【+板】禁止ソースについて議論するスレ

ここは、プラス板で禁止ソースとされるものについて議論するスレッドです。

【+板】編集長Drunkerさんと社説+で話そう★11
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1410966430/79
79 drunker ★ 2014/09/18(木) 19:55:16.76 ID:???0
yes please

you can't use NG source always
"What the NG list is for?"
current NG list is the NG list yet.
but you guys can change it at any time if you need.

ウスター

オイスター

まず、現行ルールの確認としてビズ+の「禁止ソース一覧」を参照する

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以下のサイトをニュースソースにしてのスレ立ては禁止です。
○全板共通リスト
■ロケットニュース
■サイゾー系列
■非モテタイムズ
■POPUP
■萬晩報
■JANJAN
■阿修羅
■ライブドアPJ
■きっこの日記
■探偵ファイル
■らばＱ
■日刊ベリタ
■デジタルマガジン
■ベスト＆ワースト
■オーマイニュース
■AppBank
■その他、市民記者ニュース
○biz+独自禁止ソース
■秒刊SUNDAY

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

・ここで、まず板独自禁止ソースを除く（それは各板自治の範疇である）

・次に、すでに無いサイト「POPUP」「ライブドアPJ」「オーマイニュース」を除く

・次に、特殊すぎるAppBankを除く（一般には、禁止に決まってる）

・サイゾーについては、サイゾー本体だけなのか「系列」が禁止なのかは議論の余地がある。
ついでに、ベスト＆ワーストに加えて、リファイド系列を全部禁止にしてしまう。

・次に、「市民記者」サイトであることが明白なIRORIOを加える

・最後にガジェ通を加える（扱いはサイゾーロケットと同列で問題ないとしか思えない）

よって、私からの改訂案は次の通り。

+板全板共通禁止ソース一覧（改訂すらいむ案）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以下のサイトをニュースソースにしてのスレ立ては禁止です。

■ロケットニュース
■サイゾー系列サイト（日刊サイゾーなど）
■ガジェット通信
■非モテタイムズ
■萬晩報
■阿修羅
■きっこの日記
■探偵ファイル
■らばＱ
■日刊ベリタ
■デジタルマガジン
■リファイド系サイト（ベスト＆ワーストなど）
■IRORIO
■その他、市民記者ニュース

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　☆｡:.+:　　 　ﾊ　ﾊ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　 （*‘∀‘）♪　　＜>>1今日もスレタテおつかれさーん♪
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ 　(C)白菊座

たびたび書いてきたが、

自分の判断力で禁止＞＞＞＞＞＞＞＞＞禁止やから禁止


それがミスター良スレからの心よりのアドバイスでアリアス。

ばんばれ！とこっち！まけんなよ！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

以前、ニュー速+自治での議論の際にJANJANも稼働してないという話を聞いたので
リストから除外した

※サイゾー系列
日刊サイゾー、MEN'S CYZO、cyzo woman、ハピズム、サイラボ、メッシー、
Real Sound、おたぽる、トカナ、リテラ、Business Journal

---
私の把握しているリファイド系一覧（リストは古いかもしれない）

※リファイド運営サイト一覧（URLは↓に掲載）

リファイドニュース、婚活ニュース、恋活ビューティーニュース、
保険市場ＴＩＭＥＳ、WomanApps、BusinessItem通信、
ネットベンチャーニュース、フィールドプロモーションニュース、
日刊！目のニュース、アフリカビジネスニュース、子育て支援ニュース
ヲタにゅう、遊びに行こうぜ！、省エネ！最新ニュース
モバイルクーポン最新情報、スマートITマガジン、ネット選挙ドットコム、
テレネック、断食コム、大人の社会見学ニュース、防災グッズマガジン、
引越し情報ニュース、ハッピーライフエンド、チャリティニュース、
タイナビニュース、おーい高知、まちづくりニュース、
レンタル&シェアニュース、オトナの会社設立、産学連携ニュース、
社長のための経済ニュース、税金と保険の情報サイト、
起業&独立開業ニュース、インターンシップニュース、検定コム、
留学ニュース、障がい者の働く場ニュース、
障害者雇用インフォメーション、ベスト＆ワースト、美容最新ニュース
ビューティーヘアニュース、女性のためのビューティーナビニュース、
介護ニュース、妊娠・妊活ニュース、Career Beauty News

以上、私からの提案は>>6です

附則として、直リンだけが禁止でポータルサイトなど「大手メディア」からの引用ならセーフなのか
(いわゆるソースロンダ)という重要な問題があることを付け加えておきます。

このようなソースロンダは容認というのが現状です。

>>1
>>4-6
乙
「文脈等に関係なく全＋板で一律禁止されるソース」の議論ということでいいのかな？

市民記者や一般人の類が（特に利益のために作った）根拠のない記事を使うことが問題のはずなので
「ポータルを噛ませれば不問」という運用（いわゆるロンダ）があったけど
全く意味がないので廃止を提案します

>>4
これでいいよ

今はもう動いていないサイトが多数含まれているリストまで「これでいい」なんていう人間は
あまり信頼されないと思う。

このスレのアナウンスを各板にしてこいよ

・ココらへんのソースの可否
BLOGOS
NewSphere
弁護士ドットコム
ビデオニュース
その他市民記者ではない自称ジャーナリストのニュースサイト

・動画サイトでのスレ立ての可否
youtube
ニコニコ
その他

・こういうのはどうするの？
ポータルロンダ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/
のようなポータルで提供している個人ブログニュースをまとめたもの

>>4-6
まず、それら禁止ソースが、「なぜ禁止なのか」から見直しませんか。
PJニュースのような「市民記者に収入が入る仕組みがある」のは十分な理由だと思いますが、
それ以外については再度検討の余地があるのではないかと思います。
すらいむさんはリファイド系について詳しい様子ですが、それらは禁止ソースであるのに
十分な理由があるように思いますか？またその理由は？

サイゾー系、赤旗、日刊ゲンダイを禁止ソースにしろよ
どうせ反日ゴキブリが利用するだけなんだし

じゃあ、リバティもだな

>>16
個人ブログの問題(ハフポストもかな)は別個SNS＋との兼ね合いなどから考えた方がいい気がしますね。

NewSphereや弁護士ドットコムは賛成ですね。あとnetgeekとかあと「バズ」がつくサイト全部とか。

■サイゾー系列サイト（日刊サイゾーなど）
■IRORIO

これについてはポータルから転載されてるレベルの記事なので
禁止にする理由がない

あとわけわからん社説だから〜とか、新聞社でのカテゴリが国際だから〜って話を明確にしてほしい

当然混ぜっ返す奴が出てくると思うけど、最終決定はどういう風にするの？
それ先に決めなきゃグデグデになるの目に見えてるけど

>>17
禁止ソースに含まれているものは
（一）ページビュー数に対してその記事を書いた人に報酬が発生するサイト
（二）あまりに信頼性の低いサイト

に分類されるでしょうか

一項に分類されるサイトが禁止というのは同意を得やすいでしょう
二項の方ですが、例えばきっことか探偵ファイルとか、そんなもんでスレが立ったらやっぱり困るでしょう。
（困りませんか？）

やはりプラス板には、ソースとしての信頼性に一応の線引きが必要と思われます。
そして、そこが禁止のラインになります。それと同類かそれ以下の信頼性しかないサイトについては
使うことに対して一定の心理的障壁効果が得られるものと期待出来ます。

これ、禁止から外れると平気できっこだの阿修羅だの探偵ファイルだのでスレ立てする記者が現れますよ
そこを本気で考えないといけません。そして、面白ければ何でもいいなんて人を相手にすると
+板が腐ります。

しかし、一項と二項をまず切り分けて吟味するというのは良い提案かと思われます。

>>16
前半のものはSNS＋、元気＋、及び専門板各板での判断になりそうです
全板禁止ソースとは分けて議論した方が良いかも

>>18
機関紙やタブロイドの扱いはニュー速＋などのローカルルールということになるかと
政治＋なら大抵はOKでしょうから

>>20
個人ソースや動画ソースは原則としてSNS＋で良いと思います
例外として
大政治家本人の重要発言とはっきり分かるようなもの→ニュー速＋でも可能な場合あり
政治家本人の発言とはっきり分かるもの→政治＋でも可能
声優本人の発言とはっきり分かるもの→萌え＋でも可能
etc.

>>4にもちらりとありますが
「○○+独自禁止ソース」というのももっと各板で考えて行った方が結果は良いと思います

禁止ソースを新たに決める、または廃止するにしても、
一定の共通した思想が必要なのかも？

>>23
まあgdgdになるでしょうね。私はもう何回もそれを経験しています。
そして、過度の期待は捨てました。

ドランカーの判断で、少なくとも今の禁止ソースについては生きであることが確認されているので
当面はその運用に努めるということで先ずは問題無いわけですが。

>>17
とりあえず、「まず一旦禁止ルールを解除して改めて議論後に禁止されたものはそうする」は無しで。
どうもあんたからはそうしたい感じがしてるが、それだとその期間中＋が無茶苦茶になりかねん

>>16
動画サイトソース禁止を支持する

きっこや小林よしのりの類は個別にNGに入れるよりも
個人サイト類は一律SNS＋というルールの形にした方が合理的かもしれません

> B) someone is talking about A <- this is not a news
というdrunkerさんルールがあることも考慮しておくと良いかと

>>23
ドランカーしかいないだろ

ちなみに、私が知る限りのローカル禁止ソースを参考までに提示しておきます

・Biz+のみNG
秒刊SUNDAY

・科学+のみNG
円と生活

・ほの+のみNG
全国ご当地キャラニュース

リバティ、聖教新聞・第三文明はいらん
たもんの時は聖教はアウトだったか？今は立てる記者もいるからさ

リバティ　聖教新聞　第三文明　赤旗　前進・・・いずれも不問ですね

>>23
まずは>>4が活きていることを確認した上で
議論の流れを見てdrunkerさんがOKと言った変更が有効となるという形ぐらいしか機能しそうにないかと
強力で実行力を持つ議長なしにはどうにもなりません

>>32
政党、宗教団体、企業、NPOの機関紙誌や自サイトは
政治＋、ビジネス＋、元気＋が受け皿としてあるし本当に重要な発表は必ずマスコミが報じるので
合意形成ができるならニュー速＋では禁止でもいいと思う

>>21
irorioは市民記者の典型サイトではないですか？

ここだけは認めちゃならんという最右翼かと思いますね。
少なくとも直リンは

>>30
そりゃそうなんだけど
drunkerにこれでいいですか？と決定してもらうために提示するものを決めるのに意見割れてまとまらないのが現状でしょ
いくつかの意見を集約していって複数案作ることで対処するか？

ドランカーも絶対に認めそうだってのは、>>4から今はもう無いサイトを削って
リストをアップデートするってことだろうな。

自分の知る限り>>5の二行目と>>8と言うことになると思う。
間違ってたり追加すべきものがあるなら是非ご教示願いたい。

>>36
good idea

忘れてたけどエコーニュースは？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以下のサイトをニュースソースにしてのスレ立ては禁止です。
○全板共通リスト
■ロケットニュース
■サイゾー系列
■非モテタイムズ
■萬晩報
■阿修羅
■きっこの日記
■探偵ファイル
■らばＱ
■日刊ベリタ
■デジタルマガジン
■ベスト＆ワースト
■AppBank
■その他、市民記者ニュース

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>4から、単に今は無い（と思われる）サイトを抜いたリスト
（biz独自は抜いた）
とりあえずは>>4とこれをドランカーに提示して現行ルールとして認識してもらうことは可能だろう。

しかし、記者間で「サイゾー『系列』」には異論があると思う。

>>39
エコーだけはジムマターだと思う。ドランカーもどうにも出来ないんじゃないか？

政党の機関紙は禁止にするべきだと思います（´・ω・｀）

三　丸
原　亀
殺　市
し　飯
た　山
大　町
西　
保　
徳　　

>>5ですが
さくらフィナンシャルニュースというのはライブドアPJが前身のようで
それっぽいサイト名はしてますが市民記者とブログ転載から成り立っています


>>13のように削除に慎重になって「これでいいよ」という意見が出るのは
一度決めたリストが硬直化してなかなか変更できないと
復活などされた時に困るという考えがあるからかもしれません

新しいサイトは日々生まれ消えてゆくので
このスレが常設されていて、いつでもラフコンセンサスに基づいて柔軟に変更できるのが理想ですね

>>38
じゃあ、その方向で話進めるとして
今回の案件に限っての取りまとめ人はいなきゃ話にならないので
それを「すらいむ」さんにお任せしたいんですがどうでしょう？

>>44
さくらフィナンシャルニュースの件もありましたね。
まあその他市民記者サイト、の範疇でもいいかなという気もしますが

同サイトの「市民記者」記事であることが明白なものは絶対禁止、
そうでないものはグレー、と

たしか「市民記者」が書いた記事は署名入りなんで明確ですよね、そこ。

レイバーネット(中核派労働組合系)とか有りなのか？w

湯川は個人のアフィブログだろうがしかもセカンド以下のソースよって全面禁止
whoisに匿名でドメイン登録してるようなサイトのソースは全面禁止

これで決まりさ

>>24
記者である前に一芸スポ+住民である私には、（二）の方にはやや疑問を呈したいと思います。
板の基本是である「目指せ東○ポ、タブロイド」から鑑みて、事の真偽と
記事の信憑性については、ある程度柔軟性があっても良いのではないかな、
と考えます。

東スポをニュースソースとして信用してるやつなんていないよ
まあ祭り的になった時に許容してるだけで
いつまでも継続したり唐突にでてくるとうざいんだよね

>>49
「またゲンダイか」「また週刊実話か」とレスする身にもなれwww

じゃ、芸スポ＋限定で「スレタイにソース明記必須」ってのは？

>>49
そこまで怪しげな話題（ニュースですらない）でスレを立てなくてもいいんじゃないでしょうか？
たとえ芸スポといえど。

ゴシップというより、もはや嘘レベルな気がします、私には。
嘘が言い過ぎなら、サイト運営者の願望、といいましょうか・・・

仮にそのソースで建てれないと決まっても
ニュース＋と芸スポだけのはなしだろ？これは
他の板についてはこのソースで立てるなという規制は当たらない
その板の自治を通してから決めるべき

>>50
タブロイドの類はニュー速＋では
特に新事実を報じているのでなければnot a newsで処理する方が現実的かもしれない

芸スポ＋では
> 目指せ東○ポ、タブロイド万歳！！
というぐらいだから当てはまらないので全板禁止ソースは行き過ぎになるでしょう
芸スポに関してはソースよりも「どういう話題を扱うのか、扱わないのか」をちゃんと決めた方がいいように見えます

もう少し具体的に言うと、いわゆるゴシップ誌やタブロイドである
アサヒ芸能や週刊実話、夕刊フジや日刊ゲンダイ抜きに
芸スポ+が芸スポ+たりえるか、というお話です。
これらの下世話な話がニュース速報+向きではないかも、ということは否定も肯定もしませんが、
それらを受け入れるのが芸スポ+の役割だろう、というのが私の個人的意見です。

マガジン9 (←極左系)
リテラ http://lite-ra.com (←サイゾー系)

>>52
that is better at this time i think

その他、市民記者ニュースでもブログはどうよ　但し著名人の？

ああ、アサヒ芸能や週刊実話・・・芸スポ+は有りでいいんじゃね
ニュース＋にゲンダイと赤旗はいるで
マンセー記事ばっかりで、逆朝日になるからな
御用評論家のプチコラムやポジトークは、レベル落とした板でやってくれ
カルト系は一切いらん

ゲンダイや実話レベルなら今のルールなら立てて良いわけです。
そこを最底辺に考えてみたらどうでしょう？

アサヒ芸能や週刊実話、夕刊フジや日刊ゲンダイ、いずれも現状ルールならセーフです。

そして、私も今それらを禁止ソースに含めようなどと提案していません。

あんまりぎちぎちにすると面白くもなんともない

ニュース速報＋か芸スポだけでやってくれそういうのは
他の板にもちこむな

デイリーメール、ロシアの声、大紀元など、
オカルトニュース好きなので怪しいソースも
ある程度見逃して欲しいです…

>>63
いずれも現状問題なくセーフとして運用されていますね。

大紀元はネタによっては住人の反発を食らうかもしれませんが。

政党、政治団体、宗教団体等の機関紙類はニュー速＋でやる場合
普通のニュース報道であるかのようにして立てられるとかなりの問題があるので
一案としてスレタイへの明記を義務付けるのはどうでしょう

勿論ニュースになってないアジ的な代物は別ルールで不可ですが

>>61
となると、そのうちチキンレース記者が現れるんだよw

常世非時香果さんの話を聞いても、>>4あるいは今は無いサイトを除いただけの
>>40辺りに異議を唱えるという必要性があまり感じられないのですが、
その辺りどうなんでしょうね？

しかもこれは現状ルールなので、痛い+と半記者制のところを除けば、
プラス板全板共通禁止ソースリストとして今までと変わらないレベルで
普通に運用できる最低限のスタートラインだと思いますが・・・

どうせスレ開いたらソース見に行くんだから明記しなくてもわかるでしょ

>>67
「全板共通リスト」は全ての＋板に適用される最低限のものなので
「この板ではこういうのを禁止したい」（独自禁止ソース）という議論とは分離して先にまとめた方が良さそうですね

1つのステップとして>>40への改訂に異議はありません

強いて言うなら「サイゾー系列」には異論ありの記者は多いかも。
サイゾー系列は>>9上にあるとおり、現状割と普通に使われているサイトも多い。

自分もBusiness Journalで立てたい（というか、依頼でBusiness Journalがあると
「これは立ててあげてもいいよな」と思う）記事は割とあるし。

逆にリテラはまったく使おうという気にならないがｗ

>>4を現行ルールとして認めるということは、「サイゾー系列」オールアウトということになる。

ぶっちゃけ、ガジェ通がアリならサイゾーロケットも　いっそアリにしてしまえばいい、とは思う。

>>64
はい、オカルトはオカルトとして楽しむ分には
いいんじゃないかなと思ってます乱発は良くないですが

>>68
スレタイだけ見て本文全く読まずに反応する人かなり多いので
赤旗と聖教新聞で立てるとき自分はスレタイに入れるようにしてます

>>69
ご意見ありがとうございます。

禁止リストにせずグレーに留め置くソースについては
個々の記事について「ニュースかどうか」「板の目的に合っているか」をちゃんと見ていく必要がありそうですね
そこがしっかりしていればいるほど全面禁止にするものは少なくて済みます

>>60
実際に芸スポ+で立っている実話ソースのスレの飛ばしっぷりは、
サイゾーやベスト＆ワーストと肩を並べるか、もっとひどいと述べても良いぐらいですが
一部でそれらへの規制要望が唱えられるものの、ほとんど無視されている状況です。
他にも、森田某を代表に「大明神」と呼ばれる"逆神"がもてはやされたりするのも
+板のひとつの楽しみではないでしょうか。
そのような意味で、こと芸スポ+においてはあまり記事の信憑性については
あまりとやかくすべきでない、というのが私の見方です。

嘘記事でもスレ立てさせろ、というのではありません。
ただ、多少の脚色は、エンタメの範疇としてアリなのでは、ということです。

聖教新聞はいらんわ
学会員かよ
http://www.seikyoonline.jp/news/index.html

・前提はこれを守ること（各板にあるのかどうかは知らない）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410680387/43-44/

・禁止ソースじゃないからといって、おかしなソースで荒らさないこと

・ニュースじゃない政治宣伝やうざい押し付けを行わないこと
（そのためだけに臭いソースを探してこないこと）

ニュース速報＋と芸スポ以外については
特に禁止ソースだの決める必要がない
過密すぎるニュース＋はソース厳選すべきだろうけど
ほかはある程度記者の自由にしてもいいぐらい
ここで決める必要ない

とりあえず誰かまとめたほうがいいんじゃね

少しずつ固めていけば、drunkerもyes/no言うだけで済むしな

>>74
ハッキリ言って>>4が現行ルールなので（繰り返すがサイゾーは本体だけなのか系列も含むかは微妙）、
>>4のリストに入っていなければ記者の裁量で立てて良いわけですよ。

しかも、現状ではロンダ有り（！）ですよ。もうザルです。
要は、アクセス数に従ってライターへの報酬が発生するサイトへの直リンさえしなければ
ほとんど何とでもなる世界です（ベスト＆ワーストは例外ですか。でも、ベスト＆ワーストなんて
そこまでして使いたいサイトですか？）

阿修羅きっこ探偵ファイルは、最低限それはやめとこうよってことでいいんじゃないかなと
私は思うんですけどね。いくらなんでもあんまり過ぎるでしょ。
除外したいですか？

みんなが理屈なして楽しめるような話題は、枠を広げてもいいと思うけどね
（ニュース速報＋）

悪い記者が
逆手に取ったり、言い訳に使われたりするんだよな

>>76
I think so too

ニュース系のアプリみても
自治で騒ぐようなサイトでも普通にニュースフィードに入ってきて
コメントがついてる記事がたくさんあるので
２ｃｈだけ何故時代に逆行して保守的になってるのかというかと思います
ニュー速＋ならそれでもいいけど
他の板なら実験的にそういう変なサイトでもガンガン立てて盛り上げていくほうがいい

>>81
おや新人★さんかな？

　 ＿　　 ＿
（ "● ，"へ）y-~~

ちゅうか繰り返すが

自分の判断力で禁止＞＞＞＞＞＞＞＞＞禁止やから禁止


でええんよ。判断がまずかったら叩かれて、それでケツナメしてやめるか
自分を貫き通すかだけやからね。他人の心配なんかよりも自分がどうありたいかや！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>80
それはソース内の、記事の趣旨とはちがう一文を切り取って記者自身の主張に使う記者の話でしょう。

私としては本当は>>6押しですが、>>4とその最低限の改訂版である>>40をたたき台にしてもらえれば
「現行ルール」としての出発点にはなるかと思いますよ。

>>40の「サイゾー系列」は単に「サイゾー」（本体のみということを表す）にしてもいいでしょう。
出発点としては。

そして、ドランカー含めて勘違いしてる人がいるようですが、すでに現状、痛い+と半記者制のとこ
および新設の+板以外は、「＋板共通禁止ソース」を受け入れているわけです。
どこの板でも良いので、自治なり依頼スレなりを見てみれば宜しい。
（萌え+は何か知らんが細かなルールがあり過ぎてよく知らない）

それこそ、勝手に解除していい話ではあり得ません。

yes , ia am a newbie

>>86

今のところニュー速＋か芸スポみたいな自治が通ってる板なら
その>>4みたいなサイトはできるだけ自粛すべきだろうけど
他の板については改めて自治するほどの人数がいないので
その辺は板にあわせて記者の裁量に任せるべき

>>86
リテラは結構問題あると思うけどなぁ

>>88
それこそ、各＋板自治で決めることです。勝手にここで決めて良い話ではありません。

>>89
個人的には強く同意ですね。

>>86-87
基本は「全板共通禁止ソース」は全板で当然禁止されるレベルの最低限のものですが
現状で「全板共通禁止ソース」と「独自禁止ソース」があるのに加えて
全板共通禁止ソースを各板のローカルルールで無効化できるかを話し合えば良いのでは

例えば「痛い＋ではロケットニュースは禁止しない」といったことを認めるか、です
（まあどのみちdrunkerさんが介入しなければNGソースには何の実効性もありませんが）

痛い＋は何でもありではないですか？

そもそも治外法権でしょう（というより、編集長が介入する気が全く無い板、それが痛い＋では？）

まあこういう言い方がいいのかどうかはわからないが
ニュース速報＋や芸スポ＋の基準からはずれたものがあるとして
その受け皿になってる板があるなら、その裁量は認められるべき

全板共通禁止ソースは決めておくけれど、実際の運用はdrunkerさんを信じて
まじめな板とそうでないところで使い分けるみたいな方向でもいいかもしれませんね
まじめな板だけど調整したいという時には独自禁止ソースや独自解禁ソースを定めてもらえばいいでしょう

個人的に「まじめな板」に数えているのは
ニュー速、芸スポ、東亜、ビジネス、科学、政治、国際あたりでしょうか

>>93
全くそのとおりですね
芸スポニュー速＋で受け入れられないソースを他の板でたてる
これなら誰も文句いわないのに
勝手にその全板基準だとか決めつけてるのはおかしいです
参考にすべきだけどある程度記者の裁量に任せるべき

そうすることでニュース＋以外の板でも記者やってみたいという人も増えて
活気も生まれるかもしれない

ニュース+はソースある程度絞って、他の+板で立ててもいいんじゃないかな

この話題は、芸スポのいち記者が現行ルールの確認をしに来たことから始まっているので
既存の板の秩序を根底からどうこうしようという大仰なものではないと思いますよ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1410966430/29-

馬鹿が一人、炎上した挙句にエゴを通すため
みっともない言い訳の場として立てられたスレだからな

ニュー速+や芸スポで立てられないニュースの行き先という考え方はアリですが、
しかし、あまりに酷いデマや憶測、願望垂れ流しばかりかっ飛ばすサイトを
余所に押しつけるなどということは、一つ慎重に考えて頂ければ幸いです。

また確認するスレ増えるのかよ(´・ω・`)

正直、今仕事忙しいから
毎日帰って自治スレ、要請スレ
drunkerスレ、報告スレ見るだけで一杯一杯や

逆にほぼ完全になんでもありでも良さそうなのは
SNS、元気、痛い、（社説、）及び半記者制の各板でしょうか
これらの板は明示的に共通禁止ソースの対象から外すとしても良いかも

細かいことを言うとSNSは逆にSNSでない立派なソースはアウトかもしれないし
社説は本来は自作ニュースの板なのでソースだけ使って立てると逆におかしいのですが

東亜+の依頼スレ中心に立てている者ですが、個人的に、アゴラ、ブロゴス、リテラは微妙です。
慰安婦誤報以降、急速に依頼が増えた感じだけど、「ニュースではないな」と思いつつもスレ立てしたり。
編集者のチェックもなく、裏取りをしているかどうかも不明な、著名人の感想文発表会みたいで違和感がありますね。

逆に実際に雑誌や新聞を出して商業的に勝負しているメディアは個人的に許容範囲。
アサ芸だろうと実話だろうと赤旗だろうと、ソースとしては受け入れます。

あと、どんなにプロパガンダが混じろうと、外国の国営メディアもいいんじゃないでしょうか。
どんなに信頼性の乏しい内容でも、その報道自体が歴史の証人になるわけですから。

>>101
それはおかしい
ニュー速＋と芸スポ以外のプラスについては決める必要がない
今のところ現状のままでも他の板については
全く問題がないので記者の裁量でやるべき

ネット系メディアの選別の一つの手段としては、
責任者が何者なのか、明確に明記されてるか否か。
わかりやすく言えば、新聞社同様に所在地や代表の名前が明記されていることが条件
うさんくさい匿名ライターの立ち上げたようなサイトとかは不可だよな。

あとブロゴスとかは、ブログのまとめでしょ？
だったら引用元のブログを直接ソースにすればいいんじゃね？

引用できるブログの基準としては上記のネットメディア同様に責任の所在が明確な事
政治家やら著名人は問い合わせ先がはっきりしてるからいいと思うけどね。

審議のプロセスとして
・>>4の全板共通禁止ソースの存在確認
・>>4の全板共通禁止ソースの改訂（>>40）
・厳密に適用する板とそうでない板があることの確認
・ニュー速＋、芸スポ＋、東亜＋（ほか必要のある板）についてそれぞれ独自禁止ソースやソース判定ルールを検討
という感じで1つ1つ片付けていくということでどうでしょう

ブログ、SNSスレ立てについてはそれこそニュー速＋独自ルールとして別に考えた方が良いと思うね、個人的には。

>>105
前半は大賛成(というか俺自身提案してる訳なので当たり前だがw)

後半は…まあよく分からん。

ドランカーさんも>>81の方針で問題ないという話だから
ソース厳選という最大限譲歩してもやるのはニュー速＋と芸スポ等だけでいい
全板まで広げるのは自治の濫用

どーせ全板共通っつったってドランカーはニュー速＋と芸スポの申し立てしか聞かないんだし、
そこでは現行の禁止ソースを適用するという考えなのだから、
現行ルールをしっかり確認出来ればそれで概ね終わって良い。

今はちょっとアヤフヤだろ。まあアヤフヤなまんまにしときたいと
必死になる奴もいるだろうけどな。記者からすればその方がありがたいし。

っつーかよ、現行ルールはおおむね>>4だよ。ただし「サイゾー系列」ってのは広く認められてねえな。
たもんのサイトから取ったリストなのかそれ？
なら、少なくともたもんはそれを＋系共通禁止ソースと考えてたんだろうな。
しかし、今の記者の多くは、サイゾー本体は禁止、しかし「系列」には異論有りだろう

でもよ、見てきたように、リテラみたいなとこはあまり良くは思われてねーよ。

ドランカーはどうよ？>>4で、「サイゾー系列」を「サイゾー」に変えた辺りが現行だって認識でよ？
ただ、>>4はいまはもう無いサイトも相当入ってて、古いって感は否めないよ
>>40の方がアップデートされた感じ。

結局のところ、「あれを禁止にしろ」「これを禁止にしろ」と言ってるのは、単に「自分が見たくないだけ」というだけの理由なので
はっきり言って議論する意味は無意味だと思っている。

つーかそんなら「政治ネタは一律政治＋でやれ」ぐらいの勢いで隔離すりゃいいだけ。

そうじゃなくて「このソースはうんたら…」とか言ってるのは、結局「自分は立てる余地を残したい」という下衆な根性出してるだけの話。

>>81もあるので>>105の3番目まではまとまるのではと思います

東亜やビジネスなども割と禁止ソースを大事にしているので
ニュー速と芸スポだけというのは明らかに狭いかと

実際には報告スレもない板で禁止ソースが取り沙汰されることはあまりないだろうし
drunkerさんもまず動かないのではと思います
逆にそれに付け込んでひどいスレを乱立する人がいればその時に問題化することでしょう

「左翼的なスレがたくさん立ってるので問題だ」というなら、「自分が記者になって右寄りのスレを立てればいいだけの話」であるのに、
そうではなく、「左翼的なスレを立てるな」と言い出す。ただそんだけの話でしかなかったりする。

>>76の「過密すぎるニュース＋はソース厳選すべきだろうけど」についても、それならば「スレ保持数を増やす」方向で考えるべきであって、
「きつきつだからあれは立てるな、これは立てるなと言い出す」のはただの本末転倒。

「いろんな記者がいろんなスレを立てることによって、板の多様性は担保される」のであって、
「スレを立てない記者」に合わせる必要性なんてものはどこにもないのだよ。

多様性が欠けてきたなと思うなら、それこそDrunkerに「また記者採用してよ」と頼むべき問題でしかない。




結局、原理原則としてはそういう話であって、じゃあ何故そう解決の道がわかっているのにそうしないのか？というと、
要は「諸君が立ててるスレを見ると自分が不愉快だから目の前から消し去りたい」ぐらいの動機でしかないんだよ。はっきり言うけど。

そんなら2chブラウザでも入れてスレッドあぼーんしとけ。こちとら「スレを見て不愉快な人間」にレスしてもらう必要性など微塵も感じない。


色々とごちゃごちゃともっともらしい言い訳は並べているが、結局突き詰めてしまえば「その程度」でしかない。
「自分はスレ立てしても目立たないのに、あいつがスレ立てすると目立つのでムカつく」とかね。そんな程度。

そんな程度のあさましい思考回路だから、平日真昼間から2chに張り付いていられる「ご身分」になれるんだよ。
暇そうで実に羨ましい限りだ。

禁止ソースではなくても信憑性の低いソースで
板の目的に合わないスレを立てていれば処罰される可能性があるわけで…
禁止ソースで全て解決しようとしたり
逆に禁止ソースでなければなんでも立てていいというような発想は危険だと思います

そのことは念頭に置いて議論を進めて頂ければ

もろきみが一番自分に都合のいいことを導入し都合の悪い話をぶっ潰そうとする。

…ま、ニュー速＋はもう関係ないからいいだろ、もろきみは。

ウヨサヨなんて話してんのもろきみだけじゃねーの？

>>110
やっぱり何にもわかってないのな
たもん時代から何度も２軍に落とされてるのに、全然進歩が無い

>>116
バカみたいに「あれもダメ」「これもダメ」と言ってるなら2chの意味はないってことだよ。
まぁN速＋はクビになったようなので、俺にはすでに関係ない。やりたい奴が好きなように決めればよい。

まあ関係無いってのは言い過ぎだなスマン。

記者じゃなくなっても住人では居られる。住人としての意見を妨げたら
俺が俺じゃなくなる。

>>117
なんだ、おまえ首になったのか。
それじゃ、ますますネトウヨどもが調子に乗るな。

鬱陶しい。

最低ツイッターでスレ立てする奴がいなきゃいいやっていう

>>120
著名人の公式アカウントなら、
たもん時代は認められていた。

ツイッターは論外にしても
ネットの反応みたいな数人の声まとめたのを記事にして立てるのとか
プレスを通してない不審者情報だな
どっちもニュースじゃないから
サイゾーだのナンだの規制する前にソッチのほうを何とかしてほしいね

勿論ニュー速＋だけの話だけど

>>122
もうN速＋だけならどんどんバカみたいにルールを増やして禁止しまくればいいと思うよ。やれやれ。

>>16
動画サイトは以前から
文字起こししたらOKだったと思う

まぁ俺が知ってるのはnewsplusだけだけど

以前、あるマスゴミ関係者がテレビ番組内で問題発言し
それがニコ動やつべにアップされ
長かったですが、自分が文字に起こし
それでスレを立てて貰ったことがあります

ニュースになるような出来事が前提ですが
めんどくさい人は文字起こししてまで
動画でのスレ立てはしないと思うので
動画でのスレ立ては禁止にしないで貰いたいです

>>55
まぁ芸スポは
夕刊紙、週刊誌くらいは緩くスレ立てられるようじゃないと
つまらんわな

>>70
サイゾー系は確かに微妙ですね

>>76
これは一理あるな

他の板は、そこまでギチギチにしなくてもいいと思うし

>>82
そのための政治+だったりSNS+が存在してる

たしかにサイゾーの規模はガジェット通信とかJCASを超えて本まで出版してる
大きなネットメディアだから
簡単にダメだで済む問題ではないね
オープンとかで盛り上がってるのに
2ちゃんだけ置いてけぼりになってたという
恥ずかしい状態になりかねねないしな

記事にお金が入るというなら
ヤフーとかポータルサイトからの転載ならいいよねで終わる

>>112
相変わらず長ったらしいレスしか出来ないみたいだけど
板に多様性など必要ない
その為に新設した板が作られ分けられてるんだから
newsplusに無駄なグルメスレやエロニュースなんかもいらん

読売新聞にスポーツ紙みたいに風俗ネタやエロニュース必要か？
そんなもん必要とされてない

そんな記事が読みたいなら読売新聞なんか買わない
ある程度、秩序があり
厳選された方がその板の価値は高まる

無駄に乱立されると住民も嫌気が差して衰退する

素朴な質問だけど
ローカルルール適用される板ってどこなの？
全部はわからん

まずは、それを教えてほしい
知らない人も多いと思うし

ローカルルールのある板はこのように各板の自治スレ見たら書いてますよ

◆ビジネスニュース＋自治議論雑談スレッド★108◆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409129344/1-2
◆自治議論＆雑談スレ 2◆ (アジア速報+)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1400164985/1
◆芸スポ＋自治議論スレッド★675◆[09/18〜]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1411040921/

>>79
禁止ソースに入れる理由として>>24で挙げられた二つのうち、
（二）の方は芸スポには不適当ではないか、というのは>>49で申し上げたとおりです。
それに照らして現在の禁止ソースを考えたとき、残るのはIRORIOぐらいでしょうか。
それ以外のサイトについて、特にこれを禁止にしよう、という理由が見当たりません。

ただ、この手の話を延々として議論を延ばすのも本意ではありません。
いったん>>40の形で施行し、しかるのちにそれぞれのソースについて
解禁議論を始める、という形でも構いません。

ニュース速報＋では朝日と毎日は禁止になったけど
東ア＋板では（いろんな意味で）大人気なので
あそこだけは除外してもらいたい。

>>123
バカはお前だ
死ねゴミクズ朝鮮人

こんなスレが立っていたか…(^_^;)

再三自治スレで要望出しておりますが
政党、政治団体系および宗教機関紙は思想信条問わず全部政治plus送りでお願いします。
発行者や編集者自体が特定勢力そのものなので
ニュース報道の体裁をとっていても中立性皆無です。
特定の思想などを一方的に主張する場にしかなりません。

それは違うっすな

『特定勢力の主張』をあえてさせる事によって
その『特定勢力』がどう動くのかの公的な発表とみなす事が出来るんす

よくある代表例は、『労働新聞』（北朝鮮）ですが、
労働新聞はあなたの言う特定勢力の主張ですが、具体的に朝鮮側がどういう公式アナウンスを
放っているのかというそれそのものがニュースになるわけです

『赤旗』も同じもんだと思っていただければと
これは日本共産党公式アナウンスだという事です。

>>71
だから、記者のなかにはスレタイに自己主張入れるのもいるんだよなぁw

『赤旗』は日本共産党の動きを読むもので、
『聖教新聞』はまあうまくやれれば、公明党の動きが読めるでしょう

「特定勢力そのものの発行｣の媒体は、特定勢力の公式な動きを読むのには
使えるわけです。
「労働新聞に公式に発表された」場合は、その内容は金正恩政権の中枢近くにまで
承認され発表が許可されたものとみなす事ができるように。

>>137
折角政治plusがあるのだから住み分けていただきたいと考えますが。
共産党が公式にアナウンスを流すならば、会見を開き一般紙が取材に来るわけですから。
何も一方的な政党の主張をニュース扱いする必要性がありません。
これは他の政党や労組などでも同様です。
最低限、中立性の体裁をたとえ表面上でも表明している私企業などでなければ
プロパガンダになってしまい、ニュースとは言えないのでは？
私は機関紙のニュース扱いは賛成できません。

>>140
私は、労働新聞・赤旗・聖教・自民関連の機関紙・民主関連の機関紙も
最低限＿＿中立の体裁を見せてる＿＿と思います＿＿＿はい＿＿＿＿＿

>>139
それに北朝鮮のような私企業の一般紙が存在すらしない特殊な例を並列比較するのはどうかと？(^_^;)

>>141
そこに上げたソースすべて論外と私は考えますけどね。

でも、国会には議席がありますよ？曲りなりにも彼らは

>>6
とりあえずこれでいいんじゃないか

てか報告厨 ID:2pQH1XaM0は記者やれよ

>>144
国会の議席イコール国民の代表たる資質と言いたいのでしょうが
それは中立性の話とは関連性がありません。
なぜなら自民党投票者の大半は自民党の支持者であってすべての思想信条の代表者ではありませんからね。
公明や共産などのように、より先鋭化すれば当然、浮動票の率は限りなく少ないでしょう。
所詮、一思想を代表するものという存在でしかありませんよね。
ニュースの中立性という意味合いで語るなら、そういうものに影響を受けない存在でなければならんと思いますよ。
ですので最低限私企業であるべきではと申し上げているわけで。

たとえば、

共産党（赤旗）がどこどこの企業が問題だと定義してそれを赤旗で発表した場合、
国会で共産党がそれを攻めてくる可能性は高いでしょう。
さらにそれに呼応して、他の新聞社が攻める可能性はあると。

自民党系の機関紙の場合、マスコミが発表しない（要するに握りつぶされた）発表を
発表している時などもあり。
また、赤旗側が「敵情｣である自民党側の動きを（ある程度いつものように敵意を持って）見ている
ケースもありますので、あながち馬鹿には出来ないような

ていうかうちらも、まあ、２ｃｈという「機関紙」ですので。
2ch.netというサイトの「敵」のサイトを禁止しろというのは、当然なことだと思います。
誰を敵とみなすか？はJimなりドランカーの採択のみですがね

>>146
ああ、それで話すと、考えは逆ですね

うちは赤旗も聖教新聞も自民党系も機関紙系は全て許すという事で、2ch全体の中立性を保つ
考えだというこってす。
放逐しろというのならするのはかまわないけど、まずはその板の自治スレじゃないすか？

>>148
何度かそういう議論が出ておるのですがね(^_^;)
ニュース性の薄い一方的な論説などは自重して対応するとか…色々聞いたのですが
結論、自主規制程度じゃ抑え効かなくてなんでもありになってしまう(^_^;)

2ch全体とおっしゃいましたが、何も一切立てるなと主張しているわけではないので誤解なきよう。
政治板に住み分けるではダメなんですかね？

あまり2chに秩序を求めるでない

禁止ソースは、正規表現で表現してください
宜しく

まずはソースはいかなるものでもパソコンにぶちかけるのは禁止クル。

>>111,133
この辺り同意です。

>>130
>板に多様性など必要ない
>その為に新設した板が作られ分けられてるんだから

hahaha

>読売新聞にスポーツ紙みたいに風俗ネタやエロニュース必要か？

お前は2chごときに何を求めてるのか？

>そんな記事が読みたいなら読売新聞なんか買わない

お前はそれで2chの浪人でも買うのか？ほな俺はN速＋クビになったら買ってやったらどうだ。

もっとも、ちゃんと読ませるもんを選んで立てたら「ニュースじゃない」って言われてクビ切られたんだがね。
長文読めないバカが跋扈する板になるのだからお笑い種だ。

>>131
ローカルルールは「各板ごと」に、「その板の範囲内」で適用される。

ダメだ。この酔っ払い。何とかしないと。

あと、そもそも論として板が盛り上がるのは「自分と違う意見のものが見れるから」なのであって、
「自分がそうだそうだと頷けるものしかたたない板」なんてのは見る必要がなくなるから衰退していくものなんだよ。

でもバカな人間は、「そうだそうだとうなずけるものだけおいとけばいい」と思って、必死にシコシコ報告してるだろ？
だからバカな人間は救えない、という話だ。

まぁ見ててみな。また「もとに戻る」だけの話だ。

＞あと、そもそも論として板が盛り上がるのは「自分と違う意見のものが見れるから」なのであって、
＞「自分がそうだそうだと頷けるものしかたたない板」なんてのは見る必要がなくなるから衰退していくものなんだよ。

根拠無し。ただの妄想

何をダラダラと朝っぱらから自己正当化にいそしんでるんだ。
掲示板リソースの無駄遣い。

ニュース議論でやれ

>>40
これにロケット、サイゾーがあるならガジェットも入れるべき
そもそもたもんが記事書いてるからOKという謎理論だったし

＞「自分がそうだそうだと頷けるものしかたたない板」なんてのは見る必要がなくなるから衰退していくものなんだよ。

ああ、バ韓国を持ち上げてホルホルしたいだけのゴミクズウンコリアンが言っていいことじゃないな
てか、お前はN+剥奪されたんだからこの話題にほとんど関係ないだろ
死んでおけ

自分で、報告スレ立てて、ちくられて、剥奪され、バカな人間とか罵ってるんだから、始末が悪いｗ

>>149
政治家（特に与党）の発言ならニュース（≒”出来事”）になるが、
機関紙とか評論家気取りのキチガイのブログなどに書いてある一方的な論説は”出来事”とは言えないだろうなあ

>>162
結局墓穴を掘っただけになったな
ほんとバカｗ

おい、ロリチョン下着仮面。
なんか禁止ソースの話が始まってるぞ。てめえは速攻で食いつかないと
ダメなネタじゃねえか、さっさと
しろや。

おつかれさまです。

私からの要望です。

- >>40に提示されていますが、存在しないサイトはリストから削除
- ドメインがわかるように記載
　「ほげほげニュース」が禁止で http:///www.hoge.com/... の場合
　ほげほげニュース(hoge.com) と記載する
- きっこの日記(きっこのブログ？)など市民記者に該当する項目は
　「市民記者ニュース」にまとめる

機関紙について問題になっているのはnewsplusだけだと思うので
それについてはbiz+のように個別で追加するなり考えればいいんじゃないでしょうか。

「市民記者」というのは、

--
市民ジャーナリズム（しみんジャーナリズム）とは記事を広く一般から集う形態のジャーナリズム
である。日本での代表的な例としては、PJニュース、JANJANなどがある。市民ジャーナリズムで
取材活動を行う人は市民記者と呼ばれることが多い。
---

にあてはまるもので、いま現在あるサイトの代表としては日刊ベリタ、サクラフィナンシャルタイムズ、
IRORIOなどでしょうか。他にあったら是非教えて下さい。
PJ、オーマイ、JANJANといった老舗どころは概ね閉鎖になっていると理解しています。

きっこ、阿修羅、らばQ、デジタルマガジン、萬晩報、あたりは「個人ブログ」のような扱いでしょうか？
（おそらく探偵ファイルも）
この辺り、私自身は全く訪問したことすら殆ど無いサイトなのでよく分かりませんが・・・
非モテタイムズはすでに閉鎖であることを確認しましたので>>40のリストからさらに抜きます。

ロケット、サイゾー（系列）、ベスト＆ワースト（リファイド系列）、AppBank（←これだけ超異質）
それとガジェ通はまた別の話ですね。

この「市民記者」「個人サイト」「その他」の三者が混在しているのが「現在の禁止ソースリスト」という理解をしています

「市民記者」カテゴリは「アクセス数に従ってライターへの報酬が決まるサイト」でもあるはずで
これは直接リンクで＋系板スレ立てに使うのは最も忌避すべきものでしょう。
「市民記者」にあてはまるサイトは他と明確に区別して少なくとも直リンはハッキリ禁止に
すべきかと思われます。

「個人サイト」にせよ「その他」区分にせよ、アクセス数が増えれば増えるほど
サイト運営者に何らかの利益が生じる可能性も増えることは事実でしょうけど・・・

>>167
つまりポータルサイトからの記事転載でスレを立てれば問題ないといってるわけだね

>>168
現状のルールはそうですね。

私はソースロンダも反対派で、しかも自分の中のスレ立て基準として
禁止ソースロンダスレは立てないというのを励行しています

それ以上は、みなさんと話し合って決めることでしょう
私は個人的にはソースロンダ反対です。

・アクセス数が金になるサイトは禁止
・噂系の個人ブログや探偵ファイル・きっこの類は禁止

↑の鉄の掟2つを軸にして、>>40にあるサイトの生死確認と類似サイトがあれば追加
でいいと思うよ。

ルール作るならシンプルで解釈にブレが起きづらいものにして欲しい

>>169
ポータル通すメリットも有るよ
全文無料記事から一部有料に変わったりするサイトなんかはポータル通したほうが安全だと思うけどね

>>170
・アクセス数が金になるサイトは禁止

ネットメディアの否定か
ノンアフィサイトなんて全くないぞ

>>170
それだとyahooもgoogleも使えなくなりそうだな

>>171
いま現在の議論とちょっと外れる気がするのであまり突っ込んで聞く気はないのですが、
その件について私は多少疑問を持っています。

まともなポータルサイトで、配信元で無料公開から一部有料や要会員登録に変わった記事を
変わった後も全く変わらずそのまま載せ続けるなんてところがあるんでしょうか？

私の勘でしか有りませんが、まともなポータルサイトなら、配信元で記事のアクセス形態が変わった時点で
即しかるべく変更されるようになっているんじゃないかと思うのですが…
逆に、そうでないポータルサイトなんかに、転載を許すものでしょうか？

そして、私の想像のとおり、配信元でアクセス形態が変わるのにあわせて
ポータル側も同じように公開非公開が変わるなら、それはその件でポータルを使うメリットには
ならないのではないかと、そう思ったりするのですが…

それとも、ポータルサイトは配信元の記事個別のアクセス要件の変化など
お構いなしで公開し続けてるんでしょうかね。

>>174
なるほど、調べてみよう

>>172-173
＞「アクセス数に従ってライターへの報酬が決まるサイト」
ってことだ。書き方が悪かったなすまん

>>174
yahooだと既になくなってるソースが多くて確認できないな
どうすりゃ判るんだろ

すみません。市民記者について誤解していました。
165を訂正します。

- >>40に提示されていますが、存在しないサイトはリストから削除
- ドメインがわかるように記載
　「ほげほげニュース」が禁止で http://www.hoge.com/... の場合
　ほげほげニュース(hoge.com) と記載する
- きっこの日記(きっこのブログ？)など個人サイトに該当する項目は
　「個人サイト」にまとめる

個人サイトは一律不可という認識なのですが、ややこしくなるようなら
後回しでも大丈夫です。

朝日とかw

朝日新聞も捏造新聞ってことで禁止にするかｗ

安田浩一や丑田滋の同胞の反日基地害犯罪民族朝鮮人が大好きな朝日ｗｗ

急に過疎っててワロタｗ

結局時期尚早だね、これは
今のまま記者が自粛してるということでも普通にスレが回って全然問題ないし

烏合の衆に議論は無理

とりあえず、使えるソースはYahooニュースの提供社に準拠してみるってのはどう
http://headlines.yahoo.co.jp/docs/copyright.html

↑に載ってないサイトをソースに使うのは禁止ってことで
そうすればほとんど個人サイトと変わらんようなニュースサイトをソースにしたり、
ブログをソースにしたりしてスレ立てすることも減るだろう
↓のようなスレね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1411222245/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1411236001/

それと、スレタイの末尾にソースの新聞社・配信社を書く
そうすりゃクソソースでレス乞食スレ立てる記者も減るだろ

で、例外として、結婚や離婚や訃報のようなニュースだけは本人や極めて近い関係者の
サイトで立てても良しとする

もちろんyahooじゃなきゃいけないってことはないけど、他に手頃なのがないしな
googleは広すぎるし
とにかく、なんらかの「たが」は必要でしょ

>>185-187
なんらかの「たが」が必要でしょ


そんなもんいりません。お前はヤフーの回し者か？

>>188
バカ記者が好き勝手できなくなるからな

>>188
自由と放縦を混同してる人間が多いからな
何のソースでも使っていいとなると、自分で作った「○○ニュース」だのの
個人サイトをソースに使ってスレ立てまくってアクセス稼ぎに使う奴も出てくるだろう

＞お前はヤフーの回し者か？
何で？俺はyahooニュースを使えと言ってるわけじゃないんだが
「基準として」yahooニュースを参考にしたらどうかと言ってるだけだよ
ソースはそのまま新聞社・通信社のHPを貼ればいいわな

好き勝手にスレを立てたければ、ニュー速や嫌儲でやればいいだけであって、
キャップ使って＋板でやることではないわな

>>191
ところが、中にはキャップを持つ事で他の住人に対して優越感を浸れる記者もいるんだよ

スレ立てに★必須で不自由なんだから上がしっかりルール決めりゃいいんだよな
そこ放置してるからこんな面倒なことになる

ゴミ屑もろきみが自殺しない限り
まともな議論は無理そうだなｗ

★なしでもスレ立て出来る板はあるのだが

ニュース速報+はzakzakソースでのスレたてokだっけ？

ガジェット通信はダメだけど
ZAKZAKはいいんだよ。

暫定としては一応まとまってる>>4か>>6でいいだろうな

>>197
ガジェット通信は、いつ禁止ソースの仲間入りしたの？

>>199
さあ。たぶん記者が素人連中だからＰＪニュース扱いにされたんでしょう。

>>198
暫定としては>>40が旧ルールアップデート版(単に今はないサイトを除いただけ)として
適切という意見が現在有力っぽいです。

>>198
今のところ、まとまっているのは>>40ではないかと思います。
あとはこれが正式認定されるのを待つばかりかと。

>>200
たぶん、していないと思いますよ。

いやガジェットは禁止ソースだって。なんで私の言葉を疑うかな。
それでえらい目に遭っている人たちもいるのに。

>>201
>>202
なら>>40だな

>>203
禁止ソースに認定された経緯がいっさい示されないからです。
他の禁止ソースは、だいたい禁止した人のレスがソースとして示されています。

>>1の段階で有効なのは>>4ですが
1つの過程として>>40への更新に賛成です

>>40から非モテタイムズも除いてくださいね(サイト閉鎖)

>>205
んー。というか私にソースを求められても困るというか。
ルールブックみたいなもんだし。

>>208
もう結構です。時間の無駄でした。

>>40
そうやって細かく羅列すると絶対に抜け穴探す奴増えるし、
イタチごっこになるだろうから、いっそ>>185のようにyahooに準拠すればいいのに

>>210
Yahoo準拠案や日本新聞協会案は興味深いですが
より抽象的なルールへの置き換えといった大きな変更は
まずは現状のリストの更新を済ませてから改めて議論しましょう
論点を切り分けて1つずつ片付けていかないといつまで経っても先に進みませぬ

>>40は>>1に基いた現状確認と明らかな死にサイトの整理だけなので
大きな異論がなければそろそろ>>40にdrunkerさんの承認スタンプが欲しいところです

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以下のサイトをニュースソースにしてのスレ立ては禁止です。
○全板共通リスト
■ロケットニュース
■サイゾー系列
■萬晩報
■阿修羅
■きっこの日記
■探偵ファイル
■らばＱ
■日刊ベリタ
■デジタルマガジン
■ベスト＆ワースト
■AppBank
■その他、市民記者ニュース

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

今の暫定ルールはこれでいいのかな

>>212
私からもこれを現行の禁止ソースリストのアップデート版としてドランカー氏に推します。

>>212
ガジェット通信も入れなさい。

>>214
その意見には賛成しますが、その議論は別にすべきだとも意見します。
まず>>40を通してから、それを追加なり削除なりする議論を始めた方が良いと思います。
そうでないと、いつまでもまとまらない議論を続けることになってしまいます。

>>215
議論も何も、drunker ★さんが決めたことだっての。
もしかして私のマイルールだと思ってるわけ？

意見に齟齬はないんだから、ソースがあれば入れてるだろう
一歩ずつ進もうぜ

>>216
いつそんなレスをしたのですか？
ガジェット通信に限らず、drunkerさんが新たな禁止ソースを制定したのを見たことがありません。

>>216
じゃあdrunkerに提出しといて

drunker ★さんに聞けばいい。どちて坊やはウザがられますよ。

ガジェ通は俺だって入れたいけど現状は禁止でもなんでもないよ
ニラのヨタ話なんてほっときゃ宜しい。何ならアボーンでもいい。

は？だから私はボラ活動ではデマを流しませんて。

またデタラメ垂れ流しですか・・・残念です。

ハゲ同士不毛な言い争いは止めましょう

ま、なんにせよ、ガジェット通信についてはdrunker ★さんからアナウンスがあるでしょう。

>>225
あると思ってんのかw

これはニラ汚名返上の機会到来か？ドランカーのアナウンスに期待w

ガジェ通禁止ソース入りは大いに賛成ですです。
(そうすると、ほとんど>>6になる)

また勝手に自治進めてるな
サイゾーは雑誌になるメディアだから禁止ソースにする必要はない

納得の行く説明お願いします

だからdrunker ★さんが言ったんだって。
貴殿さんが私を疑ってどうするの。

whatは疑ってない
whereとwhenがわからない

>>228
あなたが納得するかしないかに関係なく、サイゾーは禁止ソースとされています。
2009年に当事編集長だったたもん君がそういうルールを制定しました。

よくわからないおっさんが勝手に決めたことなら
禁止ではないのでサイゾーは全然問題無いですね

サイゾーは禁止ソースだっての。剥奪されるで。

>>230
私も忘れたよ。記憶がソースだ。だからdrunker ★さんのアナウンスを待てと。

>>232
その理屈なら、たもんが消えた以上総ての禁止ソースもチャラにしないとw
※jim体制後に記者になった奴のなかには、そのつもりでキャップ取ったのもいる

夜勤さんと、たもん君はつながっているんだけど。

>>235
大体禁止ソースと言う枠組みがおかしい
ニュースでないものは今でも建てれないので
そういうサイトからのスレ立ては今でもできない
サイトではなくてニュースかどうかで決めるべき

>>235
ただ、新体制になってから「禁止ソースでスレ立て」で処分された記者もいなかったように思います。
案外みなさんお行儀が良いように思います。

>>237
じゃ、jimやdrunkerを納得させてみw

>>238
「なんか思ってたのと違う」と、記者としての活動を殆どor全くしてない奴も少なくないからなw

>>239
納得も何も「ニュースでない」「板違い」を立てて剥奪された人はいるけど
今まで禁止ソースというもので剥奪された人はいない
これで全然問題ないわけ

しょくんはニュー速＋で社説やコラムでスレ立てて剥奪されたんだけど。

それはニュースではない、板違いだから剥奪になったんではないでしょうか

違反スレを★2に伸ばしたからでしょ

さすが諸君、無反省ｗ

動物園★ 強制わいせつ 強姦魔 逮捕　前科あり 性犯罪者 精神異常 知的障害 糞食い 在日朝鮮人 自殺

狐とあらいぐまは仲悪いというか避け合ってるが
ルーキーさん

もろきみが追放されたのなら、
+に存在価値はないな。

しばらく嫌儲に避難しとくか。

>>247
最初からすっこんでろよ嫌カス
隔離所に隔離されてろ豚

>>228
意味不明

cure happy　★は偉大な記者だったようですクル。
まあそういう意味クル。

>>249
お前が意味不明
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/list/?m=cyzoz
雑誌サイゾー
2014年10月号9月18日発売

サイゾーのネット記事は雑誌になって発売されるものもあるから
これがダメだということはポストとか文春みたいな週刊誌でスレをたてるのもダメだということだね

>>251
雑誌ソースがOK/NGのお話は未だ何もありません。
サイゾーソースはNG、というお話はすでに示されたとおりです。

週刊ポストは禁止ソースではありません。
週刊文春は禁止ソースではありません。
サイゾーは禁止ソースです。

お話にならん
何がダメなのか全くわからんね

>>253
何がダメなのかを理解しなくても構いません。
「サイゾーは禁止ソース」これだけ理解していれば大丈夫です。

「サイゾーを禁止する理由がわからないから解禁しろ」というのは
ここでしても良い議論だろうと思いますが、
「禁止する理由がわからないからサイゾーは禁止ではない」というのはあなたの勝手な思い込みでしかありません。

何言ってんだこいつ支離滅裂だ

「サイゾーは雑誌になるメディアだから禁止ソースにする必要はない」
これのめちゃくちゃ加減に比べればまだましです。

「雑誌になるメディア」と「禁止ソースの可否」には何ら脈絡がありません。

何がダメか何がいいかなんて結局キリがないしイタチごっこになるから、
スパっとyahooニュースの提供社に準拠するって決めちゃえばいいのに

>>256
サイゾーがダメだというのおは
ネットメディアだからだめだということで難癖つけてるんだろ
ネットメディアじゃなくて本屋でうってる雑誌メディアなんだがといってるんだけど

>>247
もろきみ自演乙
さっさと死ね

>>258
> サイゾーがダメだというのおは
> ネットメディアだからだめだということで難癖つけてる

誰かそんなことを発言していたのですか？
まずサイゾーが禁止された経緯はご存知ですか？

>>260
禁止ではないんだから経緯も何もない

何でそうまでしてサイゾーをソースにしてほしいんだ？

>>261
あなたは旧運営時代のルールはすべて無効だとする考えの持ち主ですか？

>>261
「ニュースではない」ものは今でもダメなんだから
これ以上問題になりようがないよね

個人ブログや感想みたいなものはニュー速＋ではないだから建てれないけど
ジャーナリズム（報道）ならニュース扱いになるので問題ない

>>262
スレッドの伸びがよさそうなネタを多く提供するからではないかと

>>263
jim体制直後にキャップ貰った記者のなかには「たもんが消えたからもう禁止ソースも解禁w」と思い込んでた奴もいるw

サイゾーはゴシップ
いらねえ

>>212
ガジェットもいい加減いれろよ。ロケット、サイゾーと変わらないだろ

どっかにガジェット禁止にするかの議論スレが立ってたはず
ほとんどが禁止に賛成だったから入れても問題ないだろ

>>267
私はガジェ禁止入りは大賛成ですが、とりあえずドランカーさんには、従来リストから閉鎖されているものを
純粋に除いただけのその案を、先ずは現状の禁止ソースリストとして確認してもらいたいですね。

しかしドランカーさんは、複数案を提示しろというようなことを言って気がするので、
どうでしょうね、ガジェ通を加えた禁止ソースリスト案を作成してみては。

無茶苦茶かんたんですよね。単にガジェ通加えるだけですから。

>>268
反対の声も根強かった気がします

このスレか
【議論】SCにリンクバックする悪質デマサイト「ガジェット通信」をソースとして認めるか否か？
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1406627756/

>>267
ガジェット通信、ロケットニュース→ネットニュース
サイゾー→月刊誌

これだけ大きな違いがある
新聞とか週刊誌みたいなものはＯＫで月刊誌のサイゾーだけ禁止の理由を教えて下さい

未だに一つも納得行く理由がないです

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250756672/10,130
10 ：たもん君◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長★：2009/08/20(木) 17:36:51 ID:???0
　　>>5

　　おうおう、「飛ばしのサイゾー」じゃねぇか。
　　呼び出しだ。（　゜д゜）ノ

130 ：たもん君◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長★：2009/08/20(木) 22:46:02 ID:???0
　　とりあえず
　　サイゾー禁止。（　ﾟдﾟ)9m

　　裏付けのない飛ばしでアクセス稼ごうとする奴の
　　片棒を担がない。（‘ε’）9m


サイゾーが禁止された理由は「飛ばし（ばっかのメディア）」だったらしい
この理由で行くならリテラや週刊実話や東スポ・ゲンダイ・夕刊フジの三馬鹿も禁止すべきだろうな
ガジェットなんかは論外

逆になぜサイゾーをソースにしたいのか
せずにはいられないのか３行でまとめよ

ではB案としてこんなのはどうか。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以下のサイトをニュースソースにしてのスレ立ては禁止です。
○全板共通リスト
■記者に報酬が発生する市民記者ニュースサイト

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

「ニュースではない」などその他の理由で、ニュースバリューの伴わない記事は排除できるはずです。
無暗にニュースソースを限定することなく、幅広くスレ立てできる環境が望まれます。

>>273
飛ばしなら日経も多いし
訴訟沙汰なら大手の週刊誌はもっとひどいですよね

で、もしかしてそれだけ？

>>275
それも一案ですね。

一旦リセット完全解禁の次に(そして現実的には最も)緩い案といえるかな。

>>275
記者に報酬というがウェブライターが書いた記事は
全てそのようなインセンティブが発生すると思います
それだと東洋経済とかダイヤモンドでもアウトになる

>>278
そのための「市民記者」表記です。
要するに、誰でも記事を投稿できるサイトのことですが
より良い表記法がありましたら教えていただけるとありがたいです。

市民記者が問題だといっても
ニュースじゃないならそもそも建てれないだけなので
それなら今でも建てれないので、何も問題ないと思います

それにサイトが問題ならポータルから転載してる記事なら
何も問題ないというだけの話になるので
なんらかわらんですねそれじゃ

業者っぽいやつが必死だな

市民記者制サイトはアウトのまま据え置いて欲しいと私も強く思いますね。

そこだけは、せめてそこだけはー、と。

んー、でも私のように騒動（李信恵に裁判のお誘い受ける）の当事者に
巻き込まれた場合は、取材源として、スレ立ててもいいと思うですよ。

そういうのはここで、ね

あと何か勘違いしてるのではないかと思いますが
市民記者というのはコラムニストとは違いますよね
なにか曖昧なくくりとなってますが
ブロガーみたいなのを立てる人は誰も居ないでしょう

俺にはID:Zc3rなんちゃらの言ってる事の方がサッパリワケワカラン。

ニュースじゃないからダメとかブログコラムアウトとか、
それ、どこに明文化されてるどういうルールに準拠して物言ってんの？

立てる人誰もいないよねとかいうけど、何人かはいるでしょそういう人。

生田美玲ちゃんの事件も私は地元なので取材できますよ。
人脈もありますし。

独自取材はいいよ。ツイッターもニラはそれで金儲けてる訳じゃないでしょ

李氏とのバトル(？)でのスレ立てがどうなのかは知らんけど
独自取材スレ立て自体は別に現状禁止ではない。

アフィっぽいことやってる自サイトに誘導とかしたら死ぬほど叩かれるとは思うけど。

>>286
矛盾しまくってるのはそっち

市民記者がダメならガジェット通信は報道協会にはいってるから
市民記者じゃない、本物の記者だとなるし
サイゾーはポータルサイトをもった月刊誌なので扱い的には
実話とかアサヒ芸能と同じカテゴリに入ると思います

ニュースでないものは現状たてれないのだから細かく決める必要はないと思います

こういう奴って、本気で訳わからないその自分理屈を信じ込んで言ってんだよな
誰からも理解されない訳わからない理屈を

従来ルールは俺が決めたわけじゃねーんだよ。
しかし、従来ルールというのは厳然としてある(あるいは「あった」)んだよ。
そして、おまえの言ってるのはお前の中だけの勝手ルール。

報道協会？本物の記者？月刊誌？

それは既存のルールを決めた際のどの項目として示されてんだよ？

まあ言ってもムダだなこいつには
もろきみみたいなやつだ。勝手に自分だけの基準を他人に押し付けるな。

サイゾー本体も解禁したっていいよ。だが従来ルールとしてはサイゾー本体直リンは禁止

これは俺が決めた訳じゃなく前編集長のたもんが決めたこと
そして、特に現状上書きされている訳ではない

いじょ。解禁でもいいが解禁するかどうかは議論で決める。

論理的ではなく他人が儲けるのが嫌といわんばかりの
極めて感傷的な決め方には問題があると思います

今は亡きたもんの話を出されたら感傷的になっちゃうよな
痰しか出ないけど(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>292
頭冷やしてもう一回最初から読み直せ

２ｃｈにそんな過大な広告効果をもとめられましてもねえ
スマホのニュースアプリで記事がとりあげられると
100倍アクセスが増える時代なのに
みみっちい話をしてるね
影響力も無くなった２ｃｈで

今でも「ニュースじゃないものは建てれない」んだから
これ以上決め用がない

動物園 強制わいせつ 強姦魔 逮捕 前科あり 性犯罪者 精神異常 知的障害 糞食い 在日朝鮮人 自殺 顔面に包丁刺して殺せ

結論ありきの馬鹿はNGが適当

赤旗、サイゾー系、日刊ゲンダイは完全にいらない

動物園 強制わいせつ 強姦魔 逮捕　前科あり 性犯罪者 精神異常 知的障害 糞食い 在日朝鮮人 自殺 顔面に包丁刺して殺せ

drunker自身が出てきてスパっと決めてくれればいいのに
もう一週間も出てこないじゃないか

>>300
つまり、「今まで通り。もし新たに禁止ソース追加したり解除したりするんであれば、話し合え」って事よ

drunker「こんな議論にすらなってないスレに何の価値あるんだよ」

タモンのケツナメばっかりやってるアホスライムのせいで話しにならんからな

知らないなら黙ってたら良いんじゃね？

FC2動画の件で逮捕された連中は「カネを稼ぐため」にうpしたって話だが、
他の動画サイトに違法動画うpしてる連中も同様らしいな。
だとしたら、動画サイトソースでのスレ立ては善くないんじゃね？

>>301
バカ記者ばっかで辟易したんじゃね

（まちがい）バカ記者ばっかり
（ただしい）こんな所に居座る一部記者がゴミ

ガジェット、実話など差し置いてサイゾーだけ禁止というのは、おかしい

なら議論でもすれば？

動物園 強制わいせつ 強姦魔 逮捕　前科あり 性犯罪者 精神異常 知的障害 糞食い 在日朝鮮人 自殺 顔面に包丁刺して殺せ

朝日だって毎日だってサイゾーだって禁止ソース関係なく
有益な情報があるだろうに。ソースで差別化するのは不毛じゃないの？

お前に有益な情報ってだけだろ死ねよ

俺は私情でスレを立てとらんから、個人の問題に矮小化するのは的外れだ。

おもっきり立ててるよ
お前の場合は

ソースは？

ソースなしでスレ立てする奴がソース出せというギャグ展開

なんだ、嫉妬か( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

あげとく

バイラルメディアって結局のところ何なんだろうな。
もろきみがドランカーと話すスレで定義してるが、それもちがうんじゃねーの、という気しかしないし。

ネット上のしょーも無いがインパクトや話題性のあるクソネタを拡散目的で取り上げて、
ついったやフェースブックなどのSNSで「ウイルス」のように広めることで短期間に
爆発的なトラフィックを集めることを目的としたブログ的サイト

というような、ネット上にいくらでも転がってる定義で、象徴的には「バズ」ほにゃららって名前が付いてるサイトが多い
というくらいに認識してるが、前にニラが使ったネットギークとかいうとこもバイラルだよな
(たしか自分でそうなのってるはず)

バイラルとして禁止すべきサイトにはどのようなものがあるか、
具体例を示したいところだが、ざんねんながら自分はそういうサイトに興味が全くないので
バズニュース(いくつかあるらしいが違いがわからない)バザップネットギーク、
自治で名前が挙がるそんなとこしか知らない。

まあ可能な限り調べてリストアップしようと思うが、教えてくれる人がいたら助かります(長文でゴメンね)

「一般人ブログ」は一律禁止で全く問題ないですが、
市民記者サイトの現状や、ドランカーと話そうスレで出てるような

＞零細フリーライターみたいなのが、
＞小規模営業の「ニュースサイト」を立ち上げてるのが増えてると思う。

こういうのとか(サクラフィナンシャルタイムズとかビジネスメディア誠とか？)
その辺りも、バイラルの件とは別にしっかりと具体例を挙げて認識したいところです。
もう観念的な話はお腹いっぱい。

とりあえず調べ中のリスト

バイラルメディア（国内）一覧
BUZZNEWS（バズニュース）http://buzznews.asia/
BUZZNEWSJAPAN http://www.buzznews.jp/
netgeek（ネットギーク）http://netgeek.biz/
笑うメディアCuRAZY（クレイジー）http://curazy.com/
grape心に響く動画メディア http://grapee.jp/
Whats（ワッツ）http://whats.be/
feely（フィーリー）http://feely.jp/
9ポスト http://9post.jp/
Spotlight（スポットライト）http://spotlight-media.jp/#
BUZZHOUSE http://buzzhouse.jp/
dropout（ドロップアウト）http://dout.jp/
GAMY http://gamy.jp/
pocketti（ポケッチ）http://pocketti.me/
animal buzz（アニマルバス）http://animal-buzz.com/

>>319-320
この辺を参照。

http://news.mynavi.jp/news/2014/08/01/051/
http://blogos.com/news/viral/

お前さんが前から言ってる「なんちゃら系」（クソニュースサイト群だが名前忘れた）が
典型的なバイラルメディア。

「自分で取材せず、ネットの反応などが中心」とかそういう定義でよいと思う。
なお、Biz誠は該当するとは思っていない（あそこは割とちゃんとした記事）。

Record China、サーチナの「韓国の反応」ものみたいなイメージ。
ニュースの後に、「ネットの反応」を加えてパクリ回避、みたいな。そういう系。

※>>332は、レコチャイ、サーチナがバイラルメディアと言ってるわけではない
一部の記事（韓国BBSものとか）がそう、という話

新華社とかも時々あるな。

>>322
はいどーもな。もうその辺り、具体例を挙げて明示的に示していこうと思っている
ドランカーの求めるリストアップに直結するだろうし。

その過程でいろいろ意見ももらえるだろう。

サクラフィナンシャルタイムズっつったのは、「さくらフィナンシャルニュース」か。
今の自分の「市民記者サイト」の認識は>>166
(ただし、さくらなんちゃらも全部が全部「市民記者」の記事というわけではなさそう)

しかし、やはり「市民記者」サイトはもう時代遅れでそんなくらいしか残ってないかも。
まあ「市民記者サイト」については、他に明らかなものがあったらぜひみなさまご教示願いたいところですが
もうあまり名前は挙がってきませんね。長く議論してますが、サッパリです。

>>321
次々と生まれてきそうな感じだね

そして問題起こしては次々に閉鎖し、また新たな形態に飛びつく感じ。
個別具体例を挙げ続けてもキリがない気がする

それに、どーせまた今回の話も流れるだろうしw

>>321
otudesu
I listed some more web-only questionable sites often used
(not limited to "viral" since the border is unclear.)
I'll report more as soon as I found any.
I omitted the ones in >>6, but let's not forget about them.

Sorry I coundn't paste the url due to Rock54.


秒刊SUNDAY {NG in bizplus}
エコーニュース
マイナビニュース
AOLニュース
DMMニュース
トピックニュース
弁護士ドットコム
キャリコネ
Menjoy!　
東京独女スタイル
WooRis（ウーリス）
ガジェット通信
J-CAST
THE PAGE
しらべぇ
おたくま経済新聞
ニコニコニュース(オリジナル)
教えて！ウォッチャー
IRORIO（イロリオ）
BLOGOS（編集部）
もぐもぐニュース

I want to confirm that an article from so-called portal sites should be judged
by the original publisher and not the portal.
Since we're questionning the quality as the source, giving PV or not doesn't matter.
eg. an Cyzo article taken from "livedoor news" is Cyzo article.　No source laundering.
(ソースロンダはなしでポータルの記事は発信元で判断すべき)


Also, those portals are very "useful" as a list of questionable sources.
http://news.n i covide o.jp/media
http://news.ameba.jp/mediaList/


>>326
For that reason, I'm proposing "white list"
instead of "black list" (NG list) for web-only media.

>>327
If we go with "black list", we show the principle and examples by the list
and we and the chief will need to add similar sources to the list as soon as we find one.

Anyway let's believe in drunker-san's word and make the list first. みんなみてるよ

>>328's list with urls.
ニコニコニュース was proved to be in Rock54.


秒刊SUNDAY {NG in bizplus} http://www.yukawanet.com/
エコーニュース http://echo-news.net/
マイナビニュース http://news.mynavi.jp/
AOLニュース http://news.aol.jp/
DMMニュース http://dmm-news.com/
トピックニュース http://news.livedoor.com/category/vender/news/
弁護士ドットコム http://www.bengo4.com/topics/
キャリコネ http://careerconnection.jp/biz/
Menjoy!　http://www.men-joy.jp/
東京独女スタイル http://www.dokujo.com/
WooRis（ウーリス） http://wooris.jp/
ガジェット通信 http://getnews.jp/
J-CAST http://www.j-cast.com/
THE PAGE http://thepage.jp/
しらべぇ http://sirabee.com/
おたくま経済新聞 http://otakei.otakuma.net/
ニコニコニュース(オリジナル) http://news.ni co vi deo.jp/media/article/1
教えて！ウォッチャー http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/
IRORIO（イロリオ） http://irorio.jp/
BLOGOS（編集部） http://blogos.com/tag/BLOGOS%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/
もぐもぐニュース http://mogumogunews.com/

For paper media, maybe "black list" is possible since their number is limited.
Typical tabloids and gossip magazines include:
東スポ, 日刊ゲンダイ, 夕刊フジ, サイゾー, リテラ, 週刊実話, 週刊大衆, アサヒ芸能, 週刊プレイボーイ, R25;
also foreign tabloids such as Daily Mirror, the Sun, Metro and so on should be handled equally.

In newsplus, I want to propose that the chief judges severely for threads that are "not a news" using tabloids instead of banning them completely.
If the article is obvious scoop of big issue, that is OK.
If the article is mere essay flaming Netouyo, cherries or as such, the CAP will be removed.

I'm not sure if gossip magazines should be banned in mnewsplus, since the board says "タブロイド万歳！！" -- more discussion needed.
(タブロイドはN+では「ニュースでない」ものを厳しく判定。芸スポでは要議論)


My opinion about such sources, please see also:
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1413982517/796-797

Lemme paste some res from discussions in drunker-san thread, so that everybody can see what is going on.
Please read other res I coundn't cite here too:


http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1413513775/840-920
840 ：drunker ★：2014/11/01(土) 15:36:06.62 ID:???0
　　禁止なんたらを作るか・・
　　私がどこかに線を引き、それ以上はokそれ以下はngとする
　　そこに載っていないのは全部ok

　　で、そのリストはrepoterがみんなで作る。
　　まず、全部載っけたリストを作ってくれ
　　それができたら次に順位を付けてくれ
　　そしていよいよそのどこに線を引くか大いに盛り上がってくれ
　　最後に私がどこかに線を引く

　　どうだ!

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/01(土) 15:56:03.20 ID:s1/nOu9k0
　　>>840
　　I remembered some old discussion:
　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400142398/554
　　> ・五大紙、通信社が2つ、民放キー局とＮＨＫ、ブルームバーグにAPロイターCNNBBCAFP
　　> ＜ガチガチの壁＞
　　> ・ブロック紙、日本新聞協会加盟の地方紙、先進国主要メディア（ABC、NYT、le Monde、FT…）
　　> ・他国の国内主要メディア（中韓除く→東亜）
　　> ＜要注意の壁＞　←>>540はこのあたりを意識)
　　> ・国内のスポーツ紙、夕刊紙、週刊誌
　　> ・ネットニュース
　　> ・政府含む法人の広報、著名人SNS
　　> ＜完全禁止の壁＞
　　> ・一般人の個人サイト、ブログ、SNS、市民記者、アフィサイト

　　Maybe we can start from this list and
　　compose more detailed list of "caution needed"(要注意) media,
　　and then drunker-san will draw the "final line."

　　But IMO some "caution needed" media would better stay gray...
　　those media may contain 99% spam and 1% real news.
　　We can ban essays and gossips of ゲンダイ and 夕刊フジ, but they sometimes report real scoops.
　　And it's such gray zone that we really need drunker-san's editorship ("that's news and that's not a news.")

853 ：drunker ★：2014/11/01(土) 15:58:53.90 ID:???0
　　>>851
　　わかりやすいね

チクリマン乙。
ちょうど俺も無茶苦茶本気で考えをまとめてアップしようと思ったところだった。

まあそれぞれにいいたいこともあるかもしれないが、>>328-331を見る前に
自分でまとめたものを以下キャップで書いてしまおうと思う。

ああ、まだチクリマンは途中かもしれないので、そっちが収まってからにする。

よろしいか？・・・でわ、

正直、ドランカーが求めているような、＋板ニュースソースを全て挙げて上からランク付けなど現実的には不可能に近いと思う。
自分が考える、この中のどこかに線引きできないかレベルのリストを作ってみた。

まず、余り長いと誰も見てくれないので単純化する。自分の中では上からまともな順に並べたつもり


　1. タブロイド・夕刊紙レベル
　2. ネットニュースサイト（+サイゾー）
　3. 個人運営のニュース系ブログサイト
　4. バイラルメディア
　5. 一般人の個人ブログ・SNS（SNS+ではスレ立て可）
　6. 市民記者サイト


……自分の中の基準では、1は（内容次第だが）オールセーフ、2の途中に線引きをおいている（あくまで自分の中での基準）。

>>335の5以下は問答無用でアウトが好ましいと思う。
（できたら4も）
1含めた全てアウトはかなりガチガチ
2の途中辺りで切るのが従来ルール的でもあり、わりと受け入れやすい
3以下アウトだと、2のサイゾーロケット辺りが生きになる（正直、そうなってもいいかという人は多いかも）

できたらドランカーが「ここで切る」と決めてもらえれば、より詳細な検討ができるかもしれない
例えば「4以下アウトにする！」と決まったら、なにも2のリストの順位付けなどどうでもよくなるが、
「2のどこかで線引く！」というなら2にあたるサイトのリストアップと順位付けが重要になるのだから。

もちろん、>>335から脱落している、禁止ソースにすべきカテゴリがあるなら是非みなさまからご教示願いたい。

以下注釈

1. タブロイド・夕刊紙レベル（順不同）
　夕刊フジ（zakzak）、東スポ（2chに対して名指しで転載不許可の通達あり）、NEWSポストセブン、
　週刊実話、日刊ゲンダイ、日刊大衆、日刊SPA!、その他


2. ネットニュースサイト（+サイゾー）上から俺視点でマトモな順に並べた
　J-Cast
　NewSphere（ニュースフィア）
　サイゾー系列のうちのBusiness Journal
　トピックニュース
　サイゾー本体
　弁護士ドットコムニュース
　ロケットニュース
　アメーバニュース
　ガジェット通信
　サイゾー系列（Business Journalを除く）、
　リファイド系列
　Menjoy!


3. 個人運営のニュース系ブログサイト（順不同）
　探偵ファイル、きっこ、阿修羅、らばQ、デジタルマガジン、萬晩報など


4. バイラルメディア（国内）一覧（順不同）
　BUZZNEWS（バズニュース）http://buzznews.asia/
　BUZZNEWSJAPAN http://www.buzznews.jp/
　netgeek（ネットギーク）http://netgeek.biz/
　笑うメディアCuRAZY（クレイジー）http://curazy.com/
　grape心に響く動画メディア http://grapee.jp/
　Whats（ワッツ）http://whats.be/
　feely（フィーリー）http://feely.jp/
　9ポスト http://9post.jp/
　Spotlight（スポットライト）http://spotlight-media.jp/#
　BUZZHOUSE http://buzzhouse.jp/
　dropout（ドロップアウト）http://dout.jp/
　GAMY http://gamy.jp/
　pocketti（ポケッチ）http://pocketti.me/
　animal buzz（アニマルバス）http://animal-buzz.com/


6. 市民記者サイト（順不同）
　日刊ベリタ・IRORIO・さくらフィナンシャルニュースの市民記者署名入り記事など

※サイゾー系列
日刊サイゾー、MEN'S CYZO、cyzo woman、ハピズム、サイラボ、メッシー、
Real Sound、おたぽる、トカナ、リテラ、Business Journal

---
私の把握しているリファイド系一覧（リストは古いかもしれない）

※リファイド運営サイト一覧（URLは↓に掲載）

リファイドニュース、婚活ニュース、恋活ビューティーニュース、
保険市場ＴＩＭＥＳ、WomanApps、BusinessItem通信、
ネットベンチャーニュース、フィールドプロモーションニュース、
日刊！目のニュース、アフリカビジネスニュース、子育て支援ニュース
ヲタにゅう、遊びに行こうぜ！、省エネ！最新ニュース
モバイルクーポン最新情報、スマートITマガジン、ネット選挙ドットコム、
テレネック、断食コム、大人の社会見学ニュース、防災グッズマガジン、
引越し情報ニュース、ハッピーライフエンド、チャリティニュース、
タイナビニュース、おーい高知、まちづくりニュース、
レンタル&シェアニュース、オトナの会社設立、産学連携ニュース、
社長のための経済ニュース、税金と保険の情報サイト、
起業&独立開業ニュース、インターンシップニュース、検定コム、
留学ニュース、障がい者の働く場ニュース、
障害者雇用インフォメーション、ベスト＆ワースト、美容最新ニュース
ビューティーヘアニュース、女性のためのビューティーナビニュース、
介護ニュース、妊娠・妊活ニュース、Career Beauty News

以上

I'm just a Nanashi-san though my story's seldom told.
Please go on.

すらいむ頑張ってんな

個人的意見を述べるなら、＋板全板共通禁止ソースは>>335の3以下とし、
ローカルに2のどの辺りに線を引くか決めるのが妥当だと思う。

だからwhoisを匿名にしてるサイトは全てソース禁止にしろっての
この禿ども

　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`) they talk about hair again...
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼


>>335-338
superotu!

I basically agree with >>341.

As for 1. and upper half of 2. in newsplus,
we'd better check whether each article is a news or not individually.
Also they're not acceptable for korean news, entertainment news and so on; I'd say "grey listed."

I personally feel the threads from 週刊実話 in mnewsplus is really horrible and worth banning,
but maybe we'd better let mnewsplus people discuss and decide it themselves.

>>341
じゃあそれで

>>332
もはや根本的にこういう線引きが時代遅れなんだよ
一体いつの時代に生きてんだって感じ

>>344
じゃあそれでじゃないよ

お前が一人で決めることじゃない

反対なら反対意見を言えばいいんじゃね？
俺は決まったらそれに従うだけ

ある案について同意の表明は大変助かります
反対の人はぜひ反対意見を出してください

わたしのやチクリマンのはそれぞれが一つの案に過ぎないので、他にいい案があったらそれを提示してください
また、ある案についての改良点の指摘も建設的な議論になります

そうではない単なる批判や叩きはスルーしましょう。

確かに>>346みたいなこと言われても
だから？ってなるよな

>>349
だからじゃないよ
このスレで過去に意見はさんざん出てるから読んでみろよ

ソースについての記者の意見な

なら最初からそう言えばいいのに

>>332
新聞の五大紙ってちゃんと紙名も書いた方がいいと思うよ
http://i.imgur.com/aYwUdwo.jpg

>>335-338
（１）「連絡先が明示されていないメディアは＋板ではスレ立て不可」でいいじゃん。

というのは、記事が間違っていた場合に「どこの誰が書いているのかわからない」のが一番の問題なわけでしょ。
2chが訴訟とかで巻き込まれかねないから。

新聞社やちゃんとした雑誌社は、連絡先とかすべて公開してるわけでしょ。
個人でも、いわゆる公人は公開している（政治家は事務所あるしね）。そういう媒体・人のみスレ立て可。


（２）つまり、ラインは「2.ネットメディア」の中で引かれることになるよね。3以下はこれをそもそも満たさない。

その中で、どれを禁止サイトとして、どれをそうしないか。俺は「バイラルメディア」の定義を上げたけれども、

「自分で取材せず、ネットの反応などでパクリ回避してるだけの手抜き記事」

この手の記事を配信しているところを問答無用で禁止サイトでよいと思っている。

つまり、サイゾー、ガジェ通、ロケットニュースあたりは禁止（ガジェ通以外は今までと同じ）
お前が言ってる>>338の「リファイド系」（クソメディアサイト群）も禁止。


（３）「サイゾー系」は、リテラ・Business Journalあたりは「記事を見て」だと思っている。あれは玉石混交。
メンズサイゾー、サイゾーあたりはいらない。あれは完全にパクリ記事だらけだし。

この辺は議論の余地あり。一部惜しいものがかなりある。



（４）基本的にこの辺の議論ラインは、記者の間ではおおまかに合意ができているのではないかと思っている。
記者の間で認識が違うのは、例えば上記の（３）のようなもの。


（５）議論をするうえで、記者がキャップを明示して議論すればいいのではないか。たたき台は「たもん基準」で良い。
それを踏まえて、「これは別に解禁してもいいんじゃね」「これは禁止のままがいい」と話し合えば良い。


（６）それ以上に踏み込んで、「五大紙＋NHK」とかバカなことをほざく提案は反対する。
記者キャップをつけた発言以外無効にすればいいのではないか。その手の発言をする記者は徹底的に吊るす。

あと、基本的に「ポータルをかませばうんたら」の意味不明なルールは撤廃でいいかと。
ポータルかまして内容の精度があがるとは微塵も思わない。

基本的には我々はソース元にPVを回すことをできるだけ考えるべきだと思っている。ソースを使わせてもらってるのだから。
もっとも、俺自身も全てがソース元なわけではない（RSS購読で閲覧してるから）ので、この辺は努力目標にならざるを得ないけど。


そんなたたき台でどうか。

もろきみいらん
すらいむが仕切ってくれ

大切なことは誰が言ってるかではなく
何を言っているか

※サイゾー系列
日刊サイゾー、MEN'S CYZO、cyzo woman、ハピズム、サイラボ、メッシー、
Real Sound、おたぽる、トカナ、リテラ、Business Journal


この中で言うなら、「リテラ」「Business Journal」は記事によるって感じだなぁ。全部OKというわけではない（クソ記事もある）。
「サイト独自で書いてる記事」（サイゾーが配信してる記事ではない）のみとかにすりゃいいのかな？

他はぶっちゃけいらん。サルベージする必要性をあまり感じない。

BLOGOSは？

>>358
本名を出して書いてる人のは、つまり「誰が書いた記事なのか」わかるのだからOKと考えればええんちゃうの。
BLOGOS編集部とか、弁護士ドットコムとか、あの辺も全部明確だよね。だからOK。

http://blogos.com/article/97651/

（むしろBLOGOS編集部は新聞より詳細に報じてることが時々あるので、禁止すべきではないと思っている）


「ヒロ」とか「かさこ」とか、あの辺のペンネームしかわからん、どこの誰だかわからんのはNG、みたいな感じ。

誰が言ってるかも重要だよ
このゴミどこに自分に都合のいいもん埋め込んでるかわからんもん
コイツの触ったものは汚染されてると考えるべきで採用しちゃダメ

いわゆる「ペンネーム」で本名が違うぞ、みたいな人も中にはいるが、「荻上チキ」はペンネームでも問題ないわけだし、
そう考えるとその辺の「ちゃんとした本名っぽいもの」は、まぁ本名に準じた扱いになるのではないか。

「めいろま」も、別に本名が「谷本真由美」とはっきりしてるんだから禁止する必要性はあまり感じない。
まぁ、めいろまのツイッターでスレ立てするのは際限ないからやめるべきと思うが。

http://dmm-news.com/article/895439/　←てか思いっきり本名書いてるし


結局これって「自分が訴えられた場合に、誰にケツを持ってくか」が明確かどうかの話だと思ってんだよね。

基本的に、ブログSNSスレ立ては政治家かかなりの著名人、芸スポでの芸能人に限るべきで、
ごく一部で知られている人程度以下は全て一般人扱いとしSNS＋以外では禁止でいいと思います。
(ニュー速＋や芸スポの話です。他の板についてはこの際考慮に入れません)

逆に言えば、ちょっと知られた著名ブロガーでちょこっと物書き程度のこともやってる、くらいの人なら
実名だろうがそれに準ずる人だろうがそうでなかろうが、基本SNS＋で扱ってもらえばいいかと。

ブロゴスやハフィントンポスト辺りは、サイトまるっと禁止ソースというよりは、
誰のブログかによって判断するという形を取らざるを得ないでしょう。

もちろん、ブログでの発言なんてニュースではないから誰のものだろうが全面禁止、
とかいう主張をしたいという人がいるなら、思う存分なさったらいいかと思います。
それも一つの考えでしょう

About personal blogs and SNS and articles written by 2ch CAPs, please see:
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1413982517/858

I'm basically agree with >>362.
Maybe the chief will need to judge if the person is "very important person" each time
on a case-by-case basis (obviously we cannot make complete NG list for individuals.)

Using or publishing "real names" is one step toward accuntability, but I don't think
that is enough to be "very important person" or "credible media."

For example, posting every remarks of 小林よしのり, ひろゆき, テキサス親父 etc
is not acceptable in newsplus except when major media write articles about that.
And there are much, much more unknown people who wants to become famous on the web.

IWJは？

>>365
IWJは、「間違いだった場合に、どこの誰に言えばいいのか」明確だよね？

http://iwj.co.jp/join/about.html

要は「こういう表示がちゃんとされてるところ」ということだよ。

ざっと見たけど
ホワイトリストじゃなく
ブラックリスト式で
新しいサイトが出てきたらその都度判断
みたいな感じか

ライブドアニュースやヤフーニュースはいいの？
こんなロンダサイトじゃなくて元記事をソースにすべきだと思うんだけど

>>368
Currently, most of participants (including me) seem to agree with abolition of so-called "source laundering."

cf. >>11-12, >>79, >>167-169, >>329, >>354 and >>368.

合意を決定する方法決めてからじゃないと案さえまとまらないと思うんだが

FOXの一存でつね

>>368
賛成

もろきみはイラね

>>368
「できるだけ元ソースを使おうよ」というのは賛成だが、ルール化するのは反対。面倒くさくなるだけ。

それは努力目標にすべき。

>>374
何かおまえ叩かれてるけど
俺は応援してるよ

スマホだとコピーできないサイトもヤフーならコピペ出来るからなあ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　うむ。
　　.しi 　　r､_） |
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わしも昔は直リン派やったが、デイリーはヤフーで1ページ済ませてるのを
本サイトでは長くない記事でも2ページに分けてたり不便や。
それにヤフコメの痛コメをチラ見したくもあるので最近はむしろヤフーで済ませることが多いな。

週プレもたいして長くない記事をわざわざ2ページに分けまくってるので利便性を上げてほしいもんや(ﾁﾗｯ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

というか、俺はRSSリーダーで見てるんだけど、元サイトでRSS配信してなくて、ヤフーだとしてるとことか結構あるんよね。

>>341
自分もこのすらいむさんの意見に賛成です

妥当なラインだと思います

>>362
政治家のブログは政治＋
芸能人のブログは芸スポ
SNS＋は両方のブログOKにし

あとはTwitterが問題だけど
勿論、政治家、芸能人限定で
どうするかって所かな？

俺的には芸能人のTwitterは芸スポで扱ってもいいと思う
SNS＋は今まで通りTwitterソースOKだから、芸スポが嫌なら
SNS＋で全部扱うしかないかな？

ニュー速＋は、Twitter禁止でもいいような？

話題性があったら、どうせネットニュースのどこかが記事にさると思うし
記事になってからスレを立てればいいと思う
1日もしないうちに記事になってると思うし

>>380
正直、「ツイッター発」で立てる場合は、全板共通で全部SNS＋でいいんじゃね？と個人的には思っている。
そうすりゃ、SNS＋がスクープの宝庫として盛り上がるかもしれないし。

で、そこからどこかメディアが取り上げたら、N＋とか芸スポ＋とか東ア＋とかで立つ。
＋板で取り上げるためには、メディアを1つかませるということね。

>話題性があったら、どうせネットニュースのどこかが記事にさると思うし
>記事になってからスレを立てればいいと思う
>1日もしないうちに記事になってると思うし

この辺に同意

>>381
>SNS＋がスクープの宝庫として盛り上がるかもしれないし

これ良いな

キャップ出した方が良さげなんで、改めて

>>341
じゃあそれで

>>341
じゃあそれで

>>337
Ｊカスのネットの反応は１次ソースではない単なるまとめだから×
ガジェットは分裂騒動の時露骨なデマを拡散したから×

>>354
もろきみ、自分で言っといて立ててんじゃん

【日中韓】急激に進む日中関係の改善、硬直外交の韓国は孤立か…韓国紙、「強硬姿勢一辺倒の対日外交を転換するべきだ」[11/09] [転載禁止]c2ch.net
1 ：Hi everyone! ★＠転載は禁止 c2ch.net：2014/11/09(日) 14:04:20.28 ID:???
ソース（Yahoo・Record China）　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141109-00000015-rcdc-cn

ああ、努力目標か

>>386
(a) One cannot use NG sources under the name of portals. (source laundering)
(b) One shouldn't use portals and should use the original sites instead.

(a) and (b) are different issues;
almost everyone seems to agree with (a), but not with (b) necessarily.

>>381
＞SNS＋がスクープの宝庫として盛り上がるかもしれないし。

ワロタw、相変わらずご都合主義やなw

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　うむ。
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>>385
元祖悪徳２ちゃんコピペサイトのJカスが1位って
すらいむのウケ狙いやろ（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

とりあえず、「各党の主張や動向」というものは政治＋という流れのようだ。（ただし実際の運用は不明確）

805 名前：drunker ★[] 投稿日：2014/11/12(水) 20:43:56.07 ID:???*
日々出てくる各党の主張や動向はこっちでネ
政治ニュース+
http://hope.2ch.net/seijinewsplus/

>>391のソース

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1415369745/805

805 名前：drunker ★[] 投稿日：2014/11/12(水) 20:43:56.07 ID:???*
日々出てくる各党の主張や動向はこっちでネ
政治ニュース+
http://hope.2ch.net/seijinewsplus/

党全体としてのものは確実に政治+か
政治家個人としてのものは+で良いようにも読める

各紙の論評には言及されてないけど一番政治+向きか

>>393
政治家個人はなおのことダメかと。

相変わらず話が全く進んでないんですね

呼ばれた気がして

SNS・ツイッターだけのソースで、newsplus板にスレ立てした記者がいます。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416844614/
　
　
「ネットの反応」をまとめただけのソースで、newsplus板にスレ立てした記者がいます。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416885719/

>>391
もろきみって在日だよな？
さすが矛盾しまくりだな

お前ら都合いいように変えて、日本人を叩きたいだけだろ

もろきみの2ch追放が最優先だ他の板にも迷惑掛けてる

ぼきのブログと地上波からパクったyoutube動画をソースにしてアクセス伸ばしてほしいのん

禁止ソース議論前進の機運を強く感じる。そろそろだろうか。

しかし、(>>335の2のどこかで切るなら]最難関のリストアップと順位付けと
どこで切るか議論が待ち受けてるからねえ…

こいつは本当に難しい議論にならざるを得ないだろう

それは各+の自治に任せたらよくね？
+全体としては大雑把なところで決めていいと思う

もちろんその通り。2のどこかで切るならそれはローカルで決めるべき。

基本、ニュー速＋ローカルの話を念頭に言っちゃってましたw

I agree with >>335, and additionally I come to think that
as for political topics, we'd better consider banning some of >>335-1 (tabloids and weekly magazines,)
considering the spirit of the drunker-san's word cited in >>391.

>>335に加え、政治＋が取り扱う話題についてはタブロイドや週刊誌（の一部）もニュー速＋ではNGとすることを提案します

ま、チクリマンの気持ちは分からんでもないが、それは政治＋との住み分けルール議論として、
禁止ソース議論が済んだ後でローカルにやってもいいんじゃねーの？
SNS＋との住み分け議論も、な。

それまではザックリやっとく、と。そもそも全板共通ってのが先ず来る訳だから、
あまり個別板の事情に特化した細則が増えると厄介だ

As for all-the-boards (global) NG list,
we should be careful not to include the sources frequently used and accepted in each board.

Fortunately, now we have excellent list of the used sources for each board --
we'd better examine it first:

newsplus http://www.kusanone-net.com/news_2ch_thread_count_2.php?ita=1
news4plus http://www.kusanone-net.com/news_2ch_thread_count_2.php?ita=2
bizplus http://www.kusanone-net.com/news_2ch_thread_count_2.php?ita=3
news5plus http://www.kusanone-net.com/news_2ch_thread_count_2.php?ita=4
scienceplus http://www.kusanone-net.com/news_2ch_thread_count_2.php?ita=5
mnewsplus http://www.kusanone-net.com/news_2ch_thread_count_2.php?ita=8
femnewsplus http://www.kusanone-net.com/news_2ch_thread_count_2.php?ita=9
moeplus http://www.kusanone-net.com/news_2ch_thread_count_2.php?ita=10
dqnplus http://www.kusanone-net.com/news_2ch_thread_count_2.php?ita=11
wildplus http://www.kusanone-net.com/news_2ch_thread_count_2.php?ita=12
seijinewsplus http://www.kusanone-net.com/news_2ch_thread_count_2.php?ita=13

Some boards (namely dqnplus and wildplus) obviously need much looser NGs,
so it would be a good option to exclude those 2 boards from the scope of global NG.

全板共通の方は各板で使われ支持されているものを含めないよう検討しましょう
痛い＋と元気＋（とSNS＋）は特殊すぎるので対象から外す方がいいかも

どうもなんつーか理解力や常識などが欠如してる人が多すぎて困るんだが、
痛いとじっぷらは治外法権。勝手にルールなんてもんを押し付けたら
そっちの方が迷惑極まりないって話になる
暴動起こされるわな

>>404
I am not agree >>404

（１）>>391は「政党の主張・動向」という基準であって、そもそも媒体は関係ない

（２）話し合いが進まない一番の要因は、「自分に都合の悪いメディアを排除しようとして、毎回そんなこと話してねぇよというものを
しれっと混ぜてくるから」。

それを続ける限りは反対せざるを得ないので、きちんと話している内容を把握してから反対せよ。

それから、>>391の基準に関しては、俺がガンガンと違反報告を持って行ったが、
Drunkerは「そうやって自分のやりたいようになるならスルー」と言って一切をスルーしていた。

>>404が持ち込んでイチャモンつける材料にしかならないなら、禁止ソース自体話し合わなくていい。

「韓国ネタはnews4plusで」「芸能ネタはmnewsplusで」「まとめサイトくさいのはやめろ」
今Drunkerが示してるこれらのルール、そんだけでいい。

結局のところ、記者が新しい板に移動しようかという気にならなきゃ無駄で、
政治＋がそれなりにちゃんと機能してるのは「俺や他の記者がコツコツ立ててたから」。
自分でスレ立てしようともせず、他人にイチャモンつけてる奴は「何の貢献もしていない」。

で、結局のところ、記者の多くは「人が大勢いるN速＋で立てようぜ」という思考回路なので、
ある程度強制力を働かせない限りは動かない。

仮に韓国スレを解禁したら、N速＋でどんどん立つよ。東亜＋で立てる記者は激減するはず。
これが何とか移動させられてるのは、「かなり強権的にやったから」であって、そんなこと当事者のDrunkerはよく知ってるはず。


SNS＋で立てろ、というやつはSNS＋を盛り上げるために何かやってるのか？
2NNに登録してくださいってお願いしたか？してねぇだろ？

walker＋で立てろというやつは、ニュースカテゴリへの移動や2NNへの登録をお願いしたか？してねぇだろ？
ニュースヘッドラインに載せてと言ったがやったか？やってないだろ？
携帯ヘッドラインに載っても集客できてないんだから、それじゃ意味ないんだよ。

本気で人を動かしたいなら、ちゃんとやるべきことやろうぜ。他人の文句ばっかり言って何もしない奴にはウンザリだ。

（↑俺はこれら、名無しでやりに行ってるからね。
アジア＋がヘッドラインに載ってるのは俺が提案したから。ただし2NNは断られて、今の惨状を見るとそれで正しかったのだなと思っている。）

>>409
> それから、>>391の基準に関しては、俺がガンガンと違反報告を持って行ったが、
> Drunkerは「そうやって自分のやりたいようになるならスルー」と言って一切をスルーしていた。
If you mean the res of http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1414587974/387n ,
seemingly the chief simply wanted to say "make the rule first" as ever...
and that is why we are here (and maybe "日々出てくる各党の主張や動向はこっちでネ" is not a rule yet.)

As for the segregation rules between newsplus and seijinewsplus,
let's follow >>405's advice and postpone it.
Build consensus on global NGs first, and local NGs afterward.

We also need to determine whether each board can have "white list" to bypass/overwrite the global NG list
(eg. XXX is in NG list, but we allow it in news5plus).

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜ 　なにを言ってるのかわからね〜と思うが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ 　 {:}//ﾍ
　　　　　　　.|ﾘ......　 　...... 　V,ﾊ |　
　　　　　　　 .!( ･）｀~´( ･）　　 ｉ/ + 　　　オレも判らね〜から大丈夫だ。
　　　　　　 　 |　（_人__）　　　 |　
　　　　　Σ ∩＼　　　　　　.／
　　　　　　（:ヨ　/　　　　　　＼

>>407
Please confirm the exact scope of our new "global NG source list."
「全板共通禁止ソース」の〈全板〉の指す範囲を先に確定しましょう


My draft...

- included:
bizplus
femnewsplus
mnewsplus
moeplus
news4plus
news5plus
newsplus
scienceplus
seijinewsplus

- I'm not sure:
eqplus
namazuplus
owabiplus
ticketplus

- excluded:
dqnplus
editorialplus
liveplus
news4plusd
snsplus
wildplus
pinkplus (it's bbspink.com)
(all the other (semi) CAP-system boards that don't have "plus" in their names)

>>411
お前は自分の報告の「打率」が異常に低いことを考えて、少し黙ってろ。マジで。

お前がいるなら「ルール全部なし」でいいよとすら俺は思ってるね。お前はキチガイの荒らしだ。さっさと出ていけ。

「キチガイの報告魔がいるから、N速＋はなんでもあり。立てたスレは自己責任」

これで俺的には何も構わんよ。韓国スレが立ちまくってキムチ板になろうが、混沌の末に新たな秩序が生まれることもあるだろう。

荒らしと荒らしが争うの図
誰か、カンガルーのAAを

Please allow me not to answer the postings that aren't related to the concrete discussions as ever.

>>416
まぁ、報告荒らしは「なんでもあり」にしたいんだろ？と思ってるがね。

それはそれとして混沌として面白いんじゃね。たぶん韓国ニュース速報＋になると思うけどね（笑）

住民がそれを望むならそれもまたあり。かも

blogosの宣伝爆撃マルポレスがひどい
流石韓国LINE

事実捏造改竄記事　ノーボーダーは質が低すぎ

【政治】自民党が在京キー局に対して安倍政権に不利な報道をしないよう要請、報道に圧力をかける [ノーボーダー]★４(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417088349/

クリス

【政治】「ソウルに核おとせ」…“2ちゃん脳”安倍首相のFacebookは保守速報よりヒドい。ヘイト蔓延の背景に「J-NSC（ネトサポ）」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417063415/

違反のサイゾーでスレ立て

禁止要求しても無視

在日ジーパンとHieveryoneは悪質だから二軍落ちも認めない
芸スポで立てたら違反キャップとして拡散して

【政治】『NEWS23』の安倍逆ギレが原因？ 自民党がテレビ局に批判封じ込めの通達©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417077436/

サイゾーリテラで違反スレ立て

>>400
ほんとこれ
さっさと禁止にしないととんでもないことになるぞ

ソースがツイッターとつべ動画
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415715597/
ソースがツイッター
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417100772/

☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆　　
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　　　『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

zakzak禁止にしろ

>>397
こいつだろ、記者のくせにレスする阿呆は。
主張したいなら記者辞めろってーの。

1. タブロイド・夕刊紙レベル（順不同）
　夕刊フジ（zakzak）、東スポ（2chに対して名指しで転載不許可の通達あり）、NEWSポストセブン、
　週刊実話、日刊ゲンダイ、日刊大衆、日刊SPA!、サイゾー、その他


2. ネットニュースサイト上から俺視点でマトモな順に並べた
　J-Cast
　NewSphere（ニュースフィア）
　サイゾー系列のうちのBusiness Journal
　トピックニュース
　サイゾー本体
　弁護士ドットコムニュース
　ロケットニュース
　アメーバニュース
　ガジェット通信
　サイゾー系列（Business Journalを除く）、
　リファイド系列
　Menjoy!
　DMMニュース
　エコーニュース
　現代ビジネス
　

3. 個人運営のニュース系ブログサイト（順不同）
　探偵ファイル、きっこ、阿修羅、らばQ、デジタルマガジン、萬晩報など


4. バイラルメディア（国内）一覧（順不同）
　BUZZNEWS（バズニュース）http://buzznews.asia/
　BUZZNEWSJAPAN http://www.buzznews.jp/
　netgeek（ネットギーク）http://netgeek.biz/
　笑うメディアCuRAZY（クレイジー）http://curazy.com/
　grape心に響く動画メディア http://grapee.jp/
　Whats（ワッツ）http://whats.be/
　feely（フィーリー）http://feely.jp/
　9ポスト http://9post.jp/
　Spotlight（スポットライト）http://spotlight-media.jp/#
　BUZZHOUSE http://buzzhouse.jp/
　dropout（ドロップアウト）http://dout.jp/
　GAMY http://gamy.jp/
　pocketti（ポケッチ）http://pocketti.me/
　animal buzz（アニマルバス）http://animal-buzz.com/


5. 一般人の個人ブログ・SNS（SNS+ではスレ立て可）


6. 市民記者サイト（順不同）
　日刊ベリタ・IRORIO・さくらフィナンシャルニュースの市民記者署名入り記事など



7.アフィリエイトサイト
アフィブログ、まとめサイトなど

>>1
追加

840: drunker ★ [] 2014/11/01(土) 15:36:06.62 ID:???0

禁止なんたらを作るか・・
私がどこかに線を引き、それ以上はokそれ以下はngとする
そこに載っていないのは全部ok

で、そのリストはrepoterがみんなで作る。
まず、全部載っけたリストを作ってくれ
それができたら次に順位を付けてくれ
そしていよいよそのどこに線を引くか大いに盛り上がってくれ
最後に私がどこかに線を引く

どうだ!

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1413513775/840

【N速＋】<<投票所>>ローカルルール決定投票所 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422680442/

2/1　投票

メモ

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論916【LR変更議論中】◆◆◆[近日投票の可能性あり。注意] [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422452161/