中野剛志 part3

中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
中野剛志（実質 part2）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1319730024/

【ニコ生】中野剛志 「だからTPP参加はダメなんだ！」1/4
http://www.youtube.com/watch?v=XgC1vVj4FrM

【12月10日】中野剛志氏　講演
http://www.youtube.com/watch?v=fuXekr1jYJA

スレ立て乙

この人、同志社大学の浜教授と話し合いそうだな。
違う？

ボクサーの畑山と一回並んでほしい

代々木予備校の西きょうじさんに似てるよね

浜先生についての賛否は別にしても少なくとも経済学の範疇でもの考えてる人だから合うわけがない

グローバル恐慌の真相は面白かった
考えが変わったわ

この人の専門は国際関係と政治思想だろ。
何でいつもこの板に立つの？

明日、東京ＭＸで西部ゼミスペシャルだな

>>10
経済学者が中野を全く論破できないからですｗ

>>12
中野が経済学者の反論を科学的に論破したことは一度もない
これは間違いないこと

なにを以て論破とするんだ？
感情的に喋る人間に一層大声を出して話すことを論破とするのであれば
そのような声闘まがいなことは、少なくとも日本では受け入れがたい
説得することを以て論破とするのであれば、
少なくとも、話を理解する知能と意志が必要だが
中野氏に後者が、2chの方々には前者と後者が足りないから難しい

それで、なにを以て論破とするの？

>>11
ハジマタ
つかkeyholeでかろうじて見れるけど
なかなか視聴しづらいわ・・・
どっか動画はネットに上がらないかな

西部ゼミナールのホープページにアーカイブスがあるからいつでも見れるだろ

>>16
おおっ。ありがとう
そんな頁があったのか。知らなかった
今見たらまだ上がってなかったみたいだけど
待ってみる　

>>12
中野の専門は経済思想、経済思想史だろう

経済学、経済学史にも造詣が深いが

政治経済学や社会経済学に分類してもいい

リーマンショックの原因を語っている経済学者ってどれほどいるんだろうな？
いたとしても、おそらく中野の考察と同等か、それ以下だと思うんだよな

それは君の先行研究の研究が足りないか、君が一流学者の論文を読めないだけだよ

書き忘れたｗ　日本の学者ね

いや日本の学者も含めてだけど

中野中野連呼してる奴って厨房か工房なのかな
少なくとも大学生が学者の研究レベルと巷の評論家を比較なんてしないよね

>>23
学歴も関与しているだろうが、それより心理面の問題だろうよ
これは心理学的なアプローチになるだろうから
専門ではない分言い切ることは出来ないが
拡散してるデマが好まれてるデマと仮定して、拡散しているデマの
傾向から考えると、将来への漠然とした不安を持ち、
自分自身に対する信頼が希薄な層が
そうなっている原因を求めていて
中野が馬鹿にも分かる言葉で感情的に話すから
ホイホイ食いついてるだけだろうよ

>>19
読んでいる人間もいるけど、新自由主義的な発想から脱しきれないんだよ
欧米の学者と違ってね　そこが日本の学者の底の浅さなんだけど

新自由主義的な発想(笑)

中野の言っている事て、経済学の皮を被ったをレイシズムだろw

わたしには彼氏がいます。
彼とわたしはデートの時、どちらかの家に行き、
だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが、
学年で１番大きいおっぱいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく思われます。
: : このカキコ見たあなたは４日後に不幸が訪れ４４日後に死にます。
それがイヤなら、コレをコピペして５ケ所にカキコして下さい。
わたしの友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく、わたしはこのコピペを５ケ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ、１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝手です。

中野を奉ってる奴らは自分でどうにかしようっていう自立心のない人だろうね
彼の意見はいつも上の奴らがどうにかしろよ、っていうスタンス
企業が、国が、って感じでね

まぁそういう意見も必要だけど、それに甘えちゃあダメよ

>>29
中野というよりもケイジアン（政治家や公務員）に多いタイプは
優秀な（つもりでいる）政治家や公務員が、可哀想な国民を面倒を見てやろうというのがスタンス
一部の人間だけでそういう事をやると逆に事態は悪化する
それこそハイエク曰く、『地獄への道は善意で舗装されている』だな

>>29
それって「TPPに参加して外圧によって国内改革ヲー」とか言って
国内の民主主義を放棄してる奴らのことだろ

アメリカの圧力で構造改革やってきた親米保守は在日米軍を追い払って中国の圧力で憲法改正すればいいのにね

>>25
まさにその通りだねｗ

だから新自由主義だとか親米保守だとか経済学には存在すらしないことをここで語るなよ
政治学の板かどっかでやれ

この人は面白い事言うけど、なんで自分と意見が反対の人と討論しないの？
TPP賛成グローバル化賛成自由化賛成の人らとテレビで討論してほしい。
いっつも自分と近いイエスマンみたいな人と皮肉まじりにしゃべって終わる
けどそれじゃ国民を説得できないでしょ。

同門の宮本光晴や産経の田村秀男と議論を交わしてたよ

うーんそういうチャンネル桜の中とかじゃなく、
ずっと目の敵にしてる岸とかと正々堂々やってほしいんだけど

>>18
議論にはphilosophy,paradigm,policyという3つの段階があるけど、
中野剛志は日本人では珍しくpolicyレベルで収まらない議論を展開してるな

>>35
TPPでは考え方がちかい三橋はよく討論してる

TV局は何言われるか怖くて中野とかもう呼ばないから

日下さんとの対比は面白かったな。

それにしても俺も昨年の震災以降の政府の対応は許しがたい。
その政権を生んだ俺たちも許しがたいが

>>37
岸とか古賀あたりと対談しようにも
あっち側が拒否しそうだな。
竹中あたりとしてもらいたいが。

西部邁ゼミナールスペシャル「今後の日本国家はどうあるべきか」 2012年1月1日 出演：中野剛志（京都大学准教授）、施光垣（九州大学准教授）、柴山桂太（滋賀大学准教授）
http://www.dailymotion.com/video/xnfso1_yyyyyyyyyyyyyyy-1-2_news
http://www.dailymotion.com/video/xnfss7_yyyyyyyyyyyyyyy-2-2_news
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16607636
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16607739
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16607802
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16608374

中野さんは説明するのはうまいけど、自分と意見の違う人がいるとイライラするからね。
討論には向いてないと思う。
その点西部さんは朝生とかでも自分と違う意見の中でも
色んなアプローチをしながら相手を説得するから討論向きかな。

>>43
面白かったわ。
ホント竹中は許し難い
ワクワク感って・・・・

>>21
日本の学者にも少しは良心的な学者はいる
宇沢弘文とかね　経済学者にも関らず経済の社会学的考察もしてるしな
まあ、欧米の経済学者ではそんなの当たり前なんだけどなｗ

この人あれだけISDだのラチェットだのデマ飛ばしといてよくしゃあしゃあとテレビに出れるなあ
他にもいまどき食糧自給率がどうとか
経済についてもそう
いくらなんでも勉強不足すぎるよ

>>47
おまえよりは勉強してると思うぞ

http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1743860.html
石田衣良の、のらりくらりとした東京電力擁護がほんとに腹が立つ・・・
こいつなんなの？
いったい何考えてどっから金もらってんの？

>>48
どこがだよ
毒素条項は完全にデマ
食糧自給率なんて考えるだけ無駄、煽ってるのは農業知らない人だけなんて農業の現場の人間に笑われてるし
今時輸入デフレがが起こったらどうするとか経済学の初歩レベルの間違いしてるし
逆にこの人のどこを信じるの？ってレベル
ちょっと勉強すればわかることばかりだから言ってるんだよ
俺も最初はなかなか骨がある人だと思ったんだよ、でもさすがにここまでレベルが低いとだめだろ

>>45
竹中平蔵、太田弘子、古賀茂明、岸博幸とかは経済学をまともに理解してないからな

>>51
うちの博士（経済学）の価値はその程度か

ネトウヨ君やニコ厨受けする時点で程度が知れているわなこいつ
耳学問で経済学なんてなーんも勉強して来なかった奴らに大受け（ｗ

>>51
お前みたいな奴のことな。

>>50
じゃあおまえが京大いって論破してこい
ここで叫んでもしょうがねえだろ

なんだよ論破ってw
中野に煽られる人が減ればそれでいい話
幸い最近になってちゃんとした検証サイトとかデマを訂正してるサイトが増えてきたから、少しずつ変わっていくだろ
ちゃんとした経済の基礎知識があればああいう手合いには騙されなくなるからな
反TPPは基本的に経済オンチしかいないから

日本社会がぶっ壊れてるのに経済学がわかってない！経済学がわかってない！
と非現実的な妄想にふけってアホなことばっかいうとる
共産主義に没頭してた連中とそっくりやわ

じゃあその経済すらわかってないお前は何なんだよ
日本は壊れてなんかないっての、むしろ今の時代にあってないからこうなってんだろうが
社会保障も農政も税制も、制度がもう持たなくなってるから変えなきゃいけないってだけだろ
それとも古きよき昔の日本に戻せば万事うまくいくとでも思ってんのか？　そっちの方が妄想だろ

農業保護すれば大丈夫、既得権益温存大丈夫、国債いくら刷っても大丈夫、内国債だからデフォルトなんてしない！無問題！
公共事業やればいい

こいつらこそが非現実的な妄想にふけってるよなｗ

制度が合わなくなってきたからといってTPPに入るために制度を合わせていく必要は全然ない


そもそも時代に合ってないんじゃくそういうふうに仕向けらてきた
経済学ではーなどと偉そうなことをいって実態は手のひらで踊らされている
真面目に勉強してきたんだろうから容認できないって気持ちはよくわかるよ拒否反応がでてしまうのもしかたがない

『くにまるジャパン』12月30日放送分〈森田実〉その1
http://www.youtube.com/watch?v=eJANUftfaRw

最近公の場でやっとこういうことが言えるようになってきた

中野シンパはやっぱりこのレベルか
なんかかわいそうになるな
ようやく引っ張り出してきたのが森田実の陰謀論とは

>>50
じゃあ、デタラメだって言うなら根拠示せよ
中野信者の洗脳がとけるかもしれんぞ

>>51

竹中らは欧米の経済学者が構造改革路線を総括しているのをどう考えてるんだろうな
日本のメディアではそのことについて全く取り上げないからよく分からん
メディアも構造改革のお先棒担ぎをしていたから無理なのかも知れんがｗ

なーんも考えてないよ
リーマンショックで隠れてTPPで顔を出し
橋下の元で復活

>>61
多すぎて挙げられないのが正直なところなんだが
例えば何について聞きたい？
具体的に聞いてくれれば答えるよ
米韓FTAの韓国はセーフガードを発動できないのは嘘とか
TPPで輸入が増えると

>>62
竹中は総括以前の問題
事前にサプライサイドの変化では景気は改善しないと警告されたのにもかかわらず構造改革を強行したアホ

新帝国循環

>>55
本来なら経済学者も国際政治や社会への考察がなければ現実の経済政策を
語ることができないにも関らず、その点には触れずにTPP推進を強行すれば
そりゃ信頼されないわな。まとも日本人なら間違いなく反対する方が無難と考えるわ

経済学者の意見って比較優位しか無いわけ？

パレート効率的配慮はするんだろうな？

>>67
あんたが比較優位しか知らないだけ

政治や歴史を無視して経済的にどーのこーのいっても現実は摩擦しか起きないよ

歴史というのは大抵自分の都合のいいようにしか解釈されない。
自説を肯定するためにいいとこ取りした歴史の分析なんか何ら将来の政策含意にもならないよ。
歴史を使えるのは自分を律することができる学者だけ。これは計量経済学にも言える。

>>67
経済学者にも反対派はおるよ

西部邁ゼミナールスペシャルやっと見た。面白かった

中野さんは，「可哀想な国民の面倒を見てやろう」とか，逆に
「上の奴らがどうにかしろよ」っていうスタンスとは全く違うんじゃないか？
国民１人１人が自分達でよく考えずに努力しないことに呆れてる感じがしたわ
それどころか大晦日のチャンネル桜では，右翼に対しても
すぐ天皇を持ち出して根拠のない日本人優秀論に逃げ込み，客観視せず
自助努力しないことを痛烈に批判してたしな。ああいう論調は，
愛国心はあるけど既存右翼には違和感を覚える人間には強力にアピールしたと思うわ
。

中野さんは今はマスコミとかからは「キャンキャン吠えてるやつ」と
見られているフシがあるからまだ良いけど，西部ゼミナールの最後で自ら
「今年くらいに殺されるかも（笑）」とか言ってたように
ネットでの一部人気だけじゃなくて，幅広い人気を獲得して先導者 扇動者と
見られるようになった場合には，どうなるのかマジで心配に思ったわ。
逆上した右翼（を装った何者か）の凶刃に倒れるとか。

>>66
なら中野剛志がろくに経済を知らないのに経済政策を語るのも同じだよな
なんで信頼できるの？
本業の政治思想を語るなら誰も文句言わないのに

佐伯啓思、松原隆一郎は中野氏と同じようなこと主張するけど一応経済学の学位を持ってるんだよね。
師匠の西部氏に限っていえば青木昌彦の教え子だし。

対する中野氏の学位は国際関係と政治思想。
悪いこと言わないからもう少し政治学的な観点からのグローバル化批判にシフトした方がいいと思うな。
このまま曖昧な知識で同様の主張を続けると専門分野にも傷がつくぞ。

>>73
＞逆上した右翼（を装った何者か）の凶刃に倒れるとか。
はぁ？本人が逆上した右翼（を装った何者か）だろうが…

>>74
現実には実際の経済活動を知らない経済学者が経済政策を語っている方が多い罠
そういう経済学者の言説を信じてしまったのが今の惨状なんだが

経済を語る上で、中野の場合は経済産業官僚という強みがある罠
経済学より商学・経営学の方が実際の経済活動を理解しているのはもう鉄板やろ

>>77
>現実には実際の経済活動を知らない経済学者が経済政策を語っている方が多い罠
日本に限って言えば、政治家が（そして中野も）未だにケインズで経済を回そうとしているから悪いんだろうが…

>経済を語る上で、中野の場合は経済産業官僚という強みがある罠
致命的な思い上がりですねw

>経済学より商学・経営学の方が実際の経済活動を理解しているのはもう鉄板やろ
そもそも、中野はマクロでしか経済を見てないだろう…

安藤優子、木村太郎は、特に木村は、某プロパイダの社外取締役、安藤は、社外の人間にもかかわらず、フジテレビジョンのM&Aの最中、フジのホワイトナ
イトの【親会社】の本業を無視して、「インターネットは虚業だ。具体性がない
。」というようなことをコメントしました。この虚業は、livedoorを指していた
としても、「同業者」であったということは、非常に、違和感を感じずには、い
られません。

>>75
出鱈目言うなよ！！西部と青木昌彦は一年違うくらいのはず。全学連でトッ捕まって
いた西部に院にいけば、と勧めたのはたしか青木で、本人はそのあとアメのプリンストン？
かどっかに行ったはず

>>77
＞現実には実際の経済活動を知らない経済学者が経済政策を語っている方が多い罠
＞そういう経済学者の言説を信じてしまったのが今の惨状なんだが

むしろ経済学の知見が現実に反映された例ってかなり少ないと思うんだけど
今の財政運営なり産業政策なり雇用政策なり最新の経済学の政策的含意からは著しく離れたとこにあると
思うんだけどねぇ


＞商学・経営学の方が実際の経済活動を理解しているのはもう鉄板やろ
商学・経営学って企業行動の範疇での分析でしょ。
こうした学問分野がマクロレベルで何らかの政策含意を導いた成果とかあるの？

傾斜生産方式

傾斜生産方式ってマル経だろｗ

つうか海外の有名な経済学者の経歴見るだけでも、実務経験ないなんて嘘だってわかりそうなもんなんだが

>>81
自由貿易自体が経済学の反映なんだが

経済学をかじればかじる程、中野の言う事がはいってこなくなるんだろうな･･･
なんかネットで適当にほざいて論破した気になってるオナニーブログとか多くてウンザリする

>経済学をかじればかじる程、中野の言う事が(ry
そもそも、中野の言う事は経済学でも、経済でもない
民族主義だろうが…しかもケインズとくっ付いた国家社会主義

>>86
経済学ってのは現実の経済の動きをうまく説明するための学問
だから現実に近いほど優れてるし、そのためには前提を正しく設定する必要がある
だが中野剛志は理論以前に事実認識が間違ってるから批判されてる
論破なんてものじゃなくてまだ添削のレベル

アメリカは輸出だけを伸ばすつもりだから輸入するつもりはまったくないんだ→統計上輸出入はセットで増減する
96年からずっと不況で名目GDPは成長していない→してる
農業が壊滅する→米以外の農家は自由化してもいいよと言っているし、本人も言うとおり今でも関税は低い
米韓FTAには毒素条項があるぞ、しかもアメリカだけがセーフガードを使えて不平等→当然韓国も発動できる
投資家が損害を受けただけで訴えられてしまう→損害の有無ではなく内国民待遇に違反したかどうかで判断
ラチェット条項のせいで自由化したら二度と戻せなくなる→例外が認められている
国民皆保険が壊滅する→アメリカも最近皆保険制度を導入したばかり

このあたりを理解したうえでまだ反対というならまともな議論になるだろう

>>88
その割に韓国議会は猛烈に反対してるよなぁ。
最近中野は批判（ってか中傷が多いかも。官僚で原発推進派だから反感買うのはわかるけど）されてるけど
その中野を支持する学者もある程度いるしネットでも反論の反論みたいなのもいっぱい飛び交ってるし、でも中野の反対意見の
言う事もわかる部分もある。でも恐怖の黙示録、自由貿易の罠なんかを読むと、良く言われる「中野が経済を全然理解していない」だとかは思わない。
ホントにもう、何が正しいのかよくわからん。結局どいつもこいつも自分に有利なデータもってくるから、それが実は現実味の無いデータでした〜みたいな事もあるだろうし。
頭こんがらがってきたわ。何を信じていいのかわからんな・・・。
「経済学を学ぶ目的とは、経済学者に騙されない為である」って言葉があるらしいけど、
自分で勉強して自分が正しいと思った方の意見についたらいいのか・・・。

議員が反対してるのは日本と同じだろ、支持者である農家が反対してるからってだけ
まあ難しいのは同感だが、生半可な知識があったって学者に対抗するなんて無理だよ
騙されないためには、大変だがいろんな意見を持つ専門家の話をたくさん知ることがとても大切
反対意見を知ることで、どれが事実に即しているのかがだんだんとわかってくる
議論やディベートは本来そのためにあるんだしね
あとは学者は中野剛志みたいに専門以外でも有識者でございみたいな顔で意見言うから気をつけないといけない
言っとくけど俺は彼の本ちゃんと金出して買ったからね、ナショナリズムの話はまあまあ面白かった

そうだな、一方の主張を聞いただけじゃわからんもんな
この前古賀、岸、長谷川とかの動画見たけどこいつらなら俺は中野派だわ
まぁ自分で学んでその上で中野剛志はどうかを判断しないとな、中野に限らずだが
正直俺は経済学に関しては空っぽだからな〜中野云々以前に一から積み上げていくか
なんで法学部なんか進んだんだ俺は、社会に出てみてわかるけど法学なんて全く役に立たねぇ、大学生やりなおしたい

なんか→なんかに

>>77
偉い経済学者でも実際の経済を知らないってのがけっこうコンプレックスみたいだしな
官僚や企業家の方が実際の経済を知っている気がする

まあ、経団連の連中は自社利益しか考えていないだろうがなｗ
あと計算官僚のネオリベ教徒とかもｗ

実際の経済(笑)
経済学者の意見が自分と違うのはやつらが実際の経済を知らないからだ
実際の経済を知っているはずの企業の経営者層の意見が自分と違うのは
やつらが自社の利益しか考えてないからだ
実際の経済を知っているはずで自社の利益を考える必要がない
官僚の意見が自分と違うのはやつらがネオリベ教徒だからだ

なるほど
大変学術的で中立的なご意見をどうも

いちいち復唱しないと頭に入らないタイプか
いちいち書かないと頭に入らないタイプ

>官僚や企業家の方が実際の経済を知っている気がする
官僚が知っている訳な位じゃん

>>87
その経済学自体がねえ・・・・・

なら経済学板なんて来ずに
+でお山の大将ごっこしとけよ

経済学を馬鹿にするのはほとんどが現実の経済を知らない人間だという悲しい事実
無知な人間ほど専門知を頭から馬鹿にする
実際には政治家が経済学者の言うことなどほとんど聞いたためしがないってことも知っておけ

新自由主義とされるハイエクとフリードマンは、市場経済という方向性は一緒だけど、学者としてはまったく逆のスタイルだな。
ハイエクは科学主義への懐疑を唱え、普遍主義を理論の次元では斥け、フリードマンは科学主義を全面的に信奉し、普遍主義を目指している。
思想的に言えば、ハイエクはバーク流の古典的自由主義(一般に言う近代保守主義)を名乗り、科学や革命を懐疑するが、
フリードマンは自身を「革新派」と呼んだ通り、科学主義的な議論を社会科学に積極的に適用して行く。違いはかなり大きいな。

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　うー、ｻﾌﾞ
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ

>>87
社会主義までいくかは知らんけどでも一人ひとりの幸せってのを考えてるよねあの人は
賃金の足のひっぱりあいはダメだけど応急処置として公務員の賃金下げた分税を軽くして
民間の負担を減らそうってのもあっていいと思うんだけど

自由と平等は相反するし少しの格差は認めるけど上限、下限があって虐げられる人が
いない世の中が正しいと思うね。アメリカと比較して日本は平等なほうだと思う。
しかしデフレなんとかしないとね　

>>99
経済学は普通の人間よりも学んだとは思うが、現実の世界で通用しないというのは真理だわ
むしろ経済学徒はそのことを踏まえて研究した方が生産的だと思われる
本当に頭が良い人間は経済学が実学だなんて言わないだろ？

>>102
>社会主義までいくかは知らんけどでも一人ひとりの幸せってのを考えてるよねあの人は
はぁ？あの手の輩は可哀想な国民を優秀なボク珍たちが面倒を見てやるってスタンスだが

>自由と平等は相反するし少しの格差は認める
自由と平等は相反しないし、格差自体は悪い事ではない
金持ちが権力者とくっ付き、法をねじ曲げてでも義務から逃れ権利だけを行使する事こそが不平等であり、逆に弱者のフリをして義務を果たさずに権利だけを行使する事も不平等
自由とは各々が責任をもって行動し、その地位や財産に見合った義務と権利を有する事だ

>>104
おれの言ってる自由ってのはセーフティーを壊すことだよ
規制ってのは何かからある者をまもるためにあるけど
もっともっとお金を儲けたいんだ〜って富裕層からみればそれが邪魔なわけだよ

橋下「学者は何もしない。人に文句を言うだけ。夢見る子羊。ほんと気軽、無責任な商売」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326442213/

>>103
何を言いたいのかがわからん
現実の世界で通用しないってのは、株価を予想できないとか会社経営には役に立たないってことか？
でもお前さんが経済の構造を理解するのに少しは役立ってるだろ？

スレ違い

>>108
スレ違いもなにもなに語れっていうんだよ
中野の趣味とかプライベートとか人柄でもしゃべんのか？

話題がないからスレ違いでもいいだろってのはただの身勝手
語ることないなら何もレスしなければいいだけ

>>110
あくまでもスレ違いならね

こっちの方が盛り上がってるぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1321263632/

将来の投資を促すためにインフラ整備を行い、国債発行。
その国債は一定のインフレ率になるまで、日銀が買い切る。
これのどこに間違いがあるんだよ。１００％正しいだろ。

>>105
そういう自由を望む奴は国籍を捨てるべきだよな
これこそが最大の規制なんだから

他国籍取らずに国籍離脱なんて認められてねーよばーか
できもしないこというな

>>105
規制で何から守られる権利を得るという事はそれに伴う義務も課せられるという事だが？
逆に規制を撤廃する事で権利を得るという事はそれに伴う義務も課せられるという事になる

富裕層が、規制を撤廃する事で権利（特権）を行使するつもりならば、当然社会的義務を負う
ノブレス・オブリージュってのを実践しない輩は、どんなに金持ちであっても周りから認められず蔑まれるだけ

>>116
規制が権利ってお前の感覚は一般とは違うな
ルールって権利でもなんでもないよただそのルールを邪魔と思う人とあったほうがいい人がいるってだけ

後半はもうなんの話してるのって感じ

>>116
> ノブレス・オブリージュってのを実践しない輩は、どんなに金持ちであっても周りから認められず蔑まれるだけ

蔑まれても、あなた達やTPP推進してる奴らや新自由主義者は
「所詮、負け犬の遠吠え」と気にもしないから関係ないんでしょ？

自分たちは乞食だから国にタカルのは当然の権利という訳だw
その権利を使った場合、どんな義務を果たしてくれるんだろうね？乞食共は…？

>>119
権利じゃなくてルールね

権利ってのはする、しないを選べるけど
規制に従う、従わないってのは選べない。いや法に触れて捕まるのは結構だけどねｗｗｗ

>>120
権利もルールによって得られる物だが？

>>121
ルールという制約の中でできることが権利。　
そのとおり権利はルールによって得られるものだよルールを犯せば刑務所行きさ。　

そんな当たり前なこと言われてだからなんだっつうｗｗｗ
逆に権利を使う変わりにルールを守るという義務を果たしているから
>>119でいわゆる君の言ってる乞食達はルールという義務を果たしてるからなにも問題はない
果たしてなかったら務所行きだからね。

>ルールを守るという義務を果たしているから
一生乞食でいる事が義務なんだw
あ、それでか、公共事業という名前で生活保護を貰う乞食もいるな
中には贈賄して逮捕される乞食も要るがなw

TPP亡国論20万部突破
グローバル恐慌の真相も売れ行き好調のようだ

>>123
乞食ってのは君の感覚のレッテル貼りにすぎないからな

君らみたいな下世話な話はほかの板でやれよ
学問に不釣り合い

【ＴＰＰ】日本は軽自動車の規格を廃止せよ、米自動車の参入障壁になっている…アメリカの自動車ビッグスリー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326545405/


中野先生のいった通りになってる、米国は相手国の国内の法律を変えるよう要求してくる

西部邁ゼミナールの新春スペシャルはどんどん視聴されてるねっｗ

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その1） ‐ ニコニコ動画原宿
http://www.youtube.com/watch?v=1ObXKmvDClw

>TPP
神戸空港の規制撤廃をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、
関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。
ほんと、迷惑なことだ。

>>10
国際関係と政治思想なのに経済学の素養がないとか終わってる

>>124
最近無知な大衆をターゲットにした知的ビジネスが盛んだよね
馬鹿な大衆はちゃんとした専門書読めないのをいいことに

日本の宝　　桜井誠　三橋貴明　中野剛志　

日本のゴミ　宗像直子 竹中平蔵　植草一秀

中野先生の紀伊国屋のイベントに行った人は居ませんか？
行きたかったけど、１０日前にチケットソールドアウト、当日券も１時間前には売り切れて、見れませんでした。。。
大人気のようですね。みんなグローバル化には疑問を持っていた！

ぶっちゃけ中野の話聞くまでは競争けっこう自由化けっこうグローバル化けっこうと思ってた

>>133
その程度の学者しか知らずに物事を決めつけるお前がゴミ

どうでもいいが、中野は経済学でいうとトンデモでしかない上に
お前らの書き込みも学術的とはどう大目に見ても言えないから
そろそろ経済板でやってくれないか

>>136
>>133をみてどうしてこいつがその程度の学者しか知らないと思ったのか50字以内で述べよ。

そもそも上半分は学者ですらないだろｗ

>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

>>134
グローバル恐慌セミナー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734079
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734193
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734291
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734407

>>141
ありがとうございます！動画が上がっていて良かった。でも、生で先生を見たかったなあ。
一度お会いした時は、藤井聡先生の横でひっそりとしていただけだったし。
ちなみに、藤井聡先生とは、飲み会までご一緒にして、メチャクチャ楽しかったですよ。
哲学からお笑い、エロまで、実に幅が広かった。ああいう、話題が豊富な人間になりたいものです。

中野先生って出身高校はどこなんですか？
なんとなく公立高校っぽいイメージがあるんだが

中野は経済学を学んでいないため経済学を語るなと叫ぶ経済学徒らしき人物がこのスレには常駐しているが
つまり経済学については経済学徒のみが語るべきであり、中野のような実際の経済を理解している人物は実際の経済だけを語るべしってことだよな

間違ってるかな？

>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

少しだけ間違ってる

経済について言ってることは経済学の理論的に言えばとんでもで、
実証的に言っても実際の経済データを基にされた実証分析の結果とは食い違う。
その上、ISDS、米韓FTAなどについて語っている内容はでたらめばかりなのに
中野先生は素晴らしい、中野先生は日本のために真実を言ってくれていると盲信するのは滑稽だし
俺たちは日本のためにやってんだと国という言葉で薄っぺらい自己を補強し、自尊心を満たしているのを否定する気もないが

さすがに経済学は机上の空論だ、俺たちは実際の経済を語っているんだ！と経済学板まで布教しに来られると、見苦しいし
これまでのレスからアカデミックに議論することも出来ないようだから、
やりたいなら経済板か政治板あたりでやってくれってこと

>>146
だったら経済学板に中野スレがあるのが、そもそもおかしいので削除依頼を。

>>146
>経済について言ってることは経済学の理論的に言えばとんでもで、
>実証的に言っても実際の経済データを基にされた実証分析の結果とは食い違う。

君が、経済学を知ってると思い込んで自尊心を満たしているだけかも
しれないから、どこがとんでもなのかを具体的かつアカデミックに指摘
してみてくれ。

>>147
学術的な話が出来れば
削除する必要ないだろ


アカデミックな話ができないなら
別の板に行けよ


削除したいなら、お前が依頼しろよ

>>149
できないなら…
って誰様目線？

中野がアカデミックな話ができないのが問題なんだろ？

おまいは出来るのか？
出来るなら資格があるから、おまいが削除すればいい。

このスレが存在する意義はウソデマ発見機なんだよ。

>>150
削除依頼の話しだしたのお前じゃん^^

俺はする必要ないって言ってるじゃん^^

頭おかしいんじゃないの

>>151
お前の言い方がムカつくから、お前に全否定してるんじゃい！

>>152
落ち着けよ^^
ムカつくとかおまえの感情なんか知るか^^

感情論持ち出した時点で、
アカデミックな話する気ないでしょ^^

>>153
あなたもアカデミックな話をしていないから何の進歩もありませんが？

出来もしないのに出来ると自己催眠かけてませんかw
大丈夫ですか？

>>154
じゃあ、学術的な話をしましょう。

中野は経済学の前提は間違えているから、
経済学で言われる命題は成り立たないとおっしゃってます。
まぁ、単純化とか抽象化とか近似としての正当性とかいろいろ議論の末の前提なんだが、
そこはとりあえず認めましょう。

でも、前提が成り立たないだけでは、結論がだせなくなるだけで、
別に違う命題が必ずしも成り立つわけじゃない。

で、中野の議論みてたら、
特に前提を明かさずにというかぼやかして話を進めて、
やけに明快な結論だすよね。

一体どんな枠組みが後ろにあるの？

二行改行したりしなかったり
一行ごとに改行したりしなかったり
最後に無駄改行したりしなかったりして不気味

>>156
携帯からだから
どこで改行か分からなくて申し訳ない

アカデミックw

>>155
わかった。

あなたは同志だと思う。

前提も無い中野の結論ありきな内容は危険だと自分も思う。

そもそも、国に対するビジョンが話に見えないところからして島流しの腹いせなのかなと思ってしまう。
おっと、ビジョンと言い方もあなたからすると感情論かな？

そもそも、中野先生は、既存の経済学、経済学者は、インフレを前提とした上での理論。
今はデフレ期だから、そうした既存の理論は通用しないというのが考え。
だから、端から見れば異端に見えるだろうが、オレは中野先生が言っていることは、このデフレ期においては正しいと思うよ。

技術革新、生産性の向上、勤勉と言った正しい価値観は、デフレ期においては間違えとなるにはしびれたわ。
働くな、生産性を向上するな、非効率部門を温存しろが正しいと言うところが凄い。

無論、中野先生は、今の日本がデフレだから、そうしたおかしなことを言うのであって、
また、インフレに戻れば、そこらへんの経済学者と同じようなことを言い始めるだろうね。
既存の経済学者には、デフレという前提、認識が果たしてあるのだろうか。

ほんと中野先生は凝り固まった考え方をほぐしてくれるよな

>>10
経済思想もやろ　経済ナショナリズムいうとるやん

自分も中野先生のいってることは間違っていないと思う。

あのさ、金融庁や財務局や日銀もデフレや円高時の逆張りすら知らないって事？

>>165
知ってはいるが、わざとデフレにしているのかもね。
財務省は増税がしたい、日銀は今までのミスがバレたくない、金融関係者は財政破綻を煽って、金融商品を売りたいと。

>>166
デフレで喜ぶのは金持ちだけと…
笑わせるね税金のお得意さんが減っていくだけなのに。
舌切りスズメのバアさんみたい。
その悪意で、このザマだ。

財務省や日銀は君らより数倍もインテリで優秀だから、
君らが知ってて彼らが知らないことがあるという心配はしなくていいよ

>>159
すまん、煽りすぎた

>>160
>そもそも、中野先生は、既存の経済学、経済学者は、インフレを前提とした上での理論

そんなことは、さすがに中野先生も言ってないはず。
あれだけインタゲ論争で、経済学者が日銀を煽ってたのを知らないはずはなかろう。
普通の経済学者もデフレ下の話はしてるはずなんだが…

ちょうど、その時デフレはやばいって言ってた若田部さんも中野先生ディスってるよ。
別スレにあったのを貼っとくね
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/keizaigaku/14_1.html

>>169
読んだ。
中野さんディスっていうか、TPP賛成派によるTPP反対論者への反論って感じ。

この若田部さん栗原さんの経済学入門で、日本は格差ひろがってないっていってるけど、格差拡大してるよね。
TPPに関しても医療は対象にならないだろう、交渉だからルール作り等で利益を…、等ツッコミどころ多々。

16時からニコ生出るってよ

>>170
中野さんの議論を確認しながら話を進めるって方針で書かれてるから、
TPP反対論者への反論っていうのは言い過ぎかな。
途中で弁護士の話がでるけど、メインは中野さんの著書論説だったと思うが。
最後のまとめの言葉でも、中野氏の議論がうんぬんで締めてるし。

＞ツッコミどころ多々
ごめん、どうツッコムのかわかんない。煽りじゃなくて単純に知りたい。
格差は広がってないとも言ってないし。
医療の部分も一応根拠は挙げてるしね。
交渉の話は一般論でとどめてるし。

>>144
だね。中野は経済学を理解していないと批判されるが、実際の経済の仕組みは
理解しているわけだから、次スレからは経済板に移動した方がいいかもね。
ケイザイガクガー、ケイザイガクガーとか言われるのはウザいだけだし。

>>173
経済学をやっている人に聞きたいのだが、デフレを想定した経済学ってあるの？
やはり、デフレなんていうバカなことにはなりようがないから、存在しないのかな。

>>132
【TPP賛成派】
賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮　
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣

【TPP賛成派】　
政財界の大物、大マスコミは賛成派だよ。
麻生太郎、石原伸晃、
小泉進次郎、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、安倍晋三、石波茂、
菅義偉、伊吹文明、
甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、前原誠司、仙石由人、海江田万里、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、松原仁。
【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ 、辛坊治郎、
高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、
竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、
伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、 西村ひろゆき
読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞
日本経団連、日弁連

【TPP】なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか2
[1:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2012/01/19(木) 02:39:09.00 ID:WsbcpQ1r) AA]
前スレで完全論破された中野信者たち
何か反論があれば聞いてやろう

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1321263632/

>>174
とりあえず、まず岩田規久男の「デフレの経済学」でも読んだら？

ニコ生視聴中 : 中野剛志「TPP亡国論」× 堤堯（文藝春秋元編集長）『著者に聞く』収録現場から生放送!!! #nicoch #ch2620 http://live.nicovideo.jp/watch/lv78402971

>>178
サンクス。読んでみるわ。
岩田先生と中野先生のデフレ期における対応の違いなどあれば教えて。
岩田先生は、割と金融だけでデフレ脱却出来る、財政出動はイランと言っているイメージ。
それに対して、三橋さんが、金融のみで３年は長すぎる。財政出動で、もっと短期的やるべきだと言っていたような。
財政出動は地域間格差の是正という意味合いもあるしね。

>>180
せっかく聞かれた通りの題名だから紹介したのに…
なんか、前から岩田さんを知ってたみたいな言い方で、なんか張り合いがなくて、残念な気持ち

知ってたら知ってたで、なんで、>>174みたいな聞き方したの？

>>173
君っていつも〜ガー言ってるよね
頭悪そう

>財政出動は地域間格差の是正という意味合い
公共事業でインフラを整備すればするほど逆に、地域間格差が広がると言う現実は無視する訳だw

>TPPなんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

>>183
それはインフラの整備の有無のせいじゃなく、規制をかけないからだろ

>>185
規制を掛けないとイケナイのであればそもそも、インフラを整備は無駄だろw
税金にタカルしか能が無いドカタは日本のがん細胞です

なんというか、ナショナリズムで賞を取った本人が論文でバラしているってのに、
何故ネットブログの議論はあっちの方向になっちゃんだろうなぁ。。

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1354-5078.2004.00164.x/full
> Protectionism, industrial policy and Keynesian policy can strengthen not only the economy but also nationalism.
> 保護主義・産業政策・ケインズ政策は、経済だけでなくナショナリズムも強化させる。

一応、ここに常駐しているアンチさんは経済学が社会の役に立つと思ってまっせｗ

>>188
役に立っているが？

頑張れ〜ｗ

中野剛志「TPP亡国論」× ?堤堯（文藝春秋元編集長）『著?者に聞く』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16778600
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16778665

>>>181
岩田先生の名前は知っているが、そういう本を書いているとは知らなかった。
岩田先生の主張に関しては、経済の勉強仲間から聞いた。

>>183
確かに、交通系インフラは、そうかもね。
でも、それ以外にも一般的な日常インフラや災害対策など、公共投資すべき事業もあるでしょう。

>一般的な日常インフラや災害対策など、公共投資すべき事業もあるでしょう。
実際に必要な物を作らず交通系インフラを散々作らせたのは無視ですか？
必要な物であっても自治体の規模を無視して無駄に金を掛けその維持費で財政が悪化とかが当たり前

公共事業で潤う連中に公共事業税を新設した方がマシだろう
やたらとおバカな見積もりを出す政治家と公務員にも重税を掛けないとな…
当然、その手伝いをする大学の教授当たりにも抜け作税でも掛けると良い
東北復興に掛かる費用26兆円って見積もったのは京大の教授殿だよな〜
さすが公務員養成大学は、中野を始め金が無限にあると思っているクソしかいない

>>194
復興しなくていいってことか？

「大震災後を考える」シリーズ13 列島強靭化と国
http://www.youtube.com/watch?v=_yO9iXW9VPs

再生数少ないけどこれ面白かったわ

復興しろ→金ないから無理だからな
国民の生命、財産を守ることをなるべく避ける政府と役所

>>194
その教授が何年も前から散々注意喚起してた首都直下型地震の危険性が先日やっと認識されたよな

あと、堺屋太一氏と橋下氏の本読んだけど堺屋太一氏は酷いな…
国鉄を民営化したら黒字化したって書いてあったが黒字化したのは本州だけだし
廃路になった路線も多いうえに本州以外は赤字増えたよな。

デフレ対策の所では
小渕内閣での公共事業投資は一定の効果があったと書いてあるがその後に
一緒に行った(一緒じゃねーだろ)構造改革や規制緩和でも効果があったとか
自分達に都合の良いことしか書いて無いし完全なステマじゃねーかよ

橋下氏もコイツは早く見限った方が良いんじゃないのか？


そういえば橋下氏が公言してたTPP賛成、永住外国人の参政権付与賛成ってーのを支持者はどう考えてるの？
これも選挙前から公言してたんだからそのうち「民意だ」とか言われちゃうんじゃない？？

まあ、橋下氏が言い出すかどうかは別にしてこの際はっきりと教えてくれよ
あんたらもこの2つには賛成意見なの？賛成しているから橋下氏を支持してんの？？

復興って近年稀に見るいい言葉だと思う
復興のためと言えば、どんな無駄でも正当化出来、
復興を妨げる人というレッテルが怖くて、なかなか批判もできない

そもそも今までの無駄な？交通インフラ作らせたのは中野氏や藤井氏なのか？
お門違いな難癖付けて、なに論点すり替えてんの？

>>200
今でも道路作れってほざいているのは中野の友達の三橋さんじゃないですかw

それことも今度は地震があるから、災害対策と称して生活保護を貰うつもりがドカタだろう？
公共事業税を作って重税掛ければ全て解決だよな？

>>202
何が解決なんだ？

>>201
三橋氏が何時、何処で無駄な交通インフラ作れっていったんだよ？

というか
> 実際に必要な物を作らず交通系インフラを散々作らせたのは無視ですか？
って書いてるんだから既に三橋氏が作らせた無駄な交通インフラが幾つも存在して、アンタはその無駄な交通インフラの場所をしってんだよな？

すげーな、どこにあんのか是非教えてくれよ？？

>TPPなんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

そもそも無駄な公共事業をやれというのはアメリカ様の日米構造協議での要求だったんだよな
土建を非難するのはお門違いなんだよ、米ポチをやめないと一生こういう無駄なことをさせられる。

中野さんの発想だと無駄だよ．無駄にしたくなければ資本経済学
で改良ＧＤＰを勉強しろ

>>207
いや、だから話すり替えんなって

俺が争点にしてんのは中野氏が交通インフラを作れと言ったのではなくて
三橋氏が無駄な交通インフラを作れって言ったんでしょ？
で、その無駄な交通インフラは既にどっかにあって場所も分かってんでしょ？？
じゃあそれは何処にあんの？って聞いてんだよ

知ってんだろ、教えてくれよ

>>208
横から悪いけど
下手な詭弁は楽しい？
そういうのは頭の悪いやつばっかの＋でやればいいと思うよ

じゃあ三橋は未来に北海道の田舎に道を造るだろう。
なぜなら資本をわかってないから。
資本んンをわかってほざけ

だから煎じ詰めるとさ。資本をわかって無くてケインズ云々いってる奴はみんな未来には無駄なモノ
造らせる共犯になるんだよ。覚えておけ。

ＧＤＰ自体がバカ概念。わかるか？

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/

ほらよ

デフレ対策で国が金ばら撒けって話と
公共事業のシステムに巣食う土建屋とかの話は別

２ＣＨに書きたくないんだけどさ、詰まりはＧＤＰじゃ今のフローしかわかりませんって事
．使える過去のストックも合わせて資本がわかる．それによって無駄か無駄でないのかがわかる。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/minkan/minkan_top.html
ＧＤＰにこういうの合わせればいいじゃねえか？

>>213
いや、それ読んだことあるから今更貼らなくて良いよ

そもそも中野氏は最優先は復興、その次に老朽化したインフラ、既存原発の補修補強等々を言ってるんであって
あんたが言ってるようなモンに金かけろとか言ってないしな
何でそんなにムキになつやてんだ？

で、あんたの理屈だと世界中バカばかりって事か…大変だな(笑)

この間、三橋氏が「あの人達、最後にはキレ始めるんですよ(笑)」って言ってたけどホントだな

>>216
あー、そういうのは確かに良さそうだよな
ちと上の奴みたいなの居てイライラしてて煽ったような書き込みして悪かったね

じゃあ寝るわ、おやすみ

世界中はバカばかりだよ．その通り。

>デフレ対策で国が金ばら撒けって話と
>公共事業のシステムに巣食う土建屋とかの話は別
同じだよ

害虫駆除と景気対策両方やればいいだけちゃうん
政治家、高級官僚、資産家、団塊の多数はデフレ対策されると困るだろうけど

>>221
あれ？国にタカル乞食こそが一番の害虫だが？
公共事業という名前で生活保護を貰う事しか能がないドカタ

ISD条項、ラチェット条項、米韓FTAが世上に上り始めた頃から
大手メディアはTPPについて取り上げなくなったな

本来なら毎日10分くらい取り上げても良い話題なのに

ドカタも生きているんだから、仕事を与えないと。
生活保護でゴロゴロするより、道路でも作って、働いてくれた方が、まだ社会にとって有益でしょ。

今回のアンチは左翼臭がするな。
もう日本は成長しなくても良い！という日本破壊論者。

>>223-224
成長のために公共事業を
ということか？
もしそうなら、日本という国に悲しみを覚えるわ
なんで、こんなにケインジアンの出来損ないばかりなんだ、と

公共事業は生活保護と同じですが？
社会保障の充実を唱える人間や、計画経済を唱える人間の方がよほどアカだろうw

国家にタカル乞食がドカタ

頭いいなら、下手に詭弁に反論できないほどの事実を
さっさと突きつけてりゃいいのに

数式や図を打つのがめんどい
そして打っても理解できるとは思えない

デフレ恐慌期にはケインズ。
ただ、それしかデフレには処方箋がない。

結局、物乞いを肯定しだしたか…
額に豚の入れ墨でもして重税をかけてやった方が良いんじゃねのか

>>226
俺のレスをどうすればそういう読み方ができるの？ｗ

>>231
それでは前近代的な国家になってしまう。
アナタが前近代的な国家を肯定し、そういう倫理観をお持ちの方なら、勝手にどうぞ。

ちなみに、中野先生はケインジアンではないでしょう。
ただ単に、デフレ期には、ケインズが正しいと言っているだけで、
インフレが進み、バブル期には、ケインズは良くないと言っている。

>>233
ケインズこそ前近代的な国家だろうw
中国の様な国家資本主義が大好きな訳ね

>>234
それ馬鹿が言う事だけど？

>>232
スマフォからだからレス番が１つずれただけ

つか、デフレ期にケインズってどんな認識なんだ
世界大恐慌時の世界的デフレでも積極財政の効果はあまりなく
どちらかというと金融政策の影響で回復したって論文が多いと思うんだが

>>234
仮にデフレ、または不況の時に、財政出動をやって何かを作ったとする
その作る物が出来る前にインフレ、バブルに成った場合、公共事業は完成を待たずに止めるのか？
止められるのか？

フランスでルペンの支持率上がってるからな
世界の潮流はナショナリズムになっていくんじゃないか

中野さんのボスの藤井先生は新幹線作れっていってな
http://www.youtube.com/watch?v=r6LKZG13exk&feature=related

>>237
巷の評論家の本しか読まないここのアフォなんかが学術論文読めるわけないからそんなこと言っても無駄

>>240
中野信者はマンキューぐらい読めと言いてえよな
でたらめ本信じる人はそもそもおつむがない人だからな
ひどい奴になると動画しか見てねえから

神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/
【関西3空港】伊丹・関空・神戸の将来★14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1326805302/

要はデフレは金融政策のみでも脱却出来るということか？
そのこころを頼む。
財政出動しないと、無理だろ。ただでさえ、民間は投資したがらないんだから。
財政出動しないと、時間がかかり過ぎる。
ていうか、単純に既存インフラが壊れまくったら、問題だろ。

>>243
>民間は投資したがらないんだから。
国が投資する所は土建屋だけだろ…迷惑

TPP報道が減って来ていよいよヤバくなってきた感じ

>>243
無理だろって言われても
世界大恐慌時のデフレでは
金融政策は意味を持つが、
積極財政については意味を持たないという実証分析が
多いのだから仕方ないだろ
まあ、少しは効果があったとする論文もあるにはあるが
逆にマイナスの影響があったとするものもあるから
積極財政が伴わないと無理とは到底言えない

>>241
お前が中野より頭良ければいいんだけど実際そうじゃないからな

>>247
おまえがマンキューより頭良ければいいんだけど実際そうじゃないからな

どんな馬鹿が言おうと、それが事実に基づいていれば考慮の余地はあるし
どんな頭のいい人の発言でも、
事実に基づかなければトンデモになる
それだけ

輸入デフレはとんでもですね

>>246
それはアナタが生きている学派での論文だろ。
どう考えても、ニューディールの効果は高いだろ。少し手を抜いた途端に、また落ち始めたんだから。
まあ、その論文の趣旨を噛み砕いて、分かりやすく説明して。
説得力があれば、金融緩和のみでＯＫ、財政出動はいらないと言う論を支持する。

>>250
輸入品が増えると競争激化→淘汰により失業者の増大→再就職出来なければ、消費能力減退→需要低下によるデフレ

この流れで間違いはある？
例えば、カリフォルニア米が１キロ１００円で売り出されれば、
確実に、国内米の消費量は減り、国内の農家は淘汰されるだろう。

>>252
輸入品増→輸入品価格の下落による消費可能領域の増加→輸入品以外の財の需要増→比較劣位産業淘汰される一方で優位産業が栄える→非効率部門の淘汰によってより
経済のパフォーマンスが上昇

この流れで間違いはある？って別のシナリオなんかいっくらでも書けるだろ
じゃあどっちが正しいのかと言えば、それは実証研究がすべて明らかにするのであって、
それによれば輸入が物価に与える影響はほとんどない。

だいたい経済学知らない人の自説の展開の仕方って

〜が増える→〜は減る→すると〜が増えて→結果的にデフレ（）

みたいなこじつけばかりだよな
風が吹けば桶屋が儲かるレベルの説得力しかない

バカだから妄想するだけってこと
中野もその信者も

トンデモ論に行くやつの傾向として論理より妄想が脳内で優先される

専門家のみなさんのデフレ解消法を教えて下さい

つまり経済のパフォーマンス（笑）を上げるために非効率部門は淘汰されて下さいって話か

>>257
時事ネタで、インタゲ

>>258
そうだけど、問題ある？

>>253
ちょっと聞きたいんだけど
その淘汰されるモノがたとえば米や小麦等の主食品や
生きるための必需品だったとして
淘汰された後に何らかの理由で急に輸入がストップしたらどうするの？

経済的な合理性を追求した結果から
グローバル化し過ぎた場合の危険性ってのは経済学とは別の部分での問題が出てきて
そしてその部分が非常にデカい問題になると思うんだよね。

あと、アナタの言ってる経済学は
お互いの立場がある程度対等もしくはお互いが一定の常識の下に立場を尊重した場合の話だよね？
今回のTPPの米国と日本(ジャイアンとのび太)のように完全に偏った力関係の場合は
エゴであったり利己主義であったりの別のベクトルがかかって、それこそ経済学通りに行かずに違った結果になるんじゃないかな？

実社会でも↑こんな事は日常茶飯事じゃない。
つまり、誰かの信じる経済学が正しいとか間違っているとかいう話ではなくて
実際の経済の流れを単純に経済学という物と金の流れのロジックだけで話を進めてしまうとそれこそ机上の空論になってしまうと思うんだよね。

補足して言わせて貰うと、上記の理由から淘汰されるのが必ずしも非効率部門とは限らないって事

これこそ、身のまわりやニュースを見てればいくらでも実例があって実証されているでしょ。

>>260
>急に輸入がストップしたらどうするの？
農作物の価格が高騰して、それに応じ農家が増えて、国内の需要を賄う

たぶん、簡単に産業構造が変わらないって前提を置いてるんだろうね
その場合は、輸入停止のリスクが高ければ高いほど、国内農家は営業し続けるだろうね。
リスクが実現した時、国内農家の収入はデカいから。
一方、農作物の輸出国の農家は、輸出出来ないリスクが高ければ高いほど輸出用の商品は元々作らない。リスクが実現した時、生産の切り替えが急にはできないから。
いきなり輸出停止されても、作った分全部損するからね。

君の言う輸入停止のリスクが高ければ高いほど、農業が淘汰されることはない。良かったね。

>>262
> たぶん、簡単に産業構造が変わらないって前提を置いてるんだろうね
> その場合は、輸入停止のリスクが高ければ高いほど、国内農家は営業し続けるだろうね。
> リスクが実現した時、国内農家の収入はデカいから。

輸入がある間は過当競争で淘汰されないように農家に補助金出すの？
じゃないと、いくら後に儲かる可能性が高いって言ったってそれまでの生活が成り立たないよね？

じゃないとアナタが言うように一旦生産を辞めた農地や人を再生産出来る状態まで戻すことは
そんなに一朝一夕で出来るような簡単な事じゃないよ。
作物等は今日作って数日で収穫とは行かないんだし

> 一方、農作物の輸出国の農家は、輸出出来ないリスクが高ければ高いほど輸出用の商品は元々作らない。リスクが実現した時、生産の切り替えが急にはできないから。
> いきなり輸出停止されても、作った分全部損するからね。

それは輸出先が日本に限定されてる場合だけでしょ？
たとえば急な食料危機 となり自国への供給だけで精一杯になった場合は話が違うよね。

大東亜戦争のきっかけとなったABCD包囲網のような事態が
万が一にも起こり得るかもしれないという可能性は想定外なの？


あと、後半の立場の話についてはどう考えてんのかな？
そんなバカな事は有りえ無いと思ってるのかな？？

TPP賛成派は新古典派の理論を根拠にしてるけど、新古典派なんてその基礎が需要と
供給の一致や合理的な効用最大化が経済物理学や行動経済学に
よって否定された得体の知れないものじゃん

>>251
学派…
まあ、いいや、簡単に説明してやると
金融政策は物価上昇とGDP上昇の効果がある
同時に、ここで発生した物価上昇はさらにGDPを上昇させる効果がある

一方で財政政策は物価には影響を与えない
GDPを押し上げる効果は一応あるが、止めたらそれで終わり
さらに、積極財政は累積赤字を拡大させ、民間を弱らせ、
長期的にはGDPを押し下げる効果が発生する
わかりやすく喩えてやると、病人に麻薬を打つようなもん
麻薬を打てば一時的には元気になるが、効果が切れれば終わり
打ち続ければ見た目は元気に見えるかもしれんが、
体はどんどん悪くなっていくってところだ

>>263
儲かる可能性が高ければ高いほど借金ができます
低ければ低いほど借金は出来ません。

食料危機のリスクが高ければ高いほど自国の農家は存続します。国内の価格は高くなるし、むしろ食料危機に瀕した国に高値で売りつけれるから。

>ABCD包囲網
農業どころの問題じゃないですね。実際石油屑鉄がクリティカルだったはずですし。
とりあえず、そういうリスクが高まれば高まるほど、産業はそれに対応します。一方、ABCDの国の産業は日本向けのビジネスを展開できなくなる。win winならぬloss lossな関係になります。
図らずも自由貿易のメリットを浮き彫りにすることになります。

あと、効率的な産業が淘汰されるのはどういうケースのことでしょうか？

>>253
言いたいことは分かった。
ただし、その理論はインフレで完全雇用が達成されている状態が前提でしょう。
デフレ下で、かつ不完全雇用状態で、その理論が成り立つのか？
何度も言うように、経済効率パフォーマンスの上昇によって起こる失業率の上昇による需要減退という概念が無いように思える。

あとは、以前にも若田部先生の発言に突っ込みがあったように、
輸入による価格低下で、浮いたお金が全て他の消費に果たして回されるのか？
そこは非常に懐疑的。輸入米で、米代が月２０００円浮いたら、その分、他の物を買うか？
デフレ下で、所得が落ちていく時は、他に回らない気がする、ないし回っても１０００円ぐらいだろう。
そこで効用が落ちるのでは無かろうか？

無論、若田部先生や高橋先生と言った、新自由主義的学派の学者が、
デフレ脱却、インフレターゲットを唱えるのには、十分、理があると思う。
デフレ下で、不完全雇用状態では、その自分達の理論は成り立たないからね。
そこを突いたのが中野先生だと思う。

>>265
説明どうも。
２点言うとすれば、デフレ下で資金需要が無く、流動性の罠が起きている状態では、金融政策効かないのでは？ということ。
それこそ、金融政策で、マイナス金利でもしない限りは。借りた側に、プレミアムを付けないと、金を借りない。
マイナス金利に関しての賛否も聞きたい。

２点は、デフレ下でそういう状態ならば、麻薬も必要であるということ。
経済が死んでいる状態では、それこそ劇薬でも必要なんだよ。
それで、経済が正常に動き出したら、その麻薬の量を減らしていけば良い。
民間が投資をしない、借金を返済する、内部留保を貯めるという、本来、資本主義が想定していた範囲外の状態を、どう変えるのか？
話を聞いていると、民間はいつ何時でも必ず投資をするという思い込みがあるように思えるね。
その点で、自分は現在の実情に即した中野先生を支持するわけだ。

財政出動っって失業保険を払って雇用を捻出している様に見せるだけの物だろうが…
そうやって雇用してもらった役立たずは、乞食していた分何をしてくれるんだろうね？

俺たちが橋を作ってやった、道路を作ってやった。と威張るだけだろw
無駄にモノを作らせて『現在の実情に即した』ですか？

俺が乞食で何が悪いってはっきり言った方が可愛げがあるぜw

>>269
>デフレ下でそういう状態ならば、麻薬も必要であるということ。

兄さん、処方箋間違ってる。財政政策しても企業は投資しませんぜ。
高校出てる？高校でクラウディングアウトって習わなかった？

>>266
> 儲かる可能性が高ければ高いほど借金ができます
> 低ければ低いほど借金は出来ません。
>
> 食料危機のリスクが高ければ高いほど自国の農家は存続します。国内の価格は高くなるし、むしろ食料危機に瀕した国に高値で売りつけれるから。

要はリスクってのは(農業基盤が整備拡充され収穫出来る状態になるまで)余裕をもって予測でき
ソレまで農家は自己責任で借金して投資しろって事？

でも、それが出来るなら以前あった米不足なんか起こらなかったろうし
そもそも万が一にも世界的な飢饉が訪れた場合はどうするの？
万が一でも生命に直結する事柄に関しては事が起こる可能性、コストや合理性等だけで考えていると大変な事になる。
と、先の震災で経験したばかりじゃないですか。


> >ABCD包囲網
> 農業どころの問題じゃないですね。実際石油屑鉄がクリティカルだったはずですし。

いや、同じ事が食糧問題で起きたらどうするの？って意味で書いたんだけどね
生に直結してくる食糧問題は資源と同等以上に大事な問題だと思うんだけど

> とりあえず、そういうリスクが高まれば高まるほど、産業はそれに対応します。

たとえばどう対応するの？

>一方、ABCDの国の産業は日本向けのビジネスを展開できなくなる。win winならぬloss lossな関係になります。
> 図らずも自由貿易のメリットを浮き彫りにすることになります。

いや、それは一般的な市場だけをみた場合であって例えば相手国が政策として行った場合はより資本のある国が有利な立場になるんじゃない？？
で、そうなると逆に自由貿易を進めすぎるとメリットではなくデメリットに変わっちゃうじゃない

実際、日本も経済制裁受けた事あるんだし
今現在も受けてる国あるんだしさ。

> あと、効率的な産業が淘汰されるのはどういうケースのことでしょうか？

例えば沖縄返還の際の織物産業とか
先日アメリカビッグ3が言ってきたTPP参加したければ軽自動車規格の廃止しろってのとかさ

こんな風に、力関係がある程度対等でなければ経済学とは違った力が掛かって
その結果、学問上で予想される結果と食い違いや考えられない不合理が発生する事もあるんじゃないかな？
経済学がどうこうじゃなくて、結局はそこにもっとドロドロとした別のベクトルが掛かっている事が現実社会では多々あるでしょって事ね。

資本経済学のブログ読め．本当にすごいのは中野太郎よ。

>先日アメリカビッグ3が言ってきたTPP参加したければ軽自動車規格の廃止しろってのとかさ
その昔、コダックとモトローラで同じ事をやってワザワザ売り場まで作らせたりしたが
結局売れずその二つの会社はおシャカになりました
しょうもない規制等をやって、保護してもらった企業は消滅する

>>274
重要なのは国民生活であって企業じゃねえからなぁ

結局日本の経済学ってダメリカのやり方を正当化させたり強化させるためのものでしかないんじゃないの

>>275
>国民生活であって企業じゃねえからなぁ
企業が給料を払わないと国民生活もないけどな

>>274
論点がズレてますよ。
押し付けてきた企業がどうこうではなくて
押し付けられたら側、軽自動車で利益の出ている産業、軽自動車メインの企業が不利益を受け淘汰される可能性があると言ってるんですよ。

>>276
それをしなくなった企業や現在の財界のように企業のため国家を脅すような連中は叩き潰すべきや思うよ

>>277
まだ分ってないのか？押し付けられたとしてもGMにしろフォードにしろそこが生き残れるかは別の問題
売れない物を作っている企業は結局生き残れない

>>278
>それをしなくなった企業や現在の財界のように企業のため国家を脅すような連中は叩き潰すべきや思うよ
過去、現在の世界中の企業がやって来た事やっている事を否定する訳だ？
ファナックや安川電機、コマツは潰さないといけないなw

>>279
いやいや、だから
「効率的な産業」もしくは「比較して理にかなっている方」が淘汰される可能性の一例を上げてんですってば

↑のような企業でない一般の企業であれば
社会的にも国益的にも何も寄与しない企業が淘汰されるのは経済学云々以前に当たり前ですが
上記のように経済的観点以外の圧力やエゴでその当たり前がねじ曲げられたり
その結果、淘汰される必要の無い企業や不利益を被ることの無い産業が損したりお亡くなりになる事も有り得るんじゃない？って事です。

で、そうなると国益の損失に繋がりませんか？って事なんですけど違います？

というか、アナタは押し付けられた側に対してはどう考えていらっしゃるんですか？？
力(運も含む)のない会社は不利益や淘汰されて当たり前という考えなの？

>>280
だから、押し付けられたにしても、淘汰されるのはGMやフォードの方じゃないのか？
元々市場に合わない物を作って国に売らせようとして失敗したのがコダックやモトローラ

選ぶのは市場であって国ではない

>>282
じゃあスズキやダイハツは淘汰されても仕方ないんですか？
それとも軽自動車無くなってもこの２社は大丈夫。不利益を被らないと考えているんですか？？

それ以前に、そもそもの論点は押し付けてきた側のその後では無いでしょ？
話すり替えないで此方の問いにも答えてくれませんか

因みに国内での軽自動車の需要は確実に高いです
で、それにも関わらず軽自動車の規格を廃止しろと言うのは経済論以外の外圧では無いですかね？

国がTPP参加を決めれば市場それ自体が無くなるんですよ？
上記2社の動向をどうやって市場が決めるのですか？

>>283
だから、淘汰されるのはGMやフォードじゃないのか？
そもそも、ダイハツはトヨタの子会社だろうが…

国が保護するんじゃなくて企業が自らの能力で切り開いて来たからこそ今の日本があるんだろうが？

無能なお役人様こそ国の癌

>>285
＞国が保護するんじゃなくて企業が自らの能力で切り開いて来たからこそ今の日本があるんだろうが？

そんなわきゃあない

>>285
子会社とか関係ないでしょ、論点は立場の弱い方が不当な不利益を被るか否かなんだから

そもそも軽自動車のライン無くなってもそこで働いてた労働者は解雇されずに全て雇用されるのですか？
購買層の車離れは無く、軽自動車の販売枠がそのまま普通車に菅変わるんですか？

>>269
>>デフレ下で資金需要が無く、流動性の罠が起きている状態（ｒｙ
これは予想外だった
俺が流動性の罠について懐疑的だというのは置いといても
世界大恐慌でデフレ下で資金需要が低迷した時期から回復期までの
データを実証分析したもんだって初めに書いたのに…
あと、麻薬は劇薬じゃないだろ
劇薬というのは、長期的にはプラスになるけど、
短期的にはマイナスの影響があるものなんだから

最後に軽自動車で儲けている会社は淘汰されていいかというと
別にかまわない
というか、現在では小型自動車の方が軽自動車より燃費も安全性も高い
さらに価格もほぼ同レベル
それなのに軽自動車を税制上優遇するのは非合理というビッグ3の主張は妥当
忘れられてるけど、環境自動車税が本当に来年度から適用されていたら
軽自動車は数年で絶滅してたと考えられる
なぜなら、小型自動車と税額が並ぶのに、燃費も安全性も低い軽に乗るマゾはいないのに
小型自動車や普通車への移行をせずに軽自動車を作り続けるようなら
救いようがない

>>286
ですね、ソレが通るなら関税自主権の存在事態が無意味というか無きものって事になりますし

>>288
アナタの理屈はアメリカでは通るかもしれませんけど日本に当てはめた場合、維持費や道路、住宅事情が考慮されてませんよね

また、本当にそうであるならワザワザ廃止にまでする必要は無いのではないですかね

結局日本の経済学ってダメリカのやり方を正当化させたり強化させるためのものでしかないんじゃないの

これに尽きる、ショックドクトリンに書いてあったが
南米の民族主義を警戒した米国が国費で南米の連中を留学させてアメリカ脳に洗脳させ指導的な立場に立たせて長期低迷させた。
最近日本からの留学生が少ないといって米国やアメポチが残念がってるがいいことだと思うね。

>>286
御国が保護してやるよで、農地改革やって農業は衰退しただろw

>>287
そもそも、アメリカの意見が通ったのか？
仮に通ったとして、アメリカの車よりも日本の車の方が性能が悪いから売れないってんなら別だが？

>>291
バカを直す為にアメリカに行ってロボトミー手術でも受けてこいよ

>>292
いや、だからね

> こんな風に、力関係がある程度対等でなければ経済学とは違った力が掛かって
> その結果、学問上で予想される結果と食い違いや考えられない不合理が発生する事もあるんじゃないかな？
> 経済学がどうこうじゃなくて、結局はそこにもっとドロドロとした別のベクトルが掛かっている事が現実社会では多々あるでしょって事ね。

そもそも俺はコレを論じてるんであって、アンタが的外れな事突っ込んで来て話すり替えてんでしょ

>>272
長ぇ！？

>でも、それが出来るなら以前あった米不足なんか起こらなかったろうし
平成の米不足は、国内生産に頼りすぎてというよりそのように政府が産業構造を歪めて馬鹿をみたケースと認識しています。むしろ、もう少し日本向けの米が輸入されるようになっていれば良かったんではないでしょうか？

>そもそも万が一にも世界的な飢饉が訪れた場合はどうするの？
どういうこと？世界全部が不作になるショックの可能性？奇跡的に日本だけそのショックを免れるの？日本の農家ウハウハやね。そんなショックの可能性があれば、なおさら日本の農業は存続します。良かったね。

>生に直結してくる食糧問題

まさに生に直結するからこそ、もしもの時に高値で売れるという旨味があるんじゃないですか

ABCD包囲網のようなきな臭い雰囲気が漂えば漂うほど贅沢品や娯楽産業の需要の先行きが悪化して、君の言う生に直結する財の生産に回るだろうね。リスクが実現した時のゲインが高いから。

>相手国が政策として行った場合はより資本のある国が有利な立場になるんじゃない？？
意味が分からん。むしろ日本でのビジネスが出来なくなる大資本が相手国政府というか要職にある政治家に圧力をかけるので、もう少し詳しく状況設定を

沖縄返還の際の密約は繊維産業だろ、淘汰されてねぇよ東レや日東紡に謝れ

軽自動車…政府レベルでは何も議論されてないはずだが…
日本の軽自動車ねぇ。補助金漬けで斜め上には進化したね

>>294
まず金ありきと、まず人ありきで話進めるから考えが噛み合わないんだな

アンタのように金ベースで考えりゃ理にかなってんのかもしれないけど
そこに労働者や共同体や国家などの根幹を支える色々なモノや感情や業が入って無いから現実離れした学問的な考えにしか行き着かないんだよ。

まあ、言ってもそういう部分は論じないし根本が間違っていると否定しかしないんだろうけどな

あんたが言うように補助金等々を無くし合理性をトコトン追求すりゃ世の中丸く治まるんだな
頑張って世の中に訴え続けてくれ。

日銀の白川は、日本最悪の売国奴、国賊。

日銀が名目GDPを固定する目的は日本国滅亡以外に有り得ない。
円が全く増加しない状態で日本がドルを稼げば、ドルは国内で使えないのでアメリカに還流します。
対外純資産は増加しますが、円高も進むので、円ベースでは目減りしてドルを円に換えると損失が出ます。
つまり、日本がいくら稼いでも国民の利益にはならないのです。
しかも、円高になるので、政府日銀は円売り介入して円をアメリカに貢ぎます。
その円で日本企業が買収されるのです。

特に東日本大震災での円高は、日本国滅亡を企図しているとしか説明出来ない。
日本国内での資金需要が増加したので、円高にしてドルを円に換えられないようにしたのです。
そこで日銀は復興国債の引き受けを拒否して、円高を理由に米国債を購入して貢ぐのです。
この震災で復興も進まないのに、日本の米国債保有高は1兆ドルを超えました。

>>294
ああ、確かに織物じゃなく繊維と書いたのは俺の書き間違いだな、アンタや東レや日東紡に謝るわ
間違って書きました、ゴメンナサイ

今度はちくまから新著が出るな

>>295
金ベースじゃないよ。人ベースだよ。
その中には幸せになりたい欲も感情も業も入ってる。

どうせ合理性とかわけもわからず、それっぽいこと言ってるだけだろ。

http://www.nikkeyshimbun.com.br/080729-23brasil.html

食料メジャーと飢餓

飢餓なんてイノベーションの塊モンサントがなんとかしてくれる

技術じゃない、メジャー自体がそう言うのを食い物にする体質を持って居る事だ
ググれカス

>>299
中野信者は本当に馬鹿だよな

本田の足を引っ張ったのはアホの通産省なのになw
官僚は日本の自動車会社は2つにしようとしていたわけだがw
信者は知的レベルが低いので意味不明な妄想を言い出すだけ

>>288
金融緩和には、国債引き受けによる、財政ファイナンスも入るよな？
だとしたら、財政政策も加味されているとは言えないか。

>>270
ハコ物と違って、橋や道路は無駄じゃないだろ。
それこそ、極端な話、東名高速が無ければ、日本の物流網は育たなかっただろうし、無ければ経済的にも伸び悩んだだろう。

>>271
クラウディングアウトは、あくまで民需がある時。
民需が無いデフレ期には作動しない。
しかも、デフレ期なら、国債の引き受けによって、金利の抑制も出来る。
もっと言うと、完全に打ち消すまでのクラウディアウトなど、存在しない。多少の効果減退はあっても。
ましてや、日本は内需国だから、輸入物価による影響も少ない。

正直、クラウディングアウトは神話だとオレは思っている。経済の教科書を見た時、全く納得がいかなかったしね。

>>306
民需があるとき、民需がないってどんな状況…
いったい、どんな前提で話してるんだ？
どんな経路で、財政支出で投資が増えると？

＞クラウディングアウトは、あくまで民需がある時。デフレ期には作動しない。

民需ってなんのこと？民間投資のことなら民間投資が0だった年はおそらく一度もないと思うけど。
あとクラウディングアウトってIS-LMの話だけども、IS-LMに物価なんかあった？

＞クラウディングアウトは神話だとオレは思っている。
市中の債券量が増えれば債券価格は下がるんだから必然的に金利は上がるのは論理的に考えれば想定できることでしょｗ
なにが神話だよｗ実際に起こった例もあるだろ。

そもそもクラウディングアウト別にしても公共事業で成長率が持続的に上がるのかという話は一つもしてないよね
だいたいIS-LMは大昔の静学モデルだから

そもそもデフレが前提であるとか全く意味が分からないなぁ
物価はいついかなるときも結果だろ
なんでまずある物価上昇率の水準をスタートにして問題提起するのか理解できない
中野信者に限ってデフレデフレ言うよな
経済学やってる者からすればかなり違和感がある

>>306
>輸入物価による影響も少ない。

輸入デフレを信じてる人に聞かせたいお言葉ありがとうございます。

お前らそんなに言うならまじで討論してきてくれよ
中野が直接論破されてるとこ見たこと無いのも困る

>>308
それがデフレ期になると、国債を発行しても、金利の上昇は無いんだな。
需要不足、投資不足で、市中銀行金余り状態。国債の応札率が２倍を超えるような状況では、金利は上がりようがないだろ。
応札率が１を切って、始めて国債の金利が上がり始める。

しかも、デフレ期ならば、中央銀行買い取りにより、金利を抑制出来るのだから。
この抑制策には、クラウディングアウトを信じる人も、支持している。
復興のための公共投資をしながら、金利上昇阻止のために、国債の買い切りを行えと。

この２点から、デフレ期にはクラウディングアウトは起こらない。国債金利の上昇はあり得ないと言える。

>>310
そこは間違えた。輸入物価ではなく、為替変動だわ。

あと、公共事業で成長率は上がらない、無意味だと言っている人に聞きたいのだが、現在の中国の高度成長をどう見るか？
あれなんか、まさしく公共事業、政府支出を年５％くらい増やして、経済成長させているだろう。
それが無意味とでも言うのだろうか。

>>314
インフラが元々整備されていない国が整備した結果であって
今の日本で高度経済成長期と同じ様な事をしても意味がない
日本や欧米の様な国では、公共事業は失業手当を出し続けているだけになる

ドカタが偉そうに乞食を正当化するな

なんで中国の高度成長と日本を一緒に扱うんだよｗ
あたかも公共投資によって中国が成長してるかのように言ってるけど、
資本ストックが貯蓄水準と減価償却の均衡まで蓄積されてる過程にあるからだろ
経済成長論も知らないで経済成長を語るなよ

インフラの整備は経済成長を助ける（サポートする）為の物であって
整備する＝経済が成長するではないよ

なんかテレビで鴻池が100兆円刷れとかアホなこと言ってるけどホントに恥も外聞もない男だな

>>312
>応札率が１を切って、始めて国債の金利が上がり始める。

ねぇよ。スペインが喜びそうな屁理屈言うなよ。1超えてても金利は上がるときは上がる。発行する側も入札する側もある程度金利の相場を予想して行動してるんだから。
むしろ、日本は流動性トラップにはまってるって言えよ

>デフレ期ならば、中央銀行買い取りにより、金利を抑制出来るのだから。

それはただの政策、しかも日銀がそれに応じるか、それが正しい政策かが論点になってる。必ずデフレだから起きることじゃない。

また本を出すのか、一躍売れっ子だな。キー局には絶対に出れないけどｗ

最近の評論家ブームって庶民のちょっとした知識ニーズがあることの表れなのかねぇ
ちゃんとした学問は敷居が高いのもあるしね

金融政策に中央銀行の国債引き受けが含まれたら
その金融政策には財政政策の効果も含まれるかもしれないとか言われたら
俺にはもう一言しか言えない
これだからケインジアンの出来損ないはたちが悪い

うちの田舎の本屋にも中野剛志の特設コーナーが出来てたｗ

>>311
中野剛志はある意味で無敵だよ
なにしろTPP賛成派とは絶対議論しませーんと言ってるんだから

ケインジアンは多いようで意外に少ない気がする
ただケインジアンじゃなくても東北復興のために公共投資しろと言ってる学者は多いけどね、今ならまず間違いなく無駄にはならないし
もちろんそれは経済成長とはまったく別の話

議論はして欲しいな
池田みたいに人の話し聴かないでファビョる奴以外が最低条件だが

中野はその池田以下だけどなw

池田　変なことをときどき言い出す医者
中野　祈祷師【病をまじないでなおすよ】

>>326
いやいや
池田＝中野だろｗ

>ケインジアンは多いようで意外に少ない気がする
政治家とくっ付いているのは多いけどな

強靭な「日本列島」を構想する 佐伯啓思×中野剛志×藤井聡×清野純史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16832575

1980年代初頭にケインジアンは米財務省とIMFからはパージされたらしいけどね
スティグリッツによれば

>>329
最悪のメンツだな

公共事業費削るからあっちこっちで災害被害が起きよるわ

手抜き工事の所為だろw

メンテすら行ってない笑える状況なんよｗ
この上、公共事業の仕分けとかギャグですか

インフラの縮小→国内の供給能力の低下
→デフレの解消→(゜Д゜)ウマー

>>311

中野本人が降臨した方が早くね？
早く連れてこいよｗ

>>311
桜の討論で論破されてたよ
馬鹿だから気づいてなかったけど

崩壊するアメリカ:貧富格差と腐食するインフラ�A【藤井厳喜】AJER
http://www.youtube.com/watch?v=WMJrnwpnIJw

大変素晴らしい経済理論を生み出しまくったアメリカ様の現状

>>338
まるで中国だな

>>335
供給能力を削ると、一緒に需要も落ちるから、デフレ脱却しないよ。

だいたい供給能力を落とすということは雇用も同時に減ることになるしなｗ

供給より需要を増やすことのほうが難しく、これからの世界経済はデフレに苦しみつづけるのではないかという意見をどこかで見た
たとえば農業生産力は人口増以上に増えているから食糧危機は生じない、とする論があり根拠となるデータもある
同じように製造業も生産性が上がっていることを考えると、世界全体としても供給過剰傾向になるのではないか、という意見にも一理ある気がする
まあ素人意見だが

>>340
>>341
>供給能力を削ると、一緒に需要も落ちる
それはインフレを前提とした理論でしょ。

>>160の言うとおり、生産性の向上といった正しい価値観はデフレ期では間違えとなる、
デフレ期には、生産性の低下こそが正しい。

公共事業に関しては藤井聡の著作を読んどけ

>>343
逆。
デフレ期にこそ、供給を削ると、需要が減る。具体的には失業による、消費能力の減退。
インフレ期に、供給を削ると、インフレが促進されるな。
となると、需要過多になり、雇用者が増え、報酬も増えるのか？
デフレ脳になっていて、インフレ期のことなど考えてなかったわ。

>>342
確かに、世界的にデフレが起こることは間違い。
ただ、デフレに対する処方箋って、実は物凄く単純で、金刷って配ればいいだけ。
公共事業でも、定額給付金でも良いから。

ただ、これが出来るのは国家、中央銀行のみ。国家にしかデフレは解決出来ない。
だから、デフレ期には、否が応でも、国家の力が強くならざるを得ないんだよな。
もっと言うと、デフレ期には、国民を生かすも殺すも、国家や中央銀行次第になってしまう。
デフレって、恐ろしいな。

個人的には、このデフレ期に、ベーシック・インカム的な政策をやった国が、これから伸びると思う。
代表的なのが、ボルサファミリアなる貧困手当て金を、国民の下位層１／３に配ったブラジルね。

訂正　世界的にデフレが起こることは間違いないね。

>>345
デフレ期は、供給＞需要だから、失業がでる。
だから、供給を増やす生産性の向上は失業を増やす。

供給過多な限り供給能力を減らすことが正しい政策。

>>346
だね
経済の安定には中央銀行の独立性が不可欠というのが経済学の常識になってるが、こうもデフレが続くと怪しいと思う
ハジュン・チャンなんかは中央銀行の独立が必要だなんてそんなの嘘だよ、と言っているが
未来では案外マネタリズムが勝利してるかもね

>>338
この動画を見ると、財政出動をやると、クラウディングアウトが起こる！マンデル・フレミングだ！だから、財政出動には意味が無い！
などと、ほざいている連中が如何にバカか分かるな。現実的には、インフラの更新の上に、経済は成り立っているのにね。
多分、そういう理論を信奉して、財政出動を減らした結果が、この様なんだな。

個人的には、働いていてもフードスタンプを受けているは衝撃的だった。
もう、ワーキングプアが世界的潮流になりつつあるな。
これを解決するには、国家が減税や給付金を配ることで、国民の購買力を無理矢理アップさせるしかないんだよ。
社会主義的だ、共産主義的だと言われると思うけど。
オレも働いたら、ちゃんとした給料を得られる全うな社会ではあって欲しいけど、現実はグローバル化により、全くそうなっていない。
世界は働いても生きていくために十分な賃金が、得られないような社会になってしまったんだな。

>>343
＞それはインフレを前提とした理論でしょ。

そんな前提はそもそもない。だいたいインフレは結果だろ。
インフレの意味わかって言ってんの？

＞デフレ期は、供給＞需要だから、失業が出る
＞供給過多な限り供給能力を減らすことが正しい政策。

供給過多を減らすということはつまり失業を増やすことだけど？

だいたい物価水準は日本が一番安定的に0に近く金融政策の最適性からするとどこの中央銀行よりも正しいことしてるだろ。
まぁデフレがデフレがなんて言ってるナイーブな議論しかできない連中には意味がわからん話だろうけど。

>>348
前段は仰る通り。
でも、後段が間違っているぞ。
供給過多なので、供給能力を削る→失業者が出る→個人消費能力の減退→需要減→供給過多の破滅への無限ループ

食い止めるには、公共事業をして、国が失業者を雇うか、
失業者が出ないよう、ワークシェアして、減った給与分は、国が減税・給付して補填かな。

そもそも供給を減らすって公的部門が介入してどうにかなる問題でもないしなｗ
自衛隊動員して資本ストックを破壊するのが政策パッケージに存在するなら新しい議論かもしれないけど

>>349
単純に、インフレ期は中央銀行の独立が必要。デフレ期には不必要ということ。独立性が返ってアダとなる。
インフレ期は財政と金融は分離すべきだが、デフレ期は財政と金融は一体にしろということだ。

インフレ期とデフレ期では真逆になるという中野さんの指摘は、間違いないと思う。
世界はデフレに突入し、鏡の国になるといった著名な経済学者の発言は素晴らしいよ。

>>353
なんで、失業が増えるんだよ。
インフラが壊れた分、人手が必要なんだよ。

その分、失業が減る。今まで、失業してた人の分、需要が増える。

中野信者って名の通りまさに宗教だなｗ
論理性なんて全くなくてとにかくデフレ言ってればいい感じ

>>356
そういうことか。
一回壊して、また整備し直すと。
だったら、公共事業で介入と実質同じことだね。

>>352
物価上昇率は０でもいけないんだよ。
技術の向上により、黙っていても生産性が上がってしまうから、失業者が増える。
物価上昇率が０だと失業者を吸収出来ない。完全雇用にならないんだわ。
よって２〜３％の間が、もっとも好ましいとされている。これは間違いないと思う。

>>359
＞物価上昇率が０だと失業者を吸収出来ない。完全雇用にならないんだわ。

それは金融政策に対する考え方を完全に間違えてるだろ。
金融政策の目的は完全雇用を達成することじゃない。日銀法にも書いてない。
そもそも完全雇用というのは金融政策で達成することは不可能。
日銀のすべきことは失業と物価水準のトレードオフの中で厚生損失を極小化することであって、
その水準とは具体的に言えば0よりちょっとマイナスの物価水準になる。

>>357
現実に１５年もデフレが続いているので、しゃーない。
中野さん以外にも、デフレの問題を指摘している人間はいくらでもいるだろう。
それこそ、中野さんとは仲が悪い、新自由主義一派も。

まあ、世界的にデフレに突入するなら、世界的な議論が起きるだろうし、
そこで示された解決策を、日本もマネすればいいんじゃない？
今までは単独だったため、情けないことに、自国では解決出来なかったけど。

恐らく、そこで示される解決策は、ブラジルのようなボルサファミリア、貧困手当てだとオレは思う。

>>361
別に貧困の問題は貧困救済策でやればいいんであって、なんで物価の話になるのか理解できないんだが。
物価それ自体がなにかに効果を及ぼすとしたら次の期待物価水準ぐらいしかなくて、
今の物価水準それ自体はほとんど結果だろ。
取引需要が満たされている世界で中央銀行が金を刷ったからと言って国民が豊かになるわけがない。

>>360
日銀の関係者か？確かに、仰ることは日銀法的には正しい。
ただ、中央銀行の役割としては間違っているということ。
アメリカのＦＲＢには完全雇用の達成も入っているしね。
だから、今の日銀法は法的に不備がある状態。絶対に改正すべき。
これを改正しないと、日本は未来永劫、経済成長しない国、つまりは国民所得が下がり続ける国になる。

>>358

そう。でも、デフレ期にインフラ整備しちゃだめ。

>>354は公的部門が介入して供給を減らすことができないって言ってるけど、そうじゃない。

経済学の成長論では、インフラ整備は、私的企業の生産性を高める正の外部性があるとしている。
具体例なら、高速道路なんかまさにそう。あれが無ければ、トヨタのJITシステムによる効率化は成立しない。

インフラ整備は完全雇用達成したインフレ期にやればいい。むしろ、>>354のいうみたいに、デフレ期は人を雇って公的インフラ壊すくらいがちょうどいい

>>363
FRBはバランスシート拡大であるとかいろいろやってるが日本より失業率は改善してるの？
雇用問題は雇用政策の範囲でやるべき問題であって、中央銀行にいろいろ求め過ぎるのはよくない。
相反する政策目的をいろいろ押し付けては結局何も解決されないことになる。

マネタリストは安定も経済成長も金融政策で達成できるぜと言ってるけどねw

>>366
それはマネタリストの考え方を誤解してるわ。
金融政策「で」達成できるじゃなくて、ルールに基づく裁量性のない政策によって
経済は安定すると言ってる。

>>367
ルールの制定も金融政策の一部だろ？　べつに恣意的な金融政策を主張したわけじゃないよ
適切な金融ルールの制定によって安定した成長も実現できるよ、というのがマーケットマネタリストだろ
今だとNGDPをアンカーにしたマネー供給ルールが有名になったけど

普通金融政策って言ったら中央銀行の仕事だな
ゴメン、言葉が間違ってたわ
なんにしてもマネー供給ルールで安定も成長も実現できますよというマネタリストの考えはすごく面白いと思う

>>362
>物価それ自体がなにかに効果を及ぼすとしたら次の期待物価水準ぐらいしかなくて

日銀はそれを上げる気はいっさいないの？

>>360
>金融政策の目的は完全雇用を達成することじゃない。日銀法にも書いてない。

別に完全雇用を要求してないけど、二条の理念くらいは守ってほしいわ。
デフレ期待を持たせることが本当に国民経済の発展につながると思ってんの？

>日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

>>370
一切ないかどうかはわからない
ただ、過去の経緯から期待インフレ率を上げる気がないのではないかと考えられるし、
市場でもそのように認識されてる模様
BEIが期待インフレ率と一致するとは言えないが、
それでも日本の場合はBEIがマイナスの推移を続けている
（日本は１０年後もデフレだと市場で推測されてると言える）
これを評してデフレターゲット政策という

さすがに４ヶ月物価水準が前年度比で上がったから量的緩和止めるとかやってたら
日銀は物価を上げる気がないと思われるわ

>>372
>デフレターゲット政策

そこについては、腹が立ってるの。
>>360はインフレ率はゼロよりちょっと下が望ましいとか言ってたけど、そうじゃないでしょ。
物価の安定なら、バイアス抜きでジャストゼロが望ましい。
基本的にゼロより下のデフレの場合、デフレ特有の問題がある（名目賃金の下方硬直性由来の失業なり負債デフレなり）
だから、日銀のいう物価の安定の理解は0から2％に公式には言ってるんでしょ。

名実が一致してないんだよ。ゆるいデフレで満足げにしているのかすごい腹立つ。

別にインタゲしろとは言ってないからな。でもデフレターゲットは間違えてる。

>>354
お前はバカか？
何で、デフレ期に、公共事業がいけないんだよ。
インフレ期の間違いだろ。真逆だ。

>>374
だから、公共事業によるインフラ整備は正の外部性があるから、私的企業の生産性高めるんだよ。

そしたら、供給能力が高まってデフレ圧力になる。せっかくの公共事業による雇用創出が差し引きチャラになりうるんだよ。

>>375
生産性が高まったからと言って需要が無いのにモノ作らないだろ？
高まって儲けた分を新規開発費や新規事業の投資に回すとかすんじゃね？？

で、その新規事業とか投資がインフラ整備に関したモノになると。
だって公共投資でインフラ関連が需要が延びてるんだから当然そうなるだろ？
そうすると更に雇用が増えて税収や消費分野の需要も増えると。
したら更にその分野に………続く

>>376
>需要が無いのにモノ作らないだろ？

まさにその通り。需要がないのに、生産性が高まれば、生産に関わる人は失業、資本は遊ぶ。
とっくに>>267で言われてることだ。蒸し返すな

震災の被害にあった国民を助ける金がないなら海外から金借りてでも助けろ、見捨てるなってのは
アンチの人も賛成なのか反対なのか

>>378
新自由主義者からすれば、そんな津波の危険があるところに住んでいるのが悪いんだ！自己責任だ！
と言いそうだな。

自分達が震災にあったら、真っ先に政府に助けを求めるくせに。
新自由主義者ほど、自己に甘い人間はいない。
自分達が被害にあったら、それは自己責任ではなくなるのが新自由主義なんだな。
単なるご都合主義なんだよ。

>>378
税金とって助けるよりも、助けたい人が寄付する形の方がいいとは思ってる。
海外から借りてくるというのも、将来税金で返すんでしょ。
一応、少ないながらも赤十字に寄付はさせてもらってるが…寄付金総額少ないかもね。

中野が、日本国民は東北を見捨てたと切れたみたいだが、それは正論。彼が本の印税寄付したのも正しい。

それでも、なんでも国に求めるのは間違い。自分の胸が痛むなら、自分の懐が痛まない程度に施せばいい。

自分に何か起きた時も、そんなに返しが来ないんだろうと思いながら

>>377
いや、だから今現在企業がやっていける程度の雇用で生産してんだし
公共投資して生産性が上がり沢山作れるからって今以上、売れる見込み以上に作らないでしょって事よ
そうすれば今以上雇用が減る事無いでしょ？

因みに、経営者が利益追い求め過ぎて解雇しようとした時にバランス取るために組合ってのが機能すんじゃね？
で、そこを叩き壊すだけって事は折角今までのデフレの時通り運営すれば綺麗に回るはずのシステムを壊す事になるんじゃない？？

で、公共投資の分雇用が増えると雇用も税収も増えるでしょ
今まで働いてなかった人が働けばその分消費が増えるし企業や個人の利益が増えれば税収も増えると
で、そうなったら増えた分だけ消費やサービスなど別の色々な分野の雇用や生産や消費が増えるから更に企業や個人の収入や税収が増えるわな
そうなると……
つまり、なにも売れる見込みが無いモノは今以上作る必要ないし今以上作らないし
まず適度な公共投資で勢いさえ付けてやればそれに見合った成長が見込めるじゃない
あとはそれこそその部分を適度調整して運営していくのが政策だし

というか、一部分だけ引用しないで他の部分も間違いあれば答えて欲しいし、もし間違ってなければそう言って欲しいんだけど

クラウデイングアウトって、日銀がお金を増やすと市中金利も上がって、お金の流れが悪くなる。
って理解でいいんだよな？

>>381
なんで、そんなにインフラ整備にこだわる？中野はそんなにインフラ整備にこだわってたか？

>今現在企業がやっていける程度の雇用で生産してんだし、
>公共投資して生産性が上がり沢山作れるからって今以上、売れる見込み以上に作らないでしょって事よ
>そうすれば今以上雇用が減る事無いでしょ？
生産性が上がった分、そもそも供給過多な市場の需要を巡って、同一業種の競争が激化する。
競争の中で値下げ競争もある。負けた企業は減産、倒産だ。
勝った企業の雇用は増えるかもしれない。でも負けた企業における労働者は路頭に迷う。
一部は勝った企業に転職だろうが、全員が転職はできない。
公共事業の規模、正の外部性が高いほど、他の産業の競争を激化させ失業者を増やす。
正の外部性は厄介で、マクロレベルで各産業の生産性を上げる。
一方、公共事業がダイレクトに創出できる産業は、建築業や限られた分野だ。
日本の道路インフラ整備によって大きな成長が期待されてるし、流通や交通の要故に多くの産業に正の外部性を与える。
そんなのをデフレ期にやったら、大変な失業者が生まれる。

>因みに、経営者が利益追い求め過ぎて解雇しようとした時にバランス取るために組合ってのが機能すんじゃね？
日本の組合率は低くしかも組織率が高いのは大企業だ。
競争に負けるのは、大体、中小企業だ。勝ち組だけ優遇される。

>そこを叩き壊すだけって事は折角今までのデフレの時通り運営すれば綺麗に回るはずのシステムを壊す事になるんじゃない？？
インフラの規模を現状維持してもデフレは続き事態はゆっくり悪化する。
何をしようがしまいが、システムは変わらなきゃいけない。

>今まで働いてなかった人が働けばその分消費が増える
>で、そうなったら増えた分だけ消費やサービスなど別の色々な分野の雇用や生産消費が増える
>>267だな。消費には大して回らない。
そもそも今の日本の財政政策の乗数効果は限りなく１に近い。

>適度な公共投資で勢いさえ付けてやれば
自分の靴紐を勢いよく引っ張っても空は飛べない。

>>382
違います
ググってください

>>383
仮にアナタが言うとおりインフラ整備＝供給増だとしてもだよ
インフラ整備で雇用が増え、個人収入と税収と個人消費が増えるでしょ
でもインフラ出来上がって運用始まって供給力が上がるまでのラグがあるよね？
で、モノにもよるが工期も公共投資の期間もそんなに短期間じゃないんだからその間は成長するじゃない


> 生産性が上がった分、そもそも供給過多な市場の需要を巡って、同一業種の競争が激化する。
この辺がよく分からないんだけど
例えばどんな公共投資をしたらどういう理屈でどんな業種の競争力がどう上がるの？

> 競争の中で値下げ競争もある。負けた企業は減産、倒産だ。
> 勝った企業の雇用は増えるかもしれない。でも負けた企業における労働者は路頭に迷う。
> 一部は勝った企業に転職だろうが、全員が転職はできない。
破産するかどうかは一旦置いといて、先にも書いたけど成長して個人収入、消費、が上がるしそれに伴って他の業種が伸びるよね
万が一同業他社に転職出来なくても確実に受け皿は拡大してるでしょ？


> 日本の組合率は低くしかも組織率が高いのは大企業だ。
> 競争に負けるのは、大体、中小企業だ。勝ち組だけ優遇される。
> >そこを叩き壊すだけって事は折角今までのデフレの時通り運営すれば綺麗に回るはずのシステムを壊す事になるんじゃない？？
> インフラの規模を現状維持してもデフレは続き事態はゆっくり悪化する。
> 何をしようがしまいが、システムは変わらなきゃいけない。
ああ、ごめんソコってのは労組や団体の事ね…


> >今まで働いてなかった人が働けばその分消費が増える
> >で、そうなったら増えた分だけ消費やサービスなど別の色々な分野の雇用や生産消費が増える
> >>267だな。消費には大して回らない。
上にも書いたけど、それは公共投資してスグに供給増した場合でしょ？
どんな公共投資したらどんな業種がすぐさま急に供給力が上がるの？
景気も回復して見通しもついて無いのにそんな思い切った投資する企業や業種あるの？？

> そもそも今の日本の財政政策の乗数効果は限りなく１に近い。
働いて無い人間(失業率)や免税減税されてる企業の規模考えてもその数字が正しいと思う？
どうにも俺はあの数字を鵜呑みにして信じらんないんだけど……

とりあえず、中野氏、藤井氏の意見は老朽化した道路や橋や学校等々の公共施設の補修補強
原発の耐震免震工事や防波堤などの震災対策
震災復興等のコレからの日本に必要になってくるモノへの公共投資が前提だったはずだけど
アナタはどんな公共投資を行うつもりで、ソレによってどんな業種がどんな風に急に生産性が上がると考えてるの？
この辺の認識にズレがあるように感じるんだけど

>>267を書いた人間だが、>>383ではなく、>>385を支持する。
公共事業の場合、それが供給力増大にもなるには、タイムラグがある気がするな。
先に需要が増大して、雇用や消費活動が活発になった地点で、供給能力も上がっていくと思う。
ちなみに、>>383は、デフレ期には、公共事業ではなく、何をやったら良いと思う？減税ないし給付金か？

>>373←なにもわかってないわ
厚生損失を最小化する最適化問題を解くと0よりちょっとマイナスになるって言ってるだけで
別にその水準が目標になるわけでもないんだが。
ここでもやはり物価は結果だ。
デフレ期には〜をすべきだとか正直意味が分からない。物価を基準にする根拠なんてないでしょ。
素人の思い付きは飽きたから頑健な理論でもちゃんと構築するとこからやり直したら？

>>385
>>386
まず、供給力増大にタイムラグはあったとしよう。それがなんの反論になるの？
むしろ、一体いつまでも公共事業を続けるつもりなのかが、気になる。生産力が拡大したころに、公共事業を縮小させれば、需要は縮小、供給力増大で結局元の木阿弥か事態は悪化だ。
ただの苦難の先送り。利子が付いて返ってくる。
公共事業が完成するごとに、俺の言ったことになる。また、公共事業で補うか？マグロみたいに、公共事業をし続けないといけなくなる。
全部国債で賄うのか？プライマリーバランスが悪化すれば、国債はどんどん危険資産になっていく。途中から、流動性トラップと同じ議論で国債買われなくなるぞ。

いざなみ景気には、海外の好景気による外需増大によってドライブされた後、外需がなくなった後の日本はどうなった？上手くいってれば、公共事業を訴えるやつもいないだろう。それと同じだ。

>>387
俺は日銀の物価安定の目標がプラス0から2％っていう公式見解と、日銀のやってることが一致してないことに文句言ってるの。

さらに、厚生損失いうなら、どんな社会厚生関数組んだの？
なんで、ゼロよりちょっとマイナスが、最適なら日銀はそういわないの？

シンポジウムお疲れさまでしたっ

>>388
とりあえずアナタの話や考えの根拠になっている「始めたら即座にそして急激に生産性が上がる公共投資」と「その影響を受けるが他業種の活性化には派生しない業種」ってのを示してよ
そうしないと、どこまで行っても話が噛み合わないと思うんだわ

公共事業無くしてインフラどうすんの？全部民間でやるの？

>>391
>始めたら即座にそして急激に生産性が上がる

そんな前提は置いてない。タイムラグがあっても同じだと、>>388で書いた。
要は社会資本が過剰にある状態だっていうのが趣旨。そこに社会資本をさらに積んでも意味がない。一時的に需要が増えても、そのあとどうする？
一時的に景気はよくなるかもしれないが、それにあわせて、公共事業を減らせば需要は減って生産力だけ高い状況になる。

>その影響を受けるが他業種の活性化には派生しない業種

意味が分からない。人の消費の傾向が、その人の就いている業種に依存するとでもしているの？

所得が増えて消費が増えるのかが大事。公共事業によって雇用された人や、社会資本ストックの増加による所得の増加が、さらに消費に回るのかが大事。
一つ考えられるのが、公共事業を税金で賄うケースの場合。所得が増えても、可処分所得は大して増えないなら、消費は大して増えない。
また、国債で賄うケースの場合、将来増税が見込まれるので所得の増分のうち、何割かは貯蓄に回す。
今の日本の政治情勢みてると景気が回復次第、すぐ増税する雰囲気ではあるから、そこそこ貯蓄に回りそう。

一つ、交通インフラの整備で生産性が上がり、過当競争になる産業をあげるなら農業など、生活必需品を作ってる産業。
生活必需品は、所得が下がっても需要は減りにくい一方、逆に所得が増えても需要は増えにくい。
だから、エンゲル係数なるものが作られるんだけど。

幹線道路のようなインフラ整備による流通コストの低下の恩恵は、競争相手全て受ける。この効果は、生活必需品を作ってる産業で概ね起きる。地産地消で成立してる産業は生活必需品ではそうないだろう。
一方、所得の増加に対して需要は増えにくい。この場合生産性の増分に対し、需要の伸びが少なければ過当競争がおきる。
公共事業による生産性向上のタイムラグがあっても同じ。公共事業による所得の伸びに対し、そもそも需要が大して伸びない。その後、生産性が伸びた後に過当競争が始まる。

>>392
>公共事業無くしてインフラどうすんの？全部民間でやるの？
社会資本がだぶついているのだから、減らせばいい。もちろん地域ごとなどミクロレベルに分けてみれば、だぶついているもの、そうでないものがあるでしょう。
だぶついてるものは壊すか、自然に壊れるかに任せ、そうでないものは修理すればいい。外部性があるものなので、公共事業の範囲になるだろう。

ストック全体としてだぶついてるんだから、減らせばいい。
フローは、公共事業とストックが自然に壊れる量なので、それがマイナスになるようにすればいい。

>>393
いや、それ以前の書き込み見てたら即座に生産性が上がる条件じゃないと話のつじつま合わないと思うんだけどまあいいや

そんでね、景気がよくなったら徐々に公的なもの減らしていけばいいんじゃない？景気が良くなったんだから企業や個人がインフラ投資すればいいだけの話し・・・というか勝手に始めるでしょ？？
中野氏も藤井氏もそういう風に「どこまでも、デフレ脱却しても同じ事やれ」とは言ってないしね

そもそもさ、上で書いたような

>とりあえず、中野氏、藤井氏の意見は老朽化した道路や橋や学校等々の公共施設の補修補強、原発の耐震免震工事や防波堤などの震災対策
>震災復興等のコレからの日本に必要になってくるモノへの公共投資が前提だったはずだけど

こういう「どちらにしても金をかけていかなきゃいけない物」に投資して、それで・・・まあ、あなた風に言えば「一時的なデフレ脱却」が出来る事の何が問題なわけ？
どうせこのまま行ってもデフレが悪化する一方なんだったら、どうしても必要なモノに公共投資して一端でもデフレ解消されればソレはソレでアリなんじゃないの？どうせお金かけなきゃいけないんだし、かけなきゃその後に更に金かかるんだしさ
いや、まあ俺は上にも書いたように一時的になるとは考えてないんだけどね

>一つ、交通インフラの整備で生産性が上がり、過当競争になる産業をあげるなら農業など、生活必需品を作ってる産業。
>生活必需品は、所得が下がっても需要は減りにくい一方、逆に所得が増えても需要は増えにくい。
>だから、エンゲル係数なるものが作られるんだけど。

>幹線道路のようなインフラ整備による流通コストの低下の恩恵は、競争相手全て受ける。この効果は、生活必需品を作ってる産業で概ね起きる。地産地消で成立してる産業は生活必需品ではそうないだろう。
>一方、所得の増加に対して需要は増えにくい。この場合生産性の増分に対し、需要の伸びが少なければ過当競争がおきる。
>公共事業による生産性向上のタイムラグがあっても同じ。公共事業による所得の伸びに対し、そもそも需要が大して伸びない。その後、生産性が伸びた後に過当競争が始まる。

えっとね、俺の書いたのちゃんと読んだ？
中野氏も藤井氏も「老朽化した道路や橋や施設など」を公共事業で作り直せば良いと言ってるんだけど、元々あった老朽化した道路や橋の補修や補強のような交通インフラの整備してどうやったら今以上に生産性が上がるの？
新しい道路や迂回路、新規の高速とかをバンバン作るならともかく元からあった古くなった道路や橋が奇麗になったってそりゃ少しは走りやすくなるだろうけどそれで生産性が上がるとまでいかないと思うんだけど・・・
アナタの言う生産性の上がる公共投資ってのと俺が書いたような中野氏や藤井氏の言ってる老朽化したインフラの補修、補強という考えは一致してる？一致した上でもまだ生産性が上がるのならその理屈をもう少し砕いて例を出して説明して欲しいんだけど
というかさ、農業に関しては生産性が上がったとしてもそういう事で困らないように減反政策してんじゃないの？更に言うならば、需要が増えにくいモノを生産性が上がったからって無理に今現在以上に作らないんじゃない？

で、乗数効果については失業率や企業の現状を鑑みた場合でもやっぱり限りなく1に近いという考えなのかな？

>>395
>景気が良くなったんだから企業や個人がインフラ投資すればいい

なんで、企業や個人が投資を始めるの？
とりあえず、中野藤井に従い、財政支出に伴うクラウディングアウトがないとしよう。
それでも、投資が増える根拠にはならない。

>どちらにしても金をかけていかなきゃいけない物
それは修理すればいい。本当に必要なものなんて少ない。

中野や藤井のマクロ経済の実証モデルやそれに基づくシミュレーションは、公的資本形成を増やしたときの話で、
それによると、社会資本ストックは生産性を高めるという実証結果で、
その前提で経済動向をシミュレーションし、主張の根拠にしている。
つまり、彼らの根拠は、「自分たち」が行った、「生産性が上がる公的資本形成」に関する実証研究なわけ。
それでいて、生産性が上昇させないものを作れ、直せというのは、ただの論理のすり替え、詐欺の手段だ。

藤井研究室のHPからいろいろ藤井や中野の実証研究読めばいい。インフラ整備が、生産に寄与する結果や説明ならいっぱいある。読んでないでしょ。

>農業に関しては生産性が上がったとしてもそういう事で困らないように減反政策してんじゃないの？
農業だけじゃなくて、生活必需品に関する産業について言ってんの。

>乗数効果については失業率や企業の現状を鑑みた場合でもやっぱり限りなく1に近い

今までの実際見てると1に近いよね。
国民心理からみて近いうちに増税があると感じてるなら、大して消費増やさないでしょ。
あなたが感じてないなら、いいけど。

>>395
>いや、それ以前の書き込み見てたら即座に生産性が上がる条件じゃないと話のつじつま合わないと思うんだけどまあいいや

君らのいう所得が増えて消費が増えるのサイクルにも時間が必要。
瞬時にこのサイクルが終了するの？まぁいいけど。

>>396
>なんで、企業や個人が投資を始めるの？

例えば何かの分野で現存する供給力以上に需要が増えればそれに伴ってソレ相応の供給力増加の為の投資が必要にならない？

>>どちらにしても金をかけていかなきゃいけない物
>それは修理すればいい。本当に必要なものなんて少ない。

だから交通インフラは主に修理や補強って言ってるんだけど
で、「本当に必要なものなんて少ない」って何を根拠に言ってるの？
そもそも、先の震災を受けて先日の首都直下型地震の確立増の発表を受けてもまだ防災に対してのインフラは本当に必要ではないと思うの？？

ところで・・・なんか話が食い違ってるんだけど、中野氏や藤井氏の本とか読みました？
彼方がどう解釈したのかは知らないけど、藤井氏は著書である「列島強靭化論」や昨年3/22の「国会答弁」では上で書いた「老朽化した公共インフラの補修補強や耐震免震補強、防災インフラの整備」を謳ってますし
中野氏も著書の「グローバル恐慌の真相」の第二章で「よく、「財政出動って言うけれど、どこに投資するのか」などと批判されるのですが、何を言っているのかと言い返したい」
「老朽化した橋や道路や下水管が山ほどある。被災地の復興もあるし、日本全国、耐震強化や水害対策、やらなきゃいけないこといっぱいあるじゃないですか」と書いてますよ。

>農業だけじゃなくて、生活必需品に関する産業について言ってんの。

いや、だから生活必需品だろうが何だろうが需要の無いものを作れるからって必要以上に作らないんじゃないかな？

>国民心理からみて近いうちに増税があると感じてるなら、大して消費増やさないでしょ。

だから中野氏や藤井氏は増税はデフレ脱却してある程度景気回復してからって言ってるんじゃないかな？
で、俺もソレに賛同してそういう前提で話してるから1に近いとは思わないんだけどね

>君らのいう所得が増えて消費が増えるのサイクルにも時間が必要。
>瞬時にこのサイクルが終了するの？まぁいいけど。

アナタがどういう公共事業でどういう業種の生産性が増えるって前提言わないから勝手に「新しい交通インフラ」に公共投資して「ソレを利用する何かしらの産業」を言っているのだと仮定して話してたのよ
で、そうすると道路が出来てソレが運用されはじめて、そこを利用する事で生産性が上がるのなら少なくともソレよりカナリ早い段階で雇用が創出され所得が増えて消費に繋がると思ったんだけど
あなたが書いたような農産物や生活必需品って話なら、上にも書いたけど需要も無いのに作れるようになったからって無理に作る必要も無いから生産力が上がる＝供給力増には必ずしも繋がらないよね。

あなたが言う条件であれば、あなたの考えを別に否定はしないんですよ、むしろその通りだとも思えるし。
たぶんね、中野氏や藤井氏の話の解釈の仕方というか読んだり見聞きした知識やそもそもの認識が賛成派と否定派では違うもの・・・つまり最初のバス乗り場が違うんじゃないのかな？
もしくは俺の解釈が根本的に間違ってるのかもしれないし・・・だから、どこまで行ってもこの話は平行線だともうよ。

>>397
僕、この論文ベースに言ってるんだけど駄目？中野藤井の新らしい実証研究だけど
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201110-201112/research/momma_jsce2011.pdf

>>397
提示してくれた論文読ませてもらったけど、これって結局「まとめ」た結果は上に書いたような事が書いてあると思うのですよ

----以下引用

また，現在の経済状況ではモデルより，公共投資を行うと，はじめの数年は公債発行により債務が増加するが，
その後，G D P成長をもたらすと伴に，税収の増加をもたらすために，最終的には低減することが示された．
そのため，現在のデフレ期のような供給能力が潜在需要を上回り，デフレギャップが生じて
いる状況では，
デフレギャップを公需（この場合，公共投資）で埋めることにより，次年度からは生産能力（供給）は維持されつつ，民間需
要を誘発することで，デフレギャップが減？することが導かれる．


引用ここまで---------

確かにこの論文には自分の書いたような事は書いてないけど、中野氏や藤井氏の著書にはハッキリと書いてありますのでもし機会があれば一度目を通してみてください

さて、中野氏や藤井氏の著作の実証的な根拠はどこでしょう？

ちなみに上の論文1兆円の公共事業（公的資本形成）に対して、GDPはデフレ期でも1.10兆円しか
増えないんだけど、かれらによると今のGDPギャップがおおよそ25兆。
ちなみに、この実証研究で推定される乗数効果には正のバイアスがある。
彼らの著作とやらでは、一体いくら公共事業をするつもりなの？

>>400
>デフレギャップを公需（この場合，公共投資）で埋めることにより，次年度からは生産能力（供給）は維持されつつ，民間需
要を誘発することで，デフレギャップが減？することが導かれる

この効果自体は、別に公共事業一般言えること。デフレ期のほうが、乗数効果は高いといわれても、絶対値は低い。一兆円の公共事業に対して派生需要は0・1兆円。
さらに、GDPの成長のみを示して、GDPギャップのシミュレーションは書かれていない。
実質GDPが上昇しても、公共事業による生産性の向上が潜在GDPを押し上げるので、GDPギャップの大きさの推移は分からない。

デフレは結局貨幣現象なんだから、需給ギャップは結果でしかない
対処療法で需給ギャップを埋めても原因であるデフレは解消しないんじゃないかね
金額にかかわらず、財政支出でデフレ脱出の期待形成が継続できるとは思えないんだが

>>404
まぁ、クルーグマンみたいにデフレの原因として人口の減少があるなら、
一時的な財政支出は気休めにしかならんわな。

>>398ので、「本当に必要なものなんて少ない」って何を根拠に言ってるの？
に対する回答としても、人口減少を挙げよう。
1億2千万に必要なストックに比べて、1億人に必要なストックが高いわけあるまい。
今まで必要とされてきた資本ストックのうち、一部は必ず不要になる。

中野の新著は今日発売だっけ？

所詮、公共事業は失業手当の延長でしかありません

>>399
つーか読んでて最後に三橋さんの名前があるのにふいたw

>>405
お前みたいな中野読んでるやつはクルーグマン理解できてない
クルーグマンが言ってるのは期待投資利益率が低い原因として人口減少をあげているだけ

>>409
期待投資利益率が低いだけなら問題ない。市場に任せて調整すればいいんだから。
問題は名目利子率がゼロになって、実質利子率が高どまっていることでしょ。

金利を上げちゃえば良いんだよ
そうすれば、銀行が金を貸す

クルーグマンが人口減少でデフレになるって言ったなんて初耳だわw

>>411
それはケインズが一般理論で否定してるよ

>>411
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/02/06/zero-bounds-and-butter-mountains-wonkish/

>>409
人がせっかく中野信者ミスリーディングして遊んでるのに…
>>345みたいに混乱した文章出てきて楽しいよ。
で、なんかモデルを提示すればいいの？

こういう物語を考えてるけど、納得する？
だいたい、デフレが問題になるのって、結局だいたいはポストバブルで民間資本、社会資本ストックともに定常状態より過大にあるとき。
定常状態へのパスは、民間資本、社会資本ともに減っていく形が望ましい。
市場に摩擦がなければ、インフレだろうがデフレだろうが問題ないけど、
デフレかつ名目賃金に下方硬直性があるとする。とりあえず、議論をシンプルにするために、ほかの市場には摩擦がないとする。
資本ストックが減っていく中で、労働の限界生産性は低くなるけど、実質賃金は下がらない形で失業が出てくる。
この場合は、中央銀行がインフレに誘導させれば市場の価格調整機能は回復して、政府が社会厚生を最大にするように働くかぎり、望ましいサドルパスを通れる。
名目賃金を下げずに、実質賃金を下げれるから。
ここで、社会資本ストックを過剰に積んでいくのは、資源配分狂うだけだし、ただの発散パスだよねって話。

とりあえず、名目賃金に下方硬直性を仮定しただけでも、
インフレを前提にした時と、デフレを前提にした時で話が変わる。
これで満足してもらえるかしら。

>>409
あとクルーグマン流の、デフレになる経緯は、期待投資利益率が低く、
実質利子率がマイナスになる均衡を達成するために、
インフレ期待をおこすために、今期の物価が下がるんでしょ。
なんか間違えてる？

>>412
>それはケインズが一般理論で否定してるよ
ケインズ自体が間違っているからだろw

そもそも、マクロで解決できないから現状がある訳だろう
金利が低いからこそ銀行を含めた金融機関が本当に投資（資金）が必要な所に金を貸し出さない
だったら金利を上げるか、銀行よりも高い金利で金を貸す金融機関を用意すれば良い

>>416
>銀行よりも高い金利で金を貸す金融機関を用意すれば良い

それはなかなか面白い

消費者金融がアップを始めました

>>418
それもその金融機関の一つだよ
日本はアメリカに比べて、ベンチャーキャピタルやらプライベートエクイティなんかが弱いから
そこをもっと強化すれば良い

>>416
あんま笑わせんな
金利が低いから貸さないんじゃないよw

>>420
マクロとミクロで逆になるんだよ
銀行は利益が出ている会社よりも、資産（金）を持っている会社に金を貸す
ファンド等で、資金だけじゃなく経営に口を出す機関を作って中小零細の統合や新しい企業の育成をやればいい

マクロでしかモノを見ないケイジアンがどれだけアホで迷惑かはこのスレを見れば一発で分るが？

>>421
要は俗に言う貸し渋りにあってる中小企業に対して、高い金利で貸す機関があっていいってこと？

>>422
それでも良いし、直接金融の強化、資金だけじゃなく経営にも口を出して中小零細の統合や新しい企業の育成するファンド等を作れば良いって話だよ

投資が増えない、金融機関の貸し出し機能が働かないから経済が活性化しない
国＝GDPがどうのこうのじゃなく個々の企業の企業価値等を高める事こそが経済成長の要だろう？

何を言うかと思えば、そんなのマクロミクロとはまったく関係ない話だろ
担保で金貸すなんてやりかたしてるのは日本の銀行くらい
海外では会社の規模に関わらず事業の将来性を審査して投資の形で融資するのが一般的ってのは常識
まあ日本の銀行はリスクとらないし、そもそも審査能力がないからそんなことできないけどな

>>424
関係あるよ
>日本の銀行はリスクとらないし、そもそも審査能力がないからそんなことできない
数字しか見ないマクロでは出て来ない話
誰がどの様に考え、どういう風に行動するか？
そしてそれに対処するかが重要なんだろうが

ミクロでも見るべきって話がなんでマクロ否定になるのか
それらは銀行の体質改善と能力向上でケリがつく話
それとマクロ的な低金利のほうが投資が増えるってのとは全く次元が違う話、ごっちゃにしちゃいかん

TPP全品目で話してきた件について

実際金利上げた方が貸し出すかもな
そもそもミクロ的基礎のない大昔のケインズのモデルで今の状況語られてもな
金利下げたら投資が増えるなんて借りる側の誘因しか考えてないわけだし

>>428
一応ミクロ的な基礎付けのあるニューケインジアンもいるわけだが。
そこまで、オールドケインジアンと結果変わるものだっけ？

ちくまの新刊は面白いね

主流派経済学　VS　中野氏

マンキューしか読んでない俺にとってはなかなか面白いスレ

>>430
ちょこっと立ち読みしたけど、茨城県か水戸市の教育委員会で推薦図書になるかもねw

なんかタイミングよかったので紹介
金利に対するケインジアンとマネタリストの見解
クルーグマン
ttp://econdays.net/?p=5979
ベックワース
ttp://econdays.net/?p=5990

>>426
マクロでは金利を下げれば投資が増えるはずだが、そのマクロでは金融機関が貸さないという現象をどう説明する？

貸出態度判断ＤＩだろうね
ちょっと古いけどこういうのもある
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2008/0526/877.html

最近知ったが日本のマスゴミはオバマの一般教書演説の報道でインフラ更新のとこだけ隠蔽したらしいなw
あれだけ道路族叩きまくったからご主人様がインフラ更新やろうとすると流せなくなったのかw

60年代からＧＤＰ３％以上の公共事業費をかけ続けてきた日本と
その時代から一度もＧＤＰ比3％超えたことのないアメリカは条件が全く違うけどｗ
90年代に日本はほぼ毎年5％越えだったしな

>>437
アメリカの圧力でね

>>437
地震国だから、費用がかかるのはしょうがない。
耐震構造にしなければ、ならないからね。

マンキュー、マンキュー言う奴がいるが、マンキューの何が面白いの？

>>437
軍事費がGDPの5%を超えると経済が悪化するってのを知っているか？
公共事業も5%超えると経済が悪化するよなw

公共事業に集るドカタこそ経済悪化の元凶

>>439

最近、そういうことをいう詐欺師増えたって、市役所が言ってたけど、あなたの友達？

以下引用
>大規模な地震の後は地震災害に便乗したリフォーム工事の勧誘などが横行し、耐震診断や耐震工事、停電への不安に乗じたソーラーシステムの訪問販売などの事例がみられます。

>>438
親米と名指しされた小泉は一気に減らしたけどねｗ
小泉竹中こそアメリカの圧力をはねつけた勇者だねｗ

>>443
小泉の時代にはそんな圧力なんてなかっただろw
あったのは戦争に参加しろ、戦費だせ、民営化しろ、国際売るな

>>444
ということは亀井や小沢は売国奴だなｗ
90年代にバカみたい公共事業にやった張本人だしｗ

ってか、アメリカの圧力に日本は振り回されているんだろ。
今はアメリカが札を刷るな、円高のままでいろというから、いつまで経ってもデフレ。
日本に経済成長させられたら、困るからね。

アメリカの圧力ｗ
公共事業にしたって経済学をろくに知らん官僚と
票のために公共事業を拡大したい政治屋が
ガイアツとして利用しただけじゃないかｗ

>>442
たぶん違うだろ
まあ、善意で言ってるんだろうけど、その分
下手すれば詐欺師より悪質だと思うけど

小沢金丸そして亀井野中が90年代に公共事業を推進

陰謀論者　公共事業を進めたのはアメリカの圧力のせい
　　　　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　それを進めたのは新自由主義反対の亀井・野中・小沢
　　　　　　　　　　　　↓
　よって陰謀論者の言うことが正しければ新自由主義反対の連中ほどアメリカの犬ということだなｗ
　公共事業で内需拡大を求める圧力が悪ならば、中野三橋もアメリカの犬だなｗ
　もっとも小沢は蝙蝠野郎のカスだけどｗｗ　

>>448
ケインズ派が公共事業をやるのはセオリーだがｗ

>>441
経済が悪化するって表現がわからん、経済は公共事業で＋のはず
日本国の「財政」が悪化するんじゃないのか

>>450
公共事業の財源は？
国債を発行し過ぎるとどうなる？

>>449
マンデルフレミング理論を勉強しような

マンデルフレミング理論ｗ

>>453
マンデルフレミング効果って言いなおしてほしいのか？
それよりこの理論の意味わかってんの？

デフレ対策でも公共事業がダメ、日銀は方針を改める気がないとなると
他にデフレ克服の方法はあるんですか？

>>455
市場に任せる

マンデルフレミング理論でも別に間違ってないだろ
そういうモデルなんだから

変動相場制のもとじゃ財政政策はきかねぇよって話だよね

マンデルフレミングかあ・・・・ｗ

デフレ＝流通する需要・金の不足
解決策＝需要と供給の差、つまりデフレギャップを埋める

日本の場合、
国債発行で財政出動→金利の上昇
日銀の買い取り→金利の下落・物価の上昇
インフレ質の上昇→デフレギャップが埋まる
財政出動と国債発行の終了

構造改革とか市場原理主義とか・・・・
インフレ対策とデフレ対策を間違えちゃイカンよｗ

市中の経済学の教科書にはインフレ経済学しか載ってないから、経済学徒はデフレ対策をよく理解してないのかねえ

経済学オワコンじゃねｗ　まあ、デフレ経済なんて稀な現象だから仕方ないとも言えるが

何言ってんだお前

しかし見事なまでに三橋某の受け売りだな
経済学がインフレしかないからとか言うのもそのまんま
ネトウヨって本当にわかりやすい

こういう輩はインフレ対策とかデフレ対策とかでしかものが測れないから
デフレになったらイノベーションを止めて保護貿易にしろとか言い出すんだよな
あと長期と短期の違いも全くわかってない

ここ経済学のカテだぜ？自称エコノミストの中小企業診断士の受け売りじゃなくて経済学を話してほしいね
ニューケインジアンモデルとか知ってんのかね？

経済学なんて米国の受け入りの学問なんだから自称エコノミストが幅を利かせるのもしゃーない

>>461
俺も同じこと思ったｗ
気になるのはブサヨの森卓とネトウヨの三橋
の言うことが結構ダブっていることｗｗ

インフレ経済学（笑）

経済学は物価水準の変化なんかそもそも前提にしてませんけどｗ
物価水準の変化は結果としてなるんであって、ある物価の変化を前提にする意味は全くないことがなんにもわかってない
だから輸入デフレなんてトンデモが出てくるんだろ

>>462
>アメリカの受け売り
浅い！
スウェーデン人の受け売りもあるし、フランス人の受け売り、オーストリア人の受け売りでもあるぞ

>>464
>物価水準の変化は結果としてなるんであって、ある物価の変化を前提にする意味は全くないこと

誤解を招きそうだから言っとくけど、実際のインフレ率は純粋なジャンプ変数じゃないから、物価の変化を前提にすることはそこまで悪くないぞ。問題はその後の理屈だからな

>>466
誤解してるみたいだが、「ある物価の変化」、つまり例えば今インフレ率がプラスかマイナスかである状況を前提にして
経済学の教科書に書かれている経済理論が構築されてるわけではないと前レスでは言ったんだが？
物価の粘着性をフィリップス曲線に入れて物価水準がどう変化するかがわかるということは結果論だと言っただけで、
ある水準の物価変化がそもそもの経済学の前提ではないと言ったの

三橋とか中野の本読んで得意げになってるやつらがうざい。ろくに調べもせずＴＰＰ賛成するやつを売国奴のごとく叩くのはどうなんだよ。

外交官を目指す学部出身なのに、外務省落ちの中野剛志の愛国ごっこのせいで、惑わされてるやつが多いな。

国際主義者は国内を配慮することなくグローバリズムに邁進してきたのだから売国奴と言われてもしゃあない

権利を無条件で手放す時点で売国認定されてもしゃーない気がするけど

わかっちゃいねぇな。グローバル化なんていうのは好きとか嫌いとかじゃなくて事実だし現実。
ちょっと外向こうとすると売国だとかいう思考停止に陥っちゃってるのよね
ちょっと競争しましょうとか市場に任せましょうとか言えば市場原理主義だとかね

気持ちはわからなくもないが島国特有の一種のヒステリーなんじゃねぇかなと
だから三橋とか中野みたいな愛国を声高に言う人間が信用されて人気出るんだろう
この国はいつまで立っても主権国家として独立できないんじゃないかと思うね

てか、グローバル化なんて
アフリカで生じたホモサピエンスが
アフリカを出たときから起きてることだと思うんだが
制約の規模が違うだけで

「グローバル笑」とか得意気に馬鹿にするやつが馬鹿保守の中野せいで増えたな。多分単なる海外コンプレッスなんだけど。
英語喋れないし、海外に行く金が無いから中野の「グローバル化は終わった」という言葉が心地いいんだろうな

>>471　>>473
な、配慮が全くないだろ。
こういうことが続けると全体主義がでてきてしっぺ返しを喰らうことになる

中野（笑）信者がどれぐらいバカかよくわかる一例

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/

円高放置はアメリかが空襲で日本のインフラを焼きはらったのと同じことを
アメリカに替わって日銀が代行しているようなもの。

>>458
そういやデフレ経済が専門のバーナンキが日本がデフレ脱却するには
財政出動と金融緩和をアコードで実施すべきと言ってたな

経済政策から日本の政治家の立ち位置を分類すると

�@構造改革派（規制緩和）
�A財政健全化派（増税）
�Bリフレ派（金融緩和）
�C財政出動（公共投資）

という感じだろうな。

これを大雑把にインフレ対策とデフレ対策に分類すると

�@構造改革派（規制緩和） →インフレ対策
�A財政健全化派（増税） 　→インフレ対策
�Bリフレ派（金融緩和） 　→デフレ対策
�C財政出動（公共投資）　 →デフレ対策

という感じだな。

しかし、経済政策から日本の政治家の立ち位置を考えるすると

�Cは必ず�Bを同時に実施すべきと主張するが、
�Bは必ずしも�Cを同時に実施すべきとは主張しない。むしろ公共投資を忌避している

一番ひどいのが�@�A�Bを同時に実施しようとしている連中だな

インフレ対策とデフレ対策の区別という
基本的な経済政策を理解していないのは本当に困るな

まあ、マクロ経済学や近代経済史を学んでいれば理解していることなんだけどなｗ

老人医療費の無駄を週刊誌に書いたら東北大学を首になった和田秀樹
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2001/12/22/post_206/

1年間に病院に通う数字　予防医学に力を入れているスウェーデン2.8回　日本13.4回(OECD調べ)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/868?page=3

医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm

男性１位　女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html

現役外科医激白　現代医療は、救急的な医療にはすぐれてるが、慢性病にはきわめて貧弱
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou04.html

>>480
そもそもインフレ対策とかデフレ対策っていう一面的な考え方がおかしい

構造改革は中長期的な成長を決定づけるサプライサイドの強化のために必要
財政再建も長期的な道筋は絶対に必要。どれだけ成長してどれだけ歳出切ってどれだけ増税をするのか。
金融政策は短期にも長期にも物価安定のため、今ならばとりわけデフレ脱却のために絶対必要
財政政策は基本的に短期的な需要の落ち込みを解消したり雇用確保のするためのもの　もちろんデフレ脱却の鍵になる

日本には全部必要であって全部割り当てを決めてやらなきゃいけない
インフレ対策かデフレ対策かっていう短絡的なものの見方は政策論としてやっぱりおかしい
デフレは金融政策できちっとやればいいのであって、そこで言う所のインフレ対策とやらをするからデフレから脱却できないとかいうのは全く違う
要は期間の長さと優先順位との兼ね合い問題なのであって、そんな風に都合よく単純化しちゃいけない

実際の政策論ってのは中野や三橋が言うようなお粗末なものじゃないんだよ

デフレと少子化は10年以上前から問題だって言われてるのにこのザマだからなー
本気でどうこうするつもりはないと思うぞ
デフレ加速策ならいくらでもやるだろうけど

さらに言うならインフレ対策とデフレ対策とやらをそんな単純に対称化させることがいかにナンセンスかというと
例えば財政は一度拡大すると縮小するのが難しい。公共事業なんてのは利権化しやすいしまさにそう。変更に要する期間的も非対称
規制緩和も然り。いちど規制緩和したものをデフレなんでもう一回規制ですとか言って認められるわけがない
増税もそう。税金はおおむね硬直的、政策のラグなんかも慎重に踏まえなきゃいけない
もっと言えばそういう人に言わせると自由貿易なんてのもそうなんでしょ？インフレの時に自由貿易協定を結んでデフレになったら反故にする。意味不明。

あと決定的におかしいのはその理屈を突き詰めていくと、デフレやインフレのためだけに政策を行うことになる
極端な例を出すと、「社会保障ですが今はインフレなんで削減しますね」みたいな話になってくる
政策(さらに言うとマクロ経済政策も)の目標というのはインフレかデフレかだけではないということ

それにインフレとデフレも良性のものと悪性のものがある
今のデフレが悪いのは間違いないが、悪性のインフレはもっとタチが悪い
物価が高騰するわ貧富の差は広がるわ失業者は出るわ、そんなときにさっき言った社会保障の議論なんかをすれば死屍累々

原則的にインフレ・デフレは物価の話であって、もちろん大いに関係はあるが所得や成長は別のファクターも大きい
つまりデフレでも経済成長はし得るし、インフレでも経済停滞し得る　どうもそこを混同しているのではと思う



マクロ経済学や近大経済史を学んでいれば中野三橋受け売りではなくて、こういう議論を理解してほしいところ

あとどうでもいいがデフレ経済学なんてものはない　無論インフレ経済学なんてものもない

小幡が言いそうな台詞だなぁ

中野剛志はASEANFamilyについてどう考えてるの？
FTAAP自体反対？

たしかFTAAP自体反対だと言ってたと思う

日銀がインフレターゲット1%…
国債買い入れ40兆…

TPPは、もうどうでもいい。
久々にオペレーションしても円高是正できない日銀が何しようとしてるんだ？

こんな増税のタイミングで…

中野さん明日さくらじに出るみたいだね。

ネトウヨ御用達番組か

そもそもデフレだから公共事業バラマキせよという前提がおかしい。

まず、国家が経済を管理統制するのは社会主義思想なので、政府による雇用創出は良くない。
次に、政府が主導して格差を無くそうとするのは、結果の差異を認めない悪平等主義なのでよくない。
他人から取った金を無能な土建屋に渡すのは泥棒なので良くない

このように、政策は金銭的利益だけではなく、道徳・文化・宗教・倫理などに基づく正義の思想に則っている必要がある。

他人が稼いだ金を搾取し、貧乏人や無能や特権階級に渡すことは、デフレだろうがインフレだろうが許されない。


中野は社会主義者。

>>492
長々書いてるけど普通にTPPは資本主義化しろっていう条約だろ

ただ、日本はどんどん大きな政府になっていってるのにそれに逆行してる条約だから中には違和感を持つ人もいる
中野はまた別だろうけど

連レスすまんけど読み返したら>>492が資本主義なだけだな
それがベストなら大きな政府なんてものはできない
今はキングリッジでも応援しとけば？

何かの手段で雇用を創出しなきゃならんのは確かだよな
金利下げたり量的緩和しても決め手にはならないだろ
途上国のように財政支出が直接雇用に結びつくわけでもないだろうし、日本で雇用を生むにはどうしたら良いんだろね

中野剛志の提示する財政出動・金融緩和・国債買取はデフレ対策としては正攻法なんだけどな

デフレ経済を専門とするバーナンキも日本のデフレ脱却策として
日本に進めている。日本で紹介されていた時は何故か財政出動の部分が削除されていたがｗ

まだ馬鹿なこと言ってる中野信者が来たよ

>>497
お前は無礼なやつだな
>>496さん、こんな無礼者ばかりの経済学板は捨てて
経済板で是非あなたの知識を披露してください

なるほど、そうやって一生懸命、批判する人間を排除したい訳かw

アンチはアンチスレでも立ててそこでやってりゃいいのに

こいつら経済学をなめすぎだね。
経済学はデフレの理論がないとか言ってるけど、ケインズの有効需要なんてのは初歩の初歩
45度線分析でデフレギャップを財政政策と金融政策で埋めましょうなんてのは学部の一番最初にならうお話
公務員試験を受ける人間でももっとまともな経済学の知識身につけているし
こういうやつに限ってマクロ経済学がわかってない(ｷﾘｯ　とか言うから馬鹿らしい

経済に詳しい自称エコノミスト達をよいしょしてる人間は経済学板から出ていってくれた方がありがたい
それこそ経済板でやれって話

>>499
いえいえ、そんなことはありませんよ
経済学板なんて過疎ってる上に現実を知らない奴らの巣窟より
現実を知っている人間ばかりの経済板に行かれた方が
社会のためだと思っているからですよ
経済板へ行って語り合いましょう

ぷ、経済学って現実経済を研究する為の物だろう？

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/18(土) 15:10:01.24 ID:W6/reqMO
わかったから+か経済板でやりなよ
あっちなら君たち両方の仲間が大量にいるよ
いい加減数人で言い合うのも飽きたでしょ
そろそろお友達のところへ行きなよ

同じ事を中野スレだけじゃなく他のスレにも書き込んでこいよ

>>502
ああ行け行けさっさと行け
経済板か＋に立ててネトウヨだけで慣れ合っててくれ

現実をわかっていて経済学の話ができる人だけでいい
ここは経済学的視点から中野の言ってることを考えるスレであるべき

>>497
もしかしてバーナンキ論文すら読んでない？

別に中野を批判するのは勝手だがバーナンキの主張と中野の主張が
極めて類似しているのは否定しようがないんだが・・・・

つまり、財政出動・金融緩和・国債買取のレコードによる実行

バーナンキ論文w
もしかして一昔前に流行ったバーナンキの背理法の事か？

アホｗ

英語読めないの？

いくらデフレ対策を知らなくても、これからは海外のデフレ対策くらいは知っとこうか

はぁ？

また中野か三橋の受け売りか？
もしくはバーナンキバーナンキ言ってるところを見れば
せいぜい高橋洋一かそこらの言ってたことの受け売りだろう

バーナンキ論文とかアホかｗｗｗ　腹痛いｗｗ　

わあ、英語の論文なんて読んだんですか？
すごいなぁ
なんて論文に書いてあったんですか？
論文のタイトルと出典を書いて
基本的な論文さえ読んでない経済学板の奴らを笑って
経済板へ行きましょうよ

つか金融緩和と国債買取っていう表現がそもそも
金融政策がどういうものか理解していないのを丸出しなんだが

>>ID:sJMsjU7y
どれの事を言っているのかさっぱり分りませんが…

>>ID:W6/reqMO
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/18(土) 18:54:00.81 ID:W6/reqMO
+とかいくとほのぼのできていいな
外資系の投資額が流出超過してるのはいいこと
みたいなレスが多いのを見ると
論文のストレスとか消えていくわ
頭使わなくていいっていいなぁ

こういう事を書き込んでいる時点で(ry

>>515
そういうのわざわざ転載すな
お前は、この手のバカを一から相手にしたいのか？あ？
どんなに真面目に語っても理解する意志も能力もないんだぞ？
そのくせ、増殖を始めやがる
だから、おだててさっさと出ていってもらうに限るんだよ

比較優位論とは、各国が国内で「比較優位にある財」（生産性が高い財）に特化し、互いに交換（貿易）し合うことで、各国国民はより多くの財を消費できるという考え方である。
すなわち国際分業に関する利益を謳っている理論である。各国がそれぞれ比較優位にある製品を生産し、自由貿易を拡大することで、世界的な財の消費を高める。
冷戦後のグローバル世界の根本思想である。リカードの比較優位論は狭義で見た場合は成立する。国家の話ではなく、個人の仕事分担に限っても、各人が比較優位にある仕事に注力し、
業務を分担し合えば生産性は高まる。とはいえ、リカードの比較優位論がグローバルな貿易において成立するためには、いくつかの前提条件がある。
◆各国が完全雇用を達成している ◆資本移動が自由ではない ◆「セイの法則」（供給が増えれば需要は自動的に創出される）が成立する
少なくともこの3つの条件を満たしていない限り、リカードの比較優位論は成立せず、成立したとしても「win/win」「win/lose」の関係になってしまう。
現在、日米は完全雇用とは到底言えない状況であり、現在のように自由貿易やグローバリズム全盛のルールの下では

企業の経営者、特に製造業は中国やインド、新興経済諸国など人件費が低い労働者が溢れている国々への「資本の移動」の誘惑に抗うことは難しい。
現在のアメリカの貿易収支が赤字化しているのは、同国の製造業が資本を外国に移動してしまったためである。
無論、農業や資源のように資本移動が事実上不可能な産業もある。自由貿易やグローバリズムが語られる際の産業とは製造業を指す。
製造業の経営者は自国の通貨高や人件費高に耐えきれなくなった場合、外国への資本移動を決断せざるを得ない
本来、国内の人件費が上昇し、所得インフレが発生している状況ならば、企業家は「技術革新」にこそ注力すべきなのである。
通貨高や人件費高の環境下で技術革新を続け、生産性向上を目指さなければならない。ところが、現在のように資本移動の自由が実現してしまっている
グローバルな環境下では企業家は技術革新よりも「海外移転」「外国への外部委託」を選択してしまう。製造業の海外移転も外国への外部委託も自国の失業率を高めるべく作用する。
1970年代以降の先進国の多くでは国内の労働生産性がむしろ低下してしまった。

これは1970年代以降、中期的にグローバリズムや資本移動の自由が拡大したことと無関係ではない。「国内で技術に投資して生産性を高めるよりも、海外の安い労働力を用いた方が手っとり早い」という話なのである。
リカードの比較優位論は資本移動がなく、企業家が自国における技術革新に注力せざるを得ないという空想的な前提に基づいている。さらに現代世界、特に日本においてリカードの比較優位論が成立し得ない決定的な理由がある。
それは比較優位論が「各国の輸出入拡大により追加的に生産された財は需要を指導的に創出する」という非現実的な条件に基づいているためである。これが「セイの法則」である。
過去を振り返ればセイの法則が成立していた時期もある。国民経済がインフレや物不足に悩み、企業が生産すれば片っ端から売れた時期、日本で言えば高度成長期である。とはいえ、現在の日本は高度成長期とは真逆の状況にある
現在の日本はデフレという「供給過剰･需要過少」に悩んでいるのである。リカードの比較優位論のポイントは、同じ労働者の数で「供給を増やせる」ことにある。
すなわち、自由貿易参加国全体で生産性を高めることができるのである。とはいえ、デフレ期に自由貿易を推進し、

「他国の供給能力」までも活用し、国内にモノやサービスを溢れさせれば、デフレを悪化させることになる。無論、日本がインフレに悩み、セイの法則が成立しているならば、
自由貿易の推進もいいだろう。同じことはアメリカにも言える。完全雇用とはほど遠い状況にあり、自由貿易を拡大し、他国の供給能力を活用し続けると、
国内でデフレ化のリスクが高まる。特にアメリカは通貨基軸国であるため、世界的な供給過剰の影響を受けやすい。「ドル」という巨大な通貨圏全体で考えると、
実際のアメリカは一国の範囲を超えた供給能力を保有してしまっている。「自由」が付いているからと言って、自由貿易が常に適切なsolutionであるとは限らない。
アメリカ国民の雇用のみで考えた「自由貿易」であるならば、米韓FTAやTPPも必要なのかもしれない。しかし、そんなものは自由貿易でも何でもない。
相手国から雇用と需要を頂戴するが、こちらの雇用と需要を守りたいでは、単なるエゴイズムである。
アメリカは自国の国益のためにエゴイスティックな戦略を打ち出すことが多いが、このような経済政策の推進はさすがにやりすぎであろう。

>>506
>つまり、財政出動・金融緩和・国債買取のレコードによる実行

もしかしてアコードのことか？

>>516
サイテーで間抜けな言い訳だなw

>>518
貿易収支が赤字で困るのは国家であって個人でも企業でもない、だから政治家とそれらにつらなる人間以外困らない

>>521
英語が読みこなせてバーナンキ論文を完璧に理解してるID:sJMsjU7yさんが
そんな初歩的なミスをするわけないだろう

谷田川惣
西部邁×中野剛志×谷田川惣シンポジウム。本日、１７：３０〜２０：１５。キャンパスプラザ京都（京都駅ビックカメラ向かい）。空席があれば当日参加できると思います。近くにおられる人はぜひお越しください。
問い合わせTEL090-8539-6062。2012年2月19日　https://twitter.com/#!/yatagawaosamu/status/171076158295781376

動画か音声で残ってうｐされるといいな

>>520とか見てると中野信者って右下がりの需要曲線と右上がりの供給曲線の
バッテンのグラフしか経済学の知識なさそうだよねｗ

日本の評論家に多いのだが「変動相場制のおける財政出動は、金利の上昇を招き、それにより他国からの資金流入が増えるために通貨高を引き起こし、
財政出動の効果を相殺してしまう」といわゆるマンデル・フレミング理論に基づき批判する者が存在する。
マンデル･フレミング理論のロジックについては確かに彼らが主張する通りなのだが、
だからこそ「財政出動と金融緩和は必ずセットでなければならない」のだ。日本で財政出動拡大を主張する論者のほとんどは金融緩和をセットで実施すべきと主張している。
なぜなら、変動相場制の国においては「金融緩和をセットにせずに」財政出動しても、通貨高により効果が目減りしてしまうからだ。
マンデル・フレミング理論に基づき、財政出動を批判する評論家たちは結局、何がなんでも財政出動を拒否したいだけとしか思えないのだ
金融緩和によるデフレ脱却を主張する人の中には財政出動を否定する論者が多い。しかし、その逆は皆無だ。
財政出動をによるデフレ脱却を主張する人はほぼ全員が「金融緩和とセットに実施せよ」と主張しているのである。

自民党の経済政策は大きく分けて4つの立ち位置が存在する。その4つの立ち位置とは、�@構造改革派、�A財政健全化派、�Bリフレ派、�C財政出動派に区分することができる。
構造改革派は、供給側である民間企業に課せられている規制を極力緩和し、生産性を高めていけば経済は成長するという立場である。一般的には「新自由主義」「市場原理主義」とも呼ばれる。
いわゆる「小泉竹中路線」であるが、彼らが独自に編み出した路線ではない。1980年代に「新自由主義」として台頭し、アメリカからイギリスに伝播し、
「土光臨調」として日本でも受け入れられ始め、「小泉竹中路線」として定着した。現在、議論が盛んなTPPを推進している人々もこの範疇に入る。
財政健全化派は国の財政再建を至上命題とする立場である。日本では構造改革派とともに長い歴史を有しており、30年以上は続いているだろう。
その中核は財務省(大蔵省)である。1982年戦後日本は初めて赤字国債の借換債を発行、当時の大蔵省はマスコミを焚きつけ問題化した。
鈴木善幸首相は1984年までに赤字国債依存脱却を掲げたものの、結局達成できる見込みが立てられず退陣に追い込まれてしまった。
バブル崩壊後の1995年武村正義蔵相は翌年度の赤字国債発行は避けられないと「財政危機宣言」を行い、これが後の消費税率アップに繋がった。
こうした路線は脈々と続いており、与謝野馨元経済財政担当相などは象徴的な存在と言える。

リフレ派(リフレーション＝デフレを脱し、インフレになる前の状態)は単純化して言えば、金融緩和を拡大していけば景気が回復し、
設備過剰や失業問題、デフレからも脱却できるという立場である。日銀に圧力をかけ金融を緩和する、つまり通貨の供給量を増やしさえすれば
良いというのが基本的スタイルである。経済成長により問題を解決しようとする考え方は財政出動派と似ているのだが、
財政支出にはあまり積極的ではない。政府が支出を増大しても「無駄遣い」と考える人が多い。財政出動派は金融緩和をすると同時に、政府が公共投資などで
支出を増やし、経済規模を拡大させることでデフレを脱却しようとする立場である。政治家で言えば、麻生太郎元首相や亀井静香国民新党代表がここに位置する。
問題をより複雑にしているのは、この4つの立場に分類できない政治家が多いことである。
例えば、デフレ脱却、リフレ政策を主張しながら、同時に財政健全化や構造改革も唱えている人々が存在する。
現在の日本の問題点はデフレだという主張は正しいのだが、一方でデフレを悪化させる可能性の高い構造改革路線のTPPを支持している。
さらに主張が変化する人もいる。竹中平蔵氏も構造改革派になる前は公共投資拡大を主張しており、
最近は間違いに気が付いたのか再び財政出動に傾いているように見受けられる。
さて、どの立ち位置が最も正しいであろうか？実はどの立ち位置も正しく、かつ正しくない。

なぜなら経済の状況が変われば、経済政策も変えなければならないからだ。財政出動派の典型的な政治家と言えば、
「今太閤」と呼ばれた田中角栄元首相が想起される。田中元首相は『日本列島改造論』でも知られる通り、
全国を高速道路や新幹線で結合し、地方に拠点となる都市や工業地帯を建設して、過疎や公害といった問題からの脱却を図ろうとした。
問題なのは田中内閣が成立した頃の日本がインフレであったということだ。
インフレ期に公共投資を拡大した結果、最終的には物価の狂乱を招いてしまった。確かに経済は拡大したのだが、
当時の問題認識と解決方法としては間違っていたということになる。田中首相が本来実行すべきであったのは増税や公共投資の削減、
つまり財政健全化だったのである。現在の日本はデフレでお金が回っておらず、この状況から何とかして脱しなければならない。
そのためにはリフレ派の主張と同様に、金融緩和も必要だが、財政出動もしなくてはならない。
しかし、もし現在の日本経済がインフレで苦しんでいるならば、増税や公共投資の削減、金融引き締めが状況に適応した経済政策ということになる。
すなわち、ある人が以前と現在で主張する経済政策が異なることは当然なのだ。
環境が変化すれば解決策も変わる。それにも関らず、「一貫性がない」「日和見だ」との批判を加えるのは誉められるべきことではない。
それこそイメージだけで論じていることに他ならない

で、？

はしもっちゃんが御指名です。

橋下、今日のツイートで中野さんについて初めて触れたな。一応評価しているみたい。
しかし冒頭から古賀だの岸だの名前挙がってるのが笑えるw
http://twilog.org/t_ishin/date-120219

＞（略）現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い、官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
＞ＴＰＰについて、そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。
＞僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。
＞posted at 13:35:20

＞大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。
＞なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。
＞価値観、哲学が１８０度異なるであろう。
＞しかし役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
＞posted at 13:45:58

＞ＴＰＰ賛成論者も、単純な貿易黒字拡大の主張ではダメでしょう。
＞１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
＞僕は貿易黒字の拡大を期待してＴＰＰに賛成しているわけではない。
＞まあこの辺は自分なりの経済政策論ですが、自分の考えのどこに不備があるのか勉強中です。
＞posted at 13:51:26

はしもっちゃんが擦り寄ってきたがｗｗｗ
公開討論6時間生放送、ＮＨＫか民法で頼む!！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>533

> ＞僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。

> ＞大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。
> ＞なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。

また相手の意見を聞く気も受け入れる気もない、自分の都合の良い条件下で一方的に自分の考え押し付けるだけの説明会やんの？
ハナから意見交換する気もなく、 都合の悪い話はスルーして、データも数字も過去の事例も示さずに兎に角自分の意見や考え聞いて欲しいだけって無意味すぎるだろ。

先ずは船中八策に対して上がってる問題点をどう考えてんのか世間に向けて説明して欲しいわ。
民意で選ばれたって散々言ってたんだから、都合の良い時だけその言葉を使わずに何かを行おうとするときに民に分かるよう説明すんのは義務だと思うんだかな。

このスレで指摘されるまで気付かなかったけど、
中野の提唱するデフレ対策はバーナンキ議長の言っていることと同じだよな

２００３年頃にニューヨークタイムズか何かで読んだ覚えがあるわ
やっぱり大手マスコミのミスリードで日本では公共投資はタブーなんだな

中野氏は老朽化した橋とかのいつ事故が起きてもおかしくないところと被災地って言ってるだけで
関係ないところに金が流れないようにちゃんと決めろと言ってるしな

橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

いくら学者の論文を読める頭がないからって役立たずはないと思うなぁ

中野と古賀はどっちがまともなのかね、言ってる事がまるっきり逆だが

>>540
古賀が100％正しい

>>536
アメリカと日本は違うから…
移民で人口は増えるしドル安で元々インフレ基調、さらに日本よりも田舎にはインフラ設備が充実していない等

バーナンキと中野が同じだからってそれが日本で正しいとは限らない

この前こいつ経済学わかってないよねって言ったら
信者に中野先生は基本的な経済学くらいはわかってるぞ
って猛烈に反論された

けれど前動画みたら自分で経済わからないから三橋ブログ見てるって言ってたよ
仲間同士でインチキ言って信じあってるとは酷いものだ

そりゃ、
中野の言う「経済わからない」と、
その辺の一般人の言う「経済わからない」には大きな違いがあるだろうな。

アンチの中学生並みの揚げ足取りが笑えるw

え、中野信者は中野が経済分かってると思ってるの（驚愕）

>>538
中野剛志の師匠

「維新の会ブーム」の危うさ

佐伯啓思（京都大学教授）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120220/lcl12022003170000-n1.htm

結局のところ、十数年にわたる「改革」についての功罪がいまだに整理されていないのだ。
すべてがうやむやに進行していくのである。グローバル化の功罪、金融自由化の功罪、日
本的経営の崩壊の意味、二大政党政治の功罪、小選挙区制やマニフェストの問題、これら
の問題を、自民も民主も整理できていない。
むろん、マスメディアやジャーナリズムとて同様である。

この間隙（かんげき）をついて、明治の「革命」を想起させるような「維新革命」が「民
意」をえる。フランス革命において、ジャコバン派が一気に勢力を拡張したのは、あらゆ
る党派が権力抗争に消耗しているときに、権力の空白を縫って、ただ「民衆の友」という
スローガンを掲げたジャコバン派に誰もが反対できなくなったからだ、といわれている。
むろん、時代も状況も違うがそうなってからでは遅いのだ。

産経新聞、コラム【日の蔭りの中で】2012.2.20付

安い輸入品が大量に入ってくればデフレを加速させるんだが。
これは経済学者なら異論を言う人はいない。
ただ現実の影響力がどの程度かは意見がいろいろわかれるだけ。

定量的な問題だしな
文章で表現するお話は結局、考える必要もないほどに微細なことを重大に扱ってしまう危険があるし、
原因と結果にどれほどの影響があるかをちゃんと示さないことには説得力もないわな

グローバル化
日本的経営の崩壊
金融自由化
二大政党政治
小選挙区制
マニフェスト

この十数年の日本の衰退は全部ユダヤ戦略の影響だよな

>>548
そんなあほなこと言ってる経済学者って具体的に誰よ

さくらじ#20 無双再び！？中野剛志 登場！！　http://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc&feature=channel_video_title

>>548
知ってる

輸入が物価に及ぼす影響は極めて微細であるため考える必要がない
考える必要のないことをいちいち取り上げてこじつけの持論を補強してるに過ぎない

西部 邁氏×中野剛志氏× 谷田川惣氏【京都讀書會・頑張れ日本!京都】　http://www.youtube.com/watch?v=AFqu094e65Q&list=UU2N6DuCaR8iZrzmSL4XbKfQ&index=4&feature=plcp

こういうの貼ってる人って見てくれてるとでも思ってんのかなぁ
馬鹿バカしくてみてないけど

MIKAMIのインターネット　　　でググれ


このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
マクロは知ってるけどミクロは知らないって言ったところだろ

ミクロを知らないのにマクロを知ってるとか
さすがドマクロ

今のマクロはミクロ的な視点がないと理解できないしな
中野に限ってはもっと基本的なマクロすら怪しくて
ケインズの45度線分析しか知らないと思われる

兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。

国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ！

*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制

これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。

大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下も。

ラジオ出演中

関西？ＡＭ？話は経済について？

藤井先生が夕方のラジオに電話出演してるのなら聞いたことある

Ｊ−ＷＡＶＥだった
検索自己解決。。。失礼しました

>>551
速水元日銀総裁はデフレの原因は安い輸入品て言ってたね。

>>548
アメリカでは中国からの安価な商品による輸出攻勢を「デフレの輸入」と言ってるからね

ちなみに最近、欧米ではデフレ下で緊縮財政や規制緩和などの
誤った経済政策を実施してデフレを悪化させることを「日本化」と呼んでいる

H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

これ見ますｗ

兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。

国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ！

*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制

これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。

大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下も邪魔するな。

新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

その上誤った主張、記事で世論、政治を迷走させ国民生活を奈落に落とす新聞の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない

>>565
そんで笑い者になってたな、世界レベルで
たぶん日銀もデフレがマネタリーな問題だっていうのは理解してるんだよ
ただそれを認めるとこれまでデフレを克服できなかった責任が日銀に集中するから絶対に認められないんだよ

>>554
＞＞輸入が物価に及ぼす影響は極めて微細であるため考える必要がない
＞＞考える必要のないことをいちいち取り上げてこじつけの持論を補強してるに過ぎない
それは普通の経済状態にある普通の国の話し。
デフレが１５年超の異常国家日本では話しは別。
もちろん皆が言うようにマネタリーを改善するば済む話しなんだが、それがないとすると
輸入の増加それ自体はデフレ要因（供給が増加するから当たり前だな）である以上、デフレ
促進を懸念するのは当然と言えば当然であり、スパイラルを起こして些細な影響が馬鹿にな
くなることも完全否定は出来ない。

どこ縦読みすればいいの？

俺国際貿易はしらんけどさ。比較優位だけだと、安全に再就職出来る
保証がなきゃモデルとしては優れていても、現実には無意味じゃね？

>>571
君がいくらインフレインフレ言おうが計量分析によって輸入デフレなんて存在しないことは
明らかにされてるわけだけど

>>574
それは経済学が間違っているんだろ

間違ってると思うなら公式に発表したらいいのにっていつも思う

>>574
君がいくらデフレデフレ言おうが輸入の増加そのものが供給を増加させる要因
であり、デフレを促進させる要因であることには変わらない。

いや、輸出も増加するから需要も増える
これってインフレ要因になりませんか

>>566
アメリカは日本に比べればデフレを研究対象とした経済学が発展してるからな
日本の場合はインフレを研究対象とした経済学ばかり
どちらが優れているかという問題ではなく、
その時の経済環境に適応できる経済学を利用すればよいだけの話

【高画質】 堤堯『著者に聞く』#4前編 ゲスト：中野剛志『TPP亡国論』大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/1330105731

２月の新作きましたｗ

>>575
はい？間違ってるもなにも統計学、計量経済学による実証だから正しいに決まってるんだけどｗ
現実の数字を分析して経済理論があってるかどうかを調べるのが統計、計量なんであって、
君らの妄想レベルのとんでもと一緒にしないでほしんだけど

>>577
＞輸入の増加そのものが供給を増加させる要因であり、デフレを促進させる要因であることには変わらない。

「お得になった分を他の財の購入に充てるから一般物価水準に影響を与えることはない。」

とも言える。これを実証するのが統計なんであって君らは輸入デフレデフレ言うけどなにも実証分析してないじゃん

＞アメリカは日本に比べればデフレを研究対象とした経済学が発展してるからな
＞日本の場合はインフレを研究対象とした経済学ばかり

おまえ経済学やり直したほうがいいんじゃない？
日米関係なく経済学は標準化されているし、特定の物価水準の分析を通じて経済学が発展してるわけじゃないんだけどｗ

構造改革して財政を解消するだけで景気よくなると信じてる学者は日本にもアメリカにもいるしね
つうか今時の経済学者だと欧米の学者とリアルタイムでやり取りしてる人も多いし、進んでる遅れてるはもう個々人の問題でしかないな

＞構造改革して財政を解消するだけで景気よくなると信じてる学者は日本にもアメリカにもいるしね
そんな学者は亜流
むしろ経済が良くなると信じて財政再建しないことを良しと考えるアホがたくさんいることを憂えている学者が大半

そりゃそうだろw
財政再建の必要はないなんて言ってる学者はいない、それは当然
ただそれと池田信夫なんかはまた違うだろって話

>>566
知ってる

欧米の経済紙の言う日本の誤った経済政策とはデフレ下の規制緩和や増税のことな
英国も米国も政治の動きで公共投資拡大に打って出れないのが現状なんだよなあ
米国は中間選挙以降は公共投資の縮小を余儀なくされ量的緩和のみのデフレ対策をしている

あ、ごめん間違った。中間選挙以前の公共投資額に比較した場合、
非常に微々たる規模まで引き下げられたという意味な

>>579
>>583
まあ、日本で経済学と言われているものはインフレ経済学であって
デフレ経済学ではないだろうね。だから、デフレ下で規制緩和などの発想になる
これからは日本もデフレ経済の研究者を増やした方がいいだろうね

正確なデータに基づいた場合、景気回復からの増収というサイクルではない限り、
財政再建は難しいだけどな。これは経済史から導き出した傾向

大恐慌の研究は昔からされてるわけだが、本読んだことないのか？
あれこそまさにデフレの経済学だろ
あのときの教訓からリフレの有効性が言われてるんだろうに

>>565
欧米目線では安価な商品の輸入はデフレ要因にちゃんと挙げられているよ
ちなみに藻谷浩介の主張のような少子高齢化デフレ説は間違い
日本よりも少子化が進んでいる国、出生率が下がっている国はデフレではない

>>573
比較優位論はデフレ下では成立しないからねえ
デフレ下じゃなくても完全雇用、資本移動の制限、セイの法則などの
前提条件を全く満たしていないしね

>>570
デフレ脱却のためには量的緩和は前提条件であってその他需要を創出しなければならない
つまり景気対策を行わねばならない訳だが、所得移転系の景気対策じゃない方が望ましいね

>>541
日本がギリシャになるってアホじゃねーのｗ

>>496
2003年頃かな？
海外のデフレ対策を見る限り、公共投資＋量的緩和＋国債買い取りのオペが正攻法だろうね
日本のリフレ派のような減税＋量的緩和だけというのは少数派だろう
政治の動きによって公共投資削減を余儀なくされている事例はあるが。特に欧米の民主主義国ではね

>>590
だからインフレ経済学なんか存在しないからｗ

どっからどうみても中野と三橋で学びました（キリッ
て内容のアホレスだな
そういうのが書きたいなら経済板いけって
あっちなら、お前はよく勉強してるな
て賞賛してくれる人もきっといるよ

デフレというよりも製品価格が下がるのが悪いってんならば工場等の機械化を止めれば？

農業も牛や馬を使って焼き畑農業、繊維産業も機械を止めて人力で、足踏みミシンや手工芸
製鉄所もハンマーを使って人力、公共事業も当然パワーショベルやクレーン禁止で

そうすれば、人件費も上がるよw

>>582
物価がお得になっても、その浮いた分が他の消費に使われるとは限らない。
そんなの実生活から考えれば、当たり前の話だろう。
浮いた分、他の消費に全額使われるなんて言い続けていたら、経済学を学んだ人間は、バカかと思われるぞ。

ちなみに、ＴＰＰ推進派の方が、物価が下がると言って、宣伝しているよな。
米が安くなって、貧乏人でも米が喰えるとか。

推進派は20種以上の品目のほとんどを無視して推進だからな

>>601
消費さえすれば景気が良くなると思っているお前みたいなアホしかいないのが今の日本の悪い所
投資こそが経済の基本です

なんで601に言うん？

>>604
その投資が世界恐慌、バブル崩壊、リーマンショックを引き起こしたんだろうが。
思考停止してんのか？

>>606
引き起こした原因は投機と過剰消費だろ

藤井聡
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1330256143/

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 19:03:52.07
ツイッターで中野を批判している@megu,@umayado,@sugari3というアカウント主はかなりのデムパ臭を発してるな
別に中野を批判したいならすればいいが、ちゃんと当を得た批判をしろよ
でもデムパじゃ無理かｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 19:07:47.10
【ツイッター・アンチ中野三バカトリオｗ】
●@megu　←なりすましネカマ
●@umayado　←カルト電波
●@sugari3　←知ったか自称経済通

TPP賛成派は賛成の根拠として比較優位説を挙げているけど、今の日本で比較優位説なんて成立するわけないんだけどな

聞くけど、比較優位が成立しない貿易ってのは具体的にどういう状態を指すわけ？

いつの間にかウィキペディアがもの凄く充実してる。
ていうかもはや著作権侵害レベルじゃね？ｗｗｗ

>>597
減税＋量的緩和だけだとホリエモンが六本木でぶいぶい言うだけというのが
中野の意見。

中野信者って本当にバカだよな。
経済学の自明の理論が間違ってて、経済の勉強をマトモにしたことのない中野が正しいって思ってんだもん。

あたまおかしいよ。信者はｗ

中野なんてただのJAの御用芸人だろｗ

中野は絶対言わないんだが、ＴＰＰのメリットは輸出じゃないんだよね。
中野が言うとおり、そんなものもはや為替差益で吹っ飛ぶから意味ない。
そんなこと経団連の連中だって分かってる。

経団連がＴＰＰを推す最大の理由は、海外直接投資なんだよ。
特に円高の今は絶好の好機。
経団連は散々主張してるのに、ずっと無視してるよな。

マルチ乙

法学者ってのは結局、日本は遅れているダメな国、というイメージ­に支配されているのでは。

現憲法を体得すると、そういう思考になっちゃうような。

幸福追求権などと憲法に書いてあるけど、学者たちはほんとに日本­国民の幸福のことを考えて研究しているのかなぁ。

そうでないなら、売国に向けられた見えないテロのために、研究費­の名目で税金をつぎ込んでいることになると思うが。

はぁ？

>>TPP
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！

*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制

これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。

大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下は応援しろ。
関空厨は邪魔するな。

欧米の経済紙では普通に輸入デフレ論が掲載されてるよな
一つの要因みたいな感じで。まあ、考えてみれば当然のことなんだが

●学者の中野剛志氏への批評

○田中秀臣
中野剛志『国力論』『経済はナショナリズムで動く』『恐慌の黙示録』
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090514

○稲葉振一郎
あー。
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508/p1

○橋本努
中野剛志「国力論」
http://www.econ.hokudai.ac.jp/~hasimoto/Book%20Review%20on%20Nakano%20Takeshi%20200905.htm

○若田部昌澄
webちくま「よりよく生きるための経済学入門」若田部昌澄　栗原裕一郎
第14講　ＴＰＰ再説とグローバリゼーション
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/keizaigaku/14_1.html

日本でTPPに反対してる最大の、そしてほぼ唯一の組織がJAだけど
JAが反対してる理由は関税による利益3兆円が失われるから。

当の農家はTPPに賛成してる人が多い

>>623
妄想も甚だしいなw

TPP参加にJAが反対しているのは何故ですか？

農家の人間です。
ここ最近、JAがTPPに反対する集会やデモを行なっている様子を報道でよく見ます。
親の敵であるかのように日本の農業が悪くなると声を張り上げて反対声明を述べていたのですが、私のような米作農家から見ると、今ですら米をJAに出しても二束三文にしかならない赤字が出る現状で、これ以上どう状況が悪くなるのかよくわかりません。

JAは農家のためではなく、JA自体の利権や利益など保身のために活動しているように思えるのですが、
TPP参加にJAが反対しているのは何故でしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1174350456



確かに農家の人達はTPPに反対だろうが、中にはこういう意見もある。

俺もどこかで見た気がする
付き合いだから反対集会に出たけど、本音はどうでもいいんだよねとか言ってる農家
兼業農家は副業あるからな

三橋との共著、売れ行き好調だってね

>>626
どうして、兼業農家になったか、なぜ兼業の方がマシなのかを、全く説明しないで潰れる、保護しろだけを言い張るのがTPP反対派だもんな

TPP推進するために邪魔な農業は問題だと叩き出し他の20以上の項目には一切触れないくせに

JAの問題はそれはそれとして切り分けないと。

>>629
そもそも、農業が邪魔なんじゃなくて補助金目当ての農業がダメだって話だろ

>>TPP
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！

*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制

これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。

大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下は応援しろ。
関空厨は邪魔するな。

>>630
じゃあ、頑張って触れてくれ
待ちの姿勢も面白いけど、攻めの姿勢も大事だよ
このスレで触れられてないのは、僕の考えたデフレ経済学の講義をするか
憂国の士気取りで食料安全保障だなんだと意味もわからず
農業農業と叫ぶバカばっかだったからだろ
あ、新自由主義経済学とかいうのと雇用がなんちゃらというのも少しはあったか
さあ、頑張ってTPPの間違いを叩きつけて、危機感を煽るんだ

あ、マスメディアが触れないとお怒りなら、
こんなところで一行レスするよりお得意のデモの呼びかけでもすればいいじゃない

構造改革！とか叫ぶなら、せめてインフレになってからしろよ。
その点は、構造改革派のみんなの党も分かってはいるんだよな。
ただ、デフレ脱却と構造改革を同時並行してやって、いつまでもデフレ脱却出来ない可能性大だけど。
それこそ、無税国家やベーシック・インカムを導入して、大量に金を撒き続けないと、なかなかインフレにはならんぞ。

>>604
消費はＧＤＰの６割を占めているが。
民間投資は、わずか２割だし、国民が消費しなきゃ、投資も起こらないだろ。
そんなのは今の現状を見れば、一目瞭然。

>>613
結局、金持ちが使える金の額にも限界があるんだよ。
お金がありすぎたら、逆に使いようがなくなる。
だから、万遍なく金を散らす方が良い。貯蓄０世帯に金をやったら、喜んで使うだろう。
もっとも、中野氏の主張だと公共投資で、地方建築・土木関係者へがスタートになるが。

みんなの党はこの前までそれわかってなくて
適当な理由つけて顔真っ赤にしながらTPP推進してただろ

基本的に増税賛成改革賛成TPP賛成で野田と変わらないけど
対決姿勢示すために頭に適当な言葉つけて反対してる

>>636
>結局、金持ちが使える金の額にも限界があるんだよ。
だからといって国が搾取するのが当たり前という社会も困るが？

国家に無駄に金を持たせるとそれこそ無駄な物無駄な事をやり出す
国にも使える金の額にも限界という事を自覚してもらわないとな

>>638
＞国が搾取する

ガキの発想だな
中野さんの著作は確かに分かりやすいけど、あまりに無知だとさすがに読み違える
「税＝搾取」だなんて、無学な昭和の中小経営者の感覚だ

＞国家に無駄に金を持たせる

お金や富の流れの基本も理解してないじゃないか
ここはニュー速+じゃなくて専門板だぞｗ
無知な低学歴はおとなしくＲＯＭって勉強しときな

このスレの自称専門家は具体的なことは言おうとしないで
レッテル張りと論点ずらしばかりじゃないですかー

>>638
だったら、中間層から貧乏人に金を回せば良い。
彼らは金を貯蓄などせず、普通に消費するぞ。
そして、中間層以下の消費能力が上がれば、景気も上向くし、ＧＤＰは増える。
金持ちに金渡しても貯蓄ばかりで、景気は上向かないんだよ。

中野×三橋のトークセッションに行って来た。

結論はデフレでしょ。構造改革も規制緩和もインフレ対策ですよ。ますますデフレが深刻化しますよと。

>>642
自民党時代、散々景気対策で国債発行して公共事業で金ばら撒いて、景気対策
というデフレ対策してきたわけだけど、こういうのは中野、三橋の説とどう違う
んでしょうかね？

公共投資で有効需要を作り出してもデフレ下では無駄だから、まずはデフレ対策しろってのは正しいんじゃないの
ただ中野一派はちょっとでもデフレ誘導要素のある政策は一切禁止だからそこは理解できんけど

改革派も政府もデフレ対策の具体案はサッパリだけど
デフレ誘導案は本腰入れて取り組むから

>>639>>641
消費さえすれば景気が良くなると思っているガキの発想だろそれこそw
あ、ガキじゃなくて、バブルにどっぷり浸かったバカ（５０代）の発想か
消費よりもきちんとした貯蓄とそれによる投資の方が大事だが？

そもそも国に寄る投資なんてマトモな物があるのか？
少なくとも、バブル崩壊以降は政治家による汚職で全くないだろう
だから国家による搾取は無駄

さらに貧乏人に金をバラまくなんてものも無駄
経済発展の基本は拡大再生産
投資こそが経済の基本です

>>646
それ竹中が一度失敗させたし
あれもアメリカのバブルに乗っかろうとしただけだしね

君、いちいち底が浅いよ

浅いも何もそれが基本だよ
ドカタや乞食に生活保護を与えても経済は活性化しない

それとも額に豚と入れ墨を入れてやる代わりにドカタや乞食を税金で保護するかいw

>経済発展の基本は拡大再生産
投資こそが経済の基本です
これに反対する奴はいないだろ？で、どうやって？って事。
藤井なんて「新幹線を沢山作れ」とか基地外だが。

信用だろ、経済の基本は

なぁにが投資だよｗ
日本人が金融ババ抜きに参加した所で、国内の富をゴッソリ持ってかれるだけだ
みんなもう気付いてきたんだよ
だから中野は支持を受けてるし、竹中の評論家生命は事実上絶たれた

なんでここで金融投資が出てくるんだよ
こういう場合の投資って言ったらは設備投資だろ

投資と為替や取引との違いが分かってないようですな。

>中野は支持を受けてる
乞食にだけだろw

中野が支持されてるのは正論を言うから

でもさ、国債発行していっても大丈夫、って言うなら、現にある発行済の国債
を次世代の負担にならないような方策示してからでないと、どうしょうもない。
確かに「内国債」だから「国家破綻」は無くても、預金封鎖で9割カット、とか
年金は全額カット、とかすれば国家破綻しなくても「国民経済破綻」だろ？

大体、株式市場が活性化して来ると預金がそっちに流れるから国債を買ってた銀行が買わなくなったらどうするんだろうね？

>>655
中野剛志がよりどころにしてる三橋の財政論は結論はともかく根拠がおかしいんだよな
フローとストックを混同してるから、対外資産が多いからOKとか貯金が沢山あるからOKとかよくわからんことになる
国内で消化してるから大丈夫なんてのも結論にならんしね

>>649
世の中には消費さえすれば経済が活性化すると思っている奴も多いが？
貯蓄税を掛けるだの、相続税、固定資産税を大幅に上げろだとか…

投資を増やしたければ、投資減税をやれば良いだけ

>>658
＞相続税、固定資産税を大幅に上げろだとか

これは脱税が多いからだろうね
遠回しにそう言ってる

>>659
そもそも固定資産税や相続税とかを無くして全部消費税にすれば脱税はなくなる

腐った国家に税金なんて払いたい奴はいない

消費者は消費税払っててもかなり滞納されてる

>>660
日本は内需が大きいんだから、そんな欧州の貧乏国みたいな方向に行く必要無いってばｗ
もっとバランスの良い税制を取れるんだよ、この国なら

中野さんや三橋さんが支持されてるのは、「日本がバランスの取れた豊かな国である」という現実をキチンと捉えてるからだよ
今までの評論家はやたら危機を煽ったり、はたまたバブル称賛したりメチャクチャだった
でも、彼らは「王道政策」でいいんだと気付かせてくれた

>中野さんや三橋さんが支持されてるのは、「日本がバランスの取れた豊かな国である」という現実をキチンと捉えてるからだよ
何を勘違いしているんだ、韓国人真っ青のホルホルをやっているだけだろうが…
王道でもなく、昔のまんまのドカタ手当満載の腐れ政治
喜ぶのはドカタだけ、ドカタの額に豚の入れ墨でも入れるか？

バランスのいい税制とはなんぞや
あと、王道政策とはなんぞや
定義を教えてくれるか

>>664
例えば税の累進性
８０年代までの日本は累進性がとても良い具合に機能していた
中間層を多く抱える、理想的な資本主義と言っていい状態だった

そしてやはり対外債務の少なさ
他国は、海外の投資を呼びこまなきゃ普通に経済回すことすらできないんだ

日本はそこまで必死になる必要は無い幸福な国と言える

「普通」ってのは、内と外のバランスが取れた社会＆中間層の多い社会
開かれすぎず閉じすぎず
それがムチャクチャだと米国みたいな借金大国になっちゃうし
フードスタンプ利用者４０００万人とかｗ悪夢のような格差拡大に陥る

でも日本はまだ踏みとどまれる
今以上に開国しちゃいけないし、もう少し閉じたほうがよい
例えばスパイ防止法とかも真剣に考えてね

ツイッターで中野を叩いている＠meguって完全に男だよねｗ

中野のデフレ対策ってバーナンキとほとんど同じだよな

>でも日本はまだ踏みとどまれる
で、みんな
貧乏になる訳だw

ドカタという乞食しか喜ばない社会はいらない

中野剛志は経済に関しては素人だから
この人の言うこと全部信じると痛い目みるぞ

>>669
公共事業で潤うのはドカタだけじゃなく、地域産業全体に波及効果はある
あれは地方への再配分機能の側面が大きい

>>669
>地域産業全体に波及効果
そんな物があったのは精々、高度経済成長期の昭和４０年代初期まで

>地方への再配分機能の側面が大きい
再配分どころか交通インフラの整備のお陰で逆に地方は衰退

所得倍増計画　淡谷悠蔵でググれよ

ドカタに公共事業は基地外に刃物と同じ

>>672
地方の需要の少なさをナメてる
これで公務員までカットしたら、日本の地方は韓国レベルに落ちる
なにしろ雇用の絶対数が少ない
土建屋が食えなくなったらその地域の外食、不動産、流通全般がドミノ倒しのように崩れるようになってしまってる

こういった地方の産業構造の特色はむしろ強まってる
地方には新興産業も無いんだから、変化出来る理由が無い

むしろ行き詰まってるのは「公共事業＝悪」論のほうであって
これは、ただ単に地方の経済規模を縮小させただけだった
そしてそれに変わる対案も出せず終わった

地方は疲弊しきってて金持ちの中国人様ぜひいらしてお金落としてください状態とか軽く詰んでる

「それはちょっと」を歌ってほしい。

>>673
ドカタに金を回す為にインフラを整備しまくって大都市圏に人間が流れる様になったのが原因だろうが
税金にタカルウンコ蝿がドカタと公務員

観光立国（県）と称してイベントをやりまくり逆に経済を悪化させるということしたのはバブル以降

ドタマが未だに高度経済成長なのが中野の様な経済音痴
未だにバブル頃と同じでイベントが大好きなのが５０代以上ののバブル（当時に３０〜４０代だった）世代

対案云々よりも、やらなくて良い事を延々と続けてきたから地方経済は衰退した
腐った連中の為に税金を払うのは迷惑

いやはや、21世紀の日本で
マルクスとケインズの亡霊がお手てつないでデートしてる場面を見ることになるとは

中野批判は全部９０年代以前に流行ったロジックが基になっている
しかも００年代竹中平蔵がすでに失敗しちゃってる
というか、本家本元のアメリカでも失敗してる
アメリカ経済をダメにした思想

読んでる本が２０年古いんだと思う

中野が言っている事はさらにその前の７０年代８０年代話だろ

さすがにその返しはちょっと

じゃあもっと昔のナチスドイツと同じって事でOK？

７０年代に作ったインフラの更新時期に当たるというのは事実だからな
公共事業で内需拡大論、時期的にはとりあえず正しい
その先はまさしく日本の自力が試される

そういや、前の方で言われていたけど米国では中国製品のような安価な製品の輸出攻勢を「デフレの輸入」と言っているんだよね

>>682
>公共事業で内需拡大論
無理だけど？
土建屋に金が落ちるだけで金は回らない、土建税を創設して公共事業で飯食っている人間だけ消費税を他の三倍にする位しないとなw

中野信者ってなんで定量的な分析もしてないくせに決めつけみたいなことばかり言うんだろ
乗数効果がーとかデフレがーとか地方がーとか輸入デフレがーとか
自分の都合のいい結論を導くための妄想だろｗ

>>684
あとはメタンハイドレートぐらいなんじゃないか
それだって国策でやるべき事だけど
何しろシナ朝鮮との外交問題絡んでくるからね
ここまで国益が対立する時代になってきた以上、これからは政府の舵取りがより大きく作用する

中野さんが官僚というのは逆に説得力を増している
ハッキリ言って、もう民間は信用出来ないんだよｗ
今の経営陣には「国益」という視点が欠けているからね

「官から民へ」の時代は終わった
これからは国家資本主義の時代なんだよ

日本国は農業や軽自動車を補助金で優遇し、
国民に安価な商品を提供すると、同時にデフレを進行させてしまった。

デフレを脱却するためにも、農業や軽自動車への補助金を打ち切らなければならない。

国からの補助金がないと沖縄はすぐにでも駄目になる状態だけど
沖縄県民が何人死のうが関係ない、補助金やめるべきとは言わないんだよな
最近は生活保護のことばかり強調されてるけど

>>686
>中野さんが官僚というのは逆に説得力を増している
公務員や政治家に媚びへつらう乞食だけがそう思っているだけだろう

国にタカルしか能が無い乞食が国益だの愛国を語るな、薄っぺらすぎて反吐しか出ないぞ
それとも、お前さんが公務員だというのであれば、それこそ致命的な思い上がりだ

>>689
＞国にタカルしか能が無い乞食

日本で言えば経団連企業ですね分かります

>>690
その中でも特にドカタ系なw

中野ってニコ生で言ってたけど、TPPに関しての知識は全部インターネットで検索して得た知識なんだってｗｗｗｗｗ

元々興味もなかったし、知らなかったけど、グーグル検索でいろんな情報を得たんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>TPP
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！

*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制

関空救済の目的で、地方空港を規制するのは自治権の侵害だ。
安全性のための規制というのは捏造だ。

TPP賛成の橋下は応援しろ。大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。
関空厨は邪魔するな。

西部邁ゼミナール　〜戦後タブーをけっとばせ〜
2012年3月10日（土） 10時30分〜11時00分

テーマ　この本をこそ読むべし-日本思想史新論
ゲスト　中野剛志(京都大学大学院准教授)"

必見です

経済学者じゃないと批判されるという件について『売国奴に告ぐ』で答えてるねｗ

>>695
本人は愛国者気取り（つうかフリをしているが正しい）の税金泥棒

TPP
ミンス＝賛成
自民＝反対

わかれたねｗ
ようするに賛成派はミンス派って事

売国奴に告ぐは増刷が決まったってね

>>692
中野「ネットで真実を知った（ｷﾘｯ）」ってわけか

中野は自身を愛国者だとかそういう類のことは言わないし
視聴者などに愛国心を持てとかそういう類のことは言わない
愛国って単語使ってるのはアンチだけ

中野信者の中の中野は
「経済学を全て把握していて」「自身で新たな経済学を作り上げそれはまともな体系で」
「数学はマスターしていて決して苦手ではなく」「さらに頭の回転はとても速く」
「話し方には品があって」「あえて下品な風に話して徴収を引き付けることもある（もちろんどのくらい引き付けられるかは計算済み）」
なんだよな

>>700
それじゃ中野が某経済学部で教えている事は？
それになんで売国奴なんて言葉を使うの？

>>701
お前の中の
「経済学を全て把握していて」「自身で新たな経済学を作り上げそれはまともな体系で」
「数学はマスターしていて決して苦手ではなく」「さらに頭の回転はとても速く」
に該当する経済学者教えてくれよ
そんな奴いねーよとか無しな

>>703
なんでそんな奴いねーよが無しなんだよ

宗教の神は「まあとにかく完璧なやつで」「頭はよくて」「もちろんすべてを知っていて」
「見た目も美しくて」「っていうか宇宙を超越している」
なんだよな

って言われてこれに反論するために該当する神出さなきゃいけないのか？
神なんかいないってのは反論になってないのか？

>>704
この例えに対して神などいないというのは経済学なんぞこの世に存在しないと言ってるのと同じじゃないか
議論する意義が無くなる

>>705
同じじゃないよ
議論する意味がないのは同意だけど
お前とはな

>>706
意味が分からん
要は批判のための批判だろ
つまらん奴だな

中野剛志が経済をよく知らないってのは本人が認めてるからいいんだけど、問題は政治学の面でも批判されてる点だろ
リストを解説してるのに農地制度論を無視してるとか、村上泰亮の焼き直しに過ぎないとかね
あと正直、貿易経済学の話もちょっと古いと思った
クルーグマンが賞を取った研究を知らないの？と突っ込みたくなるようなところがあちこちにある

このスレにはよくマンデルフレミングモデルが出るけど、このスレの人はDSGEについてはどう思ってるの？

>>708
その手の批判に対しては中野の『考えるヒントで考える』を読みなさい。
アマゾンのレビューでも要約してるのがあるからそれもいい。

どう思ってるのってどういう答えを求めてるのかさっぱりわからん
そもそもDSGEってモデル群であって、IS-LMの開放体系への拡張を指していうマンデルフレミングとはそもそも次元が違うだろ

【西部邁ゼミナール】この本をこそ読むべし 2012.03.10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17207041

>>709
中野氏は、ケインズやミンスキーを支持しているように、
マクロにおける方法論的個人主義（microfoundation）は要らん、というスタンスなんでしょう。
だから個々の経済主体の合理性を基礎とするDSGEモデルに対しては、それで？という感じなのでは。
DSGEモデルから導かれる政策（期待インフレ等々）も、結局、IS-LMの延長（財政・金融政策）ですし…。

>>710
知ってるよ
そこでもやっぱり恣意的解釈とつまみ食いを批判されてるじゃん

>>713
＞microfoundationは要らん、というスタンスなんでしょう
いらないというならいらない根拠がいるよね。
つまり、ルーカス批判を論破しないといけないわけだけど。
あとIS-LMにはmircrofoundationはないよ。

>>TPP
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！

*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制

関空救済の目的で、地方空港を規制するのは自治権の侵害だ。
安全性のための規制というのは捏造だ。

TPP賛成の橋下は応援しろ。大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。
関空厨は邪魔するな。

池袋リブロに来てたのに行けんかった

売国奴に告ぐは購入済み

『売国奴に告ぐ』は増刷が決まったらしい

中野剛志 【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

>>702
売国奴に告ぐを読んでみて

売国奴に告ぐ売り切れてた
かわりに日本思想史新論買ったわ

反論すれば〇〇読んでみてって
もはやマルチ商法

中野剛志「経済学の方が間違っているんだろ。」

ごもっとも。ここのスレ民は、経済学万能主義者に陥ってないか。

中野剛志の方が遥かに間違っているけどな

>>724
簡潔に何が間違ってんの？

>>725
人生

池袋リブロで「それはちょっと」を歌ったらしいね。

そうか！経済学が間違ってたのか！
さすが中野先生の仰られることは素晴らしい
それに比べてこのスレ経済学徒どもは
中野先生が独自に修正したケインズ経済学を馬鹿にし
中野先生が発見した経済の問題点を実証分析などという詭弁で否定する
恥を知れ恥を

>>727 へぇ！本人も似てるって自覚あるのかねｗ

中野先生の何が間違っているのか分からないなあ。

マンデルフレミングが間違えているんだろ。
マンデルフレミングって、あくまで小国をモデルにしただけで、日本には当てはまりません。

>>723
「経済学なんて知らないけど、俺が正しいんだからあいつらの方が間違ってんだよ」
こんなことを言ってる人間をどうやったら信じられるんだ

>>730
日本が小国だと思い込んでるバカが多すぎたな、戦後は

田中秀臣が批判をはじめた

田中さんも批判するのは良いけど中野さんが何か言い出した訳じゃないのに大人気ないよね。

SAYAさんに人気を奪われたのが原因なんだろうなｗｗｗ

マンデルフレミングは大国の仮定もあるけどw
ほんとなにも知らないんだなw

なるほど
こいつら経済学でのそれぞれの仮定の意味が分かってないんだな
だから的外れな批判をしてるわけか

>>736
引用する側が小国の前提で論じてれば意味無いだろう
適用する対象を誤って捉えていれば、どんな理論だって上手く働く訳がない

そうやって言葉尻を捕らえるのではなく、もっと真正面から中野に反論出来る人間はいないのかね
ただ単に中野の成功にジェラシーを感じてファビョってるようにしか見えないぞ

え？引用してるのは君らでしょw
たんに小国の仮定が間違ってるからマンデルフレミングは
日本には当てはめられないんてアホなこと言ってるから正してるだけで

ジェラシーというのはちょっと笑っちゃいましたねw

中野がなんで支持されてるかというと、経済学者としてではなくｗ
「国家観」や「歴史観」を絡めて語る思想家としてなんだと思うけどね

とは言え、中野・藤井両先生が唱える経済政策を行えば、日本経済は復活するだろうね。
この人達がブレーンになった政権は、間違いなく景気を良くさせるだろうね。
世界恐慌の反省という歴史的観点があるのも良い。
財政と金融の両輪でデフレ脱却を図るのが、どう考えても答えだろう。

>>739
実例を見れば良い。小渕政権は財政出動して円高になったが、じゃあ景気は良くならなかったか。
ちゃんと景気が良くなっているじゃないか。
たかだか円高が、財政出動の効果を丸々打ち消すわけがない。
常識で考えれば分かるだろ。内需と外需で全然規模が違うんだから。
その辺りの実状に則し、一般常識的な当たり前のことを言っているから中野先生は支持されるんだろう。

指摘の通り、田中秀臣は中野先生に対するジェラシーだろうな。

>>741
同感。
池田信夫の周辺の連中が　中野に喧嘩売ってるけど
どう見ても　池田信夫の方が無知というか　経済学だけで経済を語ってる限界が見れるよな
経済学はそれ自体　万能学問じゃないし　
中野の言ってることはもっと深くて　経済学だけでは　経済全般は語れないし　計れない面が
あるって事を理解してるから
歴史や国家観や社会観で経済を見ようとしてる　深さがあるよね

田中秀臣先生残念だわー
中野カルト信者と批判してるtwitって完璧匿名じゃん
プロフィールない時点で怪しさ満点なのになぜひょっとしたら最近多いアンチ中野のなりすましかもって疑わないのかな？
ステマって言葉も最近知ったらしいが、ネットの世界では匿名でなりすましやステマ、逆ステマが跋扈してるのは常識なのになんで素朴に信じるんだろう
以前の学会でのディスコミュニケーションにルサンチマンを覚えて決め付けたいのかなあ？
例えば高橋洋一先生信者に成りすまして匿名で田中先生にこの朝鮮人売国奴ってtwitしたら、高橋カルト信者はひどいB層で韓国人に間違えられましたとかいうのかなあ？
成りすましだってわかるから言わないよね
それとも中野先生がを貶めるために意図的に中野カルトっていってるのかなあ
とにかく知識人がネットで今どきこのレベルだとがっかりだわ
お年頃的に文字絶対信者の純粋まっすぐ君なのかなー
B層っていうマジックワードもお前朝鮮人やネットウヨや御用一般人っていうdisりも同じだとなぜ気づかないんだろう

冷静さが売りなのにどうしてこうなった

たしかに変につっかかってるの見た感じプロフなしが２，３人っぽいのに中野カルト信者とかＢ層とか言ってわめき散らしてる感じっすなぁ・・・

田中のツィートがキチガイ過ぎて、ガキ？と思ったら
ハゲ老人だった。

http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4
ノ∇`）アチャー

デマまき散らしちゃってるよ

ISD条項が韓国にのみ適用されるって電波を中野センセイはどこで受信したんだろうね？

>>743
橋本政権（平成10年）のときの完全失業率は４．１％（小渕政権バトンタッチ前の10年12月は4.5%）。

小渕政権（平成11年1月ー平成12年4月5日）のときの完全失業率は、11年は4.7％、12年3月は4.9％。

森政権（平成12年4月ー平成13年4月26日）のときの完全失業率は、12年4月が4.8％、13年4月は4.8%。

ワロタ

田中先生が中野信者っていうような人ってそもそもB層なのか？

中野信者はｂ層というよりｄ層だろ

中野剛志ってあれだけ世間にデタラメ広めてよく平気で生きてられるな。
頭おかしいんじゃねえの

デタラメ吐きまくってるマスゴミの悪口はそこまでだ！

だから、何がデタラメなのか、はっきり言えよ。

逆になにが合ってるのか教えてほしい

大人の男の嫉妬はみっともない事この上ないぞｗ

中野の会沢正志斎の話はスゴく面白かった
彼は物事を色々な角度で捉える事が出来るんだろうな

>彼は物事を色々な角度で捉える事が出来るんだろうな
出来てないってw

>>758
会沢正志斎の話、僕も面白いと思いました！

中野さんは、文献を大胆に読み解き、
いわば中野史観を提示していて、非常に面白い。
それを学術書や一般書の形で世に問うから批判にさらされる。
この批判は、ある種、健全な反応だと思う。

小説（フィクション）の形をとる司馬史観は、
フィクションであるために、読者は無警戒となり、
まるで史実かのように錯覚させる落とし穴がある。

中野さんの本は、自分が知らないうちに
いろんな考えに染まっていることを気づかせてくれます。

水戸黄門で政治経済を語るアホが再び

別に政治学に近い経済学もあるし、それはその分野の人たちと議論すればいいと思うけど、
デフレのときにインフレ対策云々とかもはや意味が分からない。
政策科学の分野は専門でないんだろうから、この領域に関しては突っ込まなきゃいいのに。

ここの中野アンチの人らは藤井元財務大臣の言う
デフレの今こそ増税するべきってのに同意なの？

賛成なんじゃね
なんたってアンチなんだからｗ

アンチ中野は基本テレビマスコミ信者でもあるからな

「国体論の文明論的な脱構築」ｗ
わざと連発して藁かすなｗｗｗｗｗ

田中秀臣狂いすぎワロタ
両方桜に呼ばれるんだから思う存分討論すればいいのに
中野が三橋のブログしか見ないのをいい事に仮にも学者がネットで叩くってどうなのよ

三橋がブログで中野の虚妄を撃つとか始めたら面白いのにｗ

田中氏はあんな事ツイッターで言う前に研究室にでも電話すれば良かったのに

いい年してアイドルのイベントに行くとか、普通は恥ずかしくて言えない
チャンネル桜のsayaという女性アシスタントなんかリアルに引いてた

田中氏はそういう事にも気付かない鈍感さがある
「ここまではNG」という線引きが出来ない
所謂アダルト・チャイルドなんだろうな

>>765
そう思い込まないと中野信者やってられないよなあ
中野もテレビ、どっちもデマを撒き散らすから嫌いなだけ

リフレハゲは粘着やめなさい

>>741
本人も思想家になりたいって言ってたな

田中秀臣？@hidetomitanaka

さくらじに中野剛士氏が出るというのでコメントしたら、僕がコメントしていると告げたあとは
ほとんど経済学的な話がでなく、江戸思想史だったがｗ　本当は彼の政策論を知りたかった。何
度かブログでも書いたが彼の理論は問題だらけ。チャンネル桜ではヒーロー視だが研究会レベル
では防戦の印象しかない

で、さすがに今度の新著の表題『レジーム・チェンジ』は、リフレ派の多くが10数年前から主張
している不況レジームやデフレレジームからのレジーム転換と類似した概念を表題にするだけに
見過ごすわけにはいかない。簡単にいうと、これは実に作為的にリフレ派を批判している誤解を
まき散らす本。

中野剛志氏の『レジームチェンジ』で展開されているのは金融的な側面では、いろんな要素が矛
盾して組み合わさっているが、要するに日本銀行理論をその核にしているもの。デフレは構造デ
フレ的要素が強いがこれも根拠が不明なので（構造問題説の多くのパターンだが）互いに矛盾す
る主張が混在。

数年前に研究会で中野氏らと議論したときの印象となんらかわらない。変化があるとすれば、T
PPで人気がブレイクし、論理的な裏付けではなく、彼をヒーロー視する風潮がでたことだけ。
しかしこの『レジーム・チェンジ』本はひどい。誤解釈のオンパレード。

例えば中野剛士氏は、FRBのインフレ目標をデフレ対策ではなく、つまり岩田たちとは異なるイ
ンフレ目標としている。笑える。物価の下振れリスクへの警戒を理由にあげているのにｗｗ。
まるでどっかの中銀と同じだ。一度、全面的に討論望む。もちろん江戸でもTPPでもなんでも
オッケイ。受けて立つｗ

人気やヒーロー視を背景に僕はしないｗ。普通の理論、データ、そして本当に省益に逆らう人間
は省に戻ることはない、という素朴だが強力な世間知で戦う。中野理論？？は少なくともリフレ
については間違い。
https://twitter.com/#!/hidetomitanaka

自分でケンカふっかけといて受けて立つ(ｷﾘｯ　とかわろた
討論は見たいけど、しかしもうちょっと品のある風にはできないのか
これじゃ池田信夫とかわらんぜ

田中先生はそもそも西部系列を批判的にみているけど、中野先生に関しては
やけにつっかかるね。人気でちゃったから不愉快なのか？討論はみたいけど
中野先生の方は気にしてなさそうだから受けてくれなさそうな気もする。

俺はリフレ派の主張としてはもっぱら高橋洋一を参考にしてるんで田中秀臣はシカト気味だったからこいつについてはよく知らないんだけど、
中野につっかかったのって今回が初めてなのか？
三橋や中野、特に中野はケインズ主義的だが、一応日銀という共通の敵がありまずは金融緩和を目指すという点では
同じなんだからとりあえず手は組んどけよ、とは思う。

それにしてもこの叩き方は酷いな、完全に嫉妬狂いじゃないか。ヒーロー視が気に入らないってだけじゃん。
草生やして中傷するなんて2chと変わらんだろ・・・他に方法無かったのかよ

この田中って人は中野を批判する時に基本的に内輪に向けてやってる。
「俺が何を言いたいのか分かるよね？」という感じで他者に対して説明する気が無い。
人を小ばかにした態度も、嘲笑して見せることで「説明するまでもない。」
という暗黙の了解を内輪に向けて発しているだけ。

中野はこんなのと討論しちゃならんよ。
無視して研究を深めていってほしい。

田中に教えてやると
中野が使ってる「レジーム」という言葉の意味は「東西冷戦レジーム」なんだよ
「旧社会主義、中共ソ連のアンチを言えばそれだけで正当化される時代は終わった」何度も彼はこう発言してる

冷戦時代、資本主義陣営は「Free World」と称されたが
その「自由」が実は単なる「無秩序」に過ぎなかったのではないか？
現在の英米の落ちぶれかたはその証左ではないか？
戦後やたら持て囃された「自由」の意味を定義しなおさなければならない
こういう意図があるんだよ

>>778
要するに今回はレジームチェンジの岩田批判を嘲笑する事でリフレ派という内輪の溜飲を下げようとしてるだけって事か？
で、何か言われたら困るので戦う気はある、というポーズだけはとっておく、と。

さすがにそれは浅すぎじゃね？仮にも大学の先生なんだろ？

>>777
高橋洋一は理解が怪しいところもあるから個人的にはあんまり勧めない
素直に岩田規久男とか飯田泰之あたりにしとけ
あと田中秀臣は中野を批判はしてたけど共闘の意思はあったし、口にも出してたぞ
ただtwitterで仲の信者があんまり絡んでくるから切れたっぽい
最初はあほな信者が多くて大変だなと中野に同情してたくらいなんだが、正直中野シンパのレベルと態度ががひどすぎた

中野剛志＝坂本龍一
三橋貴明＝久石譲

こうすると分かりやすい
音大の連中が「坂本久石は邪道、浅い」とファビョってる構図

つボイノリオと山本正之だろ
所詮イロモノ

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
ワロタｗｗｗｗ　ついに僕は民主党議員らしいｗｗｗｗｗｗｗ　あーすげええｗｗｗｗｗｗｗｗ　
「田中秀臣民主党国会議員を次回の総選挙で落とす」とか真剣に書いててリツイートもしている人たちがいるｗｗｗｗ　
基地の外乙〜〜〜


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
すげええ、中野信者ｗｗｗ　チャンネル桜のコメントみてて、どんだけ教祖化されてるんだよ、と思ったけど、想像超えたｗ　


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
あー今日は笑った。中野剛志批判をしたらトンデモさんがわいたわいたｗ　
しかもトンデモさんの傾向は、「田中は民主党の国会議員、選挙でおとせ」とか「中野批判とか民主党擁護する、
おまえは日本人ですか」とかMFモデルの超誤解などというお笑い系のばかり。
やるな、中野カルト信者ｗｗｗ　


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
中野カルト無双、いや夢想ｗ　それだけはよくわかったｗ。Qu〜nQun(σ・∀・)σ


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
丁寧に返答しても呼び捨てたりかげ口叩くｗ　それがリツイートされて僕の目にはいるとも知らずに　苦笑。
だから『自称経済学わからないんですが、中野さんはえらい、リフレ派はしねですが、どう思います」系の人間はダメ。
今日はつくづく中野カルトを体験したｗ

結局ここの住人がまともだと思う評論家とかは誰なの？

陰謀論を語らない
都合の悪い事実を無視しない
専門外のことに口を出さない

これが守れればまともな評論家

>>785
キー局メディア御用達でない人だな

中野信者が松田学さんの著作罵倒してて笑ったｗ

>>786>>787
だからそれは具体的に誰なのかと

萱野稔人×柴山桂太　文明の限界？新しい経済社会とは？
http://www.youtube.com/watch?v=uC86lgLBqis

超面白かった。

>>781
そうなのか、岩田は教科書的なやつしか持って無いわ、飯田も読んでみるわ

>>786
それ2つ目は多分学者も政治家も誰も守らないと思うぞｗｗｗ
両方の意見聞いて自分で考えるしかないよね

田中・・・これ自分の株下げる行為だって気付いてんのか？
こいつ池田信夫の事嫌いなんじゃないの？同類じゃんこれじゃ

田中の人格はリフレ派の中でも評判悪いよ。
中野氏が初めてじゃなく、リフレ派の中でも何度か衝突してる。
イケノブは何だかんだ言って権威に盲従するただのサラリーマン野郎だけど
田中はほとんど狂犬の領域にまで激昂することがある。そうなったら手が付けられんよ。

池田ののぶちゃんと田中さんって同じ大学の先生じゃなかったっけ。
キャンパス内は緊張状態なのかな。

そんなの竹中と金子勝が同居するKOはどうなるんだよｗ

いやー
なんか両方狂犬っぽいじゃん。

>>792
そうか、やっぱな。上念引き連れてるとこしか見た事無いし、そりゃツイッターで馬鹿発見されてるようじゃ人望なんて無いよなぁ
それにしても大学の食堂で池田と田中が中野の悪口で意気投合するところが容易に想像出来て困る

田中さんの単独スレは無いのかい？

>>796
その二人が意気投合することはまずない。

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
ワロタｗｗｗｗ　ついに僕は民主党議員らしいｗｗｗｗｗｗｗ　あーすげええｗｗｗｗｗｗｗｗ　
「田中秀臣民主党国会議員を次回の総選挙で落とす」とか真剣に書いててリツイートもしている人たちがいるｗｗｗｗ　
基地の外乙〜〜〜


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
すげええ、中野信者ｗｗｗ　チャンネル桜のコメントみてて、どんだけ教祖化されてるんだよ、と思ったけど、想像超えたｗ　


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
あー今日は笑った。中野剛志批判をしたらトンデモさんがわいたわいたｗ　
しかもトンデモさんの傾向は、「田中は民主党の国会議員、選挙でおとせ」とか「中野批判とか民主党擁護する、
おまえは日本人ですか」とかMFモデルの超誤解などというお笑い系のばかり。
やるな、中野カルト信者ｗｗｗ　


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
中野カルト無双、いや夢想ｗ　それだけはよくわかったｗ。Qu〜nQun(σ・∀・)σ


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
丁寧に返答しても呼び捨てたりかげ口叩くｗ　それがリツイートされて僕の目にはいるとも知らずに　苦笑。
だから『自称経済学わからないんですが、中野さんはえらい、リフレ派はしねですが、どう思います」系の人間はダメ。
今日はつくづく中野カルトを体験したｗ

>>799
きっしょい教授だな経済板で普通に書き込んでそうなだな

お、田中先生がツイートまとめてる。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120315#p1
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120317#p1
まだ読んでないけど中野先生が新刊「レジーム・チェンジ」でリフレ批判をした
から今回の流れになったのかな？

>>801
>>799とかじゃなくこの2番目の、こういう反応ならこっちも勉強になるからいいんだけどな〜
ここで言われてる上念の著作ってのは、アマのレビューみる限り「マネタリーベースとマネーストックの区別がついてない」って書かれてる「日銀貴族が国を滅ぼす」かな
中野がリフレ批判の参考文献とした服部茂幸の本と同時にポチっとくか
ちなみにリフレ批判、というか厳密には批判じゃなくて「付け足し」って感じだけどな
中野の論旨は「緩和だけしてもグローバル化した今日ではそのお金がどこに流れるかわからない」って感じで
例として2007年のサブプライム危機で緩和したお金が原油や穀物に流れてコストプッシュインフレになった事があげられている
別にリフレ派も主流とは言えないんだがなｗｗｗ

簡単に言えば三橋・中野・藤井は「公共投資＞金融緩和」で、リフレ派は「金融緩和＞公共投資」って事なんじゃないの
どっちもそれなりに説得力あるから困る

ね〜よ
リフレをやっても金融機関が金を貸さなければ経済は活性化せず、公共事業は所詮失業手当の延長か生活保護

真っ当に投資するモノが無ければ、自体を悪化させるだけ

>>802
アイ?@aiaiaiai1119
@hidetomitanaka つまり中野さん三橋さんは 財政＞金融　で田中さん上念さんは
金融＞財政ってだけの違いですよね。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@aiaiaiai1119 違います。三橋さんと中野氏の金融政策の位置づけも理解も
異なります。前も書きましたが、三橋さんとは基本的にほとんど意見の相違点を
見出してません。


うーんよくわからん。中野三橋は同じような同じような意見なのかと思ってたわ。
とりあえずレジームチェンジ買ったから読んでみよう。

「さん」と「氏」の違いに感情が出てるな

>>774の続き

田中秀臣?@hidetomitanaka
例えば中野剛士氏は、FRBのインフレ目標をデフレ対策ではなく、つまり岩田たちとは異なるインフレ目標としている。笑える。
物価の下振れリスクへの警戒を理由にあげているのにｗｗ。まるでどっかの中銀と同じだ。
一度、全面的に討論望む。もちろん江戸でもTPPでもなんでもオッケイ。受けて立つｗ

金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出）?@Y_Kaneko
中野氏は相手にするだけ時間のムダです。まだ池◯氏の方が。

田中秀臣?@hidetomitanaka
同じ感想を数年前の研究会から持ってます。のらりくらりで一向に議論になりませんでした。
当時のブログでは疲れたと書いてますｗ　まあ、彼の金融論に騙される人は幸いなるかなで放置してもいいですがｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
研究会レベルでの「のらりくらり」は、論争術としては最低のレベル。そんなの誰でもできる。
ただ誠実な参加者を肉体的・精神的に疲弊させる悪辣な議論の方法。
もしそれを褒める人間がいたら、たぶん研究も論争も微塵も理解してないアホ

bandotaro?@ukekatataro
@Y_Kaneko @hidetomitanaka 　ちょっと　あんたに訪ねるが　あんたは　先祖代々日本人ですか

田中秀臣?@hidetomitanaka
@ukekatataro バカですか？　中野を批判すると日本人じゃなくなる？

>>806続き

田中秀臣?@hidetomitanaka
中野剛志氏への個人崇拝すごいなあ　笑。彼を批判したら、なんと僕を「民主党の擁護」と関連させてくる人とか
「日本人ですか」という人まで湧いてくる。やれやれ、カルト集団かよｗ　
これでは中野氏も迷惑だろうなあ。あとMFの三角形にはクラウディングアウト関係ないしｗ

こみーたっぷ?@commytap
でも中野さんを論破出来る人いるんでしょうか。。。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap あのー政策論争ってプロレスじゃないんですよ。
たいがいは理論と実証レベルで、説明の巧緻に無縁で判定できます。そうじゃければ「学」じゃないでしょう。
間違いをうまく言い張っててもやがてわかりますが、「論破」にこだわる人はその結末までフォローしないでしょうね

こみーたっぷ?@commytap
@hidetomitanaka なるほど。
中野先生がおっしゃってることが正しいように感じられても、理論的実証的に正しいとは限らないということですね。
個人的に中野先生の発言の殆どに同意できるので、批判しちゃいけないのかなと思っていましたが、
論破に囚われていたからなのかもしれません。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap 柔軟ですね。すばらしい態度です。

>>807の続き

poppo?@poppo44
@hidetomitanaka 残念ながらニコニコも掲示板含め常時そんな状態のようですね。
彼らは経済学が根本的に無価値だという中野さんの言葉を真に受けているので、これからも勉強する気はないでしょう。

田中秀臣?@hidetomitanaka
そうでしょうね。師匠？？の西部邁氏自身もそんな見解です。

田中秀臣?@hidetomitanaka
「いまの経済学なんか学ぶ必要はない」といって反経済学的な発言をしたり、経済問題を論じたりする人って本当に奇妙。
経済的思考の進展をみないでいいと、いいながら自分の「経済論」だけ押し売り。なんかカルト的な宗教団体に似てる。

廣瀬哲雄?@hirosetetsuo
妄想：「既存の経済学はいらない」という経済学。@hidetomitanaka

田中秀臣?@hidetomitanaka
まさに妄想ですね。西部邁氏の経済論はその典型です。

田中秀臣ブログ

中野剛志氏の方法論的批判
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090516#p1

中野剛志『国力論』『経済はナショナリズムで動く』『恐慌の黙示録』の批判的読解
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090514#p4


稲葉振一郎ブログ

中野剛志批判
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508/p1

レジームチェンジを読んだけど、どうして田中が中野を叩いているのかぜんぜん分からん。
中野は「リフレ政策だけじゃ駄目で、財政政策を含めて総力戦でデフレを退治すべき」
と言ってるだけで、リフレ政策自体は否定してないだろ。三橋と同じ意見。
そりゃ部分的には田中と中野は意見違うところはあるけど、こんな滅茶苦茶に反応する意味が分からん。
更年期障害のババアみたいにヒステリックな男だな田中は。

とくダネに出たときの態度が気に入らないって理由だけで叩く奴もいるしな

>>810
レジームチェンジを読んでないからあれだけど、中野剛志が金融緩和だけではだめだと言ってるのが気に入らないんじゃないの
お金をするだけでは海外に流れるから意味がないっていうのは古い貨幣数量説での考えでしょ？
今は期待を動かすのがリフレの本質とされてるから、そんな古い考えで批判すんなって感じなんじゃないかな
適当な返答ですまん

田中は田中で２００３年ぐらいから思考がストップしてるからな
ザ・日銀ガーの称号はあげてもいいけど

＞お金をするだけでは海外に流れるから意味がない

これ違うな
特に三橋は「お金を刷っても、企業も個人も投資をしないしお金を借りない」
雇用を産まない経済政策じゃデフレは退治出来ないって意見

三橋の主張ってそんなにアグレッシブじゃないんだよね
公共事業を対GDPO比で４％は削りすぎ、せめて１０％前後に戻さなきゃ（それでも他国より少ないが）
これぐらいの事しか言ってない

「海外に流れるだけ」という反論が意味不明なんだよ。
海外に流れれば円安になって景気上向くし。株上がってるよな今？
円ドルレートが購買力平価水準に近づいた2007年あたりはかなり景気良かった。
新卒就職も今と比べれば天と地ほど差がある。なんでそんな直近の経験を忘却できるのかがわからん。
土建屋の多い自民党に秋波送りたいのかも知れんが・・・もちろんゴ民主を指示するより1億倍マシだけどなｗ

ついでに>>802が紹介してるアマゾン書評もちょっとレベル低い。
「マネタリーベースを無限に増やす」ことが何を意味するかわかってない。
ありとあらゆる外国政府を日銀の発行する無制限の円で買い占めれば、
円安景気の効果を除外しても、輸入インフレでそれなりにインフレが進行するのは確実。
ついでに株や社債等も世界中から買い漁れば、その利子配当だけで無税国家誕生だ。
わざわざ日本国債を買う必要もなくな。これでデフレのままだったら大笑いだろｗ
ついでにその利子で

×　ありとあらゆる外国政府を
○　ありとあらゆる外国政府の国債を

西部や藤井の弟子筋なら金融は軽視だろうな

>>814
北米バブル市場の購買力に引っ張られて好転してた０７年と、リーマン以降の１２年を同列で語るから話がおかしくなる
あの成功体験は、もう今後は通用しない
アメリカもデフレに突入しかけてるし

田中はリーマンショック以前と以後で主張が同じなのが問題なんだよな
０３年の著書の主張と変わってない

>>817
ドイツ韓国台湾といった製造業の強い国は去年普通に過去最大の輸出額記録してるんだがｗ

>>817
田中秀臣の主張ちゃんと理解できてる？
リーマン前後でリフレ政策の条件に変化はないぞ
主張が変わらないのは当たり前だろ

>>802
三橋・中野・藤井＝国内需要の喚起を促せ（修正資本主義）＆雇用；日本人の雇用を増やそう
リフレ派＝旧市場原理主義＆雇用：移民政策でも良い


これだけの違いじゃないの？
これだけどころか根本的な違いだけど
田中氏の話には「雇用」とか「経団連/移民政策」とかほとんど全く出てこないんだよね
多分、実際は竹中平蔵や米倉っちと同じ事考えてるんじゃないかと思うがｗ

共通項は「日銀おかしい」の一点だけなのかも

>>820
田中の著作タイトルだけでいいから少し調べろよ（俺は嫌いだから読まないけどｗ）

市場原理主義なんて言葉を使ってる時点で理解できてないってわかるな
理解できてないからそうやってレッテル貼るんだよ

需要不足でデフレになってるのに何で移民で解決するのか謎だしｗ
シャドーボクサーの闇討ちこええｗ

いまのところ中野が田中の批判に反論してないから、いまいち両者の相違点が分からないな。
素人目には言っていることはあまり違わないんだが。
田中＆上念の方が、市場原理を重視して、その方向からリフレを言っているってことなのかな。
中野の経済ナショナリズムの観点からの意見が気に入らないのかも。
チャンネル桜の討論会で、ちゃんと話し合って欲しいな。三橋や上念も呼んで。

追い討ち掛けるけど「アメリカもデフレ」ってPCEデフレーターの前月比(コンマ数%)見て言ってないかｗ
デフレかインフレか見る時は普通前年同月比(2-3%)で調べるんだけどなｗ

>>823
＞需要不足でデフレになってるのに何で移民で解決するのか謎

でも経団連は移民政策断固推進だよｗ
日本は大企業がデフレをマンセーしてるフシが強くあるから怖い
これは政治的な問題だけど

田中の議論って「経済政策を政治が邪魔しない」のが前提なんだよ
だからどこか机上の空論になっちゃう

企業が移民受け入れに積極的なのは賃下げしたいからだろ。財界批判なら他所でやれよ。意味不明すぎてやる気湧かん。

賃下げしたいからこそ、連中はデフレのままの方が都合がいいんだろ

日本はアメリカと同じで大企業連合が政治を支配してしまってるから
どんな政策も連中の脳みそを変えない限り実行に移されることはないと思うし、改悪されるだろうね
だから中野さんは殆ど政治の話をしてるし、それだけ警戒してるんじゃないかな

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
ワロタｗｗｗｗ　ついに僕は民主党議員らしいｗｗｗｗｗｗｗ　あーすげええｗｗｗｗｗｗｗｗ　
「田中秀臣民主党国会議員を次回の総選挙で落とす」とか真剣に書いててリツイートもしている人たちがいるｗｗｗｗ　
基地の外乙〜〜〜


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
すげええ、中野信者ｗｗｗ　チャンネル桜のコメントみてて、どんだけ教祖化されてるんだよ、と思ったけど、想像超えたｗ　


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
あー今日は笑った。中野剛志批判をしたらトンデモさんがわいたわいたｗ　
しかもトンデモさんの傾向は、「田中は民主党の国会議員、選挙でおとせ」とか「中野批判とか民主党擁護する、
おまえは日本人ですか」とかMFモデルの超誤解などというお笑い系のばかり。
やるな、中野カルト信者ｗｗｗ　


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
中野カルト無双、いや夢想ｗ　それだけはよくわかったｗ。Qu〜nQun(σ・∀・)σ


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
丁寧に返答しても呼び捨てたりかげ口叩くｗ　それがリツイートされて僕の目にはいるとも知らずに　苦笑。
だから『自称経済学わからないんですが、中野さんはえらい、リフレ派はしねですが、どう思います」系の人間はダメ。
今日はつくづく中野カルトを体験したｗ

たぶん中野を信奉してる人って、田中の言う論破にこだわってる潔癖主義タイプの人間なんだと思う
討論しなきゃ比較できないってのも情けない気もするけど、それで納得できるならマシなのかもしれない

恐らく近いうちに、中野・田中が出演する番組がチャンネル桜あたりで実現すると予想
これって勝った負けたの問題じゃないっていう意識だけでも共有できるといいんだけど

オレが言いたいのは
「政治的ビジョンや国家観を持たない、示さない経済学じゃ使い物にならないんじゃないか」って事
あるいは陳腐化、骨抜きされて終わりでしょって

執拗に田中の呟きコピペしてる奴いるけどなんかの病気か？早めに薬もらって治療しろよ。

>>828
デフレの結果生じる賃下げと移民受け入れによる賃下げは全く違う。
デフレで実質賃金が高騰してるから賃下げが起きるんであって、それは企業にとっては損だ。
それに対して移民受け入れによる賃下げは実質賃金そのものを下げる効果がある。

>>831
国家間を持たない経済学がどうして役に立たないか説明できる？
根拠は？

>>831
その前に自分の目と手で当たり前の経済学を勉強した方がいい。
的外れな批判ばかりのシャドーボクサーになってるから。

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
ワロタｗｗｗｗ　ついに僕は民主党議員らしいｗｗｗｗｗｗｗ　あーすげええｗｗｗｗｗｗｗｗ　
「田中秀臣民主党国会議員を次回の総選挙で落とす」とか真剣に書いててリツイートもしている人たちがいるｗｗｗｗ　
基地の外乙〜〜〜


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
すげええ、中野信者ｗｗｗ　チャンネル桜のコメントみてて、どんだけ教祖化されてるんだよ、と思ったけど、想像超えたｗ　


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
あー今日は笑った。中野剛志批判をしたらトンデモさんがわいたわいたｗ　
しかもトンデモさんの傾向は、「田中は民主党の国会議員、選挙でおとせ」とか「中野批判とか民主党擁護する、
おまえは日本人ですか」とかMFモデルの超誤解などというお笑い系のばかり。
やるな、中野カルト信者ｗｗｗ　


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
中野カルト無双、いや夢想ｗ　それだけはよくわかったｗ。Qu〜nQun(σ・∀・)σ


田中秀臣 ? @hidetomitanaka
丁寧に返答しても呼び捨てたりかげ口叩くｗ　それがリツイートされて僕の目にはいるとも知らずに　苦笑。
だから『自称経済学わからないんですが、中野さんはえらい、リフレ派はしねですが、どう思います」系の人間はダメ。
今日はつくづく中野カルトを体験したｗ

>>812
レジームチェンジによると
「日銀のインフレ目標導入が金本位制の離脱ほどの大きな事件とは言えずそれだけで期待値が上昇するとは限らない。
政府が先頭に立ってあらゆる政策を総動員してはじめて人々のデフレ予想を逆転する事ができる」んだそうだ。
まぁ別に間違ってるとは思わなかった。あと流動性の罠とかも書いてたな。

それと>>804はマジなのか？俺は三橋と中野は同意見、というか経済とか金融に関しては、
ほとんど三橋の受け売りぐらいに考えてたわ。レジームチェンジも後半は三橋の主張とあんまり変わらないなと
思いながら読んでたんだが・・・。
人格の面を差し引いても三橋がレジームチェンジを読んで中野をこんな風に叩くなんて考えられないわ。

それにしても数年前の討論ガーとか何とかならんの？3年も前の討論で多勢に無勢で押してたからって何だって言うんだよ。品が無い。

>>833
>>834

いや、田中秀臣に「国益」という概念は無いと思うよ
或いは「雇用」なんてどうでもいいと思ってる
「とある国、とある市場の経済学」、それだけ

中野は「経済学者も国家意識を持て」って啓蒙してるワケ
田中はその土俵に乗りもしないで批判だけしてるからおかしいんだよ、タダの悪口になってることに気付いてない

>>836
政策を総動員する必要はない
金融政策を行うのは日銀だから、日銀が本気だという姿勢があればインフレ期待は形成される
そのために日銀法を改正し、目標の達成を法律で義務付け、達成できなければ厳しく責任を問う
ここまでやるのが正式なインフレ目標政策であるというのがリフレ派の主張

田中が中野を批判するのは、中野が反経済学で経済学を批判しているから
それと田中のリフレと並ぶ主張の一つである構造論に中野が陥っているからだ
田中は前々から日本の不況は循環的なものであって、経済構造に理由を求めるのは間違いだと主張してきた
中野はよくグローバル化や日本型雇用の崩壊を経済問題の原因に挙げているが、それは結局構造改革論と同根だと彼は指摘してる
あとは西部が嫌いだってのも大きいと思うがw

俺は中野信者（一体誰を指してるのか知らんが）ってのがどういう風に
田中に噛み付いてるのか知らないが、田中のツイートも酷いな。
学識はともかく、人格はとても大学教授とは思えん。
匿名の投稿に真面目に反論するのがどれだけ馬鹿らしい事かまだわからんのか？
匿名なのだから自作自演だっていくらでも可能なんだぜ。

中野剛志にも失礼だし、自身の人格も疑われる。
読者を批判するってのは最も低俗な部類だと俺は思うね。

>>837
そんな藁人形論法に耽溺してると進歩ないぞ

>>837
田中秀臣が国家意識をもってないなんてのはまったく間違い
石橋湛山の小国主義への言及を見ればわかるはず

>>839
一応、こんな感じの周りへのアピールって理由があるらしいよ
ま、分からんでもない感じはするかな


田中秀臣?@hidetomitanaka
だいたい経済学専門にやってる人間にただの素人が「おまえのいってる経済学は全部間違い」とかいう時点で頭いかれてるんだよなあ。
でもたまに相手しないとそういうのがいかに頭パーかまわりがわからないから定期的に相手してます（半分ほんとｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
総需要不足の雇用の不安定化を問題にしているのに、総需要不足はそのままで、
経済格差の是正に再分配すれば問題解決って、問題の位相が完全に違う。
本当にこういう基本的な何が問題で、どんな政策が適切かの初歩的な議論ができない人（ネットで自説開陳を得意げにいう匿名さん）が多すぎる。

田中秀臣?@hidetomitanaka
わからない、しらない、気が付かない、ということ自体は問題じゃない。
専門的な分野や専門的な問題があれば、まずは慎重になり、うかつな発言をその専門家にいうのは理性あればしない。
例えばかけ算の順番問題でいきなり僕が黒木さんに「全部間違い」とかいったら狂ってるのは僕ｗ。

田中秀臣は暇人なんだなと思いました

>>838
はぁ〜なるほど、一理あるな
中野は中野で「デフレと循環的な不況は全くベツモノ」ってどっかの動画かなんかで言ってた気がする
そういう問題の根本原因の見解の相違があるんだな
中野が痛烈批判してる構造改革とは若干ニュアンスが異なる気はするけど田中の言いたい事もわかる
ただ>>839の言う通りだ。仮に田中が無謬だったとしてもこんな行為する奴は好きになれないよな。
何より損してるのは間違いなく田中秀臣。
sayaの態度の違いとかもあるんじゃないのかよ。

インフレ期待とか言ってるけど、こいつらちゃんと意味わかった上で使ってんの？

>>うかつな発言をその専門家にいうのは理性あればしない

うかつな発言に注意するのは、専門家が専門に言及するときであり、
専門外はうかつな発言をしても全く問題ないと思うのですが…。

うかつな発言をしてしまうことと、
非専門家が、うかつな発言（かもしれない）を専門家に向けて発するのは全く別だろうね

明らかに不勉強だという努力不足の自覚があるのに、わざわざ専門家に絡むのは相当あつかましい行為だと思う

素人の見解

田中の主張って「日銀に刷らせればあとは市場が勝手に機能してデフレ脱却する、ハイ解決」だよな
これって市場原理主義そのものじゃないのか
中野は「民間はもはや信用出来ない、つ経団連」でやっぱ官僚っぽい
三橋は「日銀はそう言う事聞かないでしょ、とりあえず公共投資を他の先進国水準に」
上念は「日銀はコミンテルン」

「日銀さえ漏れの言う事を聞けば・・・」って
今必要なのはむしろどうやって日銀を動かすかの議論なんじゃないのか

>>848
法律を改正すれば日銀が何を考えていても従わざるを得ないから、リフレ派は議員にせっせと自分たちの考えを吹き込んでるわけ
日銀の中の人の考えを変える必要はないの

>>835
さすがにこれはヒドいな…

たかが国会議員に金融政策なんかわかるわけないだろ

>>842
俺のタコツボに手榴弾を投げ込むなよと言う所まで読めた。

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
@hidetomitanaka 一つ、聞きたいのですが、過去に深刻なデフレ不況を財政出動無しで、金融緩和のみで脱却した例など存在するのでしょうか？
細かい政策論云々は分かりませんが、実証例として、リフレ派の金融緩和でデフレ脱却論には違和感を感じます。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@KATSUNAMA むしろ財政政策だけで脱却したケースの方がめずらしいんですよ。
世界恐慌時のデフレ脱却は金融的要因の転換（金本位制からの離脱、中銀のスタンス変更）がキーです。
それがいまの主流の意見です。

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
@hidetomitanaka リフレ派の議論を聞いていると「○○金融緩和政策でデフレを脱却しかかった・・・」といった主張を良く聞きますがつまり脱却出来なかったんですよね？
ケインズ主義の理論をかなり忠実になぞる中野剛志さんや三橋さんの理論とは、そのあたりでも差があるように思えます

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
まだ『レジームチェンジ』は最初の方しか読んでないが、田中秀臣が何故ムキになってるかはなんとなく理解できる。
あの本では最近出てきたリフレ派と称する論者を、いわゆるデフレレジームの論者のある種の変形として捉えているようであって、
その批判は明らかに上念・田中等を批判しているように思える

田中秀臣?@hidetomitanaka
@KATSUNAMA ケインズ主義でもそれは日本流のケインズ主義です。
通常の欧米のケインズ主義（教科書レベル）でも開放経済体系で財政政策で不況脱出にはなりません（マンデルフレミング）。

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
@hidetomitanaka 中野剛志さんや、三橋さんの主張では、財政出動という実体経済を主、
それをフォローするカタチの金融政策を従と捉えるいわば優先順位の問題としてるのに対して、
リフレ派の論者が金融政策のみで財政出動はいらないかのような主張にも違和感を覚えるのですが・・・

田中秀臣?@hidetomitanaka
@KATSUNAMA デフレって実体の問題でもなく、金融政策を受動的に使って脱出できるもんじゃないんですよ。
リフレ派が金融政策のみで財政出動はいらないなんてそんなウソ書くべきじゃないね。僕にも失礼。
もしそう思うならソース示しなさい。悪質です。

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
@hidetomitanaka 三橋さんなんかは、いわゆるクラウディングアウトで財政出動が民間の投資を阻害しないように、
財政出動による需要拡大に合わせて、適切な金融緩和を行うべきだという主張をしていて、
当然どちらも必要である事は認めています。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@KATSUNAMA クラウディングアウト？？？　意味が不明です。
MFモデルで財政政策が効果がないのはクラウディングアウトのせいなんですか？
もしそう理解されてるならばあなたはまったく経済学の基礎を理解してませんけど？？？

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
@hidetomitanaka この間の田中さんと上念さんが出演した桜の討論で、
どなたかの「金融政策だけでは意味が無い」という主張に対する反応で上念さんが「まあ、僕は金融政策だけでもいけると思いますが、
財政政策の必要性を否定しません」というような事を言っていたので、そうなのかなと

田中秀臣?@hidetomitanaka
@KATSUNAMA その上念さんの書かれたことを「金融政策だけでいい、財政いらね」で解釈するのはあなたの根本的な無理解です。
ソーラーレイでグフを倒してもしょうがいないです。その場その場で実践的に政策のレベルを調整していきますが、
デフレには金融政策で対応するのが主力です。

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
@hidetomitanaka すいません、経済を専門に勉強した事はないので、次のページの解説で理解しています。
この解説に間違いがあるようでしたら解説いただければ幸いです⇒
http://kotobank.jp/word/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
田中さんが微妙にピキってるような気が・・・別に喧嘩を売ってるワケでも何でもなく、純粋に質問したいだけなんだがｗ
正直リフレ派の理屈は分からない部分があって、それについて質問したいのだが、まあ文字数制限的に答えてもらうのも無理かな・・

田中秀臣?@hidetomitanaka
@KATSUNAMA すみません、そういうネットの解説をもとに解説しろ、というのは僕にはやる気おきません。
本当にちゃんとした理解したいなら、マンキューのマクロをすすめます。

田中秀臣?@hidetomitanaka
ネットにころがっている経済学の入門解説は日本語のものはろくなものがない。
身銭出して買うか、図書館で借りるくらいのコストを払わないでは無理だよなあ。
でも結局、いつも教科書すすめても「今度読みます」といって読んだ報告をこの10年以上ネットで矢野浩一さんしか自称素人でやった人しらん。

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
@hidetomitanaka しかし、上念さんが財政の必要性を認めていても「まあ、僕は金融政策だけでもいけると思いますが・・・」という発言は、
少なくとも日本のデフレ不況は正しい金融政策だけで脱却出来たかもしれないという可能性を示唆してますよね？

田中秀臣?@hidetomitanaka
@KATSUNAMA だから全然理解してない　笑。開放経済で変動相場制では金融政策が効果がある。
ただし政策のラグ（時間の遅れ）があり、不況がきわめて深いならば併用して大胆にやるべき。
事態のレベルによって政策手段は変わる。といっても基礎がわからないとなあ。まず自制して少し勉強すれば

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
@hidetomitanaka 日本語の問題なのですが・・・日本の状況を説明する時に「まあ、僕は金融政策だけでもいけると思いますが・・・」と、
言っていても、金融政策だけでいいかもしれないという主張ではないとい言いきれる根拠が全く分からないですが・・・コレ勉強関係ないですよね？

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
@hidetomitanaka 有名な教授になると「勉強すれば」が免罪符になるんですかね？
ソースを出すようにと言ってきたのはアナタの方ですよね？それで、せっかくソースを出したのに、
そのソースは無視して、「勉強すれば」ってあまりにも不誠実じゃないですか？

田中秀臣?@hidetomitanaka
@KATSUNAMA 彼の日本語の揚げ足とり？　そんなの関心ないので上念さん本人にいいなさい。
ちなみに日本語の問題なら「根拠」もくそもないでしょう。上念さんにもっと丁寧に説明してください、とお願いしなさい。
僕には関係なし。

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
@hidetomitanaka そうですね。確かにそれは小さい問題だと思います。
では、同じ討論で非常に気になった点がありますので質問させてください。

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
@hidetomitanaka 同じ討論で、小泉の金融緩和政策について、田中さんと上念さんは正しい判断だったというように主張しているように感じたのですが、
一方で、小泉の緊縮財政＋金融緩和の政策が世界同時恐慌の遠因であったとする議論もあります、田中さんはどうお考えなのでしょうか？

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
なんか上手くかわされた感がパないのだがｗまあいい、これが大人の対応というやつなのだろうｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
@KATSUNAMA もう応えないよ。これだけ丁寧に答えてるのに、一方では「田中」と呼び捨て。
いいかげんで非礼な人だ。これを見るころにはブロックしてます。経済の基礎ぐらい学ぶ以前に人間として礼儀まなべ。

田中秀臣?@hidetomitanaka
丁寧に返答しても呼び捨てたりかげ口叩くｗ　それがリツイートされて僕の目にはいるとも知らずに　苦笑。
だから『自称経済学わからないんですが、中野さんはえらい、リフレ派はしねですが、どう思います」系の人間はダメ。
今日はつくづく中野カルトを体験したｗ

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
こっちのツイートまで監視してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
普通リプくらいかしか見てないもんだと思ってたがｗ
しかし、ちゃんとリプとツイートと見てればどっちが失礼で不誠実な対応かは明らかだろｗｗ
人にモノを教える前に人間としての礼儀を学んでみてはいかがでしょうか？ｗ

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
第一有名人なんだから、ツイートで呼び捨てにされるくらい当たり前だろ！！
リプではちゃんと敬語にしてんだから、それくらい多めに見ろよ！！

レモン入りかったん(*≧∀≦)ﾉ☆･ﾟ*?@KATSUNAMA
まあ、ぶっちゃけリフレ派の理屈は意味不明なとこが多いからちゃんと聞きたかったけど
「勉強しろ」「そこまで教える必要はない」しか言わないからなぁ・・・「じゃあ、なんでツイッターで一般人と絡んでるんだよ？」っていう・・・

田中秀臣?@hidetomitanaka
いままでの経験だと、何度も何度も似たような質問を繰り返すor/and経済学はわからない素人だというor/and
でも時事的な問題では特定の意見に固執、というパターンの人はかなり悪質なタイプの人しかいない。
たぶんほかの人も似た体験しているはず。