お金が足りないならお金を刷れ
952 ：あほの小泉：01/12/01 23:26
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/01 23:30
そ、単純に「デフレ」が問題なの。
954 ：945：01/12/01 23:32
言ったでしょ、「欲しくてたまんないもの」って。
お金が余分にあったら・レベルの対象じゃダメなんだよ。
地域振興券とか考えてみて。
お金が余分にあったら・レベルの対象じゃダメなんだよ。
地域振興券とか考えてみて。
955 ：＿：01/12/01 23:33
私は、地方の中小製造業（従業員３０人）で、働いてるんですけど、
この不況は、マジでやばいと思いますよ。
はっきり言って、失業率が１０％だったとしても、
それは、職安で仕事を探しているひとだけでしょ。
会社にいても、失業状態の人は、いくらでもいますよ。
はっきりいって、今一番痛いのは、中国の存在ですよ。
どんなにがんばっても、人件費１０分の１の国に勝てるわけないですよ。
事実、どんどん仕事は持っていかれてます。
よく、日本の中小企業の技術力は、すごいとか言う人がいますが、
ごく一部の限られたところだけですね。普通のところは、全然だめですよ。
設備（工作機械）も止まりまくってます。誰も買わないでしょうね。
うちに限らずどこもおんなじだと思いますよ。
ちなみにこんな会社でも銀行は貸しまくっています。
一応、一部上場企業の下請けというせいでしょうか。
もうすでに、お金はジャブジャブではないでしょうか。
ですから、問題は元のレートだと思います。
この不況は、マジでやばいと思いますよ。
はっきり言って、失業率が１０％だったとしても、
それは、職安で仕事を探しているひとだけでしょ。
会社にいても、失業状態の人は、いくらでもいますよ。
はっきりいって、今一番痛いのは、中国の存在ですよ。
どんなにがんばっても、人件費１０分の１の国に勝てるわけないですよ。
事実、どんどん仕事は持っていかれてます。
よく、日本の中小企業の技術力は、すごいとか言う人がいますが、
ごく一部の限られたところだけですね。普通のところは、全然だめですよ。
設備（工作機械）も止まりまくってます。誰も買わないでしょうね。
うちに限らずどこもおんなじだと思いますよ。
ちなみにこんな会社でも銀行は貸しまくっています。
一応、一部上場企業の下請けというせいでしょうか。
もうすでに、お金はジャブジャブではないでしょうか。
ですから、問題は元のレートだと思います。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/01 23:35
労働分配率がどんどん下がってるよね
これも何とかしないと消費が落ち込むばかり
デフレ要因の一つだよ
これも何とかしないと消費が落ち込むばかり
デフレ要因の一つだよ
957 ：明快１号青森行急行：01/12/01 23:41
＞労働分配率がどんどん下がってるよね
逆でしょ
逆でしょ
958 ：ｏｎｏ：01/12/07 22:46
中国に勝てるわけないと思いますか。
今まで勝ってきたのですよ。なぜなら、会社がお金を充分持っていて、
常に多額の投資をし新製品開発を続けてきたからです。例えば１９９０年
には、企業は年間５０兆円のお金を借りて新製品開発や設備投資にお金
を使ってきました。今は、年間２０兆円も借金の返済に当てています。
つまり、２０＋５０で７０兆円もの投資額の減少があります。
そんなに投資額を減らしては、不況になるし、日本企業もどんどん
国際競争力が減るわけです。
結論としては、お金を刷って、企業にもお金がまわるようにする
ことです。
http://www.tek.jp/p/
今まで勝ってきたのですよ。なぜなら、会社がお金を充分持っていて、
常に多額の投資をし新製品開発を続けてきたからです。例えば１９９０年
には、企業は年間５０兆円のお金を借りて新製品開発や設備投資にお金
を使ってきました。今は、年間２０兆円も借金の返済に当てています。
つまり、２０＋５０で７０兆円もの投資額の減少があります。
そんなに投資額を減らしては、不況になるし、日本企業もどんどん
国際競争力が減るわけです。
結論としては、お金を刷って、企業にもお金がまわるようにする
ことです。
http://www.tek.jp/p/
959 ：すきやき＠似非学者 ◆P5As2jNc ：01/12/08 00:56
一般大衆（？）としては
具体的な配分方法が確約（推測とか見込ではなく）
されていないと支持できないです。
具体的方法と具体的金額でです。
具体的な配分方法が確約（推測とか見込ではなく）
されていないと支持できないです。
具体的方法と具体的金額でです。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/08 10:38
１お金をみんながタンスに仕舞い込んじゃった事件
２族お代官様とワタリ役人とスコップ足軽増えちゃった事件
３世界の金を集めた日本はお金をどう使うんだ事件
１の解決にはみんなの所得を倍にしてその後２００％ほどのインフレ
とデノミをやんわりと行うでどうでしょうか？
２族お代官様とワタリ役人とスコップ足軽増えちゃった事件
３世界の金を集めた日本はお金をどう使うんだ事件
１の解決にはみんなの所得を倍にしてその後２００％ほどのインフレ
とデノミをやんわりと行うでどうでしょうか？
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/08 11:07
まずは、消費税の廃止でしょう。
ところで、額面一万円の無利子、無期限の国債って通貨とはどう違うの？
ところで、額面一万円の無利子、無期限の国債って通貨とはどう違うの？
962 ：ｏｎｏ：01/12/08 22:33
額面一万円の無利子、無期限の国債は、誰も欲しがらないということです。
何の価値もないので、道に転がっていても拾う価値さえないのです。
何しろ永遠に償還期限が来ないし、利子もゼロですから。
何のために出すかと言えば、政府が日銀にお金を刷ってもらうためです。
そして、それは政府の借金にならないから確実にお金を増やすことが
できるのです。
詳しくは
http://www.tek.jp/p/
をどうぞ。
何の価値もないので、道に転がっていても拾う価値さえないのです。
何しろ永遠に償還期限が来ないし、利子もゼロですから。
何のために出すかと言えば、政府が日銀にお金を刷ってもらうためです。
そして、それは政府の借金にならないから確実にお金を増やすことが
できるのです。
詳しくは
http://www.tek.jp/p/
をどうぞ。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/08 22:39
>>962
要するに流通を保障すれば通貨と同じでしょう。
税金の支払いを国債でおこなえることにすればいいわけですから。
つまり、通貨の管理が日銀と政府に二元化したことになります。
通貨発行の責任は無限に曖昧になるでしょうね。
要するに流通を保障すれば通貨と同じでしょう。
税金の支払いを国債でおこなえることにすればいいわけですから。
つまり、通貨の管理が日銀と政府に二元化したことになります。
通貨発行の責任は無限に曖昧になるでしょうね。
964 ：ｏｎｏ：01/12/09 21:10
流通を保証するなら、通貨と呼べばよいでしょう。それなら政府貨幣ですね。
通貨だって借金といえば借金ですから。無利子無期限の借金と思ってよい。
日銀券との混乱を避けるという意味では、無利子無期限の国債を流通させるより、
日銀が全部引き受けて、それに相当する額の日銀券を発行すればよい。
通貨発行の責任ですが、政府・日銀が持つべきでしょう。どれだけ発行する
のが日本の経済にとって最適かを判断しなければなりません。
通貨だって借金といえば借金ですから。無利子無期限の借金と思ってよい。
日銀券との混乱を避けるという意味では、無利子無期限の国債を流通させるより、
日銀が全部引き受けて、それに相当する額の日銀券を発行すればよい。
通貨発行の責任ですが、政府・日銀が持つべきでしょう。どれだけ発行する
のが日本の経済にとって最適かを判断しなければなりません。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/09 21:52
土地にしか使えない１兆円紙幣を刷れ
実害はない。ゼネコンと銀行と日銀しか使えない
これがグルグル回っている間に１０００年でゼネコンは借金を返す
実害はない。ゼネコンと銀行と日銀しか使えない
これがグルグル回っている間に１０００年でゼネコンは借金を返す
966 ：ｏｎｏ：01/12/12 22:35
１兆円紙幣は土地にも使えない。日本中捜したって１兆円の物件はない。
実害がないどころか、実益がいっぱいあるのですよ。それを政府が日銀で
普通の日銀券に交換してもらえば、りっぱな財源になる。それが日本を
救う。
実害がないどころか、実益がいっぱいあるのですよ。それを政府が日銀で
普通の日銀券に交換してもらえば、りっぱな財源になる。それが日本を
救う。
967 ：トイレットペーパー：01/12/12 22:44
１００兆円分の1億円札を刷ります。
23区の土地を強制的に買い上げます。
そのあとデノミします。
23区の土地を強制的に買い上げます。
そのあとデノミします。
968 ： ：01/12/13 00:08
東京都の景気を良くする為には、都の発行する都札を例えば100兆円刷って、
都内の取引でのみ通用する保証を与え、全都民に一人あたり300万円を
ばら撒きます。都の発注する工事や、仕事、公務員の給与、なども
都札で支払いをします。お金が都内の取引でしかつかえないので、
都内の景気は良くなりませんか？
都内の取引でのみ通用する保証を与え、全都民に一人あたり300万円を
ばら撒きます。都の発注する工事や、仕事、公務員の給与、なども
都札で支払いをします。お金が都内の取引でしかつかえないので、
都内の景気は良くなりませんか？
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/13 00:59
>>968 すでに北海道とかの一部の自治体で発行していますね。福祉にしか
使えないと言うことですが。ＮＨＫでやっていた。
使えないと言うことですが。ＮＨＫでやっていた。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/13 01:03
政府が１０００兆円の手形を切って日銀に持ち込めばいい。
日銀が裏書をしてこれを割り引く。これで問題全部解決じ
ゃないかな。
日銀が裏書をしてこれを割り引く。これで問題全部解決じ
ゃないかな。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/13 01:09
>>970
じんわり、それに近いことをしている。
じんわり、それに近いことをしている。
972 ： E：01/12/13 20:02
つーか、通貨には信用がないと流通しないでしょ。
よく、高額の記念硬貨を発行して、それで臨時収益を、
なんてことやったあげく、その貨幣を売ってる百貨店で支払いに使おうとしたら拒否されたとかいう話みたいに。
一般に流通しない高額紙幣なんて、よくある旧軍の隠し資産みたいな詐欺に利用されて、
その結果、信用失墜なんて結果に終わりそう。
よく、高額の記念硬貨を発行して、それで臨時収益を、
なんてことやったあげく、その貨幣を売ってる百貨店で支払いに使おうとしたら拒否されたとかいう話みたいに。
一般に流通しない高額紙幣なんて、よくある旧軍の隠し資産みたいな詐欺に利用されて、
その結果、信用失墜なんて結果に終わりそう。
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/13 23:16
974 ：1000兆円：01/12/15 01:25
ＯＮＯさんの「札を刷る」というのは象徴的な意味で信用創造のことを
言っているのではないでしょうか。政府が無利息無期限の額面1000兆円
の国債を発行しそれを日銀が買い、政府の預金通帳の残高に1000兆円と
記帳するだけでいいのです。そのお金はすぐに使わなくていいのです。
言っているのではないでしょうか。政府が無利息無期限の額面1000兆円
の国債を発行しそれを日銀が買い、政府の預金通帳の残高に1000兆円と
記帳するだけでいいのです。そのお金はすぐに使わなくていいのです。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/15 01:37
政府の１０００兆円は定期預金で保有するのか。
そこには受け取り利息が発生する。
まさかそれだけ莫大な資産を寝かせるなんてバカな事はしないよね。
そこには受け取り利息が発生する。
まさかそれだけ莫大な資産を寝かせるなんてバカな事はしないよね。
976 ：金持ち名無しさん：01/12/15 02:27
あのね、国債を日銀が買い取って償却しすればいいの。
ただそれだけで十分。
後は、打ち出の小槌をふるだけで
景気は回復する。
問題は、その景気を安定成長にする事だ。
ただそれだけで十分。
後は、打ち出の小槌をふるだけで
景気は回復する。
問題は、その景気を安定成長にする事だ。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/15 02:33
日銀が買い取りに使った円はどやって市場から吸収するの。
ほっといたらマジでハイパーインフレになるんじゃないか。
金利上げるしかないよね、
したら結局、景気悪くなるジャン。
ほっといたらマジでハイパーインフレになるんじゃないか。
金利上げるしかないよね、
したら結局、景気悪くなるジャン。
978 ：金持ち名無しさん：01/12/15 02:49
>>977
ひさびさのハイパーインフレ厨だ・・。
デフレ不況だから、日銀が信用創造（通貨増発）で
国債を買い取っても、インフレにはならない。
インフレは、需要が増えてインフレになるのだよ。
そして、金利が上がるの。
だから量的緩和で需要が増えて景気は上向いて
そしてインフレ、利上げってなるの。
ひさびさのハイパーインフレ厨だ・・。
デフレ不況だから、日銀が信用創造（通貨増発）で
国債を買い取っても、インフレにはならない。
インフレは、需要が増えてインフレになるのだよ。
そして、金利が上がるの。
だから量的緩和で需要が増えて景気は上向いて
そしてインフレ、利上げってなるの。
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/15 02:54
財政諮問懐疑がインフレ目標を日銀に要求しだしたな。
竹中はあまりインフレ目標を理解してないみたいだから
速水に一蹴されて終わりなのがオチだと思うけど。
しばらく推移を見守ることにしよう。
竹中はあまりインフレ目標を理解してないみたいだから
速水に一蹴されて終わりなのがオチだと思うけど。
しばらく推移を見守ることにしよう。
980 ：金持ち名無しさん：01/12/15 03:00
竹中は、一貫して更なる量的緩和を求めてるよ。
物価ターゲットをやって欲しいような事も言ってる。
日銀は、やる気無さそうだけど。
物価ターゲットをやって欲しいような事も言ってる。
日銀は、やる気無さそうだけど。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/15 03:04
じゃあ、マスゾエと日銀法改正しくれ ＞竹中
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/15 03:22
>デフレ不況だから、日銀が信用創造（通貨増発）で国債を買い取っても
>、インフレにはならない。
デフレ不況、さて、デフレは不況の原因か結果か。
>、インフレにはならない。
デフレ不況、さて、デフレは不況の原因か結果か。
983 ：さて：01/12/15 03:22
インフレ論者は本当に馬鹿だね。
過剰な国債の発行は当然国債の信用低下を招き長期金利の上昇を
招く。
従って、銀行生保が保有してる（強制的に財務省から買わされた）
国債の下落に繋がり、全ての金融機関が格付けの低下により破綻
する。
で、来年４月以降ならペイオフ、それ以前なら全額政府保証で
税金投入となり新規国債発行、これが未消化となり日本は破綻する。
で１ドルが１万円にもなり、当然消費が国内生産品しか不可能に
なり食糧不足で餓死者続出。
まあ真面目に起こりうる最悪のシナリオだね。
過剰な国債の発行は当然国債の信用低下を招き長期金利の上昇を
招く。
従って、銀行生保が保有してる（強制的に財務省から買わされた）
国債の下落に繋がり、全ての金融機関が格付けの低下により破綻
する。
で、来年４月以降ならペイオフ、それ以前なら全額政府保証で
税金投入となり新規国債発行、これが未消化となり日本は破綻する。
で１ドルが１万円にもなり、当然消費が国内生産品しか不可能に
なり食糧不足で餓死者続出。
まあ真面目に起こりうる最悪のシナリオだね。
984 ：金持ち名無しさん：01/12/15 03:23
>>982
両方。鶏と卵。
両方。鶏と卵。
985 ：金持ち名無しさん：01/12/15 03:26
>>983
まだ居るんだね・・国債暴落厨・・。
信用低下？コレだけ発行しても
デフレである現在、国債金利はドンドン下がって
世界でも例が無い超低利回り。
過剰な国債発行ってのは、国債の利回りが上がってきて
それから言ってくれ。
この低利回りで国債が過剰だと言っても全く説得力が無い。
まだ居るんだね・・国債暴落厨・・。
信用低下？コレだけ発行しても
デフレである現在、国債金利はドンドン下がって
世界でも例が無い超低利回り。
過剰な国債発行ってのは、国債の利回りが上がってきて
それから言ってくれ。
この低利回りで国債が過剰だと言っても全く説得力が無い。
986 ：さて：01/12/15 03:37
>>985
長期金利の上昇の意味も解らないのかね勉強が足りないぞ。
市中金利と貸し出し金利というのは本質的に異なるものだよ、
この中で国債は市中取引で価格決定されこれをゼロクーポン債
として見なしたときに長期金利が決まる。
従って長期金利の上昇とは長期プライムレートや短期プライムレート
とは異なる性格のもので、信用力により決定されるもの。
要因としては当然国債の発行量が将来償還に不測の事態を発生させる
とか円ドルレートの下落とかも要因となる。
当然、１０年国債で長期金利が３％でも上昇すれば単利計算でも
国債価格は３０％も減少する。
この文の意味が解らなければかなり難しいぞ。
長期金利の上昇の意味も解らないのかね勉強が足りないぞ。
市中金利と貸し出し金利というのは本質的に異なるものだよ、
この中で国債は市中取引で価格決定されこれをゼロクーポン債
として見なしたときに長期金利が決まる。
従って長期金利の上昇とは長期プライムレートや短期プライムレート
とは異なる性格のもので、信用力により決定されるもの。
要因としては当然国債の発行量が将来償還に不測の事態を発生させる
とか円ドルレートの下落とかも要因となる。
当然、１０年国債で長期金利が３％でも上昇すれば単利計算でも
国債価格は３０％も減少する。
この文の意味が解らなければかなり難しいぞ。
987 ：金持ち名無しさん：01/12/15 03:43
>>986
だから、国債の利回りが上がってから言ってくれ。
だから、国債の利回りが上がってから言ってくれ。
988 ：さて：01/12/15 03:59
>>987
ゼロクーポン債の意味も本当に解らないの？
例えば将来１００万円を支払うことを約束する債権を発行すると
しようか、これに確定利率を付けて売るのも自由だが（これは銀行
定期なんかそうだよね）、年利２％で１０年後償還するとして
８０万円で売ることも出来るだろ、これがゼロクーポン債。
で、ゼロクーポン債は市中で取り引きされるときに将来これが償還される可能性が薄い（格付けの低下）となると価値が下がる。
そうなると、下手をすると５０万円でしか売れなくなる。
これを長期金利の上昇という。
ここで、最終的に支払う側は１００万円で変わりはないが、支払いを
受ける側は支払い不能可能性を加味して考えると実質的価値は幾ら
と言う事になる。
従って、国債の増発は長期金利の上昇（国債価格の下落）を招き
これを保持してる人の財産価格を下げる。
此処で国債が絶対的に支払われると言う前提は経済活動の中では
当然視されないからね。
ゼロクーポン債の意味も本当に解らないの？
例えば将来１００万円を支払うことを約束する債権を発行すると
しようか、これに確定利率を付けて売るのも自由だが（これは銀行
定期なんかそうだよね）、年利２％で１０年後償還するとして
８０万円で売ることも出来るだろ、これがゼロクーポン債。
で、ゼロクーポン債は市中で取り引きされるときに将来これが償還される可能性が薄い（格付けの低下）となると価値が下がる。
そうなると、下手をすると５０万円でしか売れなくなる。
これを長期金利の上昇という。
ここで、最終的に支払う側は１００万円で変わりはないが、支払いを
受ける側は支払い不能可能性を加味して考えると実質的価値は幾ら
と言う事になる。
従って、国債の増発は長期金利の上昇（国債価格の下落）を招き
これを保持してる人の財産価格を下げる。
此処で国債が絶対的に支払われると言う前提は経済活動の中では
当然視されないからね。
989 ：さて：01/12/15 04:01
>>987
国債の利回りは無関係だから、念のため。
国債の利回りは無関係だから、念のため。
990 ：金持ち名無しさん：01/12/15 05:46
ゼロクーポンはわかるって・・。
こんなの読んでる？
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/1c010.htm
で、何が言いたいんだっけ？
暴落するんだっけ？そかそか。
こんなの読んでる？
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/1c010.htm
で、何が言いたいんだっけ？
暴落するんだっけ？そかそか。
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/15 07:48
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/15 10:06
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣''ヽ
｜|'￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣,⌒',,⌒＼, ￣￣| |
｜| || .((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)).、 | |
｜| アハハハハハハ || 'ｌロ-ロ .)).、. | |
｜| || ヽ∀ .人 ⌒ ＼ | |
｜| || ／ヽ,.＼ ）,)../, ゝ | |
｜| || / ）/ .∥ | 〆 | |
｜| || / /ｌ . . ∥.ｌ' | |
｜| ∧ ∧゛ || / ｙ ｜ .ノ.ｌ｜... | |
｜| ( ﾟДﾟ;) ＜～～ノｎ|ｍ） ι～'===＼ｊ | |
｜| 〃＝＝ヾ ∥ | |
｜￣￣μ￣￣￣￣￣￣・￣￣￣￣￣ヾ￣￣￣ .|
† Nishitetsu _ ／／ ／／ †
‡ ヽ ＿＿／／ ／／ ／／ 8 5 4 4‡
｜―＝＝――――――――――――‐‐＝＝ -|
｜ 回回 | ネオむぎ茶 | 回回 |
｜――――――――――――――――――‐ |
｜ ⊂ |・２ ５８| ⊃ |
|_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______|
||皿|| ||皿||
｜|'￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣,⌒',,⌒＼, ￣￣| |
｜| || .((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)).、 | |
｜| アハハハハハハ || 'ｌロ-ロ .)).、. | |
｜| || ヽ∀ .人 ⌒ ＼ | |
｜| || ／ヽ,.＼ ）,)../, ゝ | |
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｜ 回回 | ネオむぎ茶 | 回回 |
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||皿|| ||皿||
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/15 10:10
2000円札をなんでもっと流通させないのかな？
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/15 10:11
コイツだれ？
↓
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｜| アハハハハハハ || 'ｌロ-ロ .)).、. | |
｜| || ヽ∀ .人 ⌒ ＼ | |
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↓
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｜| || ／ヽ,.＼ ）,)../, ゝ | |
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/15 10:11
一人一人に子供も含めて10000円ずつ配るってのどう？
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/15 10:13
997
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/15 10:14
それにしても１は読みにくいね。読む側のこと全然考えてない。
改行して①②……とかすれば見やすくなるのに。
改行して①②……とかすれば見やすくなるのに。
998 ：１：01/12/15 10:15
>>997
すいません。文章力が不足してました。
すいません。文章力が不足してました。
999 ：１：01/12/15 10:16
999
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/15 10:16
線
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。