【　実　験　経　済　学　】　　　　

2002年ノーベル賞を受賞したカーネマンとスミスの業績は
実験経済学になりますが、そもそも経済学の理論とは
実験できるものなのだろうか？

日本では経済学における実験というのは少なくとも主流で
はない（ですよね？）。阪大や京産大などを中心に、実験
経済学研究が盛んに行われ始めてるようではありますが。

皆さんの実験経済学に対する意見交換の場に使っていただけ
たら幸いです。

正確に言うと実験ゲーム理論であって経済学ではないのでは？

実験経済学に関連してるサイト、あげときます。

組織
Economic Science Association
http://www.economicscience.org/Calendar/default.asp

研究者
Al Roth：http://kuznets.fas.harvard.edu/~aroth/alroth.html
Vernon Smith：http://www.ices-gmu.net/people.php/79151.html?menuid=
Charles Plott:http://www.hss.caltech.edu/~cplott/

日本語のページ
実験経済学とは：http://www.fun.ac.jp/~kawagoe/experiment.html

心理学との違いは何？

>>4
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

経済学者は、勉強すれば心理学を理解できる。
心理学者は、勉強しても経済学を理解できない。

つまり

経済学＞＞＞＞＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞心理学

ということです。

実験経済学やってポストあるんですか？

実験してみるといいよ

手鏡実験して、捕まった学者もいたな

実感経済学に興味ある学生を使って実験したところ
実験経済学は他の分野に比べて将来有望で
大学に雇われやすい傾向にあることがわかった

心理学の中でも社会心理学は理解しやすいですよね。

>>10
ごめん、意味不明。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 08:50:43
428 ：名無しさん＠３周年：2005/02/24(木) 03:45:42 ID:bhjIjp
亀井や綿貫先生は人相が悪すぎる致命的なほどｗ

資産１００億あったら
郵政民営化反対連合に５０億程支援したい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぃ
って、それでも郵政民営化は止められないか、アメリカとの約束なんだろうから

商法改正も１年先延ばしがせいいっぱい〜〜〜〜〜〜〜か

ユダヤ人〈ビルゲイツ　バフェット　ロス●ャイルド〉　　　＞アメリカ　＞日本　　　　　　　　＞中国


342 ：名無しさん＠３周年：2004/01/21(木) 04:45:21 ID:ghyhopd
貧富の差が拡大→中流階級崩壊→治安が悪くなりやけくそ型犯罪が増える→日本製品は売れなくなり車はヒュンダイ　家電は中国製品が当たり前
になる→ゆとり教育〈愚民化政策〉→借金大国な上に日本の国力も衰退→かくして日本は三等国→アメリカも日本の２倍の借金→日米壊滅→世界のGDP？５０%ブっ飛ぶ→世界の資本
主義が崩壊→出番でつよユ●ヤ連合


パチンコ関連は朝鮮人が7割方経営してるからね。半分ぐらい税金とっていいんじゃない？
そうすれば消費税１０％にせずにすむでしょ、なんで善良な日本人が苦しまなければいかんのだ。


テレビ局の連中の平均年収は1400万円ですから
格差社会の痛みも分かりませんし、いやもっと金持ち優遇の税制に改悪しようと
してるでしょう。日本を良い国にするには、マスコミの平均年収を下げることかもしれない。

日本国内で実験とかやってる香具師はいるのか？全然聞いたことないお。

>>14 阪大の西條さんがいらっしゃるでしょうに。

で、東大でやるコンファレンスって、詳細決まってないのかな。
のぞいてみたい。

プーチン氏：
「次世代のことを考えるとき、
バイカル湖汚染の可能性を小さくするだけでは不十分で、ゼロにするべきだ」と述べた。 http://www.asahi.com/international/update/0426/018.html


自民党小泉政権：
痛みをともなう改革が国民には必要です。
⇒先週の、「総額１００億ドルのグアム移転経費」

とは別に、出てきた今日の話、

米軍再編、日本負担は総額３兆円規模
http://www.asahi.com/politics/update/0426/002.html

ぶざけんな、ボケ

Experimental economics is USELESS.

まつしま先生がやってるんじゃん

まったく信じてない！

大学時代のゼミで、実験経済学を中心にやってたが、最初から最後まで先生がやりたいこと理解できなかった。ほっほほ。。。先生ご自身が分かってるかな？

>>18

え、だから何？

何がいいたいわけ？？？？

実験経済学はまだまだサイエンスという領域に入ってないことだよ。
ほっほほ。。。

ニューロエコノミクスはありですか？ほっほほ

>>MOMOタソ

この際だ、実験経済学を科学と勘違いしてるやからに、一言いってやりなさい！

実験経済学って>>10みたいなもんだよね
その結果を信じるかって言われてにわかにYesとは答えられない

実験経済学の理論より、風水を信じたほうがいいよ。
風水って神様のもう片手かもよ！
市場理論を発見する前に、市場メカニズムって「神のみぞ知る」のもんだったからもしれないし。。。
経済学者って神様の支配を解明しようとする人間たちじゃない。ほっほほ。。。
誰か今の風水学に数的理論を導入できたら、きっとゲーム論の3回目（4回目）のノーベル賞受賞になるよ！
しかも、受賞は、実験経済学より早い予感がある。。。
なので、今後とも神様の考えることをもっと知るために、経済学部に神学の講義を積極的に取り入れましょう〜〜〜
お〜ほっほほ。。。

>>26
風水学って何？そんな学問存在せんだろ。誰が見たって風水のほうが
怪しいって。

世間の先入観を破った人こそ、ノーベル賞取れる。
ほっほほ。。。

もしかして、この板を立てたのは、SS大のNN先生？
ほっほほ。。。

>>29

誰のこといってんだ、このサルは（ｗ

ほほほ、当たっちゃったかぁ。。。

まあ、いいや、この話をやめましょう。
失礼しました。

　　さ　ぁ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た　

　


　　　　S　S　を　信　州　と　呼　ぶ　香　具　師　は　ガ　チ　。　

>>34

ほっほほ。。。わたしのことですか？
それは、「自分を生きる」っていうの。どうせ自己責任だし。
長期の視点で問題を見なきゃね！ほっほほ。。。

>>35

あなたWinnyとかつかってません？もしくはスパイウェアが感染してるとか？
最近変なポップアップウィンドウがでませんでしたか？？？

>>36

どうやって分かったのでしょうか？
そういえば。。。この前確かポップアップウィンドウが出たりするようになって、
アンティウィルスのアプリケーションでスキャンしても、特に見つからなくて、
結局、ホップアップブロックをインストールしたら、とりあえずポップアップウィンドウ
が立ち上がらなくなったけど、何かあったのでしょうか。。。

>>36

スパイウェアは初耳だけど、ネットで調べたら、こわぇ〜
さっそく自分のPCを検査します。
さて、いままで変なポップアップウィンドウといっても、広告や出会い系
サイドのやつに過ぎないが（しかも日本語のやつじゃないよ）、それでも
スパイウェア。。。？？？

>>MOMO

あんたさぁ、何か調子こいて「ほっほほ」とか書いたり、>>29みたいなこと
書いてるけど、自分が大変なことになってるの気づいてる？

>>39

大変なことって。。。

>>39

すいません...
またご指導お願いします！
m(@_@;　→ m(>.<)m　→　m(__)m

PS.とりあえず自分でIE修復をやってるけど。。。

>>MOMO
あんたさ、教えを請う前にこれまでの発言についての真意を説明したら？

>>20で実験経済学を理解できなかった己の無力さを棚において、>>22での
「実験経済学はまだまだサイエンスという領域に入ってないことだよ。
ほっほほ。。。 」とは一体どういうつもりか？サイエンスではない理由と
根拠を述べよ。

>>26での「風水を信じたほうがいいよ」の理由を述べよ。「風水学に数的
理論を導入できたら、きっとゲーム論の3回目（4回目）のノーベル賞受賞
になるよ！」と言ってるが、その理由と根拠を述べよ。

>>29の発言は失敗だったねぇー。

>>34で「どうせ自己責任だし。」って分かってんだったら、「大変な事に
なってる」ことぐらい自分で責任とるでしょ？

「電車男」を見たのがきっかけでここに辿りついたけど、こんな事態の展開
になるとは思わなかったなぁ。。。

>>MOMO

>>42の質問にはどうせ答えられないんでしょ？もういいよ。あんましおもしろ
半分で２ｃｈに書き込みすると痛い目に遭うから今後注意するように。

あと>>29は消したほうがいいんじゃないの？以下のコピペ参照。

２ちゃんねるでの書込みの削除方法
通常、インターネット掲示板には自分の書いたレスを削除するコマンドが用意されています。
２ちゃんねるもその例外ではありません。
規模の小さい掲示板ではレスごとにパスワードを入力してボタンを押したりする方式がありますが、
２チャンネルほどの規模の掲示板になると、それでは画面がごちゃごちゃして見づらくなります。
そこで、２ちゃんねるでは以下のような方法で、以前に書込みしたレスを削除する方式をとっています。

1.名前欄に半角で"fusianasan"という文字を入力します。
　これは「おまえの目は節穴か?」などと言う場合に使われる節穴の意味で、
　つまり、他の人が削除対象のレスを見ようとしても見えなくなる事を意味しています。

2.次に本文として削除したいレスの番号を記入します。
　この時、他の人の書いた書込みの番号を入力しないように注意してください。

3.「書き込む」ボタンを押します。

これで、レスの削除は完了です。

なぜかここで答弁みたいなやつを書かなきゃいけないかは、自分にもよく分からないが、
まあ、一応、実験経済学ご研究の先生に大変お世話になったことで、自分の経験に基づき、
素朴な感想を書きたいと思います。

1、>>20に関して
　取引その場における人間心理は、再現できないものだと思います。
例え、実験会場で、参加者は実験の趣旨を説明され、お金を渡されても、
参加者一人一人が渡された実験用のお金に対する評価もそれぞれ違うはずです。
参加者として実験趣旨を理解できても、いろんな心理が動いているため、結局、実験で
得たデータには、含まれてる情報がありすぎて、説明力が落ちてるではないかと思います。
なので、素人なMOMOからには、実験実施者として、単純に競売市場を再現するために、数人を集めて
実験を行うではなく、具体的にどういう心理の動き方を見たいかを、測定範囲を絞る必要が
あると思います。そして、それ以外の心理を安定化させる必要があるではないかと思います。
なので、実験を行う際に、背景説明の部分をもっと工夫する必要もあると思います。せめて、
実験で渡された1000円を自分にとって何どれくらいの価値があるかを、実験参加者に理解しておいたほうが
いいような気がします。
　要すると、実験経済学の発想はすばらしいけど、実験で取ったデータを信用できるものなのかを疑問
に思っています。

2、>>26に関して
　まずゲーム論はまた受賞できることは疑問ありませんよね。
　風水について詳しく話したくないが、勘の鋭い人は、きっと身近な生活
から何かを悟ることができると思います。さて、今まで学んだゲーム論で、説明できない
ものを説明できないものは、とりあえず自然というプレーヤーに帰結したじゃないですか、
その自然というプレーヤーの動きをもうちょっと解釈できたら、というのが発想です。
風水を言ってしまったのですが、もちろん、風水じゃないかもしれない、
ほかのより多くの人に納得できるものなのかもしれません。

3、>>29に関して
　ほんとに失敗したのかなぁ。。。ここにいるでしょう？（ゼミで先生のそばに
1年以上座らした分だけ、NN先生の存在に敏感です。）

4、>>34に関して
　もういいでしょ？教えてくださいよ。何が大変なのでしょうか。。。
　

29

>>29

ごめん、うまく削除できなかったみたい。。。
管理者に>>29を削除してもらえますでしょう？
お願いします。

ちなみに今まで受けた実験のやり方やデータの信憑性について信用しないが、
実験経済学者の努力と模索は、意味があるものだと思います。

さて、質問だけど、化学実験でも問題点を絞るために無菌環境を求められる場合は
しばしばですが、経済学の実験でも、参加者を洗脳する必要があるのでは？

>>45の説明を見る限り、大学のゼミの先生の質が悪かったのか、あなたがよっぽど不勉強だっ
たのかのどちらかのようですね。

１について
「参加者として実験趣旨を理解できても、いろんな心理が動いているため、結局、実験で
得たデータには、含まれてる情報がありすぎて、説明力が落ちてるではないかと思います。」
ということですが、実験では基本的に実験の目的や趣旨を被験者に実験の説明書以外に話す
ことはありません。実験の説明書においても、基本的に誘導的ではないニュートラルな表現
や単語を用いるはずです。そうしないと被験者の行動がその表現などによって影響されて
しまうからです。データについてですが、あなたのやった（もしくは参加した）実験がしっ
かりとコントロールされたものだったのか疑問ですが、普通はDという結果をもたらすA,B,C
という要因があるとすれば、実験のデザインでB,Cという要因を不変化し、AとDの因果関係
を調べるようにするのです。ですから、全くコントロールされてない実証研究用のデータ
（国勢調査など）のほうがよっぽど説明力に欠けたものになってるはずです（だから計量
経済学では余計なものを省くテクニックがあるでしょう）。被験者の選好のコントロール
は、Vernon Smithの価値誘導理論（Induced Value Theory）の必要用件を満たすよう実験
環境を作れれば選好統制ができることが示されてる。まさかVernon SmithもInduced Value
Theoryも知らなかったのでは？１を見る限り全く知らないようですが、まずそれぐらい知っ
た上で、実験経済学の有効性を批判する姿勢がフェアだと思いますよ。

２について
「ゲーム論はまた受賞できることは疑問ありませんよね。」といっても、あなたは「今の風
水学に数的理論を導入できたら、きっとゲーム論の3回目（4回目）のノーベル賞受賞になる
よ！ 」といっており、単に「ゲーム理論に今後ノーベル賞が与えられる」ということとは
全然違う。回答になってないですよ。

「今まで学んだゲーム論で、説明できないものを説明できないものは、とりあえず自然と
いうプレーヤーに帰結したじゃないですか、その自然というプレーヤーの動きをもうちょっ
と解釈できたら、というのが発想です。」あなたの言ってることはつまり、Randomな事象
（自然：Nature）の動きを解釈（理解という意味ですか？）できたらいいと言ってるわけ
ですか？意味がよくわかりません。時間があるときにまた説明してください。

>>49について
「今まで受けた実験のやり方やデータの信憑性について信用しないが、実験経済学者の努
力と模索は、意味があるものだと思います。」実験のやり方やデータの信憑性に疑問を持つ
のは当然のことです。ですから実験の論文を書く際には、最後に実験で使った実験説明書
を付けたり、また論文の元になったデータをしっかり保管しておくのです。これは実験科学
で大事な再現性を確保するためです。論文ではどのような被験者が、どのような施設で、ど
のような手順で実験に参加したのか説明しているはずです。実験結果を最終的に判断するの
はもちろん読者です。

「質問だけど、化学実験でも問題点を絞るために無菌環境を求められる場合は
しばしばですが、経済学の実験でも、参加者を洗脳する必要があるのでは？」
洗脳しません。あと実験では、実験者は「絶対に」被験者にウソをついてはいけません。
ここは心理学実験と大きな違いです。あなたの場合、まずVernon Smithの以下の論文を
読んでください。
1976 "Experimental Economics: Induced Value Theory" AER 66
1982 "Microeconomic Systems as an Experimental Science" AER 72

やっぱり実験経済学ってだめだよなぁ。この>>50の書き込みってwww

>>MOMO

削除がうまくいかないようだけど、自宅のパソコンでやった？それとも他の
場所から？

もう一度、自宅、職場、学校など一度やったのと違う別のパソコンで>>44の手順
をやったらどうなる？

MOMOという人、とりあえず、fusianasannと打ち込むのは、悪質な詐欺なのでやめとけ。

しかし、あのIPの番号だけじゃわからないのかｗ>>44=>>52はネットで生きてく
資格ねえなｗ資格の無いやつは発言禁止ですよ？ｗ

>>52

おまえは最低だね

>>50の説明をどう見ても、サイエンスだと思いつかないですね。

もしかすると、実験を研究になさってる学者って自分のやってることに
疑問を持たないでしょうか。

>>55はMOMOさんですか？もしそうなら、ちゃんとハンドルネーム使い続け
ましょうね。

>>50の説明をみて、どう見てもサイエンスだと思いつかない理由を説明
してください。あなたの言う「サイエンス」の定義について大変興味が
あります。

実験の被験者として学生を使うのはどうかなと思う
特に企業理論を実験するならホワイトカラー管理職以上を使わないと
はっきり言っておままごとのレベルといわれてもしょうがないと思う

もちろん若い学生も大企業のCEOと同程度の合理性を持つと考えるならいいのかも知れないけど
それでは限定合理的な行動を分析するという重要な意図が抜け落ちてしまう

この辺はどう対処しているんでしょうね？

>>50に「実験の論文を書く際には、最後に実験で使った実験説明書
を付けたり、また論文の元になったデータをしっかり保管しておくのです。これは実験科学
で大事な再現性を確保するためです。論文ではどのような被験者が、どのような施設で、ど
のような手順で実験に参加したのか説明しているはずです。」

と書いてありますが、同じメンバーを同じ場所に集めて、同じ手順で同じ実験をもう一回
やると、また違う結果になると思いますよ。再現性はどうやって保障されるのでしょうか？
これは自然の動きよりもランダムのような気がするけど。。。

>>57
経済学でいう合理性って世の中に通じるものなのでしょうか？
年頃になって、ちゃんと就職して、結婚できて、家庭を持つことが人生の最適
だと思います。

合理的な個人っていう言い方は、働いてから理解できないようになりました。

　サイコロの目のようにコロコロ変わる理論(？)がサイコロジーです

　最近自然系で騒いていますが、心狸ガクではデータ捏造なんて昔から
　日常茶飯事、当然やるべき事なんです



　というわけで、論文の有効期限・賞味期限はせいぜい一ヶ月程度なので
　ご注意願います
　http://academy4.2ch.net/psycho/

>>57

もっともな批判だと思います。実験の有益性は、特に産業組織論（いわゆる
IO）では、よく疑われます。その理由は>>57さんがおっしゃるように、実際
の意思決定者は非常に洗練されたテクニックや経験を持っており、被験者と
してよく使われる大学生（もしくは大学院生）とは行動が異なると考えられ
るからです。

このような批判に対しては、では実際にビジネスマンと学生の行動が異なる
のかどうか実験して確かめる以外にありません。例えばSmith, Suchanek &
Williams (1988)はバブルの研究で、ビジネスマンと学生両方を被験者として
採用して、その行動が異なるのかどうか調べたところ、有意な違いはみられな
かったとリポートしてます。あまりこのことに詳しくないので、Handbook of
Experimental EconomicsのCharles Holtが書いたIO Experimentsの章を参考に
してください。確かHoltが、その辺の批判に対して書いていたと思います。

>>58
MOMO（momo？）さん、>>50に書いてある「再現性」と言う言葉はちょっと語弊があったかも
しれません。

書きたかったことは、他の研究者が同じような手順・環境を整えたときに、違う被験者を
使って実験したときに同じような結果を得られるか（Robustness）どうか調べるために、
できるだけ正確に、実験の手順や方法を論文の中に書き込みます。もし違う被験者を使って
も同じような結果を得られるならば、観察されるような行動は普遍性があると考えられます
し、被験者によって異なるような結果が得られれば、文化の違いや育った環境の違い、哲学、
習慣など、なかなか目にすることのできない要素が原因でそのような結果が得られたかもし
れないので、それを解き明かすためにさらに注意深く実験を重ねる必要があると思います。
同じ実験環境を再現しても異なった結果を得られた実験には、確かUltimatum gameを使った
国際実験などがあったと思います（ちょっと記憶があいまいで、確かな情報ではありません。
この実験は東大の奥野藤原先生がかかわっていたと思います）。

「同じメンバーを同じ場所に集めて、同じ手順で同じ実験をもう一回やると、また違う結果
になると思いますよ。」とおっしゃるとおり、後日、同じ場所で、同じ手順・方法で実験を
やるにしても、同じ被験者を使うことはありません。2回目の実験の際、事前に被験者間で
行動についての何かしらの決め事などがないとは言い切れないからです。

こちらは質問や疑問には、できるだけ答えるようにしていますが、一方で
>>56での質問には、>>55さんは全然答えていただけませんね。

学問においては批判や疑問は当然だと思います。ただそれが、建設的な
議論のために批判や疑問でなければ、それらは単なる罵倒にしかなりま
せん。批判などをする場合には、それなりの根拠を示すようにしましょう。

>>62-64 さん。

私も実験やったことがありますけど、この分野の論文って、
どうも「ただ実験しました。データはこうでした。」っていうのが
多くて、あまり成果がでていないような気がします。

もちろん、decision theory とか特に behavioral econ　の隆盛の
背景にはなっているとは思いますし、「公理から」ではなく、
「事象から」というアプローチ自体は大いに評価すべきでしょう。

やはりケチをつけるとすれば、実験者ごとにpaymentの方法や
データ分析方法ががちがっていたりするのも気になります。
econometricaだかに大御所教授が1頁くらいで書いた
実験の報告ガイドラインを、もっと拡充しないと、この分野が
データの寄せ集め（掃きだめ）に終わってしまいそうです。

誰でも気付いてるだろうけど、いまの実験が面白くない理由は

経済学に基づいて仮説を立てて、それをなんからのメソッドに基づいて論証する手続き
そのものに不慣れな人間が実験に群がったからでしょ。

仮説が面白くないから、目の醒めるようなfact findingもない。

理論できないから実験します、実証できないから実験します、教科書の知識だけは
ありますみたいなのが大量に参入してそう。

こういう中途半端なプロより、ど素人がびっくりするような仮説立てて実験したほうが
いいぐらい。１０００やれば１つぐらいはあたるでしょ。

もちろん、実験経済学の先駆者はリスペクトしてるけどね。
理論や実証に飽き足らず、実験に手を出したパイオニアなんだから。

でも、こう考えると、実験経済学そのものが経済学の理論にかなってるからいいんじゃね？
このまま行き詰ったら、レントが尽きたってことでしょ。

>>65
「「ただ実験しました。データはこうでした。」っていうのが多くて、あまり成
果がでていないような気がします。」

私もそういう論文を目にしますし、一方でその実験結果からそれを説明できるよ
うな理論を新たに構築した論文もあります。オークション理論なんかだとリスク
中立的なプレイヤーを仮定してますけど、確か80年代初頭にVernon Smithが実験を
行って、その結果をもとにリスク回避的なプレイヤーを想定したオークション理論
の構築をしたと思います（間違ってたらすみません）。

>>65さんの言うように、単に実験を行って結果の発表だけになってはダメでしょうね。
結果の分析がとても重要なことはいうまでもありません。

Ariel Rubinsteinが実験について否定的な見方をしてるNoteがネット上で見つけられる
ので、理論家の見方がわかるのでおもしろいとおもいます。ちなみにRubinsteinが批判
してるのはChicago大のGneezyのW effectについての実験だったと思います。

>>66
「経済学に基づいて仮説を立てて、それをなんからのメソッドに基づいて論証する手続き
そのものに不慣れな人間が実験に群がったからでしょ。」

そうかもしれませんね。ただ実験経済学という分野が体系的に確立されてるわけではない
ので、なかなか難しいですね。

「ど素人がびっくりするような仮説立てて実験したほうがいいぐらい。」
実験に限らず、理論・実証でも論文のタイトルに「おっ！？」と思わすようなものが結構
ありますよね。

Ariel Rubinsteinの行動経済学に対する意見など
http://arielrubinstein.tau.ac.il/papers/behavioral-economics.pdf

Uri Gneezyの反論
http://www.gsb.uchicago.edu/fac/uri.gneezy/vita/Reply.pdf

MOMOさんはじめ、その他の実験に批判的な方はもうどっかに
行ってしまったのでしょうか？

暴走中のMOMOさんの発言が懐かしい：
「世間の先入観を破った人こそ、ノーベル賞取れる。ほっほほ。。。 」

あまり、ノーベル賞を取ったからどうこうといいたくはないですが、
2002年のノーベル賞を取ったのは実験経済学者と実験心理学者なわけ
です。Nashとともに受賞したSeltenは、晩年は実験を数多くやってます。

実験経済学者たちは、それこそ他の経済学者からの多くの批判（や中傷）
の中研究を重ね、ノーベル賞が与えられるほど認知されるにいたったわけ
です。

「世間の先入観を破った人こそ、ノーベル賞取れる。」と言っておきながら、
実験経済学のことをよく学びもしないで批判を繰り返す。いろんな考え方、
やり方に大きく心を開くよう心がけてください。もちろんそれぞれのバック
グラウンドが異なりますから、なかなかフェアな視線で物事をみるということ
は難しいのも事実。ですが、先入観をもたない努力を続けていくことが大事だ
と思います。

まぁMOMOさんのような人がうようよいるから、実験経済学というものが国内で
はなかなか広まらないのかもしれませんねぇ。

>>69

はっはは、丁寧なご説明（説教？）、どうもです。

批判というより、わたしは、ずっと理解できてないことを質問しただけです。
学校にいたとき、先生に聞いても納得できるような答えがもらえなかったから
です。

しかも、素人のMOMOが疑問に思ってることは、多くの学生にとってもきっと分かって
ない問題ですので、実験経済学の研究者兼教育者は、今後の実験経済学の普及活動において、
どういうところに重点を置いたほうがいいかは、考えるべきではないでしょうか。

それにしても、実験経済学ほど抵抗感を感じた科目がないというのは、正直な感想でした。

PS、>>69さんは、わたしのやり方や考え方に大きく心を開いてくれたのでしょうか？

>>70
「批判というより、わたしは、ずっと理解できてないことを質問しただけです。
学校にいたとき、先生に聞いても納得できるような答えがもらえなかったから
です。」

そうですか、それは私が悪かったと思います。申し訳ありません。それにしても
ここで質問されたようなことに答えられなかった教授・講師というのは、かなり
問題があると思います。ごく基本的なことですから。>>66さんが指摘されたよう
に、新しい物に十分な知識もなく飛びついた先生だったんじゃないでしょうか。

「しかも、素人のMOMOが疑問に思ってることは、多くの学生にとってもきっと分かって
ない問題ですので、実験経済学の研究者兼教育者は、今後の実験経済学の普及活動において、
どういうところに重点を置いたほうがいいかは、考えるべきではないでしょうか。」

実験経済学のことを全く知らない人にすれば理解できない点があることは認めます。事実、
私も始めて実験経済学を学んだときは、疑問点が多々ありました。今も分からないところは
たくさんあります。ですが幸運にも、私にはそれらにずばり答えてくれる方が何人もいるの
で、これから「普通の人だったらこういう疑問をもつかも」と視点も持てる努力をしたいと
思います。

また実験経済学には、経済学教育（特にミクロ経済学）に多くの役割が期待できる分野だと
思います。経済学理論というのは、物事や事象の本質を捉えるために、抽象的にならざるを
えない場合があります。たとえば需要曲線と供給曲線の交点で均衡が決まるようなことです。
どのように競争均衡が達成されるか、実験を通して学ぶまた感じることが可能です（Vernon
SmithのDouble Auctionの実験）。Charles Holtなんかも教室でできる実験について書いた
論文があります。

質問に答えれない先生にあたってしまったMOMOさんには同情しますが、今後ここでのやりとり
がもう一度実験に興味をもたれるきっかけになれば幸いです。

確かに、教育上の効果は大きいね。ブレークスルーはなさそうだけど。

スレ主によると京産大もうんぬんとあるがあそこの先生はこれらの議論はできるかたたちなのだろうか？

　　　　　　　？？？？　　　　　　　　 ？？？
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　　　　　　？？？　？？？？:. 　　　　　　　　　 ::？　　　　　　　　　　　 　 ？　？　　？？？？？
　　　　　　？？？？？？？　　　　　　　　　　　　 ::？？？　 　俺最高に　　　？？　　　？　？　？
　　　　 　？？？？？:. 　 ？？？　　　　　 　 ？？？　 :？　　　　　　 　 　 ？？　　　　？　？　？
　　　　　？？？？？: . 　 ？？？？ ？ 　 　 　 ？？？　　？　　　　　？？？？？？？？
　　　　 ？？？？:::.　　　　 ？？　 　？？？ ？？　 　 　:？　 　　 ？　 　？　？　？　？
　　　　？？？？？？: .　 　 ？？？？？？？？？？？ ？？　　　::？　　　　？ ？　？　？　？　？
　　　　？？？？？？:: 　　　？？？？？？？？？？？？？　　 　 .::？　 ？？？？？？？？？？？？？？？？？
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ザッ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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「MOMOとかいう香具師がfusianasanに引っかかったと聞いて、ＶＩＰから来ますた」

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　　　　　　　 　　人从人从 　　　　　　○　＼　　　 ／　○　　　　　　　 从人从
　　　　　　　　　　　　 　　从从人从　　　　　　　　　　丶　 /　　　　　　　　　　　从人从人
　　　　　　　　　　　　 　从人从人从　　　　　　　　　　丶/　　　　　　　　　 　从人从人从人
　　　　　　　　　　　　 从人从人从人从　　　　　〓〓〓|〓〓〓　　　　　从人从人从人从
　　　　　　　　　　　　 人从人从人从 　　　　　　' ＿　　|　＿_　　　　　　　从人从人从人从
　　　　　　　　　　　　 人从人从人从∵∴＼ ｀　 ￣ `／　` ￣　´ ／∴∵从人从人从人从
　　　　　　　　　　　　 从人从人从人从　∵　＼　 　 |　　　　　 ／　∵　　　从人从人从人从
　　　　　　　　　　　　 从人从人从∴∵∴∵∴| 　 ゝし＿ゝ 　 |∴∵∴∵从人从人从人从
　　　　　　　　　　　　 人从人从∵∴∵∴∵∴| 　　　´ ３、　　|∴∵∴∵∴从人从人从人从
　　　　　　　　　　　　 人从人从＼∴∵∴∵∴|　　 　´人　　　|∴∵∴∵∴从人从人从人
　　　　　　　　　　　　 　人从人从,＼∵∵∴∵|　　　　ゝι　　 |∴∵∴∵∴／从人从人从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／￣￣／￣￣￣　　￣￣￣ ヽ￣￣ヽ.￣ヽ
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　　　　　　　　　　　 ／　／三ヽ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /三 ＼　ヽ
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　　　　　　　　　　　　 ヽ__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （__ノ

ザッ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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「MOMOとかいう香具師のIP流出と聞いてＶＩＰから来ますた」
　　　「MOMOとかいう香具師のIP流出と聞いてＶＩＰから来ますた」
　　　　　　「MOMOとかいう香具師のIP流出と聞いてＶＩＰから来ますた」
　　　　　　　　　「MOMOとかいう香具師のIP流出と聞いてＶＩＰから来ますた」

水が安価でダイヤモンドが高価な理由を、需要曲線と供給曲線を使って説明してください

ザッ
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　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
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「>>78がテラアフォスな質問をしてると聞いてＶＩＰから来ますた」
　　　「>>78がテラアフォスな質問をしてると聞いてＶＩＰから来ますた」
　　　　　　「>>78がテラアフォスな質問をしてると聞いてＶＩＰから来ますた」
　　　　　　　　　「>>78がテラアフォスな質問をしてると聞いてＶＩＰから来ますた」

経済学者ってアホが多いのかな？
東大数学科から院は経済で今は学者になっていながら
リーマン積分の本来の定義を知らず、それをルベーグ積分だと言ってる。
あんな本出してて恥ずかしくないの？

それに行動経済学がどうとかいう本出してる人も、
IQ228でギネスに載ってるマリリン女史とやらの妄言を信じ込んで、
条件付確率も知らないたわけた誤答を「意外な正解」として取り上げてる。
あろうことか、「筆者が学生に質問したところ、多数がこれ（この著者が誤答と信じている方の解答）と同じであった」
なんて書いてる。
恥ずかしすぎるだけでなく、M大学の少なからぬ学生に間違いを教えているわけだ。

>>80 もっとｋｗｓｋ！

>>80　詳しくかけないチキン野郎は消えろ。

「経済学者ってアホが多いのかな？東大数学科から院は経済で今は学者になって
いながら ・・・」

それは数学を教えた香具師がヴァカなんだろ？

大学の数学なんて独学だろ

ここに現れた無学生のアフォさには閉口しますた。

http://f21.aaa.livedoor.jp/~haizin/economics/behavioraleconomics.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　|　MOMOってバカはこれでも食らえ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　V 　ｵﾗｯ
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／ 　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 / 　バキーー[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|＿＿＿＿＿☆;__ヾ＿バリーーン┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿,.,___;そ//　ξ　 ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　/　　　　　　 ▽,,,:;;ヾ　丶//⊂　 ヽ |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /　/ 　　_,,,.-―''''"_,,,　　て￣ヾ、' ＼ ∧∧ぎゃーーー！！ 　￣|
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　/ 　　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |――ゞ(；ﾟДﾟ)――――――――〕
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／　　　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ∪　∪　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣） 　　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'
　 　　　V

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはＶＩＰでやりたいんだおﾉ
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒ｫ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもＶＩＰＰＥＲはｸｵﾘﾃｨ高いｽﾚしか相手してくれないおﾉ
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒ｫ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　　　　 (--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣///
　　　　　(　　...|　 /!
　　　　 (｀ー‐し'ゝL _
　 　　　(--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＿　　
　 　　＿／⌒　　⌒＼＿　　　
　 ／:●））（__人__）（（● ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　ぐぇあ
　 ＼ 　　 　 `ー'┃ 　 　 ／

>>81
この本この前読んだ
モンティホールジレンマのこと

MOMO、荒らすのはやめれ。

イケメンに憧れ、整形手術を決意！

完成品が↓
http://019.gamushara.net/imgview.php?board=tv&file=tinpo_9.jpg
http://019.gamushara.net/imgview.php?board=tv&file=tinpo_11.jpg

↓に書きこんでる香具師のほとんどが、元の顔がよかったという始末（ｗ
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/tinpo_9.html

この分野の大半は今頃トルコか

>>91

トルコ風呂？

福岡わいせつ産婦人科医の画像流出！！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 15:05:44 ID:???0
流出画像を見るためには裏２ちゃんねるへ登録が必要です。
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方★☆★
１．書き込みの名前の欄に　山崎渉　と入力します。（共通ログインユーザー名です）
２．E-mail欄に、男性はM、女性はF、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)（書込み例：M-middle）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　　↓この画面が出れば接続成功！
　　http://www.imgup.org/iup235407.jpg
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
　　表から来た事は秘密。

>>93 別にそんなの踏んでもいいじゃん。

おれはふみませんけど。

UNKO = Experimental Economics

http://yasai.2ch.net/venture/kako/985/985074870.html

今年の実験経済学のJob Marketはどうなの？

鳴り物入りで業績のない実験経済学専攻を青田買いでとったけど、
着任以来一本も論文書いてないよ

海外で今更実験で青田買いもないだろうから、国内の話だよな。
数校に限られるな。

実験は理論＋実際の実験デザイン・運営＋統計解釈の三つのテクが
いるが、一人で全部やれる人は中々いない。
そこそこレベルの人は全部中途半端になるのが落ち。
そこそこレベルの人はジョブ取ってから、誰かと組んでやるべし。

100ゲトーを記念して、>>98さん、詳しくｗ

>>99国内だと、何人ぐらい実験でマーケットに出てる人いるかな？

実験経済学をやれる大学院への進学を考えてます。国内・海外関係なく出願予定です。

でも可能ならばアメリカにいきたい。

一流はむりなんで、二流でなかなかいいとこ教えてください。

>>101
どんなExperimentをやりたいのかで出願先が変わってくるよ。
（例えば、Field Experimentなのか、Labなのか）
Labのある大学で思いつくのは、Caltech, UCB, UCLA, Pittsburgh,
Arizona, Amsterdam, Erfurt, Bonn, Nottinghamとかかな。
Experimentのpaperをたくさん読めば、どこが研究拠点かわかってくるよ。

Pittsburgh、Arizonaぐらいなら誰でも入れるでしょ？奨学金つきでｗ

>>103
いやいや、ArizonaとPittsのFacultyみたらわかるけど、
Experiment, Game Theory, Microeconometrics(IO,Labor)が強いから、
学生もその辺のStrong backgroundがないと入れないと思うよ。

Purdueもあるんじゃね。日本の学部からいきなりは難しいかもしれないですが。
駄目だったら修士時に再挑戦してもいいだろうが。

>>103

あなた何者？だいたいプログラムに入る前から、ゲーム理論とか実験について
バックグラウンドを必要とするかね？基礎的な力（経済学と数学）が重要じゃ
ないの？

Arizona、Pittsburgh、Purdueは余裕で入学できる。奨学金を取るには多少競争
があるだろうけど。地方国立レベル。

>>106
誤解を招いてしまってすみません。
104でいう"back ground"とは、まず経済学と数学(確率･統計)。
僕はTop20のPhD Programに入ったけど、Top30以下の学校を滑ってしまった。
(ご存知の通り)TOEFL・GRE・GPAは脚きりで、大切なのは推薦状やPaperだから
こういうのも含めた"back ground"が必要だよね。

僕はｳﾏｼｶだから、106さんのように余裕で入学できるとはいいきれないけど、
そう思ったほうがEncouragingだから、まあいいか

なんだkoitura ｗｗｗ

実験をやることへの疑問

１．実験って理論のテストをすることが目的なのですか？
２．被験者が大学生の場合、IOの実験って無理が無いですか？

>>109
それだけじゃないでしょ（多分）。経済セミナーに実験についての特集
を2度ほど目にしたことがある。実験に興味があるなら、日本評論社のHP
にいってバックナンバー探したら。

最近流行なんですか？

どうだろね、国内ではそうでもなさそうだけど。

どんなモデルだって、仮定ってあるじゃない。それは当然のことだと思うんだけど、
数学的な扱い易さを追求しすぎて非現実な仮定まで作ってしまうことがあるよね。

国内では今熱いんじゃないかな・・・

院生とかでも、できるの？
いや、やるつもりは皆無だが。
金かかるんでしょ？

個人でお金出すわけじゃないでしょ・・・・

>>113 マジ？

日経にもこの前実験の人が経済教室書いてたね．

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>>116
ブームだと思うよ

問題はこれから落ちるか続くかさらに暑くなるか

もっと言うと予算が必要なのが問題かな

h

実験経済学と行動経済学ってどう違うんだ？
個人的には後者は胡散臭いと思ってるんだが（行動経済学の本読んだら、基本的な間違いが大量にあったので）
実験経済学の本も読んだがそれはまともだったように思う

まともの基準ってナニよ

他の分野と比べてもダントツに就職がないよね。ニューロまでくれば経済学なのかよくわからなくなる。

これだ!!!!!!!!!!!
http://p905.but.jp/get.php
http://p905.but.jp/gets.php
http://p905.but.jp/geta.php
http://p905.but.jp/gety.php
http://mega-r.com/u/rank.php?id=ranktera

自由の砦を発掘してみた
http://web.archive.org/web/20010925181904/http://www.toride.org/

日系人や帰国子女でチビデブハゲでもてないやつも腐るほどいるけどな。
何人か、外人に夢中になって遊ばれて捨てられてる日本人女性を知ってるけど
そのうち1人は子供産まれる前にﾘｺﾝして、カナダ男に懲りて、今は日本人と付き合ってる。
そのうちあとは出来婚で、今はｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ。
その子達は再婚も出来ずに、半分位はまだ外人と遊んでるけど、半分は軽い気持ちで子供を生んでしまったことを後悔してる。普通の日本人と付き合って結婚して子供を生んでりゃよかったと。
周り見てるとﾐﾘのｱﾒﾘｶ人と結婚しても幸せにはなれるのは稀なんだなと実感してるよ。
皆浮気されたり、ｽﾃｲﾂに行ったらｱﾒﾘｶ女に乗り換えられたり（ｽﾃｲﾂ行くと日本人は仕事も出来ず、収入もなくなるから、奴らはお金を稼げて、尚且つ語学に不自由しない女を選ぶらしい）、慣れない土地でｽﾄﾚｽ溜まり、皆ﾘｺﾝして戻ってくる。
彼女達は結婚できただけましだけど、いまだにｽｶの子に遊ばれてる子も多いよ。