マルクス経済学・マルクス主義１５

資本＝企業が利潤を得て貨幣を増やしていく運動
資本主義＝このような資本の動きが経済を動かす社会
帝国主義＝資本の発展の為、国家を用いて、他国を植民地化させ
市場を拡大すること。
しまいには帝国主義国同志で戦争。それがＷＷ１、ＷＷ２その他
ネオコン＝ブッシュ息子が取る強引な帝国主義的政策。
おｋ？

あー、このスレためになるー
○さまの思想って学問の至るところに潜んでるんでつね
最近、その影響力の凄さに気が付く毎日、、

マルクスは経済学者？革命家？哲学者？

国連：独裁者の不正蓄財資産、取り戻しに着手
　【ニューヨーク小倉孝保】世界銀行と国連薬物犯罪事務所（ＵＮＯＤＣ）は１７日、独裁者が国民の富を利用し不正に蓄財した資産を取り戻し、それぞれの国の開発などに役立てる「盗まれた資産回復作戦」に着手すると発表した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20070918k0000e030039000c.html

経済学と哲学って不可分のような希ガス
革命は哲学の実践？
つまり、○は思想家にして実践者かなー

でも、○の歴史的洞察によれば、革命をアジする必要なかったんじゃ？
だって、ほっといてもその時代が来れば、それなりの未来がやって来るんでしょ、、
○の理論によれば、、

>>335みたいな幼稚園レスつけといて、人様に馬鹿はねーだろ。

＞資本＝企業が利潤を得て貨幣を増やしていく運動
資本って運動だったんだｗｗｗｗｗｗ

＞資本主義＝このような資本の動きが経済を動かす社会
じゃあ古今東西資本主義以外存在したことがないし、これからも存在しないわけだ。
全てが資本主義なのに資本主義という分類用語を存在させる理由がない。

＞帝国主義＝資本の発展の為、国家を用いて、他国を植民地化させ市場を拡大すること。
なるほど古今東西帝国主義しか存在しないわけだ。
全てが帝国主義なのに帝国主義という分類用語を存在させる理由がない。

＞ネオコン＝ブッシュ息子が取る強引な帝国主義的政策。
意味不明。

つか、こんな何の意味も成していない馬鹿レスつけて何がやりたいの？
さっぱりその意図がわからんし。
おｋ？じゃねーよ。
お前のような糞以下の脳みその持ち主はさっさと死んでほしいよね。
目障りだから。

あまりにゲーなしノーなしの書き込みだ。

すまん、わしの師匠、いつも「下部構造が上部構造を規定する」と言いきるのだが、
本当にそうなのか？
マクロ的に、シモ＝生産力と生産関係　、カミ＝社会形態（人間意識？）とすれば、
まぁなんか騙されているような…なのだが、
これを個々の人間にまで還元していた場合にも適用できるの？

　むしろ、個々の人間のほうにならあてはまる。下半身が上半身を規定する。フロイトの命題。

経営学あたりだと、会社の仕事内容で組織風土だとか、求められる社員の資質とか性格が違う
仕事のあり方（生産）→社員の性格を決める
これってとても唯物的だと、○スレを眺めててオモタ

確か、イギリスのタビストック研究所？の研究

>>340
やっぱり君はばかだ。
＞運動、資本は衰退もするが、基本的な目標はその増大にあり
随時動いていくものである。運動である。そうでない法人もある
非営利法人。だがそれは世界の原動力ではない。
>古今東西存在しない
じゃあ君の会社は資本を衰退すべく頑張ってるわけだｗ
現場ってください。ｗ
>人様を馬鹿
君は馬鹿だからそういったほうがいいだろう。

マルクス主義の定義は？

＞帝国主義
国家ですら資本が増大した方が税金が取れるから
資本の応援をする。

＞全てが資本主義
資本主義を他の時代から分類するのは産業発展以後の機械による
生産性である。それが著しいと言うこと。

産業発展ーーー>産業革命。
現場ってーーー＞頑張って
し・つ・れ・い

>>343
もしも君が飢餓状態にあったとする。
セクースと食料どっちをとる？

＞お前のような糞以下の脳みその持ち主はさっさと死んでほしいよね。
＞目障りだから。
糞に思考が出来るのだろうか？ｗｗｗｗｗ
日用用語？　君が帰るのはやっぱり日常的罵倒なんだねｗｗｗｗ

むしろ君が死ぬべきだと思う。資本主義をわからないとかいう珍説
をとうとうとといてる人が社会的に意義があるとは思えない。

要するに君の言わんとすべきことは、
１資本はどの時代でも見られる
２だから資本主義などという言葉に意義はない。
しかし、
１貨幣すら存在しない時代もあった。
２資本は貨幣経済があるというところで葉あるにはあっただろうが
社会を動かす原動力ではなかった。

ためしに資本、明日からやめます。としたとしよう。
貨幣のない時代ではダメージなし。
すると旧来の社会では社会を動かす原動力でもないから、
ダメージが少ない。
しかし今日では壊滅的ダメージがある。
そういうことなんだよねー。

>>342
下部構造つまり
生産様式を作るには何らかの規律（法）、それを守らせる政治
（規律を守らせる強制力）、
文化（言語、技術など）が必要である。
そう考えると下部構造ー上部構造と定式するには無理がある。
上部構造の反射？
では例えば規律を生産様式から抜いてみよう。全員サボリ
成り立たない。
政治を抜いても同じ。
文化を抜いてみよう。言葉がつながらずちんぷんかんぷん。
生産どころではない。技術がなければ生産できん。
そういうことなんだよねー。

>>323
おぃ？仕事は？仕事しろよ・・・・。
ビリーでもテニスでも風俗でも何でも仕事の報酬でやれよ・・・。
狂人だからしょうがねっか・・・。

し・か・し生産様式を離れたところでも法、政治、文化はある。
そう考えてみるとこれらをまとめるのはなかなか刺激的な遊び
ではある。

>>353
仕事の上の余暇の話なんだよねー

だいたい狂人などと言うのなら仕事させるな。ｗ

だいたい狂人がばれたのもコテでメンヘル板に書いたからなんだよねー
教訓　痛い所では名無しで。ｗｗｗ
さて労働するか。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、 パンフレットの色塗りの
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　仕事が始まるお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　てなもんかおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

つか、おめーの成長のないやつだなぁ。

上部下部構造なんつーフレームは役にたたんと何回指摘されれば気が済むんだ？
貨幣経済を辞めるだぁ？夢見てんじゃねーよタコｗ

＞糞に思考が出来るのだろうか？ｗｗｗｗｗ
オメーが「思考」してるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>347と>>351で資本主義という言葉の意味にズレが出るような鳥頭で？
死んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資本が運動云々も馬鹿すぎる。
金に意思があるのか？
設備に意思があるのか？
オカルトここにきわまれり。

だから上部構造下部構造に直接関係ないものを考えて遊ぼうという遊び心は君には無理みたいだねえ。

資本をやめるという仮定だよ。君があんまりトンチキなもんだから分かりやすく説明してやったのに

資本の運動も人力やら機械で運動してるに決まってるだろ。

資本の差そりゃあるだろ。商人資本とか産業資本とかよ。いやー笑った。

とにかくお前の説は資本なんていつでも存在する。だから資本主義は無効だったよな？ でも貨幣のない時代もあったしな。いやー笑った。

>>352
うん、そうなんよ。
頭の中にロシア・ソビエトを思い浮かべながら考えると、結局、個々人にまで
話を還元してみた時に、制度を強制したり、また離反を抑圧させるための何かが
必要になってるよね。
資本主義を運営するためには、結局、人間の欲望に訴えるわけだから
そうした”何か”については必要なくて、ただ、それが円滑（狡猾？）に動くように
働きかける、という一つ先の次元の話だし。
でも、それは、人間の欲望は限りが無い、という前提を、自明のコト、としているから
言ってみれば、今の人間と人間観にマッチしてるだけのことであるわけだ。

結局おめぇ何がいいたいんょ？となると、
資本主義的人間（観）は実際にいるんだけれども、
社会主義的人間、つまり、欲望のコントロールと、それではない動機付けで生活する人間が、
一国の中で大多数となった事ってなかったでしょ？
そういう意味では、未だに社会主義国は成立していない、と思うのだが…
それを下部構造−上部構造、というフレームでは扱えるのかな？という次第なのだ〜。

一点異論あるな。人間の欲望には限界があるよ。俺もう満腹で昼飯もういいや。

ああごめんそういう仮定ね

ああごめん仮定の話しね

>>366
くろしろーさま
人間一人の欲望には限界があるだろうけど、人類の生存欲求は永遠だお
聖書にだって、産めよ増やせよと書いてありまつでつ
拡大再生産は、資本主義の原点じゃまいかー

拡大再生産（下部構造）→聖書（上部構造）？
アーメン

今月は、経済の古本を買い込みすぎてしまいますた
もうほとんど古本マニア
スルメを裂くように読み進めていくことにしよう
理解できるのかなー、、

資本の運動：
資本→生産活動に投入→生産→販売→利潤→資本へ転化→資本→・・・
この無限連鎖をいう。
本来、人々の生活の充足のため生産活動は行われるはずなのに、
資本制経済では資本の運動による増殖が目的化してしまっている。
目的と手段の転倒。これが資本論のテーマの一つ。

>>369
それは信仰のある人のみだろう。俺もムスリムだから来世は
ハーレムだけど、唯物論者は死んだらもういい矢と思うんじ
ゃないだろうか？
>>370
上で資本と言ったのは商業資本、金融資本なども考慮しました。

とにかくＧ−Ｗ−Ｇ’・・・であればなんでもよしです。

生産を下部構造としたがゆえにマルクスは産業資本が剰余の全てを生み
（しかも剰余は搾取のみである！）商業、金融、地主に分配すると言う
トンデモ説を流した。
>>352
ではそうではなく、下部構造を生産すると生産に必然のマルクスが上部
構造というものが、生産に同時発生するとマルクスの上部構造ー下部構
造を否定した。だがこれは生産の話である。消費の世界でも消費、政治
、法、文化は生まれる。またこれらに当てはまらないカテゴリーもある
だろう。

下部構造を生産するとーー＞下部構造を生産とすると。

ここで生産構造ー消費構造という新しい構造が見えてくる。
その限界は人類の技術では変化させれない自然諸分野という
ことになる。

Ｇ−Ｗ−Ｇ’では資本を説明できないな。
Ｗ−Ｇ−Ｇ’と言う資本形態もある。地主など。

>>373
>生産を下部構造としたがゆえにマルクスは産業資本が剰余の全てを生み
（しかも剰余は搾取のみである！）商業、金融、地主に分配すると言う
トンデモ説を流した。

何でトンデモなのか？
「産業資本の直接労働のみが価値および剰余価値を形成する」の反証を上げよ。
「地代は土地が産出しているのだ」などと言う反論はやめにして欲しい。
それでは反証しているのではなくて、単に別の見解を外的に並列しているに過ぎない。

>>376
>Ｗ−Ｇ−Ｇ’と言う資本形態もある。地主など。
Ｗは何？土地？その次のＧは、土地を売却した土地代金？？
でなぜそのＧがＧ’（＝Ｇ＋ｇ）に転化するのですか？
全く理解できません。

トンズラはなしにして、きっちり説明してください。

明日答えましょう。早寝早起きです。

>>371
＞それは信仰のある人のみだろう。
くろしろーさま
でも、拡大再生産は資本主義の基本だとオモタ
だって、○の活動単位は、（合理的経済）人ではなく永遠に増殖する私的資本だから
つまり、主役は会社（法人組織）
だから、誰かが会社の運動を止めない限り、永久に活動し続けるお
ゴーイング・コンサーンだもん

目的と手段の逆転
会社は誰のモノかー
存続理由はー

かつ○先生の投げた問題提起は、とても深くて難しいテーマだお

と、○入門レベルの漏れが意見してしまいますた
南無南無

>>379
転倒した目的（私的利益の最大化）を追求することで、本来の目的
（人間の生活に必要な財の需給均衡）が達成される、というのが
（見えざる手）アダム・スミス以来の、経済学主流派の資本主義観。

資本論は、そこに資本−賃労働関係という、階級的不均衡が隠されていることを、
「暴露」した点に特異性がある。

　当時のイギリスは誰の目にも明らかな階級社会。それをわざわざ自分で隠蔽しておいて自分で
「暴露」してみせただけの手品ではないのか。

　あらかじめ商品を労働生産物だけに限定しておいて、商品から「人間の労働生産物という性質」
だけを蒸留してみせた手品とか。

　交換価値の背後に「価値」なる共通の第三者があるとしておいて、交換価値とは「価値」なる
ものの現象形態だとしてみたり。

　資本論の論理展開にはそういう回路が結構多い。

>>381
＞資本論の論理展開にはそういう回路が結構多い。

その回路は異次元思考空間へ通じる道。
どこかで引き返さねば、戻れなくなる。

>>380
＞資本−賃労働関係
この関係を突き詰めていくと、（イギリス）資本制社会の歴史的特異性にどんどん近づけるのかなー
それとも、ジミー先生、○さまのオリジナル・プログラム？？
でも、そうやって考えると、商品とか価値形態論がなぜ資本論の初めにもってこられたのか、なーんとなく分かるような希ガス

当時のフランスやプロイセンはイギリスと比べ後進国だから、○的には対象外かなー

まず、Ｗ−Ｇ−Ｇ‘
は、地主はほとんど相続という形で土地を相続しています。
ですから新たに土地を買い占める必要はありません。（全部じゃないです。
Ｇ−Ｗ−Ｇ‘の方式でもうけている不動産屋もあります）
こうした地主は小作人等にＷを貸して小作料を取ります
これがＷ―Ｇ、このとき其の小作料をぱーっと使っちゃえば
資本にはなりません。しかし小作料を全部使わず、貯めようとおもえば
Ｇ−はだんだん貯まりＧ‘になります。それ故、Ｗ−Ｇ−Ｇ’・・・と言うわけです。
来年度も同じですね。これで旧来型の地主はＷ−Ｇ―Ｇ‘・・・・
と書くことが出来ます。

さて次は産業資本の搾取が利潤による源泉がトンデモかどいうかですね。
資本を省略して産業資本、商業資本、金融資本、地主資本にします。
とすると産業資本の利潤が全て搾取です。これを分配するために商業資本
金融資本、地主資本、の利潤を産業資本の利潤に加えます。
すると労賃以上の巨大な利潤＝搾取になります。これを労働の単純労働に変えて
時給にして計算します。すると莫大な搾取になります。
ここでリアリティを出すため印刷会社で考えましょう。
労賃は印刷機を回す上で決まります。これが必要労働です。
では金融・商業・地主の利潤どこに行ったのでしょうか？
当然印刷労働者の剰余価値を発生する時間に変わることになります。
ここで労賃、剰余労働に分けます。時給換算でこれを考えてみます。
労賃はすぐでますね。その他から、印刷労働者の必要労働時間はこれこれと決まります。
仮に必要労働８時間だとしましょう。それ以外は剰余労働ですが巨大なため、
印刷会社の剰余労働は、無理こみ押し込めるとかなり高額な時給になるため、一労働日を越えた時給になります。たぶん剰余労働で何日も食うんじゃないでしょうか？
しかしこれは現実には即しません。下手をすると、必要労働は一週間に一度と言うケースも考えられます。これはあまりにも非常識な仮定と言わざるをえません。
なぜなら本業が商業チラシだから、毎日印刷しなければならないためです。

ちょっと印刷会社が反証までには行かない。仮定の話です。
では実際に経験したことで、もう時効と思うので、暴露
しましょう。
マルクスの体系の下、商業資本の安く買って高く売るは
ありえないと言う話になります。
ところが実際にそれをやった営業がいた。
ぼっくでーす。
先ず印刷の諸工程を説明しましょう。
先ず原稿、こういうチラシを作りたいなと言う
お客様の要望です。
次にそれに即して版下を作ることになります。
これはもうチラシの決定原稿で、これでお客様
が納得すれば、これがフイルムになります。
広告代理店が良くここまでかかわります。
次に製版、版下をフィルムにします。
カラーだとＹＭＣＫ（イエロー、マゼンタ、シアン、黒）
黒を混ぜるリ通はＹＭＣで黒は出来る理屈ですが、
発色がよくない為です。
これを刷版で鉄の板に焼いて印刷機械にまわして、
外側にぎざぎざが出来るので断裁できれいにすることが出来ます。
これで出来上がり。後は納品するだけです。
まあ、だいたいわかっていただけましたか？

混ぜるリ通ーー＞混ぜる理屈
しっつれい

で暴露します。
１ある時代理店から、
ポスターを版下受け（版下まで広告代理店で行う、後は印刷会社に任せる）
で１０部と言う依頼を受けました。
僕は依頼どおり、見積もりをつくり、相手に贈りました。
ところがです外注の製版の部門から１０枚なら校正刷刷板代、
印刷代は見積もり代どおりもらって丸儲けです。
つまり安く買って高く売る
商人資本のやり方をやったのでした。ｗ

校校正刷刷板代ーーー＞校正刷代でだいじょうぶだと言われました。
僕は見積もり代のままそれを売りました。
しっつれい。

まあ暴露２は危険なのでここではやめときましょう。
正直違うような気がするので。
まあ商人資本のようなやり方もマルクスのいう搾取以外
は等価交換等言う下らん理屈に現実はそうでないよ
と言いたいだけです。

どもども俺はマルクス経済に少し興味持って購入したがなかなか読み進めないし、友達の餞別に資本論とｂｏｍｂあげたら少し驚いてて、上司からは定価に驚かれ、これに金を費やした俺にあきれてた。それにしても沢尻エリカは麗しいけど、今日はちょっと怖い。

読みにくいのでまとめます
１ある時代理店から、
ポスターを版下受け（版下まで広告代理店で行う、後は印刷会社
に任せる）
で１０部と言う依頼を受けました。
僕は依頼どおり、見積もりをつくり、相手に贈りました。
ところがです。外注の製版会社から１０枚なら色校正刷で
、大丈夫と言われました。これは本物の紙に印刷して、
色具合を見るもので代金は製版屋のサービスです。
刷版代、印刷代、断裁代は見積もり代どおり
広告代理店からもらって丸儲けです。
つまり安く買って高く売る
商人資本のやり方をやったのでした。ｗ

>>３９０
経済原論入門、ナカニシヤ出版
でアマゾンで検索して買ってみてください。
またこの本は欠陥品で、後部がカットされています。
資本論入門、岡崎次郎で、補ってください。
それから本文を読むと理解できるでしょう。

>>391
なるほど。
この一件で塾長は○○印刷を首になったわけか。

あ、っそうかー労働時間を現実のものとして考えていた。
あくまで仮定の労働時間だから毎日輪転機回していても
数週間分の搾取が行われることは可能。よって上の仮定は
アウト。でもそれをやっちゃうと反証可能性がなくなり
資本論じたいアウト。ｗｗ

>>393
ほめられまつた。ｗｗ
僕葉若いうちだけならともかく一生これは嫌だと思い
自主退社です。

>>393
おお、剥きになって噛み付いてくるかと思いきや、軽くいなすとは。
イヤイヤ塾長も大分大人になりましたなw。

しかしこういう場合、判断が難しい。
見積もりより易くできるとわかった段階で、どうするか？
�@見積もりどおり依頼者に請求して、利益を大きくする；
�A見積もりより安く済んだことを依頼者に報告し、安く請求する

�@を塾長は商業資本の論理と仰るが、果たしてそうか？
�Aの選択は、短期的には利益にならないが、依頼者との信頼関係を気づける。
長いお付き合いを考えれば、これも資本の論理に即しているといえるわな。
まあ、短期で辞めるつもりの塾長にとって長い付き合いなど必要ないか。

まあごまかしつつほかで信頼関係を作るか�Aが妥当でしょうな。
僕も若かったもので。ｗｗｗ
10年前くらいの話しだし。

まあ商人資本の論理で動いてる例を出したと言うことで。今日はいいでしょう。

ありゃりゃ。
「資本は運動だ」から「資本は運動する」に必死こいてズラしてトンズラか。
相も変わらず恥知らずな野郎だ。

資本をやめる？
日本語として全く意味不明。

一体何ざましょ？
この意味不明呪文連発トンズら野郎は。

>>395
＞短期で辞めるつもりの塾長
さっ、さすが塾長だおー
○版ゲーム理論の実践でつな

さしずめ、
長期的・動学的利益をシェアする印刷会社−顧客のウィンウィン
短期的・静学的利益を奪い合う印刷会社−顧客のゼロサム
ってところでつなー

ところで、○ってシェークスピアが好きらしいでつ
資本論にもいろいろと引用が登場するらすぃ
以前、買った○啓蒙書を眺めていたら、そう書いてありますた
○さまは、意外とブルジョア嗜好だとオモタ

さて、今宵も尼寺に逝って寝よう

>>400
>さて、今宵も尼寺に逝って寝よう
なめトンのか、ゴラァ

>>401
うはー
ジミー先生のお気に障ったら、すすすすいません
決して、なめてなんかいません
むしろその高度な知性をうらやましく思っていますでつ

ちなみに、尼寺へ行けって、シェークスピアのセリフにあったもんですから使ってみますた
尼寺は、漏的にアマゾン．ＣＯＭのこと
ということで、本当に寝ますでつ
こ、怖い、、

>>402
イヤだから、シェークスピアの時代で「尼寺」とは、「淫売宿」の
意味なんだよ。

>>384
想定した通りの、おバカな答え。
それじゃ、預金者一般の話で、別に地主に特殊な規定に、ならないんじゃね？

ましめくんへ きみがオカルトだの言うからわかりやすくしてやっただけですよ。人力や機械に支えられた運動だでもかまわん。じゃあ資本をへらす仕事頑張ってね

初期財産家一般の定義ですな。

上ジミーさんへ

>>407
いやだから、貨幣収入を預金して利子を獲得すること自体は、初期資産だかなんだか知らんが、その所有者固有の、
行動じゃないでしょって、言ってるんだが。

固有なのは、その所有から産まれる、収入(地代)の方でしょ？それに基づいて、地主資本(地代論)を規定すべきでは。

>>389
要は、ちゃんと資本論のロジックを追い掛ける事が出来ないで、逃げ出したのね。ああ、く だ ら ねorz
商品の価格が、変動するくらいのことは、資本論だって、十分取り入れていて、その基準が、価値であるとしている。
偶然安く買える時があっても、高く買わざるをえない時もあって、相殺され、基準での売買に、平均化される、としているわけだ。

うーん今回はまけたっぽいな。
ジミーさん資本論は一行目から破綻している
のハッタリ大将脱出でつか？　藁

確かに之だと利子収入で出来る。
では之でこれでだろう。但し書きを付ける。ｗ
Ｗ−Ｇ−Ａ−A‘・・・
のＷは土地を表し、Ｇは小作料、又は鉱山採掘料、
ＧがＡになるのは地主
の必要消費を抜いたため、
Ａ‘になるのは剰余を全部使わずに貯めたため。
（このとき利子を使ってもても使わずともよいが
より巨大な資本を目指し銀行を使うのが普通だろう）
あくまで小作料を必要消費以上えられる大地主にして
可能なことだ
この際の問題点は地主が必要消費をＧの中からとらな
くてはならないので
剰余分がＡとなる。之を増やしていくわけだ。

ついでに財産でも書いとく、
定期的にＷと言う財産をえることが出来ます。
之を金に換え、利子を付けてどんどん増やします。
利子はＡ−Ａ‘−Ａ’‘・・・でも増えますが、
ときおりの収入Ｗでさらに増えることが出来ます。
これがＷですと。Ｗ−Ｇ―Ａ−Ａ’・・・・
このときこの人は必要消費をＧから引いてＡになる。

で、どこからＷがでたのか問題だ。なぜ初期財産に差があるのか？
先祖が稼いだから。競争市場をモットーとする市場主義にはなじ
まない。
遺産税で取り上げて該当企業？　の株にして持ち株にするか、
社員に配るのが一番だろう。そこから競争で新しい支配者が。
之が健全な資本主義だ。労働基本法は尊守。

>>409
でもちょっと違うんじゃないかなあ、
あれって三巻で利潤率が高い分野に資本がなだれ込んで
平均利潤を作るって話で、同一資本でぼろもうけって
ことじゃないような気がする。

ククク、後は二十代後半で酒の味を占めた
（ワインの価値とか知らなかった。普通大学生で知っってるけどｗ）
マジメが団塊世代の上司に「いや君経済学強いんだってな。
俺も昔資本論読んだくちさ。俺も世の中って資本主義だなーって感
じるときがあるよ」
と言われて酒の勢いで
「資本主義だなんて訳の分からない事は言わないでください」
とか絡むのがあるかたのしみだ。

>>411の続き
そうだ明らかに違う価値で説明できないもの。

>>404
ハッタリ大将また間違ってるな「預金者一般の話」ってなんだ？
別に預金しなくても剰余は十分出来ますよん。

上司「まあ資本論なんてもうとんでもだよな。
　　　ソ連も崩壊したし、時の流れを感じたよ。
　　　でもわが社も資本をもっと増強させないとな」
みじめ「え、日本語で話してください。資本って何ですか？」

上司「資本ってのはな貨幣が増えていく話だよ」
みじめ「オカルトはよそでやれよ。目障りなんだよ。このごみ虫野郎」
ぼこぼこの喧嘩に。

>>379
それは違うぞ○は唯物論無限ではない。有限の中で、拡大再生産。
無限があるという宇宙論が証明されたそうだが、○の時代にそん
なものあるわけないだろ。

読みにくいのでまとめます
１ある時代理店から、
ポスターを版下受け（版下まで広告代理店で行う、後は印刷会社
に任せる）
で１０部と言う依頼を受けました。
僕は依頼どおり、見積もりをつくり、相手に贈りました。
ところがです。外注の製版会社から１０枚なら色校正刷で
、大丈夫と言われました。これは本物の紙に印刷して、
色具合を見るもので代金は製版屋のサービスです。
刷版代、印刷代、断裁代は見積もり代どおり
広告代理店からもらって丸儲けです。
つまり安く買って高く売る
商人資本のやり方をやったのでした。ｗ

この話にどこに価値論のはいる隙間があろうか？
一種の新人の見積もり間違い（詐欺ったつもりはない）という価格の源泉
の大発見であるｗｗｗｗｗ

だいたい預金の話ならＧ−Ｇ’で十分。

>>417
ああもういいから。馬鹿すぎて、相手していられない。
同じことを、私は繰り返し言ったのだが。

>>420
アンカー訂正。417→419

ハッタリ大将自慢の余裕コキには内心動揺の現れ。
「預金者一般の」の話ならＷつけている時点でおかしい。
「剰余生産をしている預金者一般」で始めてまともな話になる。

ジミー侍馬鹿一覧１コピペ荒らしでみな呆れる２資本論は一行でおかしいで
ハッタリ大将襲名３今度は話について来れませんで賞受賞。
さすがだ！

おそらくとるであろう言動。時間を置いて現れて、余裕かまして自己弁護

>>399
君は>>351の「ためしに」が見れないのかね。
「したい」とはどこにも書いてない。
君があんぽんたんだから。仮定してみただけ。

はっきりいっとくけど俺は一日中２ｃｈやってる暇なんざねえんだよ。
携帯で流してるのは運子のついでだからいいやってところだ。
当然戦力不足、そこでチョコチョコ話についてきて、
パソコンで相手してみりゃ逃げる。卑怯この上ないな。

>>419 ：くろしろー ◆lKW0OnevWc ：2007/09/21(金) 19:20:14 ID:vgXd4Kzd
だいたい預金の話ならＧ−Ｇ’で十分

ナント！　異次元はいい世界ですなあ。
何もしなくてもお金が増えてくれる？
この世界では預金は直接・間接投資にまわられ、産業活動の結果、余剰を生む。
その一部が利息として預金者の手元に入るのだが。
異次元では預金がいきなり利息を生むらしい。

『資本論』を読破する（要約できたり、論争ができるレベルに達する）のにどれくらいかかりましたか？？

>>428
学部一年生からスタートするとすると、
最低で5000時間。1日3時間の勉強で5年かかる勘定。
専門家が読むに値する論文(学会報告に耐えうる論文が目安)を書けたら、まずあなたの仰るレベルに達するでしょう。
これは資本論だけでなく、経済学のどの分野にもいえること。

>>427
ニヤニヤ
このヒトにも喧嘩売っちゃいますよ
420 名前：Jimmy ：2007/09/21(金) 19:51:41 ID:hiUTVs0r
>>417
ああもういいから。馬鹿すぎて、相手していられない。
同じことを、私は繰り返し言ったのだが。



421 名前：Jimmy ：2007/09/21(金) 19:54:37 ID:hiUTVs0r
>>420
アンカー訂正。417→419

>>429
まあ資本論はひどい本です。古典と言うもの0はああいうものかもしれませ
んが、読みずらすぎ、書いてるマルクスは馬鹿。
入門書「経済原論入門」ナカニシヤ出版、『資本論入門』岡崎次郎
で基本用語の整理をしてから。本文に当たるべきでしょう。

今エンゲルスの伝記読んでますが社会主義体制がしっかりしていた？
時代の本で、エンゲルスほめまくりです。そのうち感想を書きましょ
う。

http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%8E%9F%E8%AB%96%E5%85%A5%E9%96%80-%E7%9B%B8%E7%94%B0-%E6%85%8E%E4%B8%80/dp/4888484910/ref=pd_bbs_sr_1/250-6293194-1859402?ie=UTF8&s=books&qid=1190381028&sr=8-1

http://www.amazon.co.jp/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%AB%96%E5%85%A5%E9%96%80-%E5%B2%A1%E5%B4%8E-%E6%AC%A1%E9%83%8E/dp/4272802496/ref=sr_1_16/250-6293194-1859402?ie=UTF8&s=books&qid=1190381297&sr=1-16

>>431,>>432
プッ、すたこらすたこら。資本論や○という電柱にオシッコ掛けたり、
ウンコ垂れるしか能のない、野良犬風情の吐くセリフだね。

>>433が経済原論入門、何故これで最後までカバーしないのか不思議
○の白チャート
>>434
全編通してわかりやすい。>>433を読破したなら
十分わかるだろう。
後は『資本論』へゴー。かつ○先生の言うように勉強して
図解雑学にアナリティカル・マルキシズムでも書いてくれ。

>>435
ほら、パターンどおりだ。今度は一文字で資本論を見切られますか？ｗｗｗ

>>437
そうそう、パターン通りにくそしろーは逃走した。
お笑いのネタにしてるのは、私だけじゃないんだが。いい加減、みっともないの
気付いたら。藁々

そっかネタにされるのが君の立ち位置だったね。スマソ

一文字？そりゃ異次元経済学のテーマだわ。私にはデケマヘン。

>>438
以上あなたへのレスは全部書いた。ハッタリ大将。トンずらもしてない。
あなたに割く時間はない。エンゲルスの伝記を読む。
かつては栄光のジミー先生がここまで落ちぶれたのを思い知るがいいだろう。

>>439
かつての栄光　? 激ワラ。そりゃサンクス。

君のレス。ハイハイ、誰一人理解でなかったデツ。

まあ、エンゲルスに関していえば>>352が私の書いたものとして
もっとも有意義だろう。そこから必然的に生産構造ー消費構造が
見られるが、経済、政治、法、文化に分けるところはパーソンズ
の影響だろう。

すすげぇぇー
○スレ、炎上中でつ
入門レベルの漏れでは、まったくついて逝けないでつ

>>403
>シェークスピアの時代で「尼寺」とは、「淫売宿」の意味なんだよ
そんな意味があるとはつゆも知りませんでしたでつ
さすが博学なジミー先生
ご指摘ありがとうございました

ヘーゲル『論理学』、アーチボルド、チャン、『永続革命論』
みな途中（つん読）でオッポリ投げ。今度はエンゲルでッか？
誰も読まないから、突っ込まれずに済みそうなシブイ題材選んだな。プッ

搾取されても、資本家の投資によって労働者の生活水準が上がれば問題ないような希ガス
要は、成長の成果の配分の問題かなー
ていうか、そういう流れで先進国は発展し、豊かになってきた

と、とりあえず入門レベルで搾取を肯定的にとらえてみますた

森嶋先生の岩波新書を読み返してみて、結構○っぽい表現が至るところにあることに気付きますた
社会経済学を提唱されておられるからかなー？？

謹啓だけ読んでいては、絶対に分からなかったでつ
これ、○入門にトライした今のところの最大の成果

来週こそ、再生産の章にトライしたいでつ

塾長よ。
異次元ではW→W×W→W×W×W→…
という運動もありますぞ。商品がそれ自ら価値を生み、増殖していくのだ!
べき乗の速度で。
論文にして纏めればイブノーベル賞も夢ではないかと。

>>442
ハムッレットからこの言葉を投げつけられたオフィーリアは、やがて
心の平衡を失って、川（？）に身を投げる。
私は別にシェークスピアに限らず、文学には全く無関心なんで、博学
といはれても、こそばゆいだけだな。

読書があるので、状況を答えて読書に集中しよう。
ヘーゲルには手は出さないが白チャート、マセマと準備は整っている。
チャン・アーチボルトは必要がなくなった。だがこれに手を
つけることはまだしない。伝記から○古典を読むつもりだ。
これは正直ネタにしか過ぎないがプロットは完成している。
まあ来年の10月以降に結果はでるだろう。

>>447
ハイハイ、えんげるすの伝記も、早晩「用がなくなった」でつね。

塾長、アーチボルドはよさげでつよ
ブックオフで100円で売っていたので、買って目次だけを眺めた限りでつが、、
前半の一変数の最適化章を捨てて、後半の線形代数の部分にだけトライすれば○的にはＯＫのような希ガス
まぁ、あくまでも入門レベルでつが、再生産表や産業連関表の仕組みを考えるには十分過ぎるほどの内容じゃまいかー
だって、後代のワルラスの一般均衡ですら所詮は連立方程式の体系なわけで、○の時代に線形代数の発想などないような希ガス

>>446
気持ち悪かったら、すいません

＞心の平衡を失って
悲しい話でつよね
結末も救いようない話ですし、、

○さまが、シェークスピアに精通してたとは、意外な発見をしたような気がしますた
岩井克人さんのベニスの商人の資本論は読んだことがあるので、もう一度読み返してみてから、あの難解な貨幣論にもそろそろ再トライしたいでつ

>>445
ナンツッたって、Ｇ−Ｇ’の御仁だからねぇ。
正しくはＧ･･･Ｇ’で･･･が投資などの運用を現している。
Ｇ−Ｗ−Ｇ’でなくＧ･･･Ｇ’をもって一般的定式とすべきという見解
も有力だが、Ｇ-Ｇ使用権としてのＷ−Ｇ’と展開できて、これも
Ｇ−Ｗ−Ｇ’の一種であることが分かる。

>>405
糞しろートンズら天皇はまたまたギャグばっかりだよ。

「資本は運動だ」
↓
「資本は運動する」
↓
「資本は（人力や機械に支えられた）運動だ」

と、ずらしにずらしまくって再び意味不明にｗｗｗｗｗ
さらに資本を減らす運動って何だ？ｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに馬鹿に教えてやるが、
資本とは一般に「何かを行う元手」のことを言う。
それを動かして、資本を増加させたり、利潤を生み出そうと試みたりすることはあるが、
資本は運動そのものではない。

あくまで「資本は運動する」だけだ。

皮肉もわからん錯乱振り、ハッタリ大将とお似合いだ。

え？ｗｗｗ
一体どこがどう皮肉になってるのかな？

日本語でおｋ＾＾

>>453
>皮肉もわからん錯乱振り
Ｇ−Ｇ’−Ｇ''ーＧ'''−Ｇ''''・・・・Ｇ∞

Ｗ−Ｗ'ｰＷ''−Ｗ'''ーＷ''''・・・Ｗ∞

ヒェェェ〜！！　さ、錯乱じゃぁぁ　確かにＷＷＷ

まあ、読書の邪魔だなと思った。終わり。

>>456
セルフ・バーニングと言ってほすい　（獏藁

たたないくせに

＞まじめ
幸せだから気づかないほうがいいんじゃない？

>>455
>異次元ではW→W×W→W×W×W→…
という運動もありますぞ。

と、書いたのだがW×Wとはそもそも何ぞや？
Wは商品。商品と商品の積は意味があるのだろうか？
たこ焼きは商品である(今日私は食した)
たこ焼き×たこ焼き=？？？
意味はないよなあ。
たこ焼き食べながら思った次第だ。
やはり異次元経済学は奥が深い。
>>429で書いたとおり、5000時間以上も経済学研究に打ち込んだ私。
しかしその私にも全く理解を超えておる。
恐るべし、異次元経済学！

本物の異次元とはそんなものではない。思いついたら発表しよう。

思いついた
Ｗの値は商品であれば良い。
たこ焼きのチラシー＞たこ焼き＊たこ焼きのチラシーー＞
たこ焼き＊たこ焼きのチラシ＊たこ焼き・・・

今日和見主義者が大変なんだよ。Ｗ
エンゲルスって未婚だと思ったら妹の方と死に際に結婚とは

あーマルクス死ぬぞ

>>461,462
塾長！失言ですぞ。
>思いついたら発表しよう。
Jimmyさん>>435の思う壺.
やっぱ、思いつきなんだねwww
て笑われますぞ！

死んだーでも下巻半分ある。

>>465
今葬式でそれどころじゃないっすよ。
あとたこ焼き＊たこ焼きチラシ＊マヨネーズの方がよいかな
あー俺知ってるんだ娘が自殺するんだよ。やべー

おーそうか死せる友を乗り越えて資本論に向かう孤独なエンゲルス。
６３だぜー４０代で微分習ってたし。

宇和ー、エンゲルスの周りに残ってるのはマルクスがはらませたあの女中
だー。「資本論完成させるぜ」「ス・テ・キ」とナってもおかしくない。
ところでマルクスの伝記はどこいったー連休中に部屋を掃除するぜ。
３秒で本にたどりつくようアクセス。

457 ：Jimmy：2007/09/22(土) 00:55:55 ID:e5BRGurs
>>456
セルフ・バーニングと言ってほすい　（獏藁


458 ：くろしろー ◆lKW0OnevWc ：2007/09/22(土) 01:00:07 ID:LYhFTotS
たたないくせに


さてねるか。

ハッタリ大将の一行資本論論破は俺を巻き込む、ひどいもの
つまり俺に価値形態論を語らせてから、一行目は失敗と言う卑怯な手口。
つまり何十行も後のことを俺から情報を読み取って、一行目で駄目です
と言う。
今回もＷ−Ｇ−Ａ−Ａ’・・・をさっぱり理解せずーだの・・・だのに
調子のいいことを言って名誉挽回を計るもたたないの一言で轟沈

マジメはじゃあその資本はオカルトで動いてるんだねとでも言い聞かせて
やりたいが、ハッキリわかった。こいつ狂ってる。自己愛性人格障害と見
て間違いない。皮肉にも気づかない。資本を減らすと言うことは……。
ちなみに・・・は日本語では間違った表記……が正しい。

419 ：くろしろー ◆lKW0OnevWc ：2007/09/21(金) 19:20:14 ID:vgXd4Kzd
だいたい預金の話ならＧ−Ｇ’で十分。


420 ：Jimmy：2007/09/21(金) 19:51:41 ID:hiUTVs0r
>>417
ああもういいから。馬鹿すぎて、相手していられない。
同じことを、私は繰り返し言ったのだが。



421 ：Jimmy：2007/09/21(金) 19:54:37 ID:hiUTVs0r
>>420
アンカー訂正。417→419


同じことを言っているのならＧ―Ｇ’も否定できないがよ。ＷＷＷ

明日の予定。ハッタリ大将の余裕ぶった態度と瑣末な○知識のご開帳。
マジメが皮肉に気づくか気づかないかのサスペンス。気づいた場合は
執拗に自らの功績をだらだらだらだら。気づかない場合は動揺を隠して
空威張り。相手にえらそうに教える態度。

追記　でもハッタリ大将はたたないに無反応。

しかしＧ・・・Ｇ’などと使われていたとは日本語もろくにわからん
○学者の群れの発覚。普通、点々は……と言う３点リーダーを使うのが
正しい日本語。

http://sakka.org/lesson/genkou_2.html
参考

資本論で確認した・・・は間違い…と言う風に三点リーダー一文字
で表記されている。

Ｇ…Ｇ’が正解でしたな。俺も結構間違ってるが、
かつ○先生は三点リーダーを使いこなしている。お見事。

くろしろー、明け方近くまで２ちゃんに張り付いて、必死だなＷＷＷ

必死ではない暇なだけだ。俺がもし必死なら夜更かしなんかしない。
早めに寝るさ。三点リーダーの件は残念だったな。

>>471
＞マジメはじゃあその資本はオカルトで動いてるんだねとでも言い聞かせてやりたい

意味不明。
「資本」は間接的には人間の満足を最大化させるために、
直接的には利潤を最大化させるために運用される「モノ」である。
ここで「資本」は人間の「動機」によって運動を行わされる、「運動の主体」である。
こう仮定してほぼ差し支えない。

オカルトで動いているのは糞しろートンズら天皇の「資本」
「資本は運動だ」つまり「資本＝運動」だと言うのだが、
この定義には資本がなぜ運動するのかその「動機」は何も示されていない。
それどころか「資本＝運動」とまで言い切っている。
運動はモノではないし、運動は運動を行う主体ではありえない。
この定義では資本はモノではないことになる。

ちなみに○での「資本」の定義は「資本＝運動体」だが、
これならば運動の主体である。
同時にモノでありうる。

まとめると

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

○、謹啓、俺の「資本」の定義　：　資本はモノの一種
糞しろー天皇の「資本」の定義　：　資本はモノではなく運動

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　さ　す　が　異　次　元　で　あ　る
（ちびまる子ちゃんのナレーター風に）


で、「皮肉」とか「資本を減らす」とかますます意味不明なんだけど？ｗ
一人でぶつぶつやってねーで相手にわかるように書きなさい。
人様に理解できないことを延々書き連ねられても、狂っている様にしか見えないからね？

>>432
しっかりしていたと言うことは、社会主義体制を必ずしも否定を
しないということでもあるのでしょうか。

マジメよそんなこと言ってねーよ。唯物論でどうしたらそういう発想
になるのかわからん皮肉はわかったか？

まあいい。エンゲルスの伝記読まなきゃナ。

まあハッキリ逝ってやるか、資本を減らす駄目社員じゃないの？
とからかっただけ。本当に予想通りに動く奴らだな。

予想、功績だらだらか、一社員には関係ないとかさめた意見。
まあ会社はあってるみたいで良かったな。

>>483
　そ　ん　な　こ　と　を　言　っ　て　い　る　ん　だ　よ　。

335 名前：くろしろー ◆lKW0OnevWc [sage] 投稿日：2007/09/18(火) 17:56:38 ID:t8wmGaLY
資本＝企業が利潤を得て貨幣を増やしていく運動
資本主義＝このような資本の動きが経済を動かす社会
帝国主義＝資本の発展の為、国家を用いて、他国を植民地化させ
市場を拡大すること。
しまいには帝国主義国同志で戦争。それがＷＷ１、ＷＷ２その他
ネオコン＝ブッシュ息子が取る強引な帝国主義的政策。
おｋ？

　こ　れ　を　ど　う　読　ん　だ　ら　、
　　「　資　本　は　運　動　で　な　い　」　と　読　め　る　ん　だ　？

お前、書いていることが全く支離滅裂なんだけど？
いつものことだけどさ。

唯物論？どこにそんなことを書いているんだ？
資本は「生産の元となる貨幣および生産設備、つまりはモノ」と
当たり前のことを書いている。


人様をナメるのもいい加減にしろよ？

なるほど、瑕疵は俺にもあったようだな。でも運動でも物だよ。
例えばマジメは一個の人間だが細胞やら体内機関が運動している
一個の運動である。そして物だ。運動していないなら死体だ。
あとお前も支離滅裂なことを書いている。
>>481「動機がみあたらない」
利潤最大化って書いてるだろ。
まあお前が意味不明とか書いてるけど、
俺にとってはお前が意味不明だよ。
散々オカルトだの何だのわけのわからないことで足を引っ張って
的を誘導し、さもえらそうに真実を告げたつもり、限りなく滑稽
だね。自己愛製人格障害は間違いなさそうだ。

マジメの論法
１意味不明で概念を錯綜させる。
２ころあいを見計らって「えらそうに」説教
だったらはじめからそれをやればいいのにやらないのか。
ヒトをなめているのはお前なのだが自己愛製人格障害
の為に完全なる自己肯定が必要だからだ。
それでヒトの尊敬や承認など満たされるわけがない。
それでみじめコテとか馬鹿にされるわけさ。
>>482しません。かろうじてもっていたくらいでしょう。

糞しろートンズら天皇は今夜も論点ズラして人格攻撃か。
進歩のない奴だ。

>>488
お前が利潤の増大を言い出したのは>>345
間違いなく>>335には動機の部分が描かれていない。
後からとってつけた話だ。

そして「利潤の増大」と「利潤最大化」は別物。
数学的な知識があればすぐにでもわかるだろうが。
よって>>488で「利潤最大化」と言い出したのも、
この時点でとってつけたもの。

言う事為す事全てがその場限りの出鱈目糞しろー。
そんなお前に新たに「出鱈目」の称号を与えよう。
これからは「出鱈目糞しろートンズら天皇」と名乗るがいい。

ちなみに>>489の

＞１意味不明で概念を錯綜させる。

だが、このスレを読んでいる百人が百人（百人もこのスレにはいないだろうが）
　　鏡　　を　　見　　ろ　
と思うだろうな。
俺は定義の話をするときは誰でも頷ける様な定義を提示するよう努力しているし、
よく伝わらなかった論理展開はかならずフォローする。
（但し、出鱈目糞しろーのように後付の論理は付け足さない。
はじめに提示した論理展開を伝わりやすく細分化するだけ。）

と言うわけで、出鱈目糞しろー天皇は今夜もトンずらしましたとさ。

ヘイヘイ私は引退します。ごゆっくり

>>482
日本は既に社会主義化しているよ。手厚い福利厚生制度がある。
働くよりも手当てをもらったほうがいい生活ができるし。
明日の総裁選、どっちが首相になっても構造改革路線は後退するだろう。
どちらも地方重視といってるしね。
またバラマキ財政政策の復活か・・・。
これを続ければ日本は間違いなく旧ソ連の二の舞になる。
そうとも知らず、バカな政治家、いや国民というべきか。

というわけにも逝かないか
まあ確かに言葉はいい加減だ改めよう。

まぁ、資本の動機の部分はどうでもいいか。
純粋な論点は「資本とは運動ではなく、モノである」と言うことであって。

つか>>488
　「　運　動　は　モ　ノ　」　
とかしつこく馬鹿丸出し。

運動はモノじゃない。
説明しようのない無定義概念だろ。

>>494
えらく素直じゃないか。
関心関心。

「詩的」な「自分にしかわからない言葉使い」は止めるこった。
「ここは○を客観的に評価するスレッド」なんだろ？
だったら誰にでもわかる言葉を使うのが当たり前だ。

まぁこういう傾向は、「○やってる偉い先生」全般に見られる傾向だな。

>>491
お前は俺が資本は運動といったとき、オカルトといったな。
でも普通貨幣が機械や人力で、動くことは当たり前で、
意味不明とはお前の頭の悪さの証明だよ。
というかわざとそれをやっている。
でころあいを見て反撃。お前は自分が勝ったと思っているだろうが
みんな呆れてるんだよ。意味不明だの逝ってたことが
相手の足を引っ張る揺さぶりに過ぎないことがわかってな。
自己愛性人格障害みじめコテ君よ。百人がそう思った実証は？
マルクス主義についても答えてくれないし、
自分乙後の悪い>>488の自分の体もまた運動も無視。

>>495
運動が物でなくて何だ？　三次元的世界に住む意われわれにとって、
全ての運動は全て物だ。時間もナ。要するに地球がどこ魔で動きま
したよという運動に過ぎない。

もうちょっと追記しよう物が運動していない静止しているということ
はありえないんだよ。ちゃんと地球は回っているし、宇宙の運動が
すなわち時間だ。時間から逃げられるものはいない。

>>499
ちょっと横レス。
>物が運動していない静止しているということはありえないんだよ。

それは異次元世界の話では？
運動と静止はこの世界はいささか難しいですぞ。
例えば。
この宇宙の全ての物体が同じ方向に同じ速度で移動したら？
少なくとも観測者には物体が動いたという確認はできないのでは？
物体同士の位置関係には変化がありませんから。
2本の平行に走るレールがあり、各々のレール上で走る電車を考えます。どちらも時速100キロで走行。
風景その他は全く見えない状況で2台の電車が走っているという確認を乗客はどうやって知ります？
無論、乗客は振動も何も感じないとします。

>>500
それは仮定の次元で運動することになってますね。
運動を否定してない。運動を観測することに対
しての著述です。

つまり静止とは運動しているが日常それを感じない為に、
その仮定の上で静止と呼ばれる錯覚に過ぎない。

>>497
俺はお前が「資本は運動だ」と書いた時、
それはオカルトだと評価した。
当たり前の話だ。
資本はモノであって運動ではない。

運動がモノだって？
馬鹿をいうな。

運動はモノではない。
モノの運動を運動と言う。
運動は運動であって、それ以上でもそれ以下でもない無定義概念。
モノに現れる現象の一種が運動であると言うだけだ。
それは「モノに現れる現象」であって「モノ」ではない。


ここまで書かないとわからないのか？この馬鹿は。


俺（モノの一種）は運動じゃあない。
俺（モノの一種）が運動をすることは出来るが。
資本（モノの一種）は運動じゃあない。
資本（モノの一種）が運動をすることは出来るが。


馬鹿臭くて話にならん。
お前に学問は無理。
異次元に帰ってくれ。

>>503
違うな。説明したとおり、宇宙の運動が時間だ。
だからまず、全てのものは運動のある形として現れる。
そして、時間（宇宙の運動）の上に静止しているか
また二重に運動しているか（宇宙の運動＋独自の運動）、
それは日常的な錯覚に過ぎない。
今だって動いているんだぜ。

では一日とは何だ？　一年とは何だ？

>>504
くどい。

運動が時間の介在なしに語れないのは当たり前。
運動を速度と言い換えようが、運動を運動と言おうが、
現論点に何の影響も与えない。

論点は一つ。
　モ　ノ　は　運　動　で　は　な　い
と言うことだ。

なぜお前はモノの存在を確認できる？
それはモノが運動をしているからだ。
お前が眼球（モノ）を運動させ、
脳（モノ）を運動させ、
モノの存在を認めるからこそだ。
運動とはモノに現れる現象の一形態であって、モノではない。

そしてモノの存在なくして運動なし。
お前が「モノは運動だ」という事は明らかにおかしい。
モノに現れる現象をモノと言う事は出来ない。
モノに現れる現象をモノというのならば、
世界にはモノしか存在しないことになる。
そしてその世界ではモノという言葉に意味はなくなるだろう。

>>505
アホか？
地球の回転に合わせて時間軸に点を置いただけの話だ。
それ以上に何がある？
それ以下に何がある？

そしてそんなものは、
「モノは運動だ」「モノは運動ではない」
と言う現論点に何の影響も及ぼさない。

論点をずらしてまたトンズら狙いか？
いい加減にしろ。

ではまず宇宙の運動が時間だということが確認されたわけだ。
では物と時間どちらかが本質かという話になる。
こういう言い方も出来るものが本質であってそれが運動しているのだと
もうと津は時間のありようのひとつが物なのだと。
そこを突破しての議論はまだマジメの話には現れていない。

運動というのは力による。物質というのはある素粒子の塊である。
でどちらが本質かということが明らかになって初めて、物が運動
するのか運動が物として現れるのかが明らかになる。
言葉の厳密さとはこういうことだよ。

それが証明できるのなら私は素直に物が運動すると認めよう。
しかし出来ないのならば運動が物として現れたといってもなんら
おかしくない。

>>508
＞では物と時間どちらかが本質かという話になる。

　　な　　ら　　な　　い

論点は、
　「　モ　ノ　は　運　動　（　時　間　）　だ　」
　「　モ　ノ　は　運　動　（　時　間　）　で　は　な　い　」
と、どちらの命題が正しいか？と言うことだ。

そしてお前がこういうことを言い出すのはまさに自己破綻に過ぎない。
なぜならばお前は「モノ」「時間（運動）」を別の概念と認めたからだ。
別の概念と認めなければ「物と時間どちらが本質か？」などと言う議論は意味をなさない。
もしも両者が「モノは時間だ」と言うように同じ概念ならば、
そのどちらが本質かを論じること自体が不可能だからだ。


＞そこを突破しての議論はまだマジメの話には現れていない。

当たり前。

論点は
　「　モ　ノ　は　運　動　（　時　間　）　だ　」
　「　モ　ノ　は　運　動　（　時　間　）　で　は　な　い　」
と、どちらの命題が正しいか？と言うことだ。

俺は論点をずらさない。
ずらすのはトンズら決め込んでばかりの糞しろーだけ。

違うな、ふたつの可能性があるといっているだけだ。
論点は
　「　モ　ノ　は　運　動　（　時　間　）　だ　」
　「　モ　ノ　は　運　動　（　時　間　）　で　は　な　い　」
と、どちらの命題が正しいか？と言うことだ。

とお前も整理したが正しさまでは証明できまい。

>>509
ついでに書いておいてやるか。

>>502でお前が書いていることは、
「全ては相対的である」と言うことだ。

そしてお前が書き出した「本質」というのは、
「絶対的な価値基準の下に定められる中心なる概念」だ。
相対的な世界観に絶対的な中心は存在しない。

　お　前　は　完　全　に　破　綻　し　て　い　る


くどいようだが、お前に学問は無理。
常に支離滅裂だからね。

>>512
いよいよ意味不明になってきたな。
正しい命題は、

　「　モ　ノ　は　運　動　（　時　間　）　で　は　な　い　」

だ。
時間やら運動やらどっちでもいいのだが、
それはモノとは別の概念。
モノに現れる現象であって、モノではない。

それはお前が>>508で認めるとおり。


終了。

>>513
馬鹿だね相対的だとは大間違いだ。ただ静止という現象の錯覚
を語っただけだ。

>>514
はずれ。物が時間ではないのならば、3ヶ月でお前の命は終了だ。
お前の存在は時間的長さに規定されており細胞が常に移り変わる
ことによって成り立っている。

>>515
逃げ口上オツカレ。

>>502においてお前はモノとモノの速度と向きが相対的に同じである場合、
モノが静止しているように「錯覚」すると書いている。
それ以外に一体何があるんだ？
それとも絶対的な（本質的な）「静止」の存在を認めるのか？ｗ

馬鹿すぎる。


そして論点ずらしオツかれ。



正しい命題は、

　「　モ　ノ　は　運　動　（　時　間　）　で　は　な　い　」

だ。
時間やら運動やらどっちでもいいのだが、
それはモノとは別の概念。
モノに現れる現象であって、モノではない。

それはお前が>>508で認めるとおり。

終了。

>>516


　　お　　前　　馬　　鹿　　？　　ｗ


＞お前の存在は時間的長さに規定されており

存在（モノ）と時間を違う概念として扱いやがったｗｗｗｗｗ
モノに現れる現象を時間として扱いやがったｗｗｗｗｗ


馬鹿すぎる。


終了。

ここまで書いてやったら幼稚園児でも理解できそうなものだが、
異次元のうんこには理解できないのだろうな。
思考能力ないもんな。

思考能力が少しでもあるのならば、モノは時間ではないと理解できるだろう。
思考能力がないならば、モノは時間ではないと一生理解できないだろう。

>>517
くだらない。相対的というのは、静止という錯覚が時間の流れ
に対抗したときに言うのだ。錯覚は錯覚に過ぎない。
>>518
馬鹿はお前だ。人間の細胞は3ヶ月で生まれ変わる。
だから物の移動ではお前は3ヶ月しか統一できない。
お前という統一した場が時間によって規定されたと
きに初めて全人生を統一できるのだ。

さて伝記読むか

あ〜あついに錯乱しちゃったかｗｗ









「詩人」は「マルクス主義を客観的に分析するスレッド」に必要ないんで。
徹頭徹尾自己矛盾の塊だな、お前は。

実に使えねー馬鹿だ。

つまり本質は時間で、それは宇宙の動きということになる。
だから資本が運動だということはまったく正しい。

まぁ、典型的な「○やって頭おかしくなった人」の見本だよな。

「見るべき所」何もなし。
いじって遊ぶだけのオモチャ。





あ、「診るべき所」はたくさんあるNE☆

マジメの特徴
追い詰められると行をあける。
威嚇を行う。
面白いね。

>>522
本質は時間でいいよ。
んなこと論じていないし、モノと時間とどっちが本質であろうが、
現論点になにも関係しない。

資本は運動じゃなくて、どこまでもモノだけどね。
資本が運動をすることはあるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



つか、壊れて一人でぶつぶつやって自分ひとりで納得してる馬鹿。
気持ちワル〜ｗ

>>523
論理的思考の出来ないヒト、日常感覚にとらわれて抽象概念
をつかいこなせない。さみしいね。物と一緒に3ヵ月後にく
たばってください。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　マジメの特徴
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　追い詰められると行をあける。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　威嚇を行う。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　面白いね。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>525
降伏したか。でだ、謹啓だ資本はただのものだ。
だが○では資本というのは増え続ける貨幣をさす。
それは運動という言葉を本質的に使わないと
（時間が人間を規定するように）貨幣が移り変わって
捕らえられなくなるのだ。

例えば100円玉があるとしよう、○流の資本では「運動」
ゆえにこの貨幣がそのまま残るは限らない。
外に漏れることもあるのだ。だから運動という概念を
○流の資本に使うことは非常に妥当なのだ。

マジメの特徴逃げはコピペ

>>529
>だから運動という概念を
○流の資本に使うことは非常に妥当なのだ。

は？　人に反論するためには、トンデモでもなんでもご利用かい？
これ以上みっともない香具師この世にはいない。もちろん異次元存在。
低能野良犬野郎ＷＷＷ

だからさぁ・・・・・
誰かこの馬鹿どうにかしてくれ。

○では資本は運動体なんだよ。
運動体はモノだし、運動はモノに現れる現象の一種だっつてんだろ。

＞○では資本というのは増え続ける貨幣

と書いたっていい。
好きにしろ。
そしてお前にも理解できるだろうが、貨幣はモノであって時間じゃあねぇ
当たりまだが運動でもねぇ。
思いっきり自己矛盾かましてんじゃねぇ。

こいつマジ死んでくれねぇかな？
こんな幼稚園レベルの話が理解できねーで
なにが「抽象的概念を使いこなす」だ？

マジであほ。


>>528のレス自体、モノと時間を別の概念として扱いながら
モノは時間だと速攻で矛盾させている。
モノが本質だろうが時間が本質だろうが、
「どちらが本質？」と評価を行っている時点で「モノ＝時間」と言える訳がないと、
いったい何故理解できないのかが理解できない。

>>522だってそうだ。
本質が時間だろうがモノだろうがどうだっていい。
そんな議論は「モノが時間か否か」には何も関係しない。
宇宙と言う存在（モノ）と動き（運動、時間）を別の概念として扱い、
直後に同じ概念だと強弁する。

なぜ宇宙＝時間ならば、「宇宙の動き」なるものがありうるのか？
同じものに同じものをいくら重ねようが同じものでしかない。
にもかかわらず、こいつは「宇宙」に「動き」という別の概念を重ねて
「宇宙の動き」なるものを新たに生み出そうとする。


こいつ異次元過ぎて理解の及ぶところにいねーな。
詩人でもやってろ。
学問板には来るな。

【今夜のまとめ】

「存在と時間、どちらが本質だろう？」と不毛な論点を勝手に設定し、
「存在」と「時間」をせっせと比較し、勝手に「本質は時間」と一人で納得し、
最後に「存在と時間は等しい」とボソリとつぶやく。
ひたすらその繰り返し。


　　誰　　に　　も　　理　　解　　で　　き　　ま　　せ　　ん


--------------------　完　--------------------

このスレはいつ読んでも、含蓄があるおー
塾長の言うことは、相対的な交換的尺度に過ぎない貨幣が集まって、資本というカタマリになって、資本主義的経済時間が動き出すってことでつね
もう気分は宇宙のビックバン

と、勝手に解釈してみますたｗ
レスが大量過ぎて、ほとんど読み切れてませんが、、

ちなみに、シュンペーターの資本主義観も唯物史観っぽいでつ
○を学習してやっと気が付きますた

シュンペータって言えば…
あいつの、"資本主義、社会主義、民主主義"ってヒックスの経済史の理論の
次くらいにトンデモだよな〜。
それはともかく、彼がそうだった、というよりは、あの時代の産物だと思うよ。
当時は流行ってたからナー。

>>501
いやいや、運動していないとも解釈できるわけです。
少なくとも乗客にとっては運動は観測できません。
二つの物体(列車)の間での位相的性質(この場合は物体間の直線で結んだ距離)が変化していない。
時間が経過しても変化していないわけです。
空間内にはこの二つの物体以外に何も存在しなければ、乗客には運動は認識できない。

それと運動の本質は時間だとか、仰ってますが。
相対性理論によると物体の運動の速度が上がると物体の周囲での時間の経過も遅くなる。
光速に達すると時間の流れがとまります。
時間と運動は依存関係にあるのです。

あ

＞マジメ
すまない。時間と物質を同一とすると矛盾がでる。
資本とは運動ではなく運動体だな。
すなわち機軸に増殖するということを持ち、
実際に貨幣としても存在する。
そういうことだ。

＞かつまるさん
その仮定自体が大げさすぎて用をたさない
現実にはそういうことはないから時間が計れる。

＞光速
宇宙の移動が時間であるとわたしはいいました。
すると光速で早く動くことによって、時間の流れが変わることは
当然考えられます。

＞かつまるさん
その仮定自体が大げさすぎて用をたさない
現実にはそういうことはないから時間が計れる。

あなたは科学的思考と無縁な人だ。
用を足すか、足さないか、時間が計れる、かどうかではなく、
時間を計るとはそもそもどういうことか？ということ。
これが根本的な問題だ。
アインシュタインは相対性理論を作った時、以下のような思考実験をした。
「光が直進しているとする。その上に人が盛り、進行方向に向かって懐中電灯で光を放ったら、
その電灯の光の速度は30万キロ＋30万キロになるのか？

これは彼をして光速不変の仮定を思い至らしめた画期的な思考実験だが。

アンタ流にこの質問を批判すると、
>その仮定自体が大げさすぎて用をたさない
となるのでしょうねwww。
>宇宙の移動が時間であるとわたしはいいました
そもそも宇宙の移動とはナンなのですか？
宇宙の中の物体の移動なのか？宇宙それ自体の移動なのか？
何なのです？

宇宙の移動とは宇宙が出来て今まで移動したということです。

思考実験の話は時間を測定できない。からどうこの世界につなげるのかが問題。
この世には相対的にいろいろなものがあるから次官の測定は可能。

上野は俺です。飯飯。

アインシュタインの場合光速不変を破る為にその思考実験をしたのです。
あなたの思考実験は何の為？

ちなみに時間が宇宙の移動というのも、おかしいですな。時間とは地球と言う天体の移動記録に過ぎない。
訂正しときます。さてエンゲルスの伝記を読破して、部屋のお掃除だ。

>あなたの思考実験は何の為？
何のためって…w。
運動とはそもそも何なのか、に関する思考実験だよ。
私が考えた状況では、列車が走行しているのか静止しているのか、区別できない。
このような場合、運動とは一体どう考えればいいのか、ということ。
ちなみにこの思考実験はライブニッツが考えたもの。運動の関係説と呼ばれる。

>時間とは地球と言う天体の移動記録に過ぎない。
運動の場合と同じく、時間の経過も思考実験できる。
静止した物体。如何なる物理化学的反応もその物体及び周辺では記録できない場合。
時間が経過したといえるのか？
などなど。

>>543
ちなみにもう一つ付け加えると、ライブニッツの宿命のライバル、ニュートンは
時間・空間・物質を互いに独立な概念として捉えていた。
時間と空間の4次元ユークリッド空間を考える。
物質はこの空間内の座標でその位置を確定できる。
物体の運動はこの4次元空間内の物体の位置する座標の移動として定義できる。
物体の運動を他の物体との位置関係で定義するのでなく、絶対的尺度としての時間の空間を導入する。
これがニュートンのアイディア。
アインシュタインの相対論は時間と空間の独立性は否定するものの、物体の運動を時空内で表現する点はニュートンと変わらない。
しかし、ライブニッツ流にいえば、このやり方だと、時間とは何か、空間とは何か、どうやって成立したのか、
といった疑問を生じさせてしまう。
そこで彼は物質のみを根源的概念として与え、時間と空間は物質間に成立する関係の変化として捉えようとした。
しかし彼の考えでは、私が出した例のように、物体の運動をうまく概念化できない問題が出る。
ライブニッツ流のアプローチのほうがニュートン流よりも徹底しているとは認めれるが、
このアプローチでニュートン・アインシュタイン張りの力学を構築するのは無理。
という理由で発展しなかったらしい。
ただ彼のアイディアは最近の研究でまた脚光を浴びている。
例えば真空は物質がない状態ではなく、我々が観測不可能な真空のエネルギーが充満した状態であるという説など。
これはライブニッツの洞察の正しさの証明かもしれない。

しかし、ゼンゼン経済学と関係ない話になってしまった。
ではニュートンとライブニッツの話に絡んで。経済学と関係ある話を。
微分の記号法。これは運動論と違いライブニッツ流が今でも使われていると聞く。
ただ学生に教える際、やはり混乱するな。
dy/dxと書くと、分数と思う学生がいる。
分子と分母を分解して計算したりとか(そうやっていい場合もある)
して、｢違う違う。これ自身が一つの値だ、記号だ」と注意させねばならない。
f'(x)の方がまだいい。
一番いいのは関数F(・)の導関数がf(・)であり、そのxでの値f(x)がxでの微係数である、
という記号法の使い方だと思うが・・・。
そう書いている本は皆無だな。

MWGでしか見たことないっすね。

そうでしたか。私も三次元内において運動と物体が一緒だと
強弁したのも、頭のどこかで物理学のそういう奇説があった
からだと思います。微分は確かに分数に見えますね。
でも経済学においては物体と運動が別としておいて差し支え
ありますまい。私もエンゲルスの伝記がもうちょっとなので
それを読んだら風呂にはいってひげそって寝ます。ムスリム
としてはひげを生やしたいものですが、なかなか形を整えるのが
面倒くさい。

>>547
>頭のどこかで物理学のそういう奇説
どこまでも、シッタカを平然と抜かす低能野良犬野郎。マァもう
どうでもよいわ。

>>548
ハッタリ大将、卑怯にも相手に責任を押し付け資本論は一行目で
破綻などという経済学上の大手柄を取った気でいる変なヒト。

>>547
ライプニッツという言葉を出した途端、腰砕けになりましたな。
塾長よ。意外に権威に弱いと見た。
カントは100年に一度の天才、ライプニッツは千年に一度の天才といわれますから、
無理もないが。
しかし、そんなことでは異次元経済学の名が泣きますぞ！
もっともっと塾長の逝っちゃった理論の開陳をお願いしますです。

>>549
商品を端緒（Anfang）として全体系を展開する、『資本論』の方法に対する、
疑問は別に私だけの専売特許でも何でもない。○をトンデモだナンタラと
抜かすくろしろーが、不勉強なだけ。

>>551
これは資本論の書き方、読み方の問題かも知れんが。
商品を最初に持ってきて、価値を論じるあたり。
何か商品の価値が初めから内在されている印象を読者に与えてしまう。
その価値も使用価値（効用）ならまだしも、投下労働量分の価値があるといわれては・・・。
私自身はそういう理解にはついていけない。
資本論の叙述は生産・交換・消費の経済の循環（今風の用語でいえば経済システム）から説き起こし、
この経済の中で商品の交換価値＝投下労働量となる条件を求める。
こういう接近ならば主流派の人たちとも関心を共有できただろう。
といっても、これがネオリカーヂアン一派の接近法だろうけども。

>>550
逝っちゃった理論ですか。そうですなエンゲルスは生産力を完全に
手に入れて動物から人間としての解放だとか何とか行ってたけど
私はそれは動物への回帰であり、人間もまた生物の一種であり、
マクロ的には種の保存を何によりしなければならず、ミクロ的には
種の保存の範囲内でそれ以外の行動をとっても良いというのが
私の持論ですが。それでミクシイのコミュで優秀な研究者を集めて共同研究
するとかいうコミュを追い出されまつた。ｗ
>>551
手口がコ汚い。はじめからそう書け。ｗ

むしろ動物としての喜びを求めよ、がお笑い総合健康経済学のポリシー
ですな。

>>553
>手口がコ汚い。はじめからそう書け。ｗ
だから君が、資本論の解説任せなさいなんてシッタカするから、へこますための、
策略だったのよ。まんまと乗って、バカ丸出し振りさらけ出したというわけ。
でやっと「一行目から」の意味が分かったかな。

5 ：くろしろー ◆lKW0OnevWc ：2007/09/04(火) 20:03:00 ID:KEjxv9SC
わからないことは資本論に限り答えるよん（入門レベル）

と書いたはずだが入門レベルだ。お前のはそれを超えている。
あと価値形態論把握まで論理式だ考古学的実証がないと意味がない。
辞呈するお前も同じだ。

否定するだな。

>>556
地代論も分かっていない野良犬風情に、「入門」けぇ？ 爆笑

地代論は３つわかっていればいいと思うが。
すなわち絶対地代。土地である以上価格がつくもの
差額地代１、土地の豊かさにより換わる地代
差額地代２、人工的に土地の豊かさを変えた地代
そしてこれらに対しても剰余価値が分配されているということ
わかったよ。お前が入門係をやればいい。俺は降りるよ
資本論に耽溺する時間的余裕もないしな
隠居した老人にこそふさわしい。

>>559
土地だから価格が付く？意味不明。私的所有が成立して、土地市場がなければ、
土地の商品化は生じない。
それから絶対地代は、土地の価格ではなくて、土地使用料の豊度とは関係なく
使用者から徴収する部分。土地価格は、絶対地代と差額地代を合算した、地代総額
を、利子によって資本還元したもの。

地代論の問題は、絶対地代そのものの基準が何によって規制されているのか、
それを説くことが出来ないところにある。

隠居老人にやられて、尻尾を巻いて逃げ去る野良犬一匹。きゃぃ〜〜ん　大爆笑

>>559
塾長よ。異次元世界での地価の話されても、誰もわかりませんぞ。
差額地代１と２ってなんのことでしょう？
差額地代は新古典派の競争均衡配分で成立する地代と概念的には同じですぞ。
つまり
地代＝土地の限界生産力×生産物価格
（これは生産物が一種類しかない場合では話）

>>560
俺は野良犬にもなれないよ。首輪つきだ。生物的には救いがないのに
無理やり労働に引きずられる。隠居老人にやられてみるのも一驚だが
お前は殺すべき人間だ。メンヘルに耐える人間に対する罵倒、許しが
たいものがある。人間性という意味でお前は人間失格だな。
>>560
資本論ではまず自然状態の差額地代と人工的に土地に手入れをした
差額地代を分けて解説してます。

舌のアンカー間違い>>560−＞>>561

>>560
資本論ではまず自然状態の差額地代と人工的に土地に手入れをした
差額地代を分けて解説してます。

オッス！　塾長質問であります。
分けて解説する意義はどこに存するのでしょうや？
地代決定メカニズムに何か重要な差異があるのでしょうか？

>>562
今度は「メンヘル」を持ち出して泣き言か。君が「メンヘル」かどうかは
全く関係ない。マルクスをトンデモだ糞だと言いながら、マルクスの周りを
彷徨くしかないヤツだから、「野良犬」と規定したまで。WWW

資本主義の本質って何かわかるか？

階級でも市場でも資本家でもない

な〜んだ？

>>564
質問受付はボケ爺が対応してくれます
>>565
それはマルクスは金になると思ったからさ。ボケ爺。
ボケ爺の生存かうんとあと50日。

ウム。塾長の勢いが止まってしまったわい。
やはりJimmyさんに完膚なきまで叩き潰されたのが、堪えたか。
当分の間、立ち直れまいてw。

失礼49日、脳梗塞とのこと。ちーん。

またまた早まりました42日です。心臓発作。ちーん。

>>568
あまりこたえてないっす。面倒くさくなっただけです。
あ、また縮まった。41日脳梗塞です。ちーん。

○にオシッコかけるのが、金になると思った！？は？
野良犬にも劣る知能水準だわ。野良ミミズにでもしておくか。

すたこら、すたこら。もう帰って来なくていいよ。
野良くろ・しろ WWW

こんだけ適当書きまくって、
こんだけ恥さらして、
堪えていないと言うのが理解できんよね。

どんだけ厚顔無恥なんだ？

また縮まりました。明日です。心臓発作。ちーん。

>>573
マジメさんの100分の一です。

私はマジメさんがまだ生きていることが不思議ですがね。ｗｗｗ

は？
お前毎度俺にまでボコボコにされといて何言ってんの？


直近でも>>335以来散々意味不明レスつけまくった挙句、

＞537 名前：くろしろー ◆lKW0OnevWc [sage] 投稿日：2007/09/23(日) 11:49:34 ID:JxSXZbt6
＞＞マジメ
＞すまない。時間と物質を同一とすると矛盾がでる。
＞資本とは運動ではなく運動体だな。

で、詫び入れてんじゃん。
こんなのばっかりじゃあねえか。




馬鹿？ｗ
自分を　よ　〜　く　省みておけ。