みんな!!　　朝生見ろ!!!　　　　　

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
さー、始まり始まり････
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:16
ん，わかった
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:22
じゃはじめますか
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:22
にぽーんは沈没するのか！？
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:23
その時は、世界も道連れ･･･>>4
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:24
誰が一番ＤＱＮだと思う？
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:27
イーですかイーですか
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:28
司会者が一番>>6
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:29
学者はDQNしかいないな。
浜田ぐらい出せや。
10 ：っ：2001/08/25(土) 01:30
おお、ここは　やっている
TV番組の毎度イベントがなかったので
がっかり
11 ：遁世者：2001/08/25(土) 01:31
なんだよ、オレが建て様と思ったのによぅ
さ-て、お肌荒れるから３時には寝るか。。。
12 ：っ：2001/08/25(土) 01:31
まーたり　いきましょう
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:31
森永本当かよっ？
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:32
ここつまんない
バイバイ
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:33
構造改革で需要が回復することを論理的に説明して下さい
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:34
あほか田原・・・経済の予測なんてできっかよ。
17 ：っ：2001/08/25(土) 01:35
ピーター　来年末って・・・。
アメリカがよくなるからって、理由かよ
18 ：っ：2001/08/25(土) 01:36
プライマリーバランスを整える　ようするに　増税
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:37
松原が一番DQNっぽい。
プライマリーバランスと景気ってどう関係あるんだよ。
馬鹿は氏ね。
20 ：っ：2001/08/25(土) 01:39
うちは農家だが、国からの援助など　もらったこと無いぞ
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:39
プライマリってあんたっ！実現すんならとっくにしてるつーのｳﾞｧｶﾒ
22 ：遁世者：2001/08/25(土) 01:40
でた--福耳枝チャン！！
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:40
>>18
増税で景気腰折れした橋本の大失態を思い出す。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:41
マーケットかい。ﾜﾗ じゃあ雇用どうすんの？雇用確保が先だろ
25 ：っ：2001/08/25(土) 01:41
うちは、農家だから　失業保険がかけられない。
どうかしてくれ！！
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:43
古川って
元大蔵官僚で東大在学中に司法合格で
かつハーバードMBA。
27 ：っ：2001/08/25(土) 01:44
ITは、実務経験と実績が無いと使えない。
再教育なんてITでは　役にたたない。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:45
>>26
てことは経済は素人だな（ｗ
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:46
お、森永いいこと言ったね。
30 ：26：2001/08/25(土) 01:47
>>28

そうだね。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:48
しまはる・・・いってることが
こまかすぎる
ケアハウスの構成までかんがえてる・・・
32 ：遁世者：2001/08/25(土) 01:48
結局こいつ等も再教育だの他業種への移行だのしか
テレビじゃあ言えネエんだよな（藁）

そんなきれい事かぁ！！ゴルァ！！
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:49
島田よ。
お前、昔は労働経済学者だったんだろ。
34 ：っ：2001/08/25(土) 01:51
円が１１１．５円
高すぎるよー１５０円くらいで　いいよー
35 ：っ：2001/08/25(土) 01:52
結局　不良債権処理の話
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:53
郵政民営化も一本調子
なんでもかんでも政府のせいか？
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:55
東洋大学のおっちゃんはドキュソと認定したいが、反論ある？
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 01:56
>>37

なんであんな奴が教授やってんだYO
39 ：ラオウ：2001/08/25(土) 01:58
結局、絶え間無い技術の革新しかないと思う。

インターネットのような革命的な技術は簡単には現れないだろうけど、
もう少しスケールの小さい技術革新で乗り越えていくしかないんだよ。

その革新と革新とのあいだの谷間谷間では、定期的に大量の失業者、
自殺者だった出るがこれは渡世上の行きがかり・・・ってもんだよな。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:00
金子、反内閣演説
往年の全共闘みたい
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:00
田原の煽りに乗んなや
42 ：っ：2001/08/25(土) 02:00
デフレ　デフレ
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:01
いつも思うが、議論をまとめなければいけないはずの司会者が
議論をややこしくしている。
もう少し経済の分かる司会者が必要だ。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:02
>>39

それはそうだけど、
新しい革新なんてランダムだからなあ。
いつ、起こるかわからない。
45 ：っ：2001/08/25(土) 02:03
あーんま、通信料金を競争競争で、安くされても、
インフラ投資代を回収できなくなるから、
あんま、お勧めしないんだけどなぁ
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:04
構造改革をやったからって
新しい産業がうまれて、新しい需要がうまれるとは限らない。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:05
ねえ、運輸ってコスト下がるの？
48 ：っ：2001/08/25(土) 02:05
ネットが早くなったして、何か産業がうまれるのか？
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:05
>>44
そうなんだよね～。十年で出てくればいいけどさ。それでどれくらい雇用が
確保できるか分からんし。新規産業が出てくるまで、土建のおっちゃんたちは
どう生きていくんだろうね・・・。
50 ：っ：2001/08/25(土) 02:06
>>47
運輸は、首きりゃ下がるとは　思えない。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:06
公共の需要は財政という制約があるし
民間の自律的な需要の回復が必要だけど、
民間の自律的な需要を回復させるなんて
政策ではどうにもできんYO
52 ：ラオウ：2001/08/25(土) 02:07
＞44

そう、革新は簡単には現れない。

今更だけど、ずーーーーっと永続的に繁栄しつづける世界が
あると思う人の方が誤りだよね。食えない時代ってモンがある
ってことを受け入れるしかないのだと思う。

ちなみにＩＴの次の「革新」は、本格的なバイオ、ナノテクによって
生まれると思う。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:08
やっぱりケインズは偉いよ。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:08
デフレを止めるためにインフレをせよ・・・。森永に賛成。
55 ：っ：2001/08/25(土) 02:09
札束を増刷してばら撒けば・・・。
56 ：遁世者：2001/08/25(土) 02:10
アメリカは確かに８０年代サプライドで足掻いた産物で
ITと言う宝を手に入れた
しかしアメリカと日本じゃあ立場が違う
向こうは自国に都合の悪い国際的な取り決めは
国連通して都合良く書きかえられる
それにITの前に湾岸戦争景気が有った
今もまた狙っているがな
日本はこうゆうヤリ口が出来ない

結論は立場が全然違う国のマネしても無駄だと言う事だ。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:10
田藁、煽りすぎ
金子の語りを聞きたい。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:10
>>52
バイオ、ナノでどれくらい雇用が創出されるとおもってんの？
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:10
デフレ解消デフレ解消。。。知ってるYOんなこと。具体的尚且つ実現可能な絵を描いてくれYO
60 ：っ：2001/08/25(土) 02:11
平成元年のバイオの会社って、技術員を農業高校から
とってた・・・。
61 ：遁世者：2001/08/25(土) 02:12
金子の戦前の流れに今の日本が似ていると言ったが
まったくその通りだな。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:12
>>48
広告需要が増加。
結果、広告収入が増加する。

また、通信費が安くなれば既存の産業でもコストが下がる。
63 ：ラオウ：2001/08/25(土) 02:14
＞58

「今現在のバイオ、ナノテク」のことを言ってるんじゃなくて、
それらの今後のことを言ってるの。

どう発展して、「革新」へと昇華するか、それがそれだけの産業に
発展するかなんて誰にも分からんさ。

インターネットでの雇用を「パソコン通信」黎明時代に誰が予想
し得たっていうの？
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:14
戦前期の有効需要不足は戦争で解決したけど、
それ以前の長期的な需要不足はどのように解決されたんだ？
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:14
政策としてできるのはインフレ政策しかないよ。もう財政もそろそろ
限界だし・・・。金利もゼロだからもう下げれん。わかったか遁世者。
66 ：っ：2001/08/25(土) 02:15
>>62
インフラの回収費を削るだけの　リスクに見合うとは
思えないなぁ。
67 ：遁世者：2001/08/25(土) 02:16
土地は不均衡が問題なだけ
まだ下げれる。
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:16
森永よ
一万円を17円にする気か？
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:16
>>67
余計デフレがひどくなるぞ。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:18
今しゃべってる奴、バカ？
71 ：っ：2001/08/25(土) 02:19
金をばら撒く・・・・。
インフレが止まらない。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:19
ナノテクで農家破綻
インド人中国人餓死
73 ：ラオウ：2001/08/25(土) 02:20
＞71

しかも円安になって海外にも行けなくなる・・・
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:20
スタジオにいる学生達の中で２ちゃんねらーが
いたら笑えるのにな。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:20
>>71
インフレ止めるのは結構簡単だよ。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:21
田原さんは２万円。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:21
インターネットの雇用っていってもねぇ・・・
いわゆるＩＴバブルによって創出されたものって
限定されていると思うよ。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:22
バイオ、ナノテクなどの
技術革新を需要の創出へ結びつけるのは
あくなき利潤を追求する企業の役割
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:22
今しゃべってるアメ公きもい
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:22
日銀が政府の国債を直接引き受けて
大規模減税してたらいい。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:23
みんなインフレっていうとすぐ、ハイパーになると勘違いするんだよな。
そんなにハイパーは起きない。そんなに極端に物事は動かない。
デフレを止めるために緩やかなインフレを甘受すべし。
82 ：っ：2001/08/25(土) 02:23
>>79
あのアメリカ人は　アメリカ経済が来年から復活するから
日本はアメリカ経済に引っ張られてよくなると
逝ってたぞ
83 ：遁世者：2001/08/25(土) 02:24
オレと同じ事言ってるな。。。
84 ：っ：2001/08/25(土) 02:24
円が高すぎるんだよ。
不況なのになんで　こんなに　高いんだよ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:25
>>81
ハイパーを信じてるヴァカが民主党にもいた・・・。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:26
>>66
どこのリスク？
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:26
枝野は、ハイパーインフレ論者の2chネラーなみ
ということが判明。
やっぱり基礎的な経済学は一通り勉強するべき。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:26
僕はハイパーを信じます
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:28
だいたい年数百％や千％のインフレになったらいまの財政赤字なんて
一年で消えてなくなるじゃん。そこまでインフレになるかよ。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:28
枝野君ハイパーインフレ論を持ち出す。
紙幣に対する信用まで持ち出したんだからそこから闇市場の形成あたりに話を持ち込むべきだったのだよ。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:28
ゆるやかなインフレなんて妄想じゃねーのか？
92 ：遁世者：2001/08/25(土) 02:29
だからだな、みんな一編にドバ――――っと良くなる方法論ばっかり
言ってるのがおかしいんだよ
舛添とあのデブもそうだが
調整インフレなんぞはできないんだよ
絶対にな
金子が喋りだした。。。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:29
金子
おまえは歴史家かよ
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:29
今までの見どころは
青年将校という言葉に異常反応した田原だな。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:29
相変わらず金乞は逝ってよしだな
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:30
森永、顔色が悪すぎだぞ
帰って寝ろや
97 ：っ：2001/08/25(土) 02:31
>>86
インフラを整備するところが、投資した金を回収しなければならない
回収しなければ、次の新技術の導入ができない。

韓国とかアメリカとか不況って、ネット関係が安かったせいで
インフラの投資した金の回収ができないから　で　ないの？
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:31
国債が暴落しない根拠は？
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:31
デフレ中に人為的にインフレを作り出そうとして出来るものか？
100 ：遁世者：2001/08/25(土) 02:31
あのデブは全然分かってネェ！！
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:31
国際エコノミストいいこといった
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:32
森永は言ってることが分かりやすくていいな。
言ってる事が正しいかどうかは不明だが。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:32
インフレを抑えることが容易なら
インフレ・ターゲットでハイパーインフレが起こるわけがないよな。
104 ：R：2001/08/25(土) 02:33
なんか、わけわからん事言ってる奴がいるなぁ。

経済を効率化して生産性が向上すれば失業者が増える
しかし、新しい産業にシフトするって事を初めから否定してる馬鹿がいる。

過去、炭鉱が閉鎖して、増えた失業者がそのまま永遠に失業者になるのか？
市場経済では、産業のシフトが必要なんだよ。
それを否定するのは、共産主義であり、最終的に破綻する。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:33
だからインフレを恐れるなって、インフレ反対してる水野もさっき
インフレ抑えるのは簡単だって言ってジャン。（ｗ
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:33
まず、インフレを作れるか否かという点です。現在の日本の物価水準が下落してい
ることについては、国内の高いコスト水準の是正という側面もあると思います。一部
のサービスや物の値段は、従来から、国際的な水準に比して割高だと指摘されてきま
した。ここへ来て、国内の価格水準が国際価格のそれに収斂している過程であるとい
う側面もあると思います。こうした収斂の過程が続くとすれば、国内の物価水準は上
昇しにくいことになります。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:33
一人はまともなマクロ経済学者を出演させるべきだな。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:33
金子もういいぞ
帰ってねろ。
体にわるいぞ。
109 ：遁世者：2001/08/25(土) 02:33
ヘッジの残党がウシロで煽ってるんじゃネエのか？
調整インフレは
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:34
金子はドキュなの？？
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:34
デフレ中人為的に創ったインフレを止めるのは困難
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:35
とりあえず水野と森永は立場がハッキリしていて論争が面白い。
金子は意味不明。逝ってよし。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:35
炭坑から製造業ってのと
土建屋からＩＴってのはちとちがうだろ？
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:35
>>111
理由は？
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:35
物価水準が将来どうなるかは国民の予想あるいは期待値です。政策で国民の
期待値を上昇させることは、簡単ではないと思います。日本は、９９年２月から
２０００年８月まで、いわゆるゼロ金利と呼ばれる超低金利政策を取りましたが、物
価水準は上昇に転じませんでした。これを見ても、国民のインフレ期待を高めるのは、
それほど易しいことではないといえるでしょう。

　もう一つ、インフレ傾向から予想される弊害ですが、簡単に考えると、インフレは
ものを沢山保有している主体にとって有利、ものをもっていない主体にとって不利と
いうことが出来ると思います。インフレでは、貨幣価値が下落するわけですから、一
般的にはものの価格が上昇することになるからです。インフレは、国民全員に同様な
福音をもたらしてくれるわけではないでしょう。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:36
>>104

いやあ、別に否定はしてないけど
新しい需要の創出はランダム・ウォークだって
言ってるだけ。
炭鉱が閉鎖したときは、他の産業に容易に移れたから
深刻な不況にならなかったわけで。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:36
森永と水野の論争が面白いというのは
私はＤＱＮですと告白しているのと同じ
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:37
まともにマクロの本読んだことある人間は森永に反対しないだろ。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:37
島田がマトモに見える私は、
もう酒飲んで寝たほうがいのでしょうか？

・・・・・・ん？　また「福祉を日本の新しい成長産業に」ですか？
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:38
>>115

当たり前。デフレは資産家に有利で借金してる人に不利になる。
借金してる人のほうが消費性向が高いから、不況になる。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:38
僕は経済ド素人ですが、
誰が言ってることが正しいのでしょうか？
個人的には森永さんマンセーなんですが。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:38
インフレは本来「破壊せよ」と強く念じる者
や、「こんな世界は破壊されてしまえ」と考える者たちの手段なので、管理という発
想の延長線上に気軽に扱えるものではない
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:38
島はる
ケアハウスの減価償却のはなしをやめるか
エコノミストの看板下ろすかどっちかにしろ
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:38
>>115
そんなのﾜｶｯﾃﾙよ。それでもデフレのほうがもっと恐ろしいんだよ。
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:38
島田さんの論理はいつも一貫している分飽きる。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:39
勘だよりかよ
127 ：遁世者：2001/08/25(土) 02:40
小泉が乗らネエなら一安心だな（ｗ
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:40
>>121
理論的には森永が正しい。
他の人は森永に対して机上の空論だと反論しているに等しい。
その反論に森永は理論でしか答えられないので堂々巡り。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:40
>>118
浜田さんとか林文夫さん、クルーグマンもDixitも賛成してるよ。
林さんとかは、2年くらい前の日経の経済教室に
日銀が国債の引き受けをすべきだまでかいてたよ。
130 ：三木道山：2001/08/25(土) 02:40
すまん、実は俺は「持たざるもの」やからインフレ待望論に反対ねん
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:40
卓郎マンセー！
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:41
じゃあデフレをどう止めるんだ？デフレなのにまだ構造改革するんだ？
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:41
議員の連中は山勘で喋りまくってるな
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:41
役人がいないのがおかしいぞ。３人くらい現役役人だせよ。主計の主査とか。
厚労の補佐とか。

島田、金子と戦わせろよ。森永の論理はまともだけど、顔が嫌い。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:41
自民の山本は冷静な突っ込みをするな。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:41
森永よ
おまえが思わなくても小泉は大蔵族だよ
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:41
スマソ
デフレなのにまだ構造改革するんだ→どう構造改革するんだ。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:42
っていうか、万が一ハイパーインフレになったとき、
誰が責任とる程度の問題ではすまないってことじゃないの？
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:42
>>129
まったく経済学ではトーゼンの論理なんだけどね～
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:43
今はね。でも、とまん無くなるぞ。いんふれ。
141 ：三木道山：2001/08/25(土) 02:43
「持てる者」のいんふれやったらいやねん
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:43
>>134
あの顔は犯罪だ。森卓
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:43
>>97
インフラを提供する側の話ね。
自分の首をしめるほどやる必要はない。
アメリカなんかは経営者の判断が誤っていたと言うことだろう。
この産業が規制されていた日本はまだ安くする余地はあると思う。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:43
森永の理論ってどう正しいのさ？
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:43
オトタケ君がいるのかと思った。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:44
インフレ反対論者は遁世者のように経済無知！
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:44
真澄ちゃん、かわいい。話が雇用に変わりそうだが。。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:44
ﾄﾝｾｰ！
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:45
白石よ、「んー」って言葉につまる様では朝生でやっていけないぞ。番組冒頭でも言葉につまっただろ。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:45
インフレターゲットは、
インフレ抑制には有効だがデフレには効果が無いと言ってみたり、
インフレターゲットでハイパーインフレに繋がるとかいってみたり
どっちなんだよ。よく分からんな。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:46
朝生なんぞ見ずに寝ろ。明日の勉強に備えて。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:46
森ちゃん、過激だ。理論家だけはある。。。。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:46
>>151

寝るつもりだったんだけどね（ｗ
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:47
やっぱりマクロの方が面白いかもね。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:47
森永は共産シンパ？
言ってる事が同じです。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:47
だからハイパーインフレ（年率数百％以上）なんて起らない。
吉牛が一年で２８０００円になるか？
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:47
俵がまともなことを言った。。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:47
卓郎イイコト言った、ドキュン経営者吊るし上げろー！
159 ：R：2001/08/25(土) 02:47
構造改革をしつつ、金融緩和を同時にする。
なぜどちらかを選ぶのか？

金融緩和買いオペで国債をもっと買ってしまえばいい。
そんな事で簡単には国債は暴落しない。
国債買いオペ増額で資産インフレが止まるだろう。
しかし、このカード（量的緩和）はカンフル剤。
使いつづけられる物じゃない。

構造改革をやらずに金融政策だけで長期成長になるはずが無い。
貯蓄を安心して使える状況にする事の方が先だ。
160 ：遁世者：2001/08/25(土) 02:47
島田は面白い事言うな
性格が現れてる（藁）
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:48
森永浮世ばなれしすぎ
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:48
森永って銅鑼さんみたいなことを言うな。
銅鑼さんは起こるだろうが。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:49
とにかくデフレを止めないことには構造改革はできない！
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:49
ハイパーインフレは今は起きなくても、そのうちなるぞ。なったらどーする。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:49
>>155
理論家だから変わらないの当たり前。
あほ政治家みたいにコロコロ意見変えたら存在価値ないでしょ。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:50
松原みたいな馬鹿がどうして教授やってんだ。
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:50
森ちゃん、理想論にすぎるかも。まぁ学者先生なら。。。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:50
松原さんは、ばんばひろふみの親戚ですか？
169 ：っ：2001/08/25(土) 02:51
風船爆弾　いいねぇ！！
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:51
そうです。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:52
>>164

以前、誰かが書いてたけど、
それは家が火事のときに、
「火事も洪水も悪いから、消化すべきではない」
というのと同じ。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:52
山本つええ。。世界では常識。。。。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:52
量的緩和で今の日本のデフレが止まるのか？
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:53
いまのままでは行き詰まるのは確かなの？
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:53
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
176 ：っ：2001/08/25(土) 02:54
韓国が統一戦争したら、デフレも何とかなるかも
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:54
いま、金子と話してた茶髪のメガネはなんていう奴なの？
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:54
要するに金持ち名無しさん（経済界）がインフレ待望してるんだろ？
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:55
>>177
ばんば
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:55
個人的にはインフレで良いと思うけど。。やっぱ、いつか来た道がこええかも。

これって、自衛隊反対している社民党の論理と一緒か。むう。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:55
つーか、インフレ・ターゲットは
世界でも常識なのに
どうして、日本のマスコミは
色眼鏡でみるんだろう？
やっぱり、記者クラブ制とかの弊害？
日銀の意見が正論ってマスコミの人は思ってる。
182 ：遁世者：2001/08/25(土) 02:55
金子良い事言ったな！
183 ：R：2001/08/25(土) 02:55
>>173
量的緩和で資産（株）のデフレは止まる。
土地はまだ下がり続けるだろう。
株のデフレが止まれば、全体のデフレにも徐々に影響していく。

でも、効果は一時的になってしまうだろう。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:55
こんなハクチな人たちが
国会議員なんてブルーだぜ
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:56
山本ってやつ脳が壊死してるね
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:56
デフレを止める≒インフレターゲットかどうかが問題だね。
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:56
>>181

日本では、少しでも、もてるモノが富むのを嫌うから。
188 ：っ：2001/08/25(土) 02:56
国家議員なっても、国会に出ないで外国で遊ぶなんていってたやつも
とおる国だから
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:57
>>178

馬鹿か？
デフレは貧乏人に損害がでて、
資産家に有利なんだぞ。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:57
この番組って結局政治家の白痴具合を示すもの？
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:58
>>189

資産家にはね。。。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:58
本来の直接償却（法的処理）を断行するのであれば、インフレ政策は
必要ない
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:58
>>187

ちがうって。
デフレは持てるものに有利で、インフレで
金持ちは損するの。
194 ：遁世者：2001/08/25(土) 02:58
>>181
それはこんな７００兆の借金抱えたデフレ状況で
やったからじゃあネエから成功したんだろ？
なにが常識だよ。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 02:59
>>182
納得いかないぞ
買う人がいないのに資産価値ってふえるのか？
名目でなくて実質で資産価値がふえるっていうことか？
わからん
196 ：っ：2001/08/25(土) 02:59
ドルを買いまくって、円を安くすれば？
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:01
>>195

１８２？？
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:01
実際に２～３％の、マイルドな（＝望ましい）インフレ状態になったとしましょう。
果たしてその時点で、「もう十分だ、そろそろインフレを抑制しよう」と思う人はい
るでしょうか。おそらくだれもいないでしょう。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:01
政治家の発言って思いつきだから論理矛盾が甚だしいし，
議論を混乱させてるだけ．もう喋るな．
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:01
このスレ熱いねー。ﾐﾅｱｲｼﾃﾙﾖｰ
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:01
金融監督庁「はっそく」とうじ。。。
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:01
>>194

常識っていうのは、
日本がインフレ・ターゲットすべきだということが
世界のマクロ経済学者の常識だということ。
203 ：R：2001/08/25(土) 03:02
世界での常識が正しいと思うのは大きな間違いだ。
日本は、世界一の金持ちの国で日本よりも成功してる国は無い。
どの国の政策も参考にはなるが、盲信してはいけない。

しかも、日本のようにデフレになった国も無ければ
デフレからインフレターゲットをしたことも無い。
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:02
糸瀬さん帰ってきてよ（涙
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:02
>>198

俺もそれに同感なんだけど、きっちりすれば何とかなるのかとか思えてきた。
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:03
マクロの世界中または国内の良識ある学者はおおむねインフレ支持。
それに反対するのは東洋大学のヴァカとこのスレの遁世者くらい。
207 ：195：2001/08/25(土) 03:03
間違った(^^;
>>183だった
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:03
こんな無能な政治家に政策を委任させると
そりゃあ経済無茶苦茶になるわな
209 ：R：2001/08/25(土) 03:04
島田が一番まともだ。
もっと彼にしゃべらせろ。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:04
民主党って意外にバカ。インフレターゲットですぐハイーパー
になると思っている。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:04
age
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:04
203Rお前が日本に対して盲信して無いかい？
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:04
金子のように過去をうじうじ言ってる奴は、ほんといらない
214 ：っ：2001/08/25(土) 03:05
ハイパー　だんばいん
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:05
大仏っつあん、あんまシャベんないな。やっぱ、経済は門外漢なのかな～
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:05
大村しんでほしい
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:06
今さら、みずほのネタなんてやるなよ。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:06
政治家は必ず語尾ごまかすよね。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:06
経常収支も黒字が削減し、｢二重の赤字」になれば円が８５年時点、２００円くらいまで下がるのでは。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:06
>>210

俺も少し思ってる。すぐじゃなくてもなるかもよ。
221 ：っ：2001/08/25(土) 03:06
さっきから　同じ話の繰り返し
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:06
田原は明晰さを求めるのは結構だが頭が悪過ぎだ
223 ：遁世者：2001/08/25(土) 03:06
>>202
だからデフレと言うこの状況が今までの経済になかった
状況なんだろ？
それをエセ理論のみで論じて
インフレウンヌンとホザいているのがそのエセ学者どもなんだよ
そうゆうケ―スが過去にどこかの国で有ったのか？
その上で論じているのか？
どうなんだよ？
224 ：　：2001/08/25(土) 03:07
これから賃金が上がるどころか減っていく時代にインフレになれば、
わしら貧乏人は芯でしまいます・・・・・・
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:07
かつらの人は退場して欲しい。
226 ：R：2001/08/25(土) 03:07
>>212
日本も信用はしてない。
誰かが言ってる事をそのまま鵜呑みにする事は
間違いを犯すと言いたいだけ。

デフレを止めるのは当然だし。やるべきだが
デフレからのインフレターゲットが
そんな簡単にうまくいくとは、とても思えない。

構造改革を忘れ、金融政策に頼るのは公共事業に頼ったのと同じで
麻薬のような物だ。
227 ：駄スレ救助隊：2001/08/25(土) 03:07
「デイマンド・プル」でも「コスト・プッシュ」でもないインフレを体験した人、手を上げて～♪
228 ：っ：2001/08/25(土) 03:07
>>225
わらった
229 ：とと：2001/08/25(土) 03:08
>>223

どうなんでしょ。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:08
遁世者オマエいいかげんまともな経済学の本ぐらい読めよ。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:08
金融恐慌を経験したのか＞カネコ
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:09
>>222
経済と言うのは過去や他国の類例やらで左右されるものでないの
そんな過去の例なんて信じてるから「土地神話」なんてのに踊ら
されるのよん
233 ：っ：2001/08/25(土) 03:09
景気をよくする　やはり戦争か？
234 ：っ：2001/08/25(土) 03:09
ニューディール政策　って、成功したんだっけ？
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:10
今見てなくて、悪いけどさ、松原って、東洋大学の松原聡？
http://www.toyonet.toyo.ac.jp/~satoru/
だったら、規制緩和論者で郵政民営化を唱えてたことあるから、
田原が呼んだのだと思うよ。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:10
>>233
That's right.
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:10
戦争しかないのか・・・
238 ：とと：2001/08/25(土) 03:10
>>233

それをいちゃ～お終いよ。借金しなきゃ、戦争なんて何処の国も出来ない。
それこそ、構造改革なんて出来なくなる～

うわ！金子が戦争と。。ありゃ。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:10
>>223
どこがどのように似非なのか
具体的に、論文をあげて指摘して下さい。

＞そうゆうケ―スが過去にどこかの国で有ったのか？
デフレは戦後はじめて。
過去に例が無いから、つまり、過去の経験に頼れないから
精密な理論が必要。
240 ：R：2001/08/25(土) 03:11
>>234
ニューディール政策は、一時的な回復しただけ。
量的緩和公共事業を打っても長期成長は無い。
241 ：っ　：2001/08/25(土) 03:11
　
242 ：枯泉：2001/08/25(土) 03:11
貧乏人は麦を食え。我慢すれば、いずれ楽になる。あの世で。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:12
精密な理論ねぇ・・
244 ：っ：2001/08/25(土) 03:12
>>240
あんがとう
245 ：とと：2001/08/25(土) 03:12
大仏っつあんやお姉ちゃんは喋れることが限られてるからわかりやすいや。。。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:12
>>223
過去の不況と同じなら、
馬鹿な大蔵官僚でもうまく対処できたって。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:12
インフレターゲット論に反対している人ってちゃんと
山勘だけで反論しているね
それじゃーダメなのよ
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:12
協調介入なんてできるかよ
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:13
>>240
あのね、デフレを止めなければ短期すらもたないから長期どころではない
んだよ。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:13
みんなはどっち？
デフレ止めるのが先か、構造改革が先か？
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:14
円安インフレは賃金は上がりません。
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:14
田原が政治家に発言させるのは自分の優位性を
顕示させたいからか？
253 ：とと：2001/08/25(土) 03:14
>>248

同感。そういう中で、どうやって円安にするかだ。俵良い。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:14
>>247
だってさー
なっとく逝かないんだもん
ここの人ってクルーグマンがいってるから正しいみたいなこと
いってるだけじゃん
255 ：小金持ち：2001/08/25(土) 03:14
デフレマンセー！
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:15
結論：日本は沈没する
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:15
>>254
どこが納得いかないの？
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:15
構造改革だろうな
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:15
㌦を買うって・・・売ってくれるかな？
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:16
っていうか堕ちる所まで堕ちてアメリカなりに
経済的に侵略されるしかないな，こりゃ．
261 ：とと：2001/08/25(土) 03:16
１９歳の学生としては微妙。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:16
>>254

じゃあ、クルーグマンの論文より
説得的な反論をして下さい。
263 ：とと：2001/08/25(土) 03:16
構造改革とデフレストップね。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:16
>>258
オマエちゃんと話聞いてたか？
265 ：　　：2001/08/25(土) 03:16
土地は保有に対して、高課税政策をしているから、
保有採算が悪いので、土地を買う人が少ないから上昇しない。
先ず、土地関係税をバフル以前に下げることです。
土地は実質価値(名目ではない)は、バブル前の半分になっている。
経済停滞が当然なレベルに下がっている。
いわゆる土地の収益還元価格論は、二側面があり、
一面はリカードの地代論の延長であり真理です。
しかし、他の一面は、政治的プロパガンダであり、
地価が安ければよいという願望声明にすぎない。
リカードの地代論の絶対地代の部分が欠落しているのは大問題である。
土地の資本制保有から、生じる土地価格の土台部分を
収益還元価格はゼロ査定している。だから、土地の価格は理論値からみればモット安い
はずとの意見が出る。これは間違い。
266 ：R：2001/08/25(土) 03:17
デフレ止めるのが先か、構造改革が先か？

どっちかじゃ無いだろ、同時にやれつーの！
267 ：　　：2001/08/25(土) 03:18
島田めちゃくちゃいっている。
268 ：250：2001/08/25(土) 03:18
>>266
それじゃ、これ見る意味ないじゃん。
もちろん、そんなことはわかってるよ。
269 ：枯泉：2001/08/25(土) 03:18
おれ、1＄＝107円で20万ドル持っているけど、
最近円高。
円、暴落しろ。ハイパーインフレいいんじゃない。
270 ：遁世者：2001/08/25(土) 03:19
>>239
>デフレは戦後はじめて。
>過去に例が無いから、つまり、過去の経験に頼れないから
>精密な理論が必要。
だから理論なんぞ関係ネエんだよ
はじめてなんだろ？戦後？
ならハイパ―のリスクの有るインフレより
不良債券処理して構造改革進めて
その後景気が一段と落ちたあと
長期的な政策を地道に打って新しい道を模索する
コレしか道はネエ
それで浮んでこなければそれまでの国だったと言う事だ。
271 ：　　：2001/08/25(土) 03:19
>>264

聞いてないよ。今つけた
272 ：とと：2001/08/25(土) 03:19
>>267

俺もわらた。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:20
>>270
やっぱり山勘だ（藁
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:21
とりあえず政治家はボランティアで働け。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:21
>>270
理論関係ないとか言うならアンタマジで氏んだ方がいいよ・・・。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:21
しまはるよ
ケアハウスのはなしは解ったよ・・・
277 ：とと：2001/08/25(土) 03:22
また言ってるよ、、、同じ事言わないで
278 ：中だし：2001/08/25(土) 03:22
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html
279 ：　　：2001/08/25(土) 03:22
>>270

たしかにそうですね。信用不安にならないように
日銀が量的緩和をすることも必要ですが、
インフレターゲットはいらないですね
280 ：とと：2001/08/25(土) 03:22
一息。
281 ：　：2001/08/25(土) 03:22
島田アツい！
282 ：とと：2001/08/25(土) 03:22
age
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:22
ああ、ＣＭだ
284 ： ：2001/08/25(土) 03:22
調整インフレなぞ先例がありませんのでできません。（by お役人）
285 ：っ：2001/08/25(土) 03:22
CMだ。
フルカワカーランド（地方CM）やってる
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:22
箱根にいるってよ（笑
287 ：R：2001/08/25(土) 03:23
島田わかってるね～
マジでイイ！

高度成長期に、まったく先の事を考えて無かった。
安心して貯蓄を使って消費できる社会にしなければ駄目だ。
不安で貯蓄をさせる事が一番の問題なんだよ。

マジがんばってくれ！
288 ：故人凍死家：2001/08/25(土) 03:23
>>269
当面は円高でしょ。
107円までは逝かないだろうけど。
289 ：っ：2001/08/25(土) 03:24
みかわけんいち　コンサート　のCMやってるよ・・・・。
290 ：とと：2001/08/25(土) 03:24
ラックすの宣伝→オートギャラリー→白木や
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:24
でも日銀の量的緩和政策ってデフレ傾向を固定化しない？
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:24
＞ならハイパ―のリスクの有るインフレより

ないって。

それから、どうして金融緩和と
構造改革を同時に進めると考えないの？

現実問題として金融緩和をしないと
構造改革はできないだろうね。
293 ：遁世者：2001/08/25(土) 03:24
そういや今日は関西弁のネエちゃん出てネエな
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:24
CM短けーYO！
トイレ行けなかったYO！
295 ：とと：2001/08/25(土) 03:25
いえ！いってしまえ！ケアハウスの話うぜえ！と。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:25
土建屋ちゃん
297 ：っ：2001/08/25(土) 03:25
ゼネコンは中間マージが　高すぎるんだよね
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:25
ケアハウス島田
299 ：とと：2001/08/25(土) 03:26
土建屋だね。零細企業経営。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:26
>>293
アイツは経済のこと知らんよ。
301 ：みほ：2001/08/25(土) 03:26
おっは～
302 ：とと：2001/08/25(土) 03:27
でも、きよぴー出てたらおもしろかったかも。わけわかんなくて。
303 ：きよみ：2001/08/25(土) 03:27
おっつ～♪
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:27
>>270

不良債券処理して構造改革進めて
その後景気が一段と落ちたあと
長期的な政策を地道に打って新しい道を模索する

逆にそれでよくなった過去の例は？

また、インフレリスクと、金融現状維持でデフレスパイラルに陥るリスクとを
比べて前者が高いという根拠は？
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:27
ここの人たちは理論がわからんやつはダメとかいうけど
素人がわかるように説明することはできんようじゃの
何の理論かはしらんが本当にわかっとるのかのう？
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:28

>>301
おっは～。
>>303
おっつ～♪
307 ：R：2001/08/25(土) 03:28
ケアハウスは、ど真ん中の政策だよ。

国民の貯蓄1400兆の7割を持つ高齢者にお金を使わせれば
下手な量的緩和なんかよりもぜんぜん効果がある。
雇用も増える。

それを邪魔してるのが政府であれば
その構造改革を真っ先にやるべき。
308 ：鮒駄：2001/08/25(土) 03:28
万歳
309 ：っ：2001/08/25(土) 03:28
土建はつぶれろってことなんだろうね
310 ：　　：2001/08/25(土) 03:29
朝生出ている学者は健忘症か。
戦後の農地解放に続く、第二次土地改革といって、
土地保有に対する高課税政策をしたことを忘れたのか。
今の不況は、ストックと経済のフローがアンバランスになっている
経済の土台である資源配分のミスです。
「第二次土地改革」の副作用です。
この「第二次土地改革」は前川レポートで米国からの要望に応えたもの。
311 ：素人：2001/08/25(土) 03:29
>>305
同感。出演者よりも遥かにレベル低そう。
312 ：枯泉：2001/08/25(土) 03:30
>>270
>はじめてなんだろ？戦後？
ならハイパ―のリスクの有るインフレより
不良債券処理して構造改革進めて
その後景気が一段と落ちたあと

デフレスパイラルも経験ないんだよ。
どうして、ハイパーインフレよりハイパーデフレスパイラル
の方がリスクがないって言えるの？
それに、戦後ハイパーインフレの経験はあるよ。
ハイパーインフレで、国債ちゃらにしたから、日本の今があるのよ。
もういちど、ハイパーインフレ、ドッジラインをやらなきゃ
日本の再生はないよ。
構造改革じゃ、700兆の国債絶対返せない。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:30
>>305

過去スレ探して下さい。
腐るほど書いたから。
植田の金融云々のスレにクルーグマンの論文のエッセンスは
書いた覚えがある。
または苺に逝って見て下さい。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:30
>>305
そんなこと誰もいってない
理論的根拠のない単なる非論理的な思い付きの発言
を批判しているだけ
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:30
経済のバックグランドがないやつに教えようと思ったら２～３時間
はかかるよ。あと270はまともに経済学勉強したことない人だから
聞いても答えられないと思うよ。
316 ：とと：2001/08/25(土) 03:31
まぁ、この板くるんなら、学部レベルの知識は前提にして良いんじゃない？
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:32
他力本願でなくて自分で理解する努力もしてね
318 ：っ：2001/08/25(土) 03:32
僕農業高校卒
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:33
>>305

素人には
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=economy&vi=0305
が分かりやすいと思う。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:33
経済学ちゃんと学んでないと胡散臭い経済評論家の
欺瞞に満ちた発言にコロリと騙されちゃいますよ．
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:34
やっぱ、生産性の低いとこが潰れるのは当然だね。
共○党が言ってる「一生懸命働いてる」とかは関係ないね。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:34
ﾔﾊﾟｰﾘﾆﾎﾟｰﾝﾁﾝﾎﾞｰﾂ
323 ：っ：2001/08/25(土) 03:34
ブースターのゴーストが入るなぁ・・・。
324 ：　　：2001/08/25(土) 03:35
別にバックグラウンドある人に教えてくれるつもりで
書いてもいいですが、インフレターゲット賛成なら
ちゃんと根拠を教えてくれるとうれしいな

五郎くんのほうがまだましだ。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:35
>>321
まぁ筋は通してるね。
326 ：貸し渋り：2001/08/25(土) 03:36
中小企業が仕事が無いって言っているのに、金を回しても
不良債権化するだけでは。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:36
訛ってる人がかつらですか？
328 ：遁世者：2001/08/25(土) 03:36
>>292
インフレは将来的にタ―ゲットなんぞしなくてもなって行く
逆にそれをどう抑制しながら長く景気を維持して行くかが
先々の問題になる
金融緩和と言うより規制緩和だろう

まず歳出減らし不良債券処理などの改革やって
ある程度新たな赤字額が減った時にやるべきなのだ
しかしそれはインフレに振れさせる様なやり方では無く
消費を促進させる様な政策を複数打って行く
そうすれば一機に上がったり下がったりせずに
緩やかな回復も可能なはずだ

いまの様な札摺れば名にもかも解決する事言ってるアホは
ホントに逝って良し！！
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:37
>>305

こっちは難しい。
ゲーマーの人がいろいろ文句いってる。
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=economy&vi=0323
330 ：R：2001/08/25(土) 03:37
枝野と島田は、わかってる。

金融政策だけを高らかに叫ぶのは
大きな問題点を忘れている。

金融政策だけで景気が長期成長するはずが無い。
なぜ今経済が下降してるのか、その問題点を治さず
金融政策だけで回復すると言うのはおかしい。
331 ：とと：2001/08/25(土) 03:37
潰れる可能性の高い会社の社長を前にして、きちんと「生産性の低い産業はつぶせ！」
といえないようではバッタもんでしょ。
332 ：　　：2001/08/25(土) 03:38
個人保証は止める必要はないんじゃないかなぁ
そのかわり安い金利で貸せるわけだし
333 ：遁世者：2001/08/25(土) 03:39
ねよ、
ねむい。。。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:39
>>324

だから過去スレ読めって。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:39
枝野はいい政治家になるよ。
早く民主党分裂しないかな。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:39
＞まず歳出減らし不良債券処理などの改革やって
＞ある程度新たな赤字額が減った時にやるべきなのだ
＞しかしそれはインフレに振れさせる様なやり方では無く
＞消費を促進させる様な政策を複数打って行く
おいおい・・・。具体的にはどうすんだよ？
337 ：っ：2001/08/25(土) 03:39
>>333おやすみ！！
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:40
>>328
そういう単なる思いつきはジョークとしては結構だけどね
あんまり面白くないから余計不快にさせる
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:40
>>330

だけでとは、主張してない。
構造改革は必要。
340 ：とと：2001/08/25(土) 03:41
大仏っつあんに「あの方」
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:41
松原ちゃん正直ね。
342 ：っ：2001/08/25(土) 03:41
中間マージを削れば？
343 ：　　：2001/08/25(土) 03:41
ベンチャー幻想を言っている馬鹿がいる。
ベンチャー企業のほとんどは詐欺集団だ。
銀行は保証無しに貸し込めるか、貸す金は預金者の金だ。
担保の多様化は賛成だが、ヤクザに担保無しに貸すことは出来ない。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:42
　
345 ：321：2001/08/25(土) 03:43
>>331
個人を救うか、国民を救うかの問題でしょ。
ちょっとオーバーだけど。（W
346 ：とと：2001/08/25(土) 03:43
ゼネコン、全部は潰れなくても、下請け含めてかなり潰して良し。と言う理論です。
347 ：R：2001/08/25(土) 03:43
「生産性の低い産業はつぶせ！」 これを言うならば
まず、公共部門の民営化と保護されている部分の規制緩和だ。
中小企業ではない。
348 ：っ：2001/08/25(土) 03:43
財政１：１にしたら、うちの県は、ぼろくそに減るでは　無いか！！
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:43
かつーら
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:44
>>305
遅レスだが、素人の俺にとっては
番組と平行して読んでると
ここの書込みはためになる。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:44
島田先生が良いこと言った！
　「この番組は一つのことしか言わせていただけないから．．．」
352 ：とと：2001/08/25(土) 03:45
>>347

すぐには、できない。法律で守られてるもん。組織も強いし。
零細企業は、ほっといても潰れる。
353 ：　　：2001/08/25(土) 03:46
建築業は、準公務員になっている。
建築業は、たかり産業だ。
354 ：とと：2001/08/25(土) 03:46
でも、土建屋は法律的に失業させても何の問題もない、言い過ぎだけど。
355 ：R：2001/08/25(土) 03:47
>>352
それをすぐにやるのが、構造改革でしょ。
やらなきゃ本格的成長にはならない。
356 ：枯泉：2001/08/25(土) 03:47
>>328
経済学だけでなく、漢字も知らないようだが。不良債券処理って
文字変換ででるの？
税法も知らないだろ？
デフレだと税収がた減りなの。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:47
　ちげーよ
358 ：とと：2001/08/25(土) 03:48
俵の後ろのカメラさん、眉毛濃い。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:48
>>305

クルーグマンを馬鹿にする人って
なぜか日本では多いけど、
これとか、学部レベルのマクロだけで、
うまく分析してると思うけどなあ。。。
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/scurvej.html
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:48
森永のインフレ論はいいんだけど、金持ち陰謀論はどうかと思ふ。
361 ：っ：2001/08/25(土) 03:49
地方CMが流れる、あまりのだささに　悲しくなる
362 ：とと：2001/08/25(土) 03:49
もーりー言ってることは、わかりやすい。でも、突っ込まれやすい。

「共産党と一緒」これ言われちゃ、何も言えない。。
363 ：金：2001/08/25(土) 03:50
森永ばかすぎる。大半の金持ちは日本円のみもっているわけではない。
債券や株、土地も多くの金持ちはもいる。金持ちも損失はおおきいはずだ。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:50
本質と関係のない煽り屋が来たな。。
寝よ
365 ：とと：2001/08/25(土) 03:50
デビルメイクライかっくいい！
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:51
断言するけどクルーグマンを馬鹿にする人たちの
言動見てるとちゃんと彼の論文読んでないね。
いい加減な伝聞でせいぜい知ったつもりになって
るつもりだろうけど。
367 ：321：2001/08/25(土) 03:52
>>355
んなら、過去の俺の発言（250）に戻ってよ。
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:52
>>363
バブル真っ最中に郵便貯金、定期預金して
最近、満期になったが使わない奴はかなり多いと
思うぞ。
369 ：　　：2001/08/25(土) 03:52
森永の言説では、「金持」は、資産家と共通ではない。
「現金持ち」のことを言っている。
土地資産家は、酷い目にあっている。
森永がＮステ等、左翼朝日に出られる訳が分かった。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:53
だめ
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:53
森永はアホ
資産デフレを望む金持ちはいない
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:53
>>359
んーとね、めんどくさいから詳細は省くけど、
その話は理論的には簡単に見えるけど、すっごい特殊な状況を想定してるんだよ。

詳しくは苺でも行って聞いてね。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:53
>>366

まあ、金融政策云々は
彼の本職じゃあ、ないんだけどね。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:55
とりあえず貯金のある小金持ち(高齢者層？)にとってはデフレは嬉しいでしょう。
でもそんな奴らがデフレを続けさせようと自民党に圧力をかけているとは思えない。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:55
アメリカ人は干されたのか？
376 ：金：2001/08/25(土) 03:55
>>368。郵便貯金、定期預金のみで賃貸。持ち家もない株もない
金持ちがたくさんいるとは考えにくいと思われ。
377 ：R：2001/08/25(土) 03:55
>>367
構造改革をすれば、一時的デフレ圧力が出る。
その時に量的緩和でデフレを止めなければ
進めなくなるだろう。

構造改革をするから量的緩和をするのであって
量的緩和だけ重視するべきじゃない。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:56
>>372

では、新古典派的な理論で、
現在の日本不況を、クルーグマンより
説得的に説明して下さい。
379 ：クルーグマンに必ずしも賛成ではないが：2001/08/25(土) 03:56
>>372
彼は今の日本がすっごい特殊な状況にあると分析してるんだよ。
380 ：　　：2001/08/25(土) 03:56
森永は致命的な穴がある。アホだ。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:57
>>374
同意
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:58
国会議員全員アメリカ人にしたらいいと思う
やっぱ占領されないと変わらないな，この国は
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 03:58
土地も株も持ってない金持ちなどいるのか？
森永はクズ
384 ：　　：2001/08/25(土) 03:58
金持は金持に戻って、貧乏人は豊かに。
385 ：321：2001/08/25(土) 03:58
>>377
とりあえず、納得。
386 ：っ：2001/08/25(土) 04:00
やはり、ルールを守らせるために
銀行に責任を
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:00
竹中なんかじゃなく林文夫さんにやってもらいたかったなぁ
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:00
いっつもおもうのだが観客はなにしに来てるんだろう
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:01
日本じゃなくてお前だ＞山本
390 ：枯泉：2001/08/25(土) 04:02
>>377
構造改革をすれば、一時的デフレ圧力が出る。
その時に量的緩和でデフレを止めなければ
進めなくなるだろう。

すでにデフレなのに、デフレ圧力が一時で止まる、
量的緩和でデフレを止めることが可能と言える論拠は？
391 ：　　：2001/08/25(土) 04:02
米国に公共工事を400兆約束さされている、馬鹿。
392 ： ：2001/08/25(土) 04:02
田原に共産党って煽られてるやつがいるけど、
まじで共産党に任せたら面白そうだな。
393 ：っ：2001/08/25(土) 04:04
もう　おわりか
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:04
っていうか、経験したことないことを
机上の○論で言うのはちょっときついね。
395 ：　　：2001/08/25(土) 04:04
土地価格が、バブル以前と比べて、実質で半分になれば、日本の全銀行が潰れてもおかしくない。
「第二次土地改革」を止めなければ、日本沈没する。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:06
これほどの超金利政策でもってデフレ傾向を内生的に産み出しているのだから，
さらなる量的緩和を実施すればデフレを止めることは不可能では？
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:08
中国の貿易との関連で、デフレをとめられるという議論は、成り立ちうるの？
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:09
トンデモ発言してるやつら，とりあえず以下の本読んで出直してこい。

Alan Blinder,Central Banking in Theory and Practice, MIT Press, 1998.
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:09
結論：カモ～ン、デフレスパイラル
ってことでいいですか？
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:10
>>399
出直してこい
401 ：水野：2001/08/25(土) 04:10
>>399
いいです。
402 ：　　：2001/08/25(土) 04:10
島田もアホ、「コスト構造を下げるのがデフレ解消」
分裂症か。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:10
>>398

そうそう。
インフレ・ターゲットなんてできるわけない。
404 ：　　：2001/08/25(土) 04:12
結論、今日の朝生の論客は馬鹿ばかり、でよろしいね。
405 ：R：2001/08/25(土) 04:12
>>390
構造改革をしっかりやれば、経済の成長軌道に乗れると思うので
デフレ圧力は一時的だと思う。

緊急で量的緩和をガンガンと
それこそ国債の買いきりを10兆レベルでやれば
デフレは一時的に止まると思う。

これをうまく同時に実行する必要があると思う。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:12
アンケートは捏造されてないか？
消費税など下げても景気は良くならんとおもうが？
流石は朝日だな共産党に近い。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:13
>>404
しっかし、これって学力低下の問題と軌を一にしてるな。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:14
冬は寒すぎるので、冬の気温を上げようという結論に達しました。
めでたしめでたし
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:14
>>398を読めば、インフレターゲットが机上の空論
であることが分かるよ。
410 ：枯泉：2001/08/25(土) 04:14
>>397
中国が原因なら、欧米もデフレになっている。
デフレの原因はサプライサイドでなく、需要にある。
デフレの原因が生産性や輸入にあるなら、日本の高度成長時代を説明できない。
日銀の欺瞞。
411 ：　　：2001/08/25(土) 04:15
>>407
教授連中が学力低下していから、学生も学力低下する。
412 ：R：2001/08/25(土) 04:15
>>402

彼はコスト構造を下げると、需要を呼び出せると考えてるのだと思う。
たとえば、NTTの高コスト構造を下げれば、それにより
インフラの低価格開放になって、その結果さまざまな需要が呼び出せる。
こんな感じの事だろ。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:15
＞R
中国の安い人件費を前にしても、デフレはストップするのですか？？
教えてください
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2001/08/25(土) 04:17
結局はハイパーインフレとデフレスパイラルとどっちがましかという
究極の選択を迫られているということか。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:19
>>413関係ないが
中国に労組を造るべきだと思う。
日本の労組は保護貿易の主張ではなく
向こうの労組造りを支援すべきと思う。
19世紀欧州のように。
万国の(以下略
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:20
資産デフレはまだまだつづくことがよくわかりました。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:22
>>414
ちがう。調整インフレ論が支持されない論拠は
政府の返済負担を軽減するという効果以上に、市中
銀行の資産価値の目減りの効果が大きいかもしれな
いから。
418 ：　　　　：2001/08/25(土) 04:24
>>410
不況に関する一般理論では、需給ギャップが原因、ということで今まで、
公共工事等をしてきたが経済は良くならない。
これは、日本が外国とは違う変なことをしているからだ。
資産デフレは、政策で無理やりしているデフレなのです、狂気です。
経済の一般理論をするのは、それはそれでよいが日本の特殊状況をよくみること。
419 ：R：2001/08/25(土) 04:26
>>413
中国で生産できる物は、中国が安い元を維持してる限り
値段が下がりつづけるかもしれない。

元の為替問題は、近いうちに世界問題になると思う。
日本がプラザ合意をした時みたいにね。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:26
先進国でハイパーインフレなどおきないと思うけど。
敗戦国か発展途上国ぐらいでは？
とるべき政策は減税だろ土地と株の譲渡税は無しがよい
421 ：　　　　：2001/08/25(土) 04:30
>>420
資産関係税の減税が、景気回復への正道です。
資産保有の妙味が増加して、資産デフレは解消する。
422 ：枯泉：2001/08/25(土) 04:31
>>414
結局はハイパーインフレとデフレスパイラルとどっちがましかという
究極の選択を迫られているということか。

そうとも限らないが、そうだとすれば、
明かにハイパーインフレに決まっている。
なぜなら、デフレスパイラルから平和的に脱出した例はほとんどないから。
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:33
経済学ちゃんと学んで下さいね。けけけ。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:35
＞R
中国で生産できないものってなんなんでしょうか？
逆にいうと、日本で生産したほうが優位なのはなんでしょうか？
＞４１０
高度成長期はまだ為替や貿易が完全に自由化されていなかったことが
日本に有利に働いたと思いますが、
今回は自由貿易の下での中国のデフレ圧力はかなりのものと
思いますが、いかがでしょうか？
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2001/08/25(土) 04:39
ハイパーインフレになったらトラックが必要になります
ちょとした買い物でも荷台に札束を山積みで出かけることになります
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:46
それにしても、デフレで呻吟している状況から、一体どんな魔法（藁）を使えば、ディスインフレ、普通のインフレを飛び越えてハイパーインフレになるのか？
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 04:53
国債暴落
428 ：　　　　：2001/08/25(土) 05:05
>>426
日本は潜在インフレの国だから、ハイパーインフレに転化するのは
早いです。
国債暴落は、一瞬に起こる。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 05:07
国債空売りしてー

絶対俺だけ儲かる
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 05:08
>>428
供給過剰の国でそう簡単にインフレになる訳がないだろ。
電波しね
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 05:21
もう一度、土地バブルを作ればいいんじゃないの？
あ、どうやって造るかが問題なのか？
とりあえず土地税制でしょ。
不動産信託とかもあるけど、胴元が信用できないしなぁ。

都心は上がり始めてるんだよね。問題は地方か。
この格差はやっぱ収益を還元した結果なんだろうか。
土地私有に起因する価値が、収益還元評価ではゼロだって書いてたヤツ
いたけど、これを見てどう思う？
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 05:22
対外債務のない日本の債権が暴落した時は対外債務のある国家の債権
も暴落するでしょうな。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 05:22
ああ、魔法（藁）の呪文が分かったよ（大藁）
世界中を供給不足にすればいいんだ。
戦争して自由貿易を途絶させるんだ、きっと。
それにしても、こんな超電波な政策誰が実現するんだろうか？
今の日本には無理だと思うぞ（藁藁）
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 05:23
>>430
国債の暴落や金利の急上昇はどうなんだよ？
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 06:04
つうか土地は上がらないという前提で考えるべき。
だって、土地なんか買ってどうするの？
少子化で収益マンションなんか都心以外ガラガラになるのが見えてるのよ。
セカンドハウスだって、どうせならハワイやオーストラリアに欲しいでしょ。
工場建てるのも、人件費の高い日本より中国あたりに作るでしょ。
農業用地なんて言わずもがなです。
436 ：須田慎一郎：2001/08/25(土) 06:26
今週のサンプロに柳沢金融相が出演します。
不良債権にかんする彼の認識しだいで、
マーケットは一斉に行動にうつします。
月曜の東京に注目してください。
437 ：　　：2001/08/25(土) 07:25
>>435
そして、オマエは、中国で洞窟生活スル
438 ： 　：2001/08/25(土) 07:39
デフレをとにかく押さえ込んでインフレにしたとする
土地があがり不良債権が減少する。でも土地神話は
崩壊してるから、又、下がるかもしれない
　　　　　　　　　↓
中国等に食われている業種は業績向上は難しいので
土地の上がっている適当な時に清算（下がる前に）
　　　　　　　　　↓
跡地を区割り分譲住宅にして販売

結局、一般市民がババ掴むワケ
なら今のままデフレがいいよ
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 08:13
まだ朝生を観てるやつがいるとは・・・・。
440 ：　　：2001/08/25(土) 08:35
>>439
ＶＴＲでしょう。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 09:01
まだ、「ハイパーインフレになるう～！」バカがいる。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 11:25
地価を上げろと言う意見があるが、
もはや、価値がないことが明白なのに、無理をして上げても
近いうちに暴落するのは確実。
443 ：　　：2001/08/25(土) 11:30
>>442
紙幣だって地代論みたいな価値はないよ。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 11:32
金利を下げても上がらない地価をどうやって上げるのか
政府が個別に買い上げてもややこしい物件を押し付けられるだけの
税金の無駄づかいに終わるだけで大勢には影響なし
税など保有コストを下げるのは賛成
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 11:55
>442
本来，価格は需要と供給によって決まるものだからね。
じゃあ需要を増やしましょ。もちろん価格上昇を期待しての
転売目的の需要ではなく、事業用の需要やマイホームのための需要。
どうしたら増えるかなぁ。
446 ：　　：2001/08/25(土) 12:16
土地は擬制商品だから、地価は需給で決まらない。
例えば、事業用地の需要や住宅地の需要が充たされて、
ある時間、土地需要が無くなれば、地価がゼロになるかといえば、
ならない。
一般商品と違うのです。
地価は政治的産物です。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 12:29
へえ、そうなんだ。知らなかった。
でもまだよくわからないんだけど、一般商品とどう違うのか、
なぜ自給で決まらないのか教えてチョ。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 12:30
自給→需給　訂正
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 12:33
>>129
>浜田さんとか林文夫さん、クルーグマンもDixitも賛成してるよ。
>林さんとかは、2年くらい前の日経の経済教室に
>日銀が国債の引き受けをすべきだまでかいてたよ。
ずいぶんな遅レスだけど気になったので…
クルーグマンは、
　｢インフレ起こして日本国債の長期金利上昇を抑えてアメリカからの
　資金流出を防ぎたい。つまりアメリカのバブルを支えなければ。
　だからJapanはオレたちの言うとおりにしやがれ｣
というもので、アメリカの自己利害の表明に過ぎません。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 12:33
>>445
３～４日くらい前、朝日新聞の夕刊にて、
地価の下限規制を！！
バカ有識者の意見が記載されていた。

土地バブルで痛い目にあったのか？
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 12:42
＞450
いや，僕はただの学部生です。
痛い目にはあってないけど，一応単純化してからそのような問題を
把握し，どうすればよいのかなあ、どこにもんだいがあるのかなあ、
と考えていたのです。
452 ：遁世者：2001/08/25(土) 12:43
結論
インフレＴ論者は全員逮捕して無期刑に処す。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 12:53
インフレ否定派はあまりにも勉強してなさすぎ。デフレ状態でインフレ・ターゲット
やるのはどこもやったことないとからだめだ言ってるけど、インフレが行き過ぎたら
本来の意味のインフレ・タ-ゲットをやればいいだけ。これは世界中に成功例がある。
逆にデフレ状態で構造改革成功させた国なんて世界中何処にもないのに。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 12:58
結論
インフレ反対感情論だけバカを氏刑に処す。
455 ：　　：2001/08/25(土) 12:59
>>447
需給と言っても、「限界需給」と「(仮称)平均需給」がある。
土地の価格形成構造は、「平均需給」の作用が強く働く。
456 ：R：2001/08/25(土) 13:16
結論
インフレ策は必要だが、成功するのかもわからない
インフレターゲットが必ず必要とはいえない。

構造改革をする事が重要で、金融政策だけでは
景気は良くならない。
悪性デフレになる原因を潰さなければ駄目だ。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 13:18
>>456
あんたヴァカだね・・・。せいぜい小泉でも拝んでいろや。

＞インフレ策は必要だが、成功するのかもわからない
デフレで構造改革成功する確率は皆無。
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 13:24
>>451
申し訳ない。書き方が不十分で。

土地バブルで痛い目にあったと思われるのは、
バカ有識者のこと。あなたではない。
459 ：R：2001/08/25(土) 13:29
>>457
インフレターゲットじゃなくても
量的緩和を徐々に増やせばいいだろ。
悪性のデフレを容認してるわけじゃない。
460 ：反一神教：2001/08/25(土) 13:40
６０歳以上の常務取締役以上の経験者（旧都銀）を中国に強制連行して
公開銃殺刑をスレバ,不良債権は解消する。
461 ：ななし：2001/08/25(土) 13:47
>>398
>>403
>>409

ブラインダーは、日本はインフレ・ターゲティングを導入すべきと
いっているよ。

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0002/08.html
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 13:47
>>459
でもこの間の量的緩和ぜんぜん効果なかったけどね。どのくらいまで
緩和すればいいと思うのよ？
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 13:50
田原は“構造改革”その他の言葉の意味を司会者として自ら２重の異なる意味で使ったりしていた。
「１つの議論の中である言葉の意味を２重の異なる意味で使用してはならない」というのはディベートの基本ルールのはず。
田原忽一郎がディベートをいかに無茶苦茶にしているか視聴者は気付くべきです。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 14:02
番組の趣旨はディベートではない。
ただの、進化したバラエティ番組。
465 ：金持ち姉さん：2001/08/25(土) 14:08
昨日の朝生は議論レベルが低すぎ。
何で、小泉は、インフレターゲット反対というのか、そして株価対策は何もしない、というのか。
これではデフレを加速させるだけ。そしてマーケットに空売りの機会を与えるだけ。
構造改革やりながら、量的緩和を続行せよ。「インフレ期待」が生まれれば、株も上がるし、実質金利も下がるでしょ。
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 14:20
司会者がバカだからしかたないよ。だからいつも議論がまとまらない。
田原は煽るのだけは超一流なんだけどさ。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 14:36
しかし田原は靖国と不良債権は頻繁にテーマにするが、
聖域なき構造改革、行政改革はなかなかテーマにしねえな、このヤロー。
468 ：　：2001/08/25(土) 14:48
>>464
もうちょっとゲストを工夫すれば、エンターテイメントになるね(ﾜﾗ
469 ：名無しさん：2001/08/25(土) 15:50
デフレのときにデフレ政策を取ろうとしている小泉は歴史を知らないアホ。
昭和恐慌をよく勉強しろ。ｂｙ金子
470 ：是清：2001/08/25(土) 15:51
というより、ワシの宿敵井上蔵相の生まれ代わりか？？？
471 ：コロンブスの卵：2001/08/25(土) 16:15
>>465
姉さん、いい感してるね。
学者先生達は、何で０か１のデジタル思考しかできないんだろうね。
小泉も意固地なとこがあるね。
素人考えでは、株価対策と構造改革とを容易に同時に進行できると思うよ。

ところで、小泉人気でワイドショーマダムに株ブーム起すことできないかな？
小泉：『改革の私を信じてください。株は近い将来必ず上がります。』とか演説してさ。
これだと、政府の懐は痛まないよね。
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 16:29
問題なのはマスコミの連中はヴァカすぎることだよ。だから構造改革
で景気回復するなんていうDOSが量産されるし、エセ経済学者が大臣
になったりする。世論があんなに小泉のようなタダのおっさんを支持
するのは一番世論に対して影響を与えるマスコミが経済無知だからさ。
だからエセ経済評論家にだまされ、そのまま国民に間違った情報を発
信してしまう。何気にこいつらが一番景気回復の障害なのかもね。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 16:30
DOS⇒DQSねスマソ。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 16:34
>>459
量的緩和だけでは、あまり意味がないと思うぞ。
今の日本はデフレに陥っているだけではなくて、デフレ期待が蔓延している状態
だからターゲットもせずに緩和を続けてもデフレ期待払拭に大きな効果を与える
ことはできないと思われ。
475 ：金持ち姉さん：2001/08/25(土) 16:56
>>471
コロンブスくん。今は亡き小渕が、カブを持ち上げて「株上がれ」といったのは正しかったのかも（笑）。
ワイドショーマダムたちは、基本的に株は嫌いではないと思われ。99年の前代未聞のゼロ金利政策が株式を急激の上昇させたことが、その後のマクロ経済を押し上げた時、個人投資家はどっと市場に参入したでしょ。
結局、市場を動かすのは「期待」なのれす。
小泉も速見も、「インフレターゲットなんぞ絶対しない」と息巻くのは、デフレ期待を煽るだけ。

ところで、私はしろうとではないので悪しからず。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 17:01
田原たちこのスレ見てるかな？
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 17:01
インフレターゲット論者は２～３％のインフレを目ざしてるが、その程度のインフレでは
土地デフレはとまらず、不良債権は減らないと思われ。株価もあがらないと思われ。
結局目標は１０％以上にならざるを得ず、そうなると後は自動的にハイパーになってしまうと思われ。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 17:06
土地デフレが止まらないのに人為的にインフレを起こしたとなれば、
調整インフレ論者３人衆は政治的責任を問われる。
国家反逆罪を日本も作った方がいいのでわ。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 17:07
>>477-8
なぜ止まらんか理論的に教えてくれ。日銀は土地を買いオペするのも
可能だ。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 17:11
>>478
あと国家反逆罪じゃなくて内乱罪というのはあるぞ。お前もしかして
ドキュソ遁世者？
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 17:12
覆面の凄い論客がいますな
482 ：つんつん：2001/08/25(土) 17:19
>>481
誰のこと？
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 17:23
>>482
経済板のあちらこちらでレスしてますよ
484 ：コロンブスの卵 ：2001/08/25(土) 17:55
>>475
もう、素人＝漏れですよ。確かに、政策＝（小泉＋小渕）≒２ですね。
景気の『気』を軽視する局面じゃないって事ですね。
今は、行き場の無い浮遊資産１４０兆（10％）を株に向かわせるべく
あらゆる努力すべきと思われ。
インフレターゲット政策は確かに制御できない怖さと一部の
既得権者の懐を富ます側面があることは否定しません。
先ず、土地税制をバブル前に戻し、さらに株取引優遇税制を
期限付きでいいから早急に発表して、並行して小泉構造改革に
取り組めばいいのに、何故できないのでしょう？
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 17:59
>>484
いいぞ・・もっと 持論を展開せよ・・
’90年の土地基本法の撤廃こそが、
日本が方向転換した証となることを
しっかりと理論ずけて 説明 キボンヌ
486 ：金持ち姉さん：2001/08/25(土) 18:09
>>484
コロンブスくん。「制御できない怖さ」だけが一人歩きしているのでは。
今はデフレなのだよ。株価がこれからもう一段下がれば資産デフレはさらに深刻化すると思われ。
私も、土地税制の改革とマクロ経済の理論付け、キボンヌ。
487 ：金持ち名無しさん、：2001/08/25(土) 18:13
>>484
気づいていない国会議員が多いかもしれない。
488 ：厨房：2001/08/25(土) 18:19
>>487
どうして きずかないんでしょ？
国民の為に政治家になったんでしょ？
489 ：　　　　：2001/08/25(土) 18:28
自分のために政治家になるんです。
でも「自分のためによろしく」と選挙中に言っても
票が入らないでしょう。だから「みなさんのために尽くします」
といいます。政治家になって資産形成をする人多いことや、
先生、先生って呼ばれて気持ちをよくしていることを考えると
明らかです。
490 ：厨房：2001/08/25(土) 18:32
じゃぁー
おいら達だけが 悪じゃないんだ？
政治家も警察も かいしゅん してるもんな？
だれも ろーや なんか 入らないし、やめりゃそれで終わりだもんな
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 18:46
政治家や警察ならもみ消せるでしょうが、一般庶民はもみ消せません。
弱者こそが、犯罪者になるのです。
　　　貧乏であることは悪いことなのか？
と殺人犯が言ったことがありました。裁判官は、はい悪いことです
といいました。殺人犯は絞首刑になりました。国家は貧乏である
がゆえの犯罪者を殺しました。国家も貧乏は除去しなければならない
ことを認めました。僕ら貧乏人で、除去されていない人たちがまだ
除去されていないのは、まだ政府に迷惑をかけていないからです。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 19:23
その手の妄想は、他でやってね。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 19:32
>>45
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 19:50
全て読ませていただきました。
結論、デフレを止めるには、土地の下落を押さえること。
特別土地評価法を制定して、強制的に相続税路線価を
最低限価格とした最低価格を設定し、市場でその価格
を下回る場合は、日銀による買い取りを保障すること
ですな。論客の方、たたいてください。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 19:54
あわせて、土地利用規制を強化することですな。
具体的には、都市計画区域や市街化区域の縮小。
これと日銀の土地買い取り保障で、すぐインフレだ。
さあどう止める。
496 ：遁世者：2001/08/25(土) 20:44
俺じゃねえゴルァ！！

とりあえずあのデブはコロせ！
497 ：巨人負けるのか？：2001/08/25(土) 21:24
http://pochi.cside2.jp/tokyo/tokyo.htm
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/08/25(土) 21:27
やはり、サプライサイドで考えて水野か？
日本人は、国外に出稼ぎに行ってもらうか？
建設労働者は中国あたりに、農業もいけるか？
うん、文部科学省・厚生労働省は、
出稼ぎ労働者について検討を始めるように・・・
499 ：HW：01/08/26 17:38
今回の朝生、何か嫌ーなものを感じた。
話の中に、良い未来を感じるものがなかった。
田原も、水野も、金子も、島田もいつもの元気さがなく、
あれは情報不足によるネタ切れなのか、もっとすごい
恐ろしい情報を共有していて、あれ以上言えなかったのか。
単なるわたしの思い過ごしなのでしょう。
ただ今回の出演者の中には、誰も解決策をもっていないことが
分かった。今年後半は本当にヤバイかも知れない。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/08/26 17:42
田原の「現役のうちに」って言葉、象徴してましたね。
日銀の土地購入ですよ。あとは自然需要に任せる。
それしかない。
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/08/26 18:58 ID:G9mdrnOc
インフレターゲットを否定するやつは
経済を語る資格はない。
もちろん、否定する経済学者は偽物。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
日銀が中央銀行としての役割を果たせなくなる。
CP引受けで既におかしくなっている。