教室にクリスマスツリー飾ったら・・・

以前勤務していた学校では、
１２月になったら、教室に小さなクリスマスツリーを
飾っていたのですが､
今の学校に異動になったら、以前からいる先生から
「飾らない方がいい」と言われました。
親が非常にうるさい学校なので､
「教師が宗教を押し付けている」
と、クレームがつくそうです。
よその学校も、今はこれって常識ですか？

>>1
お彼岸にも色々飾りますか？

お彼岸には飾らないけど、
ひな祭りとか七夕とかこいのぼりとか・・・
そういったたぐいのことはよくやります。
お月見の頃はススキを飾ったり。

もう、何も出来ないのかな？
殺風景な教室・・・・

学校近くの神社へ受験必勝祈願に行っておみくじを引くと、国家神道に
奉仕する宗教活動になるのでしょうか。
日の丸掲揚は太陽神の礼拝となり禁止すべきなのでしょうか。
　　複雑ですね。

>>１
とりあえず飾っとけ

＞４
修学旅行で京都に行くと
「拝観出来ない」
と言って､外で待っている子はたまにいますよね。

＞１
そうですか・・・
でも、粘着質な親にしつこく追及されるのも
イヤだし・・・・
最近の親ってみんなこんなに暇なのかな。

そもそも、宗教行事と普通の行事の違いってなんですか？

その親御様は宗教的な性格のある文化的慣習と、
宗教活動とを別個に考えられないだけなのでわ？
＞１

そんなこと言う御方わ頭悪りいなあ、と思ったりするなあ。

どうでもいいが。

クリスマスだけじゃなくて、節句は全て飾りました。
七夕で巨大な笹を持ってきたときは、さすがに
「そりゃデカすぎるだろう！」とツッコまれたけど
校長も怒らなかったし、父兄は逆に喜んでたよ。
地域とか校種にもよるんだろうけど…

狂死よりも視野の狭い保護者様にもこまったもんだなあ。

ま、いいか。

七夕や、雛祭りなどの節句と、クリスマスって意味が違うから、
どうかな〜。
クリスマスって、プレゼント交換してセ−クスする日でしょ？
日本にクリスチャンなんか、ほとんどいないんだし。
今の「クリスマス」だったら、学校にまで持ち込まないでって
言う父兄がいても、おかしくない。

最近はとにかく学校、教師の粗を探しまくって
まず、母親同士で陰口たたきあってから
学校に文句を言ってくるパターンが多い。

うちの学校はそういう面では最悪。
変にエリート意識多い親が多い。
実態は家のローンが返せず大変らしい。
そういうストレスを公務員である教師にぶつけてくる。
何もせず、親や子供をちやほやしている先生は好かれている。

スレ違いだったかな？

私も飾りますよ。
しかも教室に限らず校内のあちこちに。

季節のお花も飾る。
正月あけにはたこも飾る。
この時期だからクリスマスグッズも飾る。

＞１３
そんな風にしてもクレーム来ないあなたの学校が羨ましい。
以前、教室を花でいっぱいにしたら、
「花粉が飛ぶ」とか
「花の匂いが臭くて勉強に集中できない」とか言うのがいたし。

学級経営の一つで、ツリーを飾る先生もいますね。

あ、前の学校の校長先生は廊下にツリー飾っていました。

>14
うちは校長が花好きなので、逆に生けて欲しいらしい。
生け花の免状持っているから、来客があるときは必ずやらされる。
コッチは仕事があるのに。。。

＞１５
　追加レス。この校長先生、校門にも飾っていました。

花とかツリーとかいってるうちはまだ幸せなのかな。
学校荒れたら、それどころじゃないだろうし。

>>12
だから無闇に中学受験させる親が多いのか？
スレ違いですんまへん。

＞１９
私立にいける金銭的余裕があればいいけど
公立不信のくせに、金がないからいやいや子供を公立に入れている家は最悪。
税金収めてると思って、いいたい放題。
ぶっ殺してやりたい親がいっぱいいいる。
想像の中で、その親を殴りまくるとすっきりする。
どんどん自分がおかしくなっていると思うけど
そう思わせるほど酷い親が沢山いる、ウチの学校。

ツリー位で文句いう暇あったら、ガキを少しはまともにしろ。

殴っちまえよ。

私立だって変な生徒は居ます。
自分は中学まで公立だったが、入学した私立高校の付属中学は、
手のつけられない奴もいるという。
　机に接着剤を塗る、鋸を投げる、蛍光灯のスイッチを壊す、
　食堂の人に、「ざるそばって何？」とほざく、野球場のスタンドで物を投げる・・・

それに、中には地元の公立高校を受験させる親も居ると聞いたし、自分が知ってる奴で中高一貫の人間に、
「こいつ大丈夫か？」と思う奴も居ました。

うん。結局､ツリーの話を引き合いにして
いかにくだらないことにクレームつける親が多いか、
っていうことなんだよね。

私立は別の意味でまた大変そうだけど、
たまに私立をやめて、公立中に編入してくるのもいるよ。
１００パーセント最悪な奴だけどね。

ＤＱＮクラスだったら翌日にはツリーがなくなってたりしてな

>23
これって、単にその私立校の規則に絶えられなくなったのでは？

教育的効果があると思うのならば、飾ればよろしいと思う。
インネンをつけてくる親がいると分かっているなら、管理職に相談したら？
「クリスマスツリーを飾ろうと思いますが、反対する保護者もいます。
　どうすべきでしょうか？」とね。
管理職からＧＯサインが出たら堂々と飾るよろし。親からのイチャモンは管理職に
押しつけ、じゃなかった、対処してもらおう。
管理職がＮＯと言ったら仕方ない、あきらめましょう。

しかし、キチガイな親はどこにでもいるね。

って栗酢魔素ってキリシタンのお祭りでしょう？
やばいんじゃないの？

>>27
集会を開いて「神が一人子イエス・キリストを遣わして下さったことに感謝しましょう」
とやらかす訳じゃないよ。ただクリスマスツリーを飾るだけでしょ？
俺は全く問題ないと思う。というか、俺ならやっちゃうな。
「ただのモミの木です。上に綿をのせて、星を飾ってきれいにしました。
　情操教育の一環です」って言い張るのも良いかも。

>28
でもクリスマスって、日本ではただの商業イベントでしょ？
単に個人の消費を煽ってるだけの。
他の国に言わせれば「キチガイの祭り」ですよ？※留学生談
学校でそんなもん、奨励する必要があるの？

飾ったからすなわち推奨と考えたちみわ
逝ってよろし。>>29

>>29
一般的にはそうでしょうね。＞ただの商業イベント
だけどクリスマスを機会に、クラスメイトと一緒にツリーを作る、じゃない、
モミの木を飾ることには、学校の活動としては一定の意味を持たせることが
できると思うよ。例えば達成感とか、クラスの団結とかね。
だから別にクリスマスでなくても一向にかまわない。ただ、世間一般のイベントに
乗じて何らかの教育的効果を狙った活動をすることはできるよ、という話だ。
付け加えるなら、俺は別に学校でクリスマスを奨励しろ、なんて言っていないよ。
ただ、モミの木を飾る事について語っただけ。

俺様の机の上には、生徒から半ば強制的に預かった
だんしんぐさんたがいたが、文句ある？>>29

１２月はじめぐらいから飾るのを、もう７年くらい続けているけれど、どこからも何も文句来てないよ。

>>1
何のためにツリーを飾るの？
何らかの教育的意義があってのことかい？

ふと思うのだが、クリスマスツリーに
何でそこまで教育的意義を求めなきゃならんのかなあ？
あほくさいなあ。

>>34,>>35
俺が「教育的効果」なんて言いだしたからイカンかったかな？
ただ単に「楽しそうだから」という理由だけしかないのなら、
飾らない方が良いと思う。だけど、意味があってする事なら、
自分の考えを信じて飾ればいい、と言いたくて「教育的効果」
なんて言葉を持ち出した。
およそ、教師が教室ですることは教育的効果を狙った事でなくてはならないと
思うのですよ。
繰り返しになるけど、何の考えもなくただ「クリスマスだから飾った」
ってことになってはいけないと思いますよ。

別に教育的意義を求めているわけじゃないよ。
教室にはそぐわないクリスマスツリーを
なぜ飾るのか説明できるのかってことだよ。
俺が学生の頃には、アイドルのポスターを教室に貼っている奴がいたが、
あれも理解できない行為だったな。

>>36
ありゃ、俺はほぼそんな考えでやってるな・・・
というか、季節行事の一つだな。
３月には小さなひな人形飾るし、５月にはミニ鯉のぼりも飾ってる。

いぢわるなかんがえだが、
>>36
の発言に「開かれた学校」という言葉を挿入したばやい、どうなる？
ぎゃくーに、地域の親が「なぜツリーをかざらんのじゃあヴォケ！！」
と怒鳴り込んできたら、その教育的効果と言う大鉈を振り下ろす？
結果どうなると思う？
保護者にしても、「教育的効果」がどのようなことを意味するか、
個々の価値で判断しているわけだし、逆に狂死の傲慢と受け止めかねられない。
ならば、グレーゾーヌでおいとくというのもありなのでわないかな？
もち、偏った宗教活動はぬきとしてね。

久々に書いてしまったなあ。

おかげでたのしいよ。>>36

>>38
安易すぎるね。
ただの商業イベントにのせられる馬鹿な消費者を大量生産するのが
学校の先生の仕事じゃないでしょ。

>>40
では、ひな祭りや、七夕も否定するのかい？

>>38
季節行事を教室で行うことは大切なことだと思います。
何年も経ってから、その時の生徒が大人になり、家庭を持って、
家でささやかにクリスマスツリーを飾るとき、
「ああ、子供の頃に教室でみんなと一緒にこんな事をやったなぁ」
なんて考えながら飾ってくれるようになればいいと思うんだけど、
Ｒ１３４さんはいかが？

たかが商業イベントと言っても、
そのことに何らかの興味や微笑ましい出来事を期待している
児童・生徒もいる。

頭ちと固いのね？＞４０

猫さんと言いたいことが重なったみたいだワン。

>>42
そんな感じかな。
残念ながら、みんなで何かできる程余裕がないけれどね。
あれば、もうすこしいろいろなことをやりたいとは思ってる。

しかとされてしまっている。＞俺様（泣）

>46
レス書いてるときに、苛待ち（なんだこの変換は）のレスが書き込まれたみたいで・・・スマソ

あ、気にしないでくださいませ。＞Ｒ１３４

いやあ、レスもらえるとわ・・・（汗＆藁）

>>39
すみません。ちょいとおっしゃる意味を咀嚼しかねています。
でも、一応の返答。
はい、グレーゾーンにしておく、教室ではクリスマスツリーも、七夕も、
お雛様も、何にも無しっていうやり方もあるでしょうね。
でも、本当に味気ない学校生活になっちゃうね、きっと。
教師は独善に陥らないように務めるのと同時に、あえて自分自身の中の常識的な部分を
生徒に「押しつける」ことも必要だと思うのです。

こんな答でいい？食い違っていないかな？

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院

http://chs-f.com/index.html　福岡校
学歴詐称　経歴詐称 デタラメ授業
http://www.chuo-school.ac/　東京本校

>>42
それなら別にクリスマスである必然性はないよね。
意味のある季節行事を行うことは大切だけど、
日本人にとって宗教的価値もないクリスマスを季節行事と呼べるのかな。
それを無批判に行う>>43の責任はちと重大じゃない？

あらあ、いい人ばかりだなあ、今宵わ。（和んでどうする＞俺様）
>>49

わざわざ、蟻が�d。
まどろっこすぅい言い方だったが、俺様の言いたいことわ、
「出来ることならやればいい。けれど、そこに無理矢理教育的意義
を詰め込むのだとしたら、思考停止にするぐらいのことをして、
一度全体の流れにまかせてみる」位の余裕がないとなあ。ってえことだす。

れすありが�d＞猫

>>51
自分へのレスではないようだけれど、
宗教的価値がない（というよりも、一般的な人にとっては低い）からこそ、季節行事として扱えると思うけれど。
価値が高かったら、公立校では、できなくなってしまうよ。

それと、商業ベースにのせられていることは否定しないけれど、クリスマスは多くの人間にとって年末という時期のイベントになっていると思うよ。

>>34

なんでツリーごときでと思う俺様がヴァカなのかもしれんが、
現実はそうじゃん。
３４が嫌でも、そうじゃん。
別に俺様は、クリスマスが例え「ドジョウすくい祭」であっても、いわゆる慣習であるならば、
人の生き死に、犯罪に関わらなければ、とりあえず受け入れていいのでわと思う。
問題は、児童生徒を取り囲む環境・習慣・慣習のなかから、何を見つけられるかでわ？
抽象的だがね。

商業主義という言葉を覚えたての厨房か？

ま、いいけど。

>>53
宗教的価値がないからこそ季節行事として扱える？
よくわからんなあ。
じゃあ、クリスマスの価値って一体どこにあるの？
馬鹿な消費者を生産する危険性をおかしてまでも
ツリーを飾る必然性は？

>>40,>>51
クリスマスを変に「け、商業イベントに乗せられやがって」と皮肉っぽい見方をすることは
ないと思いますけどね。多くの家庭でケーキくらいは食べて、恋人は甘いひとときを
過ごして、いない人も友達と騒いで、ちょっと幸せになれる時間、くらいに見るのが
妥当な線だと思うんですよ。俺は正直言って、クリスマスに一人だとかなり寂しい気持ち
になるんだけど、３４さんはどうですか？
なんだかずいぶんと脱線してしまったようですけど。
で、学校でツリーを飾るというのは、将来クリスマスを過ごすための練習、みたいな
意味もあると思う。日本という社会の中で多くの人が行うことを練習する
良い機会となると思うんだけど、どうかな？

おもろいなあ、あんた＞３４

でわ質問。
お正月わどうよ？

>>54
あんた本当に教師か？
ホント、考え浅いね。
だから、日本の子供は馬鹿になるんだよ。

>>58

あのね、そこで突然鳥瞰図的な論点を貼ってもらわれてもねえ。

つまらんなあ。

ま、どうでもいいけど（笑）

>>55
必然性なんかないよ。
ある意味、学校としてはよけいなことだからね。
でも、本当に必要なことだけにしてしまったら、味気ない学校生活になってしまうよ。

明らかな宗教的な行事は、教育基本法で公立校では禁止されていることはご存知ないかな？
宗教的価値がなければ（低くないと）できないというのは、そういった理由によるよ。

逆にあなたに聞きたいのだが、
＞馬鹿な消費者を生産する危険性をおかしてまでも
ツリーを飾るぐらいで、そんなふうになるほど、今の子ども達をバカだと思っているのかい？

あら？、おいそがすぃのね＞３４

余談だが、ちょいと銚子に乗ってるだけだろう３４わ。

必然性だってよ。

そのわりにわなんだかなあ。

といぢわるになってみたりする。

うーん、３４よ、ちょっと考え方が硬直しているよ。
別に俺やいらまち王やＲ１３４が結託しているわけではないんだけどね。
まあ、簡単に言うと、「いいじゃん、教室にクリスマスツリーぐらい」
ってことだよ。
商業主義のクリスマスがどうたら言い出したら、子供に何をさせることも
できなくなるよ。

教室に何かを飾ることに、そんなに必然性にこだわることはないと思うのだが？
ただ、これは個人の考え方だから、どちらがいいとも、悪いとも言えないものだとは思うけれど。

自分としては、季節の花を飾ったりすることもあれば、クリスマスツリーやひな人形を飾ったりもする。
教育的効果というのを狙ってはいないが、季節の移り変わりは感じて欲しいという気持ちはある。
そんな程度のことにしか考えていないけれどね。
レベルが低いといわれれば、それまでかもしれないが・・・

>>60

＞明らかな宗教的な行事は、教育基本法で公立校では禁止されていること
それは当然知っている。だけど、問題はそういうことじゃないでしょ？
クリスマスツリーを飾る意義、これが問題なんだけど。
ツリーが飾れないからといって味気ない学校生活になるとは微塵も思わないんだけど。
それよりも商業ベースに安易に乗っかっているのが問題なのに。

＞今の子ども達をバカだと思っているのかい？
そうじゃない。何の考えも無しにやってるあなた達教師が問題なんだよ。

ＰＣ落ちた。
天罰？

思うのだが、宗教儀式か？ツリーを飾ることわ？

うむ。
教室で過ごしたことわあるのか？>>34

>>62
こっちは真面目にレスしてやってるのに、何だ、その態度は？
自分の浅はかさを露呈してるだけだよ。

いやあ、風邪も治ったことだし、ちょっと遊ばせてもらいましょうかね？

>>65
＞何の考えも無しにやってるあなた達教師が問題なんだよ

ちみの理想とする考えとわなんですか？
聞かせてください。
後学のために。

ぷち・おまつりー。
あ、ふきんしん。＞俺様って

>>68
＞こっちは真面目にレスしてやってるのに、何だ、その態度は？
＞自分の浅はかさを露呈してるだけだよ。

やってるのに？
随分と偉いお方ですねえ。

ま、またーりいきませう。ぼくちん。

>>65
「ツリーを飾る＝商業ベースに乗る」or「ツリーを飾る≠商業ベースに乗る」

結局ここのところでの考え方が違うから、議論がかみ合わないんだな。
こりゃ、まとまらないだろ。
あなた（３４）の考えと、自分やいらまち・猫の考えとは平行線のままの思えるな。

お風呂入ってきても良い？

ごめんね、ぼくちん。
れすよかったらつけさせていただけますか？

　　　　　　　　　〜　いらまちおう　〜

>>69
＞ちみの理想とする考えとわなんですか？
＞聞かせてください。
＞後学のために。

教師が学校で行うことには、常に何らかの意義が必要だと思う。
それと、その影響力を多角的に考察する。
もちろん、社会の慣習だからそれに追従するなんてのは、考察とは呼べないよ。
それと、教育を仕事にしている者として責任の重さを感じること。
ま、今更書く必要もないくらい、至極、当たり前の事なんだけど、
あなたには欠如しているようなので、ね。

＞いらまち王
まあ、まあ。
＞３４
あなた個人を非難するつもりはないが、あなたの考え方には同意しかねる。
多くの教師は何の考えもなしにツリーを飾ったりはしない。
ハッキリと言語化はできないにしても、
「学校でもクリスマスをやったら生徒が喜ぶだろうな。」
「ここでやったことが将来、役に立つかもしれんな。」
といった程度のことは教師であれば誰しも考えている。
あなたは商業ベースにのっかるのがイカン、というけど、
我々一般人の側から商業ベースに乗りたがっている側面も否定できないよ。
そして、それは日本人の大半だ。
ならばもう、クリスマスというイベントを楽しむという事は
日本人の文化といっても良いと思う。その文化（またはその練習）を学校で行ったとして、
一体何の不都合があるのか？

我ながらちょっと飛躍してるかな？

>>75
う〜ん・・・。
それじゃ、こっちの質問にも答えてもらえないかな。
もう何度も繰り返してるんだけど、
そもそも、クリスマスとはキリストの生誕を祝う宗教的行事ってことは知ってるよね。
じゃ、それをクリスチャンでもない我々日本人が行う意義は何だ？
日本人の大半は無批判にそれを受け入れて、ただのお祭りにしてしまったけど、
日本人の大半がそうなら、それは正しいことなのか？
そして、それは学校で行うべきことなのか？
そういう、無意味な慣習に対する批判の目を養うことの方が
教育的に必要なことなのではないのか？彼らの将来の為になるんじゃない？

>>73
あ、あんたはもういいよ。
たいした意見もってないだろうから（笑

>>76
キリスト教社会におけるChristmasはキリスト生誕を祝う行事です。
しかし、日本におけるクリスマスはもはや、キリスト生誕とは関係のない、
Christmasとは別の行事を行っているだけだと思うのです。
日本人は１２月２４日に教会に行きません。家でお祈りもしません。
でも、俺はそれを悪いことだとは思いません。
なぜなら、日本人は１２月２４日を家族や恋人との絆を再確認するための
行事の日として利用しているからです。だから無意味な習慣だとも思いません。
そして、そのための練習を学校で行うことも悪いことだとも思いません。

お風呂から出てきました。れすありが�d。
>>72
おっしゃるとおりですなあ。＞Ｒ
>>75
あ、おさわがせですなあ。すまそ＞猫

で、本題の・・・

>>74
＞社会の慣習だからそれに追従するなんてのは、

誰がそんなことを言った？
俺様わ
>>54
で
＞とりあえず受け入れていいのでわと思う。
といったのだがなあ。
だってよお、そうしないとよお、その地域で
人間関係を含めどのような流れになっているかわからんでわないか？
やれやれだなあ。
教科書の受け売りかおまえわ！？
ちったあ自分の目と考えを構築して見ろよおん！
＞今更書く必要もないくらい、
そんな余裕があると思ってるのか？おまえさまぢしんに！？
はずかしいやつだなあ、俺様的に。

で、お正月わどうよ？お正月。
あれも考えてみると宗教的な意味もあんだろうよ！？
書き初めなんかわどうなるんだ？

ま、いいんだが。
ツリーごときで、と言う俺様がヴァカなのか？

猫さんすてき！！

好き嫌い烈しいのね！？>>77

もしかして「クリスマス会」もNG？
学級や学校行事でやるところありません？
プレゼント交換や出し物の発表とかキャンドルサービスとか・・・。

引っ込みがつかんだけなのかなあ？>>77
論理が破綻しないことを祈るばかりだなあ。
あと、何のために左様なカキコしているのか、
落ち着いて考えてみたら？

俺様わ、自分の戯れと後学のため。

がんばれ！！>>34 (77)

３４のレスが付かなくなっちゃったのと、俺自身そろそろ眠くなって来ちゃったので
もう少し様子を見て、レスがなければ落ちようと思います。
なんて、普通のチャットみたいなカキコだね。

馴れ合うつもりは全くなかったけど、たまたま近い意見で有意義でした。＞いらまち王、Ｒ１３４
考え方は違ったけど、自分の考え方をより深く掘り進めることができたよ＞３４
サンクス。

＞３４

もしよろしければ、>>8とか>>10あたりにも目を通してくださると有り難いです。
つたない言葉ですが、一生懸命に書かせていただきました。
よろしく。

じゃ、おやすみなさいませ。皆様。

良スレ発見と思いきや終わっちゃうのかな？
五歩五歩…

クリスマスとかお正月とかは単に季節行事としての
役割でしかなくなってきてるものだし、別に問題はないと思う。
まあ、言ってたけど、校長なりだれかに一言言ったほうが
あとあと、面倒なことにはならないかも。

教室環境を整えたり、雰囲気をよくすることも
なんらかの教育効果があると思うなり。
掲示物の張り替えだけにとどまらない、プラスアルファの工夫というか。
まあ、ツリーである必要はないけれど。

じゃ、書き逃げます。さいならっきょ〜。

謙虚だなあ。＞猫

見習わないといかんなあ＞俺様

おやすみなさい。

あ、そう言えば昨年ALTがサンタの格好をして
授業してくれていたなあ。
生徒は喜んでたがなあ。

もち、アーメンとかわ無しだけどね。

おまけでした。

おれ、>>11 >>29なんだけど、パソの調子が悪くてレスできんかった。
七夕や節句は、日本古来の伝統行事でしょ？
それはなんにも問題視してない。
ただしクリスマスは、アメリカかぶれの商業イベントでしょ？
すでに、アメリカの形式を真似た、全く別のイベントになってるけど。
あえて学校で、取り上げる必要ないと思うんだけど。
むやみに金使って、ラブホテルが満員になる日。
頭おかしいんとちゃうかと思う。
それでも、マスコミによって今や慣例行事になったから、学校でも扱うべきなの？

>>いらまち
私も風呂入ってましたので。
失礼な物言いにちょっとカチンときたけど、
そういうキャラなんだね。ＯＫ。
ただ、偉そうなわりには（これもキャラだろうけど）
相変わらずたいした意見もってないようだな。
あんたに論理の破綻云々なんて言えるのか？
できれば、どこが破綻点なのか明確に示してもらいたいんだが？（笑
ま、猫さんやＲさんの意見に同調するだけでなく、
あんたこそ自分の頭で考えてみたら？
そういう大人に育ってしまうことこそが、
今の教育に対して感じている私の懸念なんだよね。

でも、>>78の猫さんの考えには納得できるね。
たしかに年中行事なんて、そもそもの意義から離れてしまっても
現在、新たな意義をしっかりもっていればいいんだよな。

ぢゃ、僭越ながら。

なぜに商業主義にこだわる？
なぜにその論理を教育現場と照らし合わせる？

私が言いたいのは、個人的な感情論なのか？
それとも教育的意義を考えた上での論理なのか計りかねると言うことと、
なにより、あなたの話を斜め読みですが拝見させて戴いた中で、
論理のつぼがすごく曖昧なのです。

で、商業主義に関しては、わたくし個人といたしましては、
いささか「過剰」ではないかと思うことたびたびではありますが、
しかし、学校内で、そのような過剰な行為が行われているかと言えば
決してそうではないのではないかと思われます。
ゆえに、商業主義からの論理の展開には、いささか腑に落ちない点がある、
と思います。

まことに舌足らずではございますが、今後のレスご参考にさせていただけ
れば幸いかと存じます。
なにより、わたくし個人といたしましたても、出来る限り自分の狭い視野と
いうものを改めたいと願う者の１人でございます。
諸先輩のご教示ご指導賜ることが出来れば幸いでございます。

でいい？

＞わたくし個人といたしましたても、
わたくし個人といたしましても、
のまちがい。

修行がたりんなあ＞俺様（笑）

このスレを立てた者です。
初めの頃は頻繁に書き込んでいたのですが、
あまりレスがないので、「終了」かと思っていたら
いつのまにかこんなに・・・・

何でこのスレを立てたのかというと、
今の学校に異動してきてこの話を聞いて、
「結局親は何が言いたいのか」
と、色々考えました。
でも、なかなか考えがまとまらず、ここで大勢の人の意見を聞いてみたかったのです。

私は単純に、教室を清潔で奇麗にしておきたいので
清掃活動にも力を注いで来ましたが
それだけでは味気ないので、季節感ある雰囲気を出したいと思っていました。

１２月といえば「クリスマス」ですし、だんだん寒くなる時期に
少しでも暖かい雰囲気を教室に醸し出したくて、ツリーやリースを飾りました。

そしたら、同僚から
「そういうことをすると、この学校は親から批判が出るよ。私はしないけどね」
と言われたわけです。
その同僚の教室は、ごみ箱状態の汚さ。
でも、親からは批判は出ません。

教室環境を整えて、ツリーを飾ると批判され
教室がごみだらけでも、差し障りのないようにやっていれば
批判されない。

こんな状態に疑問を感じたことも、ここにスレを立てた理由の一つです。
なんだか、自分で書き込んでいて、場違いな気がしてきましたけど。

私は結局、去年は飾りませんでした。（波風立てたくないので）
今年はどうしようか迷っています。

>>1

勝手にすき勝手書いてごめんなさい。

個人的には、>>1さんの考えと周囲とのバランスを
考えられた方が賢明でわ？とおもうです。

けど、むずかしいよなあ、いろんな意味でのバランスって。
あ、個人的な意見です。
気にせんといて。

ま、いいんだが。

＞１さん、俺、難しいことはよくわかりませんが、やはり波風は立てないほうがいいのではないかとおもいます。
もしも、それでも飾りたいのなら同僚でなく上司に相談してみるのがよいのではないでしょうか。

あのね、
>>94
あんたこそ自分の頭で考えてみたら？
そういう大人に育ってしまうことこそが、
今の教育に対して感じている私の懸念なんだよね。

大きなお世話かもしれんが、それ刷り込まれてないかい？
そうでなきゃいいんだが、そう思って、１０年後上に
ヘイコラしてしまう奴大勢いるよ。

がんばってくれたまえ。
俺も頑張るから。ははは。

糞カキコだなこりゃ。

＞９６
そんな、とんでもない。
私が考えもしなかった意見が出てきたりして
凄く参考になります。
どうしても、教師やってると自分の考えに執着してしまう感じに
なってしまいます。

今年飾ったとして、もし親からクレームがついても
ここに書き込んでくださった方の意見を読むことで
それなりの対応が出来ると思います。

100?

>>97
もいってるが、組織にいる以上「ほうれんそう」がじゅうようだよなあ。
で、それがすべてうまくいけば＞１のような苦労もないのかもしれんが・・・。

おつかれさまでごんす。

しかし、

＞１２月といえば「クリスマス」ですし、だんだん寒くなる時期に
＞少しでも暖かい雰囲気を教室に醸し出したくて、ツリーやリースを飾りました。

で、納得しない親はちょっとひねくれすぎじゃないかと思うけどなぁ。

別に商業主義云々や、保護者の顔色うかがってる先生より、
生徒やクラスのことを気にかけてくれる先生が担任の方が

それこそ、教育的に良い効果を生むと思う。

揚げ足とるつもりわないが、
自分の好みや感情の揺れで怒鳴り込んでくる親御さんもいる。
いかに、学級での担任対家庭の連携を築くかだよなあ、実際。
で、最悪は集団の了承を盾にするしかない、というかなすぅい
結果になるときもある。

ああ、やだねえ。

>>98
いやいや、それは半分くらい自戒の念をこめて書いたので
あんまり気にしなくていいよ。
ただ、人って流されやすいからね。無批判にまわりに同調してしまうし。
その方が生きていくのに楽だということもある。
だけど、レミングの行進の中にいるのを気付かないくらい
鈍感になってしまうのは危険だなと。
で、それを教えるのはやっぱり学校の先生の仕事だと思う。
あんたが言うように、たかがツリーと言われりゃそれまでなんだけど、
何でもなさそうな所に問題意識をもたせるのも教育の力だと思うよ。
だから、クリスマスツリーと商業主義の間にも
大きな論理の飛躍はなかったと思うが。
ま、論理のつぼが曖昧だったというのは、そうだったかも知れないな。
俺自身、あんたやＲ氏や猫氏のレスを読んで新たな発見があったんで、
軌道修正もしていたし。
ま、長くなったけど、そうゆうことで。

最近の親御さんはきちんとした（？）教育をうけた
方が多いだけに，色々教育関係に関しての知識が多くて
面倒な事になるんでしょうね。つまり公立校は宗教において
中立でなくちゃいかんのに何しとる！って言いたいんでしょう。

生徒たちがやりたくてやったことなら文句もいえないでしょうけど。
内心『クリスマスだ-』ってウキウキになったこどもは
いると思いますよ。おちこまないでください。

色々ありがとうございます。
周囲とのバランス・・・って大事ですよね。
うちの学校は、色々な意味で最悪な状態だったし
教師もあきらめムードでやる気のない人が多かった。
だから、異動してきた私は、あせっているのかも。
「どうにかしなくちゃ」みたいな感じで。

なんか、自分が立てたスレなのに、スレ違いになってしまった（ｗ
とにかく、ウチの学校の保護者はうるさくて大変です。
でも、皆さんありがとうございます。
いろんな意見、聞かせてください。

>>104
そのカキコ、卑屈なステレオタイプやらうにみえるが・・・。
別に俺様のことがむかつくならむかつきたいだけむかつけばいい。
けどね、言いたいことがあるならすべてとわいわんが、
吐き出してみたら？

レスわありがとう。
が、しっかりと商業主義云々についてわかたをつけてほすぅい。
個人的にわ、な。

>>106

「なんでこんなやつらのために？」
とわ思ってないんでしょう？

だったら自信を持ってもいいのでわ？
ツリーはむりでも、クリスマスの失敗談（？）とかを
話したりするだけでも、まずわいいんじゃないかな？

えらそうないいかただが、下地作りと思って、楽しくいけると
いいですなりなあ。

おつかれさんとす。

３４の負け

>>107
＞別に俺様のことがむかつくならむかつきたいだけむかつけばいい。
う〜ん、別にそうゆうことじゃないんだけどな。（笑）
俺が腹立てたのは、あんたのぞんざいな物言いにであって。
でも、それがキャラなら別に構わんよ。

＞が、しっかりと商業主義云々についてわかたをつけてほすぅい。
これはね、途中で>>1がレスしてきたんで考えたんだけど、
スレ違いになるよ。この話は。
ただ、商業主義に安易に流されているのは間違いない。
猫氏が結構いいこと書いてたが、
あれだって、猫氏がクリスマスの意義を改めて考察したから出てきたものだろ？
それだって、ある意味、一種のこじつけに過ぎない。
無批判ではいかんのだよ。
クリスマスにはホテルを予約して・・・なんて、馬鹿馬鹿しいだろ。

論理のすり替えハケーン！！

ずっと見てたが、恥ずかしいよあんた。
言ってること変だってば。

>>111
あのな、まともに議論に入ってないキミには、
何も言う資格無いの。
わかったら、もう寝ろよ。ひぐち殿。

さよなら＞３４

いらまち王とやろうなんざあ、結構物好きだな。
ので、さよなら。

フェラチ王、アマデウスと並んでやっかいだぞ！？

つまりね、君みたいのがいると荒れるんだよね。しかも、下品に。まともな事書いてるならいざ知らず、いつまでもうじうじ書いてないで、結論まとめて、逝ってくれ。たのむ。

荒らさないで〜〜〜
明日学校なんで、私は寝ますが・・・
おやすみなさい。

>>116
すみません。脱線させてしまって。
荒らしてるつもりは無いんだけどなあ。

でも>>115の方が荒らそうとしてるように見えるんだけどなあ。
クリスマスツリーに関して何の主張もせず、ただ煽るだけの奴でしょ。

ああ、祭りの後だぁ。
ちっ。

>>104
＞ま、長くなったけど、そうゆうことで。
どういうことですか？
単なる冷やかしですか？
○翼の暇つぶしならかんべんですYO!!
あんたが来てからあれまくり。
自分で蒔いた種も刈り取れないなんてかわいそうですね。

もーくんなヴォケ！！

ここの荒らしは、つまらんことを書く奴に群がるの。
制裁みたいなもんよ。
その代表（？）がフェラチ王というの。
で、いらまち王というのは、その仲間。
けど、いらまち王の方が物腰は柔らかい。けど、徹底的に矛盾をつぶすようなところがある。
みててね、君見たいのが一番痛い訳よ、わかる？
解ったらおとなしくROMっててね。
ぢゃね。

それに疑問を持っていない人には理解できないかも知れないけど、クリスマスって
必要なの？
別に日本人にとって、なんの記念日でもないし、そもそもサンタはクリスマスと関
係ないし。
でも、マスコミに過度に煽られたため、「何かしなくちゃいけない強迫観念」に駆
られている気がする。
仲間内で、パ−ティ−をしなくてはいけない、恋人とデ−トしなくてはいけない、
プレゼントをあげなくてはいけない、セ−クスしなくてはいけない・・・・・
教室を飾ったり、華やいだ雰囲気を作って情操教育の一環としたりは別にかまわな
い。むしろやるべき。
でも、クリスマスに関してだけは「いらない」と思う。
これだけマスコミが持ち上げてるんだから、学校であえて取り上げる必要はないと
思うんだが。
だから、年末年始に備えた彩りとか、冬をイメ−ジした内装だったら、別になんの
クレ−ムも付かないと思うけど。

>>111、>>115、>>119とかがいわゆる荒らしだろ？
だってツリーに関して、何の意見も言えてないじゃん。
おっと、荒らしにレスしちゃいけないんだったな。

俺はいらまちのように思考停止のまま、
商業主義に流されている行為がいかんと言っている。
それを指摘されても反省することなく、アホなレスを続けている。
たいして深い考えも無いくせに「とりあえず受け入れてみる」なんて
少なくとも学校の先生のすることじゃない。
教師が学校で行う行為は、すべて子供の成長の一因になるんだから
その功罪をしっかりと考察するべきだろ？
比して、猫氏やＲ氏はちゃんと考察してくれたので、
考えは違っていても有意義な議論ができたと思う。
特に猫氏は>>78あたりで、自分なりのクリスマスの意義を創出してくれた。
それに比べて、いらまち氏は何か有意義なレスをし得たか？

脱線したことに関しては本当に申し訳ないと思っているけど、
>>1氏も、そのあたりを十分に考慮した上で、やるべきだと判断したなら
クリスマスツリーを飾ってね。

レスご苦労様。＞３４

>>121
＞「とりあえず受け入れてみる」なんて
＞少なくとも学校の先生のすることじゃない。

そうかなあ？
おれがまちがってるのかなあ？
言い方が悪いのかなあ？

それよりも、
>>119
＞その代表（？）がフェラチ王というの。
＞で、いらまち王というのは、その仲間。
＞けど、いらまち王の方が物腰は柔らかい。
＞けど、徹底的に矛盾をつぶすようなところがある。

これがアマの言ってたやつかあ？
別に馴れ合うつもりわないんだけどなあ。
なにより、俺様わ誰かをつぶしてしまうやうな事をしたかなあ？（藁）

ま、いいんだけど。

あ、大きなお世話かもしれんが、
沢山の実習正さんがこのすれに参加されているわけで、
どこかで参加されているかも知れないわけで、
何より誰が誰だか解らないと言う部分のあるわけで、
ま、いいんだけど＞３４

http://www.avoptix.com/images/ss/uncensored/dvd/wang/djp157.jpg
こういう方法はどうですか？

いらまち王さんの考えに似ているのかも知れないけれど、まず着任校に行ったら
どのような地域なのか、まずは見極めますね。つまり、いきなり批判的にならずに
善し悪しで切り捨てるようなことはせず、どんな様子なのかを素直に受け止める
（とりあえず受け入れる）。そうしないと、決して建設的な関係は出来ないと思
うから。

で、私のところ（中学）でもツリー飾りますよ。ちっこい杉の木の苗だけどf(^ ^)
いつのころからかはしらないけれど、毎年近所の造園業のおじさんが、２０本
位持ってきてくださいます。それを手芸部の生徒が「１年てはやいねえ」なんて
言いながら、デコレイトして、各学級に配ってくれます。
特にクレームもないし、なにより風物詩として楽しんでますけれどねえ。
勿論、配りながらお布施（？）を強要したりはしませんよ。
ですから、そろそろ各学級にかわいいツリーが登場します。

わたしは最初びっくりして、「え？」と思いましたが、その地域地域の
良い部分なのかも知れないと思って受け止めています。というか楽しんでいますね。
ほのぼのとした伝統といった感じかな？

そんな私ってぬるま湯なのかな？思考停止？

昨夜、おいらが落ちてから随分と伸びたようだね。このスレ。
で、一通り読んでみたんだけど。
>>91
七夕も節句も、外国からの輸入物のイベントだよ。古ければいいの？
それに、クリスマス以上にお金を使いますよ。お雛様っていくら位
お金がかかるか知ってる？
また、クリスマスは５０才くらいの人たちにとっては子供の頃から
イベントをするのが当然の日だよ。日本人全員にとって昔ながらのイベントに
なるのにあと２０年くらいかな？
>>95
をを、１さんまでご登場とは。リアルタイムで意見を交わしたかったものです。
うん、波風を立てたくないが故に飾らない方針、よく理解できるよ。
なかなか大変そうな学校だね。頑張りすぎない程度に頑張って。
>>103
同意。常々、いかにコミュニケーションをとっているか、によって保護者の
こちらに対する気持ちも大きく変わるよね。
>>120
クリスマスに多くの人がパーティーをしたり、デートをしたりするのは過度に行きすぎた
商業主義が原因ですか？それともパーティーやデートをしたがる人たちがいるのが原因ですか？
鶏が先か、卵が先か？さてどっち？
まあ、ともかく、おいらはクリスマスを楽しむことが悪いこととは思わない。すでに言ったことだけどね。
>>121
あなたが真剣に子供のことを思う教師であることに安心したよ。
おいらも偉そうにいろいろ言ったけど、本当は本当にこれで良いのか、ドキドキしているよ。
でも、まあ、教師が揺れてしまってはイカンと思うので。
>>119
矛盾を徹底的につぶすことが気に入らないみたいだけど、簡単に潰されるような
弱い主張ならそれも仕方ないね。

すれ違いスマソ

>121
教師が学校で行う行為は、すべて子供の成長の一因になるんだから
その功罪をしっかりと考察するべきだろ？

熱い気持ちはわからんでもない。
けれど、こわいのは、教師の考察した功罪を生徒が鵜呑みにする場合がある。
私からすると、そのような考えは、一見正しいようにも思われるが、
教師の傲慢でもあるということも忘れないで欲しい。

クリスマスは>>125も言っているが、一つの風物詩であると思う。
３４君がそこまで熱くなるほどの状況は確かにあるだろうが、
中学生なり、小学生なり、それをどのように「食べやすいもの」として
供することができるか、もっといえば、それが教師の限界的な側面では
ないかと、常に自分を疑ってみて欲しいと思う。

ひょっとすると３４君は、理想の部分が大きいのだろう。
君が躍起になってつきあげているいらまち王という奴は実践の中で
身につけた理想と現実のバランスの取り方について述べているので
あろう。それが君にとって思考停止として受け止められるのであれば、
いらまち王の肩を持つつもりはないが、それは君が若いだけだろう。

若さによってつぶされる芽もある。
また、経験というものによって見過ごされる芽もある。
これを考えた上で、議論を重ねていって欲しい気もする。

さよなら。

>>121
荒らしではないだろう？（ｗ）

関係ないけど
この調子だと
私のつくった天井からぶら下げたくじらぐもは
自然保護団体に訴えられるのか？

何だか、昨日から、ろいろと展開したようだね。
34さんや他の人と意見交換できたことは面白かったよ。
そして、いろいろと考えたけれど、やっぱり今年もツリーを飾るつもり。

オマケ
議論もできない、ウザイのが混じってしまったのが残念・・・

そ、それって俺様？＞Ｒ１３４

>>131
違うよ。

ほんとにあんたさまわまめでですなあ。＞R134
えらい。

>>127

重いコメントだなあ。

おれは、全体のバランスを考えてツリーを飾るかどうかを決めるなあ。
だがそこに、金銭的なものの授受とうでわなく、「季節を感じる」程
度にとどめたい気がする。
もんだいわ、それぞれの発達段階に応じた対処が出来るかってことだよなあ。
それが根本だよなあ。

>>125

こんな俺様が言ってもめーわくかもしれんが、
あんた、いーせんせーかもなあ。
おれさまわ決して思考停止だとわおもわないぞよ＞１２５

青学では学校が恋人達のためにクリスマスツリーの点火祭を行うからムカツク。

＞136
関学でも同じ。時計台の前の木にイルミネーションを施してクリスマス・ツリーにする。
私は中学から関学だが、クリスマスになると聖歌隊とかハンドベル演奏とかメサイア・コンサート
とかに借り出され非常に忙しかった思い出がある。家はクリスチャンでもないのに。
でも、今となってはいい思い出だけど。

ここのスレを読んで、そんな大げさなと思いました。（苦笑）

今度、恒例のクリスマス会を行います。

クリスマス会とは言いません。あくまでも、お楽しみ会です。

うちの寮では、ホントに「クリスマス会」といってるよ。
名前はどうでもいいんだけどね。

それについての苦情は、一度もなし。
このまえ、生徒から「宗教と関係ないの？」とつっこまれました。

クリスマスリースとは言いません。ただのリース作りです。

クリスマスツリーを飾るなどしょうもないことしとるから学力崩壊する。
そんな暇あったら教材研究でもせいや。
あくまでも、まともな授業あっての余興だから。

このスレで、一番のアホウが登場した模様・・・

おかずにもなんねーなあ＞１４２（藁）

といいすててみる。

>>142
このスレの経過をよく読んでからレスをつけて欲しいね。

けふ　まつぼっくりで　なにげに　りーふをつくっった。

ひとりで。
さびすぃ・・・（涙）

>>146
じゃあ、こんどふたりで、ぱーてぃーやるか？

いいのか？＞あーる
おれさまわアイテムだけは豊富だから悶絶してもしらんぞよ？

え゛っ？？？
どんな　ぱーてぃー　やるつもりなの？

それわ　きまってるだらうよ。
ま　痛くしないから　とりあえず　２〜３日前から水分は
多めにとっておいてくれたまへ（笑）＞あーる

あ　返り討ちでもろ差しよ　なんていうのは　やめてね
萌えるかもしれんからさあ

なんてな。　

では　２〜３にちまえに　こえかけてね。
すいぶん　たっぷり　とって　おくから。

おかえしに　クリスマスツリーを　さしてあげるね。

おぬしも　たいそうな　すきものぢゃなあ
俺様わ　あくまでも　航空せんもんだがな
かっはっは！！＞あーる

しかし、げひんなすれに　なってしまった・・・
これいじょうは　ひかえよう・・・

どうい。

すまぬ＞１

じゃクリスマスの歌とか歌わないの？

シーズン間近、保存書き

今年も、昨日飾りました。

近所に、某ものみの塔の信者がいるんだけど、
クリスマスってだめなのね。
そーいう人に配慮したんだろうね。

うちの学校は中庭に堂々と飾ってありました。前任校と校長先生が同じ方なので、
子どもたちは喜んでみていましたが、私は「きっと飾るな」と思ってみてました。

上げときます。

>>160
何故地下スレをageた？

日本のクリスマスはれっきとした日本の文化だ！！！！

日本のクリスマスはれっきとした日本の文化だ！！！！

２／３、今度は豆まき！

明日は日曜だった・・・