけだ。
了解しました。
> 同意。かくありたいけど、理想は遠く、険しい。
私自身、現在の教育現場の実態については存じておりませんので、
えらそうなことをつい無責任に書き込んでしまいましたが、ご苦労察します。
頑張って下さい。
> 「俺の世代は、ほとんどが体罰を経験してきたけど、法律を軽視したり、力にモノを言わせて
> 意見を押し通す事はしない。かといって、体罰絶対反対でもない。緊急避難的（？）に使うこともある。」
> と言っているだけだ。
了解しました。
> 同意。かくありたいけど、理想は遠く、険しい。
私自身、現在の教育現場の実態については存じておりませんので、
えらそうなことをつい無責任に書き込んでしまいましたが、ご苦労察します。
頑張って下さい。
37 ：実習生さん：01/12/23 21:56 ID:q9IhKH8G
体罰は基本的に反対するけど、子どもはあまりにも精神が
未成熟。
クラスの倫理を保つためには、言い方は悪いかも
知れないが、「悪いことをしたら痛い目に遭う」という
考えを持たせる段階にあると思う。少なくとも小学校では。
悪いことしたらいけないんだということを、未熟な子どもに
教えるには体罰（言い方悪いな）のほかになにかいい手段は
あるのでしょうか？なにかアイデアはありませんか？
全ての教師がカリスマを持つとかいう非現実的なもの以外で。
未成熟。
クラスの倫理を保つためには、言い方は悪いかも
知れないが、「悪いことをしたら痛い目に遭う」という
考えを持たせる段階にあると思う。少なくとも小学校では。
悪いことしたらいけないんだということを、未熟な子どもに
教えるには体罰（言い方悪いな）のほかになにかいい手段は
あるのでしょうか？なにかアイデアはありませんか？
全ての教師がカリスマを持つとかいう非現実的なもの以外で。
38 ：実習生さん：01/12/23 21:57 ID:r+wuJsMr
日常的に体罰をもちいてるやつに
登場していただきたい。
そして、
生徒が法律をやぶったら、
普段法律をやぶっている体罰教師はその生徒に
いったいなんて言うわけ？
の質問に答えていただきたい。
登場していただきたい。
そして、
生徒が法律をやぶったら、
普段法律をやぶっている体罰教師はその生徒に
いったいなんて言うわけ？
の質問に答えていただきたい。
39 ：実習生さん：01/12/23 22:06 ID:r+wuJsMr
＞未熟な子どもに
＞教えるには体罰（言い方悪いな）のほかになにかいい手段は
＞あるのでしょうか？
エネルギーのいる仕事であることは認めるが、
体罰でかたずけてしまう人は教師になるべきでない。
そういう人は、歯止めがきかなくなる可能性がある。
この前も、卒業式の練習中にセキをした生徒を蹴飛ばして
病院送りにした教師がニュースでやってたしね。
レイプの例えをだすのは極端すぎるね。
体罰肯定者の使う戦法だね。
おれがいっているのは、セキをしたとか、忘れ物をしたとか
そういうことで殴る事を言ってるんですよ。
そして、こういう短気な教師は以外に多いと僕は思う。
＞教えるには体罰（言い方悪いな）のほかになにかいい手段は
＞あるのでしょうか？
エネルギーのいる仕事であることは認めるが、
体罰でかたずけてしまう人は教師になるべきでない。
そういう人は、歯止めがきかなくなる可能性がある。
この前も、卒業式の練習中にセキをした生徒を蹴飛ばして
病院送りにした教師がニュースでやってたしね。
レイプの例えをだすのは極端すぎるね。
体罰肯定者の使う戦法だね。
おれがいっているのは、セキをしたとか、忘れ物をしたとか
そういうことで殴る事を言ってるんですよ。
そして、こういう短気な教師は以外に多いと僕は思う。
40 ：実習生さん：01/12/23 22:11 ID:4NUxsaVH
41 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：01/12/23 22:23 ID:R6G9DjZM
俺は教職にすすんで、その道で給料をもらって生活をしていますので、どうしても
教師擁護的な意見になってしまうんだけどね。
>>38
かつて俺がとてもお世話になった先輩教員にこんな人がいた。
「生徒を殴ってクビになるなら別にかまわないよ」と、日頃から言っていたよ。
実際にその人が生徒を殴る場面を見たことはなかった。一緒に仕事をさせてもらった
２年の間でも２回くらいかな？「あの生徒を殴った」と聞いたのは。
（その生徒を殴った理由も、誰が聞いても納得のいくものだった。）
面倒見のいい人で、真面目なことを言うかと思えば、ふざけた発言もあったり、
上手く言えないけど、人間としての大きさが感じられた。生徒も言うことを良く聞いたし、
殴られたからと言って親が怒鳴り込んでくることもなかった。
俺はその人のスタンスを見習いたいと思っているよ。
答になっていないか。
教師擁護的な意見になってしまうんだけどね。
>>38
かつて俺がとてもお世話になった先輩教員にこんな人がいた。
「生徒を殴ってクビになるなら別にかまわないよ」と、日頃から言っていたよ。
実際にその人が生徒を殴る場面を見たことはなかった。一緒に仕事をさせてもらった
２年の間でも２回くらいかな？「あの生徒を殴った」と聞いたのは。
（その生徒を殴った理由も、誰が聞いても納得のいくものだった。）
面倒見のいい人で、真面目なことを言うかと思えば、ふざけた発言もあったり、
上手く言えないけど、人間としての大きさが感じられた。生徒も言うことを良く聞いたし、
殴られたからと言って親が怒鳴り込んでくることもなかった。
俺はその人のスタンスを見習いたいと思っているよ。
答になっていないか。
42 ：37：01/12/23 22:24 ID:q9IhKH8G
>>39
自分は教師じゃないけど、体罰ってのは、本当に
最終手段だと思う。たしかに単なる短気で殴るって
いうのは最悪だ。体罰の名前をかりた暴力が意外と
多いということに問題を感じているんですね？同感です。
>>40
子どもだったら自分の思い通りになると思い込む中年教師、
年寄り教師もいるってことですか？たしかに見落としてた･･･。
何も言えないっす・・・
自分は教師じゃないけど、体罰ってのは、本当に
最終手段だと思う。たしかに単なる短気で殴るって
いうのは最悪だ。体罰の名前をかりた暴力が意外と
多いということに問題を感じているんですね？同感です。
>>40
子どもだったら自分の思い通りになると思い込む中年教師、
年寄り教師もいるってことですか？たしかに見落としてた･･･。
何も言えないっす・・・
43 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：01/12/23 22:30 ID:R6G9DjZM
>>39
＞エネルギーのいる仕事であることは認めるが、
＞体罰でかたずけてしまう人は教師になるべきでない。
禿同。殴って黙らせることは簡単で、速くて、一見いい手段なんだけど、
結局殴った教師本人を苦しめるんですよ。教師は安易な手段を用いてはならないね。
＞この前も、卒業式の練習中にセキをした生徒を蹴飛ばして
失礼ながら、このニュースは知らなかった。だから憶測なんだけど、
別のことで何度も注意をした生徒が、わざとらしくセキをして教師の感情を逆撫でしたとか？
細かい事情はマスコミ上では書かれないことが多いから、誤解を招くことも多いと思います。
＞エネルギーのいる仕事であることは認めるが、
＞体罰でかたずけてしまう人は教師になるべきでない。
禿同。殴って黙らせることは簡単で、速くて、一見いい手段なんだけど、
結局殴った教師本人を苦しめるんですよ。教師は安易な手段を用いてはならないね。
＞この前も、卒業式の練習中にセキをした生徒を蹴飛ばして
失礼ながら、このニュースは知らなかった。だから憶測なんだけど、
別のことで何度も注意をした生徒が、わざとらしくセキをして教師の感情を逆撫でしたとか？
細かい事情はマスコミ上では書かれないことが多いから、誤解を招くことも多いと思います。
44 ：実習生さん：01/12/23 22:59 ID:x90rxp9O
＞あと小中学校の教科書に体罰が違法であることが書いていないんだが、
＞これはどういうことなんだろう。
これは文部省が意図的にやってることなんでしょうか？
体罰が違法であることを書くと検定に通らないとか、
あるいは、出版社が文科省に迎合して書かないとか。
＞これはどういうことなんだろう。
これは文部省が意図的にやってることなんでしょうか？
体罰が違法であることを書くと検定に通らないとか、
あるいは、出版社が文科省に迎合して書かないとか。
45 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：01/12/23 23:03 ID:R6G9DjZM
46 ：実習生さん：01/12/25 22:44 ID:IZTuAf/A
44は完全に誤解しているよ。
体罰が違法であることはその通りだが、それを教科書に書くか
否かは別問題。
強姦は犯罪だけど、別にそのことは教科書には書いておらんぞ。
教科書が強姦魔を擁護しているわけではない。必要（だと思われる）
内容ではないから書いていないだけ。
体罰が違法であることはその通りだが、それを教科書に書くか
否かは別問題。
強姦は犯罪だけど、別にそのことは教科書には書いておらんぞ。
教科書が強姦魔を擁護しているわけではない。必要（だと思われる）
内容ではないから書いていないだけ。
47 ：実習生さん：02/01/07 06:41 ID:8ckn/lNo
西三河
48 ：実習生さん：02/01/07 09:24 ID:oSyfbgCR
学校教育法以前に、正当防衛など正当な理由なく人に暴行
を加えるのは明確な刑法違反。「教育のため」というのは、
正当な理由とは言えないからね。まあ、そういった認識すら
ない教師がいるから「体罰を加えることはできない」とごく
当たり前の事を特記したんだろうけど。
ただ、学校では小学校の早い段階で教えるべきだね。人を
殴ってはいけない、特に学校の教師が児童・生徒を殴ること
は厳禁されている、という事を。これから１０年にわたって、
その教師による体罰と称する暴力にさらされる危険性がある
環境で生活するのだから。
を加えるのは明確な刑法違反。「教育のため」というのは、
正当な理由とは言えないからね。まあ、そういった認識すら
ない教師がいるから「体罰を加えることはできない」とごく
当たり前の事を特記したんだろうけど。
ただ、学校では小学校の早い段階で教えるべきだね。人を
殴ってはいけない、特に学校の教師が児童・生徒を殴ること
は厳禁されている、という事を。これから１０年にわたって、
その教師による体罰と称する暴力にさらされる危険性がある
環境で生活するのだから。
49 ：実習生さん：02/01/07 12:25 ID:8ckn/lNo
西三河
50 ：名無しさん：02/01/07 17:40 ID:25ubZA00
女性教師には体罰容認すべき。そうしないと生徒児童にナメられ学級崩壊しやすい。
最近学級崩壊多いのは体罰しにくくなったから。いつも殴るのはよくないが
騒いだりして終始つかないときはビンタくらいしてびしっとしかり「怒ったら恐い」
と印象付けるべき。普段はやさしくすることが条件ですが。
最近学級崩壊多いのは体罰しにくくなったから。いつも殴るのはよくないが
騒いだりして終始つかないときはビンタくらいしてびしっとしかり「怒ったら恐い」
と印象付けるべき。普段はやさしくすることが条件ですが。
51 ：実習生さん：02/01/07 18:35 ID:xLY8xWJ1
＞｢怒ったら恐い｣と印象付けるべき。普段は
＞やさしくすることが条件ですが
もはやそんな偽善や小手先の技術は通用せんと
思われるが？＞５０
＞やさしくすることが条件ですが
もはやそんな偽善や小手先の技術は通用せんと
思われるが？＞５０
52 ：名無しさん：02/01/07 18:41 ID:25ubZA00
＞５１
それなら江角マキコのような体育会系女性教師によるビンタに
よる教育にすればいい。私が子供ｎおころはそういう女性教師は
ふだんはやさしくてうまくやっていたが。（決していつも体罰したりしてる
わけではない）「いじめ」が横行するのも教師の体罰による抑止ができなく
なったから。男性教師は貫禄があったのでビシっと叱れば体罰なし
でもうまくやれたが、女性教師だと体罰ないと苦しい。
それなら江角マキコのような体育会系女性教師によるビンタに
よる教育にすればいい。私が子供ｎおころはそういう女性教師は
ふだんはやさしくてうまくやっていたが。（決していつも体罰したりしてる
わけではない）「いじめ」が横行するのも教師の体罰による抑止ができなく
なったから。男性教師は貫禄があったのでビシっと叱れば体罰なし
でもうまくやれたが、女性教師だと体罰ないと苦しい。
53 ：むかしむかし：02/01/07 18:46 ID:p801NWVR
>>50.小学生のとき、喧嘩の仲裁に入ってきた女教師にたたかれた。
気がたってたので、たたき返したら、鬼のような目で睨んで来て、校長室に
呼ばれた。
以後、終業式まで鬼のような目は続いた。ちょっとぐれた。
気がたってたので、たたき返したら、鬼のような目で睨んで来て、校長室に
呼ばれた。
以後、終業式まで鬼のような目は続いた。ちょっとぐれた。
54 ：実習生さん：02/01/07 18:47 ID:xLY8xWJ1
>>52
たとえ体罰をいくら上手に？実行しても
もはや現在の餓鬼どもを手なずけるのは
不可能と思われ。下手に体罰をやって
保護者から苦情が来たり､告発されたら
身もふたもないからな｡何もしないことが
一番では？流れのままに身を任せ､学力が
落ちようが道徳心が低下しようが教師の
責任ではない。そのまま放置が一番だよ。
たとえ体罰をいくら上手に？実行しても
もはや現在の餓鬼どもを手なずけるのは
不可能と思われ。下手に体罰をやって
保護者から苦情が来たり､告発されたら
身もふたもないからな｡何もしないことが
一番では？流れのままに身を任せ､学力が
落ちようが道徳心が低下しようが教師の
責任ではない。そのまま放置が一番だよ。
55 ：実習生さん：02/01/07 19:42 ID:ML9QisZU
体罰もどうかと思うが、未だに運動会の練習で行進とかさせてるのか？
この板は現役の先生が来てるから聞いてみたい。
教育教育いうけどな、行進のスキルが社会にでてから役に立ったことなんて
一度もないぞ！オマエらの自己満足じゃねえのか？ムキー！
今２才の子供がいますが、将来またあんなバカバカしいことをやらせるために
学校いかせんやならんかと思うと鬱だべ。
この板は現役の先生が来てるから聞いてみたい。
教育教育いうけどな、行進のスキルが社会にでてから役に立ったことなんて
一度もないぞ！オマエらの自己満足じゃねえのか？ムキー！
今２才の子供がいますが、将来またあんなバカバカしいことをやらせるために
学校いかせんやならんかと思うと鬱だべ。
56 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：02/01/07 19:53 ID:36e0rOIt
>>55
運動会で行進の練習をしますが、別に自己満足ではありません。
運動会（体育大会）には招待した中学校関係者や保護者の他に、地域住民など
不特定多数の人もやってきます。そういった人たちが体育大会の行進を見て
その学校に対する印象を大きく変えてしまうことも、よくある話です。
ダラダラ行進していたら「あそこの学校はダメだ」、キビキビ行進していたら
「あの学校の生徒は素晴らしい」、といった具合です。
こういうことが重なって、生徒の進学や、就職の時などに大きな影響が出るのです。
ろくな会社から求人がこなくたって、大学からの指定校推薦枠がなくたって、我々
教師は別に困りません（私立学校は困りますが）。困るのは親であり、生徒自身です。
にも関わらず、こういうことを口うるさく指導するのは、生徒のためを思ってのこと
だと思うからです。
蛇足ですが、俺は体育大会の行進の練習が今、役に立っています。
地元の消防団の団員ですので。大人になっても軍隊的訓練をすることもあります。
運動会で行進の練習をしますが、別に自己満足ではありません。
運動会（体育大会）には招待した中学校関係者や保護者の他に、地域住民など
不特定多数の人もやってきます。そういった人たちが体育大会の行進を見て
その学校に対する印象を大きく変えてしまうことも、よくある話です。
ダラダラ行進していたら「あそこの学校はダメだ」、キビキビ行進していたら
「あの学校の生徒は素晴らしい」、といった具合です。
こういうことが重なって、生徒の進学や、就職の時などに大きな影響が出るのです。
ろくな会社から求人がこなくたって、大学からの指定校推薦枠がなくたって、我々
教師は別に困りません（私立学校は困りますが）。困るのは親であり、生徒自身です。
にも関わらず、こういうことを口うるさく指導するのは、生徒のためを思ってのこと
だと思うからです。
蛇足ですが、俺は体育大会の行進の練習が今、役に立っています。
地元の消防団の団員ですので。大人になっても軍隊的訓練をすることもあります。
57 ：実習生さん：02/01/07 19:55 ID:xLY8xWJ1
徴兵制施行後なら大いに役立つと思われ＞５５
アジアの他所の国でもやっているのでは？
アジアの他所の国でもやっているのでは？
58 ： ：02/01/07 20:04 ID:WcRPI7dm
ガキなんて、力でねじ伏せちまえばいいんだよ。
下手に出りゃ、つけあがんだから。
下手に出りゃ、つけあがんだから。
59 ：実習生さん：02/01/07 20:33 ID:ML9QisZU
>>56
なんだそりゃ？全然本質的じゃないや。
少なくとも俺は親として喜ばないし。喜ぶ親が大勢いるってのが問題ではあるだろうね。
あと、子供の将来のことを考えたとき、全員が警察・自衛隊・消防団員になるとお考えですか？
進学や就職のことを気にするなら、ホワイトカラーに求められるスキルがどんなものか、ちょっと勉強してもらいたい。
学校のグレードとか体面とか、目先のことしか見えてなくて
「生徒のため」とか宣わないで欲しいね。
どんな返事が返ってくるかと思いきやこれかよ。
なんだそりゃ？全然本質的じゃないや。
少なくとも俺は親として喜ばないし。喜ぶ親が大勢いるってのが問題ではあるだろうね。
あと、子供の将来のことを考えたとき、全員が警察・自衛隊・消防団員になるとお考えですか？
進学や就職のことを気にするなら、ホワイトカラーに求められるスキルがどんなものか、ちょっと勉強してもらいたい。
学校のグレードとか体面とか、目先のことしか見えてなくて
「生徒のため」とか宣わないで欲しいね。
どんな返事が返ってくるかと思いきやこれかよ。
60 ：実習生さん：02/01/07 20:35 ID:yrHT0xXV
口で言ってもわからんときは、激しく叱る。
それでもわからんかったら、手が出るのもやむなし。
命にかかわるようなことしでかしたときに、思い切りぶんなぐったことがあった。
それでもわからんかったら、手が出るのもやむなし。
命にかかわるようなことしでかしたときに、思い切りぶんなぐったことがあった。
61 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：02/01/07 20:44 ID:36e0rOIt
>>59
消防団員の話はあくまで蛇足。よく読んで下さい。
＞少なくとも俺は親として喜ばないし。喜ぶ親が大勢いるってのが問題ではあるだろうね。
集団行動が嫌いな生徒もいることにはいるが、「体育大会ではみんなが揃った行進をしたい」
と考える生徒だっている。
さらに、どっちつかずの生徒だって「どうせやるならバラバラの行進よりも、統一された行進の方がいい」
と思う生徒がたくさんいる。口ではいろいろ言うけど、クラスが団結することは多くが
無意識に望んでいる。
さて、親が体育大会を見に来たときに、バラバラでベチャクチャしゃべりながらダラダラ
歩く行進を見て、どんなに落胆するか、想像できるだろ？あ、できないか。
＞学校のグレードとか体面とか、目先のことしか見えてなくて
＞「生徒のため」とか宣わないで欲しいね。
繰り返すが、よく読んで欲しい。別に教師は学校のグレードが落ちても全く困りません。
ただ、一生懸命に勉強したり面接の練習をしてきた生徒が、不当な理由（＝当人の
責任外の理由）で就職できなかったり、進学できない事があるといけない、とは思います。
消防団員の話はあくまで蛇足。よく読んで下さい。
＞少なくとも俺は親として喜ばないし。喜ぶ親が大勢いるってのが問題ではあるだろうね。
集団行動が嫌いな生徒もいることにはいるが、「体育大会ではみんなが揃った行進をしたい」
と考える生徒だっている。
さらに、どっちつかずの生徒だって「どうせやるならバラバラの行進よりも、統一された行進の方がいい」
と思う生徒がたくさんいる。口ではいろいろ言うけど、クラスが団結することは多くが
無意識に望んでいる。
さて、親が体育大会を見に来たときに、バラバラでベチャクチャしゃべりながらダラダラ
歩く行進を見て、どんなに落胆するか、想像できるだろ？あ、できないか。
＞学校のグレードとか体面とか、目先のことしか見えてなくて
＞「生徒のため」とか宣わないで欲しいね。
繰り返すが、よく読んで欲しい。別に教師は学校のグレードが落ちても全く困りません。
ただ、一生懸命に勉強したり面接の練習をしてきた生徒が、不当な理由（＝当人の
責任外の理由）で就職できなかったり、進学できない事があるといけない、とは思います。
62 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：02/01/07 20:46 ID:36e0rOIt
>>59
書き忘れ。「消防団員」と「消防署員」を取り違えていないか？
書き忘れ。「消防団員」と「消防署員」を取り違えていないか？
63 ：実習生さん：02/01/07 20:55 ID:xLY8xWJ1
ゴリッチュは先生らしい教師だなあｗ
その意気込みは買うけど､あんまり
教師役割に固執しすぎると､誰かさん
みたいに他校の女子中学生に手を出して
死なせることになるかも？冗談だけどｗ
適当に息抜きしてくださいね＞ゴリ
その意気込みは買うけど､あんまり
教師役割に固執しすぎると､誰かさん
みたいに他校の女子中学生に手を出して
死なせることになるかも？冗談だけどｗ
適当に息抜きしてくださいね＞ゴリ
64 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：02/01/07 21:12 ID:36e0rOIt
>>63
別に意気込んでもいないよ。当然のごとく、教師であればみんな考えていることだ。
別に意気込んでもいないよ。当然のごとく、教師であればみんな考えていることだ。
65 ：実習生さん：02/01/07 21:14 ID:ML9QisZU
>>61
消防団員消防隊員はどっちでもいいんだけどさ、熱くなるなよ。
やはり教師の思いこみとしか思えんのだが。
＞口ではいろいろ言うけど、クラスが団結することは多くが 無意識に望んでいる。（ｗ
こんな薄弱な根拠で物事を進めてるわけだ、学校って世界は。
子供が統一感だか団結だかを望んでるかどうかは置いておく。聞いてみなくちゃわからないしね。
そもそもの疑問は、体育大会でなぜ行進してるのか。やらなきゃいいじゃん最初から。
当面の問題として、それが本当に就職や進学に影響するのなら仕方ないかもしれないけど、
あなた自身が行進に何らかの価値を見いだしてるってのは、ちょっと救いがたく思える。
社会が教育システムに何を求めてるか、考えてみて下さいよ。
校内ばかりにいないでさ。
行進に象徴される管理体制が有効だったのは
第二次産業、工場労働向けの労働者の育成が背景にあったと思うのだな。
まあアナタが生徒思いってのはわかったけどさ。
本質的に有用でもない「行進」を強制してることに、
何の疑問も持ってないことがイヤーン。あげく体罰じゃなー。
田舎の学校の人ですか？
今ちょっと子供と遊びながら書いてるので、読みにくいのはご容赦いただきたい。
消防団員消防隊員はどっちでもいいんだけどさ、熱くなるなよ。
やはり教師の思いこみとしか思えんのだが。
＞口ではいろいろ言うけど、クラスが団結することは多くが 無意識に望んでいる。（ｗ
こんな薄弱な根拠で物事を進めてるわけだ、学校って世界は。
子供が統一感だか団結だかを望んでるかどうかは置いておく。聞いてみなくちゃわからないしね。
そもそもの疑問は、体育大会でなぜ行進してるのか。やらなきゃいいじゃん最初から。
当面の問題として、それが本当に就職や進学に影響するのなら仕方ないかもしれないけど、
あなた自身が行進に何らかの価値を見いだしてるってのは、ちょっと救いがたく思える。
社会が教育システムに何を求めてるか、考えてみて下さいよ。
校内ばかりにいないでさ。
行進に象徴される管理体制が有効だったのは
第二次産業、工場労働向けの労働者の育成が背景にあったと思うのだな。
まあアナタが生徒思いってのはわかったけどさ。
本質的に有用でもない「行進」を強制してることに、
何の疑問も持ってないことがイヤーン。あげく体罰じゃなー。
田舎の学校の人ですか？
今ちょっと子供と遊びながら書いてるので、読みにくいのはご容赦いただきたい。
66 ：実習生さん：02/01/07 21:18 ID:xLY8xWJ1
＞行進に象徴される管理体制が有効だったのは
＞第二次産業、工場労働向けの労働者の育成が
＞背景にあったと､､
その通りだよ。加えて軍隊もね。でもそれでいい
のでは？どこの国でもやっていることだし､学校が
やらなかったらボーイスカウトなどで愛国心を高揚
させたりしているからね。数年後にはボラ活動が
徴兵制へ移行していくとすれば､ちょうどいいじゃん
＞第二次産業、工場労働向けの労働者の育成が
＞背景にあったと､､
その通りだよ。加えて軍隊もね。でもそれでいい
のでは？どこの国でもやっていることだし､学校が
やらなかったらボーイスカウトなどで愛国心を高揚
させたりしているからね。数年後にはボラ活動が
徴兵制へ移行していくとすれば､ちょうどいいじゃん
67 ：実習生さん：02/01/07 21:21 ID:ML9QisZU
68 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：02/01/07 21:32 ID:36e0rOIt
>>65 薄弱な根拠で物を言うのはあなたの方だよ。
＞＞口ではいろいろ言うけど、クラスが団結することは多くが 無意識に望んでいる。（ｗ
＞こんな薄弱な根拠で物事を進めてるわけだ、学校って世界は。
恥ずかしいけど、カミングアウトします。数年前に、おいらが担任したクラスが崩壊しました。
今は原因はだいたいつかめているから、繰り返さないようにしているけど、
当時の生徒の声を聞くと、こう言っているよ。
「他のクラスみたいにちゃんと体育大会に参加したかった」ってね。
これは「ちゃんと行進したかった」とか、「応援合戦したかった」ということだ。
＞当面の問題として、それが本当に就職や進学に影響するのなら仕方ないかもしれないけど、
＞あなた自身が行進に何らかの価値を見いだしてるってのは、ちょっと救いがたく思える。
だから、よく読めって。俺自身が行進に価値を見いだしているってどこにかいてあるの？
＞何の疑問も持ってないことがイヤーン。あげく体罰じゃなー。
俺って記憶喪失？いつ体罰について言及したっけ？？ハッキリと示してくれ。
＞＞口ではいろいろ言うけど、クラスが団結することは多くが 無意識に望んでいる。（ｗ
＞こんな薄弱な根拠で物事を進めてるわけだ、学校って世界は。
恥ずかしいけど、カミングアウトします。数年前に、おいらが担任したクラスが崩壊しました。
今は原因はだいたいつかめているから、繰り返さないようにしているけど、
当時の生徒の声を聞くと、こう言っているよ。
「他のクラスみたいにちゃんと体育大会に参加したかった」ってね。
これは「ちゃんと行進したかった」とか、「応援合戦したかった」ということだ。
＞当面の問題として、それが本当に就職や進学に影響するのなら仕方ないかもしれないけど、
＞あなた自身が行進に何らかの価値を見いだしてるってのは、ちょっと救いがたく思える。
だから、よく読めって。俺自身が行進に価値を見いだしているってどこにかいてあるの？
＞何の疑問も持ってないことがイヤーン。あげく体罰じゃなー。
俺って記憶喪失？いつ体罰について言及したっけ？？ハッキリと示してくれ。
69 ：実習生さん：02/01/07 21:51 ID:ML9QisZU
>>68
学級崩壊かー大変だね。俺絶対教師なんてヤダ。
でもさー。俺もむかし生徒だったことあるから言うけど
＞「他のクラスみたいにちゃんと体育大会に参加したかった」ってね。
＞これは「ちゃんと行進したかった」とか、「応援合戦したかった」ということだ。
こんなの先生の前だから言ってるだけだろ。おめでたい人だね。
根拠の薄弱さを責めたのは、「無意識に望んでる」って言い分は
誰が聞いても思いこみにしかなんないからだ。
民間じゃ通用しないぜ？
行進の価値についてはナイと思ってるんだね。でもそれを親や地域が喜ぶからって理由で強制すると。
体罰に関しては、どうせ行進真面目にやらない生徒に対しては殴ったりもするんだろアンタらは。
行進を強制することに後ろめたさを感じてないようだから。
一教師でしかないアンタに言っても仕方ないんだけどさ、
行進をありがたがる風土がまだまだ残ってるってことだ。
日本の将来は暗いわ。
先日IBMの理事と話すことがあったけど、やはり日本の教育に文句いってたよ。
失業率5.5％の時代に、人材が足りないわけ。
なぜなら今必要な人材を育てるだけの見識が学校にないってね。
プレゼン能力、ディスカッション能力、プロジェクトマネジメント能力などなど、
行進の練習してる間にやるべきことはいくらでもあるだろう。
そういうパースペクティブを現場の教師が持ってないのはゆゆしき自体だよまったく。
いっぺん民間企業に出向してみたら？そんな制度も導入されるような話聞いたけど。
学級崩壊かー大変だね。俺絶対教師なんてヤダ。
でもさー。俺もむかし生徒だったことあるから言うけど
＞「他のクラスみたいにちゃんと体育大会に参加したかった」ってね。
＞これは「ちゃんと行進したかった」とか、「応援合戦したかった」ということだ。
こんなの先生の前だから言ってるだけだろ。おめでたい人だね。
根拠の薄弱さを責めたのは、「無意識に望んでる」って言い分は
誰が聞いても思いこみにしかなんないからだ。
民間じゃ通用しないぜ？
行進の価値についてはナイと思ってるんだね。でもそれを親や地域が喜ぶからって理由で強制すると。
体罰に関しては、どうせ行進真面目にやらない生徒に対しては殴ったりもするんだろアンタらは。
行進を強制することに後ろめたさを感じてないようだから。
一教師でしかないアンタに言っても仕方ないんだけどさ、
行進をありがたがる風土がまだまだ残ってるってことだ。
日本の将来は暗いわ。
先日IBMの理事と話すことがあったけど、やはり日本の教育に文句いってたよ。
失業率5.5％の時代に、人材が足りないわけ。
なぜなら今必要な人材を育てるだけの見識が学校にないってね。
プレゼン能力、ディスカッション能力、プロジェクトマネジメント能力などなど、
行進の練習してる間にやるべきことはいくらでもあるだろう。
そういうパースペクティブを現場の教師が持ってないのはゆゆしき自体だよまったく。
いっぺん民間企業に出向してみたら？そんな制度も導入されるような話聞いたけど。
70 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：02/01/07 22:07 ID:36e0rOIt
>>69
＞こんなの先生の前だから言ってるだけだろ。おめでたい人だね。
＞根拠の薄弱さを責めたのは、「無意識に望んでる」って言い分は
＞誰が聞いても思いこみにしかなんないからだ。
＞民間じゃ通用しないぜ？
出ました。「民間では通用しない。」その民間へ出ていくほぼ全員が日本の
教育を受けているんだけどね。
＞行進の価値についてはナイと思ってるんだね。
これはあなたが思っているだけ。正直なところ、行進させることが直接生徒の成長に
つながるとは思わない。だけど今の日本の風土ではこういうことが必要なのも確か。
＞体罰に関しては、どうせ行進真面目にやらない生徒に対しては殴ったりもするんだろアンタらは。
やっぱり記憶喪失だったんかな、おいらは？どこに「行進しない生徒を殴る」なんて書いた？
＞行進をありがたがる風土がまだまだ残ってるってことだ。
＞日本の将来は暗いわ。
これも根拠のない個人的感想にすぎない。行進それ自体をありがたがる訳じゃない。
きちんとした行進を見ることで「ちゃんとした教育が行われている」と確認して
安心するにすぎない。
＞先日IBMの理事と話すことがあったけど、やはり日本の教育に文句いってたよ。
そうですか。別においらはIBMの社員を養成しているわけじゃないからどうだっていい。
＞こんなの先生の前だから言ってるだけだろ。おめでたい人だね。
＞根拠の薄弱さを責めたのは、「無意識に望んでる」って言い分は
＞誰が聞いても思いこみにしかなんないからだ。
＞民間じゃ通用しないぜ？
出ました。「民間では通用しない。」その民間へ出ていくほぼ全員が日本の
教育を受けているんだけどね。
＞行進の価値についてはナイと思ってるんだね。
これはあなたが思っているだけ。正直なところ、行進させることが直接生徒の成長に
つながるとは思わない。だけど今の日本の風土ではこういうことが必要なのも確か。
＞体罰に関しては、どうせ行進真面目にやらない生徒に対しては殴ったりもするんだろアンタらは。
やっぱり記憶喪失だったんかな、おいらは？どこに「行進しない生徒を殴る」なんて書いた？
＞行進をありがたがる風土がまだまだ残ってるってことだ。
＞日本の将来は暗いわ。
これも根拠のない個人的感想にすぎない。行進それ自体をありがたがる訳じゃない。
きちんとした行進を見ることで「ちゃんとした教育が行われている」と確認して
安心するにすぎない。
＞先日IBMの理事と話すことがあったけど、やはり日本の教育に文句いってたよ。
そうですか。別においらはIBMの社員を養成しているわけじゃないからどうだっていい。
71 ：実習生さん：02/01/07 22:18 ID:ML9QisZU
○民間で通用しないのは、生徒じゃなく教師だって言ってるのさ。
そんな教師が教育を担ってる状況を憂慮されてるのがわかんないのかな。
○行進の価値については、やっぱりアナタもナイと思ってるんでしょ？
なんか破綻してきたぞ。大丈夫か？
○生徒殴ったことはないんすね？ならいいよ。
○あと、「行進をありがたがる風土」と「行進を見てきちんと教育されてることを確認する」の
間にどれほどの差があるんだろうか。
なんにせよ、学校側のプレゼンってことでオウケイね？
○もうひとつ、じゃあどういう人間を育てようとしているんでしょうか。
そんな教師が教育を担ってる状況を憂慮されてるのがわかんないのかな。
○行進の価値については、やっぱりアナタもナイと思ってるんでしょ？
なんか破綻してきたぞ。大丈夫か？
○生徒殴ったことはないんすね？ならいいよ。
○あと、「行進をありがたがる風土」と「行進を見てきちんと教育されてることを確認する」の
間にどれほどの差があるんだろうか。
なんにせよ、学校側のプレゼンってことでオウケイね？
○もうひとつ、じゃあどういう人間を育てようとしているんでしょうか。
72 ：ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 ：02/01/07 22:33 ID:36e0rOIt
>>71
＞○民間で通用しないのは、生徒じゃなく教師だって言ってるのさ。
あら、そう。では民間で通用しない教師が指導した生徒が民間企業の社員になっているんですね。
＞○行進の価値については、やっぱりアナタもナイと思ってるんでしょ？
行進それ自体がすぐに何らかの結果を生むことはない。だけど集団行動訓練の経験が
全くない人物を扱うのがどれくらい大変か、知っていますか？
＞○生徒殴ったことはないんすね？ならいいよ。
憶測で人のことを好き勝手に書いておいて、この一言だけかい？
＞○あと、「行進をありがたがる風土」と「行進を見てきちんと教育されてることを確認する」の
＞間にどれほどの差があるんだろうか。
「ありがたがる」とは「無批判にありがたがる」というニュアンスがあるだろ。
「行進を見てきちんと教育されてることを確認する」とは保護者と学校とがきちんと
連携を取った結果、こういうことが生まれるわけだよ。
＞○もうひとつ、じゃあどういう人間を育てようとしているんでしょうか。
ずばり日本社会で生きていくことができる人間。そのための常識や知識を
植え付ける。といっては語弊があるが。
＞○民間で通用しないのは、生徒じゃなく教師だって言ってるのさ。
あら、そう。では民間で通用しない教師が指導した生徒が民間企業の社員になっているんですね。
＞○行進の価値については、やっぱりアナタもナイと思ってるんでしょ？
行進それ自体がすぐに何らかの結果を生むことはない。だけど集団行動訓練の経験が
全くない人物を扱うのがどれくらい大変か、知っていますか？
＞○生徒殴ったことはないんすね？ならいいよ。
憶測で人のことを好き勝手に書いておいて、この一言だけかい？
＞○あと、「行進をありがたがる風土」と「行進を見てきちんと教育されてることを確認する」の
＞間にどれほどの差があるんだろうか。
「ありがたがる」とは「無批判にありがたがる」というニュアンスがあるだろ。
「行進を見てきちんと教育されてることを確認する」とは保護者と学校とがきちんと
連携を取った結果、こういうことが生まれるわけだよ。
＞○もうひとつ、じゃあどういう人間を育てようとしているんでしょうか。
ずばり日本社会で生きていくことができる人間。そのための常識や知識を
植え付ける。といっては語弊があるが。
>あら、そう。では民間で通用しない教師が指導した生徒が民間企業の社員になっているんですね。
売り言葉に買い言葉に過ぎないねえ。確かにその通りで、今の日本経済を蝕んでるとは考えたことナイ？
sage進行でやるかい？
>行進それ自体がすぐに何らかの結果を生むことはない。だけど集団行動訓練の経験が
全くない人物を扱うのがどれくらい大変か、知っていますか？
知らないけど、集団行動訓練が今の俺にどの程度影響してるかっていうと
たぶん皆無だね。無意識には影響してんの？ハハ。
そもそも扱うっていう視点でしか人間を見てないのも嫌な感じだ。
ちょっと話しそれるが、ミッシェル・フーコーとか一度読むことをおすすめする。
>「ありがたがる」とは「無批判にありがたがる」というニュアンスがあるだろ。
「行進を見てきちんと教育されてることを確認する」とは保護者と学校とがきちんと
連携を取った結果、こういうことが生まれるわけだよ。
確認するためのツールとして、行進が選択されたと。そういうことかな？
バカバカしいな。両者の民度の低さってことかな。
やっぱありがたがってんじゃん（笑
>ずばり日本社会で生きていくことができる人間。そのための常識や知識を
植え付ける。といっては語弊があるが。
それが具体的にイメージできてるか？
さっきIBMの話を引き合いに出したのは、その具体例として提示してみせたわけだよ。
お題目で適当にごまかすのは簡単だけど、それを実現化するスキームを持ってないんじゃ
まったく意味がないよ。
あのさ、俺単に煽ってるつもりはないよ。それなりに有意義な結論を導きたいと思ってるよ。
少なくとも、教育目的の認識は共有してるみたいだからさ。
あとこれは確認しておきたいけど、殴ったことはないのか？
憶測だが殴ってんだろ（藁。別にいいよ。いっちゃいな。
一概に否定するものでもないのでね。
売り言葉に買い言葉に過ぎないねえ。確かにその通りで、今の日本経済を蝕んでるとは考えたことナイ？
sage進行でやるかい？
>行進それ自体がすぐに何らかの結果を生むことはない。だけど集団行動訓練の経験が
全くない人物を扱うのがどれくらい大変か、知っていますか？
知らないけど、集団行動訓練が今の俺にどの程度影響してるかっていうと
たぶん皆無だね。無意識には影響してんの？ハハ。
そもそも扱うっていう視点でしか人間を見てないのも嫌な感じだ。
ちょっと話しそれるが、ミッシェル・フーコーとか一度読むことをおすすめする。
>「ありがたがる」とは「無批判にありがたがる」というニュアンスがあるだろ。
「行進を見てきちんと教育されてることを確認する」とは保護者と学校とがきちんと
連携を取った結果、こういうことが生まれるわけだよ。
確認するためのツールとして、行進が選択されたと。そういうことかな？
バカバカしいな。両者の民度の低さってことかな。
やっぱありがたがってんじゃん（笑
>ずばり日本社会で生きていくことができる人間。そのための常識や知識を
植え付ける。といっては語弊があるが。
それが具体的にイメージできてるか？
さっきIBMの話を引き合いに出したのは、その具体例として提示してみせたわけだよ。
お題目で適当にごまかすのは簡単だけど、それを実現化するスキームを持ってないんじゃ
まったく意味がないよ。
あのさ、俺単に煽ってるつもりはないよ。それなりに有意義な結論を導きたいと思ってるよ。
少なくとも、教育目的の認識は共有してるみたいだからさ。
あとこれは確認しておきたいけど、殴ったことはないのか？
憶測だが殴ってんだろ（藁。別にいいよ。いっちゃいな。
一概に否定するものでもないのでね。
74 ：実習生さん：02/01/07 23:21 ID:ML9QisZU
返事がないようだけど、付け加えとくね。
集団行動訓練を受けたことのない人物を「扱う」ってのは、
あくまで教師の視点から言ってるんでしょ？
視野が狭いんだよｳﾞｫｹ！言葉の端々から教師臭さがでちまってるんだよ。
敢えて「生徒」でなく「人物」って言うところがセコイんだよな。
もうひとつ、前にも聞いたけどアンタの学校の地方はどこだい？
東京じゃないよな？（そうであってくれ）
集団行動訓練を受けたことのない人物を「扱う」ってのは、
あくまで教師の視点から言ってるんでしょ？
視野が狭いんだよｳﾞｫｹ！言葉の端々から教師臭さがでちまってるんだよ。
敢えて「生徒」でなく「人物」って言うところがセコイんだよな。
もうひとつ、前にも聞いたけどアンタの学校の地方はどこだい？
東京じゃないよな？（そうであってくれ）
75 ：実習生さん：02/01/08 09:16 ID:Dbhl4YXQ
76 ：実習生さん：02/01/08 11:50 ID:IYPzowYj
ゴリッチュの言い訳を読むと、村上龍が「希望の国のエクソダス」で
「教師は間違いなくホワイトカラーで最低レベルの職種だ」って書いてたがその通りだな。
「教師は間違いなくホワイトカラーで最低レベルの職種だ」って書いてたがその通りだな。
77 ：実習生さん：02/01/08 13:23 ID:k0/YjzOX
>>67
一流企業が求めるクリエイティブな人間は
学校とは無関係に存在するから大丈夫では？
ここで対象となる生徒は高卒で工場ラインか
或いは低俗サービス業などに就職するDQN組
じゃないのか？こんな奴等は殴る蹴る行進するの
軍隊方式の方が(企業風に言えばｗ)効率よく
生産できるのでは？エリートは別の種類の
学校へ行き全く別の教育を受けているから
心配する必要もないと思うがのコラ＞企業戦士？
一流企業が求めるクリエイティブな人間は
学校とは無関係に存在するから大丈夫では？
ここで対象となる生徒は高卒で工場ラインか
或いは低俗サービス業などに就職するDQN組
じゃないのか？こんな奴等は殴る蹴る行進するの
軍隊方式の方が(企業風に言えばｗ)効率よく
生産できるのでは？エリートは別の種類の
学校へ行き全く別の教育を受けているから
心配する必要もないと思うがのコラ＞企業戦士？
78 ：実習生さん：02/01/08 13:30 ID:L1m5VQPq
79 ：実習生さん：02/01/08 14:12 ID:IYPzowYj
ゴリッチュはいわゆる“教育困難校”の教師なの？
高校生で学級崩壊ってDQNだなあ。
高校生で学級崩壊ってDQNだなあ。
80 ：名無しさん：02/01/08 17:07 ID:a2mO5F3O
エリートにも規律で厳しく管理される訓練が必要。
指揮官養成の士官学校では１年生は兵士のように命令に従うということから始まって
学年があがるにつれ自由を増していく。それと同じ。小中学校では自由より規律
が大切。
指揮官養成の士官学校では１年生は兵士のように命令に従うということから始まって
学年があがるにつれ自由を増していく。それと同じ。小中学校では自由より規律
が大切。
81 ：実習生さん：02/01/08 22:17 ID:2xvVU12I
ゴリッチュもう出てこないのかな。こんばんわ。昨日ゴリッチュをヘコました者です。
このスレを改めて１から読んでみたが、体罰に関してゴリッチュは理論武装してたわけだね。
いかにもお山の大将で笑っちゃうけど、キミとの議論は面白いよ。
出てきなさい。
このスレを改めて１から読んでみたが、体罰に関してゴリッチュは理論武装してたわけだね。
いかにもお山の大将で笑っちゃうけど、キミとの議論は面白いよ。
出てきなさい。
82 ：名無しさん：02/01/10 14:03 ID:8qaUselk
小学校では教師が隊長で生徒が兵士というような感じで軍隊式に統率
し逆らったり悪さすればビンタをすればいい。１年生からそうやれば
小学校なら児童は従ってくる。中学だとそういかないかもしれないが。
制服にして男子丸刈り女子おかっぱにもして。
し逆らったり悪さすればビンタをすればいい。１年生からそうやれば
小学校なら児童は従ってくる。中学だとそういかないかもしれないが。
制服にして男子丸刈り女子おかっぱにもして。
体罰のことは、体罰スレへ行ってくれ。
違法な体罰関係は結論済み。
スレが乱立するからやめてくれ。
違法な体罰関係は結論済み。
スレが乱立するからやめてくれ。
85 ：名無しさん：02/01/10 15:00 ID:8qaUselk
＞８４
愛知県の岡崎の中学では８２のようでしたよ。
「隊列行進」の訓練もありましたよ。
先生は「隊長」て感じでした。とくに女性教師はかっこよかったですよ。
愛知県の岡崎の中学では８２のようでしたよ。
「隊列行進」の訓練もありましたよ。
先生は「隊長」て感じでした。とくに女性教師はかっこよかったですよ。
どうせ、丸刈り女子おかっぱにもしてなんて言っているのは、
愛知のＤＱＮだろ。愛知は出てくるな。
愛知のＤＱＮだろ。愛知は出てくるな。
87 ：実習生さん：02/01/10 16:45 ID:4mAlZEjz
そんなことを言うと西先生からお叱りを受けるよｗ＞８６
88 ：実習生さん：02/01/10 22:02 ID:zbOqAoAf
行進好きの方々にプレゼント。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf
上のほうは、なかなかいい議論だったね。
軍隊式にしろと書いているのは愛知生まれのＤＱＮだから、相手にしなくていい。
愛知は、暴走族の多さが全国1位。これが、軍隊教育の結果。
軍隊式にしろと書いているのは愛知生まれのＤＱＮだから、相手にしなくていい。
愛知は、暴走族の多さが全国1位。これが、軍隊教育の結果。
90 ：実習生さん：02/01/10 22:57 ID:zbOqAoAf
スンマセン、ゴリッチュとやりあってた俺、名古屋出身だ。
俺自身の話をすると、中学までは管理教育全盛だった。
体育教師がパイプ椅子で生徒を殴って鼻の骨を折ったり、
鼓膜破ったりは日常茶飯事だったな。
さすがに最近はそんなこともなくなったそうだが。
とは言え、ゴリッチュみたいな連中がまだ教壇に立ってるかと思うとガックリくるよ。
教師が手前勝手なのは何も変わってないな。本気で制度改革が必要だわ。
俺自身の話をすると、中学までは管理教育全盛だった。
体育教師がパイプ椅子で生徒を殴って鼻の骨を折ったり、
鼓膜破ったりは日常茶飯事だったな。
さすがに最近はそんなこともなくなったそうだが。
とは言え、ゴリッチュみたいな連中がまだ教壇に立ってるかと思うとガックリくるよ。
教師が手前勝手なのは何も変わってないな。本気で制度改革が必要だわ。
91 ：実習生さん：02/01/11 18:07 ID:o4wKGX5j
age
92 ：配属将校：02/01/11 19:48 ID:Mj2uBr71
行進の意義を理解している奴はいないのかな？
行進というのは集団を遅滞無く確実に移動させるための技術だ。
行進の練習をサボっていると遠足のときに迷子を出すぞ。
それから、どうせ行進をやるなら、ゲートルを巻いてやれ。
ゲートルの巻き方を知っていると一生役に立つぞ。
マラソンをしても登山をしても、ゲートルを巻いていれば
いつまでも全然疲れずにいられるぞ。
行進というのは集団を遅滞無く確実に移動させるための技術だ。
行進の練習をサボっていると遠足のときに迷子を出すぞ。
それから、どうせ行進をやるなら、ゲートルを巻いてやれ。
ゲートルの巻き方を知っていると一生役に立つぞ。
マラソンをしても登山をしても、ゲートルを巻いていれば
いつまでも全然疲れずにいられるぞ。
93 ：実習生さん：02/01/12 10:13 ID:Eo58je9d
「ぜんたあーい、とまれっ」で泊れなかった奴にビンタ
行進で足が違ってる奴を引きずり出してビンタの嵐、
っていうことを1時間も蜿蜒と繰り返してる小学教師を
見て正直、この情熱はどこからくるんだろうって不思議だった・・・。
行進で足が違ってる奴を引きずり出してビンタの嵐、
っていうことを1時間も蜿蜒と繰り返してる小学教師を
見て正直、この情熱はどこからくるんだろうって不思議だった・・・。
94 ：丸医師：02/01/12 10:13 ID:zkyxJLoy
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | オラオラ、
（ ・∀・）＜ 精神異常者は消えろ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
（＿_） (＿_）
(´Д｀）ノ ← 実習生さん
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | 回線切って
（ ・∀・） ＜ 首つれやクソタッレ
（ ）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ヽ。
（_＿）＿） (´Д｀）ノ
95 ：丸医師：02/01/12 10:15 ID:zkyxJLoy
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
◯（っ´∀｀）◯ ＜ 実習生さん 君、
》＼ ﾌVﾌ／》 ＼＿＿＿＿＿
巛 |⌒I、│巛
（＿） ノ
∪
| ｜ | ｜
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 素晴らしいスレを立てたね。
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
Σ（＿） ノ巛ｽﾀｯ!
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 正直、
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
巛（＿） ノ巛
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
○（っ´∀｀）○ ＜ カッコイイと思うよ。
／ ＼ ﾌVﾌ／ ＼ ＼＿＿＿＿＿
|氏 |⌒I、│ね |
|＿__（＿） ノ＿＿__|
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
◯（っ´∀｀）◯ ＜ 実習生さん 君、
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巛 |⌒I、│巛
（＿） ノ
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（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 素晴らしいスレを立てたね。
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
Σ（＿） ノ巛ｽﾀｯ!
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（っ´∀｀）っ ＜ 正直、
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（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
○（っ´∀｀）○ ＜ カッコイイと思うよ。
／ ＼ ﾌVﾌ／ ＼ ＼＿＿＿＿＿
|氏 |⌒I、│ね |
|＿__（＿） ノ＿＿__|
96 ：丸医師：02/01/12 10:18 ID:zkyxJLoy
＿
.| ノ
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│ ６０インチドライバー ∥
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿／ ∥
∨ ∧＿∧ .∥
（´∀｀ ）∥
（ つ
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（_＿）＿）∥
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│ 糞スレ立てんなって
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（Uソ ）
＼ ＼＼ ／｜ ∧ ＼
／ （＿）（_＿ ）
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￣ ①
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ｌ
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│ 言っただろうが！ ｌ 》
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| 〇 ヽ > .::..ゝ /
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（ ） ﾐ ..人 ／ /
| 〇 ヽ > .::..ゝ /
（＿）（_＿） 彡 T
97 ：９７：02/01/12 13:54 ID:VpDDQpbY
口だけサヨ坊逝ってよし＞実習生
98 ：実習生さん：02/01/12 19:11 ID:GF9W39aK
晒しage
99 ：実習生さん：02/01/13 12:27 ID:lPS8RHrh
ゴリッチュ待ちage
100 ：サンフレッチェ：02/01/13 12:34 ID:XlDRkxlM
人は城。人は石垣。人は堀。
明日の日本のためには軍隊式の教育も必要なのだ。
今の若者をみろ！
歯止めの利かない甘えを自由と勘違いして
社会に弊害を巻き起こしておる。
アホ家庭に期待できないのならせめて学校で
骨のある人間に教育して欲しいね。
徴兵制実施きぼんあげ。
明日の日本のためには軍隊式の教育も必要なのだ。
今の若者をみろ！
歯止めの利かない甘えを自由と勘違いして
社会に弊害を巻き起こしておる。
アホ家庭に期待できないのならせめて学校で
骨のある人間に教育して欲しいね。
徴兵制実施きぼんあげ。
101 ：実習生さん：02/01/13 12:37 ID:lPS8RHrh
>>100
まずオマエが自衛隊に入れ。
まずオマエが自衛隊に入れ。
102 ：サンフレッチェ ：02/01/13 12:40 ID:XlDRkxlM
ビンタは教師の愛情に決まっているではないか。
あえて憎まれ役に徹するこの情熱。
アマちゃんの親にはわからんだろうが。
厳しくやってくださいと親にお願いされるほどだ。
それほど家庭での躾がなっとらん今日この頃である。
あえて憎まれ役に徹するこの情熱。
アマちゃんの親にはわからんだろうが。
厳しくやってくださいと親にお願いされるほどだ。
それほど家庭での躾がなっとらん今日この頃である。
103 ：サンフレッチェ ：02/01/13 12:46 ID:XlDRkxlM
小生、柔道２段、空手１段、剣道初段だが、
たまに自衛隊の訓練で教化しに行く事もある。
体育会をバカにしているのかもしれんが
日本古来の武士道を学ぶ事も大事である。
目上の者には敬の心をもて。
たまに自衛隊の訓練で教化しに行く事もある。
体育会をバカにしているのかもしれんが
日本古来の武士道を学ぶ事も大事である。
目上の者には敬の心をもて。
104 ：実習生さん：02/01/13 13:20 ID:lPS8RHrh
>>103
日体大？
日体大？
105 ：実習生さん：02/01/13 15:26 ID:pFCQVjLS
日体大は体育しか能がないのに
駅伝で勝てない。
日体大は体育しか能がないのに
駅伝で勝てない。
日体大は体育しか能がないのに
駅伝で勝てない。
日体大は体育しか能がないのに
駅伝で勝てない。
駅伝で勝てない。
日体大は体育しか能がないのに
駅伝で勝てない。
日体大は体育しか能がないのに
駅伝で勝てない。
日体大は体育しか能がないのに
駅伝で勝てない。
106 ：名無しさん：02/01/13 16:21 ID:9AodnO7d
本当の親や教師の愛情はやさしくすることではなく嫌われ者になって子供
を厳しくしつけ指導すること。ビンタだって愛情。子供に好かれたほうがよっぽど楽
なのに心を鬼にして子供をきちんとしてやろうとしてるのです。「親の心子知らず」
の人が多いですね
を厳しくしつけ指導すること。ビンタだって愛情。子供に好かれたほうがよっぽど楽
なのに心を鬼にして子供をきちんとしてやろうとしてるのです。「親の心子知らず」
の人が多いですね
107 ：実習生さん：02/01/13 16:25 ID:ZyFqF6Xl
田口ランディのコラムを読んで笑った！
今の教育界は全てにおいて母性的な物を求められ、このスレのように
父性的な指導はまかり通らない。
教師も親も総ドラエモン化している。
こんなくそみたいな国で、がんばれ！のびた君！
今の教育界は全てにおいて母性的な物を求められ、このスレのように
父性的な指導はまかり通らない。
教師も親も総ドラエモン化している。
こんなくそみたいな国で、がんばれ！のびた君！
サンフレッチェは愛知のＤＱＮ。
受けると思っているようだが、完全に白けている。
受けると思っているようだが、完全に白けている。
111 ：ひみつの検閲さん：2024/10/11(金) 20:36:51 ID:MarkedRes
112 ：名無しさん：02/01/13 17:37 ID:9AodnO7d
女性教師が厳しくしつけるのが本来の姿（軍曹のように）
家庭では母親がそうなるべき。軍隊式でいいのです。
悪いことしたらビンタというふうに体で覚えさせるべき
家庭では母親がそうなるべき。軍隊式でいいのです。
悪いことしたらビンタというふうに体で覚えさせるべき
>>112
違うよ。教師ではなく、父親の責任です。
違うよ。教師ではなく、父親の責任です。
114 ：ひみつの検閲さん：2024/10/11(金) 20:36:51 ID:MarkedRes
115 ：実習生さん：02/01/13 18:23 ID:lPS8RHrh
112は、マゾということでした。
116 ：名無しさん：02/01/13 18:29 ID:9AodnO7d
男性教師や父親が殴ればただの暴力。
しかし母親や女性はふだんやさしくしていれば
「アメとムチ」でうまくしつけられる。
ふだんやさしい母や先生が殴るほど怒ったから
悪いことしたんだと子供は気づきます。
父親や男性教師にはそういう才能はない
しかし母親や女性はふだんやさしくしていれば
「アメとムチ」でうまくしつけられる。
ふだんやさしい母や先生が殴るほど怒ったから
悪いことしたんだと子供は気づきます。
父親や男性教師にはそういう才能はない
117 ：サンフレッチェ ：02/01/13 19:06 ID:blFKllt0
小生、日体大ではないが元首相の母校出身である。
途中で降りられたゴリッチュ先生の意志をつぐものである。
途中で降りられたゴリッチュ先生の意志をつぐものである。
オマエはお話にならないからいらないよ。どうせネタだろうし。
119 ：サンフレッチェ ：02/01/13 19:35 ID:1UPp8VAS
家庭内暴力、不登校、キレる、バタフライナイフ、イジメ問題。
子供たちはすさまじく荒れている。
この原因は成長過程の混乱期のせいだが近頃の親は
パニックを起こすだけ。
父親的存在がないんだなー。
越えていかねばならない大きな山だというのに
そのまま社会に出てしまう。
学校内外を問わず良い師にめぐり合える事を欲す。
子供たちはすさまじく荒れている。
この原因は成長過程の混乱期のせいだが近頃の親は
パニックを起こすだけ。
父親的存在がないんだなー。
越えていかねばならない大きな山だというのに
そのまま社会に出てしまう。
学校内外を問わず良い師にめぐり合える事を欲す。
ハイハイ。ご高説ごもっとも。早稲田の人科がご自慢ですか？
121 ：ひみつの検閲さん：2024/10/11(金) 20:36:51 ID:MarkedRes
123 ：実習生さん：02/01/14 20:51 ID:XJUTvzat
教師は銃剣を持って授業に臨め。刃向かう生徒は問答無用で切り捨てよ。
教師と生徒は対等ではない。戦後民主教育の襟を正すのは今しかない。
教師と生徒は対等ではない。戦後民主教育の襟を正すのは今しかない。
124 ：実習生さん：02/01/14 21:22 ID:Tv8Z0ZkE
殴って、その子供を落とせるのならそれでよし 落とせもしないで、殴るだけならただの体罰！イイ大人がガキ落とせなくってどうすんだYO
>>123
対等だよ。カンチガイ教師を喜ばせるようなこと言うな。
対等だよ。カンチガイ教師を喜ばせるようなこと言うな。
126 ：実習生さん：02/01/25 01:57 ID:X0Xp12rK
127 ：実習生さん：02/01/25 02:18 ID:5bP556EG