旅行業者から先生様へのお願い

修学旅行の夜中のミーティング（打ち合わせ）と称する飲み会は
もうやめましょう。やるんだったら、業者抜きで先生方自腹で
やってください。
私たちは、日中こき使われて早く寝たいので何卒ご理解ください。

ほんとにあの飲み会は必要なのでしょうか？

誰か　先生がたかる内容スレ立ててよ！
いっぱいあるだろうね。

http://yasai.2ch.net/travel/index.htm#3
こんなこともあるようです。

http://yasai.2ch.net/travel/index.htm#5

私がここにお願いするのは、あることがきっかけです。
それは、修学旅行の入札時、最終選考に私どもの社とＫ社が残りました。
そして、最終的にはＫ社に決定しました。
その決定理由を聞いてみると、以前Ｊ社で修学旅行に行ったときに
夜のミーティングがなかったから、どうせ同じようなプラン・料金なら
飲み会があるほうがいいとの意見があったからというのです。
以前の担当者に聞いてみると、校長から業者との癒着があってはという
事で学校側から拒否されたとのことでした。そのことを伝えはしたものの
時すでに遅しで、ヒアリング不足だと上司には怒られる始末でした。
じゃあ、企画書に「夜の飲み会あります」とでも書けばよかったのでしょうか。
全ての先生がそんな先生ではないと思うのですが、あまりにも幼稚な出来事
だったので腹立たしくてスレを立てさせていただきました。

>>1
教委あるいはマスコミにたれ込んではどうですか？
うまくいけば、それできれいになります。
あるいは、その学校の生徒や保護者にそのことをリークしちゃいましょう。

仕事上、そういった学校ともつきあって行かざるを得ないと思いますが、夜間の緊急時に対応ができなくなることを知っていながら（厳密にいえば勤務時間外だが）、業者に宴会を設定させるような学校なんかは相手にしない方がいいですよ。
何かあったとき、あなた方業者に責任をかぶせる可能性があるよ。

>>1-6
公立学校の場合、契約の見返りに教員に利益を提供する行為は、
贈収賄の可能性が出てきます。当該教員は自業自得としても、もし深く
関わってしまうと>>1さん達までが「贈賄」の嫌疑を掛けられて
しまいます。
特に、公立校の教師（公務員です）は、自分が（教育）公務員であって
見返りを貰って特定の業者さんを選定する行為が犯罪行為であることの
意識がないか、知っていても感覚が麻痺しているので「ミーティング」
の事などを平気で口にしかねません。まあ、保護者からの付け届け位
と同程度にしか思っていないといっても過言ではありません。

教員というもの、大学の頃から教員志望者の世界で凝り固まり、社会
人になった途端に「センセイ」と呼ばれ、保護者から頭を下げられると
どこか一般社会とは違う独特の感性や習慣、性癖をもってしまうものです。

>>1さん。まだ上司に怒られただけでよかったと思いますよ。

>>3
ｵｲｵｲ!なんちゅーリンクの張り方だ（ｗ

ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=1000521097
学校の恥。

ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=1000394060&ls=50
間違えた。失礼。

↑ありがとう。これこれ。
＞８
スマソ

あまりに常識すぎて、
マスコミにたれこんでも無意味かと思われます。
開き直って思いきり汚職しましょうか？

まあ、世の中から学校というものが消滅するまで、
打開は不可能かと…
だって先生ってそういうどうしようもない職種だし、
いまだに先生を神のように思っている父兄があまりに多いし。

教師・医師を相手にするサラリーマンは、
ものすごく苦労するみたいですね(T_T)

まあ神とまでは言わないけど、まだ30代以降の人達は、
先生という言葉に、脊髄反射で一種の緊張感を植え込ま
れている世代だからね。
７０オーバーの人達は、日の丸見るとやっぱり一種の緊
張感がはしるという、同じ原理だね。
だから若い新卒の教員でも、半分以上の親は何だかんだと
言って立ててくれるのが今もって現実。

でもコギャル第一世代がもう出産はじめてるし、あと１
０年もすれば親の意識もさらに変わってくることが当然
予想される。

>修学旅行の夜中のミーティング（打ち合わせ）と称する飲み会
こんなもの迷惑意外のなにものでもないな。
こんなことを言い出す業者には一言
「子供たちの料理を一品でも多くしてください。」
これで、解決。
修学旅行中の教師は夜中だって息を抜いている時間があると思っているのは
旅行業者の思い違い。

そんなことないよ。
子供なんかより酒がなにより好きだっていうのが、
一般的な…

>>15
そういった人間がいるは否定しないが、修学旅行等ではご遠慮願っている。（自分が係として関わってきた場合は全て）

海外修学旅行の引率したが、国内修学旅行では存在するという「宴会」もなかったし、土産も持たされなかった。
狂死がたかるのが当然になっているときいたので、自分だけ辞退したら角が立つのではないかと行く前はドキドキしたがなくてよかった。
海外は宴会場となるちょっと広めの部屋がないので悪しき習慣がなくてすばらしいと思った。
ちなみに、もちろん一滴の酒も出ず、自腹で酒も飲まず、すばらしい修学旅行だった。最大手のJ社さん、国内でもその方向でがんばって下さい。
ただ、生徒に免税店でショッピングさせるのはどうかとおもいましたが・・・。

　教師側とすれば、修学旅行／キャンプの時などは、ほとんど寝ないで見回りするのが仕事。
　実際、飲み会は止めてほしいと言っている先生方がほとんどです。ただですら寝ないで疲れているのに
気を使うのは疲れを広げるだけです。
　業者さん、ほんとうちらに気を使わなくていいです。業者さんは教師より疲れてます。
　今年キャンプに行った時は、教師より動いてました。ありがとうございます。

旅行会社のバスの運転手とバスガイドはデキてる事が多いよね？？

ioooooo

＞＞1
そんなこといっていると、
ニューオータニの課長のように、会社に内緒でピンはねしていることをばらすぞ。

>>14
ミーティングを止めても生徒さんの料理や旅行の内容は変わりません。
なぜなら、ミーティングの費用は一つの修学旅行から得られる収入から
吐き出して充当されているからです。すなわち、ミーティングをやめれば
旅行会社が儲かるということです。
内容をよくして欲しいのであれば、旅行代金をアップさせましょう。

>>22
いや、そういう旅行会社ばかりじゃないんだよ。＾＾

源氏物語（愛の秘め事挿入編）第１７話挿入
私、生理だったのに帝に無理やりやられちゃいました！
後始末が大変だったのよ〜
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/

私の今までの印象だと、大手のＪＴＢの方が気配りが悪い印象ありますね。
もちろん宴会の手配ではなく、生徒への対応の配慮についてです。
大手になると雑になるというのが否めないですね。
１さんを責めているわけではなく。

また、よく査定するときに　料金だけ目を向けることもありますが、
料金が他者より低いと　旅館や食事が酷くなるので、
一概に料金だけで判断はできません。１回だけ大手に業者かえてみて
翌年また戻ったと言うこともあります。

age

海外の修学旅行取りやめている学校多いの？

教師の立場としては修学旅行は廃止してほしい。学校教育になんの利点もなく、
生徒や親の負担は重い。老齢化してきた教師には肉体的にもつらいものがある。
現在、修学旅行は旅行業者と旅館など観光業者のためにある。一般観光を割り引
いて、修学旅行にふっかけて採算をとっている。
一日も早く旅行業者の利権である「修学旅行」を廃止してもらいたい。

反省会と称する夜の飲み会。
折れも大反対。おれの当該学年では一切やらないやらせない。
酒好きの引率がいやしい眼で見ることはあるが「勤務時間外ですから
飲むのはご自由に、でも自腹切って下さい」と逝ってやる。
だけど、「その分費用を安くしろ」という交渉はどの旅行会社も
断るね。理由は＞２２の言うとおりらしい。

問題は引率で付いていった場合。当然のように反省会と称する
飲み会を開き、それをすることが引率に対する礼儀でもあるかの
酔うに思っている阿呆がまだ結構いるんだな。

自分の学年でないと言いにくい、という辺りが折れの根性なし
の部分だね＼(__ ) ﾊﾝｾｨ

>>29
いやいや、こんな教師もいたとはね。Ｏ県のＫ陽高校に教えてやりたいよ。
全国で統一するように提案してくれないかな？
そうすれば、旅行会社の体力もＵＰする＝よりよい修学旅行になるかも？

どうやって旅行業者を選んでますか。
業者選定の際、チャント入札をしてますか。

夜の飲み会，２回経験した。
希望したわけでもなく，事前に話があったわけではなく。
あれって業者が勝手に設定しているもんだと思ってたけど。
修学旅行では教師は寝られない。
喜んで酒飲んで早々に寝るヤツがいたらクビにしよう！

事前視察のときはどうよ？＞みなさま

修学旅行自体が、もう必要ないんじゃないか。このはじまりは、東京教育大附属だ
というが、その当時は地域から出たことがない子が多いから、学校で旅行を体験さ
せてやろうと全国に広がったのだ。積み立てして旅費を貯める、なんてのもその趣
旨の名残だ。しかし、今や子供らは海外旅行を経験している子なんてザラザラいる。
本来の意義は喪失したというべきだろう。
そもそも、修学旅行なんて全く教育的でない。旅行社に金を渡して、上げ膳・据え
膳で観光地巡り。教師の方はというと、夜中中起きて男女の逢い引きを阻止しなく
てはならない。各観光地では、万引きさせないように見張り番だ。

こんなものやめてしまえ。
実は、その動きは全国に広がりつつある。学校週５日になり、行事の精選が急務だ
からだ。はやく、こんなもの全国の学校行事から消してしまおう。

関東から関西にいく時に利用する団体も
最近　参加している学校もすくないみたいね。

新幹線代がやすくなるみたいだけど、時期や時間が融通きかないから。

２９のおやぢですが。
完全な公開入札というのはやったことがないなぁ。日常的にその学校で
つきあいのある旅行業者に声をかけてコンペは当然する。
ただ、彼らもそれぞれに既得権みたいな部分があるらしくて、
既に取り扱っている会社に遠慮したようなことをほのめかす。
逆に昨年度まで取り扱っている業者は「高かったら、逝って
下さい。いかようにも考えますから」みたいなことを言うし。

担当者も1みたいに既得の取り扱いを落とすと怒られるのかなぁ
と思うと、あんまりむごいこともしたくない気がする。

こういうのって、本気の叩き合いを奨励しても良いんですかね？
＞旅行業者の皆様

事前視察＞いわゆる下見ね
折れの知っている破廉恥な事例。そこは北海道と沖縄と一年おきに
逝くんだけど、毎年下見に大挙して担任が出かける。さすがに
教委でも問題になったらしい。右翼Ｉ知事のところだ。

で、下見だけどそんなもん費用も部屋も食事も実際と同じでなけりゃ
下見にならん、当然。「これがそのまま生徒の食事なんですね」
と確認する。夕食時にビールくらいは飲むけど
自腹に決まってる。下見でかかった費用は割り勘。
唯一要求するのは、一応決まっているコース以外に何か
別の発想やコースを添乗員に考えてもらってそちらも
回ってみること。実際ベテラン添乗員となるとこちらが
思いもしない、楽しくて為になるコースを知っていたり
するんだ。でも彼らはこちらが尋ねない限り絶対に言わない。
それが先生様に対する礼儀らしいんだな。
折れが思うに、それは先生様が悪い。

>>35
「梯団」（漢字が怪しい・・・〕のことだよね？
たしかに１年前以上前に日程が決まるのは、便利のようでいて、不便。
それに、大して安くないし・・・
もっとも、修学旅行全体の費用が、高すぎる。
なんで二泊三日で、あんなにかかるのだろう？
というか、なんで一般のパック旅行は、あんなに安くできるのだろう？
どうも、納得がいかない

修学旅行の業者決定って
旅行会社の営業のお兄さんのかわいさ（おねー様方のお気に入り度）で
決まってるんじゃないの？

添乗員さんの顔写真も選定資料にはいっているおもろいかも

＞40
39だけど、「冗談」って私のこと？
だけど、たいてい、いつも学校に出入りしてて
下の名前なんかで呼ばれちゃってる営業のお兄さんのところの
旅行会社に決まってる気がするのだ。

はよ、たれ込んでほしい。

まだか？

あしたか？

わくわく。

来月に下見に行く。
来年度は
「総合学習と連携させた修学旅行」
ということなんだけれど、いったい何だそりゃ？
何を調べてくればいいのか、学年主任と二人で、頭を抱えている今日この頃・・・

今度の改正、数年後に再改正なんてことになるのかな？やぱし。

大概　指導要領の改訂は１０年おきなんですが、

文科省も次回を１０年後に改訂するよりも
早くなることもあるなんて言ってますね。

総合学習と修学旅行を連携させるって・・・
調べ学習なら、「まず生徒ありき」だと思うけど、
とりあえず、体験学習でも考えたらどうでしょう。
清水焼体験とか、夜の見学(琴等)とか。

総合学習と連携させたなんてお題をつくるなら
言い出しっぺが何か例をあげてほしいとこですね。

「物見遊山」ではダメと教師はのたまうが、所詮教育効果なんかない
のだから楽しくやればよい。総合学習なんかクソ食らえだ、５年後に
は形骸化して、１０年後には廃止されているよ。
おもしろくもない衆餓苦旅行は廃止、廃止・・

思うんだけど、京都方面の修学旅行って、むかしのJ○Lパック（古！）見たいに
ほんと機械的というか、なんというか...。
確かに八つ橋焼いてみたり、扇子をつくる（と言っても絵を描くだけ）ことはなんもやらんよりはいいのだろうけど、
なんか寂しいよね。実際。

不可能を覚悟で思うんだけど、もっと京都なら京都の本質（？）みたいのを体験させることは出来ないだろうかと思う。
以前同僚の美術教師が、母校のつてで博物館の裏側（上手くいえんが）を見せてやろうと計画をしてたけれど、
なんやかやでうやむやになってしまったし。

これから生徒も減るし、良い意味で変わるにはどうしたらいいんでしょうか？

業者様も含めてなんか良いアイディアあったら教えてください。

修学旅行で、中学生が舞台をみるのに、
なんでこんな演歌歌謡ショーを薦めるんだ？という
謎の業者さんがいます。ナメてるのか？？
ホテルもかなり怪しい所を勧めるのはなぜなんでしょう…
やっぱり、お人よしの学年主任だからか？(--:)

　旅行業者もあんだけの人数の団体旅行おいしいはずだよなー。

いわば教師は添乗員の役をやってるのと同じなんだぞ。

教師がほっといたら、あんたたち全部の生徒の指示なんかできる？

それを思うと夜中の少しの飲み会ぐらい少なすぎるくらいだよ。

おれたちは修学旅行で徹夜して見てても、手当はなんにも出ないんだぞ。

>>49
じゃ、お前はＪＲ団券の人数変更したり航空券の席割などの手続きができるのか？
どこかに入場する時や食事するときなんかも、俺たちはお前たちの分からない所
で仕事してんだよ！生徒の指示だけに専念できるのは俺たちがいるからだろが！
それくらい分かれ！だから狂死は社会性がないってゆわれるんだよ。
まあ、新米だからしかたないけどな。

あのね、前ね、下見の時にね、いかにも新人さんと言う方といっしょに行ったのね、京都。
そしたらね、いきなり京都駅の地下街のラーメン屋へ連れて行かれてね、お昼を食べたの。
それは別にいいんだけどね、その人、ずっと自分のサークルの話をしてくれたの。
麺は伸びるは、くたびれるはで、なんかがっくし。
で、下見をしようといざ３３げんどうに行ったらね、なぜかやってない。
ま、いいよ、前にも来たことあるしって、次へ逝こうかと思ったら、
「えーと、すいません、バスの路線図を見せていただけますか？」
って、俺が持参した奴を調べ始めたの。
あのね、それは３年前のだよ、っていおうとしたけど、やめました。

その先どうなったかは、ご想像にお任せします。

50に激しく同意。
俺は教師だけどなぁ、添乗員の体育会的奮闘で俺達が生徒の指示に専念
できてんのは事実だぞ。俺にはあの仕事は（肉体的、人格的、能力的に）
できねぇなぁと思うことが何度も有るぞ。
ｺﾞﾙｧ　新米が偉そうなこというのは１０年早い。

ところで、前にＫ観光の添乗員に聞いたんだけど。
学校向け添乗員は大学で体育会系を採るんだって？
新人研修で時間制限付き山登りをさせられたって。
観光案内では上り下りで１時間半のコースを４０分で逝ってこい
と言われたと。
「俺らは英語出来ないから、海外はいかせてもらえないんですよぉ」
と泣いてた。

近○○本ツーリストの方は
教員および生徒に私服を見せてはいけないという
内規らしく、ずっとスーツでかわいそうです。
先生方の接待に付き合った後、夜の２時ぐらいに
ホテルのフロントにプレス機を借りにきていました。
やっぱりスーツ姿で！！！（私は新聞読んでた）
とても感じのよい方で、いろいろしゃべりましたが
同じ人間としてかなり気を使ってしまいます。

京○○光のかたは少しラフな格好であらわれましたし、
われわれ教員が、寝てもいいですよというと
寝に入りました。
こちらのほうが気楽といっては気楽です。

値段が前者は後者にくらべ３割増しなので、
そのぶんのサービス料なのかしら。

（Ｊ○Ｂさんは使ったことない）

語弊のないように付け加えますが、
京○さんも、添乗員さんは
とても親切です。

わたしは、やはり夜の接待は
いらないと思います。過剰サービスです。
まあ、王○○○のような殿様商売も
どうかとは思いますが。

何度もごめんね。
今ご飯食べてたら、ふと思い出したことがあったから...。
先のお話の続きなんだけど、見たくない人は我慢してね。ごめそ。
とりあえず夜になりました。
で、当時のえらい人が、「ぢゃ」といって目配せをしたの。
ああ、きたきたきたきたあ。
で、そしたらね、その添乗員の人が、「では、明日の予定ですが...」と全くの善意で逝ってくれたんだけど、
主任はむっとしてしまった。
遠回しに俺がその人に逝ってあげようかと思ったのだけれど、やめました。だって、楽しいとは思えないんだもん。
で、けっきょくしびれを切らしたえらい人が、その新人さんを誘う形で、夜の街へレッツゴー！！

思うんだけれどね、ほんとこんなことやめましょうよ、ね、おねがい。

私の勤務する自治体、海外の修学旅行次々とキャンセルしてます。

旅行業者様、私達のせいではありません。

海外をもってきたあなた方のせいです。

キャンセル料はおてやわらかに。生徒達のお金です！

話は変わるがＪ○○は取扱料金強気だよねえ。

そうそう、飲み会ね。
旅行業者にたかって、酒つがせて、そうまでして飲みたくないよな。
なくしていい習慣だよ。はっきり言って俺も寝たいもの。
なんで飲みたがるかね。旅行終わってからご苦労さんって教師だけで飲めばいいんだよな。
業者さんも男芸者だもんね。気の毒。
ちなみに、教師もＰＴＡの前では男芸者だよ。

>>49の新米か？無視。

>>52
あんたは偉い！きっといい先生なんだろうね。添乗中あんたみたいの
がいたら助かるよ。修旅担当はやっぱり体逝く会計が多いのは確か。
それは、やっぱ体力ありそうなやつのほうが学校としても安心でしょ。
よく走るし、目立つし。あと、修学旅行シーズンは添乗が続くから
体力ないとやってられない。添乗から帰ってきたら清算やら何やらと
留守にしてた分、仕事も溜まってるし、当年度の修学旅行が終わって
すぐに来年度の入札って学校も多いしね。こっちは添乗だけやってりゃ
いいって訳じゃないってことを分かってないヤツも多い。

>>53の京○観光の添乗員は添乗のみのアルバイトかもね。
　添乗中ちなみにＪは真夏でもスーツ着用ですよ。Ｋは半袖でしょう。

５０へ

じゃあ、あれだけの団体旅行なのに２泊３日の修学旅行で

６万円近くも取ってて、１クラスに一人の割合の添乗員もいないんだぞ。

それでも一生懸命やってるって言えるのか？

このまえ談合もばれただろう！

あっ！新入りの添乗員だからしらないのか。あっ、そうか。

>>59
そのコテハンて、まずくないの？
俺の思い過ごしかな？
全くの勘違いだったらスマソ

俺は旅行会社の添乗員は尊敬するよ。マジで。
営業に来て、旅行の打ち合わせに来て、他の学校の添乗して、ついでに大して金にもならないであろう教員のプライベートな旅行の世話までして。
この前、台風の中、学校まで打ち合わせに来てくれたのには脱帽！！
「添乗が入っているので今日しかお会いできないもので」だって。
たいしたもんだよ。今度爪の垢ください。飲ませたい同僚がいっぱいいるから。

教員のプライベートな旅行の世話と
夜の呑み会は　にたようなものだと思うけど。

割り切って対応したほうがいいと思うぞ。

それと、６０での発言で、普通の旅行と比べるなら
１クラスに１人添乗員つけてもいいくらいだと私も思う。

あしたも授業中、寝そうになるからもう寝よ。おやすみ

>>60
添乗員をクラスに一人付けろだと！！お先生はどこまで自分の無能さを晒す気だ？
仮にクラスに一人付けてみろ、添乗員に何をやらす気だ？生徒に「静かにしろ」
とか「ここに並べ」とか生徒指導させる気か？お前は税金をもらってどこまで
楽をしようとしてるんだ！狂死の恥だぞ。55や62を見習えよ。新米！
大体、修学旅行中クラスに一人の添乗員がいる学校とすれ違ってどう思う？
生徒がよっぽどバカか狂死が無能かのどっちかだろ。学校の無能さを晒してるの
といっしょだよ？
旅行代金が高いのに添乗員が付かないだと？競争入札してるんだったら文句言うな！
ま、お前みたいな無能なヤツがいる学校は断轟でもしてぼったくってやるよ。

いいな。無能は早く寝れて。

すでにぼったくってるんだろ。
修学旅行の代金高過ぎ。
あんたの給料は知らんがな。

>>66
お前ら高い高い言うけどなー、「何が」高いと思ってるんだよ。
わざわざ積算も出してやってるんだから、「何が」高いか逝ってみろ。
バス代か？宿代か？取扱手数料か？とにかくよく調べて考えてから逝ってくれ。
ただ高い高いという狂死がよくいるが、保護者からいわれてそのまま
業者に言っとけば何とか値切れると思ってないかい？
俺たちがボッタくれるのは取扱手数料や企画料金のパーセンテージの部分だけなの。
バスとか宿とか飛行機代とか、そんなに言うんならお前らが直接電話して料金を
確認すればいいことじゃないか？そういう手間を惜しんでるくせに「生徒の為を
思って」とかぬかすんじゃねえ！ほんとにこどものために安くしてやろうと思った
らそれぐらいやるぜ、ふつう。（実際にやったヒマな狂死もいるけど）

とにかく、競争入札をしたんだったら文句を言うな！
俺たちが入札のために、どれだけ宿やバス会社に値切ってやってると
思ってんだ？俺たちだって修学旅行をとる為にギリギリのところまで
頭下げて値段下げてんだよ。それが足りないって言うんだったら違う
業者にすればいいし、一番安い業者を探せばいいんじゃないの？
パックツアーの方が安いっていうんなら、半球や読瓜も入札に参加
させれば？
まあ、とにかく狂死って文句ばっかりのヤツが多くて、問題を徹底
的に解明して解決しようという力がないよね。
「生きる力」の無いやつがこどもに「生きる力」をはぐくむ教育なんて
できるわきゃないな。チャンチャン。

けどさ、乱暴な言い方かもしれんが、
いわゆる「修学旅行」と同程度の日程＆内容のパックが２萬近く安い場合がある。
ま、そう言うのは採算度外視って奴なのかも知れないけれど、なんかね。

>>68
おいおい、そこまで言うか？
俺はお誉めに与った５２だけどさ。そこまで言うなら
教えてくれ。俺は自分の学年では反省会（と称する飲み会）
もしないし、させない。下見も全部割り勘、接待も受けないし
食事も実際に出されるものでなければ断る。飲み代だって
無論自己負担だ。（このことは２９で書いた）

それでも他の学年と同一の見積もりになるのはどうしてだ？
その分を安くしてくれ、と言って応じてもらったことは
一度もないぞ。

バス運転手と同室で、いびきがうるさくて眠れんかった。

いまだに飲み食いする学校なんてあるんかい。
それから，旅行業者さん，修学旅行なんて，なくしたっていいんだぜ｡

中学教師です。そっちが勝手に接待してるんでしょ。天気上げも。
業者に生徒指導も全然期待してません。お互い仕事をしっかりしましょう。

>67-68
高いと感じるものを高いと書いたことに関して、随分と低レベルの書き込みだな。

>>70
毎年とっている決まった所だけから見積もりとってちゃダメよ。
それが談合の温床になるんだから。

新規の業者からも見積もりを取る努力をしてから、業者を責めてね。
自分が努力しないで文句言っていても、誰も相手にしないよ。

他の教師に比べて、呑み代は自分で出すから自分はマトモだなんて考えているようだけど、
そんなことは当たり前で、そんなことを根拠にマトモだなんて考えられるあなたは、典型的な教師だし、
民間の意識からはかなり外れているよ。

競争入札しても、中身が悪くなれば、
ただ安ければいいというものじゃない。
安ければ、どっかで誤魔化してます。(旅館食事等)

ただ、支払った料金のわりに添乗員(少数等)の労力を
考えると、大手ほどあてにならないものはない　という事です。

入札だけじゃサービスはあてにならないということです。

ずっとROMっていたのに何なのですが、旅物語さん、同業としてはあまりにも悲しい発言です。
確かに競争入札の時には、「？」と感じることも確かにないとは言えません。
けどね、そもそも競争入札を申し出たのは、旅行業界＆世論、そしてそれに後押しされるように学校側と言う流れではないのではないでしょうか？
何より、やはり「競争入札」なので、結果がでた以上それは今後「営業活動」の糧とするべき問題で、モラル云々等について果たして業者側が、例えこのような場所で述べて良いものなのでしょうか？
プロ意識と言うものを考えたとき、私とあなたとでは少し違いがあるのかも知れませんがね。
それに、独特の慣例的な部分も同業者であれば知らないとは言わせません。
確かに業者は営利団体ですから、利益を追求するためには時には法的に違法ではなくとも、現場の先生やなにより生徒が聞いたら愕然とすることすらやりかねないとは思いませんか？
営利団体に属する一人として言わせてもらえば、あなたの発言は、甚だしく同業の信頼を失墜しかねない発言だと思います。
なにより、あなたこそ「でもしか」でこの業界に入られたのでしょうか？
このようなことを言うと、かえって反感を買ってしまうかも知れませんが、過去に１度だけ、修学旅行をお世話させていただいた中学校の生徒達から「楽しかった」というお礼状を戴いたことがあります。
その時は、本当にうれしく、眠れない夜のことも、多少理不尽なことも吹き飛んでしまいました。
我々がやるべき事とは、そのような「たのしさ」のお手伝いをさせていただくことではないでしょうか。
本当に同業者の方でしたら、頭の痛い限りです。

>>70
22 ：1 ：01/09/15 21:32 ID:7QNp8z2s
>>14
ミーティングを止めても生徒さんの料理や旅行の内容は変わりません。
なぜなら、ミーティングの費用は一つの修学旅行から得られる収入から
吐き出して充当されているからです。すなわち、ミーティングをやめれば
旅行会社が儲かるということです。
内容をよくして欲しいのであれば、旅行代金をアップさせましょう.

悲惨な１のゆーとーり。
賢明な75のゆーとーり。

もう、感情的になっちゃって。
大丈夫かあんた？
＞旅物語。

>>77
＞我々がやるべき事とは、そのような「たのしさ」のお手伝いをさせていただくことではないでしょうか
お前は新入社員か？生徒からの感謝の手紙なんぞ、腐るほどもらっとるわ！
お前の言う喜びみたいなものもなー、入札で勝たないと味わえないんだよ！
ほんとに「営利団体」とやらにお勤めなの？この不況下によくそんな甘い
こと言えるね。確かにプロ意識が違うね。営業成績わっるいだろ、ちみ？
大体、競争入札にしても俺たち大手はやらなくてもいいんだよ？
むしろ、既得の学校を楽して維持できればこっちは楽なんだから。
君ら中小が学校にけしかけてるんじゃないの？

>>79
俺は旅物「語」じゃなくて、旅物「話」でちゅ。

いやぁーー　腐っているよアンタ

>>82
あはっ！そんなにほめるなYO

コテハンを間違えて誠に申し訳ございませんでした＞旅物話さま


あ、わたくしは１２年目の中間管理職でございます。
なんかそれだけで、叩かれそうだけれど、
実際、深刻な状況です。
けどね、あなたのように「営業成績」を感情的に振り回すと、
却ってこの先行き詰まるのではないかと危惧しているものの一人です。
ま、競争入札等の細かい慣例については経験されているかのような発言なので、
言わせていただきますが、お礼状の量が問題ではないと思います。
その関係の質ではないでしょうか？お礼状を単に儀礼的な物として片づけてしまうのであれば、僭越ですが、あまりにももったいないと思います。
相当私のような中間管理職、もしくは管理職に叩かれているのではないかと思いますが、
程々になさった方がよろしいかと思います。
あなたが「旅行業者」であるならば。
では、どこかでお会いしましたらお手柔らかに。

文章変ですね。
ごめんなさい。

>>77
＞お礼状の量が問題ではないと思います。
　ﾊｱ？やけにお礼状にこだわるな(ﾜﾗ)？ほんとに「旅行業者」か？
　何かやる気なくすよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　近鉄ワッショイ！！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 北川ワッショイ！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　ローズ、中村ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　　 ／牛＼　 　 　　　 　 ／牛＼ 　 　　／牛＼ 　 　　　／牛＼ +　*　∩/牛＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
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　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

おいおい、ムキになるなよ。
お礼状に執着してるのはおまえさんの方ではないかい？
てか、つっこむところがそこしかなくなっちゃったのかな？
しっかりしろよ、ヴォケ！！
てかさー、おまえリストラされんなよ。

俺的には旅物話てやつのカキコは、結構胸がすっとしてしまう。（ｗ

けど、こいつとは酒は飲みたくねーな。
だって、一番大切な自制心がなさすぎるから。
あんたのおかげで、いろいろなネタ話が、俺らをバカにする材料になるんだよ。
わかってんのかゴルゥア！！
面白いが、良い迷惑だ。内輪で騒いでくれ。
ああ、営業逝くのが少し鬱になった。

業者さんにもいろいろな方がいるのですね。
腹の底にためてしまう人と、それを昇華しようとする人と。
なるほどね。
つまり、良くありがちな、だめな奴は何やってもだめってことなのかな？
教師も業者も。

77考えが深いですね。生意気なようですが、お仕事頑張ってください。

>>89　WbNPxdMU
　えっ！君は７７かい？同一人物とは思えんな（ｸｽ）。

同情されてることに気づけよ！！

ばれてしまいましたね。
皆様大変お見苦しいところを、申し訳ございません。
慣れないことをすると、こうなるという良い例ですね。

ただ、あなたの書き込みは本当に危惧しています。
で、言い訳ですが、別の言い方をさせていただいたまでです。

それでは、またいずれ。
お手柔らかに。

>>90
レス有り難うございます。
とはいえお礼を申し上げられるほどの奴ではございませんが...。

最近よく思うことだけど、教員は甘い世界だと思う。
今のご時世で、忙しいことをいやがっていられるんだから。
あと、他のスレ見てもいろいろな悪事や癒着や甘ったれがまかり通っているから。
で、全面的に旅行業者の人を擁護する気はないし、修学旅行の意義についてもいろいろ考えてはいるけれども、
ひとつ、教員の世界の常識はあまり世間では通用しないことだけは自覚していた方がよいと思う。
偉そうな書き方だけど、民間の友人と話すとそれを痛感する。
もちろん、教育活動が民間の論理で進められたらそれはそれで怖いけど。

でも、偽善者だと言われるかもしれないけれど、「ご苦労様」って言う気持ちは業者の人に対して持っていた方がいいと思うんだが。
ただし、明らかな手抜きや、約束が違うといったことに関しては思い切り責任を問えばいい。
ま、とにかく飲み会はいらないな。間違いなく。

>>75
コンペをやるなんて当たり前のこと。全ての会社を
呼ぶわけには行かないけど、付き合いのあるところからは
全て取る。詳細に内容を比較して再提出をお願いする
こともしばしば。例えば、昼食の内容が違う等々でね。
あ、ちなみに今年も２社の企画書を書き直してもらったよ。
で、その程度のことをご教示下さる
あなたは、一体何様？　まさか同業じゃあるまいな？

それからね。俺は飲み代云々で自分をまっとうだとは
思うとらんよ。あんたの言うとおり、それが当たり前なんでね。
ただな。ギリギリのところまで値下げてんだという発言が６８
であったろう？
本当にギリギリなら、どこからあの飲み代は出るんだ？って
話よ。考えてみてくれ。仮に反省会と称する呑み会に２万の
金を使うんだったら、それを２００人の生徒に還元してみな。
一人１００円は安く出来るはずだ。

ま、俺もそんな単純なものでないことは分かるし、そんなことで
旅行会社と喧嘩したり、いびったりする気はねーよ。馬鹿な同僚が
脊髄反射みたいにあほうな事を言ってる姿も知ってる。添乗員の
苦労も、実に良くやってもらっている姿も分かるから名。
だけどな。６８みたいにものを言うンなら、その分
安くして見ろよ、って話よ。

>>94
同意！

なんか最初は、「飲み会」とかがネタだったのに、変な奴が現れて、
それをたしなめようとする同業者（？）まででてきて、荒らしに失敗（個人的にはこいつの意図を指示するが。ま、かっこわるかったけどさ。ちょっと感動してしまったよ。）して、雰囲気悪くなったが、
まあ、変な馴れ合いというのは、みっともないよな。マジで。
子供に恥ずかしくない大人のつきあいをしたいものですな。

自分でゆうのもなんだが、IDがちょっとこわい...。
寝る。

さ、しきりなおし。
とりあえず、夜の飲み会以外にやめた方が良い物について
具体的に述べてみようか。

>>95
付き合いのないところから見積もりを取らなくちゃダメだよ。
談合しているんだから。
自分だけはだまされないなんて思っていて、だまされている典型だよ。

　　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　､_ ( ﾟдﾟ)　＜　１００！
　 uuuu´　　　＼＿＿_＿＿＿_＿＿＿＿_＿＿＿_＿

久しぶりに見たらもりあがってるなー

まあ考えてみたら旅行者の添乗員はいやなことだらけだろうなー

よくいっしょに遊びに行くＪＡＬのスチュワーデスが

「旅行者の添乗員だけはなりたくない！　かわいそう！」

って言ってるもんなあ・・・

旅行者もさあー、いやだろうけど

夜の１時頃の反省会（飲み会）くらいゆるせばー。

おれなんかやっぱりそのあと家族旅行もいろいろ手配してもらって

（ワイロはなしよ）

やっぱりいつかまた世話になったおかえしは

いつかしてやろうと思ってるでー。

　

>>102
先生、何のおかえしするんですか？

>>102
俺は教師だけど飲み会要らないね。酒や宴席は好きな方だけど。
早く寝て明日に備えたい。そんなに業者にたかりたいか？

>>101
先生、「フライトアテンダント」が先生なんて相手にするんですか？

>>104
先生の鑑！新入り君は企業研修でも逝ってください。

２．３年で返ってくるなら、企業も迷惑じゃないの？

酒飲めない俺にとっては、酒抜きの業者さんを優先したくなってしまう。

お、Ｊ社がいる。
旅行業者が得をする良い方法提案。
　生徒の生きる力の育成のためにツアーコンダクターの役割は生徒に
活動させよう。生徒が計画して生徒の小遣いを使って活動させる。
旅行業者は宿の手配と、宿までの交通手段のみ。事前には助言や
資料提示をしても、当日の活動にはいっさいタッチしない。学校に
まかせる。
　修学旅行の費用が決まっているので、学校にまかせられるところは
学校にまかせる。上手く行けば、将来の後輩を育てることにもなる。

お言葉ですが、テレクラとか逝ってしまいそうで怖いです。
失踪する奴もいるかもしれん。

管理のガイドラインをどうするか、難しいのでは？

いつかおかえしはしてあげよう・・・・・・・

　　　つまり、えらーい校長になったらあんたのところで学校、校長会の旅行はまかせよう。

スチュワーデスとともだち・・・・・

　　　スチュワーデスになる前からの友だからしょーがない。

　 東京と大阪に両方家があるっていうんだから、なんかケタがつがうよなー。
　　

　管制官とも親友だよ。そいつも九州にいるけどしゅっちゅう大阪まで遊びに来るよ。
　　　
　　　なんせ、ユニバーサルスタの年間入場券持ってるもんなー

　　　（やばい！わしが関西のもんちゅうのがばれたやないか）

　　　わしの家の近くなら今度いっしょに飲みにいくべー。

　　　プロフィールよせてくれ。


　　　　　　　　

　　　

>>110
>>110
　自分たちで行きたい所を決めて、自分たちで予約を取ってグループで
行動する時点で、土地勘のない地域に行って変なところに行く余裕は
ない。
　ようは生徒が自分たちで決めて作った修学旅行だと思えれば、充実感
も違う。数種類提示してその中から結局は選ぶ形でもいい。

もう寝る。

ご希望者は書きこんどいてね。

またこんど見るの楽しみだー

>>111
友達自慢しだした。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>111
他スレでもそうだが，あんたの一行置きの書き込みは
非常に見づらいよ。

>>109
今やってる自主研修とどうちがうの？

>>112
あおるつもりはないのですが。

＞自分たちで行きたい所を決めて、自分たちで予約を取ってグループで
＞行動する時点で、土地勘のない地域に行って変なところに行く余裕は
＞ない。

確かに筋の通ったお話ですが、例えば京都にしてみると、
京都タワー側でない方の口のある一角とかをみると、
中高生にはたいそうたまらん、チラシとかまだあるんだよね。
下見で車から見えたとき、「ここにはこないよね」と同僚と半分冗談で言い合ってしまったよ。

極論だけど、適度の小遣いとコンビニさえあれば、どうにでもなるって生徒がいると言うことも事実ではないかと思い、
書きました。

>>116
修学旅行だから目的が違うとは思う。
　修学旅行中に生徒自身がコースを決めて自主研修をする手段を取って
いるなら、別に旅行業者が不満をたらたら言う必要も無いと思うが。
学校任せでしょう。

>>117
煽られたつもりはないよ。
中学生か高校生かで場所は重要だと思うけど。
中学生や小学生で京都だったら十分可能。京都の昼間で変なところに
行きようがない。

>京都の昼間で変なところに
>行きようがない。

そうとも言えるけど、そうでも無いとも言えるよね。
だって密室へ行ってしまわれると、ほんと大変。

修学旅行の費用って，はっきり言って高すぎる
なんで，１０月に沖縄でビジネス泊まって３泊１０万円もするの？
今年は９月末から北海道３泊，札幌ビジネス夕食ジンギスカンでやっぱり１０万円
一般ツアーと比較して同じコースで２倍以上する
教員がクラス２人ずつ引率するから添乗員も少ない
おまけに，生徒は苦情なんて言わないから見るからにラクラクそう
いったい誰が儲けているの？
ちなみに，大手旅行社には，支店に元校長が天下っているのを知ってましたか？
進学校で，体育祭，芸術鑑賞などの行事がどんどん削られていくのに
修学旅行だけはやめません
なぜ？

>>120
　駅前でおろされて、自分たちの計画でどこどこ行きのバスに乗らなければ
いけないとなったら他のことを考える余裕はないよ。

>>121
あのね、修学旅行の費用は上限が決まっているの。

>>123
ほー，ソウですか，関係者ながら初耳でした
学校によってだいぶ差があるようですけど・・・
でも下限はないでしょう？

>>124
下限はないよ。

>>123
上限が決まっているから何なの？
上限いっぱいまで使わなければいけないという認識なの？

>>126
あのね。上限はそんなに高くないって事だよ。
公立と私立で違うけど。
つまり、１２１にはうそが混ざっているということ。

>>122
お言葉ですが、彼らが乗ってくれればね。
頭痛いです。
あ、愚痴だね。

>>126
あー良かった。
１０万円なんて出せないよ、あと、5年後だけど。
121が言っている１０万円の修学旅行は「虚構の世界」って言うことだね。
121は嘘つきの教師か、教師でない嘘つきか、どっちかって言うことね。

>>121
出発地はどこなの？おたくは私立？公立？詳細きぼんぬ。
今時元校長の力で修旅がとれるとは思えんがどこの大手？

＞修学旅行だけはやめませんなぜ？
やめてみやがれ！だだでさえ少ない生徒が集まるか？
狂死からすりゃ毎年逝ってる修学旅行だけど、生徒にとっちゃ一生に一回の修学
旅行なんだＹＯ!狂死がだるそうに引率してる学校って生徒がかわいそうだよね。
くされ怠慢狂死よ、もいっかい実習生からやり直せ！

>128
おたくは相当のあぽ学校に勤務されとるようですなー。
いやー、実際大変だと思いますよ。確かに修学旅行って言っても田舎者が都会に
逝くばかりじゃないからねー。闘凶者が凶徒に逝っても行動はいつもと変わらない
って感じだもんね。パチンコ逝ったり工房になると風俗逝ったりしてるね。
先生方、修旅中違反したヤツはマジで強制送還させましょう。

>>129
あなた、おもしろい。＾＾わざとだと思うけど、今小学１年生だね。
中学生か高校生なら１年後か２年後と言うはずだから。

ええ、あなたと同類がうようよいるところにね。
他スレみたけど、続きはどうしたの？

ま、またーりいこうね。

あ、うそつきがいる。

>くされ怠慢狂死

これってさ、今行事は削減の方向に動いているからねー。
修学旅行ももしかしたら、業者通さず内々でさらっとやったりするところ増えてくるかもね。体験学習等を絡めてさ。
つまり今までのように例えば５万とか６万とか使って物見遊山的な「修学旅行」はなくなりはしないだろうけれど、
減ってくかもね。
とにかく、「お金」は１円でも少なくが最近の風潮（俺の前まわりだけ？）だから、ほんとお開けを使わないようになってる。
業者さん、がむばってください。

ま、とりとめのない話ではあるが、もうこうなってくると、狂死がどうのこうのじゃないんだよね。
ま、学級経営もだめ、部活動もだめ、ほんでもって行事もなくなったら
仕事なくなるよね。そう言うヤツらはさ。
やれやれ。

>>134
修学旅行ももしかしたら、業者通さず内々でさらっとやったりするところ増えてくるかもね。体験学習等を絡めてさ。

確かに。自主企画だと結構マイナーな土地を選べて
かえって面白かったりするかもね。交通手段だけ旅行会社に
斡旋してもらったりしてね。
でもやっぱきつそー。添乗員ってさ、旅行中はドキュンの
付き添いより全然頼りになるからなぁ。

>でもやっぱきつそー。添乗員ってさ、旅行中はドキュンの
>付き添いより全然頼りになるからなぁ

同意。
つかえない狂死のかわりに爽やかな（藁）添乗員さんの方が、
子供達にとってもよっぽど有り難いよ。子供達も使えない狂死に
うんざりしてるわけだし。

けど、うちのところでも、業者さんは交通手段のみと言う傾向が
非常に強い。
で、ここ数年は、修学旅行も新幹線はここ、宿はここ、という事
をやっている。
なぜ出来るかというと、京都に実家のある狂死がいて、その関係で
可能になっている。しかも、そのノウハウをみんなに教えてくれて
いるので、競売のコツとかもうちの学校ではけっこうみんな知って
いたりすると言う事情があるからです。
費用も３割程カットできました。
一部いい顔をしない狂死もいるが（藁）、みんな大喜び。

業者さん、うかうかしていられませんぜ。

修学旅行の費用なのだけれど、業者さんから見て、生徒・保護者そして
業者さんが丸く収まる費用削減の方法って何かあるでしょうか？
当方中学校の狂死（１年学担）ですが、昨今の深刻な不況の影響で積み
立てを出来ない家庭が続出しております。補助金等の術を模索する毎日
ではありますが、そのためにも、担当側として、最大限の工夫をしまし
たというところを示さなくてはなりません。
とりあえず生徒達の希望としては「京都」がダントツですが、やはり近
場でやるしかないか、ともかんがえてもいますが....ちょっとね...。

甘えた質問で申し訳ありませんが、諸兄諸氏の知恵をお願いいたします。

＞うしせんべえ
深刻ですね。
其方ほどではないにしても、学童への補助金を生活費に回したり、
ひどい事例だと、親の遊興費（？）に使ってしまう家庭もありますからね。
こちらでは年に数名程度ですが、その場合はPTAを始め、教職員内で内々に
カンパを募り（といっても、生徒の個人名は言えないので、PTAからは微々
たるものですが・・・けど有り難いです。）、そのあと、見積もり等の金
額をすべてカンパをしていただいた方々にお伝えするという方法を採って
います。
けれど、それで全額まかなえるわけではなく、あとは学年で、と言うパター
ンです。ま、学年の教員が多いから出来ることでもありますが、難しいです。

なんで、そこまでしなくてはと言う意見も教員間からも出ますが、前レスにも
ありましたが、生徒にとっては１生に１回であり（高校へ進まなければそれこそ）
なにより、義務教育での教育的意義等（「機会を与える」と言うこと等）を
ないがしろにもできませんし。

で、自由行動中にフケてしまったりすると、「何でこんな奴のために」という
意見も出て、もう、大変です。

ふと思うのだけど、うしせんべえさんのような深刻な状況をほんとに理解されてい
る方って、どれくらいいるのでしょうか？（そう言うおれも出来ていないと思うが）
深い思慮あるレスが少なすぎますね、ここ。
ま、２ちゃんだからしょうもないか。
役に立たないことをかいてごめそ。

>>137
１３８にも同意だけど
　自分の考えは、１部の生徒のために修学旅行の費用を低くして
多くの生徒が行く修学旅行の質を落とすよりも、これだけのことを
させたいのでこれだけの費用がかかるという発想の方がいいと思う。
多くの生徒を犠牲にする必要は無い。
　うしせんべいさんのところのＰＴＡで対応が一番素晴らしいと
思うが、私なら生活保護や民生などの行政に相談し、親に提案する。
あまりに人数が多いのなら、また違うと思いますが。

>>137
役にたたんかもしれんが、私のときもそのような生徒がいたよ。
そうしたら校長が、本当はいけないことだし根本的な解決にはならないが、といって
費用を私費で出してくれた。
もちろん批判がでたが、私もそうしてもらったことがあったから、と言っていた。
誰も文句は言わなかった。
で、それ以降、その学校では、そのような事態に備えて、PTAと教職員の善意と言うことで、
別枠の積み立てを行うことになった。管理はPTAの役員の方々にお願いしました。

あるいんちきウオータースポーツセンター

１５万とって冬にウオータースポーツの講習をやる
そして卒業したらむちゃくちゃ安くアルバイトさせる

アルバイトを養成してるだけじゃないですか。
しかも金は取るんだから・・・

おまけにろくなレスキュー体制もない
１００人でレスキューボート１艇なんてお笑いぐさ

こんなところに修学旅行や校外学習にいくなんて癒着してるとしか思えない

>ＢＳＣインストラクターのポジション
>　　インストラクターは、単に上手であるだけでなく、自分以外の人を指導し、
>　　導くわけですから、その責任は重大なものです。
>　　但しこれは職業でなく、新しい社会参加の機会であり、
>　　リスクマネジメントの観点からもアマチュアであるべきです。
>　　但しあくまで気まぐれな行為でなく責任ある行為であることを自覚していただく必要があります。

>>139
うーん。修学旅行積み立てに限らず給食費とか諸費用の不払いも
結構有るんだよね、そういう家庭って。準要だったりするとこういう
費用や学用品費は振り込まれる筈なんだけど、持ってこない。
過去には給食費を２０万円近く滞納したまま、卒業した（させた）
家庭もあったくらい。こうなると確信犯だもんね。

民生委員や準要保護など、制度で解決しない部分が結構多い。

優スレノ予感...。（といっても1さんの趣旨とは違ってきているのかも知れないけれど）

うしせんべいさん、大変ですね。
ちなみにその割合はどのくらいなのでしょうか？
わたしの地域も、中規模の事業所が撤退したりと、生徒を取り巻く環境が
ここ数年で随分と悪化しています。
先日の家庭訪問でも、その影響が色濃く残る家庭もあり、割り切れない気持ちが募ります。
だいたい２割弱と言った感じです。
で、保護者の中には、このようなときだからこそ修学旅行を（家族旅行が出来ないから）と
いう考えと、こんな時に何をのんきなことをと言う考え方に分かれてしまっています。
なかなかPTAで・・・と言うわけにも行かず、結局行政に頼ると言うことになっています。
ただね、清水のおみやげやで、ばんばんおみやげを買う他校の生徒の横で、２００円の
キーホルダーを買おう買うまいか迷ってる生徒の表情を見ると、なんか良い方法はない
ものかと考えてしまいます。楽しい修学旅行にするためには、ってね。
頑張ってください。

業者様の書き込み激減だね。

しょせんその程度か。

>>144
業者さんは我々のように土日ヒマじゃないと思われ。

そうかもね。
それにしても静かになったな、ここ。

>>1
そんなこというと、
業者変えちまうぞ！！！
コノ、タコ！

はっきり名乗れや、卑怯者！！
市内の学校中に噂ばらまいてやるぜ！

他スレから

担当 ：01/09/14 00:14 ID:aZ6I1RSo
実体験をお話します。
今年度の修学旅行業者選定担当になり、入札をすることになった。
以前から特定の業者（ここではＫ社）と個人的にも懇意にしていて
個人旅行の値段を値引きしてもらっていたりした。
そこで、入札前に各業者が私の元へヒアリングをしに訪れるなか、
Ｋ社担当者にしか教えない情報を提供し、Ｋ社有利に入札を進めていった。
夏休み前には業者を決めるつもりであったが、何だかんだで忙しく夏休み
に入ってしまい、修学旅行だけでなく家族旅行の相談もしなければならな
くなった。
とある日、Ｋ社担当と支店長が挨拶に訪れ、修学旅行のことはもちろん
のこと雑談で家族旅行の話に及んだ。そこで、Ｋ社支店長が家族旅行を無料
にすると言い出した。私は一旦断ったが、金欠であった為、後日担当者に
旅行を申し込み、「あの件うまいことやるから・・・」と総額５５万円の
家族北海道旅行４泊５日を無料で満喫した。しかもホテルには支店長から
フルーツやビールの差し入れもあり、家族には親父の権威を充分に見せ付け
ることができた。
その後、当然のごとく入札ではＫ社に決定し、またも支店長が来校し深深と
お礼を頂いた。
入札で特定業者に落とすコツは情報操作にあるだろう。まずは学年団や決定
機関の修学旅行に対する基本姿勢を確立させ、業者に伝える。
その際、特定の業者にしか教えないような微妙な情報は他社には教えない
ようにする。その後は料金面で他社にはうその情報を教え、Ｋ社が一番
安いように仕向ける。
簡単そうであるが、一番やっかいなのは同僚の教員をどうやって丸め込む
かである。中にはＫ社が嫌いな教員もいる。
以上、さらなる詳細はご質問ください。

同じような癒着（？）経験のある方いますか？

>>148
>同じような癒着（？）経験のある方いますか？
ないよ。どこのスレか教えておくれ。

>>147
「Ｊ社」とまで言ってるのに・・・・。
おたくこそ名を名乗れば？何市なの？ﾌﾟﾌﾟ

うーん。結局業者さん側からのうしせんべえへのヒントは無しか。
ま、当たり前か。
けど、せっかくここなんだからって、期待しちゃいけないのかな？

>>150　こっちは客なんだから、黙ってペコペコしてりゃあ
　　　　いいんだってぇの！
　　　　　ばーか、またこき使ってやるぜ！

修学旅行　僕も反対です。

昔ならいざ知らず、スキーや海外　今はいこうと想えば誰でもいけるでしょう？

旅行業者さんも大規模校になると　凄い金額が動くわけですし、
そういうのやめにしませんか？

生徒は嫌がるでしょうが。。。

思い出作りとしては、あってもいいと思うから。
近くで校外宿泊するくらいでいいんかねぇ。

誰でも行けるというのは　反対だな。
要保護　準保護の家や　片親　リストラとかもいるから・・・
まぁ、リストラは修学旅行費も払えないかもしれませんけどね。

つまり、貧乏人、社会不適応家庭の性とは
逝っちゃいかーんと言うわけだな。

たしかに利益率ひくそー！！

>>151
うしせんべいさん？あー、旅行費用を何とかしたいっと・・。
基本的に業者側としては、一人当たりの旅行代金×人数分のお金がもらえれば
学校側の事情がどうであろうと構わないが、深刻なようですね。
確かにいろんな学校から要保護、準要保護の生徒がいるからという相談があるが
今はせめてその生徒の旅行代金を旅行終了後に頂くという「未収」にしてあげてる
くらいかな。あとは、旅行会社の積み立てプランを使う。（問題解決には至らないが）
例えば旅行代金が６万いくらで２年次１０月に修学旅行があるとすれば、１年次５月
に２万・９月に２万・１２月に３万を集金する。積み立て期間はそれぞれ１６ヶ月・
１１ヶ月・９ヶ月となる。旅行会社にもよるが、大体出発日から６ヶ月までの積立
プランがある。当然のごとく積立期間によって利率が変わるため、長期間積立した
だけ利子分が増える。どれだけ増えるかというと、実際にこの計画で積み立てた学校
を参照すると、一人当たり少なくとも０．０１％７００円は増える。
問題はこの利子分をどう処理するかであるが、７００円×仮に１００名いるとすると
一人分７万円の旅行代金が出てくる。これを旅行代金が払えない生徒に充当すること
ができるのであれば、少しは楽になる。しかし、この集金を「一人一人の旅行代金を
減額するため」と捉えると上記のことは出来なくなる。・・・・つづく

＞156のつづき
積立プランへの支払いを銀行振込にしたり、業者が学校へ行っての
集金にすることで、あくまでも「集金業務の簡素化」とか振込みにする
ことでの「金銭事故の防止」だとかをメインの理由にする。当然、利子
分が増えることについては、保護者に説明する必要があるが集金額をきっちり
７万にすることで利子分を「修学旅行の雑費」「食事内容の充実」とか
に回すということにすればどうだろうか？いづれにしても、旅行終了後に
保護者向けに費用内訳を出すのだから、学校側としてそこで調整を付ける。
余り過ぎたら返せばいいし、一般の生徒分が足りないということはないだろう。
まあ、結局は金の無い生徒の為に真面目に金を払った生徒が損をする訳だが、
ただ単に旅行代金を集金するよりは旅行会社の積立でも使えば少しでも足しに
なるってこと。保護者にとってもカンパしてくださいっていうよりは、どうせ
払わなきゃならないものにおまけで付いてきた金の方が出しやすいんじゃない？
銀行よりも利率はいいし。156で少なくとも700円っていうのは、きちんと払わ
ないやつがいるからで、払えるヤツがきちんと払えばもっと利子付くよ。
以上、根本的な解決には至ってないが、うしさん参考になれば考えてみて。
詳細はお近くの旅行会社へ。

＞156
先生方、どーなんですか？この発言は。
教育者として恥ずかしいですね。あなた。

>>153
行けない家は今でもあるぞ

>158
>152だった。氏のう。

経済的事情で修学旅行に行かれない生徒は確実に増えています。
授業料の滞納で、このままでは退学になってしまうから修学旅行積み立てから流用して
卒業だけはさせてあげよう、なんていうもしかしたら問題になるかもしれないことは実際行われています。
当然その子は修学旅行は不参加。
親がドキュンなわけでなく、マジで仕事がなかったり、本当に大変。
で、こんなこと旅行者に相談のしようもないけど、旅行費用を安くしようというのは、そういった事情もあるってことは理解しておいてほしいな。

このスレッド見てると、どうしようもない狂死が未だに多いと言うことに
うんざりする。
他の狂死のカキコを見てどう思うのだろうね。
俺のところも夜の飲み会なんかは業者さんを抜きに、ひっそりとやってるよ。
学校で解散したあととかね。
その時の話題は今までなら生徒がどこそこでエスケープ失敗したとか、
厨房のくせに夜這いをかけようとしやがって１０年早い！！なんて、笑い飛ば
せるようなのが多かったけれど、最近はどの学年も、あそこの家は相当厳し
かっただろうとか、そんな話ばかりだよ。

思うのだが、４０代以降の狂死に多いよな。
いい加減うんざりするよ。
業者さんも適当にあしらってやってくれ。
調子に乗るとそれこそ始末が悪いから。

あなたのカキコ参考になりました。有り難うございます。＞Ｊ社さま

>>158　はいはい、それで？
　　　　こんなとこでグタグタ言ってねえで、
　　　　会議でぶち上げたら？
　　　　そんな根性ないってか？
　　　　そーだよなぁ、所詮たかだか一社員だもんなぁ、
　　　
　　　　　無礼な奴にはそれなりの対応ってものがあんだよ、ｊくん。
　　　　こっちは客なんだぜ。嫌ならちゃんと言えよ。
　　　　業者は腐るほどあるんだからよ。速攻変えてやっからさ。
　　　　まったく、考えの甘い兄ちゃんだこと・・。

>>1　　あのさ，結局てめえのミスで仕事取りはぐれた
　　　だけじゃねえの？ボンクラ社員！
　　　　それを教師の方に責任転嫁しようとしてんじゃあねえ
　　　どんな営業だって，仕事取るために一生懸命やんのよ
　　　　それを，相手が教員だからって，少し手を抜きすぎなんじゃ
　　　　ねえのか？
　　　だいたい，てめえみてえな社員，いれねえよ。
　　　会社名まで教えてくれてよ，わざわざ。
　　　　他のまともなＪ社の人に迷惑かけても
　　　　自分の気が晴れればＯＫってか？
　　　

>>163.165
さすが「先生」様の発言ですね。参考になります。

突然激しくスレ違いですが
>>旅行業者様＆教師
生徒の夢精対策を一刻も早く検討していただきたいと存じます。

なにぶん年頃の少年達でございますから、旅行も４，５日目となりますと、
朝、部屋のあちこちから栗の花の香りが「ぷ〜ん、ぷ〜ん」と漂ってきて、
臭いったらありゃしない。
私見としては、旅行３日目と５目に「オナニータイム」を設けていただき
たいのです。
もちろん「オナニー部屋」もなくてはなりません。
ふざけているのではありません。これは切実な問題なのです。
かしこ。　

>>167
コキネタは「スコラ」くらいでよろしいでしょうか？

>>J社様
ええ、各クラス十数冊用意していただければ（w
オナニー専用のトイレがあると助かります。

>>169
かしこまりました。先生方のはどう致しましょうか？

すっぴんでお願い！！

age

>>1
下等社員が！！
出世して、修学旅行なんかの対応するな！！
逝ってよし！！

何をそんなにムキになる？
荒らしたいだけならオナーニンして寝ろ！！

教員のミーティングに業者は要らないはず。
それは業者がやっているミーティングじゃないんですか。

>>173
未だに「逝ってよし！」使うあふぉがいたとは・・・・。
他スレで晒します。

>>170
「デラべっぴん」があればお願いします。

話題変わるけど、海外に続いて沖縄の修学旅行も中止、変更続出らしいじゃないか。
京都あたりが大笑いしていそうだな。別スレ立てりゃいいんだけど、ついでに教えてくれないかい。業者さん。
来年沖縄に行く予定なんだがな。

　　　

Ｊ社さん、最近どうしてるかなあ

テロのあおりでもうクビになったのかなあ？

けど、京都あたりはウハウハじゃないの？

中学校の教職員です。
若手〜中堅のちょうど間ぐらいの年齢ですので、
修学旅行のキャップを毎年のようにやります。
旅行の企画・立案・本体においてエージェントに期待する力は
１、時間の読み
２、空間の読み
３、人数の読み
です。
我々教職員は、その学年の子供達がいかによい表情で
卒業式を迎えることができるかを常に念頭に置いて
仕事をしています。
修学旅行はともすれば我々教職員もエージェントも
回数を重ねてくれば、慣れがきてしまいす。
青臭い意見だけど、でも生徒にとってすれば
一生一度の中学校の修学旅行だからね。
お互い協力関係でがんばりましょう。

>>182
2ちゃんねるにしてはマトモなカキコだね。

Ｊ社さんやーい！
だれか行方を知りませんカー！

>>183
>>182は全部かどうかは何とも言えないけど、一部は確実にネタだと思うよ。

>>182
＞修学旅行のキャップを毎年のようにやります。
ということは、毎年学年所属が同じというわけなのですか。
学校によっては違う場合もあるけれど、多くの場合は前年度から取り組みを始めるのに、毎年のように担当するとは、これいかに？

１８２ではないが

　私の学校では生徒が多いので職員も多い。
だからとりくみも大変なので、修学旅行のキャップなんて
まるで専門職のようにいつも同じ人がしている。
その先生が転勤したらどうするんだろう？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a4ja4bcbda43xn99ta4o9ba4a4a1a9&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1

>>187
あああ、今では２チャンネルよりyahooの方にバカが集まるのか。
で、俺に向こうでもコメントしてこいって意味かな。

どっかの告発サイトで見たような内容だな。

あと、教材の納入などでワイロが流れてるとかな。
そこまで暴いて訴えないのが疑問なサイトだったな。

　今更言うまでないが、退職後の校長の「天下り」をやめない限り、
この業界との「癒着」は、なくならないね。

　現職校長は、○十万単位でお金もらうんだから・・・。

>>191
退職校長にしごかれる旅行業者の社員の姿が目に浮かんできます。

ところで、盗撮カメラはどこにしかけるのかね？

俺は力がないのか、馬鹿なのか、それとも・・・・
学年主任を２回６年、教務主任を３年もしているのに、ここに出て
くるような行事や教材でおいしいことにあったことがない。
どこの世界の話なんだ。せいぜいボールペンや飴しかもらってない
ぞ、俺は。

>1
飲み会はいらない。うちの学校はやっていない！（公立）だから
私立にいたときはやったよ！費用全部旅行会社もちで！
公立は今は回りがうるさいので、やらないよ！
私立は旅行会社の方が接待したがる。Ｊ○Ｂ、○ツリなど特に。
理事や事務長に、旅行券、現金渡してるよ！
会社にしてみれば、修学旅行の売上大きいからな！何千万単位でしょ！
特に、最近は海外行くしね！おれもただで海外いけてよかったよ！
ありがとう！旅行会社のみなさん！公立では絶対不可能ですね！こんなこと！

生徒は誰も行きたがってないのに。
修学旅行って教師と業者のためにある
ってことがこのスレ見てよく分かった。

>196
普通の教員は仕事が増えるだけ、やりたくない！
やりたいのは、旅行会社と私立のトップだろ！
学校の宣伝になるし！生徒はある程度行きたがっている。

>194
ボールペンの袖の下か。
贈賄だな。

俺は家族旅行に連れて行ってもらったことがない。
唯一外泊できたり遠出できるのが学校行事だけだった。

２００!

某Ｊ社は、ﾋﾞｿﾗﾃﾞｨﾝ氏のテロの影響でボーナスが出なくなりました（藁）

私は今年の夏、家族旅行を修学旅行の担当の業者に依頼した。
どれくらいワイロがあるかな？と思っていたら
アワビの追加注文をしたときに、それを２０００円ほど安くしてくれた。
　　ラッキー！？

先生のコネでスキーツアーも安くなるか。
ネタはともかくスキー修学旅行はひとりどのくらいのコストなのだろうな。

スキーの下見でも、家族一族郎党つれて行ったりしたもんだから
旅行者はそんなに困らないけど、ホテル側は泣いてたね。
かきいれどきにタダで泊まって遊んでいくんだから。

＞１
なに言ってんだ、ばかやろう。散々吹っかけておいてよう｡知らないと思ってんのか？
どんだけ儲けてんだ、学校で？
そんなことより、まだＲＯＭしてんだったら、海外修学旅行の今の状況教えろよ。こまってんだろ？
くわしくおしえろ。

Ｊ社さ〜ん！
ほんとに、どしたんだ〜！

修学旅行禁止
グループ卒業旅行行くんだからいいだろう
それとも業者からリベートもらってる奴がいるのか

>>136
>>競売のコツとかもうちの学校ではけっこうみんな知って
>>いたりすると言う事情があるからです。

あんたは債権者か？（藁

>>207
>グループ卒業旅行行くんだからいいだろう

それすら出来ない奴はそうすればいい？
（小・中・高レベルで行く奴は少ないと思うが。）

それにせめて夏休みの宿題に絵日記なんか出すのは止めてもらいたい。
ネタの無い子供がかわいそうだ。

>>209
どこにも子どもを連れていかない親のために出している宿題だ。

先生ってヒマなんだなー。旅行会社は紅葉シーズンでかき入れ時だと思われ。
海外キツイカラ

行事に追われて忙しいよ。３週間位　休みないもの。
あっというまの２ヶ月だったね。

ちなみに、今日　職場で１人　病気で年休とったよ。
無理していたからなーー。

＞２１１
このスレ見てたらけっこうＪ社はひまそうだよ。

＞２１２
うちも文化祭が先週終わって、今日は学年で２人が年休だったもんで、
２時間も自習代行へ行ったよ。

旅行業者は年休すらとれないと思われ・・・。
甘いよ狂死。

>214
じゃあ、やめれば！
こっちは２４時間、３６５日いつも仕事しているんだ！
おれは、正月もお盆もゴールデンウィークも、今まで
１日も休んだことないぞ！まあ、部活があるからであるが。
いままで稼ぎすぎなんだよ。旅行業者は！給料も良すぎ！
雇ってくれるなら転職したいよ！

＞＞215
要領が悪いだけ。オマエミタイナヤツハキョウシガオニアイ。

２１４・２１６ｎｉｓｉさんは

　　　　　　　　Ｊ社さんか？

でも２１５さんは壮絶だなあ。
自分も最初の新任の時、１学期に休めたのが５月５日と定期テスト前の休みだけ。

こっちだって、やめたいけど、あれは接待じゃん！
来年もうちにしてくれってさ・・・。
こっちだって、引率で疲れて寝たいのにさ・・・。
早くやめてくれよ！

こっちだって、やめたいけど、あれは接待じゃん！
来年もうちにしてくれってさ・・・。
こっちだって、引率で疲れて寝たいけどさ・・・。
もっといいもん出してくれよ！

今日旅行会社(某Ｊ社ではない)に聞いた話だと・・・

沖縄の修学旅行が　全国で５００件キャンセルになったそうな。
(その会社だけか　全ての会社の統計かは聞かなかったが・・・)

そのあおりで、関西(京都・奈良)に集中しているようだが、
逆に多すぎて現地では困っているみたい。
今年は、２学期から３学期に移行した高校もあるようで、
困ったモノですね。＞米軍基地

とにかく、国外旅行が減って国内旅行が増えたことは、
不況にはプラスでは？

＞＞221
海外と国内、飛行機利用とそうでないものとでは、旅行会社の収入が違います。
もちろん前者が高収入。沖縄から関西に変わることに関しては単価が減れば
国内経済にプラスとは言えないかも。

でも、その観光地でホテルや小売りにお金を落とすから
いいのでは？

旅行代金が安くなって使うお金が減るんだから全体的にはマイナスじゃない？

少なくとも外国には出ないからいいのでは？

一概には言えないけど普通関西行くより沖縄のほうが旅行代金高いでしょ。
お金が市場に出回らないんだから経済が停滞するでしょ。今のデフレを象徴してるよね。
スレのタイトルからだんだんそれるけど、もっと経済の勉強したら？何の先生？

旅行積み立ては同じだから、沖縄から急に関西になったからといっても
旅行全体費用が大きく安くなるとは思えません。
移動費用は安くなるかもしれませんがね。

それと、変更は修学旅行の話で、
一般客が海外をとりやめた全ての人が国内に変更したとも
思えません。旅行会社としては、厳しい状況でしょうね。

＞226
数学の教師です。すいません、経済学なんて習ったことありません、関係ないので。

>>228
経済学というより中学社会のレベルでしょ。

「中学時代の社会」　なんて　経済学部とかいった人以外、

　　　　　　　　覚えてる？？？？？

1うるせー
バカ

>>229
「厨学社会」って「常識」っていうレベルちゃう？

あなたはあちこちで見るけど、
なんで、なにも書かないのかな？

すいません２３１の斉藤守さんのことです。

>232
　＞「厨学社会」って「常識」っていうレベルちゃう？

じゃあ中学時代の数学とか国語とか英語とかそんなに覚えてるかね？

ほんとにＪ社さんは今忙しいだけ？
これだけ出てこないんじゃ、やっぱりすでにリストラか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011105-00002086-mai-soci
修学旅行積立金９００万円着服
はよ、共闘になりてー。

９００万くらいで人生、投げたくないよ。

安いよな。９００万くらいじゃ

>235
覚えてるでしょ？「常識」っていうレベルじゃない？

>235
教員試験受けてる人って一般教養とか中学か高校の教科書復習するって聞いたけど・・。
この数学教師はコネで受かったのか？それともまだ臨時？

＞２３９　　＞２４１
常識とは人がかってに作ったもの、です。
私の中学時代の英語の先生は　ＩＳＬＡＮＤ　を
アイランド　ではなく　アイスランド　と勘違いで覚えていた。
本人もまったく間違えて覚えていたことを言っていた。
だから一般教養をすべて覚えているかなんて、どんなかんたんなことでも
忘れているものは忘れている。

私は教員採用試験は一発で苦もなく合格したつもりです。

＞242
でもさー、経済というか社会ってニュースとか新聞見てたらその仕組みとか
大人になるほど理解してくるものじゃない？忘れるとか忘れないの問題じゃ
なくて教養があるかないかっていう話じゃない？
数学の専門家であっても社会人として理解していて当然の教養がないこと
をあまり自分で晒さないほうがいいのでは？

いつもテレビはほとんどニュース番組しか見てないよ。
まあ平行線かな。
こんな議論は無意味だ。（７OF９）

うちの学校の数学教師もそうだけど、社会性がなくて理屈っぽくて
人の批判ばっかりして自分の意見は言えない。そして最後は逃げていく。

そうかねー？　今まで１０数年見てきて、理屈っぽいのは
社会の教師が圧倒的に多かったね。
彼らはいろいろ社会や経済を職業がらいつも知らなきゃならないし、
批評もする、だから人への批判も強いね。結局、左翼的なのも多かったね。
（そうでない人もいたので、すべてではない、念のため）
それでいつもトンチンカンなんだ。

数学教師はあっさりしてて何も言わず仕事するタイプが多かったね。
理科系はジッと考え込む教科だからじゃないかな？

こういう見方の方が当たってると思う。

>彼らはいろいろ社会や経済を職業がらいつも知らなきゃならないし
あんた知らなさすぎるＹＯ

＞数学教師はあっさりしてて何も言わず仕事する
だから自分の意見も言えず、さらに協調性もないんでしょ？

久々に来てみたら随分スレ違い状態になってるな。
パリで研修中で、またすぐパリに戻るからご意見はお早めに。

私もやめたほうがいいと思います。
今年のスキー修学旅行では、初日に校長が朝の４時まで飲み明かし
２日目のスキー講習の開校式では、酒くさい息を吐きながら、
「集中力」という言葉を連発し、挨拶に変えていた。
いつも長ったらしい挨拶をする校長であったが、このときは、
まだ酔いがさめないらしく、言葉が出てこなかったのだろう
ほんの一瞬で挨拶が終わった。生徒はいつも長い話にあきあき
だったので、異常に短いあいさつによろこんでいたが、
実は校長は２日酔い。これ以上しゃべるに耐えれない状態だった
こんなやつ、はやくやめてくれーーーー

Ｊ社、リストラれたんじゃないかと、

>>249

Parisには電話回線もしくはそれに該当するものすらないのか？
メールはできんのか？

ま、それほど暇じゃないと言いたい訳ね。

>252
そのとーり。ヒマがないんだよね。
パリに行ってまで２ちゃんはしたくないしね。
あんたらヒマそうでいいね。

＞251
あんたらリストラのない世界でのんびりと仕事できていいね。
まあ、一生パリジェンヌとセクースする機会もないだろうけどね。

パリの空港のようすってどう？

ようすって何が？セキュリティーのこと？

高ビーだね。

また、またー！
うそついてー！
パリジェンヌとセクースなんて忙しい添乗員にそんなひまあるわけないじゃん！

Ｎ社さんもＫ社さんも、どうですかー？

セキュリティー？
と聞いているだけで、あやしいなあ。
誰でも書けそうなことじゃん？

　ひまもないのにパリジェンヌとセクースなんておかしいんじゃないの？
金で買っただけだろ。バカ！

＞257・259
添乗なんかでパリ行かないよ。研修っていってるジャン。
ＮとＫに研修なんて行かす余裕ないでしょ。合併でてんやわんやなのに。

いやー、フランスの女はいいよ。言うとくけど女買うなんて一昔前のお
っさんの発想。東南アジアじゃないんだから（ｗ。ナンパよナンパ。
ナイトクラブとかＢＡＲに行けばパツキンでグラマーなナオンどもがうようよ。
男もすごいけどね。しかし、はっきり言ってイケメンの俺はパリでもモテモテ。
セクースしたのはスポーツＢＡＲで出会った女。そうだなー、パリではあまり
美人とはいえないけどメグ・ライアンをグラマーにした感じかな？
中田の話から始まり、彼女は柔道に興味があるらしくて日本には好意的。そのう
ち恋愛観の話になり、酔った彼女は恥ずかしがりながらセクースの話をしてきた。
昔、日本人とヤッテよかったとかね。
これはイケルと思ったが俺も酔ってたんで色々話してその日は別れた。

あんま　面白い話でもないな。

恥を売ってくんなよ。＾＾

（つづき）
そして、２，３日してまたスポーツＢＡＲへ行くと、彼女が俺を見つけて
声をかけてきた。俺も彼女に会えればと若干期待して行ったのだが彼女も
そうだったらしく、昨日も見にきていたらしい。
この日の会話はいきなり彼女の部屋が車で５分ほどのところにあるとの話
から始まり、どうも誘っているような感じだったので、じゃあ、遊びにい
こうっていう事になった。
彼女の部屋に入ってからは、１０分ほどブランデーを飲みながら雑談する
とすぐにディープキスからベッドインとなってしまった。
セクースの内容聞きたい？

＞261
オナニーするなＹＯ

まあ、簡単に言えばどこに行ってもセクースに関してはやることは同じかな。
クンニもフェラも６９もやるし、バックも騎乗位も松葉崩しもやる。違うのは
女の子の声（オーｳ，オーｳって感じ）、スタイル（これは良かった。爆乳。ちょ
っとＢ地区でかかったけど）、ヘアーの色（金髪）くらいかな？ち○ポのサイズ
は仏には負けるだろうけどその後も電話がかかってくるからそこそこいい仕事
はできたんじゃないかな？締まりはいまいち。もちろんゴムあり。
ちなみに、会話は英語だからね。

＞254,258
何が聞きたいか具体的に言って？セクースのように詳細にお答えしますんで。

＞256
たかピーかな？まあ、うちの会社でも海外支店研修に行けるのはエリートだけなんでそうかもね。

ところで、もう修学旅行みたいな糞狂死相手はやらなくていいって会社からも言われてるんでミー
ティングも今ではいい思い出です。
火曜日の朝にまたパリへ行っちゃうんで今日また見れたら見ますね。
今度は年末に帰ります。お土産楽しみにしててください。
今日は日本の彼女と２回頑張ったので疲れました。ではまた。

今だから言う。
Ｊ社は修学旅行に関しては失敗が多くて、
うちの地域（府県レベルの広さ）では、ダメと評価されてる。
Ｊ社のあつかう学校数、少ないだろ？ちがう？

さらしあげ