【2ch.net】2ちゃんねる分裂と、ビッグデータ…ひろゆき氏の「新2ちゃんねる」は、何を生み出すための場所？利用者には何ができる場所？

（筆者：Hi everyone! ★）

　私は仕事で帰宅時間が遅いため、家に帰ってから見るニュースは比較的遅い時間に報道しているNHK「NEWS WEB」（参照１）をいつも
見ている。元々見始めたきっかけは、3月末までキャスターを務めていた橋本奈穂子アナウンサーが私の好きなタイプのアナウンサー
だったということもあるのだが（4月からは新しく鎌倉千秋アナウンサーに変わりました）、この番組で非常に興味深いコーナーがあること
も理由の１つである。

　そのコーナーとは「つぶやきビッグデータ」といい、１日数千万件にのぼる日本語のツイートすべてを分析し、前日に比べて多く
つぶやかれた「単語」をランキング化するコーナーである。こちらの分析は、日本においてツイッターデータの再販代理店である
NTTデータが分析して提供している。

　最近のニュースではこうしたネット上でのトレンドを分析してそれを取りあげることが流行っているようで、類似のサービスとしては、
テレビ朝日の朝のニュース番組「グッド！モーニング（参照２）」では、ヤフー！ジャパンのリアルタイム検索を用いて、「ネットHOT
ランキング」として、その日に話題となったニュースを取りあげるコーナーがある。これもビッグデータを用いた例と言えるだろう。

　ビッグデータビジネスは、当初はアマゾンなどがネット上での消費者の閲覧・購買履歴といったデータを分析し、お薦め商品を表示する
などから始まったが、最近では様々な用途に広がりを見せており、商品開発や物流の最適化、対面販売に用いる他、莫大な気象データ
などを分析し、農業に役立てる取り組みなども始まっている（参照３）。これに伴い、ビッグデータをめぐるビジネスは急激に活発化し、
統計分析するデータサイエンティストの人材確保に各社が躍起となっているという報道もあった（参照４）。

　　　　　■

　さて、こうしたビッグデータをめぐる社会的関心の高まりを踏まえた上で、昨今の「２ちゃんねる」騒動を考えてみたい。

　２ちゃんねる創業者である西村博之氏（以下、ひろゆき氏）が４月１日、「２ちゃんねるを乗っ取られた」と発言。便宜的に同氏が新たに
作ったサイトを「新２ちゃんねる（.sc）」と呼ぶことにするが、この「新２ちゃんねる（.sc）」が１１日にやっと公開された。

　この「新２ちゃんねる（.sc）」の仕様としては、２ちゃんねる（.net）の書き込みが、そのまま「新２ちゃんねる（.sc）」にも転載されるミラー
サイトであることが特徴。現時点では「新２ちゃんねる（.sc）」の書き込みは、まだサイトを立ち上げたばかりで人口が少ないためか、
２ちゃんねる（.net）の書き込みがそのまま転載されているだけのものが大半を占めているように見受けられる。

（>>2以降に続く）

（>>1の続き）

　また、「新２ちゃんねる（.sc）」で書き込んだものは、２ちゃんねる（.net）には反映しない。このため、例えるならば「巨大なネットウォッチ板」
のような状態となっており、双方向の議論が成り立つ仕組みとなっていない。つまり一方的に自分の意見だけを言いたい、相手の反論など
一切聞きたくもない、という人には非常に向いている。しかし、そうではなく相手と議論のやり取りをしたい人にはまったく向かない。
なぜならば「新２ちゃんねる（.sc）」で書き込んでも、「新２ちゃんねる（.sc）」にいる人からしか返事は来ないからだ。２ちゃんねる（.net）からは、
まるで幽霊のように「見えない」存在である。パラレルワールド的存在、「鏡の中のアナザー・ワールド」という表現がぴったり当てはまる
かもしれない。鏡の中からはこちらが見える。しかし、こちらからは鏡の中は見えない。

　私が見る限り、この「新２ちゃんねる（.sc）」は、　「２ちゃんねる」という形で、一見掲示板のように見せてはいるが、掲示板の本来の
役割である「議論をするための場」として作られたわけではない。おそらくは「莫大な人数を誇る２ちゃんねるという巨大サイトから
生み出される、ビッグデータを出力する場」として設立しているように見える。極論して言えば、「新２ちゃんねる（.sc）」とは、１人の住人も
いない状態でも構わない、２ちゃんねる（.net）からデータを吸い上げることさえできれば成り立つサイトである。

　昨今のビッグデータビジネスをめぐる活発な動きを見るに、２ちゃんねるという莫大なユーザー数を誇る掲示板の書き込みデータが
お金を生む有用な材料となることはそれほど不思議ではない。また、私自身は、そうして儲けたお金が、２ちゃんねるのサーバー強化
代金などとしてうまく活用されるのであれば、別に悪いことではないとも考えている。

　今回のJIM氏 vs ひろゆき氏の争いも、最も根幹の部分にあるのは、このビッグデータをめぐる利権争い――という言い方が適切
なのかどうかはわからない。JIM氏は現時点ではビッグデータそのものを、それほど肯定的に捉えていないような発言をしている（参照５）
――であろう。

　しかし、こうしたビジネスをめぐる話はおそらく、我々記者ボランティアを含めて、大半のユーザーには興味がない。例えばひろゆき氏の
会社の人間（未来検索ブラジルの人とか）や、あるいはまとめサイトの管理人などを除けば、そもそも大半のユーザーは金銭を得る目的
で２ちゃんねるに来ているわけではないからだ。

（さらに続きます）

（　の続き）

　　　　　■

　今回の２ちゃんねるの分裂騒動は、私たち２ちゃんねるユーザーに根源的な問いを突き付けている。

　「君が掲示板に来るのは何のためなのか？」

　ざーっと上辺だけチラ見した程度だが、「議論をするための場」であることを最初から放棄してしまったように見える、「新２ちゃんねる
（.sc）」という掲示板は、今後、一体なにを生み出すことができるのだろう？

　現在、私は２ちゃんねる（.net）において、利害関係のないボランティアとしてニューススレッドを作成している１人だ。仄聞するところに
よれば、「新２ちゃんねる（.sc）」のオープンに伴い、こちら２ちゃんねる（.net）にいた記者に対して記者を統括する立場にいた人間より、
メールやmixi経由での誘いが既にあったと聞く。

　しかし、向こう（.sc）の掲示板の書き込みを占めるのは大半がこちら（.net）の書き込みだ。その中で、向こう（.sc）でニューススレッドを
作成する意味とは何だろう？それとも、向こう（.sc）におけるボランティア活動とは、こちら（.net）とは違うものなのだろうか？

　私が２ちゃんねる（.net）で記者になったのは、私は自分自身が興味を持った話題を、「君たちどう思う？」と提示することにより、議論を
生み出して、新たな知見を得ることを目的としている。このため、しばしば私はそのままキャップをつけて、「でもその意見は違うでしょ？」
など、議論にもどんどん参加している。これは、最初から「議論をすることそのものを目的としている」からだ。

　そもそも議論の場であることを放棄してしまったように見える「新２ちゃんねる（.net）」で、記者ボランティアとは、一体何をするための
存在なのか？　議論をすることを目的として記者ボランティアとなった私には、現時点の様子を見る限りでは、まったく想像ができないでいる。

　他の記者ボランティアさんにとってはどうなのでしょう？向こう（.sc）を見て、自分はボランティアとして何ができるか、想像できましたか？

（終わり。以下参照リンクなど続きます）

（>>3の続き）

（参照１）NHK　「NEWSWEB」
http://www3.nhk.or.jp/news/newsweb/index.html

（参照２）テレビ朝日　「グッド!モーニング」
http://www.tv-asahi.co.jp/goodmorning/contents/ranking/cur/

（参照３）最近の「ビッグデータ」関連の報道でもこれだけ出てくる。

ビッグデータ、戦略に生かす　流通業の先進的取り組みは（朝日　4/9）
http://www.asahi.com/articles/ASG3T5T4FG3TULFA02K.html
好調カルビー、ビッグデータでじゃがいも不作回避（日経　4/11）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK09015_Z00C14A4000000/
ビッグデータ:農業に…高精度予報活用プロジェクト　愛媛（毎日　4/12）
http://mainichi.jp/select/news/20140413k0000m040015000c.html　など。

（参照４）
人材不足で“取り合い”は必至　データサイエンティストなる職種
http://diamond.jp/articles/-/16193　など。
日経新聞だったか日経産業新聞だったかで以前記事を見た記憶があるが、ネット上でざっと見た限りでは見つからなかった。

（参照５）２ちゃんねる（.net）側、JIM氏の運用板での発言。「ビッグデータは恐ろしい」。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397298943/97

Let's talk with Jim-san in operate. ★24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397352336/376

376 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/04/13(日) 15:54:48.87 ID:Vn7ujc2w0
>> 371
クローラーを止められる騒動を利用して、
注意を引きつけ、
そこからN+から移動したたもんくん率いるスレタテ軍団が
動き、アフィブロガーという自分でレスして自分で転載する人たちも
動き出せば、
最低でも一時期のアフィレスで埋まっていた球速程度までは
回るようになるという計算だと思うよ。
その上でp2も動かしていく。
後は長期的にこっちとの煽り対立を行ってながら
徐々にユーザーを増やしていく。

ここまでの陳腐なシナリオはもう誰も否定できないと思うよ。

つか現時点でこれを否定する人は頭が悪いか
あっち絡みの涙目の人だけだと思うよ。

こちらからレス拾うだけなのに削除人までいるしな

現状、scで利害関係無くボラとして動く原動力はnet憎し！乗っ取り許すまじ！だろうか
★与えることで帰属意識持たせるというか
てかあんまりやること無さそう

>>6
なんで削除人ばっかあんなに多いのかな
優秀なエンジニアはどこへ行ったのか

>>7
違うと思う。「キーマン」が向こう側（.sc）で、それに盲目的に従ってる人が相当数いるのではないかと思っている。

例えば、たもん君は明白に向こう側（.sc）であることを明らかにしたが、
何も考えずに「たもん君についていきます！」という思考停止状態にある人というのは実際に存在する。
こういう人はおそらく向こうに行くだろう。

たぶん、利害関係者（キーマン）＋盲目的について行った人たち＝今向こう（.sc）でボランティアをやってる人たち、だと思う。

>>6　>>8
削除人が向こう（.sc）に移動したのは、

（1）削除を滞らせてJimに損害賠償をさせたがっている
（２）キーマンである「削ジェンヌ」にしたがって移動している

…の2パターンだと思う。

向こうに行ったボランティア全員が利害関係者とは限らないが、キーマンは明らかに利害関係者だよ。

妨害工作のための名前だけボラ…
こっちを手伝わないことがお仕事か

2ちゃんねるの単なるコピーだったSCで、ようやく独自のスレが立ち始めたな
スレ立てた面子はウェザー、ちゅら猫

二軍ならレス付かずにスレが伸びなくても「まあ二軍だし」と言い訳できるからね
それにしても最初くらいは、あっちに行った記者連中が名無しでレスして盛り上がりを演出してやれよｗ

社説+なんてできたのか、記者が増えたんだな。
2NNの新着ニュースで知ったよ。

今のひろゆきチャンネルのビッグデータには、IPとCookie(忍法帖)情報がついてないんじゃ？
ID単位の分析なら運営抜きでもできそうだなあ。
Twitterが全書き込みを公式に保存してるのは、アカウントと書き込みを紐つけたいからでもあるだろ。
ブログでもそうだが、一意に定まるIDに為された書き込み履歴を分析して個人情報に辿り着くのは良く有ること。
それが個人情報保護法違反か、利用者の同意も取らずにIP,Cookieでやるのが違憲な通信の機密の侵害かどうかは分からんが。

Twitterのアカと書き込みの紐つけは、公開してるから誰にでもできるんだよな。
ブログでもそうだし、Facebookなんか初めから実名制だし。
しかし2chのIPとCookie(忍法帖)は、運営以外に公開した覚えが無いから、それを利用者の同意を得ずに商用利用するのは法に問われるかも。
ボラを脅して平然と剽窃する今のひろゆきのモラルでは、旧運営がビッグデータと称してIP,Cookieどころか●の個人情報ごと売ってたと思われても仕方がない。

Jimのやり方も嫌儲なんJ民の無茶無法を是認してて、あれで金儲けというか経費捻出できるのかも合わせて疑念と不信が有ったが。
まるでプロレスかのように、もっと明らさまな悪のひろゆきが出てきてそっちを非難するしかなくなった。

妥協的な提案としては、ひろゆきがジムに金を払うのでコピーを許可すればどうだろう。
そこからアフィまとめに金を払わせるのは、あっちにやらせると。
Google検索でコピペサイトとして認識されてるのなら、あっちが検索上位にくることは無いし。
公式迂回コピペ用のミラーな、非常用鯖として機能すればいい。

利用者としては、犯罪にならない限りは匿名で書き込めないと、その類の掲示板に書き込むメリットが無い。
匿名性がTwitterやFacebookまで落ちてるならそっちに行くだけ。
秘密漏洩のセコンドに行くくらいなら、オープンに行ったほうがまだましだね。

+板は経済や政治も含めた議論の場だろう。
ビジネス+で嫌儲なんてナンセンスだしな。
主張を拡散されたい連中も多いし、できるなら金にしたい連中もいる。
例えばスレの話題に関係ない宣伝へのリンクなんかも、許諾制にしてジム運営の収入源にしたらどうか。
naverやfc2まとめへのリンクなんか、桜を咲かせてから解除に金を払わせたらいいのでは？

真2chが法律に訴えるには、クリーンハンド性を高める必要が有る。
+板のニュースソースが全文無断転載である点を解消すべきだ。
2chが無断転載に金を取るように元記事サイトにも金を払うか、無断転載を止めることだ。
Google基準の三行引用にして、Jumpを噛まさずに直接リンク先に飛べれば、利便性をそれほど損なわずにタダで合法性が高まるだろう。
全文転載はどんな用途でも、著作物の引用要件を満たさないはずだから。

二軍の殿堂139(民族大移動キャンペーン)（　ﾟдﾟ)
http://anago.2ch　.sc/test/read.cgi/wildplus/1397370446/167
167 名前：あらいぎまちゃん ◆i0l4BEvidTBO＠あらいぎま編集長 ★[] 投稿日：2014/04/14(月) 12:52:38.50 ID:???
>+板一帯のnetコピー化の早期中止を
>提言したYo!?　（　ﾟдﾟ)

>向こうとこっちで
>重複になるから(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

>とりあえず本日は
>ニュー速+と芸スポを
>整地する予定。(´･ω･`)

【2ch】　ひろゆき 新2ちゃんねる2chscが大好評！　転載OK　最大レス1000以上　★12
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397462816/374,397

374 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 18:28:29.12 ID:CJEhPlCJ0
>念のためキャップ外すけど
>ペーペーの一記者である俺の所にも矢のような誘いが来た
>「scに移住しろ」って（送り主は一応黙っておく）。

>「ひろゆきのTwitterフォロワーは17万人」
>「つまり最低でも17万人が初日にscに移行する」
>「お前以外の記者のほとんどがscに行く腹を決めている」
>「netに勝ち目はない。17万人が動く」
>「netに残るという判断はひろゆきのやり方に背を向ける、つまり17万人に背くという事」
>「17万人を敵に回したくないならscに来い」

>先週土曜の0時23分に来たけど、未返信のまま様子見してた
>（もしsc優勢なら「すいませんメールチェック怠ってましたw」ってsc側に付くつもりで）
>ほかの記者もこれ来たよな
>ていうか言っていいのかこれ



397 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 18:33:12.30 ID:CJEhPlCJ0
>とにかく「ひろゆきのTwitterフォロワーは17万人」っていうのを前面に出して
>「少なくとも国内に17万人ひろゆき支持者がいる」
>「ひろゆき支持者はscに行く。17万人が大移動する」
>「２ちゃんねるというのは抽象的な概念。そもそもWEBサービスとは抽象的な存在。
>ひろゆきが場を作ればその場が「２ちゃんねる」になる。17万人が証明」
>みたいな論を組み立ててた感じ
>ほかの記者にもメール来たはず

たもんは馬鹿なの？


本来の手順としてはこうだろ

クローラで本家2ちゃんを爆撃し鯖落とす
↓
「本家が鯖落ちしててもSCはアクセスできて便利」と誘導
↓
SCから読み込み/書き込みする住人が十分に増えた時点でSCでのスレ立て開始
↓
住人は本家で立ったスレかSCで立ったスレかを意識せず、スレに書き込む
↓
SCが軌道に乗る


SCに全く住人が移動してない現段階でのスレ立ては時期尚早過ぎるだろ
誰もいない場所でもスレさえ立てれば17万フォロワーが一気に書き込み始めると思ったの？

案の定、SC独自スレは閑散としていて惨状を馬鹿にされてる

【悲報】2chscで＋の独自スレ立てが開始された結果ｗｗｗｗｗｗｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397549219/


ひろゆきとSC＋板の立ち上げ手順は打ち合わせしてなかったの？
それとも、統率が取れてないフリして油断させてるのか？

例えば、2ちゃんスレを眺めつつ別個にコメント欄があるならそれこそまとめブログ的な使い方もありだけど
現状では埋もれるだけだからな

>>2
＞　しかし、こうしたビジネスをめぐる話はおそらく、我々記者ボランティアを含めて、大半のユーザーには興味がない。例えばひろゆき氏の
＞会社の人間（未来検索ブラジルの人とか）や、あるいはまとめサイトの管理人などを除けば、そもそも大半のユーザーは金銭を得る目的
＞で２ちゃんねるに来ているわけではないからだ。

私は金銭を得る目的で２ちゃんを利用していないが
今回の件で、金銭を得る目的で情報操作をする連中が存在するとハッキリ解った

運営のビジネスにからむ話題には直接関心は無いが
住人の居心地や使い勝手に影響を及ぼす話題には大きな関心があります

時々鯖が重くなるのは表立ってのコピーをやめても裏でクロール続けてんだろな
全くレスつかないSCのスレなんかホット○ンクにとってはゴミでしかないし

生まれたのは混乱だけだ

ビッグデータの嫌なとこは需要を読み広告を押し付けてくるのがうざいというだけでなく、
データ利用して需要を創出しようというアイデアが見え隠れするとこ
特に買いたくもないもんを何故か買いたくなる仕掛けを作り出したい広告代理店とか

面白いことに、ｓｃは転載許可を謳っているにも関わらずオープンに逃れたアフィブログ勢は
全くと言っていいほどｓｃ移住に乗り気ではないという事実がある

仮にｓｃが「転載していいですよ」と言ったところで、実際に転載すると2ch.netの二次転載になるわけで、
「同一性保持権侵害」として通報しまくればアフィは剥がされてしまうという現実があるのだ

嫌儲が目を光らせている状況下で大っぴらにｓｃを転載してアフィを剥がされるリスクを背負いこむよりも、
とりあえず安全なオープンを開拓していこうという考えがアフィブログサイドの主流らしい

西村博之が何年か前に大手アフィを名指しで転載禁止にしたのも、
アフィブログサイドの西村に対する不信感を煽る結果となったようだ

ｓｃの書き込み数は2ch.netの200分の一以下で、そのうち8割がスクリプト爆撃による無意味なレスという有様である

1/200もねーよ

ｓｃ閉鎖

ふむふむ

結局、ネットギークの広告も剥がれてないしお前らの完敗だなｗｗｗ

↓
ひろゆき擁護記事の記者がアフィブログ運営者なことが発覚、しかも2chを無断転載中
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396771438/

故、タラコ唇オバケを偲ぶスレ。

２代目もやりやすいな♪

２ちゃんねるは必要ない
今はtwitterやfacebookのような非公開にできるサイトがあるので
２ちゃんねるは時代遅れだと思う