ケインズ vs ハイエク 世紀の対決

ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
パート２だよ
http://www.youtube.com/watch?v=-65T-ZqINwI

>>1
すげぇｗイイね！

>>1
すげぇｗ

>>1
すげぇｗすげぇｗイイね！

>>1
日本語おk

八重歯

>>1
こういう下らないバカな事を真面目にやれるユーモアのセンスは好きだ。

>>7

同意

>>1
まじわろた！
けど、ちょっと考えさせられたね。

指導教官から「君は、ハイエクはもういいから、『一般理論』を一生かかっても
読み通せ！」と言われたのだが、いかがしたものだろう？

>>10
そんなんじゃ一生かかっても一般理論は理解できない
適切な解説書が必要

一般理論の初学者におすすめするのは宇沢先生の『ケインズ『一般理論』を読む』
この宇沢先生の解説の主旨に沿って一般理論を理解できるかどうかでその後の経済学徒としての人生が180度違ってくる

あと、ハイエクは一般理論の想定する条件のうちのとある特殊な状態を説明すると考えると、ケインズとの間で整合的に理解できる

宇沢先生の解説書で一般理論を読みこんだら、その後はＪロビンソン、カーン、カレツキ、スラッファ等を読みまくること
特にＪロビンソンとカレツキは珠玉
この２人は人類にとってケインズと同等かそれ以上の価値がある

ああそれと、『一般理論』は必ず英語の原書で読むこと

>>11

ご教示、ありがとうございます！！

>>12

数年前に出版された、『一般理論』の新訳は訳が間違っているところがあると、
同級生から聞きました。原書にチャレンジしてみます。

有意義な情報、本当にありがとうございました。

『ケインズ『一般理論』を読む』自体が超難解。
何度も何度も読み込んでいかないとあの思考法は身につかない。
わかったつもりでいてまた読み返すと浅薄だった自分に気づく。

それだけに、これと、これにあわせて一般理論をきちんと理解できたらあなたはもう主流派の理論の矛盾が手に取るようにわかる。

私はまだ未読なのですが、伊藤光晴先生の『ケインズ』の評価はどうなのでしょうか？

吉川洋先生の『ケインズ』は、ちょっと、これは、ないんじゃないか
という感想を抱いたものですから。

森嶋通夫先生の『思想としての近代経済学』のケインズの章は難しいと
思った初学者ですが、参考になるご意見を書き込んでいただけると幸いです。

ケインズについて調べていくと、彼はゲイで男性の手フェチだったことがわかる。

私は女の子の脚フェチだが、大学では意識して見ないようにしている。

♪ケ　ケ　ケインズかハイエクか？
♪マ　マ　マーシャルかミーゼスか？

み〜んな悩んで大きくなった！

♪ちゃららちゃらんららん〜

http://www.youtube.com/watch?v=uopVGKgd3n8
♪ソ・ソ・ソクラテスかプラトンか
♪二・二・ニーチェかサルトルか

♪み〜んな悩んで大きくなった！
（大きいわ、大物よ）

♪俺もお前も、大物だ！！

♪とんとんとんがらしの宙返り

部屋にケインズと資本論ドイツ語版が置いてあったのを見られて
「ああ、共産主義ね、いいよね、ふーん。未だにいるんだー」みたいな扱いされたけど
帰り際に隷属への道置いてあるのをみて急に気分良くして帰った友人を思い出した

>>19

いい話じゃないか！！

そんな友達ばかりで大学おもしろいか？
プライベートぐらい普通の会話しろよ

いや資本論やケインズ家にあったら普通に左翼っぽくて引くだろ

「20世紀のシンボルは誰?」
http://sentaku.org/social/1000039125/

ちなみに>>1のケインズは一般理論以降のケインズではなく、貨幣論以前のケインズの考えに近い
貨幣論に合わせて、マクミラン委員会あたりでのケインズの発言記録を読んでみるとよくわかる
その考えを改めて著したのが一般理論
貨幣論以前のケインズはどちらかというといまのニューケインジアンに近い

計算論争

ちくわぶ大将軍@脱源氏に１票
http://twitter.com/#!/Kirokuro/status/206745652766572544

日本でハイエク持ち上げる輩というと、渡部昇一・池田信夫・中川八洋・潮匡人…

お菓子っ子@sweets_street
http://twitter.com/#!/sweets_street/status/206748572362883073

ハイエクさんが生き返って名前を見たら、絶望して憤死しそうなメンツばかりですね RT
@Kirokuro: 日本でハイエク持ち上げる輩というと、渡部昇一・池田信夫・中川八洋・潮匡人…

>>16
ゲイで男性の手フェチのやつが考えた経済学なんて、嫌だな。

ゲイが作ったものが嫌だとか言ってたらパソコン自体使えなくなるぞ

>>28

ゲーム理論のノイマンのこと？

どう考えてもチューリングのことだと思うが
まぁ経済学部には無縁だけどな

チューリングでぐぐって、ウィキペディアを読んだ。
勉強になりました。

チューリングって死ぬときにはオッパイが膨らんでたらしいな
中学生の時にコンピュータ産業を作った偉人の伝記集みたいなのを読んだんだが、チューリング
の末路を知ってブルーな気持ちになった

ノイマンの最期はどうだったの？

>>32
天才の末路はいつも波乱万丈だけど
君のような凡人はふつーな家庭の幸福の中で死んでいくんだから気にする必要はない

>>33
ノイマンも晩年は気が狂ったと聞いてる
オッペンハイマーもそうだけど原爆の開発の関わった科学者の中には気が狂って
悲惨な死に方した奴も多い

>>34
いや、俺の場合、普通に孤立死や無縁死だと思うわ

 　　ケンブリッジスクール経済学を勉強するなら

　　　ピグー、ロバートソンの戦後に出た文献を読む。それからケインズの
　　　貨幣論、一般理論に取り組む。ロビンソン、カーンは補助的に読むだけ　　　でよい。
　　　一般理論の解説はやはり宮崎・伊東著”コンメンタールケインズ一般理　　　論がよい。宇沢さん解説では無理！　難解で本質的な」部分の説明がな　　　い。ケンブリッジスクールの約束事、公準の理解が表面的で他の類書と
　　　変わらない。手っ取り早く理解するなら、伊東光晴”ケインズ」”講談　　　社学術文庫が最適です。合わせて読むなら、
　　　　川口弘、”ケインズ経済学研究””ケインズ一般理論の基礎”
　　　米国での解説では

　　　クライン　ケインズ革命、ハンセン　ケインズ経済学入門、
　　　Ｈ　Ｐ　ミンスキー”ケインズ理論とはなにか”　いずれも翻訳あり。
尚、一般理論は原書と間宮訳を併読することをお勧めします。

　　調子が乱れましたね。上手く読んでください。

　　　ケインズが一応終われば、ハロッド、ヒックスの景気循環論、カレツキ　　　ー　カルドアでしょう、、、、、それ以後はかなり選択が分かれます。
　　　ただし、今日の経済学の衰退を招いたのは、フリードマン、などマネタ　　　リストがその影響の一つです。今でも悪影響が残っています。ハイエク　　　も社会思想としてはともかく経済学については初期の数冊を除けば全く
　　　対象外です。市民社会がナチ、全体主義によって破壊された怨念は理解　　　できますが

今bbcでやってるぞ

あげ

>>37->>40
なんで普通に書かないのかな？
ちょっと変な人？

再放送があるよ
無料放送で2カ国ご放送だよ
今日19:10〜20:00と深夜02:10〜3:00　経済学の巨匠たち
ジョン・メイナード・ケインズやカール・マルクス、フリードリッヒ・ハイエクらの唱えた経済論を振り返る。

>>44
ありがとう、予約した。

>>45
よかったら感想書いて

>>46
了解。
たいしたこと書けないけど。

楽しみだ。是非頼む。

放送からはハイエクのいいところというのはわからなかったな。
ただ金融市場を自由のままに、ということだけのように見えた。
経済はすべて自由に活動されるべきだ、ということなのだろう。

資本主義経済のすべてを自由のままにしておくということは、なにも主張しないことと同じじゃないのかな。
資本主義は１９世紀と同じ状態になる。

資本主義は何らかの規制をしないと、社会を破滅に追い込む。
それが１９世紀の教訓だろう。
そも結果として、ロシア革命がおきたし１９３０年代の恐慌にもつながった。

ハイエクは自分の哲学として自由を求めたのだろうが、経済の自由が人間の自由だと考えて、経済が人間の自由を束縛するとは思いもしなかったのだろう。
自由を求める鳩の寓話を思いだした。
「神さま、空を飛ぶときに空気が私の邪魔をして、速く飛べません」

>>44
他の人の感想はないのかな？

宇沢弘文は馬鹿

>>49
良く理解している。
ハイエクはワルラス均衡を志向していたのではないけれど、
ある定常状態を志向していた。
しかしその定常状態は、経済のあらゆる要素の可塑性（マリアビリティ）が成立する世界でないと実現しない。
これはよくよく考えてみると、恐ろしい世界だよ。固定的要素が全くない世界。
人間も、単なる熱力学の分子のように行動する世界。

間宮陽介、松原隆一郎、橋本努といった諸先生方の実績を、しっかりと吸収したいと
このスレをみて思った。

>>52
ということはオーストリア経済学や新古典派経済学（主流派経済学）の想定する自由経済主義の世界とは、究極的には共産主義経済学の世界ということになりますね。
どちらも人間を熱力学の分子のように動かせることが前提になる定常状態。

人間として譲れない固定的要素が必ず存在することを強調したケインズや宇沢弘文の経済学とは根本的に異なる。

>>54
＞人間を熱力学の分子のように動かせることが前提になる定常状態
＞人間として譲れない固定的要素が必ず存在する

ちょっと自分には意味がわからないので、わかりやすく説明して欲しい。

実は、>>52の書いていることも理解できなかった。

いろいろな表現の仕方があるが、統計で予測できる前提は、各要素やその変化が定常的であるときだけということ
熱力学において分子の運動はこれが前提となっていて、実際にもこの前提が成り立つからこれはこれでいい

ところが経済においてはこれが成立しない
ここで熱力学の（マクロ）経済への応用への限界があり、そこの点こそまさに経済の特殊なところ

>>56
なんで唐突に熱力学？

有名な比喩でもあるの？

唐突じゃないよ。

主流派（自称）が使っているマクロ統計手法は熱力学での応用。
モンテカルロフィルター等々。
金融工学も。例えばサブプライムローンもそのまま。

>>58
ああ、そうなの。

で、なんか役に立つの？

熱力学の応用は経済の変化が定常的であるときには将来予測に大変役に立つが、
実際の経済はそうできてはおらず何年にいっぺんかは非定常的な大変化が起こりこれとこれの効果の規模は予測できない。
このとき定常的変化を前提とした予測は崩壊し大混乱となる。

恐慌の起こるメカニズムがまさにこれ。

商業施設トリアス経営者不祥事
外資ファンドを取り巻く失望と疑念
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html

>>54
固定要素なんか長期を考えれば可変じゃん
それに個人がアトミスティックったって、市場が大きいんだから個人は
アトミスティック。当然じゃん

大企業があるから現実の経済はハイエクの考えてるものと違うだって？
だからそのために独占とか複占とか不完全競争を経済学は考えるんじゃん
当然じゃん

ラルス・クリステンセン 「若かりし日のケインズはマネタリストだった」
http://econ101.jp/%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3-%E3%80%8C%E8%8B%A5%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%97%E6%97%A5%E3%81%AE%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA/

　
公共事業、ＧＤＰをかく乱　予算使い残しで下振れ
2013/12/16
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO64127960V11C13A2SHA000/

　公共事業が経済成長率を押し上げる効果に疑問が出てきた。
相次ぐ経済対策に盛り込まれた多額の公共事業費は実際には使い残しが多く、需要増に至っていない。
2012年度の国内総生産（ＧＤＰ）は公共投資が見込みを下回り、経済成長率が0.5ポイントも下方修正された。
見かけだけの公共事業を積み上げてＧＤＰを過大に見積もれば、財政再建の先行きにも影響が出る。（加藤修平）

　７〜９月期のＧＤＰ改定値が公表された９日。
第一生命経済研究所の新家義貴主席エコノミストは目を疑った。
同時に発表された12年度のＧＤＰ確報値で、公共事業が速報値の前年度比実質14.9％増から、
1.3％増へ下方修正されたからだ。
この下方修正で12年度の実質成長率は速報値の1.2％から確報値は0.7％に、
名目成長率は0.3％からマイナス0.2％に落ちた。
新家氏は「ＧＤＰ統計で景気を見ることができなくなる」と憤った。

■推計と現実ズレ

　東日本大震災後の復興や経済対策のため政府は公共事業の予算を積み増した。
だが、国と地方の12年度決算を見ると、どちらも公共事業の支出は増えていない。
国の一般会計と特別会計を合わせた公共事業関係費と、地方公共団体の「投資的経費」の合計額は12年度に約20.3兆円。
前年度比0.1％減で、３年続けてマイナスだ。

　被災地の復興は全国の建設現場で人手不足を招き、資材価格も高止まり。
岩手県釜石市が整備する復興公営住宅・こども園の建設工事は入札がなかなか成立せず、
14年４月だった開園予定が１年延びる。
福島県の総合建設会社、陰山建設（郡山市）の陰山正弘社長は「工事の発注が急増している」と話すが、
県内も人手不足が深刻だ。
　

>>62
あんたは「変化が定常的」の意味がわからんようだな

>>63
1930年頃までのケインズは今でいうマネタリストかつケインジアン
その後同僚のサーカスの連中から浅薄さの批判され考えが変わって1936年の一般理論以降はいわゆるケインズとなった

宗教から歴史・思想・政治経済まであらゆる情報の宝庫！

本日の講義は「用意された思想」です。

思想とは50年、100年も前から用意されたものだった？！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

　
Glasnerは、セーの法則が、同法則を攻撃したケインズの意図とは裏腹に、
ケインズ経済学における乗数効果の供給側からの表現になっている可能性を指摘している。
ただし、ここで言うセーの法則は、オスカル・ランゲが貨幣抜きのワルラス則として再定義したもので、
元の法則と区別してセーの原理と呼ぶべきかもしれない、ともGlasnerは書いている。

Glasnerによると、ランゲ版のセーの法則とケインズ経済学の乗数効果の同一性に気付き、
それをセーの原理と言い換えたのは、クラワーとレイヨンフーブットだという。
両者は、ランゲ版のセーの法則では、均衡価格でのみ取引が起こることを前提にしていることを問題視した。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20140223/whos_afraid_of_says_law
　

間宮陽介『ケインズとハイエク』を読了した。
社会経済学の入門書としては、最高の内容であると思ったのですが、いかがでしょうか？

アダムスミスの富国論を読めよ　基本はここだ

公共事業、大増資、古い自民党回帰で問題ない。
インフラ、橋、オリンピックで公共事業、東北も公共事業。

工場、ビル、機械、設備投資。
リストラ推進。

計画経済。農業は稲作を日本で作り、牛、豚肉はアメリカ産


ボトムアップ推進、トップダウンは個別企業によって違う。

現場で、ミスや誤った判断をしないなら、ボトムアップ推進。

コストは掛かるが、現場は一度覚えれば信頼していい。

ケインズを支持する。ボトムアップは楽しい。

農業と、公共事業の計画経済推進。

最終的には、トップダウン。

金利は別な人に任せる

友好国ブラジルに、国民皆保険制度導入をオススメする。
これは、高意義だから言っている。

富める国の論、国民皆保険制度海外導入へ

世界経済は、景気循環の一コマに過ぎない。

ハイエクの正しさは、リーマンショックで証明された。
金融市場でいくらでも、自由化して言い訳じゃない。f

賃金の固定化は失業率の原因であると、ニューケイジアンが批判している。

議論してくれても構わない。

ハイエクは、社会主義、ケインズ主義の徹底した批判者であり、
政府と行政の肥大化を粉砕した。

今、ハイエクの教えが世界で重要だ。

>>84
ケインズにしろ、ハイエクにしろ、はたまたその亜流にしろ、資本主義社会を肯定、つまりいかに労働者の賃金を下げて資本家の利益を大きくするかを論じているだけだからね。
要は金の亡者になることが人間としての正しい生き方だと言ってるだけ。

ケインズは現代における最大の悪、個人主義、自由主義が限界に達した。
中央機関による管理、貯蓄と投資の調整、人口政策を唱えた。

企業を大規模化したことで、化学、電気、自動車産業が現代に至る。
無論、パソコン、タブレット、スマホも穏健をうける。
つまり、現代版、グローバリゼーション。

ハイエクは通貨供給量拡大制限に関し、強い関心を抱いた。

ケインズかハイエクかどちらが有効か検証する。

しかし、ハイエクはオーストリア時代、500万人都市でしかない。

これはあくまで理論の話。

>>88
だが、グローバリゼーションは戦争による破壊をもたらすだけ

ハイエクはマルキストのいう「国家の死滅」には言及しているの？

今から読むところ。買ってくれ。

アマゾンで一番人気の本売り切れ中。入荷待ち。

ガソリンが無くなる。インドで大量消費。

間違えた。ガソリンは、地球にまだある。

誰も議論しないので私がまた議論する。

財政再建するのに法人税を下げるのはおかしい。
更に法律を変えれば国外に行っても幾らでもおって行ける法律の変更をすればいいだけ。
議論したいならここでしろ。

行政改革を強めるべし。

話は変わるが、酸素が薄い。CO2の濃度が400ppmを超えた。
農業するしか無い。木よりもいい。

交渉の民主主義と自由主義、法と立法と自由

マクロ経済学は傲慢

ハイエクの時代もスタグレーションを予言していたw。

物価の安定は全国民の利益になる。物価の安定論は正しい。

ハイエクもデフレ経済はダメだと言っている。

最悪、恐慌によって清算される。人類は食べ物だけは備えるべし。
恐慌によって清算される。だから安心してよい。

中央銀行の役割も政府同様に最小限であるべき？
つまり、インフレターゲットみたいなのは自生的な市場秩序への統制的介入行為？

既にリーマンショックで清算されている。次も同じ手でいい。

一般庶民には分からなくて結構。

もちろんこれは高意義の話である。

つまり、経済は自動調整で周る。

銀行に以前は権力があったが、より日銀に権力が高まる。

中国は資本が欲しくて戦争したい訳では無い。
資源が欲しくて争っている。

閉鎖経済ならば、金利政策は物価安定を目標に、

しかし、解放経済においては為替レートを固定化しなければならない

短期においては超短期の利潤に追うじて生産量が増減し、利潤が消滅して
生産量できんとつする。

安心してリセッションを待とう。

職場でもう要らないと言われたら、生活保護が標準になる日本。
とんでもない国になった。平成になってからだ。昭和では無かった。

>>116
その元職場が公共事業という名前で生活保護を貰える会社だったっす

というオチだろ

日本のジニ係数は4を超えることはない。

エンゲル係数は消費増税されてもあまり変わらない。

消費増税10%までは食品は大丈夫。

それ以上は、食品には掛けられない。

エンゲル係数が上がる為だ。

日本のジニ係数は世界で一番低い。これはおそらく変わる事はない。
貧富の格差が世界一低い。それは法人税35%で維持されている。
法人税は下げるべきでない事が証明された。

これは経済優先ではなく、日本の社会主義政策で、利用できる。

野党、公明党はジニ係数で換算したら、とても法人税は下げられる議論にはならない。

対案なら出してもらいたい。

法人税で、格差社会が守られている。税金は高意義にしろ低位義にしろ納めるべきである。
例え消費税が10%を超えてもだ。

共産主義のアカがうぜ〜

法人税を下げると社会がパニックになる。
国債を発行する議論はおかしい。

政治というのは、だれかが利益を得るために税金を集め、それを使う対象を決めるもの。
その利益を得る集合単位の代表が政治家。

安倍自民党は、当然資本家という集合単位の代表。
その集合単位のために政治を行い、その利益が最大になる政策をとっている。
その意味で、優秀な政治家であることは間違いない。
ただし、その利益が長期的に確保される政策ではない。

ちなみに、そういった集合単位のことを階級とよぶこともある。

>>124
>安倍自民党は、当然資本家という集合単位の代表。
ドカタの代表だろ
ドカタの利益の為に公共事業をやるんだから
優秀じゃなくて選挙の為に国民の資産を乞食に与える為の政策を取っているだろうが

日銀による金余りなら、所得の再分配である。
時代が変わっている。共産主義がいずれ力を持つ。

日銀が国民年金を買い取る政策が次の政策。

>>125
安倍ちゃんはドカタの代表なんかじゃ、まったくないよ。

公共事業で利益を得るのは資本家だけ。
ドカタは、自身の再生産に必要な最低限の労働対価を受け取るだけ。

そこで生まれた剰余価値はすべて資本家の利益となる。

日銀による、リフレーションからの国民年金、国債発行からの買い取りで、
75歳からの支給案がなくなる。更に60歳満額回答出来る。

リフレーションからの大恐慌からの、新世界リセッション、共産国家。

これは未来の話。

マネタリーベースの行き先は、国民年金、国債買い取り制度導入へ

ハイパワードマネーは日銀による供給通貨で
中央銀行が直接コントロール出来、債務不履行のリスクが少ないと言うか無い。
払える、しかしインフレ圧力が高まる。

これは極論か、新時代のハイパワードマネーか、
ハイパワードマネーは社会問題の国民年金国債発行で
75歳からの支給が60歳満額回答、八万円支給出来る案。

これは高意義による、高次元の話で、アメリカ、イギリス、オーストリアも導入すればいい

日本国政府が積極的にハイパワードマネーを活用し、
厚生労働省の所管、国民年金国債発行し、国民年金月8万円政策を実現すべく
日本国政府主導の元、日銀が新規国債を買い取る。

ハイパワードマネーによる、社会保障充実の共産主義。

これはマカーによる政策。

年金制度改革である。

若者の安心が買える。勿論、国が国民から年金を徴収出来る。

無論、これは富める論である。

これが進化論である。

これは、見えざる手である。

これは、国富論である。

>>128
>ドカタは、自身の再生産に必要な最低限の労働対価を受け取るだけ
公共事業という名前の生活保護を与えて自民党に投票してもらうんだからドカタの代表じゃん

剰余価値は国の物であって個人の物じゃないだろ

スタグレーションは新たな油田発掘により深刻にならない。
また、ロシアやアメリカのガス輸入により、以前のようなスタグレーションにはならない。

スタグフレーションなら知っているけど
スタグレーションは知らない

スタグフレーションしたからと言って、イタリアのような国になってはならない。

てめえらなめてんのか？
同じ言葉ほざくだけだったらてめえら終いにはほんとに殺すからな

>>145
剰余価値が資本家のものになるから資本主義。

剰余価値を国の物にすれば、それは社会主義ｗ

公共事業の資本家ってこの場合誰？

>>151
公共事業を請け負う企業の資本家。
国民の税金で労働者が工事をやって、利益を得るのは労働者を雇った企業の資本家。

>>152
>公共事業を請け負う企業の資本家。
それ剰余価値とかじゃなくて資本の流れだけだろ

共産主義者の莫迦アカが一生懸命間抜けな事をほざいております

おかげさまで議論出来なくなりました。

一応警察にはマジで連絡した。

不特定多数だと、検挙出来ない。

徹底した議論がしたかったのに。

>>153
あれ？
降参しちゃったのか。
資本もわからずに資本の流れ、とかｗ

ちなみに、共産主義とかアカとか左翼とかいうのは、正しいことを論理的に説明するということだから、罵倒にならないよｗ

>>158
資本の流れと剰余価値をごっちゃにしている莫迦がお前だろw

　　
もう一度「一般理論」に挑戦する
山形浩生×飯田泰之
http://synodos.jp/economy/1759
なぜ今『一般理論』なのか
ケインズに対する誤解
ケインズ経済学の伏流
IS-LMの功罪
人は自分の都合のいいように考えてしまう
ケインズは、どう利用できるか?
経済学が袋小路へ進む理由
理論と現実のバランス

山形浩生×飯田泰之　もう一度「一般理論」に挑戦する
https://www.youtube.com/watch?v=lUoMcsZFxC0

松原隆一郎へのお返事：ケインズが本当に言ったこと
2004/7/17-8, 7/21, 11/30 加筆
山形浩生
http://cruel.org/econ/matsubara.html
　

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>>159
剰余価値ってなんのことだかわかってるの？

資本家に戻るってんなら投資したのは誰？
国じゃん

>>163
それは投資とはいわない。
投資というのは、生産手段、たとえば土木機械とか建築資材そして労働力などの構成のために資金を投入すること。

国は国民から委託された事業を国民の税金をもとにしてその資本＝企業に発注する。
国も国民も支払った税金と引換えに事業の完成品を手に入れるだけで、利益を手にすることはない。

利益を手に入れるのは、請け負った企業＝資本。
請け負った金額と土木機械、建築資材、労働力などに支払った金額の差が利益となる。
その利益は資本家のものとなる。

>>164
へ〜公共事業って投資じゃないんだw

投資ってのはもとは民間用語じゃねえのかよ？
公共事業を投資なんてきいたこともないわ

今更ながら、オリンピックと東北復興の公共事業は正しい。
更に、建造物は設計により治安が良くなる。

石炭による、火力発電が最も良い。

石炭による火力発電にもっと力を入れるべきである。

低所得者対策は必要

これで、75歳からの年金支給案が消えた。
あとで落ち着いたら、また案を出さして貰う。

2chが無かったら、デモや犯罪が起きて危険。
2chが抑制している。

飲料代を消費増税するのはマズイ。学生も困る。

ケインズにおいては、貨幣論においても、デフレ、インフレも悪である。
物価水準の制御が経済政策の目標になる。

2020年共産主義の復活

日本の現代社会では、単身世帯の事も勘案しなければならない。
無論、消費税も単身世帯を忘れてはならない。
考えている最中、考えが変わった。県外に移り住んだ人々の事も考えるべきである。
精神的疲労は、裕福で富める人より、単身世帯がキツイことも勘案しなければならない
それが、現代の日本である。

恵まれている人ばかり、優遇されている政策では日本が暗くなる。
細かい事は書かないが、富める人がより富める政策は、自民党一等独裁政権の考え方で
派遣で一人で住んでいる人々は貧しくなる、いやなりつつある。

ましてや、ロスジェネ世代、それ以下の世代が、現代社会の先で
大きくつまずくどころか、破綻に追い込まれる社会になってしまう。
裕福な人々から、裕福でない人々も救わないとならない。それが今後の社会である。

社会的弱者がこれ以上増えると、日本人がより貧しくなり
新たな社会問題突入時代に入ってしまう。
食料品の消費増税は10%までしか持たない。
無論、痛み分けの議論は、富める世帯持ち、共働き世帯が負担すべく、
単身世帯優遇論である。

これは平和な国づくりの礎である。

社会の幸福を最大にする事を忘れてはならない。

やはり、飲み物から税金を取ってはならない。
人命に関わる。

高卒は金の卵である。

やはり相互扶助である。

科学の時代は終わっていない。技術科学により進歩は続き、医療、宇宙分野、未来に向け前進である。

個人的消費は、貨幣経済ゆえに起こりえる恐慌の心配はない。

法人税引き下げに伴う減収は、景気回復に伴う増収論を支持する。

日本の政策金利は3.0まで大丈夫。

すべての経済政策は、国民の生活の向上を目指すものでなくてはならない。
新自由主義政策は資本家とごく一部の資産家の資産は増やすが、国民生活は貧しくさせる。

実効税率を下げるべきではない。なぜなら、東北復興も税金でまかなっているからである。

>>187
そう言いつつ2000兆円の国債残高になって、税収より国債償還費が多くなるｗ

>>189
国民全てが資本家になれば解決だね

少し共産主義者が増える。ならいいと思うが、資本主義はまだ続きそう。

>>193
いや、むしろ寡占化が進んでいるので、既に資本主義は終わったと思う。
少なくとも市場原理に基づいた資本主義の時代はね。

寡占化、独占化が進んで政府の影響力が増してくれば、自然と自由市場は
消滅していく。

変な話だが金が稼げてもセックスが出来ない社会はダメだと思うぞ。

>>194
>寡占化、独占化が進んで政府の影響力が増してくれば
政府の力が増す？
企業の力が増すの間違いだろうが

寡占化が進んだ。工場がオートメーション化している。
オートメーション化はいいが、確かに子作りは大事。

法人税２９％で決定。

>>194
寡占化が進むのは、資本主義の原則。
それを制御するかしないかは政府の判断。

やはり公務員の給与は現行がいいかもしれん。彼らは子作りしてくれる。

ガソリンにこれ以上税金を掛けてはならない。国民が生活出来ない。

次期プリウスはリッター40キロの大台に乗るって話だよ。
実燃費で25キロくらいか
これぐらい燃費良くなるとガソリン高くても問題ないな。

保護貿易は大きな間違いである。

寡占化するから、バブル崩壊しない。先の話だけど。

原子力発電所を動かさないと酸素が薄い。

法人税29%決定、飲料水以外は消費税10%決定

すべての飲食物は8%に決まりそうだ。おそらく。
但し、ガソリン、灯油も8%に抑えて貰う。

発揮油税は8%も呑んでもらう。

医療費も8%でどうだ

レストランも8%、日本の場合。

日本の物価は世界一高い。

煙草も増税しない。

両方糞だから引き分け

マルクスが最高だな（棒

全ての品目を消費増税10%にした時、財政規律がどれぐらい良くなるか公表すべきだ。

消費税をどこまで上げれば、借金がでなくなるか、シュミレートすべきだ。

そして、消費増税に成功すれば、戦争はしなくて済む、なぜならば、デフォルトしないからである。
そして、高所得者にも、戦争はないのだとデフォルトはしないから、税金は多く収めてもらう構造もセットである。

法人税が下がれば、エネルギー政策が変わり、東電が儲かり、東電が水素発電に乗り出す。
東電の技術は実は凄い。未来エネルギー政策の時代が来る。

伊東光晴の岩波赤版はほんとに酷いな
言動の端々を恣意的につまんで再構成した異形のケインズ像というか

というかケインズ経済学の主著を素直に読めば伊東の青版の理解なんだんだろうけど
なにがあったのか気になるところではる

消費税率10%の時には、アパートなどの低所得者対策が必要になる。

やはり全て10%にするか議論が必要だ。そしてアパートなどは市民税減額、または還付金が必要なのは
日本のお国柄事情である。

消費増税10%の前に低所得者対策が出来ていない。
低所得者対策が本当に出来たら消費税10%が出来る。

消費増税１０％は公平ではない。社会的弱者、貧困層など格差社会を生む。
中産階級、中福祉中負担な観点から言うと、弱者負担が大きすぎる。
所得税から取るべきである。

やはり所得税ではなく、消費税から取るべきだ。

そして、高額なギャラを貰っている連中から取るべきだ。

消費増税は１０％まで

経済学から言うと、所得税から取るのは間違い。

意見がブレました。すみません。

話は変わるが、車の自賠責保険は不要である。任意保険を加入すれば自賠責保険は二重の保険である。

上限がちがわなくないですか？

公共社会学の編者三人は、
テレビで会見するか、2chの社会学板で実名で書き込むかでもしない限り、
世界詰むぞ。
今日の中小企業増加のニュースだって、
盛山和夫の経済成長本、
上野千鶴子のサバイバル本、
武川正吾の政策志向の社会学と、
密接に関係していることくらいわかるはずだろ。
ま、2chで実名よりは、三人ならんで、パルコだったかのように、
nhkあたりで会見することからはじめれば？

公共社会学の編者三人は、
テレビで会見するか、2chの社会学板で実名で書き込むかでもしない限り、
世界詰むぞ。
今日の中小企業増加のニュースだって、
盛山和夫の経済成長本、
上野千鶴子のサバイバル本、
武川正吾の政策志向の社会学と、
密接に関係していることくらいわかるはずだろ。
ま、2chで実名よりは、三人ならんで、パルコだったかのように、
nhkあたりで会見することからはじめれば？

あ

国債暴落しないように、消費増税１０%

と言うか自民党の数の論理で決定しちゃうな。

集団ストーカー認知・撲滅 (Parade books)
http://www.amazon.co.jp/dp/4434194984

イジメ、嫌がらせで自殺に追い込む闇ビジネスが暗躍!
集団ストーカーに巻き込まれていませんか…?

ターゲットを精神的に追いつめ、自殺、社会的抹殺へ追い込む「集団ストーカー」。
被害者である著者が、その真相に迫った1冊。

消費増税はこれ以上すべきではない。年金世代６０歳以上が生活出来ていない。
定年退職したならば国民は総貧乏になる。若者、フリーターも貧乏になる。

消費増税をこれ以上するとお年寄りが不幸になる。

別の取れる所から取るべきである。さらに、子供手当を出しているのだから不公平ではない。

これ以上増税すると国民のあり方が変わる。

更に、景気が安定している、これが続く根拠はどこにもなく、景気低迷の可能性が高い。
消費増税は誤った政策であり、国民が不幸になる。

現在、自動車産業はいいが、携帯や電機産業は景気が悪く
法人税から取るのが理に適っている。

法人税は大手東証一部上場企業などから取っていて金持ちを優遇し

貧乏な若者、フリーター、年金生活者の年寄から取るべきではない

法人税を下げる、政治献金的な天下りのような政策を取るべきでない。
法人税は現状維持。

更にIMFに従うべきでない。日本国家であり、欧米のような人口、世代別人口の違い
日本国独自の政策が必要である。

これにより阿部政権は救われるだろう。なぜなら支持率が上がるからである。

これが日本への御託である。

これ以上の増税は食品会社の企業努力が損なわれるのである。

法人税現状維持

消費増税は個人所得を下げる政策であり、経済活動低迷、不景気がもたらされる。

地方に住む所得の少ない人もいて消費増税反対

更に経済は生き物で、確実に日経平均７０００円台をつける局面は逃れられない

一時的に日経平均１７０００円台もあり得るが８０００円から一万円台の局面を迎える可能性が高い

阿部総理は東京中心に考えている。地方に住む人のことも勘案しなければならない。

IMFの消費増税策は日本向けの政策ではなく、日本国独自の政策を採らなければならない。

国際的な信用に関しても消費税で勘定するのは間違い。

むしろ国際社会はなぜ消費税にこだわるのか対案を日本に出すべきである。

日本がグローバル社会に対応する必要はない。中国的な政策でも良い。

世界標準ではなく、日本国独自政策を採れば良い。

電化製品だけという政策もある。

一般理論の
古典派の公準のところを読んでるけど一般理論は
おもしろいね。めちゃくちゃおもしろい。

解説書いろいろあるけど、一般理論を理解して
書いてるのかな？45度線は一般理論を表した
ものなのかな？とこれから読んで行くときに
わかるだろうなと思いながらワクワクしてる

ID分かるように入れておきます。車買います。

日銀インフレ率２％は正しいが、1.5％程度でも問題ない。
1.5から2.0の間でも問題ないのではないか？

http://hobby7.l2ch.net/test/read.cgi/occult/1112541677/

消費増税10%可決しろ

アメリカの女議員全員首だ。日本だけで守らせようとしてる。アメリカが日本を守るから大丈夫だ。

消費増税は8%で問題ない。増税案は先送り

西郷隆盛がマジで書く。平和憲法9条糞だ。戦争のふっかけ論に引っかかるだけだ。

マジで平和は糞だ 死ね

西郷隆盛だ。またロシアと中国がふっかけてくる。日本が今度海外を脅せ。

憲法9条守るヤツはクズしかいない。

西郷隆盛だ。またロシアと中国がふっかけてくる。日本が今度海外を脅せ。

憲法9条守るヤツはクズしかいない。今度は日本が脅す番だ。アメリカも本気で脅せ。
憲法9条の9は呪われた憲法だ。日本人なら判る、お前ら試されろ

>>160
日本のケインズの第一人者？の伊東光晴が、デフレ下では金融緩和は効果がない、
ケインズの正しさが証明されただけ（ゆえにリフレ派は間違い）って書いてたけど、何で？


あと「一般理論」は間宮訳と山形訳ではどっちが読みやすい？

Sinnjiruka sinnjinaika anata sidaidesyou

信じるか信じないかは阿部総理次第でしょう ザ エンド また解決しない場合
ネタにしますよ

>>253
ケインズの場合は流動性トラップだからじゃない？

だけどねー、今の世の中、例外はあるにせよ政府債務が大きい国ばかりだから
財政支出は増やせない。QEしかないんよ。量的緩和
デフレだしね

消費税10%閣議決定

エコカー減税復活

日銀によるインフレ物価上昇率が高過ぎる。日銀の操作が下手くそだ。

集団ストーカー辞めろ

全て中止

憲法9条はそのままで解釈を変えればいい
そして自衛隊こそが十字軍となり憲法９条の威光を世界に知らしめるのだ

物価上昇率は少し問題があるが、現状値では少し高い程度。

国債が売られないように、消費税は10%を閣議決定

資産インフレ率が高い。日銀による抑制をすべき

日銀の長期見通しだとマズイがFRBをまねる必要はない。

日銀の微調整次第だ。

地方は植林事業に力を入れるべきである。また放射性物質が溜まった木を少しきるべきである。

TPP交渉はこれ以上無理。アメリカ諦めろ。

国防軍にするか迷っている。

選挙権を18歳以上にするべきである

国防軍化は三年後。

やはり国防軍化は二年後。

もう国防軍にする

強力な国土強靭化された日本国防軍を造る

民主党死ね

軍事費がGDP比5%以上になると経済が悪化します

警察の交通違反の点数制度をなくせ。変な制度だ

国主体による強い経済性。強い自動車産業。強い白物家電。4kテレビ。

小泉、竹中の間違った政策を潰す。ブラック企業廃絶

日銀による強い経済政策、日銀による独立性。

酒税、タバコ税をさげろ。寺から税金をとれ。

大井原発再稼働、九州原発再稼働

>>274
いっそのこと地球防衛軍にして地球の平和を破るISIS攻撃のために最新鋭
戦闘機、戦闘ヘリ、地上部隊で攻撃しなよ

戦闘ヘリは要らない。戦闘機をもっと導入して、国連加入して日本が地球を牛耳る。

というのは嘘で中国と仲良くする、

役おりる

霊能力集団ストーカー辞めろ 。警察も霊能力辞めろ。

国会議員と市議会議員人材3割削減しろ、税金の無駄だ。

医療業界も民主党時代に給料上げ過ぎだ!

対案があるならここに書け！

医療業界、人を試すの止めとけ、いい加減にしろ!

何妙法蓮華は日蓮の仏教用語。自民党に票を入れろ

法華経も日蓮の仏教用語

自民党に票を入れろ

FRBは量的緩和策、追加利下げをもう少し、しばらくの間するべきである

アメリカはもっと儲けるべきである

アメリカの国富論を優先し、中華人民共和国ならび日本と貿易を潤すべきであり


韓国は日本と中国とアメリカに従うべきである。

曽我ひとみさんは朝鮮で稼いでいるから心配無用。

長期金利はあまり関係無い。資産を増やすと、国、全世界が破綻しない。

金利は動きが遅いからあまり関係無い。


オランダ、ベルギー、ギリシャ、スペインに観光行くと運が付く そうだ観光旅行に行こう

地方に権限は要らない、国、国家権力、国家統制の時代である。

私は地元の共産党に票を入れた事がある。

私は一生、日本維新に票を入れる。地元は共産党に票を入れる。

他の人は自民党一党独裁政権に票を入れろ

BRICsの時代は少しだけ来る。日本の技術を売る

自民党は票を入れなくても
ムサシが作票するから

戦争という大規模公共事業には反対する。

アメリカの共和党を強く批判する。

アメリカ民主党を強く支持する。

創価学会のいやらがせ、家への強盗が続いている。盗聴器が本当に続いている。

しかもカルト宗教だから、電池（テレビ、時計、エアコン）を祟ってくる。

電化製品が使えない。いい加減警察が動いてほしい。エアコンが使えない

電池で祟る変な宗教である

警察は一回呼んだ。次にまた別な警官に電話をしたが相手にされない

某創価学会のいやがらせやめろ、しかも人間の気を使っていやがらせしてくる

しかも隣人だ

さっそくまたはじまった。やめろ！！！！！！

>>302
アメリカ国籍ないのに投票なんてできるんか？

ニヒリズムの開始だ！！！

スピリチャルな時代が200年、続く。

　
　先ごろ、学校で習ったことは将来ほとんど使われないということが政府の調べから明らかとなりました。
　
https://www.interior-plus.jp/wp-content/uploads/2013/07/kojima_20130718_06.jpg
http://www.asajikan.jp/wmphoto/reporter30/wp-content/uploads/2007/04/dermannfruehstueck4.JPG
http://img.mpjob.jp/images/job/1/1753/yamatoF-MD-002.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/230/525/2230525/p1.jpg?ct=2ad4ef497019
http://cgworld.jp/images/feature/interview/maya2011-olmdigital_main01_pu.jpg
http://www.dan-b.com/shop_imgs/factory_akagifoods/contents/5789/d75023f6072dbf16222ec0a59ab1592e.jpg
http://www.fukunaga-brand.co.jp/fukunaga/img/IMG_3078.jpg
http://www.city.nanto.toyama.jp/cms-sypher/open_imgs/section/0000000067_0000005868l.JPG
http://www.city.kamiamakusa.kumamoto.jp/pub/301_filea_f8a25f1b435b0f4de6dab36b5b0b3aa9.jpg
http://www.interior-kawai.com/image/BAEEB6C8C9F7B7CA1.JPG
http://www.herz-bag.jp/blog/wp-content/uploads/2014/06/DSC_1966.jpg
http://www.kurumaerabi.com/images/response/response.jp/issue/2009/0908/article129281_1.images/251620.jpg
　
　社会に出て使われるのは　読み書き　と　四則計算　程度だと見られています。
　
http://ww.sstter.net/thread/1340870815/2/69/

公明党は大きな政策の間違いを犯している。人の票を勝手に盗んで票を入れる、選挙違反。

消費増税を10%にしないと、国が滅びる。国債暴落、日本沈没、リーマンショックより酷い状態になる。

日銀が支えきれなくなる。

共産党が25年後、日本一党独裁する。未来に行ったから解った。

未来のボディーソープは738円だ！

将来は九州まで中国が攻め込んでくるがアメリカ軍、ロシア軍、日本軍で中華人民共和国とwhoする。

中国製は毒入りが多い！！！

農業を日本に戻さないと毒入りだらけになる。

消費増税を、15%、いや、20、いや30%まで上げる予定だ。

じゃないと国が滅びる、アメリカ軍、日本軍、ロシア軍と将来強い同盟をはたす。
命名 ANRだ！！！

ヘリウム入りのターボライターで殺されそうになった‼️

というのはおとぎばなしだから。

国土強靭化終了のお知らせ

公共事業は、
民間投資に対するクラウディングアウト（押しのけ）効果という
負の副作用が強くなっているのが実態です。
http://www.insightnow.jp/article/8202

「公共事業は効果がない」 本田悦朗内閣官房参与
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0IW07E20141112

早く消費税増税分の社会保障費充実させろよ
公共事業に使っちゃったとか言わせねえぞ！

>>253
>>256
ケインジアンで金融緩和ではデフレ脱却・景気回復は出来ないって主張する人は
多いよな。ほとんどは昔の人だけど。

この前チャンネル桜の経済討論でも、ケインジアンの人が、伊東光晴と同じ論理で
金融緩和の効果を否定して、議論になってたけど。

紐では引っ張れるけど、押すことは出来ないっていう…

>>319
公共事業も社会保障の一種です

まぁ、違うわな

土建屋からも迷惑がられる国土狂人化

国土強靭化は迷惑だ！＠建設板
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1417404139/

シュンペーターのほうがこの2人より上
資本主義社会の未来を予言しているからな

円安138円まで行け、ガソリンが安くなる。小麦の値段ぐらい我慢しろ！！！

FRBの事実上のゼロ金利政策が功をかなでそうだ。

米経済は個人消費や設備投資など内需に牽引され、海外に左右されず自立成長している
事が示された。

ディーゼルエンジンの電車賃も得をする。JRが。。。

円安138円まで行けば日本の農業が海外進出し大量に儲かり

円安138円まで行けば日本の工業製品が安くなる！！！

ケインズの時代と違うからな　いまは自由化で投機の力が大きくなりすぎて
規制以外に制御する方法が無い

>>330
>ケインズの時代と違うからな
ケインズこそ計画経済やれだの規制して国益を守れだの言いだしたヤツじゃん

>331
計画経済やれとはいってないだろ
あくまで市場経済の中での政府による調整

>>332
>あくまで市場経済の中での政府による調整
でも実際は計画経済です

計画経済とか市場経済とかではなく


国家主権、主権国家にすればいい

>>334
無能な独裁国家はいりません、ソ連や中共、北鮮を楽園と信じる馬鹿は氏ね

日銀による更なる追加談話が必要だ

消費税が１０パーセントなら輸入品が入ってくると高い関税がかかる

更に国の借金は既に８５２億円程度しかない。

つまり消費税が高ければ高いほど関税が掛かり、国が儲かる

馬鹿じゃねーのこいつ

>>338
テメークソだ。本当にケインズvsハイエク読んだのか？

円安130円まで問題無い。

こんなところに書いても意味もないけどね

ピケティについて死人に口なしで残念

消費税は10％で問題ないが、全ての食品と全ての新聞は現行8％のままだ。


安部総理は野田の意見を飲んだことになる。

>>334
まさに、計画経済の思想。

円安効果で税収が51兆円が54兆円になる。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！...

消費税10％が成立すれば、所得税が取れる

国家の借金がゼロになる

ドイツは19％の消費税で借金ゼロである

ピゲティー論理は日本では通用しない。
日本独立国家の課題は日本人で考えるべきであって
ピゲティーや勝間和代の理論は間違いである。
消費税10％が成立すれば、所得税から取れる
本来なら消費税は現行のままにして所得税から取るべきである
しかし、日本の富裕層のいいなりになり、消費税10％から所得税から取るべきである
なぜならピゲティー論理より優れている。
国家の借金がゼロになる
ドイツは19％の消費税で借金ゼロである
ましてや、貧困格差となげくなら、民主案、共産案の自給千円理論より
優れていて、自給850円は民間のアルバイトなら日本の標準である。

>>348

＞本来なら消費税は現行のままにして所得税から取るべきである」
って話がしたいのに、
＞ドイツは19％の消費税で借金ゼロである
なんて話をして、どうすんだよ…(；´Д｀)