中野剛志

とくダネ！出演で知名度が急上昇したので立ててみた

中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html

避難スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

前スレ
中野剛志
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1295220503/

>>1
スレ立て乙です。
自分も立てようと思ってたけど、どの板に立てたらいいか悩んでました。

国士・中野剛志。

何で経済学部じゃなくて工学部なんだ？

【テレビ】「とくダネ！」に出演した京大准教授の中野剛志氏がブチ切れ 「放送事故寸前だった」と話題に…TPP交渉参加問題[10/27]★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319736067/

４０代にしちゃ
若いな
３０前半くらいに見える

大島優子だからな

毒だね出演はマスゴミのアリバイ作り？　一応ヤバイ事言っときましたよって。
だとしても、中野先生のB層引き付けの戦略は凄いと思う。
頭の回転が良過ぎるし、カリスマ性もある。敵に回したくないタイプだ。

おれこういうやつ好きだわ
大学で経済やってだが
「アメリカは帝国だ」って言う先生が何人かいたとこで勉強してたから懐かしいwww

門倉貴史と対談してほしいな

アホはこんな板まで出張してくんなよ。
TPPに議論の余地はあるけど、こんなまともな思考もできないで
このおっさんが裏で守るのに必死の権益が何なのかも見えてない人って議論の資格も無いでしょ。
自分の都合の良い部分だけ抜き出した詭弁をマンセーしたいだけなら巣に帰ってやれ。

京大生はいいな
中野先生の講義聞けて
少し話し聞いただけでも色んな意味で勉強になる

>>11
既得権益を守ることとTPPに参加することとは別物。
既得権益の解体が必要であれば、日本人は自力でそれを実行するべきだ。
推進論者は「TPPで構造改革して成長！」というショックドクトリンを押し付けている。
バスに乗り遅れる、国際公約だ、といい、外圧を利用しようとする（全く恥ずかしいことだ！）。

何をしている人かは知らないけど、どうせ何かを後ろに持ってる人の発言でしょ

このひとのようつべおもしろいなｗｗｗ

大島優子で売国奴48だもんな
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=K4n4xtOTjCw

この人、来週の朝まで生テレビに出るよ

>>16
嘘つくなよ
次回は1125だってＨＰに書いてあるぞ

反対派｢TPPは日本の××産業を○○円悪化させる。〜〜というデメリットもある
　　　　したがって、TPPに参加すべきではない。」
賛成派｢TPPに賛成している○○大学の××教授は、既得権益どっぷりの信用できない奴である
　　　　したがってTPPに参加すべきである。」

軽い雰囲気がオザケンに似てる

賛成派がよくこういう物言いするけど
TPPでもっと巨大なアメリカの権益を拡大させることはいいんだな。
完全に論理破綻してるからこういう幼稚な意見やめた方がいいよ

↑は　>>11へのレスです。
すいません。

これで中野さんは全国区になって朝まで生テレビに出演決定だな！

愛媛政経懇話会　中野剛志氏迎え第４２１回例会【とき・ところ】10/28（金）正午〜午後２時。東京第一ホテル松山２階
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/syakoku/ren042201110276437.html
　【演題】「待ったなしの緊急事態〜日本がいまとるべき経済政策とは」
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/syakoku/images/i2011102704243701.jpg
　【講師】京都大学准教授・中野剛志氏。１９７１年神奈川県出身。９６年東京大学教養学部卒業後、通商産業省
（現・経済産業省）に入省。２０００年よりエディンバラ大学留学、０５年博士号取得。経済産業省産業構造課課長補佐
等を経て現職。環太平洋連携協定（ＴＰＰ）問題については反対の立場を鮮明にあらわし、新聞、ネット上などで反対論
を展開している。主な著書に「ＴＰＰ亡国論」「国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策」など。
　朝生10月号は先週ですた

政治ニュース・政治番組実況議論板@したらば　http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

ＡＳＥＡＮ＋３　＝ＡＳＥＡＮ＋日・中・韓

＋

ＡＳＥＡＮ＋６　＝ＡＳＥＡＮ＋３＋オートリラリア・ニュージーランド・インド

＋

ＴＰＰ

ＦＴＡＡＰが最終地点なのに、ＴＰＰでこんな大騒ぎしてどうするんだろ？

こいつはサムライだな

原発擁護漫談はお笑いだったけどな

言ってる内容はともかく、この人は話し方がイライラさせられる
上杉隆といい橋下徹といい４０代前半ぐらいの人って
急に子供みたいになるのがいる
実力さえあれば話し方や態度はどうでもいいと思ってるんだろうけど

まさか地上波で中野さんを見れるとはｗ
かなりやつれてたな

現役官僚とは思えん人だなｗ
すげえわ

この人って国際関係論専攻じゃないの
なんでいつもこの板にスレが立つんだ

月曜には「もう反対しても手遅れ」とか「俺はやることはやった」みたいなあきらめムード出してたのに
特ダネ出てマスコミ、オバマ政権、日本政府、推進派に同時に喧嘩売ったツンデレぷりが最高

１．５％だから切り捨てですか
冷たいですねとかいって切れてるのみてこいつはダメだわと思った

動画見た

中野さんは酷くない。酷いのは笠井
車の関税がアレじゃあ100％かって思うじゃん２．５％なのに
農業だけじゃないじゃん
ＧＤＰ２．７兆円ＵＰってそんなに凄くないじゃん（しかも累積ベース）

アレを傍で聞いててあの程度で済んだのは逆に偉いよ

昨日、テレビでとくダネ見てたんです。とくダネ。
そしたらなんか中野剛志が出演してて、喋ってたんです。
で、よく聴いたらなんか議論してて、TPP反対！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、TPP如きで普段出てないとくダネに出てんじゃねーよ、ボケが。
TPPだよ、TPP。
なんか周りのやつもみんな頷いちゃってるし。朝からおめでてーな。
TPPにはマイナスしかないように聞こえる、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ワンセグやるからその席空けろと。
とくダネってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カメラの前で隣に座った奴と生放送いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
論破するか論破されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。聞き役は、すっこんでろ。
でやっと中野剛志が黙ったかと思ったら、隣の奴が、霞ヶ関に奮起してもらって、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、根性論なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、霞ヶ関に奮起、だ。
お前は本当にに霞ヶ関に奮起してもらいたいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、霞ヶ関って言いたいだけちゃうんかと。
国際情勢通の俺から言わせてもらえば今、国際情勢通の間での最新流行はやっぱり、
世界国家、これだね。
全世界統一政府樹立。これが通の考え方。
世界国家ってのは利権が多めに絡んでる。そん代わり人口が少なめ。これ。
で、さらに全人類へのマイクロチップ埋め込み（人間管理）。これ最強。
しかしこれを提案すると次から陰謀論者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、フジテレビデモでもやってなさいってこった。

昨日、テレビでとくダネ見てたんです。とくダネ。
そしたらなんか中野剛志が出演してて、喋ってたんです。
で、よく聴いたらなんか議論してて、TPP反対！とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、TPP如きで普段出てないとくダネに出てんじゃねーよ、ボケが。
TPPだよ、TPP。
なんか周りのやつもみんな頷いちゃってるし。朝からおめでてーな。
TPPにはマイナスしかないように聞こえる、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ワンセグやるからその席空けろと。
とくダネってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カメラの前で隣に座った奴と生放送でいつ論戦が始まってもおかしくない
論破するか論破されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。聞き役は、すっこんでろ。
で、やっと中野剛志が黙ったかと思ったら、隣の奴が、霞ヶ関に奮起してもらって、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、根性論なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、霞ヶ関に奮起、だ。
お前は本当に霞ヶ関に奮起してもらいたいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、霞ヶ関って言いたいだけちゃうんかと。
国際情勢通の俺から言わせてもらえば今、国際情勢通の間での最新流行はやっぱり、
世界国家、これだね。
全世界統一政府樹立。これが通の考え方。
世界国家ってのは利権が多めに絡んでる。そん代わり人口が少なめ。これ。
で、さらに全人類へのマイクロチップ埋め込み（人間管理）。これ最強。
しかしこれを提案すると次から陰謀論者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、フジテレビデモでもやってなさいってこった。

中野さん、面白過ぎて、つぶされる危険あると思う。
駅の階段で鏡を使ったとか何とか難癖つけられて。

やつは経産官僚時代に
原子力やってんじゃん

そっちも喋らせろよ！

中野剛志　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

共産党の奴に地震での、電源喪失の危険性を突っ込まれてた頃に、モロ担当してるな

この人を平成の白洲次郎って呼びたい。
イギリス留学経験、経済産業省、傲慢な話し方…etc。
だが、ギャグセンスはイマイチだがＷ

[韓国]ロンブー淳を芸能界から追放するスレ[民主]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1319860093/l50

立てたばかりです　ご協力お願いします

こいつは中野先生にケチ付けました

テレビは何の責任も取らないからね（フジテレビなんか筆頭だけど）

福島第一メルトダウンのときも「メルトダウンはあり得ない、絶対してない」って連呼しといて、あとから被害者ヅラして「当初から指摘していた専門家もいたのに政府は」とか言ってｗ
これも同じ
ＴＰＰ加入して日本が無茶苦茶になって
後から「当初から絶対加入しちゃ駄目って指摘してた専門家もいたのに政府は」ってヌケヌケと言うんだよ、どうせ。
そのときにはスポンサーの輸出系大企業「だけ」は大儲けしてて、テレビはそのおこぼれで成り立ってるわけだから日本がどうなってようが問題ない、むしろ悲惨っぷりを報じてまた数字が取れるｗ

TPPに関して、この人、やっぱ、かっけーよ。
あの切れ方、
切羽つまった問題だから、憤りをおぼえずにはいられなかったふうに見える。
日本の雇用や金融が、米国に乗っ取られ、壊滅的になる手前というのに、
なに、マスコミは、悠長な捏造やってるんだっていう、本気を感じた。

ずいぶん圧力もあるのに、こうして切り込んでくれた。

どっかの動画で、本人が、「暗殺されるかも。だから、普段は大島優子やってるんです」
って言ってた。そのあと「べりべりっ」て言いながら、マスクをはずすしぐさをして、
「あれ、取れねえや。仕方ないんで、このままでやらせてもらいます。」って
なんかふざけまくってたが。

こういう勇気ある頭切れる奴、御用学者にいないし、
第一、内容に隙がない。
なんでTPPっていうわけわかんないことがアメリカにゴリ押しされてんのか、
多くの人が腑に落ちただろう。

こいつバブル世代だから何一つ信用できねえよな

学歴高いから東南アジアで何か悪いことしてるに違いないよな

はぁ？マスコミはメルトダウンするか、放射線が出るのかって当初から過剰とも言えるぐらい報道してただろ。3月11日のあとのAERAの表紙が白い防護服を着た人の写真で、扇情的だって叩かれたじゃねえか。

マスコミを悪にしてれば満足するなら構わないよ

フェミニストにぶちのめされればいいんだ

こいつ信用する奴らは真のＢ層ｗｗｗ
国へ帰れ

中野は自己批判してない。

自分で原発を支えてきて
今さら何言ってるのかな

フンすれでんがな

ふうてんの猫みたいな悪質な人間には見えないんだが

内容はともかく


　話し方はノコノコ動画ヨウチューブでお馴染みの口だけ会と同レベル

先生ねらーだろｗｗｗ

>>53
戦略だろ

中野の原発養護論も納得できた。

>>40
白洲次郎ってこんなガキみたいな口調だったのか

この人にはまった
本まで買った

十年後には他の中野の信者が出るであろう。

こいつ話し方が腹立つ
内容は半分くらいは悪くないんだが・・・

先生カッコイイ！！

今、離婚調停やってんだけど、この人に弁護して貰いたい。

とくダネのときの態度が例外なだけ

最初キレながら説明してたのにびっくりしたけどわかりやすかったわ。
応援するわ。

計算された態度だな、あれは。
おかげで認知度上がったし。
TPPって何ってよくわかったし。

中野さんが仲良くしてる三橋貴明って、うさんくさいね。

デフレが―ばっかり

中野剛志に原発事故の解説やらせろや

態度に関して、計算されたとか何とかじゃねーよ！長い文脈の中でのあの態度なんだよ！

YouTubeとかニコ動にいっぱい動画あるから見てよ。ずっと前から主張してるよ。だけどテレビには呼ばれないし、世論もまさかの不服の半々でしょ。キレて当然です

TPP賛成派の人たちは昔からある農業問題をこのどさくさに紛れて潰したいんだろ。
平常時なら農業問題は解決できないからな。
日本は工業製品輸出国で農業輸入国。
それなのに毎年毎年農家への補助金を払い続けてる。
この変な制度を潰すのは今しかないよな。

農家がそんなに贅沢をしているか？
見たことが無い。

贅沢はしてないが必要あるのかってこと。
日本の農業は生産性も悪いし、農家の家計は赤字で国の税金を投入しなきゃ成り立たないならいっそ潰しちまえって思う。
いい製品を安い価格で販売できなければ淘汰されるべき。

農業って安全保障にも影響あるし、文化だったり
コミュニティだったり色んな影響あるでしょ。
単純に生産性だけでいらないって事にはならないでしょう。

林業だって外国から安くて良い木材が輸入されるようになって木こりは離業せざるを得なくなったという歴史がある。
その結果、山は荒れ放題になり人々の暮らしはどうなった？
何か影響あったかと問いたい。
農業を株式会社化し、最小限の農地で生産性を向上させた方がいいと思う。
必要なら公務員がやれればいいんじゃねーの？

>>72
竹中さん
こんなところで何してるんすかｗ

ほんとだ。竹中平蔵がワイてるね。

TPP問題と農業問題は別問題。
TPPに参加するか参加しないかを議論する前から本来はしなくてはいけなかったはず。
TPPの議論に便乗して農業問題を議題にあげるなと言いたい。
農業の基礎がしっかり出来ていればTPPで問題にはならなかっただろ。

政府にはTPPに不参加を表明した後で農業改革をしっかりやってくれと言いたい。

どじょう、どじょう、って低姿勢で、
TPPって名前で、
日本の雇用、金融、医療を本丸として壊滅的に日本市場を奪いにくる米国に、
この国を売り渡しやがった、この首相は、歴代最低の首相だよ。

交渉参加したら、特秘情報もテーブル上で開示されるんで抜け出せなくなるし、
そのテーブルでは国際政治力学が働く。

なんでオバマの政権取りのために、
この国の人々が最貧民階層に、突きおとされなきゃなんねえんだよ！
野田は、この国の国民を売り渡して、なんでオバマに媚びるんだ。
取り返しがつかなくなるんだぞ！

とりあえず農業の話題は終わりな。

俺自身関心あるのが知的財産権についてだ。
例えば、ジェネリック医薬品。
TPP項目によると、製薬会社に排他的権利を与えるものと謳っている。
つまりジェネリック医薬品を作って欧米に売ることはおろか製造すら出来なくなるだろう。
日本に3000社あるジェネリック医薬品メーカーはどうなるんだと問いたい。
国際競争を勝ち抜いてきたジェネリック医薬品メーカーを潰しに来てる。
こちらの方が大問題。
なんせ医療費のコストを下げる一環としてジェネリック医薬品が出て来たのに、これじゃあ医療費が上がるだろ。
これに絡んで医療問題にも波及するだろうし。

ｔ

http://kokucheese.com/event/index/19542/

こいつ朝鮮人のような顔してるな

お前が一番朝鮮人みたいだよ。

>>82
悔しければお前の中身で勝負しろよ。

・TPPを農業問題だけに矮小化するな
・TPPを関税問題だけに矮小化するな

これさえ周知できれば、もうTPP参加に賛成する人なんかいなくなるのに

国民はTPPの理解がないまま野田総理をAPECに送り出して参加表明させるのは民主主義じゃないと思うが。
日本国民ってバカ？

正しいか別にして
議論なしで勝手に動いてる独裁政権相手なんだから
東北の一次産業盾にしてさっさと不信任案出せばいいものを

TPPでヤードポンド法を覇権させるつもりか？
前の大戦で勝っていたら、尺貫法と日本語が世界標準だな。

小沢健二とボクサーの畑山に似てる

>>72
むしろ税金で保護してない国なんてあんの？
テレビなんてなくても生きていけるけど食料はそうはいかないじゃん
一部輸出向けもあるけど農産品は基本、自国で余った分を輸出するもの
食糧危機になったら余りはなくなりますね、自給率の低い日本はどーなるだろうね

TPPに参加しなかった場合の不利益についても聞きたい。
日本に不利なように条約が結ばれる可能性は大きいし、日米FTAは結ぶ気がないと言ってる。まぁ取り敢えずオバマが辞めるまで静観するのが正しいと思うけど、

関税で保護してもしなくても国内で食料賄えないんだから、とっとと解放しろよ。

>>90
飢えて死にます。TPPへの主体的な賛成者であるごく一部の強者は無傷なんだろうが。

TTPって要するにアメリカ化、地球中をアメリカ標準にしろだろ。
英語が公用語になるのがいやだな。
ヤードポンド法もいやだな。
日本は対抗上、尺貫法に戻して、暦も月暦に帰るべきだ。

TVタックルに中野剛志！
VTR出演だな
またGDPの比率で解説してるな(´・ω・｀)

説明する時、中指たててボードを指してる時点でおわってんなwww
特ダネでもそうだが、おっさんヒステリックなんだよ。
疳の虫でもいんのかね。

中野王子

タックルがISDまで触れるとは思わなかったわ

何が問題って

政治バラエティで取り上げてることを

ニュース番組が報じないということ

>>99
出演者が真顔で喋ってるか笑いがあるかの違いで
タックルのほうがまともだろw。
しかし異常な程、反霞ヶ関番組であることには違いないが。

自分で物が決められなくなるのは絶対反対

確かに今のままの金融政策ではTPPは国益にならないだろう。
自由貿易の拡大はデフレ圧力が増すからね。

世界銀行下の国際裁判所とやらを日本の国会の管轄
にしないかぎり反対。

日本は世界最大の債権国なんだから当然だろ

今度はタックルでスタジオ出演かな

こいつは冷静に物事を分析できない直情型の馬鹿

IQが低いからナショナリズムに系統して色眼鏡でしか世の中を見れない

●ＴＰＰ賛成派の意見


TPPメインアグリーメントの翻訳文
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html

ＴＰＰへの疑問、懸念に答える
http://news.livedoor.com/article/detail/5978586/

ＴＰＰ問題に思うこと
http://agora-web.jp/archives/1395814.html

ＴＰＰ反対派の本音
http://agora-web.jp/archives/1398563.html

ＴＰＰ反対派・中野剛志のインチキを論理的に批判
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html

経団連の米倉会長 が、TPP参加ゴリ押しの元凶らしい。

その裏には、
ＴＰＰ大賛成のわけ 経団連米倉会長　　 モンサントの代理人　
住友化学はモンサントと提携　という事情があるとのこと。

・ＴＰＰ問題「弱腰では困る」　米倉経団連会長が農水相を批判
・TPP交渉からの”途中離脱”、「ありえない」と米倉経団連会長
・経団連米倉「おい野田、TPP早くしろ！韓国は欧州・米国とFTA結んだだろ]

以上がヒットするんだが。
こいつが、日本の医療・雇用・保険の市場をアメリカに売り渡すよう亡国の圧力をかけているってことか？
詳しい奴、教えてくれ。米倉や住友化学になんで野田は媚び売ってるんだ？？？
経団連会長　米倉　に対して、我々国民は抗議すべきじゃないのか？
なんで日本国民が、住友化学に媚び売って、身を滅ぼさなきゃなんねーの？

トクダネみて思ったこと
中川昭一と同じ薬か？

本が売り切れなんだが

TPP反対派の本音
池田 信夫
反対派の代表格である中野剛志氏が主張していることは、「TPPで輸出は増えない」ということと「安い農産物の輸入が増えてデフレになる」という2点につきます。

「デフレはよくない」とか「公共事業でデフレを止めろ」などという彼らの主張は支離滅裂で、読んでいるとめまいがしてきます。

彼らの本音をよく示しているのが、東谷暁氏の話です

彼は「外資が入ってきたら談合できなくなるからTPPに反対したほうがいい」と建設業界をけしかけているのです。

要するに、農協やゼネコンなどの既得権を保護して「古きよき日本」を守ることが彼らの目的なのです。

http://agora-web.jp/archives/1398563.html

牛肉が４００円から３００円に、
月給が４０万から１０万にってことならお断りだね

池田信夫
TPP亡国論
著者（中野剛志）の昔の本は読んではいけない本のリストに挙げたが、本書はそれを上回る（下回る?）駄本である。
取り上げる価値もない

新書で250ページ余りだが、繰り返しが多く中身が薄い。彼の出ているYouTubeを見れば十分である。

多国間がいやなら二国間のFTAを結べというのかと思ったら、自由貿易はよくないという話に飛躍する。
これは彼の前著への書評で批判した通り、陳腐な保護主義のレトリックに過ぎない。

著者のマクロ経済学の理解はリフレ派以下の「どマクロ」で、学生の答案なら落第である。

TPPに代わって著者が唱えるのは、バラマキ公共事業と「食料自給率」を守るための保護貿易、要するに現状維持だ。
日本の現状がそれほどすばらしいと思っているのだとすれば、つくづく幸福な人物である。
彼が経産省のキャリア（京大に出向中）でなければ、誰も相手にしないだろう。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51702893.html

池田信夫の方が信用できんわｗ

池田さんは賛成の根拠に比較優位をあげてたねｗ

コメントもｗ
＞＞2. galois225 2011年04月29日 10:10
こういう雑音は、世の中に不満を持つ人の代弁者という意味合いなのでしょう。　
中野さんという人は、自ら経済に関する無知をさらけ出しているわけですが
、彼の所属する研究室の教授、藤井聡京都大学教授は、
土建屋の意見の代弁者としか思えない人のようです。　
日銀が国債を引き受けて財源を生み出し、全国で公共事業を展開し、
デフレ脱却と震災復興をと叫んでいるようですが、
こういった初歩的な経済学も理解していない人たちが、
京大教授という肩書だけでおかしなことを叫ぶというのは、
はた迷惑を通り越して、憐憫を感じますね。　

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相 (10月28日)

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

池田さんはルックスで完全に負けてる。

ルックスならどっちもうんこだろｗ

中野はオザケンにそっくりな人だな。ちょっと若く見える。ルックスも世論誘導には関係ある。

TPP賛成派の人間って中野さんの喋り方とか表現方法を叩いてて彼の述べた内容に
突っ込まないのはなぜ？参加する上でのメリットととして挙げているものだって
現実性のねぇたらればばかりでキムチ臭プンプンやが＾＾；

仮に反対派が既得権者の代表だったとして
既得権潰す為にTPP参加って言われてもな

内戦で勝利できないから外国の軍隊招き入れるみたいな行為は下策っていうか愚行だと思うんだが
そういう事やった国は例外なく軍隊出した国に主権を侵されて隷属する事になる


>>120
賛成派は誰もが納得するような主張するか
反対派の主張１つ１つに丁寧に反論すればいいけど、全くしない上に逆にされるがまま
かたや論理的な主張、かたや人格批判だもん　そりゃどっち信じますかっていったら

国内向けに、「検討して国益を損なうと判断すればアメリカが何といおうが離脱も必ずする」と
明言すれば、参加してみないとわからないも通るがそれもしないから不信感ばかりが募る
逆に参加表明したら離脱はありえないと釘さされてるし

賛成派の奴で既に死んでる東北の産業について
ちゃんと説目した奴いるの？

>>123
農業改革とTPPは別とかいう意味わからんことは言ってたな

池田信夫って、どう考えても、電波だろ。御用学者以下。
信じている人間は、どんだけ馬鹿なんだよ。
ネトウヨ以下だろ。日本語が出来ないレベル。
もしくは、ＢＫＤ（売国奴）４８の神７のメンバーか。

池田ノビーは確かに電波なんだが
テレビ局の電波利権には鋭いツッコミ入れてるよ

常にブログテェックしていたわけではないが
池田さんは態度があれなだけでまともだと思っていた
今回に関しては完全に電波

中野は経済学を理解していないとか批判する奴が多いけど、
実は中野はすで『自由貿易の罠』の中で経済学史に関してちゃんと批判をしてるんだよなあ

【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html


こりゃひょっとしたら不参加あるかもねぇ。
中野の主張が報われるかもしれないぞ

タックル見て気づいたんだけど、中野さんって
結婚指輪してるね。独身貴族っぽいイメージが
あったから、意外でびっくりした。

『tpp亡国論』の最後で家族の話に少しふれてた。
なんでも、このtpp騒動のおかげで今年の正月予定がつぶれたらしい。

この人、一人でしゃべるかチャンネルサクラみたいなところでオナってるか
低学歴ネトウヨたちに囲まれて「いよっ！」とか持ち上げられてるところでしか
話さないよね
論破されちゃうの怖いのかな？

後れ馳せながら動画見た
まさに天晴れだ
しかし、とくダネはやらかしたと思ったのか、賛成派で固めて何事もなかったかのようにTPP参加賛成方向の内容になったな
朝ズバでも卑屈そうな反対派と、態度と声だけでかくて言ってることめちゃくちゃ賛成派出して、賛成の方向に煽っていた

>>132
じゃあなんでとくダネに出てきたんだよ
態度自体はアレだったが質問や疑問にも丁寧に答えてただろ

YoshitoHori 堀義人
@ 中野剛志さんは、「賛成派とは議論しない」と辞退。
三橋貴明さんは、御本人は参加に前向きながらも、
残念ながら出張で参加できず。だが、御安心を。
反対派に強力な論客が決まりました。
RT @shunpeter 元経産省官僚で今は京都大学准教授の中野剛志氏、
経済学者の三橋貴明氏を推薦します

この人かっけぇえねｗ

以下、コピペです。なんか的確でワロタ。


TPP(日本)はアメリカのケツ拭き紙

アメリカが漏らしたウンコとは？
【アメリカの超巨大ウンコ(しかも下痢便)】
AIG（アメリカンインターナショナルグループ）がリーマンショックで破綻
*AIGは主に保険・金融などその他諸々を扱う世界最大級の企業
↓
【とりあえずAIGにオムツをはかせるアメリカ】
AIGにアメリカが税金ぶちこみ国有化(一企業の問題がアメリカの問題になる)
↓
【AIGにおむつはかせたまま困るアメリカ】
オバマが批判に晒され人気ガタ落ち
↓
【AIGのおむつとってウンコふいて綺麗にしたいアメリカ】
オバマ「TPPで日本をケツ拭き紙にしよーぜ」
*日本が持つ世界一の保険金融資産を狙うアメリカ
↓
【ウンコ拭き紙になってご機嫌伺う野田日本】
野田「スカトロ趣味なんです。どじょうはウンコ食べますよ？」

>>136
そうか？最初は昔の桝添に似てると思ったが、よく動画と内容見たら予備校の先生レベルだわ。

>>131
一番早くに反対派として名乗りを挙げてしまったからね
賛成派も総論としてはこの人の議論に反論できていないし

日本は世界最大の経済大国だから
少なくとも1京円政府紙幣発行しかないね
円は基軸通貨に
国債は全部償却
破綻必至のアメリカが土下座してきたら助けてやっても良い。

同志社の教授絶賛やで(^-^)/
とくだねYouTubeでみるようにって勧めてた

中野、西田、藤井、東谷・・・・

西部邁門下生は完全に反対派で固まったな

誰か中野先生を論破してみて

ベビーフェイスで池田信夫や森永卓郎より顔がきれいだね。

youtubeで中野剛志の原子力肯定理論を見たがマジで凄すぎる。

今離婚調停してるけど、彼に弁護頼みたいわＷ

>>143
いろんなブログでさも論破したような２ｃｈみたいなのお多しｗ

原子力肯定理論も理論というより情緒的なのばっかだな
小林秀雄がどうだとか反省する気はないとかｗ
しかもこいつ監督官庁のど真ん中にいた奴でしょ？

東北の農業見捨てるのか？最低だな日本人なんて言ってる一方で
福一周辺住民、底辺の原発作業員の健康なんてどうでもいいんでしょうね

作業員は仕方ないだろ、それにやりたくてやってる人がやってんだから
福島県民の被曝調査も生涯被曝三ミリって結果出てますよ
年間一ミリにすら届かない結果
結果を見てからそういうこと言いましょう

＞福島県民の被曝調査も生涯被曝三ミリって結果出てますよ

空間放射線量が1〜3μSv/hの地域でどうやったら生涯被曝が3mSvになるんでしょうか
内部被曝もろくに測れてないのに

>>143
TPP議論では無理だろうね。各論では批判できるけど、総論ではまず無理。

>>150
三ミリは内部被曝ね
そもそも内部被曝が測れないとか言うのが意味わからん
まあスレ違いだからこの辺にしとくけど
原発とTPPは別問題よ

>>152
＞内部被曝が測れないとか言うのが意味わからん
技術的に測れないという意味じゃないのは読めばわかりそうだけど

＞三ミリは内部被曝ね
じゃあ外部被曝は？ｗ

なんかアドホックな論拠ばかりだね君の反論ってｗ

中野は原発推進じゃなくて反対派がアホすぎて呆れてるに近いだけだろ
推進反対よりまずは被災地復興を最優先でやれって言ってるだけ

>>154
そんなことは言っていない

>>153
結果出てるからググってみたら色々見つかると思うよ

>>156
いやだから外部被曝は？ってｗ
そもそも海産物だって測ってないんだからその生涯3mSvって数字も十分怪しいけどｗ

>>157
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=48999

外部なんか作業員でもなきゃ気にするひつようなんか無いだろ
線量が福島より高い地域なんか世界中にいくらでもある
あとスレ違いだからあとは
原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ251
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1320011549/

こっちでやってくれ

中野は原発推進じゃなくて現時点で安定供給できるエネルギーは
原発しかないと言ってるだけだよ
そして原発についてはリスク受容をしないとと

>>158
＞外部なんて・・・
トータルでいくらになるんだよｗ
気にする必要がないかどうかは不明なのであって、
被曝量と放射線障害の関係にはある水準で閾値があって非線形的だというなら
その科学的根拠を述べないとなｗ
まったく逆の仮説も存在してるんだし

>>159
現時点がどこまでを含むのか知らないけど、将来的にも必要だという主旨で言ってたけどな。
原発はエネルギー安全保障だと。ウランも100%輸入なのにｗ

そうだな、事故の原因をしっかり調べて実際に無事だった福島第2や女川などを参考に
安全対策を施せばおkってのが中野の考え方でしょ
今すぐ全部停止とかいう思考止まった馬鹿に呆れてるだけだろう

津波が想定外だったんだから、津波だけ対策しても別の想定外が出てくるのは普通にわかりそうだけどな

>>161
それこそ中野が言った意味を理解できてないよ
ウランは輸入だがエネルギーを何年も出し続けるから国産に近いと言ってただろ
ウランは大量に溜め込んでおくことも出来るのよ

>>164
いや2年経ったら燃料交換しないといけないんだけど？
エネルギー安全保障ってそのラグ分のリスク管理のことを言ってるの？
だったら石炭でも掘った方がよっぽどいいでしょｗ
原発なら事故という別のリスクで置き換えないといけないんだから

>>165
石炭をどこで掘るんだ？日本にそんな資源は無い
仮にあったとしても石炭は発電すると放射能を初めとした汚染物質を大量に垂れ流すぞ
原発反対してる人間の言葉とは思えないな

>>128
まあ、賛成派は中野の著作なんて読んでないだろうなあｗ

>>166
＞石炭をどこで掘るんだ？
日本は結構埋蔵量多いと言われてますけどね。埋蔵量については適当にぐぐって
禁輸によるラグに関するエネルギー安全保障なら十分間に合う埋蔵量が確保できるし、
長期的なエネルギー安全保障の問題で言うならそもそもウランも同様の枯渇リスクにさらされているんだけど

石炭の放射性物質の排出量についてはこちらをどうぞ
ttp://www.anlyznews.com/2011/06/100.html

>>168
ならエネルギー安保のアプローチからＴＰＰ反対できないじゃん。
自分で詰んでるよ。

ごめん早合点ｗ
>>169は取り消し。

石炭が一杯埋まってるって？ｗ
どこにどんだけ埋まってんだよｗ
んなもん埋まってたら化石燃料なんか高い金出して
輸入するかよｗ

>>168
石炭で原発の30%を賄うってことか？
まあ笑える話だが百歩譲ってそれでもいいが
んじゃ今度は化石燃料を経済制裁で輸入出来なくなったらガスの26%と石油の13%も石炭で賄うことになるよ
石炭は採掘に犠牲がかなり伴う上にウランと違って使いきりのエネルギーであり環境汚染も最悪
原発反対してる人間の言葉とは思えないなあ

脱原発とか言ってるやつは憲法9条が平和を支えてるとか考えてる馬鹿並みのお花畑ってことだな、納得だわ

新しい原発を作れない以上、脱原発は正しいだろ
一部のお花畑脳のやつがハードランディングでの脱原発を主張してるのは賛同できないが

新規の原発を作らないと言うのも代用エネルギーにある程度目処が立たないと福島の二の舞になるぞ

タービンを回すだけの単純作業に原子力を使うなんて牛刀で鶏を裂くようなもんだろＷ
効率としては良くない。

原子力は爆弾に使ってこそ真のパフォーマンスを発揮するんだ。
原子力の平和利用は反対。

すごいなｗｗとくだね消されまくりだなｗｗｗ必死すぎるｗｗｗ

>>171
日本は石炭の埋蔵量は多い。
ただ、深く掘らないといけないので、どうしてもコストが高くなる。
そのため、戦後の傾斜生産性方式の時期以降、安い石油が中心になった。

まあ、経済性という意味では、あるけど使えないって感じ。

【速報】 TPPで日本の医療は自由診療へ！！　★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320273182/

なにが多いって？

＜石炭埋蔵量トップテン＞
第１位：アメリカ（２４２７億トン）（２８．６％）
第２位：ロシア（１５７０億トン）（１８．５％）
第３位：中国（１１４５億トン）（１３．５％）
第４位：オーストラリア（７６６億トン）（９．０％）
第５位：インド（５６５億トン）（６．７％）
第６位：南アフリカ（４８０億トン）（５．７％）
第７位：ウクライナ（３３９億トン）（４．０％）
第８位：カザフスタン（３１３億トン）（３．７％）
第９位：ポーランド（７５億トン）（０．９％）
第１０位：ブラジル（７１億トン）（０．８％）

※日本の石炭埋蔵量（２００７年末時点）は３億５５００万トンで、世界全体に占める比率はわずか０．０４％

やっぱアメリカやばいなw

拡散願い
あの中野剛志が５日のデモにやってくる！
http://tpp.main.jp/home/
４日の頑張れ日本のデモもよろしく！

>>180
それは、現在の技術で経済性を考えた場合の埋蔵量でしょ。

未来技術に期待ですか？お花畑さんｗ

>>128
そういう中野の提示した議論にＴＰＰ賛成派って絶対に答えないのな

竹中平蔵と太田弘子を名指しで
「絶対許さない」と発言したのは大したモンだ

>>186
新自由主義派は自説を通すためには平気で嘘を付くからね
そういうのが絶対に許せない性質っぽいね

>>186
それすごいね。何の動画？っていうか、とくダネ意外で中野さんの
おもしろい動画があったら教えてください。

【TPP】 中野剛志がブチギレているホントの理由 【良く知らない人向け】

これでググると
ようつべニコニコ両方に複数上がってます
見やすいのをどうぞ

>>188
>>186やないけどこれ　9:00頃〜　古賀と岸も嫌いだってw
ttp://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15583196

おすすめ
【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8

普天間問題でもアメリカにNOと言えないのにTPPでNOを言えるわけもないわな

今朝のNHKの解説員によるTPP問題の番組今見たが
嶋津とかいうのがひどい売国でﾜﾛﾀ
中野が言ってたショック・ドクトリンそのまんまｗ

今まで中国や韓国ばっかりバッシングしてきたが、
アメリカも負けず劣らずジャイアンでクソワロタｗ

>>188
TPPを超マクロに考えるみたいなタイトルだったと思う。
哲学者の萱野さんと一緒に出てるやつ。

１１月８日にニコ生に中野さん出るって。

>>182
中野剛志は最近になってマスコミが反対派の意見を取り上げだしたのはガス抜きだと言ってた。
たしかに、急に三橋貴明や中野剛志がテレビに呼ばれるようになったのは、TPP参加はほぼ確定路線に乗ったから将来的に偏向報道を批判されないためのアリバイ工作にしか思えない。
本人は随分前からこの流れが変えられない事を知ってたんだろうけど、何を思ってこのデモに駆けつけるんだろう？
今更構造改革や新自由主義の誤りに気付いた自分のような愚かな国民を憐れんでの事かと思うと少しもの哀しい気持ちになる。

それでも言わずにはおれないというのが国士だろうね

やっと本買えた。読了。

>>195
ガス抜きをするためだったのに、失敗してガス大爆発ｗ

ようっべ見たけど面白かったし、分かりやすかった

200

>>196
経産官僚も新自由主義者だらけになってしまったから、こういう国士的官僚は貴重だね

11/5は有楽町行ってこようw

>>128
それは中野が主流派経済学を批判した経済論を展開しているからでしょ
中野が批判している主流派経済学の問題点に関しては絶対に触れないね
TPP推進派や新自由主義派はｗ

主流派経済学批判派はマルクス経済学者ｗ

帝国主義論とかアメリカガーなんて文脈でグローバリゼーションを否定するのは大抵マルクス経済学者だよなｗ

マルクス経済学者

皮肉で言っているのか、本気で言っているのか分からな〜いｗ

マルクスて・・・頭が東西冷戦時代で止まってんのかw

マルクス兄弟

宇野先生の帝国主義論と中野さんの相違点を教えてほしいなぁｗ

近代経済学に刃向うウヨもサヨも大した差はないｗ

>>207
頭が東西冷戦時代で止まってる人って実は結構多いよな
すぐに右翼とか左翼とか言い出して議論を滅茶苦茶にしたがるんだよな

>>141
誰が言っているの？
橘木・山森のベーシックインカムラインか、武藤の反米か。

彼の主張は、要はグローバル化グローバル化言っているけど、
当のアメリカは、極めてナショナリズム、自国の利益に基づいた考えで、グローバル化を押し進めていると。
で、中野氏はそれを批判はしていない。むしろ、肯定的で、どの国も自国の利益を第一に言うのは当たり前のこと捉えている。
それに対して、自国の利益を全く考えようとせず、むしろ、貶めることに精を出す連中が暗躍する日本にキレている。

それから、彼はいわゆる、インフレ・デフレでは、行うべき経済政策は真逆になることを言っている。
何とか主義によらず、その時の状況によって経済政策を変えろと。
今はデフレだから、余計供給力を増やす自由貿易には反対。むしろ、保護貿易に舵を切れと。
但し、インフレになれば自由貿易にも有用性があることは認めている。
もっとも、ＴＰＰは自由貿易の枠組みを超えて、国家主権の侵害行為まで行われようとしているから、そこは如何なる経済情勢であろうと反対するだろうね。

んで、デフレ期にも関わらず、馬鹿の一つ覚えで、改革！改革！規制緩和！グローバル化！自由貿易！みたいなことを言っている連中が大嫌い。竹中、太田、岸、古賀ね。
経済に万能薬など無いんだぞと。供給過多にも関わらず、更に、供給を増やして、デフレを悪化させようとしているなんて、コイツらはバカかと。
もしくは、コイツらは意図的に日本をアメリカに売ろうとしている売国奴だろうと。
ＢＫＤ４８だと。あと、４４人は誰なんだろうね。

　Political Economyっていうと、普通マル経をイメージするけど、
たしかに中野も（師匠の西部邁も）また別種のPolitical Economyを
目ざしているんだろう。成功しているかは知らないけど。
　
　宇沢先生もTPP反対してるけど、近経で反対の人も無視できない規模でいると
思うよ。一般論として保護貿易は悪く、自由貿易は良いことは言えても、
そのための条件が成り立ってるかどうかは個別に検証しないと何とも言えない。

中野剛志氏のテレビ出演予定です。

４日（金）「ＮＥＷＳアンサー」(テレビ東京)ＶＴＲ　１６：５０
５日「報道特集」（ＴＢＳ）ＶＴＲ　１７：３０

急にテレビに引っ張りだこになったな
マスコミもＴＰＰのやばさに気付いたか？

テレビメディアが初期から賛成だったのは結局のところ
スポンサーの大多数が賛成派だからで日本がどうとかどうでもいいんだよ

>>189-190
教えてくれてありがとう！見てみますね。

最近思うことなんだけど、経済産業省出身の官僚って
辞めて有名人になる人が多いよね。
岸さんに古賀さんに中野さん。あ、中野さんは辞めて
るんですか？（まだ出向中？）。

>>218
今さら反対派の急先鋒取り上げたって意味ないだろ
詰んでるの見越してバランス取ってるってポーズだよ

経済産業省も立場上TPPに反対することが出来ないのが実情。
かといって、農水省のお役人に任せても力量不足。
そこで考えたのが、京都大学に出向中の職員を外部からマスメディアを通じて情報をリークさせたワケだ。
考えたよな。

あとはお決まりのヤバくなったら野田総理が辞任して時間稼ぎ。
日本の首相が一年程度で交代するのは米国の要求が余りにも理不尽で受け入れられない場合に退陣することで時間稼ぎをするっていうのが昔からの手口だろ。
あなたたちは違うんですと言ってゆうちょの300兆円を守った総理がいただろ。

>>222
福田が辞めたのってその理由だったのか？

中野剛志　小沢健二似、イケメン！！

>>214
デフレ？
今コアのCPIって-1〜0の間で安定してると思うけど？

だいたいなんで自由貿易が供給力を増やすって話になるんだよｗ
関税撤廃したら資本ストックが増えるなんて話初めて聞いたけどｗ

TPP賛成してる香具師は、生存本能にエラーが出てるんじゃないかと思う。
ってここ経済板だけどw

堀義人 トコトン議論2 〜TPP問題を考える〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69448708?ref=top

田原総一朗 ジャーナリスト（モデレータ）
長島昭久 　首相補佐官・衆議院議員（冒頭挨拶のみ）
池田信夫 　経済学者
色平哲郎 　佐久総合病院・内科医
田村耕太郎 米ランド研究所客員研究員、元参議院議員（20時頃〜）
服部信司　 日本農業研究所 客員研究員
福井健策 　弁護士・ニューヨーク州弁護士、日本大学藝術学部　客員教授
孫崎享 　　元・外務省国際情報局長
松原聡　　 東洋大学経済学部教授
堀義人　　 グロービス経営大学院学長（司会）

特ダネのインパクトと強かったからな。。。
中野がTPP反対の流れを作ったのは間違いない。

アンサー観たけど、ほんのちょびっとしか中野さん出てなかった
出るだけマシか…

ネットではとくダネ！に出た週くらいに賛否両論から一気に反対に傾いた感はある

>>231
根拠付きで分かりやすかったからな
反論あるなら根拠付けてやってみなと言うところ
今の所出来てる賛成派は居ない

先生子供三人いるって。少子化問題にも貢献してるｗ

>>222
そういった面もあるのかもしれないけど、経産省にもかなり新自由主義に
共感を覚える官僚が多いらしいね。中野自身も随分と前に言ってたよ。
まあ、当たり前のことなんだろうけど、通産省時代の感覚とはだいぶ変わってきているし、
古賀や岸のような推進派の官僚が決して少数ではないみたい。

朝生でＴＰＰやったっけ？
まだなら是非やって出てほしいな

この前のＮＨＫの討論番組のようにグダグダになりそうな気がする。
賛成派・反対派の論点を提示して、それぞれがそれに答えるという
スタイルで番組をやった方が良さそうだね。
国民一人一人が自分の頭で考えるように仕向けないと。

あでも基本的に朝生ってｇｄｇｄだからさｗ
むしろそこ観て視聴者に判断させるってのもありかなとｗ

でも中野さんはもう賛成派と議論する気ないみたいだね
いいんじゃない？嫌じゃん池田信夫みたいなの相手にするのw

>>237
うん。だから基本的に朝生は見てないよ。
あの番組は長時間拘束された揚句、論点やポイントが分かりにくいしねｗ

>>239
自分も最近観てないや
田原のアジＭＣにうんざりだからｗ

>>240
田原は元々ポンコツの上にもう廃車寸前だからねｗ

早く宮崎哲弥か、あずまんに司会変わって欲しいな。
もっとも、あと１０年くらい、田原は元気そうだ。
９０歳ぐらいまで朝生やってそう。
そして、同じく健在なのが、中曽根とナベツネ。

>>225
それ、思いっきりデフレやん。
コアコアＣＰＩが２％ぐらいにならないと。

>>226
例えば、米の需要が１００で供給も１００のところに、更に海外から米が５０来たら、供給１５０で供給過多になるじゃん。そして、米の価格が２／３になると。
米の需要が満たしきっているところには、海外から米が来ないとでも？
もしくは、米の量が増えても米の価格は下がらないとでも？

>>216
中野先生って、マル経とは対局にいる気がするけどなあ。
むしろ、自由貿易派、グローバル化論者こそ、世界同時革命論に近いだろう。
新自由主義者は、マルクス主義者からの転向だと言われるしね。
中野先生は、経済ナショナリストだから、そういう世界統一経済ルールみたいなのは否定的だ。
というか、世界統一経済ルール自体も、ある国の経済ナショナリズムに基づくものという発想だからなあ。

>>220
岸や古賀のような小泉改革派連中は、経済産業省に居場所が無くなったんだろう。改革派路線が衰退してね。
しょうがないから、在野に出て、小泉改革的なことを言っている。
となると、経済産業省も、まともになりつつあるのか？
昭和のように、内需拡大路線派が強くなると良いのだが。

>>222
福田は、リーマン対策のために、１００兆円の米国債放棄の圧力がかかって、それが嫌で辞めたんだろう。
この時、日本の米国債を差し出そうとしたのが、みんなの党の渡辺喜美。
だから、彼は自民党から追い出された。

絶えずアメリカから、いろんな圧力がかかってるんだろうね。
マスコミが報道しないだけで。
福田だけじゃなくて、鳩山も日米規制改革委員会を廃止したりして、
何とかアメリカの圧力を取り除こうとしてたし。

>>245
まあ、彼の思想的なバックボーンには保守思想があるからね。
師匠の西部センセが言っている通り、近代主義やイデオロギーを重視して、歴史、伝統、文化を軽視するのが広い意味での左翼。
こういった左翼の共通した理念としては、進歩主義、設計主義、世界主義なんかを挙げられるんじゃないかな。
世の中の複雑さを理解できない単純な頭の持ち主が好きそうな考え方だわｗ

【講演会】宮台真司・中野剛志・谷口功一出演「ポスト3.11の虚像と実像」@首都大学東京
　■日時：2011年11月5日（土）16:00?20:00
　■会場：首都大学東京南大沢キャンパス（東京都八王子市南大沢1-1）
　　　　　1号館120教室
　□パネリスト：宮台真司　中野剛志
　□ファシリテイター：谷口功一
　□主催：首都大学東京　法学研究会　政治局
　※無料でご参加いただけます。事前申し込みは必要ありません。
　　16:00より開場、16:30よりトークショー開始となります。
http://www.hakusuisha.co.jp/news/2011/10/311.html

宮台絡んでくるなよ

誰だよキャスティングしたバカは

首都大だからキャスティングしたって言うか宮台が呼んだんじゃね？

ニコ街頭演説生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69800552?ref=mini_subscribe

もう演説終わっちゃった？

たけしの勇姿見れなかった…

>>254
つhttp://www.ustream.tv/recorded/18318043

山田正彦に来てくれと頼み込まれたらしい

相変わらず寒いww

右翼も左翼もなんか一緒にいても違和感ないなｗ

>>243
なんでだよｗ
0%が一番いいに決まってるだろｗ
厚生損失関数を最小化すると0よりちょっとだけマイナスの物価になるのは有名な話
最適金融政策のお勉強でもした方がいい

>>244
それは供給力じゃないだろｗ
供給力は資本ストックの大きさ

＞例えば、米の需要が１００で供給も１００のところに、更に海外から米が５０来たら、供給１５０で供給過多になるじゃん。そして、米の価格が２／３になると。
＞米の需要が満たしきっているところには、海外から米が来ないとでも？
＞もしくは、米の量が増えても米の価格は下がらないとでも？

米の価格が下がって何が問題なの？
たしかに米の需要量の価格弾性値は小さいだろうから生産者にとっては問題かもしれないが、そもそもコメの生産性が他国と比べて低いからそうなるんでしょ
そもそもの問題に焦点を当てずに供給過多なんて議論してもあまり意味がない

>>246
古賀や岸は改革派経産官僚と言われているけど、
新自由主義的経済政策を志向するのが主流の経産省では
TPP推進などでは多数派と同じ意見なんだよねえ

＞むしろ、自由貿易派、グローバル化論者こそ、世界同時革命論に近いだろう。
なんで自由貿易推進が世界同時革命なんだよｗ
論理の飛躍も甚だしいわｗ
だいたい世界革命の目的語って社会主義だろｗどういう過程辿ったら自由貿易が社会主義になるんだよｗ

マルクス派はいまだにグローバル資本主義を帝国主義論で解釈してるしねw

農政に詳しい石破「TPP参加を」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320467552/

>>261
世界の単一化、均一化という意味では間違ってないよ
グローバル化を推進者の中には各国家、各地域の独自性を敵視するイデオロギーが存在するから
当然、歴史、伝統、文化も敵視することに繋がっている

>>250
先生、有楽町の演説が終わってから速攻で八王子に移動したかｗ

先生最初は緊張してるっぽくて話が分からなかったけど
見れてよかった

＞地域の独自性を敵視するイデオロギーが存在するから

ないわｗ
マルクス派はイデオロギーの拡散が目的の均一化であり、、
グローバル資本主義はイデオロギーではなく、単に生産と資源配分の効率性を求めた帰結としての結果論。

>>258
完全雇用達成のためには、物価上昇率は２％台が良いんだよ。
０だと失業者が増え、持って経済が縮小する。

>>258
やっぱ、金融屋からしてみれば、デフレが良いんだな。

どこにそんな根拠があるんだｗ
まさかのフィリップス曲線じゃないよな。
雇用の問題は雇用制度の範疇で解決すべき問題であって、
金融政策に任せるからいくつも政策目標が増えて結局なにも達成されない。

>>263
ここにもＢＫＤ48がｗ

>>267
グローバル資本主義は十分イデオロギーだよｗ

>>272
経済と思想は分離不可能だからねえ
経済学板でこんなことを言うのも何なんだけど、
経済理論が現実の経済現象にも当てはまると思っている人間が多いから
そういう発想になるんだろうけど

828 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:06:55.17 ID:pa7fVxoo0 [3/3]
2011/11/08(火) 開場:22:50 開演:23:00
TPP反対派の急先鋒・中野剛志 ニコ生緊急生出演 「だからTPP参加はダメなんだ！」
http://live.nicovideo.jp/gate/lv69773189

あの話題のTPP反対派急先鋒がニコ生に緊急出演！
その名は、中野剛志。
一体、何を語るのか･･･今のTPPへの思いとは！？

ただいま国論を二分しているTPP交渉参加の是非。
野田首相が12日にAPEC首脳会議に出席し、
参加を表明するかどうかが注目を浴びています。
しかしその参加に真っ向から反対しているのが中野氏。
なぜ参加するとダメなのか、徹底的にお聞きします。

【 出演 】中野剛志（京都大学大学院工学研究科 都市社会工学専攻 准教授）
【聞き手】津田大介（ジャーナリスト）

津田大介、嫌いなんだよなあ

津田は仕切るのも喋りも下手だからテンポ悪くて困る

あの金髪がキモい。もうさすがに若造りしているオッサンにしか見えん。

帝国主義論で述べられていることは、そのままもしくは修正すれば今でも正しい。

先進資本主義国では利潤率が低下するため、高い利潤率を求めて資本の輸出が行われる。
レーニンはこれに金融資本の独占などを絡めてるけど、これは一つの国際貿易理論だよ。
クルーグマンも、レーニンの帝国主義論関連を述べた論文を書いてるくらいで。

資本の自由化、不均等発展による利潤率の格差、自由貿易によるその解消＝グローバル化
て古くて新しい問題だね。

中野ちゃん、今日は山田の後にいるところを何回も映されてたなｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/06(日) 00:01:50.49
>>739
ほい

野党が懸念したことは起こらなかった　韓ＥＵ間ＦＴＡ発効から４ヵ月
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2011110540468

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/06(日) 00:04:44.07
ついでにほい

韓米FTA：ネットに広まるデマ、その真実は
日本や中国ともすでに締結しているISD、本当に司法権の放棄なのか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/02/2011110200765.html

しかし中野の動画の再生数凄いな
今日の演説も一人で桁が違う

街頭演説は、本人も「聞いてないよ〜」状態だったみたいだ。
しかし、奥に内緒で来たというのはどういうことかねｗｗｗ

>>11　そうだな…　中野、古賀、高橋…　官僚は忙しいね。
【　３人に共通しているのは、公務員の給与削減の話題には
一切触れる気配がないということ…　古賀は反対。】
高橋、なかなかいいと思った、話に具体性がある。
古賀、最初から怪しくきな臭いと感じたが、やっぱりその通り。
そして中野だ、この人はＴＰＰのタイミングで突然現れたでしょう…
まず、ここで不思議だと感じた、タイミングが良すぎる。
最初はいい感じだと思っていたが、１ヶ月前ぐらいかな、３人が
出そろう番組を見て、やらせじゃないのか？と、ふと疑念がわいたよ。
発言内容は最もなんだけど、それだけの見識と地位がありながら
ＴＰＰ遮断の為の実行動が伴っていないと感じた、しゃべるだけだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE&feature=related
この関連の動画でＴＰＰは避けきれないと断言、その時点で命を狙われ
るようなターゲットにはならないと思うが、最後に死に真似をして、
ご満悦のようだ…
さすが、財務省のエリート官僚…　大衆を騙すのがうまい。
この動画を見て、中野がＴＰＰ反対派の味方だと思っているやつは
相当なお人好しかバカぐらいだろう。
ＴＰＰ反対派は、アメリカ、野田、政府、そして中野にまで騙された。

>>283
結局何がいいたいのかさっぱりわからん

>>283
野田、古賀は知っていてＴＰＰを推進している
上手く行くとアメさんから法外な金が貰える（億単位）
日本は先がないと思っている

中野はやばいと思ってやっている
本の印税ぐらいで金にならない

>>285
中野氏は日本の問題はデフレであると分かっているし、解消するには需要を埋めるべく公共投資と言っている。
古賀は経済成長の必要性は分かっているが、経済成長のためには規制緩和や自由貿易だと言っている。要は供給を増やせと。
残念ながら、デフレ期においては、それらの政策は無効、おろか有害なんだな。

中野剛志　街頭演説　2001.11.06
http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TGzRkaT97nQ&feature=related

あっ、日付間違えた　11月5日ねｗ

政治家や官僚の意見ばかり出ているが、肝心の財閥系企業はどう考えている？

日本の中小企業って大企業の下請けが多いが、大企業の上に財閥がいる。
その財閥がどう考えているかがすべて。

>>286
>要は供給を増やせと
古賀氏から「供給を増やせ」という主張は感じられないけど詳しく

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51753656.html
＞＞いろいろ話題の中野剛志氏の話は、この根本問題を勘違いして、
「TPPで輸出は増えないからメリットがない」とか「関税を撤廃して
農産物の価格が下がったらデフレになる」とかいうナンセンス。
論評する価値もない。

>>273
すでに経済思想という学問分野もあるからね。
てか、思想なしの学問なんてあるんだろうかねｗ

ikedanob 池田信夫
TPP反対派は「守るべき日本」があると思っているおめでたい人々。
今の日本がそんなにすばらしい国かね。中野某も東谷某も西部邁の
エピゴーネン。バカは師匠から弟子にも遺伝するらしい。

世界と比べたら、今の日本はまだいいんじゃないかとも思う

>>293
進歩主義者の典型的なコメントだなあ。

単純にアメリカに国籍移した方が早いと思うんだが
ノブオが日本に未練があるとしたらどんな理由だろう

>>293
グローバル社会が素晴らしいと思っている方がおめでたくないか？ｗ
そもそも保守思想ってそういうものに懐疑的になる安全装置のような思想だし。

まあじじいの世代は先がどうなろうと知ったことじゃないんだろうな。
ただの好奇心じゃないのか

池田信夫、炎上ビジネスやってるノビーは昔学生時代かな？
西部邁につきまとってたけど相手にされなかったみたいよwww

どっかのブログで見た。

福井さんて弁護士が著作権の問題から反対してたね。
先日の討論で、ノビーがほえまくってたけどww

こいつの言説、隙だらけなんだけど。
突っ込みどころ満載だろ？
あの性格と同じで、頭の中もガサツなんだよ。

>>299
まさに坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってかｗ

オッサンだからしょうがないけど、外来のものにはとにかく弱いんだよな。
この世代のオッサン

>>300
松原もそうだったけど、これはほとんど農業の問題なんですみたいな論調で、
「今の日本の農業でいいと思ってんですかあああああ！」
って必死だったよね。
これだけいろんな分野に影響を及ぼすようなことがらなのに…

日本の農業に問題がある→ＴＰＰに参加すべし

小学生にも論理の飛躍があることが分かるよねｗ

ぶっちゃけ農業の関税撤廃だけならこんなに反対派なんか居ないわな

残念なことに今日の報道2001の石破と岡田も同じ論調で、
今まで農政やっても変わらなかった〜とか反対派の人は農業をどうするんですか？
とかってＴＰＰ参加を煽ってたんだよね

TPP関連の書籍を読み漁ってる
反対派の本は見かけるのだが賛成派は見ないんだ
両方あわせ色々知りたいんだけどな

書籍にできるほど論理的に説明できないとか？
新聞、雑誌でも構わないがページが少しで物足りん

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n
TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n

>>307
賛成派の人達が言いたいことは、新自由主義経済のテキストを読めば分かると思うよｗ

>>309
おおおレスつくと思わなかった　�dくす
今度面白そうなの探してみるよ

https://twitter.com/#!/toshio_tamogami/status/132999285921947648

@toshio_tamogami 田母神俊雄
テレビで自民党の石破茂氏がTPP推進論を言っています。彼は今までアメリカの言うことを全て支持して来た人です。
防衛通とか言われて日本派の政治家のように思われていますが、私には彼は徹底的なアメリカ派の政治家に見えます。
アメリカの言う通りでは日本は損をすることが多いのです。

田母神にはすべてお見通し

2chやヤフコメのネトウヨってやたら石破支持してたけど、俺には不思議でしょうがなかった
石破の正体については田母神が一番よく知っていると思う
昔、虐げられたから恨みもあるしなｗｗｗｗ

石破は領土の話で中露には言及するけど韓国の不法占拠は言及しないよ
つまりそういう奴

TPPはいい問題だって言ってたけど
リトマス試験紙としても機能した

>>310
�dくす、とか言わないでくれｗ

賛成派は抽象論でしか語れないという意味での皮肉なんだから。
まあ、実際具体論を語る賛成派の著書なんて見かけないんだけどｗ

>>309
反対派のデマゴーグは三橋貴明のブログを読めば分かるしな

>>311
チャンネル桜は親露だからｗ

まあ、今すぐ参加する理由はないよね。
TPPがオバマの選挙対策なのは明白だし。

中野剛志（京大准教授）TPP推進議員は死してもその罪を滅ぼせない
http://www.youtube.com/watch?v=hjty_AwDSRs&feature=related

>>316
三橋の提示した論点にちゃんと反論できていればデマだと言えるんだけどね・・・・・

日本は重武装永世中立国家を目指そう
アメリカにも中国にも与しない誇り高き日本を取り戻せ、ペリー来航以前に時間を巻き戻せ

>>320
自主防衛が可能になれば、安全保障カードをチラつかされて
不利な外交交渉に臨まなければならないという状況が現在よりはだいぶ減るだろうね。

ネトウヨは経済学板来んな

巣に帰れ

この人最近よく見るな

TPPのメリットなんて「比較優位」知ってれば自明だろ、わからない奴は低学歴かよ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320617659/

今週の日経ビジネスが完全に氏にケンカ売ってる件。

>>324
多少経済学をかじっていれば、リカードの比較優位論の前提がおかしいと分かるはずだけど・・・・。
TPPの議論を聞いていると、どれだけ教科書的な自由貿易論を鵜呑みにしている奴が多いかと分かるね。

ある条件で正しくても、別の条件では間違っているなんて世の中ではママあることなんだよ。
単なる経済理論が世の中の全ての経済現象を表すと過信しちゃイカンのだよ。

>>316

もしかしてあんたこのブログ書いてる人?
三橋を異様に叩いたり、デマゴーグという言葉使い、チャンネル桜は親露とか
言ってることがまんま一緒なんだが。
http://megu777.blogspot.com/

だとしたら2chのネトウヨがどうとかバカにしてるが
こんなとこにまで来て
お前がやってることが一番ネトウヨだろww

つか三橋スレじゃないし。

つべに三橋がTPPの質問に答えまくってる動画が上がってたけど
中野よりわかりやすかった

東京ＭＸってバランスいいなｗ
左派から右派まで何でもありで放送コードギリギリでおもろい

韓米FTA：ネットに広まるデマ、その真実は
日本や中国ともすでに締結しているISD、本当に司法権の放棄なのか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/02/2011110200765.html

ＩＳＤ条項は売国だ〜！と、鬼のクビ取ったように絶叫している時点でコイツ終わりだろｗ

アメリカという国と結ぶのがやばいんだろうが
環境汚染しといて金奪いに来る国だぞ

>>287
中野先生、かわい〜ｗ街頭演説させられちゃたんだね。
急で困った感じがまたオザケンぽかったｗ

でも、なんか政治家にいいように利用させられないようにしてほしい。
ま、頭のいい方だから、大丈夫だろうけど。。。

>>326
主流派経済学にまったく疑問を挟まないから余計現実離れするんだよな
なぜ日本が２０年以上も不況から脱しえないか、なぜ日本が１０年以上もデフレから脱しえないか
その答えは主流派経済学が間違っているから。ただそれだけｗ

>>327
そもそもネトウヨの定義が分からん。たぶん使っている本人も分かってないのではないかとｗ
保守思想、自由主義、新自由主義、愛国主義、国家主義
どの思想やイデオロギーを信奉している奴がネトウヨなんだろうか？ｗｗ

本日、朝のニュース番組に出演していてＴＰＰ推進派に言いたい事はありますか？の問いに
地獄に落ちろ！って言っていた。。。

>>334
経済学徒は自分たちの経済理論が間違っているとは絶対に思ってないだろうな。
市場が失敗を起こすのは不必要な規制が残っているから〜とか絶対に言いだすぞ。

>>335
身内にネトウヨがいて困っている人の実例と社会学的考察
http://s03.megalodon.jp/2009-1009-0911-01/namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252632392/2-17

>>338
>>335への答えになってないんじゃないかな。
答えることも出来ないのかもしれないけど・・・・・。

>>335

ネトウヨ初期　：国粋主義者
ネトウヨ成長期：国家社会主義
ネトウヨ末期　：排外的社会主義

ネトウヨを拗らせて末期になると、革共同のような左翼と区別がつかなくなる

>>336
何ていう番組？

>>326
げ、、、気持ちわる、、、池田信夫のブログのこと？
なんで自称経済学者を引き合いに出してるの、、、

イデオロギー論議やりたいなら他の板いけよ
このスレ自体スレチなんだが

訂正：イタチ

>>344
どこの板が適当だと思いますか？

すまん
その通りだなくだらんかった

>>345
極東？とか国際関係論的なとこがいいよ。
いまんとこ主流派経済学は経済学の分析ツールをつかって統計的に客観的と思える実証分析を提示することしか求められていないと思う。
価値判断やイデオロギーの絡む問題は、そういった経済学の実証分析を踏まえたうえで政治的な議論をする場で議論すべきだと思う。
おれの個人的な考えだけどね。

>>347
TPP芸人で極東アジアは違うような
政治的な議論をする場というと政治板かなぁ

そもそも中野さん自体が経済学の枠組みで批判してるわけじゃないからな
どちらかというと政治学寄りだと思う

>>335,338

ネ_卜_ウ∃・国士様・愛国者・聖戦士のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1319256385/
見えない敵と戦う＋民のガイドライン【新装】★36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1287569995/

コミュタリアンとリバタリアンの対立

池田信夫まじうぜえｗ

輸入デフレは否定されてるトンデモ理論ということを、経済学のけの字も知らない俺に懇切丁寧に教えてくれるスレはここで良いの？

ＴＰＰに関して議論してたのに、ネトウヨが「ネットｄｅ真実」始めちゃったからな

＋に帰ってくれないか？

>>353
>輸入デフレは否定されてるトンデモ理論

とは簡単にはいえないと思うよ。輸入デフレは、バラッサ＝サミュエルソン、
あるいは、高須賀博士らの生産性格差インフレの逆の事象だと考えることもできるよ。
輸入デフレや規制改革デフレは、90年代以降の内需産業（非貿易財・サービス部門）で働いたことのある人なら、
実感として理解できるんじゃないかな（経済理論的かどうかは別として）。

ぶっちゃけブラジルやインドなどと経済協定を結べれば日本はOKなんだよね。
将来的にアジアの新興国市場を取り込もうと模索するアメリカの、そのお膳立てを
するしかない日本の現政権が気に入らないんだろう、彼らは。エフタープね。

それに自由経済バンザイな人たちというのは人格的に薄っぺらいから
これが広がると文化的な領域も侵食されて消えてゆくという考えがあるはず。
これは西部すすむの思想。これ豆な。

>>354
親米ポチのネトウヨはTPP賛成だよ
おまえも含めてな

>>351
そういう風に世の中か二分できれば生きて行くのが楽だよね

>>340
ちゃんと思想史を勉強し直した方がいいと思う

>>349
自由貿易論の前提がおかしいという話で理論経済学の話ではないかもね
広義の経済学の範疇には含まれると思うけど

>>355
輸入デフレ論も論争があるからね
主流派経済学はもちろんそれに批判的だけど、現状では主流派経済学も相当に懐疑的に見られるようになり始めているからね

>>334
まずは内需創出のための財政出動をすべきだろうね
デフレ脱却を目標としつつ、ソフトインフレになるまでは、社会福祉目的だろうと増税は先送りした方がいい
そのためには日本も買いオペも視野に入れるべきかな

輸入デフレ否定派ってファンタジー理論しか存在しないからな

池田信夫へ、男の嫉妬は見苦しいよ

8日23時、ニコ生に中野剛志が出演　なお共演者は津田大輔（）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320683770/

津田への引込めコメが凄そうｗ

時々経済学板を覗いてる程度の俺だが、中野だTPPだってうるさいから
本拠地だと思われる＋やビジネス板を覗いてみたが
ひどいな、ひどすぎる、カルトの異端審問かと思った
同じ言葉を繰り返し、否定するものには集団で襲いかかる
判断の材料にするとかってレベルじゃないな、あれは

一応経済学を専攻している・したことのある人の反TPPと、そうでない人の
反TPPは中身が違うから区別した方がいいね。

>>216
西部さんたちは「社会経済学」だろうね。西部氏に「ソシオ・エコノミックス」
という著作がある。ただ、当の西部氏が「単科科学」に興味を失ってしまったのが残念。
事象の全体像を捉えようとする「思想」に軸足を移してしまったからな〜。

伊藤元重ちゃんが随所に書いているＴＰＰ参加論をみるたびに、この人、どうしちゃったのかと思う。

まあ、政府の御用聞きをしなくちゃいけないのだろう。
それから、自分が習った現代経済学のセオリーに殉じたいのかな？

経済学は、現在主に流通している経済学だけじゃないし、今忘却されている経済学もあるわけだし、
誤読されている理論もあるし、元くん、意固地になっても損だよ。

ちなみに、元くんは、気持ちイイまでに、アダムスミスを誤解しているぜ！

>>365
池田と怒鳴りあいすればいいのに

僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、ＴＰＰに関しては「何をいまさら」て感じで思ってる。
牛肉とオレンジは２０年以上前に自由化されて、山形の農業と畜産業は半壊状態にされた。
林業にいたっては、４０年以上前に自由化されて、もはや壊滅状態だよ。
だから山林は著しく荒廃している。これは山形県に限った話じゃないと思う。
そのおかげでどうだ？春になったらスギ花粉が飛びまくって、多くの人が花粉症に苦しんでるじゃないか。
「スギを伐採するのはコスト的に不可能だから、スギが枯れるのを待つしかない」なんて言ってる人が
いるけど、とんだお気楽、極楽とんぼだよ。
もともとスギは繁殖力が高い木なんだ。だから他の樹木を駆逐して、一面スギだらけになることは
あっても、自然淘汰されることはない。
今の季節、雑草が生えているところに、やたら黄色い花を咲かせる、ひょろ長い植物を見かけるだろ？
（セイタカアワダチソウ）いまやどんどん勢力を伸ばし、ススキなどの在来植物を駆逐している。
日本の山林は、草木に生い茂るセイタカアワダチソウのごとく、放って置くと、スギだらけになるんだよ。
でもこれは、日本人が選んで決めた道だから、自業自得だと思っている。
ＴＰＰだってそうさ。

>>371
目立ちたがりの池田なんかにかまっちゃダメよ

なんで見えない？

愛国サイト

中韓を知りすぎた男
もTTP反対でした。
勝負あったようです。

Twitterでノビーとプロレスしてくれよ

>>372
TPPに対する経済学者の反応
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1298977480/

「ＴＰＰ交渉への早期参加を求める国民会議」シンポジウムの概要
2011年10月26日 金属労協政策企画局まとめ
http://www.imf-jc.or.jp/top_img/tpp_sympokiji.pdf

ワラガブログ VIP速報 ちょｗｗｗTPPに賛成の学生がいなくて教授が激怒しとるｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/fnny_pictures/archives/6313163.html

>>377
ワラガブログ VIP速報 ちょｗｗｗTPPに賛成の学生がいなくて教授が激怒しとるｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/fnny_pictures/archives/6313163.html

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/04(金) 13:54:04.37 ID:C6HWsU3ni

日○大学 法○部ですｗｗｗｗｗｗ

>>375

愛国サイトｗ

>>71
地方の兼業農家はまじ金持ち。

【TPP賛成派】　
政財界の大物、大マスコミは賛成派だよ。

麻生太郎、石原伸晃、
小泉進次郎、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、安倍晋三、石波茂、
菅義偉、伊吹文明、
甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、前原誠司、仙石由人、海江田万里、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、松原仁。
【TPP賛成派言論人】

櫻井よしこ 、辛坊治郎、
高橋洋一、阿比留瑠比、

星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、
竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、
伊藤元重、高野孟、

福田和也、田久保忠衛
森本敏、

小泉純一郎、 西村ひろゆき

読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞

日本経団連、日弁連

【TPP賛成派】

賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮　

■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣

>>382
> ■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
> ｢国を閉じて発展した例はない。｣

江戸ｪ・・・

【ＴＰＰ参加】 「原則関税撤廃」は大きな誤解　「農業の守り方を間違った」　TPP交渉に参加する必要があると説く高木勇樹元農水次官
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320702675/

★★★「原則関税撤廃」は大きな誤解★★★
　何しろ「原則関税撤廃」というのが大きな誤解だ。撤廃する品目もあるが、そこは正に交渉して決まる話だ。
米国は米豪FTA(自由貿易協定）で砂糖などを関税撤廃の例外にしている。
TPPでも米豪FTAの内容は変えないというのが米国の基本姿勢だ。
若干は変えるところがあるとしても、基本は絶対に守るだろう。
　日本がどうしてもコメを守りたいならば、早く交渉に入って、我々はコメ問題をこう考えると主張するべきだ。
米韓FTAでコメを例外にした韓国が、もしTPPに入ってくれば、当然コメを例外にするよう主張する。
日本が先に入り、WTO（世界貿易機関）のドーハラウンド（多角的通商交渉）でそうしたのと同じように、韓国と一緒にコメを守ればいい。
　一方、国内でもコメをどう守るのかも変えるべきだ。いま水田が260万〜270万ヘクタール使えるのに、
実際には160万ヘクタールしか稲を植えていないという状況を大きく変えていくということだ。
極端に言えば、全部稲を植えて、輸出し、飼料用や加工用にも回していく。
そういう大胆な発想をすれば、農村の活性化はあっという間にできる。

ＴＰＰへの疑問、懸念に答える
【問】一旦ＴＰＰ交渉に入ると離脱できないの？
【解答】
★これも今の国際交渉の現実、ルール、日本が締結した条約や協定の現状等への知識不足からくる懸念だ。
★結論からいえば、ＴＰＰに限らず、およそ二国間交渉であれ、多国間交渉であれ、自国の国益に合わないと判断した場合は、
★いつでも離脱できる
ルール上も実際上も、だ。
★ルール上は、交渉参加→交渉合意・署名（政府）→批准（国会）という流れの中で、
★どのステージでも離脱可能だ。
★批准後も、国益に照らし不都合が生じた時は修正を求めることもでき、
受け入れられなければ「脱退」（通知のみで可能）の道もある。
★ＴＰＰの前身、提唱国Ｐ４の協定でも、この手続きが明記されている。
★最近では、2007年に交渉がスタートしたＥＵ・★ＡＳＥＡＮのＦＴＡは、二年後の2009年に決裂した。
★その後、ＥＵはＡＳＥＡＮ各国との個別交渉に切り替えた。
★ＥＵ・ＧＣＣ（湾岸協力会議）のＦＴＡは、1990年にスタートして以来、今でも合意ができず交渉が継続中だ。
★世界最大の多国間貿易交渉・ＷＴＯドーハラウンドは、2001年末から7年に及ぶ議論を重ね、
★2008年、合意寸前までいったが、

★土壇場で、先進国と新興国（具体的には米と印）の、農産品の輸入増に対抗する特別セーフガード（緊急輸入制限措置）の条件緩和をめぐる意見の相違を理由に決裂した。

★その後、現在に至るまで進展はない。

★日本が締結し、政府が署名した条約や協定で、国会で批准していないものはゴマンとある。

★例えば、二百近くあるＩＬＯ条約（国際労働機関）のうち、日本はその1/4程度しか批准していない

>>382
asean+6だ、東アジア経済圏だはどうなったんだって話ですよね。
なんでTPPだけが「国を開く」の選択肢になっちゃうんだか、推進派の思考回路がつくづく興味深い。
つまりはアメリカの軍事力と覇権主義に巻かれちゃう日本の姿勢が叩かれているんだろうに。

なにしろ中国にもはじめから白旗ですから、TPP推進派というのは実は内向的で、
包容力もなければ戦う気力もない、無責任な日和見主義者なんじゃないかと。
そして反動で、「国を開け、国を開け」と猪突猛進のゴリ押し。

でも今の先進国のどこを日本は目指したいんでしょうかね。アメリカだって失業率高くて無茶な為替操作、
EU圏だって財政が大変、韓国にいたっては一部の輸出企業のみ綱渡りの攻勢で、実際は明日も分かりません。

経済成長著しい新興国が羨ましいんですかね？　
さしあたり今日明日の成績を上げたいがために、死に物狂いなんですかね？
IT産業だ金融業だか落ち着いたら、今度は新興国市場狙い。
内部で新しい市場でも創出しない限りGDPが冴えないですもんね。

とまあ、冷やかし気味でしたが、素朴な感想をしてみました。
結局、豊かな生活なんて幻想みたいなものなんだし、そろそろ自分たちがどんな世界を望んでいるのか
考えてみる時期に来ているんじゃないかと思う。国としても個人としても。

>>384
コメに関してですけど穀物生産というのは日本は地理的に不利です。
アメリカ産は日本産と区別つかないほどおいしいけど、一県ほどの広大な平地に巨大な機械を
入れての事業で、これこそが集約農業と呼ばれるものです。
東南アジアは気候的に3作など可能でおまけに為替相場の利がある。こちらはタイ米が主流で
しょうか。

一方の日本の田圃はほとんどが集約できない棚田のようなもので、巨大な機械を入れての事業
はそもそも意味がありません。山地ですから。

日本のやり方は関税やらミニマムアクセス米やら検疫による輸入阻止だの、欧米とはちょっと
異質で、最近欧米と同じ直接支払制度を始めたようですが、これも国際競争力という面での効
果が見られない。

もしかしたら国内自給率は諦めたほうがいいのかもしれません。
限られた外交条件の中で官僚は頑張ってきたとは思うんですけどね。

ニコ生観客数すごかった

８万８千超えだもんな

>>388
延べ約9万人ぐらい来てたな

ＮＯと言えない日本人

多数決では圧倒的に反対派が多いが、賛成派と反対派の人間の持ってる資産を合計すると賛成派の方が圧倒的に多い。
これを民主主義という。

国売り新聞ﾌｲﾀｗ

>>370
「御用学者」とかそういう中傷はいいからきちんとここがおかしいって反論したら？

>>370
伊藤元重は今や、ＴＰＰ以外でも、財政破綻するぞ！と触れ回る狼少年になってるし、もう断末魔状態だからな、仕方あるまいに。

>>392
それは資本主義。代表例は株主総会。民主主義は１人１票が原則。
だから、ＡＫＢ４８総選挙は、正しくＡＫＢ４８株主総会。

>>394
アルゼンチンは保護貿易に舵切って絶賛経済成長中。
保護貿易による経済成長論者など、いくらでもいる。
経済成長の理由は内需拡大。
自由貿易→国内労働者の賃金低下＆法人引き下げによる国内社会福祉の削減→個人消費縮小→経済成長率の低迷
保護貿易→国内労働者の賃金上昇＆関税による税収で社会福祉の向上→個人消費拡大→経済成長率の上昇

国内である程度、供給力を持つ国は保護貿易の方が経済成長率を高める。
自由貿易はシンガポールのような輸入しない国内の供給能力を賄えない国でないと、経済成長率を高められない。

>>395
もはや、知り合いが財務官僚、経済官僚だから、そうした主張を無理矢理して、応援しているレベルだな。
学者の理論ではなく、自身の交友関係で主張をする人。

やじうま出るぞｗｗｗ

読売と産経は売国新聞だって

東北のみなさん、すみませんでしたーー

今日もおもしろかったね、最後の方とか。
さすがにとくダネの態度は怒られたのか少しおとなしめで少し残念でした。

ニュー速の推進派とかは中野はヒステリックとか言うけど
特ダネくらいだろブチキレたのは

国を売るのが読売新聞であることはわかった

とくダネ！でかなり飛ばしてたんでそこから注目してるが、昨日のニコ生しかり、今朝のテレ朝の番組しかり、
この人、自説を一方的に述べるようなスタイルの番組には出て行くけど、
賛成派と議論する事はしないんだな。
東北の皆さん、すいません、とかやってたけど、事ここに至って賛成派多数の流れを変えようと思ったら、
テレビで賛成派を論破して口ごもらせるのが一番効果的だろうに。

だって本人エキサイトしちゃうから

賛成派とか言って池田信夫が出てきたらどうするよ？

>>395
財政破綻を懸念するのは経済学者として当然。
だってプライマリーバランス（基礎的財政収支）がずっと達成できてないんだから。
今すぐ破綻するとは言えないけど、このままの状態がずっと続くならいつかは破綻する。
いまのところ国債の長期金利が低いのは、まだ日本は改善の余地があると市場に判断されているから。

危機感が政治家にも国民にも薄いなら、注意を喚起し続けるのが経済学者の役目。

【TPP賛成派】
賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮　

■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣

TPP不参加「あり得ない」＝首相判断に期待―経団連会長
　経団連の米倉弘昌会長は7日の記者会見で、環太平洋連携協定（TPP）交渉参加をめぐって「『ノー』というのはあり得ない」と述べ、
野田佳彦首相による参加表明に改めて強い期待を示した。
　米倉氏は首相の心中を「各国の日本に対する期待を十分承知していると思う」と推し量った上で、政
府が欧州連合（EU）や中国、韓国など各国・地域と経済連携を進めている現状を指摘。「TPPだけ具合が悪いということにはならない」と語った。
　一方、農業に関しては「交渉の中で、日本への悪影響は十分回避できると確信している」と強調。
「経済界も連係プレーで、明るい未来の農業を構築していく」と意欲をみせた。
　さらに「反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う」と語り、TPP参加に慎重な国会議員を皮肉った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111107-00000100-jij-bus_all

【正論】評論家・屋山太郎 農業と心中のTPP反対は愚だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111018/plc11101802280003-n1.htm

産経主張
TPP参加 首相が決めずにどうする
http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/politics/news/111012/plc11101202500003-n1.htm

産経主張
TPP参加 もはや先送りは許されぬ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100903030001-n1.htm

ニコ生の１０年間で２．７兆円かけてもいいが中野のギャグで一番面白かった

【政治】 小泉進次郎氏 「ＴＰＰ参加が拙速？…逆に遅すぎだ。今の政権が早く参加していれば、議論が深まり、こんな状況は回避できた」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320803725/

>>405
そもそもまともな賛成派がいないじゃん
出てきても一方的にフルボッコだろうけどな

テレビタックルでも賛成派フルボッコにされてたじゃん

>>385
中野氏の意見は間違いってこと？

これらの決裂後は関係悪化とかなし？

■消費者の利益が原点
　規制緩和の問題はどうか。
　ＴＰＰ交渉で取り上げられている分野は、米国が日本に繰り返し要求してきた項目と重なる。
「市場主義」を掲げて規制緩和を進めた小泉内閣時代に検討された内容も少なくない。
　折しも世界各地で「反市場主義」「反グローバリズム」のうねりが広がる。
格差拡大への懸念が「米国の言いなりになるのか」という主張と結びつき、ＴＰＰ反対論を後押ししている。
　ここは冷静になって、「何が消費者の利益になるか」という原点に立ち返ろう。
安全・安心な生活を守るため、必要な規制を維持するのは当然だ。
ＴＰＰ反対派の主張に、業界の利益を守る思惑がないか。
真に必要な規制を見極め、米国などの要求にしっかり向き合いたい。
　ＴＰＰ交渉では国益と国益がぶつかり合っている。
●「例外なき関税撤廃」の原則も、実情は異なる。
米国は豪州とのＦＴＡで砂糖を対象から除いており、この特例をＴＰＰでも維持しようとしているのが一例だ。
日本も、激変緩和のための例外措置を確保できる余地はある。
　もちろん、難交渉になるのは間違いない。

しかし、参加しない限り、新たなルールに日本の主張を反映できない。
ＴＰＰに主体的にかかわることが、日本を前へ進める道だ。

朝日新聞

>413

さすがCSIS出身の小泉進次郎といいたいですね。
もっと早く参加して何をしたかったんでしょうね、アメリカのTPP推進派の動画の後ろに
思いっきりCSISって書かれているものがありますね。

>>405
自分もそれ思った。ネットしか出ないなんて、小沢一郎と一緒じゃんｗ
「俺、政治家じゃないから論争戦わせるのは俺の役割じゃねー。」
って思ってるのかもしれんがｗ

おもしろがって悪いけど、でも彼のおかげでTPPの問題点がわかり、
興味を持つようになった自分としては、もっとテレビに出て論争
してほしい。小泉進次郎といういい相手がでてきたことだし。

>405
それは違うだろう、特だねのときも隣には賛成派がいたし、
桜の討論会などでどうどうと賛成派とガチンコやっていただろう、
どう考えても、賛成派が一緒に出たくないんだよ。

要するに賛成派は三橋から逃げている辛坊のようなものだろう。

>419
勝手に決め付けるなよ、そもそも彼のデビューはガチンコ討論だぞ。
そこで鬼神のごとき活躍をしたから、推進派から恐れられてるんだよ、
だってBKDがばれちゃうんだもんｗ

マスメディアがガンだからな
編集される録画討論じゃ意味ないぜ
ナマじゃなけりゃダメだな

実際、小沢やホリエモンはメディアに嫌われたために
かなり偏向報道されてる

TPPも参加せず、日本はジリ貧どころか、削られまくって終わりだろ

メディアが悪いとか言われたら困るTV局はスタジオに呼びたくないんだろうな
特ダネ以降VTR出演ばかりだし推進派をぼっこにされちゃ推進する側の局も困るだろうし

>>405
賛成派が、対談を逃げてるんじゃないの？

>>379
http://blog.with2.net/rank1510-0.html
右も左も反対派が圧勝ｗ

>>426

ランキングみたら吐き気がする。
見てるのは無職のクズばっかなんだろうけど、終わってるね。日本

>>397
高齢化・人口動態も右肩下がりの日本ででどうやって内需拡大するの？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ  
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ  
　/　Ｔ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｔ ヽ  
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /  
　|　 Ｐ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｐ　｜  
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜  
　|　 Ｐ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｐ　 |  
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜  
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ  
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |  
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |  
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ  
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|  
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ  
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　

ＴＰＰ交渉参加へ　民主の調整決着、首相きょう表明

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E0888DE2EBE3E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

>>107

『「TPP開国論」のウソ』p.179）これだけ露骨にTPP反対派の本音を語っているのは珍しい。

民主党内でTPPに反対している政治家でさえ、一応「食料自給率」などの建て前をいうのですが、

彼は堂々と「農協を守れ」と主張する。
北村さんが聞いたら、激怒するでしょう。さらに東谷氏は、建設業についてこう書く：
日本の巨大ゼネコンは、TPPに参加すると海外進出しやすくなるという希望をもって賛成しているようです。
[しかし]私は「ちょっと待て」と言いたい。

「地方の場合、完全に海外企業が入札に加わってきますよ。
その時、あなた方、勝てますか？」と。これまでの実績重視や談合すれすれの情報交換など、そうしたテクニックが、すべて使えなくなります。（同上p.161）

彼は「外資が入ってきたら談合できなくなるからTPPに反対したほうがいい」と建設業界をけしかけているのです。
そして彼らが恐れるのは、海外企業が政府の不公正な貿易慣行を訴えるISD(investor-state dispute)の制度ができることです。
要するに、農協やゼネコンなどの既得権を保護して「古きよき日本」を守ることが彼らの目的なのです。
私は、まったく同じ理由でTPPに賛成です。
実際にはアメリカは日本市場にそれほど興味はもっていないが、
農協や談合をつぶすぐらいの力はあるでしょう

>>408
財政破綻というより、経済破綻だろ。
デフレでＧＤＰが下がり、経済が縮小していることこそ異常。
下手したら、２０２０年には、ＧＤＰは４００兆円を下回っているぞ。

なんで中野氏は大島優子の仮面被ってんだ？

>>411
屋山は保守の皮を被った従米論者だということが良く分かった。櫻井よしこもしかり。
政治家では安倍、石破といったところ。
田母神氏の石破へのツィートが強烈だった。

今回のＴＰＰで、本物の愛国保守と、従米のエセ保守の区別がついたのは収穫だった。
良いリトマス試験紙になったな。

>>421
推進派である産経新聞の田村秀男が、チャンネル桜の討論でフルボッコにされたからな。
その恨みなのか、産経新聞の記事は異様なまでにＴＰＰ推進。

>>428
それこそ中野先生と同じ研究室の藤井聡先生の共同論文を読んだら良い。
そこに内需拡大の方法と試算がしっかり記載されているよ。
簡単に言うと、建設国債発行による列島強靭化で災害に強い国作りによる内需拡大だよ。
加えて、日銀による金融緩和、長期国債の買い取りね。

これで、日本のＧＤＰは１０年後には、今の１．５倍の７５０兆円になっている予定。
これで我々の給与所得も１．５倍だ。

>>428
ちなみに、少子高齢化と人口減少による経済縮小の影響など、ほとんどないよ。
少子高齢化の韓国や台湾、シンガポールは絶賛経済成長中だし、日本以上の人口減少のロシアもしっかり経済成長している。

>>434
ほとんど同じ事思ったけど今日野田が約束しちゃうからな・・・

>>437
それらの国々は興味深いね。
しかし、人口減少のマイナスを技術進歩のプラスが上回っているのでは？
ロシアと韓国はまだ途上国で技術の改善余地が十分あるように思える。
また、国民の消費性向も影響する。
将来を楽観的に国民が考えていれば、消費は拡大すると思われる、

学術版にふさわしくない話柄で申し訳ないが、
日経は言うに及ばず、毎日も産経も、大手メディアはなぜ、こうも推進したがるのか？

産経の主張がまったく理屈になっていないのはもはやご愛嬌（？）としても、
大日経までも論説委員長が「国を閉じてどうする！」程度の論理を書いているんだよ。
推進のためのコジツケ論理にしか思えない。
アングロサクソンには逆らいません、という習性なのかな？

腐った農家を潰して一から出直すためにおTPPは必要だ。
どうせ日本農業は滅びるんだから、滅びるなら早いほうがいい

この人ネラーだからフジテレビ嫌いなだけでしょ
ニコ動で話してるの見て確信した

>>440
とりあえず日経社説はわけわからんね。
TPPについて専門的な見地から議論できないから、具体的な根拠を提示できず、あいまいな言葉で説明しようとしているのだろう。

中野は所詮、経産省の出向組だからガス抜き要員だろう。
民主で言うと山田の役回りだわな。んで経産省の推進派宗像直子やら
経団連にマス塵が推進の旗周りして、野田が参加を決定する茶番だろどうせ。
経産省がＴＰＰ推進してるのに、古賀みたいに干されないなら
官僚中野は保身が出来てるんだろうぜ。役人は信用するなアホども。

>>444
経産省は自由闊達にモノを言える組織だから、いろんな人が出てくる。
ただ、現在の幹部クラスは、イケイケな（or日和見的な）推進派が多いから、
中野さんが目立ってしまっているだけでは？役人にも信用できる人もいるよ。

>>443
日経の記事はひどい。国の開き方を議論せず「国を閉じてどうする？」などと書く。
そんなバカげた記事ではなく、TPPの参加交渉の席上で日本が主張すべき国益を具体的に示してほしい。
でなければ、推進派は「守るべき日本（国益）」という発想をもたない、ただの壊し屋だ。

>>385

嘘つき中野剛志
ＴＰＰ亡国論にはウソがあった
↓
http://business.nikkeibp.co.jp/images/nbs/2010/base/cover/20111107/top_feature01-01.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/images/nbs/2010/base/cover/20111107/hyoshi.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/images/nbs/2010/base/cover/20111107/top_feature01-02.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/images/nbs/2010/base/cover/20111107/top_feature01-03.jpg
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http://business.nikkeibp.co.jp/images/nbs/2010/base/cover/20111107/top_feature01-05.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/b/111107/?xadid=1069

>>439
私の経済の師曰わく、日本の技術進歩率は世界最高水準で、１．８もあるらしい。普通の国は１強ぐらい。
消費性向に関しては、不動産バブル期のアメリカが異様に高いだけで、そんなに変わりは無い。０．７の前後。
日本人が貯蓄に励むのはデフレなのも大きい。１年間お金を持ち続ければ、実質１％の利子が付くようなものだから。
これが３％のインフレ率になったら、年間３％分損をするわけだから、使った方が得になる。

>>440
それは５大新聞社が、官僚機構の官報だからだろう。
アメリカの保険会社や日本の輸出企業が広告主だからその影響もという理由も多少あるが、
それ以上に、官僚の意向をそのまま書いているのが、今の新聞社、新聞記者の仕事だからだと思う。
ＴＰＰ交渉参加を前提に官僚は動いているから、今更これを崩したくないんだよ。
崩れたら、今までの仕事がすべて水の泡で、更に大量の仕事が舞い込んで来るわけだ。
そりゃ、交渉参加を既成事実化させたいだろうね。

>>441
農家が壊滅したら、日本の食糧は外国に依存するわけだ。
これは、食糧安全保障上、非常に危ない。
日本が戦争したら、兵糧攻めをすれば、即敗北だからね。
飢えは怖いぞ。飢えは。
まあ、日本人を飢え死にさせて、日本民族を間引きさせようとする勢力が居るんだろうな。
何せ、日本の一般人は、世界最高レベルだからね。
世界最強の軍隊は、アメリカ人の指揮官と、ドイツ人の参謀と日本人の一般兵士により出来るというぐらいだから。
これは他国から見れば脅威の一般国民となる。

>>446
廣宮孝信のブログで、ＴＰＰ亡国論のウソのウソという記事で、完全論破されている雑誌ね。
ネットの普及により、今の日本人、特に若い世代は、権威付けみたいなのを一切無視するから。
大学教授に刃向かう生意気な学生も続々登場。
誰が言った、どの媒体が言ったでなく、完全に中身で判断するようになった。

>>431
君は古きよき日本を壊して
何がしたいのかね？

まあ、国会では批准されないだろな
亀井も社民も反対だし

>>451
守るべき日本なんてまだあると思ってるのかね、君はｗ

って、池田信夫が言ってた

どうせならアメリカの第51州目に
してもらえよ、公用語も英語にして
フィリピンみたいにさw

その覚悟あるなら賛成するわ

ニコ生で中野さんって反原発のこと嫌ってんのにやたら司会が原発原発言ってて
若干困ってたなｗｗ

>>449

現時点でも完全に食料海外に依存してるだろｗ

仮に食料自給できても戦争になれば石油が輸入できなくてアウトだろｗ

池田っつうアホは今後日本語
使うなよw 守るべきもんが
ねーんだろ？www

推進派ってもしかして、後ろ向きな子ばっかり？
石油ないから食糧もいらないだろ、とか
どうせジリ貧だろ、とか。
意味分からないし、ねじけてる。

とりあえず、寝言を垂れ流すだけなら＋でやれ
真顔で寝言をいう才能を評価して欲しいならメンヘル板いけ
寝言の中身を評価して欲しいなら＋か東亜ででもやってろ
そこならお前らの素晴らしい愛国心とやらを評価してくれるだろうよ

>>458
あとバカはシネ
石油がない=食料が十分生産できない
万が一生産できたとしても消費地に輸送できない
こんな当たり前のこともわからんバカがでかい顔してんじゃない

>>459
だからなんで石油がないと食糧自給も要らないという結論になるの？
聞いても無駄そうな子だけど。

>>459
とりあえず、寝言を垂れ流すだけなら＋でやれｗ

最近この板荒れてるよな
アカデミズムのバックグラウンドもない＋の住民が流入してんだろうな

>>460
たぶんお前の頭の中だと>>456を見てそう妄想できるんだろうけど
そんなこと言ってんのはお前の頭の中と、
お前がIPを変えたんじゃなければ、同様に考えた>>457の頭の中しかいない
バカにもわかるように解説してやると
まず愛国者でおわします>>449様の寝言を除いた部分の論理は
全世界を敵に回す戦争状態を仮定し、
食料自給率が低いままだと、餓死することになる
だから食料自給率を上げろと言うものだ
それに対して、そんな状況だとそもそも石油が入ってこないから
上記の理由でどっちみち餓死だろバーカってことだ

>>463
荒らさないでください。

【産經の主張】 ＴＰＰ　首相は迷わず参加決断を　自民党は自由貿易を阻害する無責任な政党とみなされかねない
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111110/plc11111002550003-n1.htm
　貿易立国としての日本の繁栄を守るという、国家の指導者の責務を果たさねばならない。
　１２日から米ハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議でも、
首相は自由貿易が日本の国益そのものであると明確に示す必要がある。
　民主党の提言は、交渉参加に対して慎重な議員も含まれる役員会で、８日深夜までに原案が作成された。
　「慎重な意見が多数だった」との文言を明記し、政府が留意することなどを求めた。
交渉に参加する場合には、農業や医療の分野への影響を避けるべきだとの考えを盛り込んだ。また、首相の判断は縛らない内容とされた。
　だが、その後になって慎重派の代表である山田正彦元農水相が「政府に対する制約がかかったと考えている」と
党執行部を牽制し、慎重派の要求で、交渉参加の判断について「慎重に」との文言が加えられた。
　参加方針をまとめることができなかった執行部の責任は大きいが、首相の責任も免れない。
　首相がまず交渉参加の方針を明確に示した上で、党内の慎重派を説得し、理解を求める手順を踏まなかったからだ。
　ＴＰＰ問題では、みんなの党を除く与野党各党が交渉参加に慎重論や反対論を唱えている。
　自民党もＡＰＥＣ首脳会議での参加表明に反対する見解を決定した。
しかも、党内には野田首相がＡＰＥＣで参加を表明した場合には、内閣不信任決議案を提出するよう求める声もあるという。
　これでは、自由貿易を阻害する無責任な政党とみなされかねないだろう。

反対運動ご苦労様でした　　やはり駄目でしたね

>>427
２ちゃんねらーから無職のクズ呼ばわりされるなんて
冗談かｗ

>>455

中野は原発官僚でしょう。

違うのかい。

TPP参加見送り(笑)

>>435
いや田村さんはあの段階では賛成反対迷ってるって言ってたと思うけど

>>444
中野さんはガス抜き要員ではないと思うぞ。
そもそも中野さんが居なかったらここまで盛り上がってないと思うし。
そして京大に出向したのも菅がTPPに参加するって言う前だしね。
あと古賀さんみたいに干されないって言っても今京大に居るから干しようがないし。

民主党反対派の離島恫喝まだあ？

国を閉じて発展した例はない？…
平成に入って２3年
国を開きまくった結果が
これだろ？もう開くっつうより

西部、中野ラインに
ことごとく賛成だ。
鎖国しろよ。

>>471
【政治】民主党の衆院議員５人が離党届持参し、野田佳彦首相のTPP参加表明阻止を嘆願
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320907424/
全員当選一回だし人数少いし色々ぬるいけど

>>472

あえて言えばデンマーク

しかし中野１人でここまで盛り上がるってすげえなw

>>436
つまり公債発行と財政出動のケインズ経済学だよね
なんで「ケインズは死んだ」って盛んに言われてるかについてもう一度振り返る必要があると思う
仮にその内需効果で経済成長できたとしてその後も財政出動→日銀引受のサイクルで行くの？
反ケインズ革命でさんざん言われた「ケインズ理論は長期的には悪性インフレを招いてかえって損失を招く」ってことをどう考えてる？

金融緩和にしても日銀はもう十分にやってるし直接引受させるにしてもリスクが高すぎて現実味があるとは思えない

あと韓国・台湾・シンガポールを例に出して語るんだったらますますのグローバル化の議論をしないといけない話をしないといけない
なぜならこの三カ国は外需拡大・外資招き入れを軸にした経済発展を目指してるから
三カ国ともFTAにかなり積極的だし法人税も低い。台湾が17%・韓国が22%・シンガポールは10%以下
日本は世界一の法人税率（40%）だけどまた上げるみたいだし

それを踏まえてTPPを議論しなきゃいけないってこと

>>475
中野先生の考えに沿って書くと、デフレ期にはケインズ的な財政出動。
それによって、悪性インフレ期に突入した場合は、新自由主義的経済の効用も認めてはいる。
要は、インフレ期とデフレ期で経済政策を変えろというのが中野先生の主張。
よって、長期デフレ期の現在は、相当量の財政出動が必要だ。

また、その３ヶ国と比較して、日本は内需国であり、ＧＤＰに占める輸出依存度は十数％と極めて低い。
対する、韓国は５０％近く、シンガポールは２００％だ。
これを踏まえると、今後日本が取るべき戦略は、そうした国の戦略とは異なるというのが中野先生の考え方。

あと、そもそも中野先生は、少子化は、供給力を保つ労働者が減り、消費だけをする需要者が増えるから、デフレ要因ではなく、インフレ要因だと仰っている。

中野先生を完全論破
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html

>>476
なるほど。じゃあ中野さんは新古典派総合学派と考えていいのかな
じゃあ疑問点を上げていくよ

�@インフレを中銀がコントロールできるかどうかについて
国債増発に伴いで利率が上がった状態で日銀がインフレを制御できるとは到底思えない
新自由主義に乗っ取るとしてフリードマンの「インフレとはいついかなる場合も貨幣的現象である」という名言にあるように、これはマネタリズム（≒新自由主義）の考えに反していて矛盾する
それなのに新自由主義政策に転換すれば大丈夫とは一体どういうことなのか?

�Aマンデルフレミングモデルにもあるように現代のような開放経済では財政出動は景気対策として効果を発揮しにくいということ
これは割と最近の日本経済でも当てはまる
90年代に100兆円近くの財政出動を行ったけれどもデフレも抜けられず膨大な借金だけを残して「失われた20年」になった。これについてどう考えているのか?

�Bあなたは少子高齢社会でも生き残っていける国の例としてグローバリズムを取り入れた三カ国を挙げた
それにもかかわらず「中野先生はそうした国とは異なる戦略を…。」と書いている
これは>>428で私が質問した答えと矛盾している。これについてどう考えるのか?

�C中野先生はいいとしてあなた自身の考えはないのか?

まずこの四点について答えてね

グローバル化は海外の発展を取り込むのではなく
むしろ逆に新興国の貧困が否応なしに入ってくるんだよね

賃金や物価の安い国と競争することになるのだから
ちょっと考えれば当たり前の話だけど

それがここ１０年のデフレの正体だよ
物価の下落も、賃金の下落も、格差の拡大も全部これが原因

新興国を発展させよう、そのために技術提供などで支援しましょう
というのがグローバル化の狙いだから

日本のデフレは、中国の安い商品を一気に蔓延させたことにあるから
ＴＰＰ参加しなければ現状維持で衰退の一途だろう
むしろこれを海外進出できるチャンスと捉えて、農業などは生産性上げて
中国に対抗できるようにしないといけない

中野剛志がついた嘘まとめ

(NAFTA)ISD条項で仲裁人は投資家の被害しか見ない　→　協定に基づいて内国民待遇違反の有無を判定
(NAFTA)危険物質の規制にまで内政干渉された　→　NAFTAと別件で国内のアルバータ州が提訴、規制するほど危険じゃなかった
(米韓FTA)韓国がISD条項を飲まされた　→　韓国は以前からISD条項を積極的に導入してた
(米韓FTA)ISD条項は韓国にだけ適用される　→　ISD条項は双方の国に適用される
(TPP)日本政府は何も分かってない　→　経済産業省がISD仲裁事例を徹底研究済
(TPP)日米FTAの方が有利　→　他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利
(全般)米国の狙いはISD条項を悪用して儲けること　→　ISD条項は実質的協定違反への対抗手段として必須条項

詳細は>>477

これ中野さんは知ってるのか？ｗ

【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのＴＰＰ首席交渉官が発言
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1318526463/

>>482
これって外交官が言ってるんでしょ？
一面的な解釈だ

ウィキーリークスなんて
意味ないよ。

政府の統一見解じゃないからな。

個人的な意見でしかない。

他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利←これは無理

マジですこれ

28：日出づる処の名無し ：sage：2011/11/11(金) 16:36:00.08 ID: Cj1p0Rp5 (1)
twitterでも野田総理の答弁として流れて来てました。
�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話

( Д) ゜　゜

TPPを基準に売国かどうか言うのもどうかと思う
鳩山や山田みたいな奴が愛国議員で石破や安倍が売国議員なのか？

安倍はわからんけど石破は売国でいいよ

売国とか逝ってる奴に知性を感じる人はほとんどいない。

おつむが弱い賛成派が何か言ってるな

今日大阪で中野先生の講演会あるみたいだけど、行ってる人いる？

>>486

嘘 捏造ですよ

明日の新聞読みなさい。

反TPP派が無知すぎる。日本は既に25カ国以上とＩＳＤ条項を結んでるが、全く問題なし
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321009087/

『ＴＰＰで日本をぶっ潰せ！！』 ~ １０分で理解できるＴＰＰの問題点 ~
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

>>492
事実だよ。
今日の国会中継の質疑でで露呈したわ。
ご苦労さん。

>>486
動画で確認したが全部本当
とくにＩＳＤのくだりは絶句したわ

>>493
中野先生のデマに踊らされる情弱よりましだろ

497のアンカミス
×>>493
◎>>490

何かいつの間にか、数年前の国籍法騒動みたいになってるな。
理性的・学術的なTPP批判は多いに結構だけど、「売国」という言葉が踊るのをみると
ゲンナリする。

>理性的・学術的なTPP批判は多いに結構だけど、「売国」という言葉が踊るのをみると
ゲンナリする。

言葉よりも中野先生のデマに踊らされてる方が問題だな
TPP批判は大いに結構だが、ちょっと調べれば分かるデマを鵜呑みにするなよと言いたい

そういえば、国籍法で日本終わりとかニートが大騒ぎしてたけど、、なんも起きなかったな。ｗ
青少年健全育成条例も可決されたけど、何も変わってないw
今回もそんな感じだな。というかむしろプラス面が多い。

ＴＰＰ参加でそして日本崩壊しても誰も責任取らないんだよね
狂ってるわ現政権

日本は自動車とか関税ゼロなのに競争力がありすぎるから、外車が入ってこれねえ。
泣き言言ってねえで、農業やサービス業もそれくらいの競争力身につけろってこった。

中野先生の何がデマやねん！
ＩＳＤ条項は、まだアメリカとは結んでいないだろ。
訴訟大国のアメリカと結ぶから、問題なのだ。
でも、ＴＰＰにＩＳＤ条項はオーストラリアが嫌がっているらしいね。離脱も辞さないとか。
オーストラリアはアメリカ企業の手口が分かっとる。

にしても、ＴＰＰって、メリットがまるでないよなあ。
１０年間で、累積で２．７兆円って舐めてるだろ。それより、はるかに損失がデカいだろうし。
結局、賛成派は、抽象論や精神論でしか、メリットを語ってないしね。納得出来るメリットが何一つなかった。

唯一、思いついたメリットは、マスメディアの開放かな。記者クラブ廃止とか。

TPPにISD入れられる時点で途上国扱いされてるのと同等

EU以外は皆後進国扱いだよあそこは

国籍法や青少年条例施行で
何も起こってないって、言ってる
時点で世間を知らなさすぎ。
というか、マスゴミだけが情報源に
なってること丸出しで笑うw

当方、法曹関係だが、えげつない
事件が、事案、確実に
増えてるよ。少しずつ蝕まれて
いるよこの国は、ある日、突然
ガン細胞になって気づいた時には
手遅れだろう。TPP はとどめの
一撃だろうね。

改行不自然で縦読みかと思った

TPPのメリットは既存の寄生虫団体の駆除にある

その団体以外に何の影響もないとでも？

そうだ、宿主殺せば寄生虫って死ぬんじゃね?

エコカー減税も関税輸入規制の対象になる。
そこで登場するのがISD条項。
日本経済を活性化する為に日本車のみにエコカー減税をすると米国車は恩恵を受けられなくなる。
売り上げが落ちたと日本政府を告訴すれば当然日本政府は多額の賠償金を支払わなければならなくなる。
賠償金はもちろん税金。
税収がなくなれば増税。

日本人ってバカ？
こんなカラクリがあるのに賛成している人たちって理解してるの？

>>513
んと、エコカー減税は日本者だけが対象じゃないよ。
エコポイントも日本製品だけが対象じゃなかったよ。

TPPに関係なく、日本製品だけを対象にしたら問題になるので、現在もそんなことはやってない。

ちょっと調べてから書き込もうね。

オバマ米大統領が１２日朝にホノルルで開く環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉９カ国の首脳会合に、野田佳彦首相が招待されない見通しであることが１１日わかった。
９カ国が積み上げた交渉の成果を大枠合意として演出する場に、交渉参加を表明したばかりの日本は場違いとの判断が背景にあるものとみられ、ＴＰＰ交渉の厳しい「洗礼」を受ける形だ。

　日本政府の一部には、野田首相がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議前に「交渉への参加」を表明すれば、ＴＰＰ首脳会合にも招待される可能性があると期待があっただけに、落胆が広がっている。
ＴＰＰ交渉を担当する日本政府高官は「日本（の出席）は少し違うということだろう」と語り、現時点では、出席できない見通しであることを認めた。

　昨年１１月に横浜であったＡＰＥＣ首脳会議の際にも、ＴＰＰ関係国の首脳会合が開かれ、当時の菅直人首相がオブザーバーとして招かれ参加していた。

http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html

はいルール作り参加も出来ません。一体何しに入るんでしょうね

>>514
もちろん環境基準をクリアした製品だよ。
だが、米国製の自動車はお粗末なものばかりで環境基準を満たしていないw
米国の自動車産業はアタマに来て日本政府にエコカー減税は関税よりタチが悪いと難癖付ける始末。
関税を掛けない代わりにエコカー減税なるものを考案し、日本の自動車産業を守った日本政府を評価して欲しいね。
つか陰で支えている官僚が優秀なんだけど。

>>516
でしょ。

となると、>>513とは話が違うじゃない。

>>477
取りあえず一言言わせてもらうと
反対派に見せたいなら無意味な文章だ
まず文が長い、次に英文が入っている
反対派の大部分がどんな人間かという考察に欠けている
相手は英語を読めず、日本語であって長文を読む忍耐力もない
そしてそもそも自分たちの信じたい真実とやら以外には全く興味がない
内容が面白いだけに残念だ

>>510
国内の既成害虫を駆除したら、もっと恐ろしい外来種の既成害虫が来るだけ。
まだ、外国の資本家や投資家連中に利権を握られるくらいなら、国内の農協や農業団体に利権を握られる方がはるかにマシ。

>>517

>>513と>>516は一緒。
ISDS条項を日本政府に突きつけて米国有利にするつもり。
このTPPは日本にとってなんのメリットもない。
自動車産業ですら喰われちまうんだ。
俺が言いたいのはそれだけ。

野田がISDを知らなくても無理はない。
↓
経済産業省をはじめとする
■我が国政府の公表資料では、「ＩＳＤ条項」という表現は使われておらず、
■「投資家対国家紛争（仲裁）に関する条文」■といった表現が多く使われている。
また、これを含んだより広い概念として
■「国際投資仲裁」■という用語も使われる。

反対派が言う「日本政府はこれまでＩＳＤ条項について無防備だった」という物言いも正しくない。

【TPP賛成派】
賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮　
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
■小寺彰東京大学教授（国際法）
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
■浦田秀次郎・早大大学院教授 （国際経済学、経済発展論）

ＴＰＰ反対派が、ＩＳＤ条項が治外法権に他ならないものであることを示すためによく例に挙げているのが、
カナダ連邦政府を米国化学企業の現地子会社が訴えた事案です。
この子会社はメチルマンガン化合物（ＭＭＴ）を製造していました。
1997年加連邦政府がＭＭＴの流通を禁ずる新法を作ったところ、米企業がそれにより甚大な被害をこうむったとして２億5100万ドルの支払いを求めて加連邦政府を訴えました。
この件は、同時並行でカナダ・アルバータ州が、新法が国内通商協定（ＡＩＴ）に違反するとして専門委員会に提訴
し、委員会での検討の結果、新法は国内通商協定に違反すると認定されました。
また、ＭＭＴ自体については流通を完全に禁止する必要のあるような危険な化学物質ではないことも明らかになりました。
この専門委員会の判断をカナダ連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止することになりました。 それに伴い連邦政府は米社に仲裁費用と遺失利益として和解金1300万ドルを支払いました。
これで明らかなように、カナダが連邦制という特殊な政体を採っていることから生じた政府の失策により、
禁止すべきでない化学物質の流通を十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因であり、
ここから化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではないという教訓を引き出すなら分かりますが、
TPP反対派の主張しているような「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られた」という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。

日本経済を支えているのは中小企業。
その中小企業の社長らの意見が反映された結果がTPP参加あるいは不参加なら国民は納得する。
あるいは高額な法人税を納税している民間企業の社長の意見を尊重すべき時に、TPPの影響が全くない税金で食ってる国家公務員の意見に左右されるっておかしくない？
日本人ってバカ？

社長が政治家に なればよいじゃん。
選挙に勝たないと
いけないけどね。

>>524
その失業した国家公務員、農業従事者がぱっと転職できるものなの？
誰が生活の保障するの？補助金出すの？生活保護で守るの？
利権ガーの意見を聞きたい

>>525
社長は政治家に献金してくる国を動かしてるよ。
そのいい例がロックフェラー。

ikedanob 池田信夫
中野某や三橋某は農協に利用されただけだが、そういう連中にあおられて
「TPPで日本が滅びる」などと騒いでいた情報弱者は、かつての貿易摩擦
のときより劣化している。この国民にしてあの政治あり。
あきらめるしかない。

＞池田信夫

この馬鹿、まだ生きてたんだｗ

この人バックに誰も居ないのに電波は飛ばしてたんだ…

なんで推進派がこんなに来るんだよ

おまいら頭いいんやろ
コレ考えてくれ↓

【TPP阻止】暗号解読お前らが日本を救う【Mammus】3

世界情勢板にあるでな

すぐにわかるTPPの動画　消された　何処かに無いか教えて？

>>523
アメリカが考慮して譲歩しているのに結局億単位の賠償金なんだ…

TPPに加盟してもしなくても、日本は滅んだりしない。
せいぜいGDP成長率に0.数%かかわる程度だろう。
もちろん0.数%の違いが数十年続けば結果として大きい差がでる可能性はある。

>>534
賠償金ってのはカナダ連邦政府の和解金ことか？
もし和解金のことなら、はっきり言って高くないだろ
遺失利益と裁判のための国際法の専門家との契約費用
科学物質は規制するほどの問題はないことを証す資料作り
その他諸々の経費を入れたらそれくらいになる

>>528
こいつが個人攻撃してる時はその影響力におびえてる時だからなｗ
やることなすこと裏目に出て政府の犬としてもまるで機能してないゴミ

反対したってもうどうしようもないかもしれんが、
かといって賛成してる奴はほんっっとに脳ミソに蛆でも湧いてんのかと思う
もしくはドＭか

>>522
まぁその内
今の地震学会や原子力関係の元重鎮ｗ元一流学者ｗｗ並の扱いになるから
この連中

>>539
俺も同じこと思った
東大教授だから何もかも信頼できると思ってた自分が恥ずかしい

むしろ、何で経済学が専門でない中野の言うことを、信頼できるのか分からない。

>>539
そりゃ、自分の信じたい真実を言ってくれるからだろ
事実なんてどうでもいいんだよ
中野と経産省の立場が逆なら
中野は左遷されたのに腹を立てて
同僚の経歴にも傷を付けようと
経済学も知らないくせに好き勝手言ってるやつ扱いしてたろうよ

>>541
こういう奴が馬鹿の典型な
I

TPPでデフレが加速っていうのを中野が言うのを聞いて、ホントか?と思った。
デフレは一般物価のことで、TPPが直接影響するのは相対物価だから。
TPPが一般物価に影響するくらいの影響があると思えない。

>>536
和解金かｗ賠償額どうりだったら２０倍近いもんなｗ
弁護士費用とか資料づくりにかかった費用も請求できるの？すげー
まず遺失利益ってどう計算するんだ？
２億ドルの請求してるのに1300万ドルで足りたのかな〜その米企業。上告しなかったん？

>>523がひっかかるからＭＭＴについて

MMT は、アルゼンチン、オーストラリア、ブルガリア、米国、フランス、ロシア連邦で使用が認められ、ニュージーランド
では条件付で認められている(Zayed et al., 1999; Zayed, 2001)。最近、大手生産業者である
Ethyl Corp.は、MMT が25 カ国で販売されていることを認めた(Kaiser, 2003)。
http://www.nihs.go.jp/hse/cicad/full/no63/full63.pdf

メチルシクロペンタジエニルマンガントリカルボニル（MMT）は、アンチノック剤としておよびオクタン価を向上させるために
1976年からカナダのガソリンに使用されるマンガンの有機誘導体（Mn）があります。 MMTの燃焼生成物は主にマンガン、リン酸とマンガンの硫酸塩の混合物である。
1997年に、カナダ連邦政府は、MMTを含むマンガン系物質の商業的な目的のために、州間の貿易と輸入の両方を禁止法律を（C- 29）を採択した。
しかし、政府は1998年7月にこの法律をそのマンガン系の燃料添加剤が制限に含まれていなかったように書き換える。
MMTは、現在アルゼンチン、オーストラリア、ブルガリア、米国、フランス、ロシアでの使用を承認され、条件付きでニュージーランドにも使用されています。
これらの国々が集中的にMMTを使用していないにもかかわらず、彼らは人間の健康への影響のないことの強い証拠を待っている。
カナダでのMMTの使用の数年後であっても、多くの不確実性が残る。

↑原文のイントロみたいなのぐぐる翻訳してみた

日本はISDを20ヶ国ぐらいと結んでいるが、訴えられたことはないっていうけど、
そもそも今までに訴えられるような規制とか、法改正ってあったの？

それとも、すでにISD結んでる国に訴えられないように、公共の利益は無視？

詳しい人教えて

今まで結んだ国で日本に企業進出させてる国がいくつあると思うよ

利権ガーの意見として、ついてこれなければ死ねばよい。
これは本気だ。少しは真面目に努力するだろう。

反対派の教祖・中野氏は以下で完璧に論破されちゃってるんで。賢い人は中野を笑ってる。
「国民皆保険崩壊？混合診療解禁？TPPお化け」
　http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html
「ISD条項で国民皆保険崩壊？混合診療解禁？」
　http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
知弱、情弱には池田信夫氏のブログが効きそうです。
「ワイドショーのためのTPP超入門」
　http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51754901.html

>>549
お前が中野信者と呼ぶ反対派の何割がレスの中で中野の名を持ち出しているのかなあ？
基本、自分たちで学習した上で考えを述べているに過ぎないんだけど。
逆にお前こそ、反中野の識者の意見を自分の中で咀嚼しきれてんのか？
できてないから、URLはるしかできないんだろ、
そんなんだから、推進派はバカにされるんだよ。

中野剛志先生は日経を訴えないの？

↓
日経ビジネス11月7日号 特集「TPP亡国論のウソ」 http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111104/223609/

>>551
逆に注目されて狙い通りだからじゃない？

ようつべでついさっきこの人のＴＰＰに関する話を
聞いたんだけど、ちょっと爆笑問題の太田に似てるよね？
まじめなはなしのあいまでギャグを入れてくるあたりが。
ＢＫＤ（売国奴）４８とか言って自分で笑うあたりが。

>>550
どうやって学習したんだ？
中野や三橋、農協の御用学者
こいつらの発言を動画で見ること
にちゃんの発言を見ること
これだけでは学習とは言わないんだぞ？
発言の内容が事実なのかを調べて、
初めて学習を始めたと言える段階だ
はっきり言って少し原文などを調べれば
反対派の2割は歪曲で８割は妄想だとしか言えない
まあ、誤差の部分には的を射たのもあるのかもしれないが
それなのに学習して考えた上で発言してるとか言われても
下手の考え休むに似たり、無駄な努力お疲れさまでしたとしか答えれない

>>551
首相「ＴＰＰ、すべての物品やサービスが対象」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111113-OYT1T00394.htm

ＴＰＰ交渉９カ国「大筋合意に達した」、米大統領が見解
http://www.asahi.com/business/update/1113/TKY201111130002.html


日経の方が（日本国民に）訴えられてもおかしくないな

>>554
>>555でも見て目を覚ませよ、カスw

反対派の教祖・中野氏は以下で完璧に論破されちゃってるんで。
利口な人は中野を笑ってますよ。

「国民皆保険崩壊？混合診療解禁？TPPお化け」
　http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html
「ISD条項で国民皆保険崩壊？混合診療解禁？」
　http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
知弱、情弱には池田信夫氏のブログが効きそうです。
「ワイドショーのためのTPP超入門」
　http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51754901.html

池田とか信じてるやつは賛成も反対も関係ないけどね

TPP反対派の中野の本音
池田 信夫
反対派の代表格である中野剛志氏が主張していることは、「TPPで輸出は増えない」ということと「安い農産物の輸入が増えてデフレになる」という2点につきます。
「デフレはよくない」とか「公共事業でデフレを止めろ」などという彼らの主張は支離滅裂で、読んでいるとめまいがしてきます。
彼らの本音をよく示しているのが、東谷暁氏の話です
彼は「外資が入ってきたら談合できなくなるからTPPに反対したほうがいい」と建設業界をけしかけているのです。
要するに、農協やゼネコンなどの既得権を保護して「古きよき日本」を守ることが彼らの目的なのです。
http://agora-web.jp/archives/1398563.html

追加
「TPP、日本参加で交渉遅れ許さぬ」マレーシア首相
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C81818A9993E2E2EAEB8DE3E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

誰だよ、ルール策定のために決断しろとか言ったボケはw
あ、こいつかw↓

ikedanob 池田信夫
日本がゲームに参加した途端に、ゲームは終わっちゃった・・・ RT @wsjjapan: 米国など9カ国がＴＰＰで大枠合意＝オバマ大統領 〔無料〕jp.wsj.com/World/node_342…
1時間前

>>557
バロスw

>>546
そもそも日本がＦＴＡ結んでる国は日本のＯＤＡ対象国

日本から援助貰っといて「日本の法律が悪い」「法律変えろ」
と言うわけがない

また逆に日本も相手国に国内法を変えろなどというムチャなことは言わない

だが今度は訴訟大国アメリカが相手だ
驚くべき米農産物企業モンサント社
・牛乳パックに「牛成長ホルモン不使用」の表示を撤廃しろ
・「牛成長ホルモンは品質に影響しません」の表示すら禁止

モンサント社コメント
「当社は正確な表示を支持するが『BSTなし』『成長ホルモン不使用』など
根拠もなく不使用を表示することは安全や品質に差があるかのような誤解
を与えて消費者を不安にさせる」
http://www.youtube.com/watch?v=QU3VW_Tj21E&feature=related

＞不使用を表示することは安全や品質に差があるかのような誤解を与えて
＞消費者を不安にさせる

>>544
経済学の教科書にデフレのページがないから経済学は適応できないだろうね
ここで重要なのが地頭の良さや常識的な考え

>>546
アメリカが日本に対してISDの権利を持つというのがポイントだろうね
裁判所はアメリカの息のかかった所だからアメリカを訴えても無視される
だけだし、かなり偏った判決が続いてる。

>>554
学習ｗ
学習しようにもTPP自体いまのとこ建前しかわかんないし
実際にどういう交渉になのかわからないんだから、入ったらこうなるんじゃね？って想像するしかないじゃんｗ

賛成派も反対派も結局よく分からなくて想像するしかないんだから推移を見守るしかないべｗ
いくら識者だからって前例がないんだから、結果良くなるとか悪くなるとかはっきりしたこと言えるはずないｗ

>>557
混合診療も農業も、TPPに関係なく、改革が必要であるのに、
TPP推進派は、TPPをテコにして改革すべし、と主張する。
一方、中野さんは、TPPが改革のテコになるどころか、
過度な自由化が日本の制度を改悪しうると懸念する。

「TPPで輸出は増えない」という主張も、
中野さんにとっては輸出が増えようが減ろうがどうでもよくて、
推進派の主張「TPPで輸出を伸ばす！」を批判しているに過ぎない。

>>556
頭冷やせも何も
そんな今更な条件だして威張られても
>>555の記事に書いていることが
反対派の妄言を補足してるならともかく

>>557
池田はともかくとして、上の二つは興味深いなｗ専門は国際経済法なのか？

ともかく、経済学者の原則論は聞きあきたｗマスコミも国際経済法を専門とする学者の意見も聞くべきだなｗ

>>566
「交渉で日本に有利なルールをつくる」は賛成派のキャッチフレーズだったはずだがｗ

中野が言ったとおり全く交渉なんてさせてもらえてないな
日経新聞とかどう報道する気なんだか

>>564
TPP事態に対しては、予習が難しいのは事実だが
妄言の根拠となっているISD条項等は既に事例があるわけだ
その事例の曲解するわ事例にさえ基づかない妄想をするわと酷すぎるだろ
根拠に基づかない想像には意味がない

>>557
「もし輸入がすべて止まったら、石油の自給率は0.15％だから、食糧だけ自給しても意味がない」

ってことはないよね。一度農地でなくなった場所はすぐには使えないんじゃないの？

>>570
中野氏のＩＳＤ条項対して治外法権という言い方は言いすぎと思ったけれど

ＭＭＴに関しては当時は研究によって完全に健康に害がないって決まっていないものを制限したっていう国家の主権に対して
経済優先の国際協定違反でお金も払って、法律を変えなきゃいけなくなったのは問題じゃね？
しかも健康に害がないのが明らかになったって一年足らずでわかるの？何年前からずっと研究されてる物質なのに・・。

国際協定によって国内法が変わることがあるかもしれないけど、
経済合理性のためだけに変えられる恐れがあるのは怖いなって話では…。

中野准教授は
小沢健二に
似てるよねw

>>569
これは、本当にまずいことになった。
参加表明１日で、これだけ押されている。

ＴＰＰなんて、現代経済学の理論だけで捉えられるもんじゃないんだな。
外交戦略（外交論）とか国際法とか近代史とか、そういう分野も加味して考えないといけないね。

現代経済学の自由貿易論だけをもってして、ＴＰＰ参加を声高に言っていた先生たちは
現実知らずだと思った。まあ、自分たちの理論を守りたいっていう気持ちは分かるけどさ。

しっかし、まずいぜ、これ。付け込まれまくることになる。

学者ってよりは経団連とかの経営者の声だろ、効いたのは

>>568
日本に有利なってのに関しては俺も無理だろうとは思ってたが
まだ最終合意したわけじゃないのに
全て終わったって言うのはどうかと思うが
まだどの部分で成文化しどの部分で詰めてるのかわからないのに

>>572
そういう風に言うならわからなくもないんだが
なぜかMMTは有毒だと判明してたことになり（アメリカが禁止してたのはエンジンへの障害）
なぜかアメリカが禁止してたことになり（カナダが禁止したときには認可済み）
なぜかカナダが裁判で負けたことになり、賠償金を払ったことになってる
ここまで曲解やらが重なると事実と異なるだろ

【TPP参加、全国紙全部賛成】
ＴＰＰ参加へ　日本に有益な「開国」の決断
（11月12日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111111-OYT1T01336.htm?from=any
　首相の方針そのものは、良かったと評価する。
（朝日新聞）
http://www.asahi.com/paper/editorial20111112.html?ref=any
社説：ＴＰＰ参加表明　日本が協議リードせよ

（毎日新聞）
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20111112k0000m070146000c.html
「攻め」のＴＰＰ交渉で日本の舞台広げよ
（日経新聞）
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E4E6E6E4E3E2E2E3E0E3E3E0E2E3E38297EAE2E2E3?n_cid=DSANY001
ＴＰＰ交渉参加　攻めの戦略で国益守れ　実効性ある「司令塔」構築を
2011.11.12 03:07 ［主張］
（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111112/fnc11111203070002-n1.htm

現段階では、少なくとも中野氏の言う通りになってるな

>>576
確かに正確には有毒かもしれないから規制したみたいだったし、そのときのカナダは賠償金じゃなくて和解金みたいだしね。
中野氏は同じ意味で言ったのかもしれんがｗ

「ISD条項で国民皆保険崩壊？混合診療解禁？」
　http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
上の記事のソースの「内国民待遇違反を決定する要因は何か」を読む限り、
他の案件で米企業の訴えが通ってるのみれば「同様の状況の下」でも「差異の効果」あれば違反になるのはキツイな
でも上のサイトの考察自体は結構適当ｗちゃんともとの資料読んだほういいかも。

「投資協定仲裁の新たな展開とその意義−投資協定「法制度化」のインパクト−」
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/05j021.pdf
読んだけど良くわかんなかったｗ投資協定仲裁自体複雑…誰か噛み砕いてｗ
中野氏が言う感じの単純なものじゃないことだけは分かったｗ

こいつ見てると上裕思い出す。

TPPって経済だけの話じゃないだろ
恐慌後のブロック経済になってるって時に
中国につくか、アメリカにつくかって話じゃん。

恐慌→ブロック経済→戦争（世界大戦）

お決まりの流れに入ってる時に、目先の金計算してデメリットだらけだって
叫んでるだけ
視聴者は納得しちゃうんだろうな。

中国：東アジア共同体
ロシア：ユーラシア共同体

欧州：EU
アメリカ：TPP

TPPが経済だけの話ならまず中国を招待してる。
それをなんで日本か。ブロック経済の先にある軍事的な対立を想定してるからだろ。

米国の対日貿易赤字の７割は自動車関連が占めている。
じつは完成車だけでなく、重要部品を日本からの輸入に頼っているのでやっと一応走る車がなんとか作れている。
ＴＰＰ交渉参加は、関税撤廃で日本車が安くなり、米人の誰一人アメ車を見向きもしなくなる。
中野先生が言うように、関税撤廃などしなくてももとから米国市場は日本車の独壇場。
それに大幅な現地生産が行われているのでＴＰＰはほとんど無関係。

そこで質問。
米国は自動車産業を捨ててまで日本の何を取ろうとしてるの？

TPPにアメリカと日本の2大国が入れば、EUと連携して
中国ロシアのブロックに対抗できる

ASEANも、中国なんて信用してないから、日本が入ればTPP寄りになる。

とにかく日本がどうするかでブロック経済の地図が変わるから
中国は日本をTPPに入れたくない。

だからサイバー攻撃もしまくってる。

>>582
サイバー攻撃をすることが、日本のTPP参加への妨害となることがよくわかりませんがＷ

中野先生の下の名前ってジャイアンと一緒だＷ

>>582
国家同士の争いではなく
経済圏単位での争いになるということか
アメリカは環太平洋側に入るのか

　米側の報道発表資料には環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）について「野田佳彦
首相が『すべての物品およびサービスを自由化交渉のテーブルに載せる』と述べた」と
書かれていた。
　これに対し、外務省は「そのような発言を首相が行った事実はない」として、米側の
報道発表を否定する報道発表をして火消しに躍起となった。外務省によると、首相は
「昨年１１月に策定した『包括的経済連携に関する基本方針』に基づいて高いレベルで
の経済連携を進める」と述べただけだという。
　外務省が米側に説明を求めたところ、米側は同基本方針に「センシティブ品目（自由
化に慎重な品目）について配慮を行いつつ、すべての品目を自由化交渉対象とし…」と
書かれていたことを踏まえ、報道発表したと説明。誤解を認めたという。

中野剛志は京都大学大学院に出向中の、経産省職員だそうです。
残念ながら、経済学の素養がないため、事実的にも間違っていますし、理論的にも、おかしいです。
　経済学と、世の中の常識は、180度違います。ですので、世の中の常識（これは経済学的非常識）に基づいて自説を展開すると、「トンでも論」にひた走ってしまいます。

>>481
中野氏は「ISD条項は相手がアメリカだからヤバい」とハッキリ言ってるし。

　
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-363.html
アメリカ側もこんな感じみたいよ
経済危機でケツに火がついた現政権の暴走なんだろうなぁ

　TPP参加で世界に打って出て日本の農業の未来を開け　｣櫻井よしこ
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2011/10/22/%E3%80%8C%E3%80%80tpp%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%81%A7%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB%E6%89%93%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%87%BA%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5/

>>588
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html

中野は駄目です。
悪質な扇動屋ですよ。

>>11
もともと義務もない貿易自由化条約をやらないことで守られる権益って何なんだかｗ

推進する方がよほど権益まみれだろｗ

>>482

悪質な翻訳です。
日本を潰す？

http://takapapa.com/home/modules/news/article.php
NZのシンクレア氏は、NZはTPPが将来のアジア・太平洋地域における通商に関する統合のプラットフォ−ムであると見ていることを強調した。
　もし最初の8ヶ国がgold standardに辿り着けば、TPPは日本や韓国、
その他の国々に対する強力な圧力（put the squeeze）となり、
まさに長期的な利益を得ることとなるだろう、と彼は強調した。

池田信夫 (@ikedanob) on Twitter
@ikedanob
http://twitter.com/#!/ikedanob

edanob 池田信夫
ブログやツイッターについてのコメントをEメールで送るのはやめてください。読まないでGmailのスパムに分類します。
7分前

@ikedanob
池田信夫
日本がゲームに参加した途端に、ゲームは終わっちゃった・・・ RT @wsjjapan: 米国など9カ国がＴＰＰで大枠合意＝オバマ大統領 〔無料〕jp.wsj.com/World/node_342…
2時間前

ikedanob 池田信夫
お前らみたいなバカがごちゃごちゃいうから、1年遅れたんだよ。 RT @kovajam: いまさら何言ってるの・・どうせ遅すぎたなら参加しない方がマシだったのに…
2時間前

アンチが痛い奴しかいない

ステージ風発 2011/11/13

古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2506580/

ＴＰＰは日本の医療には影響しない

ＴＰＰについてヘリテージ財団の客員上級研究員の横江公美さんがタイムリーなインタビュー記録を発信しています。
語った人はかつて日本でも広く知られたクレイトン・ヤイター氏です。
本来は農業の専門家で農業長官から通商代表を務めています。日米通商問題に詳しく、娘さんが日本の商社に勤務し
た日本通であることも、かつて話題となりました。

そのヤイター氏に横江さんがＴＰＰについての見解を問い、とくに日本側で論題になっている重要点にも触れています。
私にとってまず興味を引かれたのは、ヤイター氏が「ＴＰＰに日本が入っても日本の医療には大きな影響はない」と
明言した点でした。

この時期に非常にタイムリーで内容のあるインタビューだと思ったので、その全文を転載させていただきました。
　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ヤイターUSTR元代表にTPPを聞く

ステージ風発 2011/11/13

古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2507082/

ＴＰＰ反対派には日本のビジョンがない

ＴＰＰに対して日本の各政党のなかでは「みんなの党」がきわめてすっきりした
賛成論を打ち出しています。
その「みんなの党」のスポークスマンとして江田憲司氏が朝日新聞に以下を語っていました。

骨子は以下のようです。

資源の乏しい日本は世界に市場を求めないと生きていけない。
貿易の自由化に反対することは、モノづくりをするな、ということだ。
多国間協議だからアメリカはゴリ押しできないだろう。
反対派はきれいごとを言うが、日本の将来へのビジョンも覚悟もない。

　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝

2011年11月11日　tag： 朝日新聞
朝日新聞（平成23年11月11日 朝刊6面）

【攻防TPP 賛否を問う】国際大競争時代 危機感を
江田憲司

>>492
ばか？
マスゴミの方が遥かに捏造なんだよ

江田はダメだ、みんなの党全員ダメだけど、江田が特に酷い
枝野もそうだしエダと付くやつは売国奴だ

古森義久なんてアメリカに汚染されたマスゴミ（それも捏造、韓国マンセーのフジ系）の奴なんて信用できんわ
賛成派はあのブルドッグ顔の経団連会長といい、売国奴の極み竹中平蔵といいアメリカに行ってアメリカに洗脳されてる奴ばかり
こんな屑の記事がソースとは笑わせるな

何故か売国活動をする白丁は全員ＴＰＰ賛成派なんだよね

これからは生易しく「チョン」と言わずに、白丁（ペクチョン）と呼びましょう！

白丁　＝　エタ、非人のことで、済州島から日本に来た朝鮮人はこのペクチョンです。
よく首に細長い板を嵌められている奴隷の写真があるでしょ。
あれが半島でも区別（差別）されているペクチョンです。
白丁は人間ではないとされていた。


朝鮮半島で白丁が受けた身分差別は、以下のようなものである。
1.族譜を持つことの禁止。
2.屠畜、食肉商、皮革業、骨細工、柳細工以外の職業に就くことの禁止。
3.常民との通婚の禁止。
4.日当たりのいい場所や高地に住むことの禁止。
5.瓦屋根を持つ家に住むことの禁止。
6.文字を知ること、学校へ行くことの禁止。
7.他の身分の者に敬語以外の言葉を使うことの禁止。
8.名前に仁、義、禮、智、信、忠、君の字を使うことの禁止。
9.姓を持つことの禁止。
10.公共の場に出入りすることの禁止。
11.葬式で棺桶を使うことの禁止。
12.結婚式で桶を使うことの禁止。
13.墓を常民より高い場所や日当たりのいい場所に作ることの禁止。
14.墓碑を建てることの禁止。
15.一般民の前で胸を張って歩くことの禁止。

これらの禁を破れば厳罰を受け、時にはリンチを受けて殺された。その場合、殺害犯はなんの罰も受けなかった。
白丁は人間ではないとされていたためである。

白丁は大抵、都市や村落の外の辺鄙な場所に集団で暮らし、食肉処理、製革業、柳器製作などを本業にしていた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E4%B8%81

池田信夫って本当に馬鹿だなｗ

在日はおおむね馬鹿の池田信夫を支持してるわ。

>>596
TPPのお勉強 - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20111114

中野剛志
京都大学大学院工学研究科准教授の肩書きでここまで御粗末で低俗な陰謀論を堂々と唱えられるのは、ある意味立派であろう（笑）。
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_conspiracy.html
中野剛志 論破されてます。

ＴＰＰへの疑問、懸念に答える
【問】一旦ＴＰＰ交渉に入ると離脱できないの？
【解答】
★これも今の国際交渉の現実、ルール、日本が締結した条約や協定の現状等への知識不足からくる懸念だ。
★結論からいえば、ＴＰＰに限らず、およそ二国間交渉であれ、多国間交渉であれ、自国の国益に合わないと判断した場合は、
★いつでも離脱できる
ルール上も実際上も、だ。
★ルール上は、交渉参加→交渉合意・署名（政府）→批准（国会）という流れの中で、
★どのステージでも離脱可能だ。
★批准後も、国益に照らし不都合が生じた時は修正を求めることもでき、
受け入れられなければ「脱退」（通知のみで可能）の道もある。
★ＴＰＰの前身、提唱国Ｐ４の協定でも、この手続きが明記されている。
★最近では、2007年に交渉がスタートしたＥＵ・★ＡＳＥＡＮのＦＴＡは、二年後の2009年に決裂した。
★その後、ＥＵはＡＳＥＡＮ各国との個別交渉に切り替えた。
★ＥＵ・ＧＣＣ（湾岸協力会議）のＦＴＡは、1990年にスタートして以来、今でも合意ができず交渉が継続中だ。
★世界最大の多国間貿易交渉・ＷＴＯドーハラウンドは、2001年末から7年に及ぶ議論を重ね、
★2008年、合意寸前までいったが、
★土壇場で、先進国と新興国（具体的には米と印）の、農産品の輸入増に対抗する特別セーフガード（緊急輸入制限措置）の条件緩和をめぐる意見の相違を理由に決裂した。
★その後、現在に至るまで進展はない。
★日本が締結し、政府が署名した条約や協定で、国会で批准していないものはゴマンとある。
★例えば、二百近くあるＩＬＯ条約（国際労働機関）のうち、日本はその1/4程度しか批准していない

>>591
ざっと読んでみた。

・問題点が分かってるなら対策を講じれば済むだけなのに、どうして「日本の国益を著しく損なう」と断言できるのか？

→EPAだと個々の事案（例えば医療など）について、対象になる分野とそうでない分野とを取り決めることが可能。
しかし、今回のTPPでは昨日明らかになった概要でも、全分野の障壁を取り除くことが原則とある。
つまり、あらゆる分野が国際投資紛争解決センターへの審査にかけられる対象になりうる。
日本は最早、ルール策定に加われないから、半年後の交渉参加ではこの案を丸呑みするしかない。

・どうして、ＩＳＤ条項の建前上の目的を説明せず、濫用事例だけを殊更に採り上げて、世界を敵にまわしてでも端金を稼ぐなどという荒唐無稽な陰謀論を捏ち上げるのか？

→反対派が指摘するまで、ISD条項について認知自体されていなかったからな。
そもそも、TPPの議論において農業問題に矮小化して非関税障壁の部分の議論をひたすら避けてきたのは推進派だろうがw
中野は問題提起としてISDの濫用例を強調してたんだろう。どちらがフェアじゃないかはTPPをめぐる議論の経過を見れば明らか。
　
・中立な第三者機関が審査するはずなのに、一方の当事者の主張のみに基づいてＩＳＤ条項の濫用を認めたとするのは事実か？

→アメリカに拠点を持つ国際投資紛争解決センターを中立な第３者機関と呼べるのかは疑問。


後半部分も、TPPの大枠合意ができつつある中で、そこに日本が加われない現状においては説得力がないな。

カナダもメキシコもTPP参加表明してるけど・・・・

ホント、中野さんの言うとおりマスコミはどこもかしこも
TPP賛成ばかりだね。
中野さんがテレビの討論番組に出ないのって、マジで
賛成派が負けるのを嫌がってる（もしくはもっと大きな組織
に邪魔されている）ようだ。

>>608
カナダはそこまで言っていないと言ってるよ。

★TPP反対派のISD条項のデマを論破
◆ISD条項（投資家対国家間の紛争）
　ISDの仲裁を担う機関として「世界銀行投資紛争解決国際センター（ICSID）」が設立され、実際に仲裁を行う3人のうち、両国が1人ずつ推薦。
　現在144ヵ国加盟。2100以上の投資関連国際協定でISD条項を採用。
■「ISD条項により提訴された場合、アメリカ企業の方が有利」は…嘘。敗訴の方が多い
◆米国企業がICSIDに提訴した事例のうち　▽勝訴…15回　▽敗訴…22回
■アメリカはスーパー301条や類似規制で、日本企業への制裁ができなくなる
■「ISD条項は“毒まんじゅう”条項だ」という主張は、数年前に米韓FTAに反対する韓国内の勢力が使い始めた
■日本は、既に25を超える国と投資協定などを締結しているが、先方が採用を拒否したフィリピンを除き、実は全てにISD条項が含まれている。
　しかし、日本が訴えられた例は過去に無い
■「米国とはISDは未締結だ。締結すれば、米国企業は必ず日本を訴訟する」と言う人がいるが…
　実は、やろうと思えば今でも訴訟は可能。
　過去に、たばこのフィリップモリス社が、香港と豪州の投資協定を使って、豪州を訴えた。
　このように、『米国企業のみならず世界中の企業が、締結相手国で営業していれば、日本を訴えることが可能』。
　『しかし、“それでもまだ”1件も、日本は訴えられていない。これが現実』。
◆投資家が国家を訴えた訴訟（つまり訴えられた国家）
　▽2010年末までに全世界で…390件
　▽1 対アルゼンチン…51件　▽2 対メキシコ　▽3 チェコ　▽4 エクアドル　▽5 カナダ　▽6 ベネズエラ　▽7 対米国、同率 対ウクライナ…14件　▽ 対日本…ゼロ件
　上位には、北米を除き、発展途上国がずらりと並ぶ。
　この状況をみれば、ISD条項導入は、
「日本企業が法律の整わない発展途上国で活動する上で、有益なもの。日本からの対外投資を保護し、活性化する基盤とできる」
であろう事は、誰もが予想できる。
◆ＴＰＰ：ＩＳＤ条項は治外法権か？ (金子洋一「エコノミスト・ブログ」)　http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php

日本人、全員！！
これを観ないで、ＴＰＰだの、中国だの　いろいろ言っても、しょうがないと思いよ！
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u
（真実のエッセンスを上手くまとめられていますよ。）
まず、この「基本知識」を日本中に早く広めろ！！！

中野さんもこのことは、しっています。

また大地震くれば、
TPP参加辞退できるの？

>>612

再び、マグニチュード９の超巨大地震が、
2か月以内に三陸沖〜関東沖で発生も。
(北大・火山地震研究班の森谷武男の個人的な見解です）
http://nanako.sci.hokudai.ac.jp/~moriya/M99.htm

”くるぞーくん”の地震予兆電磁波ノイズ
提供：NPO法人　国際地震予知研究会(IAEP)
http://www.interq.or.jp/japan/jishinlb/

直ちに発生が予測される、超巨大地震は、
三陸東方沖〜房総半島沖の、太平洋プレート東側が、
５００ｋｍ以上にわたり崩壊するM8.8〜M9.2と予測される、
超巨大地震です。
なお、東日本大震災の時に発生した断層は、
低角度の逆断層でしたが、
今回、震源域と予測される断層は、
高角度の正断層なので、
最低でも、崩壊する断層の（高さの）落差が、
東日本大震災の時の２倍以上になります。

この、M8.8〜M9.2と推定される、
「三陸東方沖超巨大地震」が発生した場合、
東日本大震災の、２.５倍以上もの巨大津波が
北海道沿岸から愛知県沿岸にまで
押し寄せてくるでしょう。

>>607
ISDS条項に対する認識が変
とりあえずICSIDに常設の仲裁人はいない
双方がそれぞれ選んだ代理人と、双方が同意した仲裁人がいるだけ
また、アメリカにあるといっても米国内法が適用されるわけではない
だから仲裁人が中立じゃないという問題はあるが
それはアメリカ寄りだからではなく、双方の代理人が入っているからだ

あと、ISDS条項について知らなかったから濫用事例を取り上げていいというのも論外だ
世界的にも事例があり、日本がこれまで結んだEPAやFTAにおいても基本的に含まれている
無知だからということは何も正当化しない

>>610
> ◆米国企業がICSIDに提訴した事例のうち　▽勝訴…15回　▽敗訴…22回
ボクシングに例えると、22回はパンチをガードできた回数で１５回は歯が折れた本数。
敗訴が多くても数打てばダメージは蓄積され、いずれ墜ちる。

FTAとかEPAで訴えられてないから大丈夫と言われても、TPPとは分野も範囲も異なる話じゃない？
協議にすら参加できなくて、今の政治力なら入らない方が無難って気がする

>>610
ＮＡＦＴＡでいうとISDの問題は濫用される事例があるからこそ問題なんだが…
もともと投資家を守る目的なんだけど投資先ホスト国が国内企業を守ろうとしたかどうかに関わらず
「差異の効果」（投資企業の損失分）があれば投資企業の訴えが認められ、ホスト国の国内法が変わった事例がある。

敗訴例は訴えた企業が扱う商品でないものに対して競争が阻害（損失が出た）っていう訴えだから、さすがに敗訴した例もある。（扱う商品が同じものに対してではないといけない）

また基本的に投資後にホスト国側の規制に対しての訴えだが、例外もある（投資前の規制に対する訴え）。

国民皆保険が壊されるっていう反論に対して、アメリカが参入してきても同等の立場だから大丈夫という人がいるが
ＮＡＦＴＡの例では同等の立場でも実被害によってのみ訴えが通る事例がある。また投資前の規制に対して訴える例外事例もある。

濫用例ばっかり挙げるなって話だがそもそも濫用されるような条項は条項として機能していない。
この濫用はそのあと他国やアメリカ国内自体からも問題提起されている。
その後世界全体がこの濫用例を認識して問題視したからこそ、その後濫用されないような条項づくりになっていってる。

もしＴＰＰでアメリカの主張がＮＡＦＴＡを基本とした条項にしようって言い出したら問題ですよってこと。
豪州が反対してる理由もまさにアメリカだからって一点に尽きるだろ。

『「TPP開国論」のウソ』p.179）これだけ露骨にTPP反対派の本音を語っているのは珍しい。
民主党内でTPPに反対している政治家でさえ、一応「食料自給率」などの建て前をいうのですが、
彼は堂々と「農協を守れ」と主張する。


中野剛志先生は農協の人みたいだ。

TPP開国論「際限のない自由競争の擁護者たち」＝グローバリスト。
つまり、それは無政府主義者で、世界統一政府の下で、
新奴隷制度を実現したいと考えている人々のことです。
簡単に言えば、金がすべての世の中をさらに進めて、
究極の資本主義と言い換えてもいいボーダーレスな「完全なる共産主義世界」
を創りたいと考えている人たち。

賛成も反対もとりあえず
11/11の参議院予算委員会見てから言えよ

// 参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

審議中継カレンダーから11/11を押すと会議名に予算委員会が出るから

>>86
基本的にバカだよ。他国よりマシだがね。

>>620これと同じだよね？
国会中継（2011.11.11)
http://www.youtube.com/watch?v=aELTpD5UXrc&feature=related
↑これは佐藤ゆかり議員のだけど、他のも関連動画で出てくるよ。
35分かかりません。必見。

>>618
「農協を守れ」でいいんじゃないかな。
個々の農家単位でバラバラにするより、中間組織を生かすほうがよい。
いったん壊せば、再び組織化することは難しいし。
農協＝悪、ではなく、農協の機能を再定義する必要があると思う。

ロイター通信によるフィリピンとパプアニューギニアも参加表明するらしいですね。

見事に環太平洋の国々が参加するようですけど、中野さんの言い訳が楽しみですね。

>>624
「中国は入らない」って言ってたけど他の国に対しては何も言ってないような…

カモの日本が入るならうちも入ろうかなって感じだろタイミングからして

>>624
>見事に環太平洋の国々が参加するようですけど、中野さんの言い訳が楽しみですね。

賛成派は「嫌なら批准しなければいい」と言っていたけど、交渉すらできなかったから批准しないに賛成ですか？
そもそも、（理論上はともかく）この国際状況で批准しないという選択肢はあると思う？ｗ

京大の中野先生と東大の鈴木先生はケンブリッジ派に近い考え
マクロ経済学の正統派

注意：主流派ではない
正統派は主流派ではないのだ

新たに参加意欲を示した国はカナダ以外は途上国。
「海外に打って出る」はイコール「日本の工場を閉めて海外移転」「外国人労働者を送り込む」に気づこう！

中野剛志を卒業したらこれを見よう。
【必見】TPP : アニメで見るNAFTA10年早わかり 多国籍企業による世界奴隷化計画【中級編】
http://www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc
自由貿易の問題点を説明したアニメ。
アメリカもメキシコもなぜ労働者が損をするのかを詳しく説明している。
比較優位厨もそうでない人もよく見るとよい。
得するのは資本家しかいない。TPPに入ったら日本はこうなる。

つーか、交渉のテーブルに座れないんだから
賛成反対以前に、すべて空騒ぎだったというオチでは・・・

>>614
反対派のブログからの引用、長くなるけど
http://www.asyura2.com/11/senkyo122/msg/218.html

＞米韓ＦＴＡの、ＩＳＤ条項では、韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、
＞米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わないとされている。
＞ところが、世界銀行の「President（総裁）」には米国出身者が選出されるのだ。
＞ロバート・ブルース・ゼーリックは、現在の世界銀行総裁。前職はアメリカ合衆国国務副長官。
＞その他、アメリカ合衆国通商代表として2001年2月7日から2005年2月22日まで仕えた。
＞ポール・ダンデス・ウォルフォウィッツは、アメリカ合衆国のユダヤ系政治家・第10代世界銀行総裁で、
＞代表的なネオコンの論客の一人であり、米国で最も強硬なタカ派政治家。親イスラエル派で親台派である。
＞これでわかったのだが、世界銀行、傘下の国際投資紛争仲裁センターは、最初から総裁がアメリカ人で、アメリカ色が強い。
＞紛争がおこったら、国際投資紛争仲裁センターの、仲裁審判部(3人)は、両側当事者が一名ずつ仲裁人を選定し、
＞残りの1人は合意で選ぶ構造だ。合意に至ること ができない場合、国際投資紛争調整センター事務総長が残りの1人(部長)を任命する。
＞そうすると、残りの１名がキャスチングボードを握ることになる。
＞ところが、国際投資紛争調整センター事務総長は、アメリカ人の総裁の傘下にあるわけだ。
＞だから米国の元通商代表や、ネオコンの論客がなど、歴代の世界銀行の総裁が米国出身者が
＞選出されている傘下の組織で、米国政府から提訴されたら一貫の終わりで、これでは不公平だ。

これを読む限り、かなりアメリカ有利でしょ、おまけに審査は非公開で上訴は不可能。
実際に、この条項によってNAFTA締結国の中で賠償が生じる事例が発生している以上、
その危険性について論じないわけにはいかないでしょ。
Wikで調べたところ、オーストラリアは米豪の自由貿易協定の中にISD条項を盛り込むことに頑強に抵抗したようだね、
十分に国内議論をやった上で国家が国民を守る意志を見せたってことだ。
推進派はこういう事例については、どうして触れないのかな。

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/articles/archives/6342

「野田首相に申す」

国基研理事長・ジャーナリスト櫻井よしこ

私たちはトモダチ作戦で日米同盟の意義を実感した。中国の台頭と脅威の前に、同盟の強化が欠かせ
ないことも再認識した。
だからこそ、首相は寡黙を脱し、国民に日本の大きな戦略について語らなければならない。普天間移
設問題は単に一飛行場の問題ではなく、米軍再編と日米同盟強化の大きな枠の中の問題であること、
同時に、それは沖縄の負担の大幅な軽減につながることを、具体的に説くのだ。

TPPも同様だ。交渉参加は「米国の言いなりになる」ことと同義ではなく、また、そのようなことは
しないと、安全運転の殻を打ち破って説き続けるのだ。
21世紀のいま、アジア太平洋の秩序と繁栄の舞台作りに参加することによって、日本の未来展望を開
いていくと、交渉参加の意義を雄弁に語ってみよ。

１１月１１日付産経新聞朝刊

TPPが米国の陰謀だなんてあり得ない　米国内でも賛否分かれる超マイナー政策

　日本に帰国している。最も驚いているのは環太平洋経済連携協定（TPP）に対する関心の高さだ。
行きつけの定食屋の親父さんから一般の大学生まで「TPP」「TPP」と騒いでいる。
テレビをつけると、主婦向けのワイドショーでもTPPを話題にしている。

　関心の高さに加えて、日本での議論の中身にさらに驚いた。反対派は「TPPはアメリカの謀略である」との意見である。
申し訳ないが、謀略であるはずがない。理由は簡単。アメリカにとって日本は、謀略を仕掛ける対象ではない。
アメリカは力をなくしつつある。最重要地域になりつつあるアジアで、最大の盟友である日本の相対的重要性は増している。
仮に謀略を仕掛けるなら、急成長するアジア太平洋の新興国市場に対してだろう。

　それに、与野党が足の引っ張り合いをしている今のアメリカに、謀略を仕掛けるエネルギーも能力もない。
「アメリカ」と言っても、大統領、財務省、国務省、連邦準備制度理事会（FRB）、商務省、通商代表、国家経済会議がそれぞれに自分の利害を主張している。
一枚岩とは程遠い状況なのだ。

>>633
中野さんは陰謀って言ってないよねｗ
新興国狙ってるなら日本誘わないよねｗ
アメリカで注目されてないからって日本で注目されてても何もおかしくなくねｗ

これほどまでにTPPが話題になったのには理由がある。
米国ロックフェラーが人工地震兵器HAARPを使用し、３１１東日本大震災を引き起こしたからだ。
当初はあまりにも不自然な地震であった為にTPPに日本を参加させるのが狙いと言われたほどだ。
米国は日本の資産をぶんどって国を再生することが目的なのだ。

>>631
＞国際投資紛争仲裁センターは、最初から総裁がアメリカ人で、アメリカ色が強い。
現在の事務局長 Ms. Meg Kinnearはカナダ人ですが・・・
そして前任者のMs. Ana Palacioはスペイン人ですが・・・
それとも総裁ってのは世界銀行総裁のことか
それならアメリカ人がつくという暗黙の了解は確かにあるが
別に世界銀行総裁が事務局長を指名するわけではないんだが
締結国代表による理事会によって選出されるわけだ
一応世界銀行総裁が理事会議長ということになっているが
投票権は有しない
そんなのどこに書いてあるんだといいそうなので書いとくと
ICSIDの設立の根拠となっている
国家と他の国家の国民との間の投資紛争の解決に関する条約の条文
てか、阿修羅のバカを信じてるの？

>>631
こういうブログを参考にすると反対派がバカにされるｗ
でも反対派の反対も似たようなブログだけどｗ

反対派はＴＰＰはある意味最強の自由貿易だから濫用事例のあるＮＡＦＴＡ以上に投資家保護が大きいのではないかと・・・そういう議論に持ってけばいいのにｗ

推進派はとにかく交渉して不利なものがあったら最終的に国会で批准しなければええやんって言ってるだけ
反対派は交渉に参加しちゃったら結果どんだけ不利でも抜けるなんて国際社会に対して甘いこと言えねーよってこと

どっちが現実的かみんなで考えようｗ

あと中国の代表が「ＴＰＰは不透明だからもっと透明にすべきだ」って言ってたけどめずらしく中国の言い分が正しく聞こえたわｗ

誰も陰謀なんて言ってないんだってばｗ

アメリカがあからさまに言っているのに、日本人には聞こえてないんですよって話だよ

聞こえてても、意味分かってないよねって話だよ

意味分かっても、どうにもできないもんね、流れだし、ってあきらめちゃうんだよねっつー話だよ

>>637
日本が属国でなければ日本の主権主張もありえたが
亜米利加が自国易を減じてでも
日本に利益供与する条約がありえるか？

野田総理のＴＰＰ交渉参加表明にあの方がお怒りのようです
http://www.youtube.com/watch?v=t9G-smFdP_A

例のヒトラーの動画ですｗ

>>593
交渉はゲームで考えましょう。

squeeze
v　Games　To force (an opponent) to use a potentially winning card in a trick he or she cannot take in bridge.
n　Games　A forced discard of a potentially winning card in bridge.

wikiのコントラクトブリッジにもこうあります。

スクイズ 　ディフェンダーが複数のスーツを守っている場合に、そのどちらかを捨てさせるテクニック。

put the squeeze　とは、
相手が手に持っている勝負に勝てる良いカードを、強制的に捨てさせるようなカードを場に出すことです。

>>1

中野や三橋が、アメリカのFTA戦略を理解してないだけでしょ。
ブッシュ政権に批判的だったクルーグマンでさえ、
「NAFTAは貿易問題でも雇用問題でもない」って言ってたのに。
実際には南米の途上国や左翼政権に対する安全保障だよ。

>>642
TPPの概要には安全保障なんて入ってないよ
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2011/november/outlines-trans-pacific-partnership-agreement

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/wp-content/uploads/2010/12/%EF%BC%8867%EF%BC%89%E5%A4%A7%E5%B2%A9%E5%85%88%E7%94%9Fpdf.pdf


国基研企画委員・東京国際大学教授 大岩雄次郎

政府は、政治的な思惑から環太平洋戦略的経済連携協定（Trans Pacific Partnership、ＴＰＰ）への
参加を逡巡している。そうした日本は、今月6 日から始まるＴＰＰの交渉会合へのオブザーバー参加
も認められなかった。ＴＰＰへの参加こそが既得権構造を打破し、正常な農産物市場を再構築し、日本
の農業、ひいては日本経済を再生させる鍵を握っている。

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/

会員限定2011.11.14

ＴＰＰに隠された対中戦略上の意義

国基研副理事長・杏林大学 名誉教授田久保忠衛

>>643

NAFTA
http://www.projectcensored.org/top-stories/articles/2-security-and-prosperity-partnership-militarized-nafta/

カナダ、米国、そしてメキシコの指導者は、（密かに北米自由貿易協定の拡大を満たしている北米自由貿易協定（NAFTA）より武装三国の国土安全保障力の"深い統合"で）。
それぞれの政府のレーダーの下に、公共の知識や配慮のない形を取って、 安全と繁栄のパートナーシップ
政治、経済、安全保障圏に3つの国を統合することを目指しています。

>>614

「ISD条項」についての考察：イザ！
http://fanalone1963.iza.ne.jp/blog/entry/2507096/
ISD条項を議論するための資料集：イザ！
http://fanalone1963.iza.ne.jp/blog/entry/2507096/

昨日、タックル（VTR出演）で中野さん大笑いしてましたね。
スタジオには三橋さんが出てたけど、中野さんが
出るまでもなく、賛成派をノックアウトしていました。
でもいつか中野さんも出てほしいです。

日米でGDP９割もかなり意味のない数字ｗｗ　しかも、続々参加表明。

>米国の対外輸出額で日本は5%、実は他の8ヵ国の7%より低い。
http://twitter.com/#!/310kakizawa/status/136028198566768640

経済産業省をはじめとする
■我が国政府の公表資料では、「ＩＳＤ条項」という表現は使われておらず、
■「投資家対国家紛争（仲裁）に関する条文」■といった表現が多く使われている。
また、これを含んだより広い概念として
■「国際投資仲裁」■という用語も使われる。
反対派が言う「日本政府はこれまでＩＳＤ条項について無防備だった」という物言いも正しくない。

TPPに期待していた
自動車業界
日本市場開放要求に困惑w

いきなりだな
だからいわんこっちゃない
wwww

>>648

オマエの目は節穴か？
番組自体がミスリードの塊だったろ？
こうやって情弱は騙されるんだな

>>652
賛成派反対派問わずミスリードが多かったさすが政治バラエティ（）
それにしてもあのＩＳＤの説明は今まで関心なかった人でも騒ぎ始めそうｗ
どっちにしてもテレビ通すとミスリードになるんだなｗ

「ISD条項」ってさ、例えばガソリンに特別税がかかってたら
ガソリンの販売に悪影響が出て損害が出たとか産油国の企業から訴えられるのかな？

>>654
あくまで投資された国の規制等によって外国企業が国内企業との競争が阻害されて、損害が出るかどうかだから
ガソリンって最終消費財でしょ？産油国が輸出するのはあくまで原料の原油。しかも製油するのは日本の会社でしょ？
まったくＩＳＤ関係ない

>>652-653
文句言い過ぎ。あれはフツーです。というか、良い方。

散々、司会者込で人数的にも推進派有利な討論番組ばかりが組まれる中で、
たまに両者の人数が拮抗するようなのが出てくると偏向しすぎとかw
どれだけご都合主義なんだよw

>>605
論破されてるのは池田

プラザ合意一つ見ても中野が正しい。
日本はIWCさえ脱退する勇気がない。

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

>>657
某たけしのやつは討論番組ってかただのバラエティｗ
ISD絶対悪って人にとっては万歳すぎだし賛成派は無視して良い面しか言わない
賛成派反対派もＩＳＤはあれがすべてです！みたいな説明はミスリードだろってことなんだがｗ

【正論】野田氏は米陣営滑り込みセーフ

田久保忠衛(国基研副理事長・杏林大学名誉教授)
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111115/fnc11111502540000-n1.htm

目を充血させながら、戦後最大の決断をした（産経新聞）揚げ句に、「交渉参加に向けて関係国との
協議に入る」との表現を絞り出した上で、野田佳彦首相はハワイの会議に臨んだ。オバマ米大統領ら
各国首脳との会談、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）９カ国首脳会議、アジア太平洋経済協力
会議（ＡＰＥＣ）首脳会合で、日本の苦渋に満ちた選択がどれだけの同情を呼んだか。
それよりハワイを舞台に浮上したのは、米中両国間の思惑の相違であろう。

米国が主導するＴＰＰに招かれなかったと中国は公に不満を表明し、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡ
Ｎ）に日中韓３カ国を加えた１３カ国の自由貿易協定（ＦＴＡ）を重視する姿勢を示した。野田首相
は辛うじて米陣営に滑り込んだ。
１３日朝のテレビ番組「日曜討論」でみんなの党代表が唯一人、「ＴＰＰ交渉参加はむしろ遅きに失
した」と発言し、他の出席者はキョトンとしていたが、ハワイの常識では東京の少数意見が多数派だ。

産経新聞【正論】2011.11.15

>>662
日本を代表する親米保守の教授ｗ

>>62
中国包囲網は嘘だってもうバレバレなのに。
日本をチューチュー吸いつくしたいだけの
このジャパンハンドラーの犬は

本音を言うと、オバマ（およびそのバックの連中）は
これから発展していく中国・インドの方が大事で、
落ち目のジャパンハンドラーには消える寸前の戦利品（属国）の
日韓をくれてやろうってだけ。

今日の国会で野田が対中包囲網なんかじゃないっておもいっきり否定したよな
中国をTPPに誘ってるし

っていうかお前ら何と闘ってんのw

南沙諸島じゃフィリピン海軍がぼろぼろの船で、民間人を島に住まわして
中国進出と張り合ってるぞw

野田の発言は、TPPの露骨な中国対策の性格を和らげるために発言に決まってるだろ。ｗ

中野剛志に騙されないように

http://s.ameblo.jp/pinkbijp/entry-11076164260.html

>>668
妄想激しいわろた

騙されるとかアホかよ

自民　林の国会質疑見て見ろよ

あれでＴＰＰ賛成なら売国奴だわな完全に

http://www.youtube.com/watch?v=anXOGmbsgsQ&feature=related
議論じゃなくて、やり過ごすことのみに一点重要視した、ごまかし­の連続、時間を食いつぶすだけの怠慢。

これが総理大臣かよ。はやく総選挙してくれ。売国官僚や貧乏神の­経団連が使いやすい馬鹿に喜んで、国柄や国益なんて丸無視で無茶­苦茶をしている。

今日なんて、福岡高裁で、中国人への生活保護を古賀寛という売国­左翼裁判長が認めてしまった。在日への生活保護を引き合いにだし­て、認めた裁判長もすごいが、

これは画期的な判決と小躍りする弁護団にも呆れる。日本全国で特­定アジア大勝利。ふざけんな。東北の復興もままならないのに。?

http://www.youtube.com/watch?v=Xlqh15w_w68&list=FLi7jvXLziwkotjjE6d0v4vQ&index=3&feature=plpp_video
民主党の大罪は、言葉をここまで無価値にしたことだ。何をやって­も「自分はそう思わない」と言えば逃げられると思っている醜い感­性は看過しがたい。

そして、この醜い姿が2年以上も続くのは、マスコミが加担してい­るからとしか考えようがない。今西田さんが舌鋒鋭く責めている対­象が自民党政権だったら、一体何人の大臣のクビが飛び、何人の議­員が辞職に追い込まれただろう。

民主党とマスコミは日本人の敵なのだ。?

知らない人が多いと思うが、日本の総理大臣になるには米大統領の承認がいるの知ってたか？
天皇の承認だけじゃないんだぜ。

まじで？
ソースは？

陰謀論真に受けるなよ
総理になるのにＵＦＯの承認がいるって方がまだまし

TPPの内容も国民に知らせずに勝手に米国に尻尾を振って参加すると言ってるノダメダメ総理を見てりゃ分かるだろう。

誤解されてるけど訂正要求しませんってのは尻尾振りすぎだわな

【TPP】首相TPP交渉参加時点で「ネガティブリストを持っては交渉にならないので提出しない」　守るべきものは心の中に［11/16］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321453123/

野田総理「TPP解散しない。TPPの例外品目リスト作らない。日本の国益は心の中で守る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321438056/

TPPと格差拡大。1‐8
http://www.youtube.com/watch?v=ZinPvf5wWR8
http://www.youtube.com/watch?v=nF7TT5AaEyc
http://www.youtube.com/watch?v=izPQyAnkiCk
http://www.youtube.com/watch?v=psbE1ZW4CMQ
http://www.youtube.com/watch?v=X9HBzIFKf98
http://www.youtube.com/watch?v=Pjh_qZPhYXA
http://www.youtube.com/watch?v=04bt6rXR9dQ
http://www.youtube.com/watch?v=55T5YJuKiho

ざまあみろ〜ｗ
ざまあみろ〜ｗ
ざまあみろ〜ｗ

お前がコツコツ働いてためてきた将来のための貯蓄はみんな紙切れ確定ｗ
一生懸命就職して頭下げて築き上げてきた会社内の地位も会社ごと崩壊ｗ
年金も破綻ｗ
消費税は増税ｗｗ
韓国には５兆円ｗｗｗ
独島韓国の実効支配ｗｗ
将来の日本は中国人や朝鮮人だらけｗ
日本人は劣等小民族となりはて、こじき同然に落ちぶれるんだわｗ

お前らの子供の未来も真っ暗〜！！
一生懸命育てたのに残念だったねｗ

お前らの老後も真っ暗〜！！！

その上外国人参政権に、人権保護法案ｗ
二重国籍も来るよｗ

どうすんだお前らｗ

>>679
なんで削除されてんだ？
しかも関テレ

反TPPに初め興味があったけど、陰謀論に傾いている人が参入してきて残念。
しかし、今回改めて思うけど、協の政治への影響力って何であんなにあるんだ？
専業農家って35万人程度でしょ？

あのくらいの力が連合にもあったら、労働者の待遇もだいぶん変わってるだろうに。

×　　協
○　農協

サブプライム見てればわかる
自分のケツを他人に拭かせるのがアメリカ人、人のケツの毛は毟るくせに
朝鮮人と同等のクソ民族

>>682
農協には確かに農家の協同組合という一面はある
だけど、比較的範囲は絞られているものの
商社であり、銀行であり、保険会社であり、ローン会社である

米政府、TPPで日本の郵政解体を表明。日本のかんぽ生命保険・がん保険を解禁へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321523617/

>>668
みたいなブログ書く人って陰謀論とか大好きなんだろうなぁ

推進派は、良く１０年間で２．７兆円しか経済効果が無いものに賛成するな。
こんなのゴミみたいな数値だろ。ゼロに等しい経済効果。
それとも、本当は２７０兆円の経済効果があるとでも言いたいのか。

>>562
経済学は早急にデフレの研究を進めるべきだな。
もっとも普通の国は、デフレになったら、ひたすらお金を刷ってインフレにするんだが。
世界史で初めて長期に渡り、デフレを容認する国が生まれたのだから、研究対象にはなるだろう。

それで、少なくとも、デフレ期に自由貿易を進めたら、失業と賃下げの影響はあるだろう。
少ない人数で、費用をかけず、効率良く生産して、国際的に分業しましょうというのが自由貿易の趣旨なんだから。
これを認めないと自由貿易派側が、自由貿易の効用を否定することになる。

ステージ風発　2011/11/16

古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2509931/#cmt

中曽根康弘氏も推進したＴＰＰ

ＴＰＰについては中曽根康弘元首相も強い推進論者でした。

しかも活発にＴＰＰ賛成論を述べています。

野田首相にも直接にその旨を伝えたそうです。

＝＝＝＝＝＝＝＝

【転換への挑戦】元首相・中曽根康弘　「勇往邁進、初心断行」
2011年11月11日 産経新聞 東京朝刊 １面

１０月１２日、私の事務所を訪ねてきた野田佳彦首相と、外交や政権運営などについて話し合った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111111/plc11111103250003-n1.htm

>>689
デフレってどこの国のこと？
少なくとも我が国はほぼ0%に近いからデフレじゃないよね

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
---------------------------------------------------

残虐刑の禁止を廃止すればいいのに

円高も解決できないのになぜTPPは雇用が増えると自信を持って言えるんだ？
そういうことは1ドル120円にしてから言いましょう。

その前にまずどうやった\120/$にできるのか教えてください

>>691
そうだね
日本はスタグフレーション気味だね

日本は別にデフレでもスタグフレーションでもない。いたって普通の状態。

普通の定義は

中野剛志は好きだし言ってることは正しい気がするんだけど、財政出動で景気回復ってのはよくわからない
復興に金つぎ込むのは当然としても、財出でデフレ脱却って今の経済学だと否定されてなかったっけ？

竹中平蔵ｖｓ中野剛志を見たい！

なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1321263632/
なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1321263632/
なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1321263632/

なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1321263632/

財政出動云々は三橋貴明の影響かな

経済学者の言うとおりやってデフレ脱却できてないのに、そんな経済学者が財政出動を否定したからって
その判断が正しいなんて言えないよね

>>701
あちこちで論破された推進派はクソスレ立てるしか能がないの？

中野剛志先生は日経を訴えないの？
↓
日経ビジネス11月7日号 特集「TPP亡国論のウソ」 http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111104/223609/

>>703
少なくとも今の日本とアメリカにおいては市場原理はなじまないでしょうね。
なぜならば国民がお金を使いたがらず預金に流れ
消費マインドが減退してる時は当然低価格志向になる。
さらにアジアとの競争により一段のコストダウンを求められ
需要の源泉である所得が落ち込みさらに消費が冷え低価格で売りの繰り返し。
だから大きな政府VS小さな政府という対立軸じゃなしに
その時々の経済状況によって柔軟に変えられるように
二大政党制を敷くことが大切だった。
しかし福祉政策で政権をとったはずの政党が今や新自由主義路線を走ってる。
竹中氏のようにブレない信念があるならまだわかるが、
民主党にはそれが全くないから構造的デフレ不況を退治できるわけがない。

どう見ても日銀的デフレ不況ですがｗ

日本語でおk

>>704

輸入デフレを論破したのか

１.輸入デフレってのは既に起こってること？
２.と仮定してTPPで更にひどくなる？
３.世界で唯一日本だけデフレなのはなぜ？
４.と考えると因果関係はないと考えられるが？

この４点について答えてみてね

アメリカは空襲で日本の生産インフラを焼き払ったが、
日銀は同じ事を故意の円高政策でやっている。
国賊日銀を地獄に叩き込め。

日米、特にアメリカは資産の偏りが著しい為に
需要の源泉である所得が減っているのが問題であって、
TPPで競争が促進されたら大規模企業は利益を拡大するかもしれないけど
労働分配率を下げてROEを上げるから所得は増えない。
一方競争に負けた企業は倒産や買収に追い込まれ失業が増えることで所得が減る。
所得が減れば需要の機会を失うから市場は縮小する。
よって生産量は伸びる一方で販売量が落ち込むから
典型的なデフレに陥る。
例を挙げるとアップルが自社の社員5万に対して
台湾のEMSは100万人。積み上がった手元資金は5兆円。
アップルが生産性を上げれば上げるほど
自国民がアップル製品を買えなくなるという皮肉が起きようとしている。

>>705
それは既に論破されてるんだな

輸入デフレって大体なんなの？論文とかあるの？

>>700
vs三橋なら見たが竹中は｢自由が大事なんです｣の一点張りで
反論にも何もなって無かった。
三橋相手ですらアレだから中野の敵ではない。

>>714
Mitsuhashi and Nakanoでいつか出すんじゃない？
査読で受理されるかは知らんけどｗ

この年で東大国関ってエリート中のエリートじゃん
なんで外務省いかなかったの？

>>715
相対価格と価格水準の違いがわかってないんだよね彼ら。輸入超過になるほどの総需要が日本にあると思ってるのかね。

電子ブックを収納する本棚を
プログラミングで造る配信
という合わせ技

ごめん誤爆です

うちの大学に今度中野が来るみたいなんだけど何か反論することない？
俺から言っとくから

こういう人、オレの職場にもいいる。
東大卒の人って弁が立つし筆も立つ。
面白いことは面白いがある意味排他的でもある。
敵に回したら怖いが、仲間にすれば心強い。

【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、元資料で↓確認してください
http://news.nicovideo.jp/watch/nw147415
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FtxuPyRNszY

ＴＰＰについて説明するならとりあえず
　
　１、国民皆保険制度の崩壊
　２、ＩＳＤ条項で多国籍企業に日本国が支配され日本の民主主義は崩壊
　３、仕事が無いのに移民が自由化され、ムダに増殖して失業率が増加。
　　　このような移民は生活保護に群がり社会保障費が増加　
　　　犯罪も増加
　４、世界的に死ぬほど不景気なため今後、輸出が減ることはあっても増えることはあり得ない
　５、金融マネーゲームが自由化されて日本列島がウォール街のカジノにされる
　６、安い農産物が入ってきて農家が失業する
　７、しかも一度ＴＰＰにはいると…たしか…永久に抜け出せない
　８、郵政も共済も終わる
　９、訴訟社会になって日本のキャノンやトヨタや三井住友は訴えられまくって倒産する
　　　つまり日本の製造業の力を殺される
　１０、フランスで人間に有害であると科学的に証明された
　　　　モンサントの遺伝子組み換え大豆を食べさせられる
　１１、メディアが自由化され買収され支配されて、情報も操作されてしまい
　　　　日本の民主主義にとどめの一撃を刺される　
　　　　
　　　最低でもこれらのことは必須だから全部議論しないとね

>>715
お前ら本当に経済学分かってないんだなw
いくら竹中でも学部卒三橋ごときじゃ相手にならんよ

遺伝子組み換え製品に関しては米国が正しい。
しかし、科学的に安全性を証明されているのから承認されている訳ではないんだよね。
危険性を証明できないから承認されているの。
みんなこのトリックに騙されている。
俺から言わせりゃ日本人ってバカ？

>>721
とりあえずノビーのブログに書いてあること言ったら？
どうせ農民が犠牲になるのは間違いないみたいな感情論になるんだろうけど

在日韓国人を使って日本を操作する「電通」に対するデモです。
２ｃｈはユダヤ国際金融のネット世論操作機関なので邪魔は入ると予想されますが
勇気のある方、ここに集結しましょう。日本を日本人の手に取り戻す。

電通から標的をそらそうとする奴がいたら顔を覚えておいて。
※このデモに来てでユダヤ国債金融資本の悪事について情報を共有しましょう。

日時　　　　１１月２０日(日） 　集合場所　　水谷橋公園
集合時間　　１２時３０分
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321627888/l50

これがマスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、元資料で↓確認してください
http://news.nicovideo.jp/watch/nw147415
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FtxuPyRNszY

https://twitter.com/#!/megu11251/status/137844368420777984

【税金泥棒・中野剛志のお笑い経済理論】
『ネイションを一つの共同体ととらえれば、内国債の債権・債務関係は、同じ人間が右ポケットの小銭を左ポケットに移すことだと考えられる』（中野剛志著「国力とは何か」P190）
　→私有財産を国家が没収できるという主張
　→私有財産無視の共産主義

中野剛志って、国士気取りの右翼と土建屋の走狗じゃねぇの？

>>730
(；´･ω･)大丈夫か？　ちゃんと読め

>>731
未だに原発推進してる頭のおかしい社会主義者だよ。綺麗な天下り利権論者ｗ

中野さんのTPPにおけるお考えは賛成できますが、原発存続というお考えは
時勢に逆行するものではないでしょうか。この板は経済学なので原発については
言及しませんが、現実的に考えればこそ、私は原発と新エネルギーの開発と並行して
行い　いずれは新エネルギーへ移行すべきかと想います。

日本は過去に年次改革要望書で電力自由化を求められた経緯がある。
TPPでもエネルギー分野で求められる可能性がある。中野は電力利権の犬
だからやたら吠えまくってる理由はこの辺にあるんだろ。

あんな胡散臭いのが国士とか片腹痛い。原発推進の時点でどちら側の人間かわかるだろ。

TPP反対ももうじき時勢に逆行するものになるさ。参加国が増えていくほどにね。

生中野先生見たいなあ
ダラダラしてたけど英語とか勉強する気がすごくわいた。自分もがんばんなきゃ！って。
どっか京都・大阪で講演とかしないんだろうか
このスレは中野氏の本スレみたいだから，ここを見てたら
どっかで講演するとか，メディアに出演するとか書き込まれるよね？

ところで民主党の山田議員と一緒の街頭演説，中野先生の演説はとてもよかったけど
山田議員って，宮崎県の口蹄疫のとき，笑いながら牛を「まだ殺してないの？
早く殺せよ」って言ってた人でしょ。自分もどっかで牧場経営してて
「将来は中国の青島から子牛を輸入して ”大牧場”を志す」とか自分のサイトに
書いてた人だから，自己権益のために中野氏を利用してるなあ・・・と思った。

傍流に落ちることも厭わない自由闊達な官僚，いいかえれば，腋の甘いインテリ的にも
見えるから，政治家に利用されたりしないかが心配だ

中野剛志は生でこそ輝く
最近のメディアは毒吐かれるの怖がるから三橋貴明ばっかり使うんだろうなー

政治家が自己利権のために　人を利用するのは　あたりまえです。
利害の一致した論客を利用しただけかと。
中野さんも　経産省現役官僚でありながら、なぜあえて　全面にたったのか。
のか。日本を憂いた。自分の本の宣伝のため。新自由主義の経済学者がもてはやされているのが
許せない。などたくさんの理由があったからでは？中野さん本人にしか
本音はわかりませんが、経産省にも反自由主義思想の人が　いたんですね。
本流ではないけれど　なにか　大政翼賛会化した世の中で　勇気のある方だと思いました。

原発が本当に必要だったどうかは
この夏刈場の2基しか動いてなかった逃電エリアの供給余力が
常時15%前後だったことで答えが出てる

再生可能エネルギーは発電コストが高いとか言ってる連中がまだ多いが
それはあくまで「電力会社が余り儲からない」って言ってるだけだしな

業者じゃなく一般家庭での発電コストの心配なんてそれこそ大きなお世話
太陽光発電導入世帯は燃料費ゼロにもかかわらず　すべからく自家使用料の
数倍を発電してる事実があるのにダメとか言ってる連中こそリアル情弱ｗ

とにかく中野は今はTPPに反対してくれればそれでいい

>>737
中野のロジックは三橋の受け売りのとこもあるんじゃないの？
ブログ見てるって言ってたし

この前のTVタックルは結構よかった
VTR中野、スタジオ三橋って布陣で

>>740
つうか、この２人って全く投資を理解してないよな

>>739
オレも今のところは原発反対だけど、
再生可能エネルギーにはあまり期待してない
風やら太陽光は出力が変動するからバックアップ電源を用意しなきゃならん

あと中野も言ってるけど、石油に依存しすぎると、エネルギー安全保障の観点からまずい

石油になんかとっくに依存してねーよｗ　むしろ石炭を増やせばいい。
世界のどこからも輸入ができ最も単価が安い。LNGもシェールガスの影響で
徐々に安くなっていくがね。エネルギー安全保障を口にする割に石炭に
言及しないとか完全に情弱を騙しに入ってるよなｗ

エネルギー安全保障の観点からは再生可能エネルギーが完璧なのにね。

超長期で見ればそうなるがねｗ　まだまだ時期尚早。国内の電力自由化で
新しい日本の発電技術が新興するだろうし、とっととやるべき。

中野みたいなゴミが日本の発展を阻害するんだよな。

>>743
車って石炭で走ってましたっけ？

>>744
もうちょっと詳しく教えくれ

>>746
発電の話じゃないの？それか究極バカ？ｗｗ

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/wp-content/uploads/2011/11/114asaoka.pdf

ＴＰＰ参加で日本農業は伸びる平成２３年１１月７日

浅川芳裕　(国基研客員研究員・『農業経営者』副編集長)

ＴＰＰを通じて外国の農産物関税を下げさせることができ、輸出しやすくなるメリッ
トが出る。ＴＰＰは関税引き下げにとどまらず、国際的な品種登録、検疫制度の透明化
や税関の手続きの簡素化など、農産物貿易のルールづくりの枠組みだ。日本も輸出増大
に向けた環境整備に主体的に参加できる絶好の機会である。他産業と同様、農業も「開
国と成長」を両立させていけばよい。

面白い

ニコ動で金髪デブが中野が原発推進論者であることを知らずに
原発推進派を揶揄して中野に同調を求めていて面白いｗ
中野が苦笑いしているような感じで

>>749

「農業経営者副編集長」浅川芳裕　苗字の通り思慮が浅いと言うかバカ丸出しでワロタ

「金額」だけで見れば確かに日本の順位は高くなって「実は農業大国」とかいう
詭弁も成り立つだろうけど　殆どが内需に消えてる理由を完全に無視してるよなｗ

「圧　倒　的　な　価　格　の　高　さ」っていう決定的な要因を
農産物の価格の高さと生産の絶対量を考慮して計算し直せば下手すると30位辺りじゃないのか？

日本が長年「世界第2位の経済大国」とか呼ばれてたのも同じ理由で
狭い国土に人口ばかり増えた結果過度のインフレになり　金だけが増えた結果に過ぎない

そもそも浅川は　「TPPを待たずとも日本の農産物の関税は低い」事を認めてるのに
何で「元々低い関税がゼロになった程度で輸出の明かな伸びが期待できる」んだ？

今ではTPP推進派の連中でさえも「自動車2.5％　家電5％」程度の関税が
今更ゼロになったところで大したメリットはないと認めてるのに　農業だけ伸びるとか

　バ　カ　で　す　か　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

関税がなくなったって　日本が輸出できる農産物の種類なんて限られてる(ー_ー)
「高くても金持ちなら買う」様なブランド農産物以外は輸出なんて不可能
人参やジャガイモや玉葱やカボチャやレンコンや小麦や大根みたいな
普通の農産物を輸出なんかできるとでも思ってるのかバカどもがｗｗｗｗｗ
そもそも何で内需で消費するしかない国産野菜に「国際競争力」が必要なんだ？

しかも浅川は自分で関税の低さを認めてるくせに「平成の開国」なんて言葉を使ってるのは
きっと確信犯なんだろうが　明らかなペテンとしか言いようがないんだけど(#｀Д´)

TPP推進派の連中って　こんなペテンに簡単に引っかかってしまう様なバカばっかなんだろう┓(´д`；)┏

とりあえず開国つってる時点で賛成派は馬鹿決定してる

>>752
お前さんさ
自分の書き込みの内容を理解して書いてるか？

2011年東日本大震災以降、有名になった日本の博士たち

稲恭宏博士…低線量放射性物質安全論者

中野剛志博士…TPP反対派急先鋒

井口和基博士…HAARP人工地震兵器論者


お前らも頑張って博士になれw

輸入デフレ（）について教えてほしいなｗ

>>755
そこは安全厨（）の池田信夫だろ？

相対価格って意味を知らないから輸入デフレとかわけわからんこと言えるんだろうね。高いもん輸入したらインフレにのるのかね。安いもん入ってきてもギッフェン財でもない限り所得効果で全体的な消費も増えるだろうに。

というより輸入デフレなんてほんと物事の一面的なところしか見てない人が勝手に言ってるだけでしょ。
マスコミがデフレデフレって言ってたらデフレなんておもちゃうような。

>>755
すでにハクチ（なぜか変換できない）です

>>752
はどう見ても経済板とは異なるとこから来た新参だな。言ってること滅茶苦茶ｗ
敢えて指摘はしない。

>そもそも何で内需で消費するしかない国産野菜に「国際競争力」が必要なんだ？
台湾で日本のキャベツが（いわゆる高級食材として）人気だったとか知らないんだね

だいたい大蔵省を分解して、財務省と金融庁に分けたのも、侵略者の分断工作。
大阪城が、騙されて外堀を埋め立ててしまったような話だ。
おまけに日銀は法改正、しかも全面改正で日本から独立。戦艦でいえば、機関部が乗っ取られた。

ＴＰＰ交渉参加はなぜ危険か　「開国せよ」の悪質さ

佐伯啓思（京都大学教授）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111121/fnc11112103370000-n1.htm

この十数年、日本は明らかに規制緩和を行い、市場を開放し、金融を自由化し、
グローバル化をそれなりに推進してきた。つまり「国を開いてきた」のである。
その「開国」の結果、日本は海外の安価な賃金と競争し、企業は工場を海外へ
移転することとなった。それは日本にデフレ経済をもたらした。
「開国」すなわち「グローバル化」がこの十数年のデフレ経済の唯一の要因で
はないものの、その重要な背景をなしていることは間違いない。
そして「開国政策」であった構造改革は決して日本経済を再生させなかったのである。

とすれば、いまだに、ＴＰＰで日本は「開国せよ」などという論議があるが、
これはまったくもって悪質な宣伝というべきである。しかも、それが日本の交
渉力を弱める。日本は決して国際経済で孤立しているわけでも国を閉ざしてい
るわけでもない、すでに十分に開国している。
問題はいかにして、どのように国を開くかにある。もっと正確にいえば、どこ
まで「開き」、どこを「閉じるか」が問題なのだ。それは政治的交渉力に依存する。

産経新聞、 2011.11.21

>>752
一度読んで、>752に疑問を感じた。
>749を読んだ
もう一度>752読んで、言っている意味を納得した。

>>765
別に自分がバカだって公開しなくてもいいんだよ

関税778%かけといて開国してないとかどういうこと？

×開国してない→○開国してる

>>767
国内で輸入食品食った事あるんだったら開国してる証拠じゃん
自分が国産しか食ってないとでも思ってるの？

>>767
お前は米しか食わないのかと

>>769
>十数年規制緩和を行い「国を開いてきた」
って言ってるから、関税の意味で考えるのが普通だろｗ　十数年前からとっくに輸入できないものなんてないだろ

でんぷん583％　バター360％　粗糖328％　小麦252％　牛肉38％
パンは安くなるし、お菓子の砂糖、バターなんかも安くなるな。パスタだって安くなる。でんぷんはプリンとかビールだ

コメとか買うと滅茶苦茶高いだろ？　外食とかも1200円とかして。それが適正な値段になるんだぞ
消費税5%から10％がどうとかっていうけど、コメとか小麦とかがこの関税でなんでいいんだよ。高過ぎんだろ
コメ買ってるだろ？　10kg4000円とかで。778%が税金だぞ。消費税の+10%がなんだってんだよ

youtubeで中野先生の動画を漁って見まくりました
「自分が日本人で良かった」、「日本にこういう人がいてくれて良かった」と
久しぶりに思いました
見まくりすぎて、ハリセンボンの痩せた方まで好きになりそう

しかしTPP反対派は徒手空拳で厳しい戦いだから、負けたときのために
とりあえず真剣に英語とか経済とか勉強して金持ちになってやろうと決意した

中野はすっごい頭いいよ。

ただしあの人教養学部出身で経済の人じゃないんだけどね。

それでも経済学は専門知識より勘のがはるかに正しいんで、
その点では彼はずば抜けたセンスあると思う。

中野の持論は経済ド素人レベル
毎回中学レベルの事吠えてるだけ
馬鹿過ぎる

>>773
大学での専攻なんて関係ないんじゃないか？

>>771
ついでにタバコ税も撤廃してくれＷ

あらゆるものの関税が撤廃される中でタバコ税だけはなぜ外されないんだ？
おかしいだろ。

>>771
ていうか税金自体撤廃すりゃ自分のおもいのままじゃん
何で税金なんて存在するんだろ

>>777
公務員への人件費34兆円
国の税収37兆円

残り3兆円じゃ何もできないから銀行から40兆円ぐらい借金する。

中野剛志ｖｓ小泉進次郎を見たい！

>>771
輸入品への関税か、輸出品への直接補助(欧米)かの違いだけで、消費者への負担を言うならどっちも変わらないんじゃないか。

>>778
公務員の人件費のデータ無い？
OECD諸国の国際比較のやつとか
見つけ方知らないから誰かリンク貼ってくれ

国民に安く提供できるようになっても安く提供するとは限らないのにそこには触れないよな＞推進派
最低時給1000円で底辺釣ったの思い出すから困る

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005魂コピー機2010魂イン機歯科医Ｓと赤木絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

この人は個人的には魅力的だが、TPPには参加すべきだと思うよ。

今のままではあらゆる点で、この国は非効率のままで改善されないだろ？
カンフル剤を入れないと永遠によくならないだろう・・・
何が非効率かというと、「国家公務員の給与が国家の一大事にも削減されないこと」なんだよ。
TPPによって、日産のゴーン社長がやったような大ナタを振ってほしい。

中野氏は官僚だよね？そりゃTPPには反対するわな。

>>782
>国民に安く提供できるようになっても安く提供するとは限らないのにそこには触れないよな
トーフやコンニャクの原材料になる大豆や蒟蒻芋ってほぼ国産じゃないんだが

例えば、一個200円のトーフやコンニャクと三個100円のトーフやコンニャクの違いってなんだと思う？

凝固剤を沢山入れて大豆や蒟蒻芋の量を減らしているからだって知っているか？
値段は下がらなくても大豆や蒟蒻芋の割合が増える事もになる

>>784

外圧による既得権益の破壊とか言う奴がやたら多いけど

外圧だけで本当に国益を守る制度を残したまま
既得権益だけを破壊できる根拠が何かあるのか？

ISD条項による他国での悲劇の数々を知ってたらとてもじゃないが
そんなお花畑な事なんぞ言えないはずなんだが(ー_ー;)

>>786
それも個人的には詭弁だと思ってるんだが、
経済大国日本はそんなに競争力が弱いとは思えないし
そんなにバカばかりではないんじゃないの？

いざとなれば、あらゆる手段を使ってどうにでもできると思うよ。
いざにさせないために、様々なことをやってるんだろうけど、特に官僚ｗ

特に農家は過保護の最たるものだと思う。
地方の農家はあり得ないほど豪勢だよ（の人を数多く見たｗ）・・・

なんかあると国益国益と大口を叩く国士様が多いが
じゃあ、危険だと妄想してる国益の具体例を挙げろよ
どうせ中野の言ってることを真に受けて
似たようなことをぐだぐだ蒸し返すだけだろうけど

保護されすぎなのは日本の農家だけ？
他国もかなり政府が補助金出してると聞いたけど。

>>789
アメリカでも補助金出してるから中小の農家は反対してるよ
まあ必要なのはTPPより構造改革だろうね

┃経済
【日の蔭りの中で】
ＴＰＰ交渉参加はなぜ危険か　「開国せよ」の悪質さ
京都大学教授・佐伯啓思＝さえき　けいし
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111121/fnc11112103370000-n4.htm

【経済】ＴＰＰ交渉参加はなぜ危険か　「開国せよ」の悪質さ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321883504/

参加派の楽観的観測は見飽きた
競争力が弱いとは思えないだの、じゃあTPP参加国のどの国にどういう製品が今以上に売れるのか書いてみろよ

>>792
窮鼠猫を噛むんだよ。火事場の馬鹿力とかな。
甘やかしすぎた中からは何も生み出さないし、何と言っても公僕が「公僕」でない状態はおかしい。

推進派は説得力ある説明できないからネットでは反対多数なんだよ

各論で誤魔化す手法はいい加減に飽きたなｗ
今の日米関係において、一方的に米国が日本を好き勝手に支配するなんて無理だろ？
戦後間もない頃じゃないんだから・・・

競争すれば敗れるとこも出てくるが、そうやって生き残ったところが国民に便益を提供する。
もう例外を設けるような時代ではない。
具体的にどの分野がどうで、どこは勝てるかなんてどうでもいいんだよ。

国は「セーフティネット」を確実に死守して、国家財政が悪化したら、改善させればいい。
増税の前に国家公務員〜地方公務員の給与削減、これでかなりの部分は担保される。
公僕の人件費を削減すれば、概ねカタはつく。

ここに注意がいかないように各論だけ問題にする手法は、いい加減にすべきだと思う。

自由競争を推進させれば中長期的には国民は利益を受け、強い企業が市場を引っ張る。
結果的に外資企業だったとしても今時気にする奴は少ない。
一時的に生活が大変になるんなら、そこは「公僕」が身体を張って、緩衝材となるべきだ。
各論ばかりで話をそらし、外圧をはねのけ既得権益を守ろうとするのは古典的で、卑劣。

まず、為替を撤廃してくんねーかな。
TPPに参加するなら固定レートにしなきゃ意味ねーだろ。
中野先生がいうように関税撤廃してドル安に誘導されたら日本にとってメリットってないよな。
そこんとこ賛成派はどう考えてんの？

各業界ごとの問題は「各論」になるからきりがないし、
またあらゆる業界に通じている人はほとんどいないと思うけど、
国内で製造していては競争力が保てないもの、は今まで以上に「海外の安価な労働力を使用」
していくしかないんじゃないの？

「国内では付加価値の高い部分のみに集約していく」しか、普通に考えて道はないような・・・
ここはどの分野でも、同じ問題が発生するから、業界ごとの成功例を情報交換させるのもひとつ。

レートの問題で一喜一憂している状況自体が、脆弱だと考える必要があると思う（無責任ですまん）。

>>787
アメリカの年次要求その他で国内法変えさせられまくりの日本のどこがどぅ強いって？

それと　PSEが高いから日本の農業が過保護とか言うのは嘘みたいだし(BY鈴木宣弘)

国ごとに為替が違い物価指数も違うのにそれらを考慮せずに
価格差だけで国の保護率を算出したデタラメな数値がPSEだとされてる

（12）過保護な日本農業はTPPでショック療法が必要だ

日本の農業が過保護だから弱いというのは誤った理解である。日本人は、ルールを金科玉条のように
守るというその気質から、WTOルールを世界で一番真面目に受け止めて保護削減に懸命に取り組んできた。
その結果、一般に言われているような過保護な農業は、日本にはもう当てはまらなくなっていて、
逆に諸外国の農業の方がよほど過保護になっている。

もう一度確認しておくと、農業所得に占める財政負担の割合は、日本の場合は平均で15.6％しかない。

一方の米国の稲作経営は、巨大な経営規模で、輸出もしていながら、その所得の60％が財政負担である。
それから、フランス、イギリス、スイスなど多くのヨーロッパの国々では農業所得の90％以上が
財政負担で支払われている。こうした手厚い農業保護の背景には、食料生産や農業は国民の命を守り、
国土を守り、国境を防衛してくれる、まさに公益事業だという国家の覚悟があるように思われる。

農業経営収支は赤字で、それを補助金がカバーして所得を生み出すという構造は、驚くべきことに、
EUで最も大規模なイギリスの穀物経営(平均規模は200ha近い)でも同様である。
経営収支は△1.5万ポンド(1ポンドは現在120円強)だが、単一支払い4.2万ポンド、
環境支払いなど8千ポンドを加えることで黒字になっている。いわば所得の100%が補助金である。
もちろん、条件不利地域農業でも同様で、平均的には、経営収支は、△5千ポンドの赤字だが、
補助金が単一支払い1.8万ポンド、環境支払いと条件不利地域支払いで8千ポンド加わることで
黒字に維持されている。

また、WTOに登録されている農業保護の総額は、日本は6千4百億円で、米国は1兆8千億円、EUは4兆円で、
やはり総額でみても、日本の方がずっと少ない。しかも米国は過小申告をしていて、本当は3兆円以上ある。

それともう一点、「日本の農産物は高い。その大きな内外価格差こそ、価格支持による保護の証拠だ」という
誤った主張が、TPP推進のためにもよく使われる。こういうことが言われるのは、

内外価格差によって農業保護度を測るPSE（生産者支持推定量）という誤った指標が
国際的に使われているためである。我々のような研究者も、こういう誤った指標を
きちんと訂正できていなかったことは申し訳ない。

>>795
セーフティーネットの維持すら困難になると思うけどね。

まともに交渉できるなら普天間もこじれてないし今頃解決してるわな
アメリカに言うこときかすだけのカードもないから駄々こねるだけじゃ向こうが飲むわけないんだけども

>>799
どうでもいいけど、削減してるっていうなら早く関税ゼロにしてくれよ
関税でガッチガチにしてるのに、農業保護はしてないとか言われても説得力ないだろ

>>799
農業従事者の人数やら規模やらは算定してないのか？

>>787
バカじゃなかったら民主党が政権取ってるわけないだろ
日本があらゆる手段使われる方だろｗｗｗ

>>799

コメとかさとうきびとかビートとかこんにゃくみたいに最も極端な
ごくごくごく一部の品目だけ挙げて何言ってるんだｗ

一覧表を見れば　農産物に限らず殆どの品目の関税は0〜5％の範囲に収まってるわけだが

そもそも平均すれば日本の農産物関税は決して高くない
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-6b58-1.html

>>803
上でも書いたが　ごくごくごく一部の高関税の農産物以外の関税は概ね0〜5％に収まってて
人参やらタマネギやら大根やら作ってるごくフツーの農家には国からの直接の補助なんて
出てないのが厳然たる事実だ　本当に農家がギリギリでやった末にこの価格なんだよ

だから農業改革が必要とか言うなら　TPPによる現状破壊なんかじゃなく
国内法で現状+α路線でやらないと　再生どころじゃなく完全壊滅するしかない

実際に農業への補助金と言うのは基本的に農家に直接支給されてるワケじゃなくて
農業用インフラ整備(ムダな物も多い)とか各種法人(こっちももっとムダだらけ)への
補助金として消えてるのが現実だ　だから日本の農業全体が甘やかされてるなんてのは大嘘

そんな大嘘に乗せられて　「甘やかされてる日本の農業を強くする為にTPPやれ」とか
言ってる連中こそが　自分たちの無知を晒してると気づけ(#｀Д´)



そもそもこれは農業だけの問題じゃなくて　物価も人件費も高いからどうしても価格が高くなる宿命の
日本製品の購買層は　世界的には一握りの富裕層(普通の日本人含む)だから
ほんの数%しかない関税をゼロにしたところで　購買層の変化なんてありはしないよなｗ

結局は同じパイの奪い合いのままだから　スズメの涙程度の関税よりは「付加価値」の方が重要だろ
だからごく一部の国産果物や園芸作物などは「高くても買える」富裕層相手に売れてるだけなんだよ　判らないのか？

こんなのは大学でやってる「経済学」以前の問題で　ちょっと常識で考えれば判るのに
スーパーで買い物した釣り銭の計算を微積分でやろうとするような「学問バカ」には判らないらしい┓(´д`;)┏

お前は一体、誰と戦ってんだ？

だから、TPPで農協を弱体させるため関税利権を無くして
その分を世界標準の農業政策である戸別補償に切り替えろってのが
TPP賛成派　兼、農政改革派の主流意見なんだがｗ
補助金そのものも無くしてしまえっていう過激な意見も一部あるがね。

どっちにしろ、野田のいう３兆ものばら撒きは不要。
戸別に補償する額と範囲はしっかり精査すべき。

>一部の国産果物や園芸作物などは「高くても買える」富裕層相手に売れてるだけ
すいません、私、片田舎で八百屋さんをやってますがどんな人間であっても
リンゴは××県産？ゴボウは○○産？、ほうれん草は△△産？（キチンと産地を表示してないと役所から怒られる）
中国産じゃないよね？と聞かれますが？

>実際に農業への補助金と言うのは基本的に農家に直接支給されてるワケじゃなくて
>農業用インフラ整備(ムダな物も多い)とか各種法人(こっちももっとムダだらけ)への
>補助金として消えてるのが現実だ

これが一番問題だよな。要は農協が関税のおかげで殿様商売やってんのが問題なわけで
そこんところを破壊して、もっと自由な競争をできるようにしましょう、というのが今回のTPPだと思ってる
といっても、農業従事者の平均年齢がもう60歳近いってことで、無駄な足掻きだがな……平均年齢60歳の産業って何よｗｗ潰れるに決まってるｗ

中野と江田とガチで論争やってほしい

中野さんは政治家になるべきだ。
総理大臣になって米国にガンガンＮＯと言って貰いたい。

総理大臣の椅子に座らないと分からないことがあるというが、この人は切れ者だよ。
なる前からすべて分かってるっぽい。

>>806＆>>808

JAにどんな関税利権があるのかを頑張って調べてみたところ
具体例が何も見つからなかったんだがｗ　知ってたら教えてくれ

代わりに農業利権についてこんな論評が出て来た
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111113/plt1111130826001-n1.htm
農水省の天下り団体の利権についてしか書かれてないが
これを書いた奴は「これらの利権を潰すのは外圧でやるべきじゃない」と結んでるし
実際にその通りだよな

こんな「ごくごくごく一部」の利権を潰す為に　何でその他大多数の
比較的健全な生産者までが割を食わなきゃならん？

軽い風邪を治すためにステロイドや抗癌剤の大量投与するくらい馬鹿げた療法だよな(;´Д｀)

そもそも農業関税ゼロにしたくらいでJAが潰れるワケないだろ

もしもJAに関税利権が存在するとしても　本当に微々たるモンだろう
JAの食い扶持は農薬や肥料などの販売とか共済などの金融で

主に「内需から利益を得てる」ワケで　

百歩譲ってTPPでJAが潰れるとすれば　その時は日本の農業が壊滅して
製造業やら金融やら流通その他内需もガタガタになった時以外に有得ない罠

本当にTPP推進とか言う連中は　幼稚で世間を知らなくて呆れるばかりだわ┓（´д`;）┏

ν速でやれよ
経済学を前提としない議論ができないなら、ここはおまえらがくるとこじゃない

訂正：前提とする

んで　JAの関税利権はどぅなった？

ここ経済学板だよね？ここの住人は基本的に修士課程以上の人間が多いと思うし、
そういう人間に大して稚拙な理論で持論を展開しても鼻で笑われるだけだよ
。obsfeld位読んできてよって感じ。

自称修士課程以上ワロタw

最近ショーもないスレばかりあがってきてるな、ここみたいに。
昔はもっとまともな板だったのに。

>>814
ぐぐれば腐るほど出てくるので、いちいちここに貼るまでもないだろ。[農協　利権]でどうぞ
>農家と消費者を利権化してきた「農協＝農水省＝族議員」
>農協とTPP （アメリカ）で利権の奪い合い
>農協、族議員の利権 「減反」を廃して 農業を強化せよ
>農協利権が日本を破滅させる！
などなど。各自読むべし

TPP利用して利権潰そうっていうことは
日本の利権は悪い利権でアメリカの利権は良い利権
日本の利権は徹底的に潰してアメリカの利権が肥え太るのは良いってことだろ

>>818

結局TPPやらなけりゃ出来ない事なんてないじゃんｗ　あえてもう1回言うが


こんな「ごくごくごく一部」の利権を潰す為に　何でその他大多数の
比較的健全な生産者までが割を食わなきゃならん？

軽い風邪を治すためにステロイドや抗癌剤の大量投与するくらい馬鹿げた療法だよな(;´Д｀)

そもそも農業関税ゼロにしたくらいでJAが潰れるワケないだろ

もしもJAに関税利権が存在するとしても　本当に微々たるモンだろう
JAの食い扶持は農薬や肥料などの販売とか共済などの金融で

主に「内需から利益を得てる」ワケで

百歩譲ってTPPでJAが潰れるとすれば　その時は日本の農業が壊滅して
製造業やら金融やら流通その他内需もガタガタになった時以外に有得ない罠

いいからニュー速+でやれ

>JAの食い扶持は農薬や肥料などの販売とか共済などの金融
そもそも、２０年以上前から先細りは分っているので、農家以外にも金を貸す様になったんだが？

>>811
その記事自体にもろ関税利権について載ってるんだがｗ　お前論外だから消えなよ。

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

http://gra.world.coocan.jp/blog/?p=5582
経団連の米倉 弘昌が日本の国益を考えてない奴だとわかる

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

チャールズ王子は遺伝子組み換えに反対してる
http://mblog.excite.co.jp/user/shinhito41/entry/detail/index.php?id=9308969&page=3&_s=49e620672c7d76bafd2762af55680246
英国のﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､夙に｢反GM ﾌｰﾄﾞ｣のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝであることが知られている｡
皇太子が先日､ｲﾝﾄﾞのﾆｭｰ･ﾃﾞﾘｰで開催された｢GM反対｣講演会で披露したｽﾋﾟｰﾁが､大きな反響を呼んでいる｡
　｢私がこの年で自分の主張に固執する理由は､自己の健康の為でなく､もし我々が自然と協調しなければ､この地球上で生存する為に必要とする平衡を実現することが出来なくなるからです｣
｢遺伝子組み換え農業は､世界的な道義問題であり､世界的な食料問題解決の間違った方法です｣
　｢GMは道徳なき商業であり､人間性なき科学です｣
　こう述べた後､彼は直ぐにｲﾝﾄﾞで自殺している数万人の小規模農民の問題に言い及んで､GM作物の種子の高騰､入手難が農民の困窮を齎している､と結論づけた｡
　ﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､前述の｢ﾓﾝｻﾝﾄ｣社が､'Bollguard' と呼ばれる遺伝子組み換え綿花の種子開発で特許を取り､ｲﾝﾄﾞに於けるその独占的地位によって､｢価格吊り上げ｣を行い､そのことが､ｲﾝﾄﾞ農民の大量自殺事件に繋がっていることを示唆している｡

遺伝子組み換えに関して言うならば、大豆を何とかしろよ百姓ども（あえて差別用語）
日本じゃほとんど生産してないのでワザワザアメリカにお願いして遺伝子組み換えじゃない大豆を生産して輸入しているのが現状
作れ！！！

>>823

だ　か　ら「J　A　の　関　税　利　権」に　つ　い　て　は

　そ　こ　に　は　何　も　書　か　れ　て　な　い　よ　な　ｗ

義　務　教　育　レ　ヴ　ェ　ル　の　読　解　力　も　な　い　奴　こ　そ　消　え　ろ

TPP亡国論はベストセラーだねｗ

とりあえず、ここは+のようにバカどもが罵り合うだけの板じゃないのだから
まずやるべきなのは関税利権とやらがあるか否かを言い合うのではなく
関税利権とやらの定義を統一させるべきではなかろうか

定義君うぜー

中野個人の話じゃなくてTPPについてのレスと
推進派が中野のレッテル貼るレスと原発の是非が大半だからな
ここでやんなよってことばかり

世界の構図はロックフェラー(米国)対ロスチャイルド(英国)。

１ラウンド目はロスチャイルドが勝利したよな。
二酸化炭素排出権取引で。
２ラウンド目はTPPで米国の勝利だな。
しかし日本ってよくもまあ次から次へと狙われるよなw

ん？中野さんって英国に留学してんだっけ？
ロスチャイルドの手先ってコトはないの？

>>828

経産エネ庁＝東電→族議員　農水省＝農協→族議員

どちらもとても中野の好みそうな構図なんだが。

>>834
>どちらもとても中野の好みそうな構図なんだが。

中野さんは、構図ではなく、東電社員や農家が好きなんでしょう。
国内インフラ業界には、エネルギー安全保障を憂える国士がいますし、
農家は日本の自然・土地を大切にしますから。愛国主義者なんですよ。

政治板か思想板にでもいけ。経済板でいえば中野は論外。

経済学って意味あるのかと思う。
起こった事象に理屈をあとづけ。
または壮大な占い。

>>837
経済学だけではなく政治学なんかもそうだけど、それがまるで絶対のものであるかのように自慢げに語る人はあてにしないほうがいいね

経済学も机上の空論だということをちゃんと認識した方が健全だろうね

とりあえず、お前等が経済学というものを根本から間違って認識していることと
そもそも理解する気がないことは大変よくわかったから、もう経済学板に来るな
というか、愛国者ゴッコをしたいなら+かメンヘル板でやれ

主流派経済学以外は認めないっていうのは無しなｗ

変なレッテル貼るなやうぜー

主流派も非主流派も関係ない
中野のやってんのは宗教でしかない
少なくとも中野の言葉を無批判に受け入れ
批判する人間を異端視するバカは
中世のキリスト教徒となんらかわらん

あと、バカにバカというのがレッテル張りなら
バカになんと言えばいいんだ

うんこ

主流派経済学である新自由主義経済学が現実世界の経済を的確に捉えているのなら
日本はとっくの昔に景気が回復していただろうなあ・・・・・・

もう一般庶民でも新自由主義経済学の胡散臭さに気付き始めているのが実態だろうね

所詮「経済学」なんて学問の振りしてはいても
実際にやってる事は現実の後追いばかりだよなｗ
各国で実際に次々と起こる経済破綻を全く止められないし

数学や物理みたいな「真理」なんてありゃしないのに
学問とか名乗ってるのはちゃんちゃらおかしい

その割には断定口調のやつが多いこと
一寸先は闇なのに

>>843
お前等主流派が宗教だって話しだろう。
前提の間違いを指摘したら発狂かよ。
自分の姿を良く見ることだ。

>>845
日本って思いっきりケインズじゃないか

今時、新自由主義経済を振り回すなんて恥ずかしすぎじゃないかな

>>850
計画経済、共産主義万歳の方が恥ずかしいけどな

俺そんなこと一言も言ってないけどｗ

中野は計画経済論者なのすら理解してない頭の悪い中野信者であった

新自由主義と主流派はまるで違うよ｡じゃあ新自由主義にパレート効率性がどこにあるのさ

主流派経済学である新自由主義経済学＜なにこれ？

ミクロでもマクロでも入門書すら読まない奴が新自由主義経済学なんて書いてるだろ？
ねーよ。俺も主流派じゃなくて総合だけど入門書くらい読めカス

所詮は官僚。既得権と己大好きなだけの人間なのか。
マンセーしている奴ら、少しは自分の頭で考えてみろ。

うんこだよ

そのどこにパレード効率性が？　応えてミロや

>>846←こういうやつに限って数学も物理も知らないｗ

>>856
反日の実態か何か忘れたけど、ああいうサイト見てもケインズvsハイエクだとか
何十年前の議論だよｗって話しか載せてないからなｗ
ケインズ主義だとか新自由主義しか語れない馬鹿が経済語るなっつーのｗ

ていうかパレート効率知らないから新自由主義「経済学」まで作るんじゃないの？
入門塾に載ってるよ。

俺も奥野中級までしか読んでないが新自由主義と関係あるのかあれが？
まあ市場は強調してるけどさ。

>>850
まあ、新自由主義経済学はもう終わりだと思うよ。
中公新書で新自由主義の復権とかいう本が売れているけど、
現実の経済に有効性を発揮できていないからね。
マルクス経済学と同じような運命を辿るんだろうな。

あのさあ新自由主義「経済学」ってないんだよｗｗｗｗ

そもそも○○主義って経済学の世界にはないんだけど。
なにを勘違いされているんだろうν速民の方々は。
経済学でいう○○派というのは方法論の相違のことね。