つくる会支持者は今度のテロに賛同しないとおかしい

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1実習生さん
なにしろ、真珠湾への奇襲攻撃も正当化しているんだからね。
米国にとっては、「真珠湾以来」という表現で同じように扱っている。
どうなんだい?
つくる会マンセー厨房殿
2実習生さん:01/09/16 11:54 ID:QOYaBv86
あげ
3実習生さん:01/09/16 12:14 ID:KXPWRfWk
ばか?つくる会賛成なら、テロ断固反対&報復容認だろ。
っていうか報復反対有事法制反対の社民党逝ってよしだろ。

米国にとってはどっちもおなじ、でも
つくる会にとっては両者は全然違うから何の関係もなし。
なんで米国の見解=つくる会の見解の逆、という式が成り立つのか
理解不能。
4165:01/09/16 12:20 ID:Kq68aZAk
>>3
ばか?

>米国にとってはどっちもおなじ、でも
つくる会にとっては両者は全然違う

ってことは

>米国の見解=つくる会の見解の逆、という式が成り立つ

じゃんか。

つくる会: 真珠湾とWTCは違う
米国: 真珠湾=WTC

見解が逆じゃんか。
5実習生さん:01/09/18 14:04 ID:UBWRQyv6
>>3
おまえ大バカ。
つくる会は、真珠湾奇襲攻撃を正当化しているのは知っているよな。
あれは、日本にとっての民主主義の戦いなんかじゃないぞ。
白人的民主主義に対し、大東亜新秩序を守ろうとしたことを連中は称えているんだよ。

つまり、今回のテロリストの動機も、つくる会支持者たちが正当化しよう
としていることも根は全く同じ。どちらも、白人民主主義に対する挑戦。
それを本土で実現したのが今回の事件だ。
もしも、つくる会支持者は、テロリストを支持しなければ、
真珠湾攻撃正当化と完全に矛盾する。
テロリストを支持しないなら、真珠湾奇襲攻撃は誤りであったことを認めなければ
ならない。

アメリカの報道によれば、「真珠湾を忘れるな」と同列に報道しているそうだよ。
6実習生さん:01/09/18 14:08 ID:e65lYFKI
日本にとって「鬼畜英米」から「同盟国アメリカ」になったからじゃない?
7実習生さん:01/09/18 14:17 ID:e65lYFKI
日本がやる事は正当化するだろうが、
訳の分からないテロリストのした事まで面倒みないでしょう。
8梨華ヲタ☆:01/09/18 14:20 ID:Mun3xV8.
( ´ Д `)<つくる会マンセー
9実習生さん:01/09/18 14:27 ID:e65lYFKI
自分が第一なんでしょう。
朝鮮人が「自尊心を傷つけられた」なんて言ってたのを思い出すね。
アメリカ人はアメリカ人で、自分の国第一という感情を持ってるんだろう。
つくる会の連中は、それと同じような心でもって教科書を作ったのだろう。
だから、「どうもすいません」ばっかり言うのが正しいと思っている方が、むしろ例外的だろうね。
どうせ、テロリストはテロリストで、自分は正しいと言い張るんじゃないかな。
10実習生さん:01/09/18 14:48 ID:mcxgv4pU
>>1
もう、つくる会なんて相手にしてもしょうがないよ。
なにしろ、ほとんど採択されなかった「負け犬」なんだからね。

馬鹿の1つ覚えみたいに「圧力」「圧力」と抜かしているが、
だったら、なんで理事長の意向1つで決定できる私立での
採用がほとんどないんだ?

 結局、内容がウサン臭いんだよ。
「負け犬」はこれからも一般書店でセコセコとカネ設けしてれば
いいんだよ。負け犬らしく。
11実習生さん:01/09/18 14:58 ID:e65lYFKI
つくる会は勝手にやってりゃいいけどね。
多くの学校は、わざわざ教科書かえるの面倒なだけだったんじゃないかね。
どうせ似たような内容なら、今まで使ってきた会社のでも変わりないんだろう。
ほんとは教科書なんか無くても、指導要領にそって、工夫して授業してりゃいいはずだけどね。
教科書に寄っかかって、ちんたら授業やってる教師はダメだね。
12実習生さん:01/09/18 15:24 ID:yC0RIs1Q
真珠湾攻撃は軍事施設への攻撃。
今度のテロは民間施設への攻撃。
なのに、動機が同じならどこを攻撃しても同じなのか?
同列に語るアメリカの方がいかれてんじゃないの?
13実習生さん:01/09/18 16:41 ID:qTgbos6w
いかれてるのはつくる会支持者が
テロに賛成しないとおかしいと思ってる連中だな。
戦争とテロの区別さえついてないみたいだもんな。
14実習生さん:01/09/18 17:15 ID:.4ACS7iY
我々は、このサソケイ記者が何故このような発言をしたのか?という
疑問を解決するため、大手町のサソケイ本社に向かった。

 回りにたむろする感じの悪い社員、目付きの悪い係員、
何十年も前の型のすりきれたスーツ、くたびれた靴、攻撃的な口調・・・。
「ここは、本当に大手町なんだろうか?…」 「もしかしてここはドヤ街なのか?」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に「そんなことを言ったら殺されるぞ」と咎められた。

 取材する意欲も能力もない記者、共同通信の記事にオヤジの繰り言を書き加えるだけの
夕刊紙並みの編集部、「拡張」の二文字しか言葉を知らない営業、
恫喝と人事権の行使で社員を威嚇し憂さ晴らしする労務、そしてフシテレビからなんと言って
資金援助をせしめようかと鳩首相談するばかりの幹部・・・。
財界のスポークスマンのつもりで、財界から汚いことを押し付けるチンピラにしか
思われていない機関のなれの果てがそこにはあった。

そして彼らは余所者で顔つきがそこまでくたびれていない我々を監視する様に見詰めている。
人権だの、民主主義だの、戦争放棄だの、当然と思っていたいた我々は 東京のど真中に
治外法権のような前近代的な封建社会が存在する現状を噛み締めていた。
そして彼らがこれらの言葉を聞くとヒステリックになるのもわかる気がした。
彼らにそれがわかるわけもないし、たとえ薄っすらわかっても夢のまた夢なのだ。
これからも恐ろしいコンプレックスをもって反論してくるだろう。

彼らと同じ言葉を話すことに自信が持てなくなった我々は件の記者の実家に向かった。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり事態の全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が馬鹿で、申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて記者を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、社会のゆがみがあの一区画に集まったのだ。
我々は記者の母親から貰った組織買いで山と積まれた作る会シリーズを手に
打ちひしがれながら帰路についた。
15ブッシュ:01/09/18 17:25 ID:rPk4.yro
>>13
「だからテロじゃなくって、戦争なんだってば!」
16実習生さん:01/09/18 21:52 ID:vNGQn9NU
つくる会、
今度は小学校の教科書をつくりたいようなことを言っていたけど、
なんで、高校の教科書は書かないんだい?

やっぱ、高校生レベルは騙せないもんな。
あはははははは。負け犬逝ってよし。

まあ、小学校の教科書もやるだけムダでしょ。
いくら、情勢が変わっても内容が問題だもんな。
17実習生さん:01/09/19 11:20 ID:b3.UmdQI
>15
それはアメリカ側の勝手な言い分。
18実習生さん:01/09/19 11:31 ID:6CkU4Mjk
>17
アメリカ側の勝手な言い分って?
だって、アラブ側?(テロリスト側)にとっては最初からジハード(聖戦)=戦争
だろうが。
アメリカ側が「戦争だ」って言っても「勝手な言い分」じゃないよ。
双方とも見解が一致しているんだけど。
19実習生さん:01/09/19 11:49 ID:MWzey69U
>18
「アラブ側=テロリスト側」ってわけじゃない。
聖戦って言ってるのはテロリストだけ。国をバックにして戦いたいから。
20実習生さん:01/09/19 12:14 ID:6CkU4Mjk
>>19
言わんとしている意味はわかるけど、今回の事件はやった方とやられた方が両方
「戦争だ」って言っているんでしょ。

それから、テロリストは国をバックにして戦いたいなんて、誰に聞いたの?
彼らはむしろアラブの大義とか汎アラブをバックにしたいんであって、特定の
国家をバックに、などと考えていないだろうね。

おそらく、つくる会程度のレベル国家主義者って、現代の世界のナショナリズムを
ちゃんとわかっっていないから、今でも世界中が20世紀初頭と同じような
時代遅れのナショナリズムを信奉していると思っているんじゃないかな?
21実習生さん:01/09/19 13:46 ID:7EP5Gtwk
>20
19が言ってるのは思想や理念の話じゃなくて、
実際に戦闘になった時にはテロ組織がどこかの国を頼る事になるって
話をしてるんでしょ。
ナショナリズムうんぬんは関係ないと思うよ。
22実習生さん:01/09/19 15:28 ID:EpQGa34Q
んっ??このスレおかしくないっ?
つくる会なんて、もうどうでもいいけど、
真珠湾肯定=今回のテロ肯定という式は成り立たたんだろー。
それでは時代背景やら現代の事情等を全く論理に含ませることのできてないだろ。
ヘンな論理をいかにもしったかぶってカキコしないでよ。
23実習生さん:01/09/19 15:47 ID:6CkU4Mjk
>真珠湾肯定=今回のテロ肯定という式は成り立たたんだろー。

特攻隊カミカゼアタック=WTCカミカゼアタック
24実習生さん:01/09/19 20:50 ID:ixtgNxqc
>>14

馬鹿なコピペしかできない哀れなサヨク君。
25実習生さん:01/09/19 22:33 ID:X1Ro1r0M
>>24
右翼とか左翼とかどうでもいいが、たかだか一新聞社の悪口書かれた程度で
激高して煽りに走る右翼くんカコワルイ
貴方、産経新聞とってやれよ。
26実習生さん:01/09/20 00:12 ID:l/iz3I1k
でも>>14 に書いてあることってどの程度本当なの?
27実習生さん:01/09/20 00:24 ID:TCAZ24F6
たぶん>>1は、
「つくる会」のメンバーが
「天皇マンセー」と口ではいうにもかかわらず、
そこに、「原理主義」まで純化し得るほどの、
確固たる思想的な基盤がないことを、
いいたかったんじゃないのかな?
28実習生さん:01/09/20 02:24 ID:gUvB9//s
>>27
つくる会はともかく、産経なんかは本を売るためや部数伸ばすためにやってる
「営業右翼」なのは確実でしょう。朝日叩きなんかやってるけど、記者クラブも
新聞協会も朝日と一緒に組んでやってるし、本当に戦後マスコミが彼等の言うとこ
ろの「自虐的」「左翼的」風潮をつくった、と本気で主張しているのならば真っ先
に記者クラブも新聞協会も脱退して、既存のマスコミと縁を切り孤高の姿勢で主張
すべき。けどそれをしないのは、結局商売でやっているということ。
 産経に感化されて「勇気ある良識派」ぶって得意気に朝日叩きなんかやってる俄か
右翼の人々はそこんとこわかってるのかな?産経だろうが朝日だろうが結局は同じ穴
のムジナ。
29実習生くん:01/09/20 04:00 ID:V3s3.66Q
ウチは親父の意向でサンケイ新聞とってるけど、
ここの論評は政府ビッタリで、政府の手先機関みたい。
同じフジサンケイグループに属しているフジテレビの旧社屋跡地(河田町)を
政府関連に買い取ってもらったほどの仲だから、なんと言われようと
政府の下請けを貫くんじゃない。
30実習生さん:01/09/20 10:03 ID:c02EysUs
民間施設と軍事施設の区別がついてないやつは逝って良し。

つーか、同じ2chでもこんなとこじゃなくて、
国際情勢板、軍事板、世界史板、日本史板あたり行って勉強してこい。
31実習生さん:01/09/20 10:16 ID:.akMiOCA
>>30
じゃ、ペンタゴンはいいのか?
32実習生さん:01/09/20 10:43 ID:c02EysUs
>31
今回のテロは民間機をハイジャックしてミサイル代わりに特攻させた。
それだけでも真珠湾攻撃と同列に扱っちゃだめ。
33実習生さん:01/09/20 11:55 ID:p7jnnHdU
>>32
いや。
つくる会は、南京大虐殺や従軍慰安婦とセクースした日本軍をマンセーしているから同じこと。
34実習生さん:01/09/20 11:58 ID:.akMiOCA
>>32
今回のテロは民間機をハイジャックしてミサイル代わりに特攻させた。

おいおい。あんた、真珠湾と一緒にするな、って言っているけど、
「特攻」って自分で書いてちゃしょーがねーだろ?
テロ=特攻隊っていうことでいいのか?
35実習生さん:01/09/20 11:58 ID:sht2Lmzk
>>30
ならば、連中が日本へ投下した原爆はどうなんだ?
36実習生さん:01/09/20 12:00 ID:rBEtR9S.
つくる会って、いかなる場合も戦争万歳なの?
37実習生さん:01/09/20 12:06 ID:mLSx7MR.

つーか、連中は「天皇マンセー」なだけよ。

検定前の教科書の内容によれば、本音は、民主主義なんてどうでもいいと思っているんでしょ。
「天皇を中心とした神ノ国」なんて露骨にいうと、森前総理みたく、
猛烈に批判されるから、「民主主義」的なスタンスをとっているだけ。

つまり、金日成マンセーの北朝鮮が、「朝鮮民主主義」人民共和国って名乗っている
のと同じでしょ?
38実習生さん:01/09/20 12:23 ID:G6iT2JEc
つくる会を支持している厨房がマンセーしていること。
・真珠湾奇襲攻撃
 目的=白人民主主義を倒し、大東亜新秩序を建設すること。
「アメリカ」(白人民主主義)←真珠湾攻撃←「日本」

・今回のテロリストの攻撃
 目的=白人民主主義を倒し、原理主義秩序を建設すること。
「アメリカ」(白人民主主義)←NY攻撃←「原理主義」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つまり
「白人民主主義」  対  「独善的孤立思想」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
全く同じだわな(藁×藁
つくる会支持者は、テロを批判するなら真珠湾奇襲攻撃も誤りだったと認めろ。
認めないなら、今回のテロも賛同しなければ、完全に精神が分裂している。
39実習生さん:01/09/20 12:43 ID:c02EysUs
>33 南京大虐殺や従軍慰安婦自体は歴史認識でまだ揉めてるので俺にはよく分からん。
   でも、その論理展開は理解できない。
   ところで、つくる会の教科書と東京出版の教科書を読み比べたり、ちゃんとしてみた?
   失礼かもしれんけど、まだ読んでないんじゃない?
   つくる会の教科書マンセーとは言わないけど、他の教科書もたいがい酷いよ。
>34 真珠湾攻撃と特攻って何か関係あるの? テロ=特攻隊ってどういう意味?
>35 どうって言われても……。何がどうなの? 原爆は「テロ」じゃないよ。民間人虐殺ではあるが。
>36 意味不明。
>37 ソースきぼん。
>38 理念(≠建前?)の同一性は、あまり関係ないのでは? 類似性は行為そのもので論じるべきだよ。
40実習生さん:01/09/20 13:02 ID:c02EysUs
国際情勢板の関連スレ出しとくね。

<ドンピシャリ>
そう言えば日本も同じことやったんだね?
_ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000357772

<勉強してね>
☆ 中東問題を簡単におしえて ☆
_ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000261247

<読んでみてもいいかも?>
アメリカ人だが怒りがとまらない。
_ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000219121

ラディン氏ファンスレッド
_ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000427305

イスラム教をつぶせ
_ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000227152

アメリカの大統領って、「バカ」?
_ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000577266
41実習生さん:01/09/20 13:07 ID:c02EysUs
特に34さん
万が一あなたが教育者を目指してるなら、
早いこと知識と思想を改造してね。
子供達が可愛そうだから。
42実習生さん:01/09/20 13:10 ID:.akMiOCA
>>39の厨房くん
>東京出版の教科書
東京出版は『大学への数学』を出しているところだ。
歴史の教科書は出していないぞ。

おまえさんは>>32
>今回のテロは民間機をハイジャックしてミサイル代わりに特攻させた。
>それだけでも真珠湾攻撃と同列に扱っちゃだめ。

「今回のテロ」を「特攻」って自分で書いているじゃんかよ。
真珠湾攻撃と同列じゃないとしても、テロを自分で同じ旧日本軍が
やった「特攻」と呼んでいるんだから、それこそ自爆してるじゃん。
43実習生さん:01/09/20 13:24 ID:c02EysUs
ごめん。東京書籍だね。>東京出版
東京出版の名誉のために。私、東京出版ダイスキです。
大学受験の時は本当にお世話になりました。
間違えて本当にごめんなさい>東京出版

>特攻
んん? 特攻自体はもう単語して認められてるのでは?
あと、
>真珠湾攻撃と同列じゃないとしても、テロを自分で同じ旧日本軍が
>やった「特攻」と呼んでいるんだから、それこそ自爆してるじゃん。
ここが意味不明なんだけど……。
44実習生さん:01/09/20 13:24 ID:c02EysUs
つうか、先に紹介したスレ読んで。お願いだから(泣)
45実習生さん:01/09/20 13:28 ID:c02EysUs
>43 念の為に。単語ってのは日常語ね。
46実習生さん:01/09/20 13:36 ID:.akMiOCA
>>43
>特攻自体はもう単語して認められてるのでは?

だったら、今回のテロ=真珠湾も認められているのでは?(藁

おまえさんは今回のテロ≠真珠湾と言いたいんだろ?
それはテロリストと旧日本軍は違うということを言いたいからなんじゃないの?
でも一方で、
テロ=特攻
って不用意に使っているんだろ。特攻は単語として(一般的に)認められて
いるとしても、オリジナルは日本軍の「特攻隊」から。
結局、
テロリストの行為と日本軍の行為を疑いもなく同一化してるんじゃないの。
わかった?(軽い疲労感
47死者30万名:01/09/20 14:34 ID:ib5Yt.t.
人口20万人の南京で30万人が虐殺されたと左翼は主張するから
今回のテロでは死者30万名と左翼はするのだろうか・・・?
48実習生さん:01/09/20 14:48 ID:c02EysUs
>46
疲労したいのは、こっちなんだけど。

>おまえさんは今回のテロ≠真珠湾と言いたいんだろ?
その通り。

>それはテロリストと旧日本軍は違うということを言いたいからなんじゃないの?
この時点で何か話がずれているんだが。まあいいや。話を進めよう。

>テロ=特攻って不用意に使っているんだろ。特攻は単語として(一般的に)認められて いるとしても、
>オリジナルは日本軍の「特攻隊」から。 結局、
>テロリストの行為と日本軍の行為を疑いもなく同一化してるんじゃないの。

特攻をいう単語の語源(オリジナル)は日本軍。そりゃそうだ。
で、その単語を使ったから、俺が旧日本軍とテロを同一化してる?
はあ?
なんでこんなトンデモ理論を持ち出すのか、意味不明だっつーの。

だいたい、あんたのいう日本軍の行為ってのは何なんだ?
「特攻」だけに焦点を絞るなら、当然今回のテロと旧日本軍の特攻部隊は同一視できる。
で?
何でそれが一般に今回のテロと旧日本軍を同一視することになるんだ?
「特攻した」という以外の多くの側面についての同一性を検証することなく、
いきなり今回のテロと旧日本軍が同一だって結論が生まれる根拠は?
ワラワセンジャネーヨ。

意味不明ってのは、あんたの論理展開が意味不明って言ってるんだよ(笑)
49実習生さん:01/09/20 14:54 ID:c02EysUs
(補足)
もちろん旧日本軍と今回のテロの共通点は、特攻以外にもあるぞ。
ただ、民間施設と軍事施設との違い、等などの決定的な差がある。
だから、真珠湾攻撃はテロじゃない。
原爆も「テロ」じゃない。(日本とアメリカは既に交戦中だったから)
50実習生さん:01/09/20 15:07 ID:c02EysUs
それから、自分の不手際を指摘されたからといって、
話を勝手に旧日本軍云々まで広げるのは止めて欲しい。
「真珠湾攻撃と今回のテロの同一性から、
 つくる会は今回のテロを支持しなければおかしい」
という主張について対話するのが、このスレなんだろ?
51実習生さん:01/09/20 15:10 ID:c02EysUs
ていうか、頼むから先に紹介したスレ読んで(泣)
52実習生さん:01/09/20 15:12 ID:c02EysUs
あと、世界史板にも優良スレは沢山転がってるので、見てね。
53実習生さん:01/09/20 15:16 ID:rCpOSk3.
>>1
どういう論理だ?
54実習生さん:01/09/20 15:19 ID:.akMiOCA
>だいたい、あんたのいう日本軍の行為ってのは何なんだ?

真珠湾攻撃とか特攻とかね。

>「特攻」だけに焦点を絞るなら、当然今回のテロと旧日本軍の特攻部隊は同一視できる。
で?
何でそれが一般に今回のテロと旧日本軍を同一視することになるんだ?
「特攻した」という以外の多くの側面についての同一性を検証することなく、
いきなり今回のテロと旧日本軍が同一だって結論が生まれる根拠は?

>理念(≠建前?)の同一性は、あまり関係ないのでは? 類似性は行為そのもので論じるべきだよ。

って>>39で自分で言っていないか?
交戦中とか軍事施設とかの「建前」は関係ないのでは?
「行為」そのものは「特攻」で同じ。

って自分で言ってるじゃんか。
55実習生さん:01/09/20 15:23 ID:c02EysUs
ぉぃ! あんた!
何でもかんでも反論すればいいってもんじゃないだろ(笑)

あそこでいった「行為」は、
「今回のテロ」や「真珠湾攻撃」を指しているんであって、
それが何で、行為のごく一部の側面にすぎない「特攻」だけに論を絞ることになるんだ?
理念と行為(事実)は別物だぞ、ぉぃ!
56実習生さん:01/09/20 15:26 ID:c02EysUs
あと、俺が理念云々言ったのは、

> 目的=白人民主主義を倒し、大東亜新秩序を建設すること。
>「アメリカ」(白人民主主義)←真珠湾攻撃←「日本」
>
>・今回のテロリストの攻撃
> 目的=白人民主主義を倒し、原理主義秩序を建設すること。
>「アメリカ」(白人民主主義)←NY攻撃←「原理主義」
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>つまり
>「白人民主主義」  対  「独善的孤立思想」
>全く同じだわな(藁×藁

という、あまりにも広すぎる理念だけを根拠に同一性を論じたために
反論したんだよ!

軍事施設か民間施設かどうかをあんたが勝手に「理念」だけの問題とするなら、
それは十分に論議する必要があるんだよ!
57実習生さん:01/09/20 15:28 ID:c02EysUs
しっかし、すげえ厨房が釣れたなあ……。
58実習生さん:01/09/20 15:30 ID:c02EysUs
広すぎる理念を元に同一性を論議して生まれた結果は、
その元の題材となった単語が示すべき域を超えてしまうことに注意ね!
59実習生さん:01/09/20 15:34 ID:uK3SANwE
真珠湾への奇襲攻撃→戦闘機→軍人が死亡

テロ→民間機→民間人が死亡

1は炒って良し
60実習生さん:01/09/20 15:34 ID:c02EysUs
あ、ごめん。
理念(≠建前?)じゃなくて、
理念(≒建前?)です。
うひー恥ずかし!
61実習生さん:01/09/20 15:35 ID:.akMiOCA
オレは反論しているんじゃなくて、推敲してるんだよ。

>それが何で、行為のごく一部の側面にすぎない「特攻」だけに論を絞ることになるんだ?

あんたここは「特攻」じゃなくて「自爆」って言葉を使わなきゃいけないんだよ。
「特攻」ってのは、「今回のテロ」や「真珠湾攻撃」と同じ属性の
あんたの言う「行為」、一般的には個別的な「作戦」の名称だから。

あんたが無神経に「自爆」を「特攻」って言っているんなら、
どうして「宣戦布告なきビル破壊」=「真珠湾攻撃」と言っている
人を非難できるのさ?
62実習生さん:01/09/20 15:47 ID:c02EysUs
ん? そうだったのか?>単なる推敲
なるほど、34はそうとも読めるな。
他の文が反論やトンデモだったから、誤解してしまったよ。
それなら、日本軍云々いうのは止めてくれよ。
って煽った俺も悪かったとは思うが。

ただ、自爆って単語は
体当たりさせてみずから爆破させることだけじゃなくて、
みずから爆発させること全般も指すから、
あまり明確なイメージを連想させない単語なんだよ。

特攻というのは、もっと限られた用途に使える。
日本語に詳しくない外人相手に説明するなら、
「特攻」なんて単語は使うべきじゃないと思うが、
そうじゃなければ、特攻という単語を使ってもそれほど問題はないと思う。

特攻隊員の気持ちを推し量れ、という意味では、おおいに反省したい。
63実習生さん:01/09/20 15:50 ID:c02EysUs
とはいえ、俺は特攻隊員に尊敬や感謝の念を抱いてるわけじゃないから
「特攻」という単語は(こういう雑談の場では)どんどん使うつもりだが^^;
64実習生さん:01/09/20 16:18 ID:.akMiOCA
やっとわかってくれたようだね。
ところで>>38はオレじゃないからね。

ところで、あんたは「理念」で語るな、「行為」で語れって言ってたよな。
でもつくる会は「軍事施設」とか「民間施設」、「軍人」や「民間人」といった
差異には拘泥していないよね。「戦争とはそういうものだ」という感じで鷹揚
なんだよね。
つくる会は民間人がどうの、軍事施設がどうの言ってるのか?
むしろ「戦争」という「行為」そのものに対しては、一応否定的だけど、
「戦争になったらしょうがないよ、それが戦争さ」でしょ。

じゃ、つくる会が何を肯定しているかと言えば、「当時の日本はそうせざるを
得なかった」というまさに戦争に至るまでの「理念」じゃないの? 「言い訳」とも
言えるけど(藁)。

それを当てはめれば、まさに今回のテロリスト側に対して、つくる会は何の否定の
材料もないんじゃないの?

あんたが、今回のテロと日本軍の真珠湾攻撃や特攻は別モノだ! と言う意見は
是。しかし、つくる会史観では、否定はできないでしょ。
65実習生さん:01/09/20 18:37 ID:c02EysUs
>64
>つくる会史観では、否定はできない
今回のテロの前後で国家としての宣戦布告があって、
戦略上の必然性から民間施設への攻撃を含めた全面戦争になったなら、
確かに昔の理論でいうと、
「戦争になったらしょうがないよ、それが戦争さ」ってことになるかもしれない。
ただ、そのなかで、戦略上必然性の薄い大量殺戮があったとしても、
それは戦争犯罪と呼ぶべきで、テロとは全く別物かと。

もしもラディン氏がタリバン政権に参加していて、
タリバン政権が(事実上)アメリカに宣戦布告するなら、
今回のテロはテロと呼べない、新しい戦術の一つなのかもしれない。

ところで、ある争いを行う一勢力が経済的に外国の子飼いであった場合に
その勢力が他の勢力に攻撃をかけても、支援を行っている外国政権(の機関・企業)が戦争に
参加しているとは見なされないのが現状である。(今ではアメリカの十八番?)
だから逆に、タリバン政権がラディン氏を匿っていたとしても、
今回のテロを持ってタリバン政権のアメリカへの宣戦布告とみなすのは無理があると思う。

国家がテロリストや特定勢力に加担することを、
戦争の一形態としてみなされる時代が来るかもしれないけど、
少なくとも今はそうじゃないはず。

そういう観点からも、やはり今回のテロは「テロ」とみなすのが妥当だろう。

そんなこんなから言って、つくる会が今回のテロに賛同しないとおかしい、
という主張はやはり、「おかしい」と思う。
66実習生さん:01/09/20 18:43 ID:c02EysUs
賛同という単語も、おかしいよね。
「仕方なかったと認める」、という意味で「賛同」としているのだろうけど、
このスレの1はその辺りもごっちゃにしている気がする。
67実習生さん:01/09/20 19:12 ID:.akMiOCA
>そういう観点からも、やはり今回のテロは「テロ」とみなすのが妥当だろう。

うん、それはオーケー。

しかし、テロの背景にあるテロリスト側の「歴史観」をアメリカ側の東京裁判史観
で断罪することはできない、って言わなきゃダブルスタンダード。

60年前の日本は良くて、今のアラブはダメってのはおかしいよね。
68実習生さん:01/09/20 22:01 ID:5NVqjTYw
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/09/13/0129247&mode=nested&threshold=
>Time/Gallup世論調査によると90%近くのアメリカ人が今回のテロは「戦争」で
>あるとし、メディアなどでは真珠湾攻撃に例えている。

ヤッパ
NYテロ=日本軍の真珠湾攻撃
みたいな認識だね。それとも彼らも程度低いのか?
69実習生さん:01/09/20 23:06 ID:c02EysUs
>67
確かにね。既に、アメリカ側からのみアラブを断罪するのが
おかしいってのは2chの意見の大勢を占めてるし、うちもその通りだと思う。
テロ行為は非難されるべきだけど、テロ以上の非難を受ける必要は無い。

ただ、タリバン政権ですらアラブ諸国の中でも
ちょっと特殊だよね(仏像破壊は記憶に新しいところ)。
まして、ラディン氏となると……。
アラブ側、とひとくくりにするのも危ないかも。
同じイスラム同士でも、宗派の違いによる対立も大きいし。

「湾岸戦争のときとは、違う!」
というのをアメリカは主張したい(はず)だけど、
一般の日本国民ですら正義や民主主義云々に対しては
結構冷めた目で見ていると思う。

ただ、アメリカの過去がどうであれ、
民間人が数千人テロで殺された事実が消えるわけではないから、
アメリカが強硬に事を解決するのを非難するのも、難しそう……。
70実習生さん:01/09/22 13:53 ID:sSkdvR4g

有事評論家(?)の佐々氏がテレビで言っていたぞ

今度のテロは、
「現代文明への挑戦」だと・・・・
攻撃対象が軍事施設でも民間施設でも
そんなことは関係ないんだよ。
アメリカは真珠湾攻撃のときから体制が変わったわけではない。

佐々氏の議論からも、原理主義のテロ=日本軍の真珠湾攻撃
は明白。

したがって、
つくる会支持者は、テロリストも支持しないと、完全に精神が分裂している。
71名無しさん:01/09/22 14:26 ID:LsqPgJ72
日本赤軍はパレスチナゲリラと手を組んでいた。
だから左翼連中は今回のテロがうれしい。テレ朝のキャスターだって嬉しそうにコメントしてたし。
資本主義国のトップがやられたのだからうれしくないというならうそつきだ。
72実習生さん:01/09/22 15:03 ID:YoVG7wNQ
旧ソビエトがアフガンに軍事介入した際、
いまのテロリストの前身を
応援していたのはアメリカや日本の右翼だよな。
つくる会=右翼だから、テロマンセーでないとおかしい。
73戯言です:01/09/22 21:47 ID:ag1fyqRc
左翼の人から見れば、例え真中の考え方をもていたとしても右翼に
見えちゃうんでしょうね。自分より右の考え方=右翼ってな感じ〜(藁
ガンバレID:c02EysUs
74???:01/09/22 22:50 ID:5nd13LDk
なんだかイスラム教徒はあのテロを支持しなければいけないみたいな論調と同じで笑える。
アメリカがあのテロリストを過去に支援していたから、アメリカはあのテロを支持しろというくらい変な論調。
人間には性欲があるから強姦マンセーといっているのと一緒。教育者だったら失格を自ら宣言している。
7569:01/09/23 14:51 ID:lIye8H4g
>70 「現代文明への挑戦」だけでは意味が分からない。
   現代文明だからこそ成し得た新手のテロ、とも読める。
   佐々氏の意見の説明が不足しててよくわからん。
>71 明らかに言いすぎ。
>72 (整理するのが面倒なので長文です。ごめん)
   まず、右翼だからマンセーでないとおかしい、というのはおかしい。左、右、とカテゴライズするのが
   悪いとは言わないが、カテゴリーの単語をもって理由とするのは本末転倒。

   以前の話と矛盾するようだがテロリストという単語に拘るのもあまり良くない。
   同じテロでも国内戦に近いもの、国外戦に近いもの、それ以外、それぞれ内容が違うし。
   言葉から入ると往々にして様々な違いを見過ごしてしまいがち。
   例えば、私は特に非難されなかったのでテロという単語を勝手にやや狭義で使ってるが、
   暴力革命主義者=テロリストというのが本義。
   ただ、これだと範囲が広すぎるし、日本人一般が使う「テロ」の意味と少し違う。
   例えば政府軍が無辜の自国民に対して粛清行為を行っているときに、政府軍に戦いを挑むため
   軍隊を結成したとして、その集団をテロリストという単語で片付け、一方的に非難して良いはずがない。
  
   ラディン氏もフセインも、元は米国の子飼いだった(よね? 間違いならスマソ)が、
   今やどちらも米国の仇敵(?)とも言える存在。  
   善悪をつけるのは無意味なので、それぞれの行った行為に対して、
   個別に評価するのが失敗の無い見方だと思う。

>73 何が真ん中かなんてわからないからなあ……。
>74 確かに笑える。
   中学生のとき、その程度のレベルの社会科教師がいた。
   今だったらおとなしく睡眠するけど、自分もガキだったから
   徹底的に反論したのを覚えてる。
   テスト以外で内申点を評価してはいけない学校だったから良かったものの……。
76nanasi:01/09/23 16:36 ID:5pwcRl1o
立命館は平和ミュージアムで共産党のプロパガンダをしています。
もちろん新しい歴史教科書と正反対の歴史観です。

日本では、戦前から、天皇を中心とした国のあり方を批判したり、共産主義をとなえ
たりする思想や運動は、きびしく弾圧されていました。戦争に反対することは、
この天皇中心の国にそむくことだとして、きびしく取りしまられましたから、
国民のなかに戦争反対の運動はひろがりにくかったのです。それでも、日本共産党
の人びとが戦争中も反対の行動をおこしたり、ファシズムや戦争に反対する動きが、
数少ない宗教者や自由主義者のなかにもありました。
77実習生さん:01/09/24 05:23 ID:Fzd0PV1k
age
78名無しさん@お腹いっぱい
ここにいるのは左翼右翼みな何かあると相手だけ悪いと言っている無責任野郎だな。