経済学なんて勉強してなんになんの？

サブプライムは崩壊するし、リーマンは倒産するし、経済学なんて信用できないよ

九州連合

日本では地震が多いので地質学なんて信用できません

はい論点がずれました
これだから文系はw


ま、経済学を学ぶ意味か。
答えてやろう。

自称
僕はハイクオリティと勘違いできる

＄紙屑化しているサブプライムローン証券を、米政府がかなりの高値で、
　総額１００兆円くらい強制的に買い上げる。
＄日本円にして公金１００兆円くらいを米政府が銀行に強制的に資本注入。

　この２案をブッシュＪｒが断行すれば・・・
たったの２００兆円を米政府が使うだけで、世界から消失するかもしれない
１００００００兆円の富を救う事が出来る。
そしてその政策の必要性を最も知っているのは、１８年間も闇の中で苦しみ
続けた我らが日本国だっ！！！！

　Ｇ７開催。さあ、中川Ｊｒっ！！！！！！！
おまえが米・財務長官とＦＲＢ議長を説得するんだっ！！１！！！

　さあ、２ちゃんねら〜〜っ！！上の文章を連投規制くらってでもコピペしまくってくれっ！！
それは政府高官＆中央銀行高官を動かすかもしれないっ！！！
我ら２ちゃんねら〜〜が、世界を救うんだっ！！！！

実験とかなくて楽だから経済学部はいっただけだろ
いまさら何言ってんの

ケチになれる

資金ショートで破産したがそれまでは「地上げ」でボロ儲けしていたアーバンコーポレイション、
アーバンの地上げに加担しておこぼれをもらっていた日本流動化信託、そして日本流動化信託のような悪徳会社を
信託会社として登録した金融庁の「黒い関係」も、この際明白にしてもらいたものだ。
　金融庁の役人の杜撰さややる気のなさは目に余る。
経済学者は、机上の空論ではなく、現実の経済の動きに根ざした議論をすべきだ。

法学部に入れなかったバカが経済学部に逝きます

>>6
あ？ほんとに分かってんのか？
「はい」ってのはな「はい、わかりました」を略して「はい」なんだよ
頭だけでわかったって言わねんだぞ？学校の勉強じゃねえんだから
社会では？お？実際に出来て初めて「わかった」言うんだ
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ
すいませんじゃねえよこら。お？申し訳ありませんじゃねえんだよ。
申し訳ありませんってのは本当に反省した奴だけが言える事だろうが。
反省してるって事は今度は必ず出来るって事だ。
お前今できんのかよ。今日のお前は出来てたのかよ？お？
出来もしねえ癖に口だけ一丁前な事言うんじゃねえよ。
お？聴こえてんのかよコラ？あ？
やる気がねえんだったら来なくていいぞ？
お前ナメてんだろコラ？
仕事中だと思って優しく口で言ってりゃ調子に乗ってんじゃねえぞコラ？お？
外で遭ってたら今頃カタワだぞお前？とっくに？あ？

>>1
経済学がいかに信用できない学問かを学べる。
それがわかっていないやつが世の中にはいっぱいいるからな。
４年間かけて人より賢くなれたってもんだ。

>>9
法も大差ねえけどな。日本の場合どっちも大半は数学できないから文科系学部なんだから。

>>10
おまえは許さん

面白いからに決まってんじゃん

経済学にもっとも近いのは実は文学
ファンタジーもの

つまり経済学を極めれば
ファンタジスタになれる

野村総研専属エコノミストじゃなくて野村総研専属ファンタジスタ

俺NRI受けるわ

>>17
がんがれ
そしてみんなに「夢」を与えてやってくれ

東工大から経済の院にロンダのオレ＝数学最強
法学部なんて相手にならない＝文系最強

東工大からロンダって時点で唐代しかないだろ
２ちゃんねら院生特定可能

>>20
卒業生って可能性もあるぜ

>>1
だからこそ正しい経済システム構築の経済学が必要なんだ。

そんなのありえないよ
仮に良いシステム作ってもまた、
そのシステム対策をした個々人が行動するから
陳腐化する
いたちごっこ

もの余り時代と言われ、多量の食べ残し、使える物まで捨てられているのにもっとものを使え、国内消費の拡大が必要だと大騒ぎ
何かが狂っているよ、
多量の外貨を保有しているのに、さらにどんどんドル札集めないと国民生活が困るという、だがドル札は単なる紙切れだよ
なんかおかしいですね。
一体経済学って何を勉強しているのでしょう

>>24
こいつマクロミクロ初学者のスレで暴れてたド低能だからスルー推奨

ユ☆ヤの最末席のさらに枠外ながら、そのおこぼれに預かれるライセンスを得られる。
裏切ったら、容赦なく抹殺されてるけど・・・

>>25
確かに現状の経済社会では輸出業界は困る、
だがこれに疑問をもたないのですか、これがまた不思議
このことが経済学の最大の欠陥と思うのです。

円高でそれに多額の外貨があっても人件費を下げるなど無理し汗水流して作った自動車売ってドル札集め、相手国を困らせ、
結果的に世界景気を駄目にしていると思う
もっと効率的な経済社会は存在しないのでしょうか

ロイターがヒアリングした関係者３０人の２００８年の日経平均予想レンジは以下の通り。

（２００７年１２月１７日─２０日にヒアリング実施）

野村証券金融経済研究所　藤田貴一ストラテジスト　　　　　　 １５０００─１７５００
大和証券ＳＭＢＣ　高橋和宏エクイティマーケティング部部長　１４５００─１９５００
日興コーディアル証券　馬渕治好国際市場分析部長　　　　　 １５０００―１９５００
大和総研　木野内栄治チーフテクニカルアナリスト　　　　　　　１４０００─１７５００
ゴールドマン・サックス証券　
キャシー・松井チーフ日本株ストラテジスト　　　　　　　　　　　　１４５００─１７０００
モルガン・スタンレー証券　神山直樹日本株ストラテジスト　　 １４０００―１７０００
リーマンブラザーズ証券　宮島秀直チーフストラテジスト　　　 １４５００―１７５００
三井住友銀行　宇野大介市場営業推進部チーフストラテジスト　１３５００─１６５００　　　　　　　　　　　　
新生銀行　作本覚アセットマネージメント部部長　　　　　　 １５０００─１９０００
第一生命経済研究所　嶌峰義清主席エコノミスト　　　　　　 １２５００─１６０００
興銀第一ライフアセットマネジメント
宮田康弘シニア・ポートフォリオマネジャー　　　　　　　　　 １４０００─１９０００
ピクテ投信投信顧問　小野塚二也ヘッドトレーダー　　　　　１４０００─１８０００
大和証券投資信託委託　長野吉納シニア・ストラテジスト　 １５０００─１９０００
三菱ＵＦＪアセットマネジメント　
石金淳運用企画Ｇストラテジスト　　　　　　　　　　　　　　 １５０００─２１０００
みずほ投信投資顧問　岡本佳久執行役員　　　　　　　　　　１４０００─１８５００
ちばぎんアセットマネジメント　安藤富士男専務　　　　　　 １５０００―２００００
新光証券　瀬川剛エクイティストラテジスト　　　　　　　　 　１５０００─１８０００
ＳＭＢＣフレンド証券　松野利彦投資情報室次長　　　　　 　１４５００─１８５００
みずほインベスターズ証券　稲泉雄朗投資情報部長　　　　１５０００―１８５００
コスモ証券　清水三津雄エクイティ部副部長　　　　　　　　 　１４０００─２００００
東海東京証券　鈴木誠一マーケットアナリスト　　　　　　 　　１４０００―１８０００
水戸証券　松尾十作投資情報部長　　　　　　　　　　　　　 　１４５００―１９０００
東洋証券　大塚竜太投資情報部長　　　　　　　　　　　　　 　１４５００―１８０００
丸三証券・専務　水野善四郎氏　　　　　　　　　　　　　　 　１５０００─１９０００
草野グローバルフロンティア　草野豊己代表取締役、　 　１３０００─１６０００
ファンドクリエーション投信投資顧問
山田拓也シニアファンドマネージャー　　　　　　　　　　　 　１４０００─１７５００
マネックス証券　清水洋介投資情報部長　　　　　　　　 　１５５００─１９５００
エース証券　子幡健二専務　　　　　　　　　　　　　　　　 １５０００─１８０００
岡地証券　森裕恭投資情報室長　　　　　　　　　　　　　 １４０００─１７５００
丸和証券　大谷正之調査情報部次長　　　　　　　　　 　１４５００─１９５００

>>27
>もっと効率的な経済社会は存在しないのでしょうか

CO２排出枠は国民の財産です
この排出枠の価格が上昇したため国民全てが資産家になったのです。
だから豊かな経済社会は存在し作ることも容易なのです
次の通り
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1224761174/l50

経済学は
ネトゲで役立つ
実社会で役立つのは一握りの卒業生
でも結局たいして社会の役に立ってない事に気付く

大体、近代経済学に搾取の概念はあるのかよ？
金にがめつい奴が陰謀張り巡らせて、植民地作って奴隷こき使って
ぼろ儲けしている歴史を描いたのかよ。
株の暴落や原料高騰の裏で儲けている奴がいる事を描いているのかよ。
生の現実を描かないなら、役には立たない罠。

>>31

いいとこ突いてるぞ！
その問題意識が批判的経済分析論に必要なんだな。

>>31
HartのClarendon Lectureくらい読めよ。あと、数理マル経とか。枠組みは近経。

ということで32っつうかLogyちゃんはひっこんでなよ。
同じ基地外でも苺のほうを見習え。

>>33
はい。

やだ。

経済学かぁ。占いか、よくて昭和の天気予報程度のもんでしょ？

結局人間の行動はお金だけじゃ規定できないってどう見ても分かりきってるのに、

・最適投資とか最適雇用とか考えちゃう
・経営に踏み込むと企業研究しかやることがない
・社会は変わる→○○経済学が通用するのはその時代だけ

どう考えても、サイエンスよりアートに近い。経済学者ってロマンチストだろ

貨幣経済

　　ーーーーーーー付加価値ーーーーーーーー
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　↑　　　　　−−−−−−−−−−−　　　　↓
　↑　　　　↓　　　↓　　　　　↑　　　　↑　　　↓
労働力　人件費　利潤　　資本金　売上　　商品
　↑　　　　↓　　　↓　　　　　↑　　　↑　　　　↓
労働　　　給料　　配当　　投資　　生活費　消費
　　　　　　　↓　　　↓　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　お金の円環

この図を書くのに、大学で四年間かけたんだ。

>>38
悪いけど激しくﾜﾛﾀよw

経済学、これほど原因−結果が特定できず、これほど仮説だらけで、これほど
虚構に満ち溢れた学問はない。
飛行機がなぜ飛ぶのか？はまだ完全に解明されていないそうだが、経済学でも
なぜデフレなのにインフレになるのか？世界中の学者、誰一人解明できていない
そうだ。竹中平蔵も何をわかっちゃいなかった。ヤツの博打は完全に失敗した。
この期に及んで改革が足りないという戯言は正気とはも思えない。

>>39　笑ってもらえればまだいいです。

ある有名な経済学者が経済学を学ぶ理由について「経済学者にだまされない
ため」と言っていたのが真実だろう。構造改革をはじめ詐欺師が多いってこと。
ねえ竹中センセイ（W

>>37
経済学者が「人間はお金だけで行動してる」と過程してもいいと思う。
一部の大金持ちが遠隔地の他人の労働を搾取する為に世界経済を作ってきたのであって、
物々交換の拡大で現代の世界経済が出来た訳ではない。
株取引で株が暴落した時、大口の顧客なら得している。
ギャンブルは結局胴元が儲ける為にあるのだし、胴元は確実に儲かるのだ。
その描き方があやふやである限り、経済学は無意味となる。
それを生々しく描けたなら学問としてもいいだろう。
経済学は食糧・失業ニート・貧困・ホームレス・長時間労働・過労死・地方活性化問題解決の為の
学問と明確に位置づけるべきだわな。

>>1
まず、金融工学を責めるべきだろ。
なんで経済学なん？

>>16-17で結論出てるじゃん

間違えた>>15-17

>>43が何を言ってるのかｋｗｓｋ

経済学それ自体は社会を改善する事など要求していない。
経済学の目的は不幸の最小化でも無いし幸福の最大化でも無い。

経済学の目的は経済現象のモデル化の一点のみ。
それ以外の目的は無い。
そこから先は経済政策の問題であって経済学の問題では無い。

そもそも他の学問も同じ。
学問の目的は事象を分析しモデル化する事だけ。

すべての勉強（学問）は、自分独自の知恵を生み出す技を磨くための道具であり、研究成果はその結果に過ぎない。
だから、経済学に限らず、すべての学問は、ある人には必要であり、ある人には不用だ。

世間、社会にまったく役に立たないものなぞに
金を出すことは無駄だろ。
経済学的に見ても（笑）。
役に立たないどころか
金融工学とやらに至っては
世界に害を及ぼした。

>>48
アホはだまっとれ

>>50
害を及ぼしたのは、金融工学ではなく金融工学をむやみやたらに駆使した人たち。

>>52
ああいう「金融工学はインチキ」みたいな、大衆に煽るような発言はうざいな。
結局、大衆の無知さを利用し煽動している。

>>51
>>48の何が問題なの？

>>48
それがなんの役に立つの？

金融工学はただ計算式に溺れていただけのようなきがする。モデルの前提自体非現実的すぎる。間違った仮定からは間違った結論しかでてこない。

そう。けっきょく、数学数学といって数字や数式をひけらかして科学ぶっても、
問題なのはそのモデル化のほう。これが間違っているのに数字で騙されてしまう。
統計学のマジック。

サブプライム問題は、良いモデル構築に失敗した担当者と、
そのリスク管理ができなかった経営陣および監督機関の問題。
要するに、金融工学をきちんと扱う能力がなかった人がたくさん
いたのが問題なのに、どう転んだら「金融工学が役に立たない」
という結論になるのか理解に苦しむ。

不良中学生が数学分からずに「方程式なんて役に立たないよ！」
と言っているのと同じレベル。

>間違った仮定からは間違った結論しかでてこない。

数学的には偽。

金融工学をしている人は現実の経済のことなんかに関心がなくて、
こういう分布の場合はどういうことがいえるかとか計算して
結果を出しているだけ。そこで作ったものを市場で売り出すのは
セールスマンじゃないのか？セールスマンが悪いんじゃない？

金融工学を正しく扱える人間なんてこの世にいるのか。金融工学の研究でノーベル賞を受賞した経済学者ですら実際の取引には大失敗している。

合理的期待形成学説の人たちは、精密な数式モデルをもってケインズモデルを批判し、
自由市場の正しさを立証していたわけでしょ？
だから多くの人たちがその理系まがいのマジックに騙されちゃった？！

>>60
金融工学についてはそうだろう。誤解しやすい人は意思決定の問題と学問上の理論ってのは慣れないうちは切り離して考えた方がよい。
結局あらゆる学問において、現実社会、意思決定と学術的理論ってのは相関係数ないし回帰係数の大小の違いに帰着するわけだがね。
セールスマンが悪いかどうかは別だが。それに乗せられる投資家に責任があるとも言えるし、セールスマンに命令してる素人のトップマネジメントにも責任あると言えるし、素人権力者の無策を止められない専門家に責任あるとも言えるし、勿論国も…。
詰まるところ責任の所在は全ての人間にあるんだよ。

モデルってのは数学的に言えば公理に相当するんだけど、理論的な性質を導くためにはモデルに制約ないし仮定を置く。
ここで外界すなわち現実経済との適合性をどれだけ考慮するかの問題が生じるが、現実経済は人間の行動という不確実性を伴っているため、
どうしても確率や期待値概念までしか反映できず、モデルの限界性はある。
これはおれの主観だがおそらく万能なモデルなど存在しない。
確率や期待値計算である以上必然的に外れることもある。
それを学問的に問題と言えばそれまでで、そのため確率論や数理統計は数学じゃないと言う人もいる。

>>62
騙されるもなにも、最初から現実離れしたモデル化だし、机上の空論だということは
経済学者の間でも周知の事実だったよ。

　 　　　／￣￣＼
　　　／ .ー　　ー ＼　　
　　　|　（●）　（●） |
　　　|　　 （__人__）　|
　　　|　　　｀i 　i´　 |
　　　|　　　. `⌒ 　 } 　　　　現実の経済を考えて頭を悩ませるより、理論をいじくってる方が面白い
　　　ヽ　　　　　　　} 　　　　んじゃないのか？
　　　　ヽ　　　　　ノ 　　　　
　　　／　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　ヽ
　 /　　/　　　　　　}　 |
　.|　　.{.　　　　　　.|　 |
　.|　　.|.　　　　　　.| 　|

役に立つ、立たないという観点で学問の価値を決める事こそ愚かであり
このような下らない論議を経済学板でやる事は無益である

>>56
間違った仮定というのはなんだ？

>>58
本当だな。
プロ仕様のバット使って、打てなかったことをバットのせいにする野球少年のようなもんだ。

>>58
金融工学界では、アメリカ経済に対するその問題への批判はちゃんとあったの？
というか批判が大勢だったの？

>>57
自分もまさにそう思う。
経済は、個人個人の意思決定とか予期し得ない実物的変動とか、大部分は偶然性が動かしている。
それを数式や関数に一般化すること自体無理がある。
経済学者が経済理論を実社会に準用しようとしても、結局は素人でもわかるロジックのみに留まるし、
それでさえ他の偶然性に大きく影響されて有効性は薄くなってしまう。
ただ、学問は汎用性が存在根拠じゃないのは当たり前。
理系であれ文系であれ、ニュースになるような研究以外は学問が社会に貢献しているとはいえないし。

モデル作ってる本人達も、実際はあんまり妥当じゃないかも、
と思いながらやってるだろう。
結局は、現在のアメリカの金融機関業務の大半が
「倒産リスクを政府にヘッジする」ことによって多大な利益を
上げているのが問題。

しかし、純債務国のアメリカは、金融取引の増大（他国からの
効率の悪い対内投資と、米からの効率の良い対外投資）によって
自国の資本収支を維持してきたわけで、あまり強いリスク管理規制
をかけることには二の足を踏んでいる。

他国からの効率の悪い対内投資
→
他国からの効率の悪い対米投資
という意味です。
典型的には日中韓などによる米国債の購入。

モデル化って実際にはかなり人間臭い思想臭のする泥臭い作業なんだよなあ。

そこの人間臭さを必死で匿して見せないように数字や数式で過度に主張を着飾って
いかにもエレガントな外見に表面上取り繕うことで誤魔化しているところがなきにしも。

ならまだK・マルクスのように、「商品」という対象を掴み所のない物神性だと
正直に言ってしまうほうがまだ潔い。

>>70
モデルの限界性を認めつつも、そこで諦めて何もしなければ発展性はないから、より近似できるモデルの構築に努力することには意義がある。

>>75
そういう方向性ならいいんだけど、
今の経済学ってそういう方向には進んでない気がする。

確かに
還元主義的なミクロ基礎にこだわりすぎて自縄自縛状態って感じ

あ

マクロ経済学者も成功しているとは思えないが。

>>79

あほか。

自己責任、自己責任といわれる時代に、そりゃ誰も貯金を支出しようなんて思わないよ。
ますます消費大衆は保守的になっていく。

法学部行ったって普通の企業に就職なら断然経済学が良いに決まってる。
なんとなく法学部が一番高いから行くとか終わってる。

偏差値は法のが高いけど、学問的には素人が一番手を出しやすい分野の1つが法学、法律なんだけどね。
新聞読める程度の日本語力さえあれば、海外文献以外なら読める。
経済学は一見すると現実経済とのリンクで素人にも手が出しやすいが、現実経済とある程度離れた学問上の数学的理論の理解という話になると、素人は土台無理。
最低限度、大学教養レベル、踏み込めばそれ以上の数学力が必要になる。

>>81
規制緩和、民営化が、なんでもかんでも投資意欲やイノベーションを促進するほうに貢献する
という竹中流の仮説を疑ったほうがよいかもね。

>>83
法律用語の意味不明ぶりを馬鹿にしてもらっては困る

>>85
ﾊﾞｶにはしないけど、言葉というのは本来厳密性とは対極にある曖昧かつ多義的なものだからね。
だから解釈が必要になる。
通説における定義とかなら、詰まるところ知ってるか知らないかの違いだけで、理解の難しさとは違う感じかな。
一般に厳密性が増せば増すほど理解が難しくなる。
勿論法律を知っていることの有用性は否定しないし、おそらく現実社会に直結するという意味での有用性、実用性という観点では経済学を遥かに凌ぐ。

パリス・ヒルトンがペニスを銜えてるぞ。
http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/1527/732

ニートは「仕事を遣せ」と、ヒルトンを脅せ！！
http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/1527/732

Contact Us - Hilton
https://secure.hilton.com/en/hi/feedback/index.jhtml;jsessionid=PPYSI2A2QVALUCSGBIWMVCQ

Hilton Tokyo
[email protected]

なんかアホばっかり

経済学数学使うっても学部なら数理とか統計専攻せんなら微分関係ある程度こなせればよくね？後は確率関係か
線形とかなかなかみないしな

国学院の経済学科に入学して、語学以外はほとんどは
講義に出ないで、試験の答案に適当な事書けば、単位
取得できて卒業できるって聞いたんですけど、本当ですか？
納得できない！！
そいつ、中退しているの隠しているのかな？っと思ってしまいます。
自分は理系の大学在学時は卒業するのに大変な思いをいたしましたので（汗）

経済学ごときが似非数学を使うんじゃねーよ。
汚らわしい。

経済学は面白い話でいっぱいだよ

諸葛亮曰く、｢>>92他にすることはないのですか？｣
これもトレードオフの概念があれば、経済板に来てまでそんな煽りをいれる時間があるなら
他の板にいって楽しい時間を過ごしたほうが良い、ということがスッと理解できる

文理融合型だろ、ケインズもそんなこといってたんだぜ
いくら数学的なセンスがあってモデル・ビルディングに自信があっても現実妥当性がなければ無駄だしね、しかし数学苦手で実質経済を数式まで抽象できんと話にならんし
まあ実質経済を経済理論を基礎に抽象化する過程はたまらんよ、実際この過程で得るもんは多い

むしろそのためにミクロマクロ統計計量を勉強するんだよな、学生にこういう基礎科目を教えるときにさ、これらを使ってこんな楽しいことができますってちゃんと話してやらないとな

私は、金を扱う仕事に就きますという宣言