【計算】戦闘力53万のフリーザは倒せるのか【論争】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
「私の戦闘力は、53万です」
当時このセリフを見て「オワタ\(^O^)/」ってなったもんだ。
しかし戦闘力というのはどういう性質を持っているんだろうか?
戦闘力200は戦闘力100の2倍強いということなのだろうか?どうも違う気がする。
劇中からなるべく都合のよい描写を抜き出してなんとか人類の文明でフリーザを撃退できる条件を設定できないだろうか。
ひとまず、農家の人は戦闘力=5を目安としてみる。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:16:53 ID:YaC7XB9y
とりあえず、亀仙人の139はたおせそうだけど、もっとも効率的な条件は何かな?
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:31:44 ID:oSVALgeT
たぶん効用関数と同じように基数的に考えちゃだめかも。
序数的戦闘力?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:35:16 ID:JFXrGAQU
>>3 そんな気はするね。
戦闘力といってもいろいろ要素があるよな。
筋力や俊敏さや経験・・・。
あの小さい機械で小さい数値から計算を始めて戦闘力と一致したところで計算をやめてるから、なにか単純な要素のみを抜き出して数値化してるんじゃないだろか。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:39:40 ID:HbV6Mwwo
>>1 まず人類に星を破壊できるほどの科学力が無いと無理。
まあ星を破壊できた所でフリーザを倒せるかどうかは分からないが。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 00:09:27 ID:jE4DjLw9
地球爆破みたいな大雑把な攻撃じゃなくて、
もっと集中攻撃したらいけるんじゃないかなあ。
チェーンソーでまっぷたつとか
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 01:57:35 ID:IbaK3Ac/
>>2 平常時416の悟空がかめはめ波を打とうとしたら900以上になったように、亀仙人ももっと上がるはず。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 04:20:50 ID:Ut1t+knZ
>>7 亀千人は月をふっとばしてるから、もっとすげーんじゃね?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 09:00:40 ID:s4/UapbM
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 18:30:47 ID:YlWqt+UY
ナッパの「くんっ」すら攻略できそーにねえなこりゃ
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:58:26 ID:9VBX9lmE
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 23:20:17 ID:+SvTff8X
>>9 んなことねえ、クリリンの気円斬でフリーザの尻尾切ってるだろ。
つまり、あれは切断属性の攻撃がフリーザに対して有効だという示唆だ。
しかし議論が深まる前にこの板なくなっちまいそうだな。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 23:31:08 ID:YlWqt+UY
まあマテ。
切断系は「よけろーナッパ!!」以来無敵の威力を発揮してきた。
悟飯が大猿になったときも切断系で対応していた。
切断系をまともにうけて平気だったのはいなかったはず。
方針としては切断系だな。これは戦闘力の差をある程度無視できるのはまちがいないな。
地球にきたメカフリーザもなんらかの地球上の材質の剣で寸断されてたからな。
あとはいかにスキをつくるかだな。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 02:10:50 ID:7VnvVzQw
ラディッツを倒した後のヤムチャは使っていいことにしねえ?
戦闘力177で足元がお留守だけど。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 03:12:37 ID:qX3BnbFF
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 07:24:53 ID:iNLi9io3
E=MC2
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 09:11:16 ID:rhIs5ZrK
>>12 まずは単なる鉄の塊でできたチェーンソーと気でできた気塩山の違いを調べましょう。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 20:11:43 ID:Qb/bCmon
>>13 とりあえずトランクスの剣は18号には効かなかった。
あとアニメでは気円斬当たって効かない奴もいたような。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 20:28:57 ID:gH394q3F
もう1つ間違いなく効くのが、太陽拳。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 20:49:09 ID:rhIs5ZrK
>>13 原作嫁。
フリーザが切れたのは剣の力じゃなくトランクスの気が剣に入ったから。
よって剣だけではフリーザは切れなかった。
>>19 太陽拳は悟空が少年の時にすでにサングラスで破ってる。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:06:34 ID:RFdIew3w
メカフリーザは原作には出てないよ。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:21:49 ID:rhIs5ZrK
出とるがな。
クウラと勘違いw
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 22:34:16 ID:RLU38vUc
ドラゴンボールは元々ギャグ漫画として始まったであろう!
最初の天下一武闘会で亀仙人がナムを見たときのセリフに、
シリアスストーリー漫画みたいな顔だというのがあろう。
よって初期の月破壊などは
ギャグの描写であると言わざるをえまい!
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 22:38:18 ID:5+LnjF0O
>>20 剣に気を込めたなんて描写あったか?
フリーザは太陽拳をくらってなかったっけ?ヒットすればチェーンソー作戦に移せるんじゃね?
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 22:39:06 ID:5+LnjF0O
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 23:15:58 ID:rhIs5ZrK
>>25 トランクスがどうやら剣だけの力だけではなかったようだな。と言ってる。
つまり剣の力じゃなくてトランクスが剣に力を込めたからつまり気を入れたから切れた。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 02:20:48 ID:WeumQmZS
フリーザの前に、ドラゴンボールの世界で神様ってなにが神様なのか説明してください。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 12:58:44 ID:4LANuRRA
ここは経済学板だ。お前らちゃんと経済学的に議論しろよ。
「ドラゴンボールにおける戦闘力インフレーションの構造分析」
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 13:25:55 ID:XUUDXFqE
戦闘力を単調変換して1(俺):1.3(フリーザ)ぐらいにする
これなら数人かかれば倒せる
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 13:39:32 ID:UceveXqz
10:キリギリス :2006/12/24(日) 14:54:56 ID:9WKAP3Bp0
真っ赤なおっはっなっのーとーなかーいさーんはー
いっつもみーんーなーのーわぁらぁいぃもぉのぉ
でもそのっとっしっのーくーりすますーの日ー
サンタのおーじーさんはー いいいいまーしーたー
くぅらいぃよぉぉ!!道はああああああ!!!!!
ピッカ!!ピッカ!!のぉおおおおおお!!!!!!!!
おまえの!!
はなが!!!!!
やっ!くぅ!にぃ!たあ!つううううのさぁあああああああ!!!!!!!!!
イィイイイイイイイイイイイイイイイイヤッフォォォォォォオオオオオオオオオオオオオ!!!!!
スレも31もワロタ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 23:04:27 ID:kKbcCGMB
かみ「それが どうかしましたか?
すべては わたしが つくったモノなのです。
主人公「おれたちは モノじゃない!
かみ「かみに ケンカをうるとは‥‥
どこまでも たのしい ひとたちだ!
かみ「どうしても やる つもりですね。
これも いきものの サガ か‥‥
よろしい。しぬまえに かみのちから とくと
めに やきつけておけ!!
つ「チェーンソー」
かみはバラバラになった
4番目「やっちまったぜ‥‥
1番目「‥‥
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 22:42:25 ID:xzrzUfGB
魔界塔士SA★GAか・・・。
確かにチェンソは造物主すら破壊できる人類の英知の結晶だな
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:56:46 ID:WGP1xjEZ
スカウターは光学的に捉えているわけでもない人物の戦闘力を測っていたぞ。
ごくうがナメック星についたときもスカウターは戦闘力5000を示したのに過ぎないから、
戦闘力っていう概念がうさんくさい。指摘できるだけしつくさないと結論は出ないな。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 02:42:36 ID:AGMVVrM+
a
742
260
70
167
b
137
219
176
137
c
482
999
455
200
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 11:04:46 ID:dCwGj2Mt
それと、潜在的な能力も測れないよね。
その瞬間の状態をあらわすだけ。
まあフリーザは気のコントロールが変身以外でできないからつねに53万なんだとおもう。
>>37 第2形態のフリーザは気のコントロールが出来るぞ。
スカウターは超小型ディスプレーであって、覗くための光学的装置じゃないし。
頭わるすぎ、議論に参加する資格なし。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:33:07 ID:TV/3U15Z
>>39 殺伐としてるようで鋭い洞察がはいってるなw
いったいなにを感じ取る機械なんだろな。電波?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:44:09 ID:IgYAP/Xm
戦闘力の数字化のハシリは「筋肉マン」
銭湯力の全裸化のハシリは「時間ですよ」
そんなことも知らないのか?
優位なメスと劣位なオスの歴史
生物:生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる
人類:人間も古代ではメスが優位
一例:アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地(女神崇拝)、自然崇拝が基本です
メス優位がオス優位?になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位?社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です
ところが、昨今はフェミニスト(女尊男卑思想)によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました(オス優位?な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数
女の子は優しい?か弱い?(笑)メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう(3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君!恋愛(避妊SEX)は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう!
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 00:30:28 ID:bkXHIvVv
スカウターで測ることのできる戦闘力とは
単に筋肉の質的なものではないだろうか?
防御のうまさとか武器の扱い、関節技、集中力等は
測定できないと思う。
一般的に人間は腹筋に力を入れていれば
ある程度のパンチには耐えられる。
ということを参考にすれば
脱力した状態のフリーザに攻撃を仕掛ければ
ダメージを与えられるはず。
ピンポイントで眼球とか足首とかを
狙えばさらに効果大かと…
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 01:35:50 ID:bdStr0ZT
無理だろ。
地球に来たナッパでさえ米軍とか自衛隊を楽勝で壊滅させてたんだぞ。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 02:27:20 ID:8+pza/xP
最っも単純だが、筋肉が弛緩している寝込みを襲うのが一番最良。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 02:40:07 ID:bdStr0ZT
そもそも寝るのか?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 19:58:28 ID:8+pza/xP
チェーンソーじゃ俺も無理だと思うぞ。
気円斬は莫大なエネルギーをあんな小さく薄いワッカに収束してるから強度があんじゃね?
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 00:42:44 ID:uqAPylvj
>>46 いちおう生命体である限り多少は睡眠するんじゃない?
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 08:28:30 ID:Bg60PwAi
じゃあ、フリーザの睡眠中に
イチローのレーザービームでいいんじゃない?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 18:30:52 ID:bVk0uJpC
>>49 イチローのレーザービームがレーザービームであるためには
イチローはフリーザの100m前くらいまでに接近しなければならない
フリーザ様のことだ
イチローという地球上最強野球選手が近くにくれば目を覚ますに決まっている
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 18:42:53 ID:LDsYwxIg
タマキンしゃぶってくれないか?
オッケ!ああ〜気持ちいい!!最高!!
次はお尻舐めてくれないか?
おお!いいねぇ〜!君、お尻上手いね!!
トランクスの剣て地球のじゃないんじゃなかったっけ?
少年時のトランクスが映画の中で誰かにもらってた気がする
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 03:33:34 ID:MlIN01MF
>>52 たしかヒルデガーンだかを倒した勇者だな
地球上の物質でできてるかできてないかはは不明
フリーザはスカウターが無いと気を感じることができないから
寝込みにそぉーーーーと近づき首にチェーンソー
を当ててからONすればやれる
さすがに避けれんだろ
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 11:53:00 ID:tNr9It0s
まあオレらゴミだしきづかれねーよな。
ダイヤモンド2000カラットくらいつかったダイヤソー開発するか
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:17:24 ID:Lj86dq16
フリーザ様の体内で爆弾とか爆発したらさすがに体内からは弱いよね?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 03:26:12 ID:DfXnFQBS
どうやって仕掛けんだよ
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 11:23:45 ID:QuvF1sND
サタンがブーに飯食わしたときみたいな
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 05:46:29 ID:xw+PQsc5
フリーザ様はブウみたく低能じゃなく用心深いから無理
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 09:48:58 ID:FwIy7/I2
これだから経済学やってる奴は甘い すぐ数字を信じる
53万は相手をびびらすためのブラフだよ 曹軍100万と同じレベル
中国とフリーザ様の出してくる指標は眉唾が宇宙の常識
お前らが髪ブリーチしてパツキンにしたらびびってイチコロレベルだよ
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 15:09:17 ID:uf7ELtIc
キトラ古墳の朱雀を剥がすために特注された電ノコならいけそう。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 03:38:15 ID:XrxVgk5i
つーかさ、農民の戦闘力が5あるんだろ。
フリーザの戦闘力53万だろ。
2万人でいいじゃん。
なんだったら中国人13億で総攻撃かけろよ。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:55:46 ID:VjHYES0P
問題は13億人で一つの目標を一斉に攻撃する手段が無いってことだな。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 09:28:50 ID:3yrN3HiR
数ありゃ倒せるってどこのゆとりだよ。
フリーザは指一本で星を壊せるほどの破壊力を持つが、
人間が13億人集まって星壊せるか?
倒せるわけないだろ。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:31:56 ID:MYiY6PyV
どってことないな。惑星なんかメーテルにとっちゃ睨んだだけで破壊できる程度の存在だ。
もしフリーザと人間の身体のスケールが違えば13億人っていうのは効果的な数なんだけど。
体内に入って、中で廃物もうもうと出る重工業でも起こしてくれれば、病原になるだろ。
昔のSFで地球滅亡寸前に、カビだかバクテリアだかにかぶれて宇宙人が死滅する話みたいにさ。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:39:27 ID:3yrN3HiR
それ人間じゃないやん。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:48:06 ID:MYiY6PyV
ん?メーテル、フリーザ、中国人の中に人間って含まれてる?
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:07:56 ID:VjHYES0P
戦闘力53万はトンデモな数字なので、まずフリーザが地球を侵略することに対する限界効用がいくらになるのかを考える。
フリーザが地球を破壊するよりも地球を残し人間を利用した方が有利だと判断させることが可能なら交渉次第で平和を勝ち取ることが可能だ。
そもそもフリーザの目的はなんだ?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:41:04 ID:MYiY6PyV
フリーザとかってそんな合理的に思考する主体なのかな?
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:46:08 ID:MYiY6PyV
と考えると、結構、ことは経済学の根本問題のような気がするわ。
フリーザであろうが、ルーフィーであろうが、聖帝サウザーであろうが、
合理的な選択をしていると見なしてよいのだろうか。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 13:01:41 ID:VjHYES0P
合理的な選択をしないなると、経済学者にはわからん問題になるな。経済学は行動にはなんらかのインセンティブがあるはずだと考えて思考をスタートさせるから。
例えばもしフリーザが地球を壊滅させることそのものが目的だとしたら、交渉は不可能になる。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 13:07:10 ID:MYiY6PyV
そもそも鳥山明や尾田栄一郎、はたまたジャンプを愛読する小学生に
合理性を期待してよいものなのか。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 17:11:23 ID:Tf8DpwuL
っちょ・・・おまえら・・ まあいいや。
まず、フリーザを倒したければ、彼の戦略がなんであるかを知る必要があるね。
そして戦略を知るには、情報がいる。
という事で、フリーザに関する情報をドンドン挙げてくれ。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 17:16:23 ID:Tf8DpwuL
まず、フリーザの家族構成。
父と兄がいるね、しかし母や姉などの女系は、出て来てないきがする。
そもそもフリーザは、何と言う種族で、どういった繁殖をするのだろうか?
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 17:20:41 ID:Tf8DpwuL
あと、性別・年齢・主食又は栄養補給方法・睡眠などの休憩時間・生い立ち、
について知ってたら教えれ。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 17:25:00 ID:3yrN3HiR
鳥山に聞け。
息子はクリーザ
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 17:55:47 ID:VjHYES0P
性器らしきものが見当たらないので性別は無いものと思われる。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:06:18 ID:VjHYES0P
ウィキペディアによると、フリーザは環境の良い星の生命体を絶滅させ他の異星人に売り飛ばす「星の地上げ」を目的としているらしい。となると「お金」という概念があると考えられ、また合理的思考を行う種族なんじゃないかな。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 22:09:44 ID:MYiY6PyV
そんなに強いんなら、星を買う財力のある人間なり機関なり星なりを直接襲撃したほうが
いいだろ。合理的な思考してないんじゃない?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:01:24 ID:4bb89dGY
売るより征服したほうがはやいよなw
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:06:39 ID:/YdosCHy
たんにSなんだろ。
だいたい、少年漫画の悪役が地球とかを攻めてくる動機に合理性感じたことない。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:25:01 ID:PxDJrBZI
星を破壊することを「花火」とか言って楽しんでるようなやつだからな。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:36:54 ID:1WtQRVXD
となると・・・金と快楽を追求しているという事だな。
宇宙893だな。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:44:14 ID:+/sIOMwx
54>53
よって54万の戦闘力で戦えばよい。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:07:34 ID:PxDJrBZI
フリーザは変身することをお忘れなく。
最終形態での戦闘力は1億2000万らしいです。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:27:08 ID:ySYMESIU
わろた
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:31:50 ID:UBi6VyyD
1億3000万>1億2000万
よって1億3000万の戦闘力で戦えばよいのでは?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:37:44 ID:d5yV0w0p
>>78-83 フリーザは、破壊することはできても、統治する能力がない、ということだろ。
あるいは資産を奪いことができるが、奪った資産から収益を上げる能力がない、と言い換えることができる。
星を買う能力のある星を奪ったところで、そこの星の人間たちを働かせて自分に貢がせることができない。
地球の893でもできてることが、フリーザーにはできない。
奪った星をセコセコ売却しているのは、その自己の能力の限界を知悉したうえでの合理的に判断といえよう。
まとめると、フリーザは
・統治力・経営力に乏しい
・合理的な意思決定を行っているとみなして差し支えない
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:49:00 ID:d5yV0w0p
戦闘力について一言。
上のほうのレスにもあったが、戦闘力は基数ではなく、序数を数値化したものであると考えられる。
序数なので加法性はない。戦闘力5の13億人は戦闘力65億にはならない。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 05:36:27 ID:NGckR7nq
まずはフリーザの戦闘力が1億2000万あるとしよう。
例えばそこで戦闘力5の人間に本気で殴られたとしたら、
一体あいつの生命力の何%を削ることができるだろう?
そもそも生命力などというものがあるのか??
あいつらの弱っている状態とは一体?
気円斬らしきもので出血多量で死ななかったことを含めると
1億2000万以上の気で消滅させるしかないんじゃないか。
など、様々な事を考えさせられる問題だなw
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:38:17 ID:UszJz7ET
>>87 だからどうやって1億3000万の戦闘力になるんだよ。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 10:33:13 ID:aXyUDtar
この流れだと地球に目をつけられた時点で終わりになるな。人間は弱すぎた
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 10:34:35 ID:RenMXwvv
俺たち地球人にできる事と言えば、悟空に腹一杯飯を食わせ、
元気球の時に元気を送るだけ・・・元気球!?
そうだ!!
元気球を地球人の誰かが習得すれば、地球人のみの力でフリーザを倒せる筈。
だけど、地球人に習得可能なのか?
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 10:42:25 ID:RenMXwvv
クリリンあたりが元気球を習得できれば
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 10:44:21 ID:RenMXwvv
というか悟天は地球人じゃなかった?
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:00:51 ID:pO5F7YAA
>>94 ヤムチャとか才能あんじゃね?操気弾とかちっちゃい元気玉だよ
>>95 悟天が地球人だったら父さんは悟空では無くなるんでわなくて?wwww
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:44:40 ID:sfwDkxeT
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 11:12:39 ID:O37fBIK1
まずはヤマトの波動砲を至急改良すべきだと思う。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:51:35 ID:RWMDtrDl
>>97 っぽいってことwww
元気さえ集まればどうにかなりそうじゃん
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:45:40 ID:BdW6o6I6
地求人の元気でブウ倒せんだからフリーザなんかシュンサツだろ
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 06:16:54 ID:U11QTyjq
そういえばブウの時よりフリーザの時の元気玉のがでかくない?
ブウの時は50mもないだろww
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 08:57:52 ID:rHpxIBbE
>>100 はぁ?
ブウ倒せたのは地球人だけじゃなくて宇宙全体+フルパワーのスーパーサイヤ人の孫悟空の力があったからじゃん。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:07:33 ID:p8DTWiwj
サイヤ人を集めるーー>死にかけにするーー>せんずり100回で
大丈夫だろ。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:24:38 ID:goD2syLp
ブウの時は地球全体だ。
宇宙規模は超一星龍のときだろが
知ったかは死ね
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:47:42 ID:KJvUVu3Y
地球全体の気はわずかしかないだろ。
それプラスゴクウの気があったから倒せたようなもん。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:39:53 ID:bzWmkkfv
フリーザの話題にもどるがいい事思いついた!
原爆を落としてやればいい。そして弱ったところをチェーンソーあたりで…
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:45:03 ID:n43MZfA0
>>107 2発落として消しちゃった方がよくないか?
そういえばあの漫画核が出てこないな。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:16:57 ID:KJvUVu3Y
フリーザは原爆食べるから無理。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:40:34 ID:n43MZfA0
ICBMを立て続けにぶっ放せば?
人間の戦闘力が5だろ。カロリーで2500
位で持ってるICBMは何カロリーだ。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 03:02:42 ID:zeByA9PJ
もしかしてフカシなんじゃねーの
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 16:38:02 ID:4iYyrw22
スカ歌ーにしかけがしてあるとか。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:18:57 ID:QrObdJ7X
まあ待て
ベジータvsキュイ戦からすると戦闘力の1.3倍もあるか無いかの差で一撃で瞬殺できるほど実力に差が出る世界なんだ
つまり戦闘力5のおっさんと戦闘力10の悟空はった二倍しか差がないと侮ってはいけない、実は天と地ほどの差があるわけで、
亀仙人のレベルで十分過ぎるを通り越すほど人知を超えすぎている。フリーザなんかは持っての他だろう
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:29:58 ID:XnjssRUJ
太陽は地球の?
太陽の質量は?
太陽の表面温度は?
太陽に引力はある、ない?
太陽系の惑星は?
惑星の引力で最も大きい星は?
宇宙空間から物体を射出させたときの速度は?
学習力があれば全部とけるよ。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 14:48:19 ID:tpC7VvIO
有名な「戦闘力5のゴミおじさん」は銃を持っている
実は「戦闘力5」はあの銃の分の戦闘力である。おじさん本人の戦闘力は恐らく0か1
だから俺らの戦闘力も良くて1。人類史上最強の男は多分2くらい
最初期の極右ですら銃弾に当たって「いってぇ〜!!」だからな。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 14:52:56 ID:de3sk8Tq
ブロリーがマグマで溶けたように、フリーザだって高温の中に突き落とされたらひとたまりもないんじゃないか?
発電所とかの炉の中に突き落とすとか。
ブロリーはむしろ溶けないでピンピンしてた
太陽の表面突き抜けて裏側に達する途中(コロナ(約100万度)→表面(約6000度)→中心(約1600万度))
でやっと完全消滅するくらいだから、コロナの100万度くらいまでは耐えられるんじゃない?
て考えたけどあくまでブロリーの場合であってフリーザではないからフリーザは高温で殺せる可能性大
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 20:40:09 ID:PeFNiHDT
そうすると、物理とか化学の問題なんじゃねえの?
経済学板よりそっちに持ち込んだほうがいいきがする。
フリーザってたんぱく質でできてるのかな?
ドラゴンボールどころかバキぐらいでもすでに別物質だよな。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 03:35:40 ID:Gkbz92I0
あの世界の原子の結合力ってなんなの?
フリーザさんの切れた尻尾を入手できたら原子力発電所一個で世界中の電力まかなえるぞ。
ムリ、フリーザは倒せない。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 15:52:04 ID:3qRgx6y6
超新星爆発の瞬間にフリーザを突っ込めば倒せるだろ
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 15:58:17 ID:GE5xsQhV
超新星爆発程度の破壊力ではフリーザを倒すのは無理。
いやむしろ超新星爆発はやりすぎの域、そういうのはDB以上のレベルなわけで
もっとこう人類でもできるようなものを・・・・
とはいえフリーザのエネルギーと惑星破壊の惑星破壊のエネ弾を蹴りで返す硬さは確かに尋常じゃないと思う
中から攻めないとだめだと思う
内臓とか
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 02:25:34 ID:4k4eGJDE
経済学やってるやつの楽天観にはほとほとあきれるな。このスレでそれが再確認されたわ。
フリーザが地球に来襲するときは船でやってくる描写がある。
トランクスが現れるわけでもないから、ナメック星みたいに街でガンガン殺戮されるんだよ。
フリーザは戦闘力1000とかの戦士がいてもバンバンやっちゃうわけよ。
寝込みにチェーンソーとか夢物語を語ってるやつらってなんなの?
フリーザを倒すなんてほとんど夢物語なんだよ。
経済学も不可能なことは不可能ってはやく認めろや。景気対策とかな。
フリーザを「殺す」ならなんでもありだろうがあくまで「倒す」スレだしな
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 02:21:37 ID:x7bAQ8cv
ウイルス
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 21:45:43 ID:ww/uBiE0
毒や病気を使うってのはどうだ?
最初は地球人が殺されまくるかもしれんが、宇宙人には効くが地球人には効かない
生物・化学兵器を試行錯誤で作るんだ。
開発してる間に地球が綺麗な花火になっちまうじゃねーか
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 01:32:35 ID:Qn7NVkeK
いや、フリーザより強い人造人間が2体もいたのに人類はまだいたろ?
だから希望はあるぜ!
逆に寒さには対応できるのだろうか?
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 07:21:51 ID:DIVD/yFZ
>>130 いない。
どっちもフリーザ100%以下の弱さ。
しかもその人造人間が現われるのはフリーザが死んでから3年も後。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 15:07:11 ID:3bgcolBt
ゲロと丸顔人造人間は別として、17号と18号は超べジータが倒せなかったんだからフリーザ100%以下のはずがない。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 15:10:09 ID:DIVD/yFZ
だから17号と18号は居ないって
人造人間がいるかいないかなんて関係ないだろw
だったら16号でいいだろ。16号は完全体セルには歯が立たなかったが、
成長段階のセルよりは強かった。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 01:30:14 ID:jkCUJ/ey
フリーザってナメック星で自爆して真っ二つになったとき
断面はカマボコみたいに滑らかだったよな
つまりフリーザが人間と同じような身体の構造をしていると考えてはいかん
爆弾食わせるとかウィルスで殺すのは無理っぽい
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 01:30:58 ID:jkCUJ/ey
自爆と言うか、気円斬みたいなのを自分にぶつけたとき
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 16:51:08 ID:NoB31G6D
つーか宇宙空間で平気だし
まがりなりにも宇宙の帝王ですよ
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 11:05:37 ID:1TCM0QqE
エイリアンとどっちが強いかな
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 11:33:51 ID:yQN9cpGk
エイリアンて人間の銃で死ぬ程度の弱さだから戦闘力10ぐらいか?
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 02:20:31 ID:j17+J1Iv
あ
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 02:44:26 ID:QcS3ueor
昔思ったんだ。アックマンのアクマイト光線をあてれば仕留められる!って。
アックマン人間じゃねえだろ
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 10:02:27 ID:Lr6YPwgv
朝潮龍って戦闘力いくらあんのかな。20くらいあってもいい気がするんだが。
八百長の件どうなった?
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 12:48:29 ID:z79nmb/H
フリーザ様は不滅ですw
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 18:35:02 ID:DDENzxUD
マグニ-トとどっちが強いかな
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:26:25 ID:ADW4e3Rz
フリーザ
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:26:55 ID:3v/KIzup
さん
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:27:21 ID:OQpmrdQS
強いね
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:36:24 ID:rSzSuuH5
最強だよ
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 11:42:33 ID:C+4P1A1+
ニ-トとどっちが強いかな
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV!Ch.767における
24時間放送を休止し、同Ch.241「ハッピー241」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー241」での放送時間(4月1日?)は、以下のとおりです。スカイパーフェクTV!
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】18:30?21:30/23:00?24:00
【土・日】21:00?24:00
http://www.ch-sakura.jp/index.html
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 08:34:52 ID:JzwkawoG
>>145 20はないと思う。
コミックスの中で、ラディッツに銃を向けた農民の戦闘力が確か5だったから。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 10:19:03 ID:IxkEEIlp
亀千人とサタンってどっちが強いんだっけ?
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 10:20:35 ID:IxkEEIlp
気円斬セルに当たったのに斬れなかったね。セルってやばい。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 15:45:01 ID:L23HhO6Z
めんどくさくて過去レス全部読んでないので出たかもしれないが、
アメリカで超小型のブラックホールを開発してるらしい。
造ったらどうなるかまだわかってないから実行に移していないが、
それ使えば地球もフリーザもたまったもんじゃないだろ。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 17:12:56 ID:ojw+SEYW
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 17:14:04 ID:yhRV3hzC
↑
そんな小型掃除機使ったところでどうにならない。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 08:00:02 ID:AkouwNfr
兄のクウラは最終形態で太陽に突っ込み死にかけた。奇跡が起こって肉片だけが助かり、メタルクウラになったわけだ
ということはつまり、フリーザは太陽の温度で消滅させることが可能
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 02:01:43 ID:r1+6wCJK
界王拳10倍使えばOK!
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 09:50:03 ID:JI43MsLm
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 20:17:57 ID:OfkihHjL
バカが。誰が太陽を使うと言った
人工的に太陽の温度まで上げる装置を作る。できれば1分ぐらい持続可能なヤツ
後はフリーザの動きを止めたいのだが…誰か太陽拳使える椰子いねえか?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 14:22:57 ID:meBuJzK+
みんなの元気を少し貰うよりも
フリ-ザの元気を大量に貰えばてっとり早くね?
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 08:36:42 ID:rOaSUJag
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 23:54:21 ID:jOTpUJDH
「_ ̄フ ノ^ー┐ ///////////ノ/
,-、二、 ーク / 7_/////////^
`ー‐‐' `ー' ///////し
_l^l_ i^i i^i ///////
/ ,--┘ U ノ | //////^
!__ニコ lニ.ノ 7/// _,,.. . __
__l^l__へ i^i i^i //^ .. _ `ヽ
゙┐r┐T゙ ∪ ノ | |/ /::/.┬".) l
く,ノr'_,ノ lニ.ノ 7 _iゞ/イ。_ノ _r'''、
| ,へ ,ヘ / / ニ-''^\¨ ∠.} l
| `゙ / / |. |l、ヾ⌒-| u r_ノノ "
| ヾ二ノ | ヽ |`´_,--| i、ニイ
| /,ニ^\. | \l<-ニフ ,ノ ,. \、'
| | | | | しリj | \ \ ̄ ,/ノ/ , | Z
゚ ゚ ゚ ゚ `ー" ー' 〔 / ̄/ '", /// ,.
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 10:05:26 ID:4/v1+t/K
>>164 アホか
そんなことしたらその星の人間も一緒に消え去るだろが。
原爆の爆心地の地上の温度は6000度ってなんかに書いてあった
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 13:20:55 ID:8AljzzIX
そんな時間に書き込まなくても・・
うん
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 09:09:48 ID:4lt8JdUe
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 23:02:39 ID:OdXad/XS
フリーザを倒した超悟空→超悟空が降参したセル→セルをボコった悟飯→成長した悟飯をボコった人間(バビディの術で強化されてた)
バビディ自身は非力であるから、彼は操っていた人間に力を直接供給していたのではなく、何らかの方法で身体能力を強化していたのではないかと考えられる。
すなわち、人間は潜在的にフリーザを上回る戦闘力を秘めているのではないか?
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 01:20:51 ID:H5RDTBaP
ヤムチャさん?
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 08:12:20 ID:JmLhUlp/
まとめてかかったところで結果はみえている
しかし、戦車などでもたぶん太刀打ちできないだろう
戦闘力150やそこらの亀仙人に鉄砲きかないんだし
宇宙という空気がない空間でも生きられるということは
たぶん根本的に人間の呼吸器官とは異なる
つまり毒ガスなども効果なし
戦闘力が高いと皮膚の固さも強いようだ
体全体にオーラなるものがあるのか
一番確実なのはやはり口のなかを攻撃することだろう
超強力な銃兵器でフリーザが高笑いしてるとこを撃ち抜く
これが一番だ
しかし、問題はどうやってフリーザによけられないかだ
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 09:19:42 ID:vuL+YxNt
口の中も超強力な銃兵器以上の固さなので無理。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 09:21:17 ID:vuL+YxNt
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 16:31:54 ID:Q6xuLCHW
>>174
バビディに操られたスポポビッチ達が悟飯に勝てたのは、海王神が悟飯の動きを止めていたから
B'z SHOWCASE 2007 -19-
01.新曲 (摩擦?)
02.新曲 (FLICTION)
B'zの・・・B'zの・・・B'zのSHOW CASEにようこそ!!
03.HOT FASHION〜流行多過〜
04.Splash! 振り付け有り (愛のバクダン)
05.It's Showtime!! (ultra soul)
06.MVP 振り付け無し (ロンリースターズ)
07.ゆるぎないものひとつ (naite naite nakiyandara)
08.永遠の翼
09.LADY NAVIGATION 振り付け有 (komachi angel)
10.FREEWAY JAM〜銀の翼
11.春
12.SKIN (永い愛)
13.ギリギリchop (F・E・A・R)
14.juice
15.BANZAI
16.ALL-OUT-ATTACK
17.Out Of Control
Enc
18.ARIGATO
19.おでかけしましょ
20.新曲(BUDDY)
key. 増田氏 bass. 徳永氏 sub.太田氏 drums.SHANEsi
181 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:00:25 ID:BbpEuaMl
各戦闘力の戦士のストレートパンチの威力を実際の兵器に換算した表。
〜前提条件〜
体重60kg
両腕の重さ→体重の10%→6kg
片腕 3kg
前腕 3kg×40%= 1.2kg
前腕(1.2kg)がどのくらいのスピードで 動かせるか(パンチ力)を戦闘力とする。
J(ジュール)=初速(m/s)×初速×重量(g)÷2000
〜計算結果〜
☆戦闘力 スピード エネルギー (同じ威力に相当する兵器)
1 100m/s → 6000J (大口径ライフル並 8mm 1000m/s)
100 1km/s → 600kJ ( 軽戦車砲並 70mm 800m/s)
1万 10km/s → 60MJ ( 大型自走砲並 240mm 1200m/s)
100万 100km/s → 6GJ ( 超大型列車砲並 900mm 1600m/s)
1億 1000km/s → 600GJ ( 燃料気化爆弾並 30トン級)
100億 1万km/s → 60TJ ( 小型核兵器並 3キロトン《TNT火薬3000トン》級)
今から思うと、べジータ&ナッパ連合の戦いで
天津飯がナッパに腕をぶっ飛ばされ、チャオズが
ナッパを自爆しようとして結局無駄死にして、
で天津飯も結局死んじゃうってのは、あまりにも悲惨すぎた。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 22:16:05 ID:E83o7cKo
このスレまだあったのかwwwwww
184 :
安倍定理:2007/07/31(火) 00:32:35 ID:zdrPH5cr
戦闘力というのはあります。農民は7です。5というのは統計数字の誤った解釈です。因みに、バカ一代の大山は9です。戦闘力は米国国防総省高度経済工学研究室で作られ真下。ここで、P<Q∴Aもっとも、θ…θ゛…∂×∫゛¨μ∴φ よって、φ≧δμ∴Qフリーザは2。
185 :
安倍定理:2007/07/31(火) 00:33:40 ID:zdrPH5cr
戦闘力というのはあります。農民は7です。5というのは統計数字の誤った解釈です。因みに、バカ一代の大山は9です。戦闘力は米国国防総省高度経済工学研究室で作られ真下。ここで、P<Q∴Aもっとも、θ…θ゛…∂×∫゛¨μ∴φ よって、φ≧δμ∴Qフリーザは2。
186 :
安倍定理:2007/07/31(火) 00:34:23 ID:zdrPH5cr
戦闘力というのはあります。農民は7です。5というのは統計数字の誤った解釈です。因みに、バカ一代の大山は9です。戦闘力は米国国防総省高度経済工学研究室で作られ真下。ここで、P<Q∴Aもっとも、θ…θ゛…∂×∫゛¨μ∴φ よって、φ≧δμ∴Qフリーザは2。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:45:36 ID:rITs6lZp
>>164 なんで太陽使ったらいけないんだよばか!
まぁレッドリボン軍があと3年早く人造人間を完成させていれば、
サイヤ人襲来など屁でもなかったんだけどな。
>>188 原作嫁。
サイヤ人の細胞が無かったら人造人間作れなかった。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 14:40:58 ID:q2d12H11
>>190 お前が原作嫁
サイヤ人の細胞を使って作ったのはセルだけ
ヤムチャとフリーザの限界代替率はどのくらいだろうか
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:33:02 ID:6UI0vANB
太陽の温度まで上げる装置を作るとかwwwwwwwwwwwwwwwww
どこの幼稚園児だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まだ反物質をぶつけて対消滅させちゃうとか
ブラックホールの事象の地平に飛ばしちゃうとかのほうが現実的。
この板の低脳どもに言っても理解できないか。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 20:23:47 ID:4pjdfrKP
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:40:22 ID:jHem4JuZ
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:13:45 ID:ONORZiBC
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:59:36 ID:pAN2jyZE
いっその事ブラックホールに放り込んでしまえば?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:25:58 ID:o3bSbKDO
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 05:15:24 ID:a1vv9EOZ
大きな流れとして誰かが案を出して誰かが否定する
デフレスパイラル。
200 :
匿名:2007/09/22(土) 18:52:43 ID:qdjXHca+
201 :
匿名:2007/09/22(土) 18:59:03 ID:qdjXHca+
202 :
匿名:2007/09/22(土) 19:51:26 ID:qdjXHca+
コテタンを処理してしまうスレッド
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203 :
匿名:2007/09/22(土) 19:52:24 ID:qdjXHca+
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204 :
匿名:2007/09/22(土) 19:53:49 ID:qdjXHca+
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205 :
匿名:2007/09/22(土) 19:54:37 ID:qdjXHca+
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 05:27:39 ID:2rAGQSTk
昔アニメ板で、最強キャラを言い合うようなスレで太陽の熱とブラックホールの重力に引きずり込まれて無傷ってキャラが挙がってた気がする。
宇宙壊せるビームも持ってて攻撃も防御もDBキャラより強いって主張があった。
(何のアニメのキャラか忘れたけど)
しかし最後は超強化した重力砲で潰されたって終わり方だったっけ?
べジータや悟空は100倍程度の重力でヒイヒイ言って、クウラは太陽で死んだ。
だから高熱や少し重力のかかる兵器があれば楽勝で倒せる。
銃や軍隊で直接戦うより超自然的な方法で倒そうぜ。
流石にこれらの攻撃はひとたまりもないw
しかし重力特訓すら屁のようで、DBキャラより強いってどんなキャラなんだw
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 04:30:53 ID:hVXIP+k9
フリーザ「さて、ドラゴンボールの在りかを教えてもらいましょうか」
地球人「この地面を何万キロメートルも掘り進めば出てくる!」
フリーザ「なら行ってみましょうか」
1時間後……
フリーザ「うおおおおお………ぐわあああああ熱い!熱いぞぉぉおおおお!」
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 08:53:09 ID:fMGaTFoB
アホか
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 12:02:41 ID:axAZF+Ak
戦闘力10と150ならケタ違いっていうぐらい実力差があるけど、
仮に52万99850が53万のフリーザと戦っても勝てないのかな?
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:05:14 ID:lTQz0A0I
人造人間>>>フリーザ
フリーザは宇宙で生命を維持できるみたいだな。いやほんとに生き残れるのか。
ナメック星では星の爆発をしても生き残れると読み取れたっけ。
とすれば惑星の爆発にも耐えられる身体である。
これではいかなる外傷を与えても倒せないとなる。
しかしながら、惑星間移動は宇宙船とすると
宇宙船に乗ったフリーザの宇宙船を破壊する。
するとフリーザは生命維持はできるが、宇宙船以上の移動はできないため、
攻撃者は宇宙船で宇宙を逃げ回ればよい。
フリーザがわざわざ宇宙船を使っているには理由がある。
実は、宇宙での生命維持は困難である。
宇宙での移動は不得手である。
宇宙船より早く移動できない。
となれば宇宙船より高速な兵器ならばフリーザを補足はできるだろうが、
外傷を当たられない。
やっぱり宇宙船を破壊して逃げるというヒットアンドアウェーが最上の策だろう。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 13:25:33 ID:WOWqYU9K
ドラゴンボールって人気あるね
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 01:56:32 ID:/x7nUidC
クウラは太陽の熱でやられて無いぞ。
自分のエネルギー波+かめはめ波の爆発で瀕死に陥った。
しかもフリーザは惑星を破壊できると思われる悟空のかめはめ波
を喰らってもほぼ無傷だった。
太陽の表面温度程度ではフリーザ一族は倒せないと思う。
フリーザを倒す手段が現代の人類にも一つだけあります。
それはフリーザのクローンを作って、幼少時代から教育するのです。
フリーザを倒せるのは、フリーザだけです。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 17:59:32 ID:2P0s3LY2
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 11:43:10 ID:QM0WewEB
参考までに
クリリン戦闘力3万
ヤムチャ戦闘力1万
天津飯戦闘力1万4000
人造人間編以降変化なし 大全集より
地球人きたえて勝つってのは無理そうだな
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 19:13:59 ID:OMjAYs9c
アニメで界王の家でギニュー特選隊を倒したからには皆6万はあるだろ
ヤムチャで1万なんて設定がおかしすぎるよな。
鶴仙人が正義に絶望して悪に走った、当時のピッコロ大魔王よりも遥かに強いなんてありえない。
当時のピッコロは135よりも下だぜ?
またクリリンがどんなに修行しても、ナッパと一緒に来襲した頃のべジータよりも強いなんてどう考えても不可能w
219 :
Hiro:2007/11/22(木) 09:32:54 ID:9PkANXOO
景気回復、心から願います。できる限り好ましくないシチュエーションは
願いません。貯蓄、貯蓄、貯蓄で、心のある程度のゆとりを保っている
方々が満ち溢れた社会を願います。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 10:39:47 ID:g9x6U1/4
ちなみにピッコロ大魔王の公式戦闘力260
あとクリリンは地球来襲時のべジータより戦闘力が高いギニューと
そこそこ戦えた
221 :
デカデカルト:2007/11/28(水) 23:35:51 ID:GHtBH2Nx
けいさんが合わない・・・それは、ユダヤ人のせいです。地底には悪しき神に仇名す聖ゲマトリスト666メシアの統率者
A・ヒットラー第参帝国総統 及びシャンバラ楽園府統率神が治める大地が広がっているのです!
その楽園では貴方がた日本人の才能が遺憾なく発揮されているのです!総統より無限に尽きる
事の無い快 楽を与えられた聖なるゲルマン民族と十皇支族<大和黄金色民族>による地底の
千年楽園はあ なたの想像を絶する繁栄を今も誇っているのです(例えるなら今の日本はシャ
ンバラを、と北朝鮮はさしずめユダヤを含む今の地上世界の様です)。そしてこの楽園に入
る権利が与えられ ている国は残念ながら今の所、ゲルマン民族構成国と一部の黄金国民
(日本国民)だけなので すそしてその権利を唯一有する日本国民とは『我々団』こと日本
ナチス党だけなのです・・・!
宇宙空間で生きていられるってことは宇宙を飛び交ってる放射線とか一切効かないから毒とか放射線は無理だ
でも、どんなに肉体を鍛えたって筋肉と筋肉の間の組織までは鍛えられないはず
だから筋肉と筋肉の間をかなり鋭い武器とかで攻撃すればダメージは与えられるはず
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 23:39:31 ID:5jaPB284
ドラゴンボール集めればいいんじゃね?
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 12:56:24 ID:fdm+gT56
何このスレw
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 20:28:48 ID:5fQOLeUd
>>222 筋繊維の隙間を突いてもその下に別の筋繊維があるんだぜ?フリーザを相手にするのは無理だよ・・・
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 19:48:05 ID:HJxWn+Sl
ワープ装置を使って太陽の中心に転送!
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 19:49:29 ID:HJxWn+Sl
又はワープ装置付きの戦闘機で攻撃・・・・じりひんか・・・
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 20:42:35 ID:huKHatrF
天賦の才を持ったサイヤ人の友人を殺し、フリーザがやったように偽装する
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 17:55:24 ID:e/y8TKyY
たしか、機動戦士ガンダムのドズル・ザビがいってたな。「兄貴、戦争は数でっせ!」と
中国人13億人、インド人8億人総動員で必ず倒せる。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 18:02:16 ID:e/y8TKyY
たしか、機動戦士ガンダムのドズル・ザビがいってたな。「兄貴、戦争は数でっせ!」と
中国人13億人、デカン高原のインド人8億人総動員で必ず倒せる。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 19:00:30 ID:okI/iczQ
>兄貴、戦争は数でっせ!
そりゃ同程度の力同士の者の間に限ってじゃアホ
ちなみにフリーザは飛んでくる隕石を指一本で壊せるし、
それに対して中国人13億人、デカン高原のインド人8億人総動員しようが、
飛んでくる隕石一つ破壊することすらできない
よって無理
病原菌でいいだろ。ゴクウでさえ勝てなかったし
どうしても倒したいなら筋弛緩するような病気で弱らせればいい
薬があるから無理
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:25:21 ID:Lak6qnKJ
ウーブって純粋な地球人だよね?
地球人が本気で鍛えてウーブレベルになれば一対一でもフリーザに勝てるのでは?
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:50:41 ID:mUpGCUup
あと人造人間作るとか。
ドクターゲロも人間なんだしドクターゲロなみの知能を持った研究者がいれば
16〜18号辺り作ってフリーザぐらいなら対処できるんでない?
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 06:50:01 ID:uRw3749l
>>234>>235 無理
ウーブはブウの生まれ変わりだし、純粋な地球人ではない
16〜18号もフリーザの細胞を使ったセルより弱い
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 06:53:36 ID:uRw3749l
地球人を本気で鍛えた結果がクリリン>戦闘力1万が限界
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 06:55:16 ID:uRw3749l
しかも本気で鍛えても誰もが全員戦闘力1万になれるのではなく、クリリン一人だけしかなれなかった。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 08:17:27 ID:mUpGCUup
>>236 細胞って 笑
因みに18号は一瞬でフリーザを細切れにしたトランクスをボコボコにしてた気が。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 09:23:02 ID:uRw3749l
↑
原作ぐらい嫁よ
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 13:47:09 ID:mUpGCUup
そんな力入れては読んでないけど
未来でも御飯腕もがれて殺されてたしベジータとかも殺されたんだろ?明らかフリーザより強いだろ^^;
んでその人造人間を人間の知能で造れる事が判明してるんだからフリーザ倒せるでしょ
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 17:12:35 ID:uRw3749l
後から出てくる敵が強いのは当たり前
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 18:00:55 ID:uRw3749l
>んでその人造人間を人間の知能で造れる事が判明してる
人間の知能というかたまたまゲロが人間だったというだけ
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:50:13 ID:mUpGCUup
だったら戦闘力10000のクリリンがたまたま人間だった、全ての人間がクリリンレベルに達する訳ではないって言えるよね(^^;)
ゲロもクリリンも同じ人間ですよ。ドラゴンボール上の人間の域でどこまでフリーザに対抗できるかって議論だと思ったのですが‥
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 10:19:40 ID:epU3cwgY
ゲロもクリリンもスーパー地球人なんだよ
人間なら誰もがゲロやクリリンみたいになれる訳ではない。
サイヤ人が誰でもスーパーサイヤ人になれる訳ではないみたいに。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 17:28:21 ID:Tlsu0VKa
スーパー気円斬が出せるようになったクリリンなら、フリーザに勝てるだろ。
ブーの頃だから、スーパーサイヤ人ですらゴミのようだった時代だ。
クリリンは最終的には18号と同レベルの強さになっていたはず。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 17:45:59 ID:MzbzV/kZ
スーパー気円斬て何だ?
クリリンはセル編から修行してないし、戦闘力も5万ぐらいが最高
下手したらクリリンがナッパやフリーザを倒してた可能性があった
ナッパはベジータがいなければクリリンに殺されててもおかしくなかった
内容理解してる奴だけ書き込もうぜ
まぁ後にウーヴという最強の人間が発生します。
ウーブは地球人最強になる前に連載終わったらから論外
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 17:36:20 ID:VHQh/mbx
全人類がフュージョンの繰り返しで一人になればいいんじゃね
ゲロをドラゴンボールで生き返らせてウーブを素体に人造人間作ってもらおうぜ
スレタイの命題:フリーザを倒す
フリーザの特徴
>>1 より 戦闘力:53万
>>83 >>88 より 金と快楽を追求する宇宙893 統治力・経営力に乏しい
うーん、人間界にもこんな輩がわんさといますよね
どこぞの企業を渡り歩く経営者気取りの・・・
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:18:48 ID:Cwc9v0dI
このスレ面白いね。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:51:45 ID:dkh906TE
ちょっと考えてみよう。
金を欲しているということは、それが必要なわけだ。
つまりフリーザは何かを金で購入するということ、彼は一体何を購入しているんだ?
ナメック星人に対して金銭的な交渉を一切していないことを考えると格下相手には
金銭交渉しないのではないかと思われる。
金銭を使っての交換をしているということは少なくとも相手は自分と対等と思っているのだと
考えられる。
フリーザのお買い物の謎が彼の弱点の発見につながるはずだ。
258 :
::2008/03/29(土) 19:50:40 ID:H+1FchB6
戦闘力10000もあれば地球を破壊できる。
核爆弾でいえば1万発以上必要なのは明らかで
戦闘力1>核爆弾1発
である
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:42:46 ID:quDx1Rv/
ちょまてよ
フリーザ一族が金をほしがっているとするなら、
金を持っている奴らを直接狙う。
だから地球をおそってくる理由はストレス解消だろ
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:30:57 ID:eBz8085u
日銀が金をすりまくってハイパーインフレを起こせば、
なぜか戦闘力もインフレになってなんとかならないかな?
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 10:15:06 ID:rkHkspM3
朝青龍でじゅうぶんだろ、フリーザなら。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 10:22:01 ID:fTmFVal9
朝青龍って戦闘力30も無いじゃん・・・
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 17:04:33 ID:c7/Bb++d
フリーザ初登場当時の地球人じゃナッパにも勝てないよ
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 21:52:50 ID:s1VAxGdJ
あ
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 02:12:46 ID:SBXnsFX5
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267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:53:29 ID:fCS4rays
1.05倍差=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差=一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上=その気になれば一撃必殺。
268 :
軍服:2008/05/05(月) 17:03:53 ID:uvStLWxX
フリーザ対ギニュー100人でも
フリーザの圧勝
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 12:50:06 ID:6mPN0PsA
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 14:59:57 ID:KcbXwIMr
テスト
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:21:21 ID:RWPCcmo8
髪の毛を数秒で金色にできたら、あいつは一瞬ひるむ。
あとはお前らなんとかしろ。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:38:51 ID:AskJwAlb
まかんこうさっぽうなら1300超!
ぜったい倒せます。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 12:18:11 ID:c9uVaFsk
シッポつかめ
勝てるわきゃねーだろ!
サイヤ星はフリーザがつぶしたんぞ!
瞬殺だよ!瞬殺だよ!
戦闘力はなくてもせめて気円斬くらい使わせろ!
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 17:33:27 ID:5K+Qn7Fk
みんな忘れてるよ、太陽拳と気円斬のコンボ。
両方効くことはクリンさんが立証済み
太陽拳っぽいことなら市販のアイテムでなんとかなるから。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 17:38:06 ID:BdMal7I9
あ、ああ、ああ、あっ、あっ、ああっ
アニメクリリンのマネ。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 17:51:35 ID:04Ta1JZZ
>>276 ワロタw
悟空にチンコ蹴られてるところだろw
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 02:26:28 ID:kBo6qgDA
おれらは今、53万を超えようとしている
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 02:35:35 ID:3T8XTwcm
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 18:24:21 ID:6JQKBYtU
53万てすごいよ?
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 12:44:19 ID:OHMhrSVW
フリーザさまをなめないで下さい。
ほあああああ
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:06:56 ID:QsC8uxPJ
フリたん
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 18:43:18 ID:46C1ghWN
てかフリーザの声がキモすぎる
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:14:44 ID:Fu99WxAJ
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:11:07 ID:bE6vwFXV
てか最初の形態は53万だが最初の変身で戦闘力が二倍以上になるんじゃなかったか?
二回目と最終形態とフルパワー後はどうなるのか知らないが…
もし 全変身で戦闘力が二倍になるとしても最終形態は424万になるぞ
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:22:55 ID:bE6vwFXV
ちなみに現実的に勝てる方法は何か?って話だよな
生物化学兵器系なら多少は可能かも知れないのでは?
あとは放射能汚染とか…
もしくは精神攻撃やマインドコントロール等の心理学を応用した攻撃とかさ
あと理論的には粒子分解
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 01:29:03 ID:eseEKhT4
っていうか、フリーザはもはや雑魚キャラじゃん...
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:01:52 ID:GXGlGOit
戦闘力がないヤツほどラディッツのようにイキがる。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:37:36 ID:mTXi8BjC
>>287 雑魚キャラは何の認知度も無いブウ
>>288 つゴテンクス
つピッコロ、ゴテンクス吸収ブウ
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:57:59 ID:GXGlGOit
星一個壊せるやつに勝とうなんておこがましい。
星一個壊せるやつなんだから、引火でもしたら太陽系が一瞬で吹っ飛ぶ。
>>1 板トップ掲示板ローカル・ルール
を読んでスレタイ立ち上げたとしたら
こいつの脳みそ外科手術して構造を調べネエと。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:03:06 ID:YV55u+iE
フリーザどころかラディッツにすら勝てないんじゃないか?
地球人は弱すぎる。
悟空「フリーザ!なぜオラたちをたすけた!」
フリーザ「かんちがいしないでくださいよ。べつにわたしはあなたたちをたすけたわけではありません。
ただ、あなたたちを最初に倒すのは私です」
という展開にはならなかった。
悟空はトランクスが開発した特効薬を飲まなければ心臓病で死んだらしいので
兄であるラディッツ程度なら細菌兵器でなんとかなりそうな気が。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:56:33 ID:NRbO5Wsv
「天津飯+ありったけの仙豆」
セルの第二形態をも食い止めた天津飯の新気功法→仙豆→新気功法
クリリンが太陽拳、気円斬で援護
これでいける
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 04:22:39 ID:1HS4F1iW
@太陽拳→アクマイト光線
Aブルマ一家が人造人間開発
Bドラゴンボールでパイクーハン召還
C魔封波で封印
Dホイポイカプセルの中に閉じ込める
Eサイヤ人と地球人のハーフを大量出産→大猿変化
仙豆食う時に瞬殺
クリリンの動きを止めてクリリン身動き出来ず
298 :
スーパー地球人:
神龍にフリーザの性格を変えてもらう。
ネガティブにして自殺してもらってもいいし、もしかすると地球のエネルギーの
問題が解決するかもしれない。フリーザ力発電ができるかも。
だいたい神様が人を生き返らせれないのに神龍は生き返らせている。
だから神龍は神様の力を超えられるはずだ。
スーパーコンピューターと人間はどちらがチェスが強いかで
2対1でスーパーコンピュターが勝ったよ。計算機も計算機を作った人より計算が
早いし。別に神龍が神龍をつくった神様より何かが上でもおかしくない。
というわけで神龍がだれを倒せてもおかしくないんじゃないかな。
でもそれが無理ならフリーザを10万度にするとか不治の病で死なせるとか、
10万度なら化学反応が起こらないらしいからフリーザは
生きていられないと思います。あとは誰か一人決めてその人を
フリーザより強くするとか。
でも、できれば倒さずにいいやつにして地球の未来を色々救ってもらおう。
ああ、なんて夢のない倒し方だ、俺は最低の人間か