日本の破産ていつだとおもう?

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1
とりあえず今ヒミツにしている国の借金は、1000兆だし
国民の税金は全部で50兆。んで使ってる金が100兆だろ
んで小泉内閣が改革せいこうしても使うかねが90兆になるだけだし
結局国債にたえきれなくなって国はさんするだろ
いつごろだとおもう?
今年中。
3:2001/08/08(水) 21:24
でさとりあえず破産したら大幅なインフレと
借金帳消しだろ。円の信用なくなるから
とりあえずドルの購入と外国ファンドに
財産あずけるとして・・どこいい?
>>3
どこがいいんでしょうね?
このまま行くと世界恐慌だからね・・・。
5いちけん:2001/08/08(水) 21:34
日本の国家財政の破綻、銀行不安が引き金で、世界に波及する前に
日本だけでひっそり死んでいくように追い込まれる
今月にもありうることです。
6 :2001/08/08(水) 21:35
日本が逝くときは、世界恐慌で
下手すれば戦争だよ。
7:2001/08/08(水) 21:35
だねえとりあえず年金とか
郵便貯金はすべて不良債権になってるから
老後は全く保証ないし朝井さんってひとのほんには
イギリスのどっかがいいってかいてたねえ
8:2001/08/08(水) 21:45
でもさ世界恐慌がおきたとして先をよんでる
アメリカあたりならなにか手をうちそうでない?
9金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/08(水) 21:50
>>8
アメリカは自己主張の国だから、自分達のための事ならなんでもしそう。
戦争とかね?
10:2001/08/08(水) 21:51
【T_T】とりあえず
だれか国が借金でほろんでも自分で生き残る為に
なんかしている人いたら情報くれ
11:2001/08/08(水) 21:54
戦争ね・確かに朝鮮戦争によって一時的に
日本が今のような状態からすくわれたじょうたいが
あったっけ・・でも次におこる戦争では日本に利益は
ないだろうね・・得をするのは武器商人とそれをかこんでる
何人か・・自分の保身でできることはなにもないだろうね
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/08(水) 21:55
金持ちは海外に土地買ってる奴もいるらしい。
第3次世界大戦が来るなんて思ってね。
13:2001/08/08(水) 22:05
多少はそなえてもいるだろうけど
実際は自分の財産を戦争でうしないたくない金持ち<権力者>
がいるだろうし戦争だと核の問題もでてくるしね
とりあえず核によって一時的に平和はたもたれてるんだし
戦争だけをかんがえて他に何も手をうたないのは
無謀だろうね
14:2001/08/08(水) 22:08
カキコがすくない(T_T)
年収500マンの家族が一年間浪費しまくって
500万借金つくる。んで今までの借金が一億
あるのに何とかなるって思ってるんだろな
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/08(水) 22:16
っていうか借金帳消しにならないですかね?
景気どん底になってさ〜。
今のうちに借りまくるって通用しないかな。
16 :2001/08/08(水) 22:23
>>謎
ここのまともな人は、日本が破綻するわけない事を知ってるので
カキコが少ないんだよ・・。

どうやったら破綻するかを教えてくれ。

よって下げ
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/08(水) 22:26
>>16
破綻するわけ無い?
それが解らないね。教えてよ、どうして破綻しないかを・・・。
18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/08(水) 22:27
>>16
簡単だよ、
亀井&ムネオのコンビが政権を取る。
19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/08(水) 22:29
破綻しなくても、緩やかな没落の末に中国に抜かれて終わりでしょ
20 :2001/08/08(水) 22:30
>>17
だから・・どうやったら破綻するのか教えてくれ。

>>18
一時的に景気は回復するかもな。
小渕政権の時みたいに。
でも、破綻にはならないだろうね。
21 :2001/08/08(水) 22:31
>>19
中国に抜かれる?1人あたりのGDPが抜かれるのは
かなり先の話だぞ。
全体では、すでに抜かれてるけどな。
22ケネー:2001/08/08(水) 22:32
農地があればいい
23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/08(水) 22:34
>>21
日本はもはや製造業の生産拠点としても、消費マーケットとしても
どちらの点でも中国に勝てない。
お金を生めず、お金も入らず、借金だけがふくらみ、破綻は確定。
24 :2001/08/08(水) 22:38
>>23
消費マーケットとしては、円高のままならまだまだ魅力的だよ。
中国のマーケットなんて、まだまだこれからだよ。
25そもそも:2001/08/08(水) 22:39
赤字とはなにか?
2617:2001/08/08(水) 22:41
株価大暴落
  ↓
銀行破綻
  ↓
大企業倒産
  ↓
ウマー
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/08(水) 22:42
>>25
魔法です。マイナスでもヤッテケル魔法。
28 :2001/08/08(水) 22:43
>>26
株価暴落

銀行国有化 公的資金投入

大企業ピンチ 公的資金投入
29あ〜:2001/08/08(水) 22:45
破綻?日本国が国民から借りた金を返せなくなること?
その時は一万円札刷っちゃえばいいんだよ
誰が困る?円買ってた人が円安になって困るくらい
日本人?困らないでしょ
輸入品が高くなる?それ以上にいろんないいことが出てくるよ
30:2001/08/08(水) 22:47
国債を発行してなんとかごまかしてる物<国が借金したのを国民が
買う>それも5年で返済しなければいけない。5パーセント程の利子
をつけて・・中身もないのにかえせるわけない・・すばらしい赤字
あと・・借金を低金利によってなんとか年間10兆円しか利子とって
ないけど・いつまでつずくやら
31:2001/08/08(水) 22:48
>29
それがインフレ・・どうなるか習わなかった?
日本の信用はなくなるだろうね・
32 :2001/08/08(水) 22:52
>>30
>かえせるわけない

勝手にきめんなや。
払えるように計算して借りてるんだよ。
利払いも増えてないし、国債の消化も問題ない。

マスコミに煽られすぎ・・。
33 :2001/08/08(水) 22:53
>>31
インフレ?今デフレだよ?
そんな簡単にインフレになるとでも思ってるの?
もう少し勉強した方がいいよ。
34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/08(水) 22:55
>>33
わかってないやつに、まじめにこたえるなよ。
35い〜:2001/08/08(水) 22:56
信用なんてもうとっくになくなってるさ
あとはかっこつけないで解決すること(さっさとね)
他に解決策あるの?
36 :2001/08/08(水) 23:04
>>34
わかってない奴に教えてあげる優しさも必要さ(謎)
37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/08(水) 23:49
>>27
科学者のパスカルが自然数しか認めず、マイナスの数を
否定した理由がわかった気がする。
魔法など非科学的だから。
38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/09(木) 00:05
200X年。
調整インフレなるのものを実行し、
その制御がきかなくなり、ハイパーインフレとなり、
ご臨終。
39>38:2001/08/09(木) 00:20
確かに紙幣が無価値になれば、借金云々の
問題ではないな。
貨幣という大本が破綻してしまうんだから。
40おお!:2001/08/09(木) 00:24
貝が通貨になるのか! 赤貝10万円とか。
41○クス:2001/08/09(木) 00:24
日本の個人金融資産1200兆円で毎年生み出す
付加価値が1%で12兆円

先進国の平均的な金利4%だと300兆円で
毎年12兆円

日本人の金融資産1200兆円の投資先であるものの
実質的な価値は300兆円にすぎない。

よって400%のインフレが起こる。
42名無しさん:2001/08/09(木) 04:22
俺郵貯オンラインシステムのオペレーター。
いつ俺の仕事がなくなるかどきどきしている。
あ、次の仕事は心配してないよ。
ヘタレな仕事だけどつぶし聞くから。
43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/09(木) 04:31
NYが、崩れた。
東京も、下げトレンドに逆戻り。
底は、不明。
時価会計には、間に合いそうに無い。
銀行が、飛ぶでしょ。
日本沈没、シャレにならん。
もう、どうでも良くなってきた。
44名無しさん:2001/08/09(木) 04:35
>>43
いつ銀行が飛ぶと思いますか。
45 :2001/08/09(木) 10:11
銀行は、これ以上潰れないよ。
銀行国有化 公的資金投入
46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/09(木) 10:31
>>43
まだ、Dowで10,000より上じゃん。
この2年ほどの政府管理レンジの下限には達していないよ。
9,000を割れたら策が尽きたって事かもしれないけど。

 この4〜6月期決算発表は、なんとか乗り切ったのじゃな
いかなぁ。(と思いたい!。)
 でも、次は9月末〜10月にかけてがドキドキ!?。
47ワラワラ:2001/08/09(木) 10:53
>>1
債券市場が破綻した時ですよ

国債発行しなきゃ国の予算組めないじゃないですか
補正予算も国債の増発でしのぎます(わらわら
国債は国の借金であっても国民の借金じゃないよ!国債買ってる人間
カラ見れば資産だよ。
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/09(木) 10:57
外国に借金してるわけでなし。
50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/09(木) 10:57
>>48
そのとーり。
このスレの「破産」、っていう言葉が、そもそもおかしい。
国には徴税能力があるからそもそも破産しない。
52ワラワラ:2001/08/09(木) 11:10
>>49
まだ騙されてますね(ワラ藁
53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/09(木) 11:13
笑うのは破産してからにしな
54 :2001/08/09(木) 14:45
今の現状は
使われない国民の貯蓄=国の借金
国民の貯蓄が減る=国の借金も減る

国の借金を急に減らす必要はあるのか?=利払いができれば問題ない。
日本は破産できるのか?=できない。
55 :2001/08/09(木) 17:30
国民の貯蓄=国の借金だけど
国の借金=国の資産ではないところが、問題なんじゃない?
使う当てのない工業団地用地・ローカル空港・高速道路・ダムなどなど
利用価値のないゴミをせっせと作ってしまった。
つまり、国民の貯蓄=ゴミってことでしょ。
>54
56  :2001/08/09(木) 17:50
アメリカの公共事業=軍拡=技術開発 強いわけだ.....
57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/09(木) 19:19
>>54
>国の借金を急に減らす必要はあるのか?=利払いができれば問題ない。
利払いはできるのでしょうか?
58 :2001/08/09(木) 19:23
>>57
利払いは、一定の水準から全然増えてない。
利払いに困ってるわけじゃない。
金額が増えてマスコミが煽るのでみんなびびってるだけ。
5957:2001/08/09(木) 19:27
>>58
しかし、株価が下がるって事は国の総資産が減るって事じゃない。
それに対して公的資金を導入し続けることは可能なのですか?
60ワラワラ:2001/08/09(木) 21:27
>>53
オレに期待されてもな(わら藁

意外に2ちゃんはのん気な奴が多い
みんなおこちゃまなのかな(わらわら

今日からPKO資金が尽きたから日経12,000割れた
明日買い支えられなかったら日経11,000割れて
底なし沼(わらわら
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/09(木) 21:59
>>51
徴税能力があるからって所得税100%なんてできないだろ。
徴税には限界がある。
62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/10(金) 02:21
インフレ政策やっても2-3パーセント程度で良いよ藁
日本はハイパーインフレになるほどは不況ではない。

ホームレスが増えた、ではなく「ホームレスの死体」が増えるように
なったならハイパーインフレの心配をしよう。

少なくとも日本は英国やかつてのアメリカほど落ちぶれてはいない。
>>61
ヴァカが・・・。インフレおこせばいいだろ。インフレは事実上の資産課税だよ。
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/10(金) 09:17
日本を犠牲にして生き残りを図る狡猾なアメ公
>米大統領経済諮問委員長、金融緩和拡大を日銀に要望
65 :2001/08/10(金) 10:14
今PKOやってるのか?
そこの情報はどうなんよ?
最近はやってないと思うけどねぇ?

それに数%のインフレは、経済の成長に不可欠だと思われ・・。
デフレの中じゃ何もできない。
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/10(金) 10:16
破産する前に国民に金供出させるだろ。
67浅井先生!:2001/08/10(金) 10:23
日本破産に伴うハイパーインフレに対応するための掲示板。
http://www.dainikaientai.co.jp/guestbook0/guestbook/guestbook.html
ハイパーインフレなんかにならないと思うアホはここをよく読みなさい。
賛成派・反対派問わず議論したい奴は書き込んでくれ。でも荒らさないでね。
6867:2001/08/10(金) 10:24
67に追加。
注意:2ちゃんねらーと分かるような品のない書き込みは禁止
69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/10(金) 11:08
>>67 よりコピペ。基地害が沢山いるぞ(藁

)【シナリオ】 @日本発の世界大恐慌勃発(きっかけは何になるかは分りませんが、日本の株式の暴落ではそれ程インパクトは無いでしょう。既に下げ余地もあまりない所まで下がっています。やはり長期金利の上昇→国債の暴落→銀行の含み損の増大→金融機関の破綻→アメリカ国債の投売り→ドル暴落→アメリカ経済のクラッシュ→世界大恐慌?というところでしょうか) ⇒A失業の増大 ⇒Bナショナリズムの台頭。(既に日本においても小林よしのり氏の発言からもナショナリズムを煽る雰囲気はあります) ⇒C民族純血主義による多民族の排斥 ⇒D経済のブロック化 ⇒E新ABCD包囲網 ⇒F日本の孤立化 ⇒G日米安保の破棄 ⇒H日本と韓国・中国との関係悪化(既に靖国・教科書問題が激化) ⇒I日本と韓国・中国との開戦 ⇒Jアメリカ・ロシアの参戦 ⇒K日本敗戦 連合国軍による再占領 ⇒L国民資産の没収、ハイパーインフレ
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/10(金) 11:19
>>67 よりコピペ。金利が上がっても既発債には影響がないことがわからないお馬鹿さん

累積総額に金利をかけてみよ。今でも利払いに20兆円、たんに金利が倍になるだけで40兆。来年度の竹中予算シーリングは、47兆やんか。
子どもだまし
日本 - Friday, August 10, 2001 at 02:10:16 (JST)
71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/10(金) 11:20
>>69
"風が吹けば桶屋が儲かる"を思い出しました。
72  :2001/08/10(金) 11:23
金利が上がれば破産だ。
んなこともわからんのか?レベルが低いな
73晒し上げ:2001/08/10(金) 11:28
67 お勝手国家破産議事堂・・・藁藁
http://www.dainikaientai.co.jp/guestbook0/guestbook/guestbook.html
74 :2001/08/10(金) 13:05
まったくいつになったら破綻すんだよー
スーパーインフレはまだか?
借金で首が回らんよ!
75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2001/08/11(土) 14:15
>>日本の破産ていつだとおもう?

税収が、年間48兆円ほど国が、借金が666兆円。すでに破綻しているといってもいいのではないでしょうか。国債を償還するために、新たな国債を発行する。個人で例えれば、サラ金に返還するために、別なサラ金から借りるようなもの。しかし、福祉などは切り下げることはできないし、、
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/134kabusiki.html
76あほの小泉:2001/08/11(土) 16:14
あほの小泉で破産です。
77ワラワラ:2001/08/11(土) 20:48
こんな経済の国が発行してる国債を買い支え
ているのは不良債権で悶えてる邦銀だよ。
表向きはポートフォリオということになって
るけど、もちろん政府から買えって言われて
る。最近は日銀も買いなさい、だって(藁藁
外人は誰も買わないケドね(わら藁
78○クス:2001/08/11(土) 23:59
>>日本の破産ていつだとおもう?

小泉改革が失敗したとき。あと半年から2年ぐらい。
79 :2001/08/12(日) 00:03
>>日本の破産ていつだとおもう?

小泉改革が成功したとき。あと半年から2年ぐらい。
80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 00:16
改革が成功しても、失敗しても破産なの?
じゃぁ、もうだめなんじゃない。
本当に本当だと思ってる?
81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 00:22
かつてのアメリカも、製造業が競争力を失って、双子の赤字に
くるしんでたでしょ。
そのときは、ドル安に誘導した後、サプライサイドを強化して、
更に外国資本を導入して、おまけに、小さな政府を実現したんだったよね。
日本も、同じことをすればいいだけじゃないの?
アメリカは軍事、技術の超大国。
日本はアジアからたかられるだけの小国。
パキスタンにも勝てないよ。
83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 00:26
>>更に外国資本を導入
ここが重要
普通のお国は紙くずになる国債は買わない
84 :2001/08/12(日) 00:26
>>81
日本はデフレで、アメリカはインフレです。
85 :2001/08/12(日) 00:26
>>81
まだニューエコノミー言うか!
86 :2001/08/12(日) 00:28
>>81
双子の赤字は今も健在じゃ!
バブル景気に覆い隠されてるだけ。
8781:2001/08/12(日) 00:30
>>82-83
んだ。
実は、内心そうだと思ってる。
ただ、大丈夫だと言って欲しかったんだな。
やっぱり、ダメなんかなぁー。
8881:2001/08/12(日) 00:36
そうすっと、ラビ・バトラじゃないが、資本主義の終焉も
視野に入ってくる訳ね。
ポスト共産・資本主義っつうのは、いかなるもんなんでしょうね?
時々想像するんだが、どうもイメージがわかんのね。
8981:2001/08/12(日) 00:50
返事がないっつーことは、日本の一人負けで済んじゃうってこと?
日本からの資金還流で食いつないでいたアメリカは、別のスポンサー
を探せる?
ODAと日米の資本を基に生産力を強化しつつある中国のスポンサー
は誰になるの?
中国で生産した製品は、誰が買うんだろう?
やっぱり、日本の一人負けは有り得ないんじゃないかなぁー?
90 :2001/08/12(日) 01:01
日本が終われば、中国も終わります。
世界恐慌の幕開けです。

まあ、ほとんどあり得ない話ですけど・・。
91--:2001/08/12(日) 01:03
国の破綻って具体的にどういうこと?
借金まみれで円の対外貨幣価値がなくなって・・・・
で?
企業破綻のように全国民が失業するわけでなく・・・
どういうこと?
92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 01:04
>>90
1929年には一度あったんですが、、、
93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 01:06
>>91
うん、私もしりたい。結局社会保障費が0になり、公共の施設は
荒れ放題、補助や手当てなどが一切なくなるってことかしら?
94日本の一人負けだよ:2001/08/12(日) 01:08
資本主義は終わるわけないじゃん
バブルとか無理な貸借関係の清算が起こるだけだから
関係の無いところは、対して影響で無いよ
日本が困ったって、外国が支払引きのばせば良いことだし
緊急融資だってできるから、金融上は日本を分離すること
はできるさ
基本的に日本は、紙切れと引換えに製品をあげてるんだから
日本の一人負け状態になるよ
95gt;gt;91:2001/08/12(日) 01:08
ただの不安心理を起こさせるための中身のない言葉だろ。 < 日本の破綻
96大恐慌なんて起こらないよ:2001/08/12(日) 01:13
管理通貨制度で、時間の引き延ばし・先送りができるんだから
大恐慌(実物の調整を伴った時間軸上の急激な金融貸借の清算)
は定義上起きないよ
なし崩しに長期に不況が続くことになるだけだよ
9781:2001/08/12(日) 01:14
でしょ?
結局、やっぱり日本の破綻は、ないんじゃないのかなぁ。
問題は、バブルとバブル後に生き残りと称して強化した
過剰な生産力だけでしょ。
それが帳簿上、役立たず資産=現実負債で表面上バランスし、
実情としてアンバランスな不良債権化してるだけっしょ。
つまり、帳簿上処理しちゃえば、日本の破綻なんて無いんじゃないの?
98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 01:19
プラザ合意以降、日本のマネーをアメリカに呼び込んできたけど、
日本がこの状態だと、一体どうなるんだろうか・・・?

長期金利(国債利回り)は今後、景気の良し悪しに関係なく上昇するからね。
雪だるま式に借金が増えれば、日本の財政はメチャクチャね。

そうなるとODAはゼロにして当然だけど、アジア・アフリカは政治・経済が
荒れるだろうね。

ま、長期金利上昇のキッカケになりそうな補正予算はカンベンしてもらいたいね。
これ以上、発行すると銀行はノドもとまで国債を買って詰め込んでるから、
国債暴落不安から長期金利上昇の懸念ありだね。

あと、8/15直前にマイカルの手形決済が集中してるけど、大丈夫か?
もし、だめなら、マイカルの店舗建築に深く関わっている大成建設もヤバ。
いずれにせよ、政府の対応次第では、日本国債の格付けが下がるね。

不良債権処理は、デフレスパイラ下でのデフレ圧力だから、
1、2年くらいはデフレかな?
でも国債が投売りされれば、お金が市民生活にドッと押し寄せてインフレだけど、
恐らくハイパーインフレかもね。
9981:2001/08/12(日) 01:34
うんにゃぁ、そうでもないような・・・。
日本人はね、あまり消費がうまくない。
貧乏性なんだね。
さらに、勤勉さは相当だから、ほっとくと生産しちゃう国民なんだよね。
バブルの時の過剰流動性は、土地と株と設備投資に費やされ、つまり
無駄遣いせずに、勤勉に蓄積され再投資されたんだな。
これはバブル後も変わっていない。
バブル期とその後では、GDPに占める貯蓄率は変わっていない。
不況だといいながら、せっせと貯金を続けているって訳だ。
その上、過剰な借金を悔いて、せっせと借金を返し続けている。
それだけじゃない。
不況の中、強制されずにサプライサイドを強化し続けている。
10年前より、大型店の数はずっと増えてるでしょう?
絶好調と認識していたバブル期よりも、ゼッ不調と認識している今のほうが
個人消費もGDPも、増えてるんだぜ。
つまり、消費が増えた以上に、サプライサイドが強化されたってことだね。
つづく。
100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 01:35
破産のシグナル。
それは、国民総背番号制の実施です。
建前は国政(収税等)の効率化ですが、
実は全国民の資産把握とその資産の国外入出統制のため。
その後、ある日曜日の朝あたり国営放送で政府放送があり
その時の内閣総理大臣が徳政令の発令を宣言することでしょう。
101皆がハイパーインフレと言っているのがバブルですよ:2001/08/12(日) 01:43
物価が全面的に上昇することは、特別なことがないかぎり
起こらないと思いますよ
不良債権と見合いである負債は、政府が取り付け騒ぎ怖れて
いるかぎり、負債=お金だから、金余りですね
金余り=ハイパーインフレという連想だと思うけど、実際に
は資産市場へ向かって投機(バブル)になっているんじゃな
いですか? だから、ハイパーインフレはある意味、もう起
きてると思います ITバブルとか、石油バブルとか
10281:2001/08/12(日) 01:51
そんな日本人だから、仮に日銀がお札を刷って買い切りオペを
飛躍的に増やしても、消費財の価格上昇に結びつくかは疑わしい。
むしろ、借金の返済、資産の購入に振り向けられる可能性が高いと
おもうよ。
そうすると、資産価格上昇で名目上の不良債権額は減少することに
なる。
そうすれば、これで一件落着じゃない?
そもそもバブルを起こしたのは間違いだが、起きてしまったバブルを
あっというまに潰したのはもっと間違い。
起きてしまったバブルの後始末は、本来、上昇した資産価格に時間を
掛けて消費財の価格と賃金の上昇を待って、相対的に資産価格が
過大でない状態にするべきだったんだよね。
少なくとも、ITバブルのソフトランディングを狙ってるアメリカは、
なんとかこの方法を成功させようと苦労している。
日本は、官僚と乗り遅れた庶民の妬みが強かったから、無理やり潰してしまったけどね。
潰してしまった今は、またまたしょうがない。
再度、資産価格を上昇させて、相対的に負債を減らすしかないでしょ。
つづく。
10381:2001/08/12(日) 02:04
そんなこんなで、ようやく金融緩和が言われ始めたけど。
日銀が渋る理由は、消費財の価格上昇でしょ?
でも、これは先の理由で、多分限定的だと思うんだ。
もうひとつの理由は、モラルハザードだろうね。
資産インフレは、負債と資産を両建て持ってるやつに有利なわけだな。
こういうやつは、概ねバブルでしこたま舞い上がった連中だな。
一方、バブルに関わらず、真面目に働いて堅実に貯金をつづけた人々、
日本の金融資産は、この人たちの汗の結晶だね。
資産インフレは、バブルの加害者に有利で、地道な庶民には不利なことだね。
これは、ちょっと納得はいかないよね。
でも、このままほっといたら、貯金は返ってこなくなるわけだから、
理不尽だけど仕方ない。
少なくとも過去10年は、日本全体で見た金融資産といろんな負債が
拮抗するのを待っていた期間なんだろうね。
不真面目なやつらのとばっちりを、真面目な人たちがあきらめて受け入れるのに
必要な期間ってことかな。
そんなこんなで、僕は、金融緩和で日本の破綻は起きないと思ってます。
ながなが、ごめんなさい。
104  :2001/08/12(日) 02:14
>>103
金融緩和すると資産インフレになるのか?
105103:2001/08/12(日) 02:16
量にもよるけど、それが目的のひとつだと
僕は思ってます。
106変動相場制だから実物資産はダメダメ:2001/08/12(日) 02:23
とにかく脚の速い「紙切れ」以外はバブル(短期間で収束する資産インフレ)
にはならないと思うな
土地市場が十分に流動的になるのは、日本では無理だろう
何の努力も無しに「土地バブルよもう一度」は「見果てぬ夢」だね
107 :2001/08/12(日) 02:26
土地の流動化など誰も求めていない。
108105:2001/08/12(日) 02:30
バブルじゃないんだな。
下落阻止と水準の切り上げですね。
それと、僕も本来は株板の住人です。
たぶん、あなたの言う流動性の高い紙切れに関しては、
同じ思惑をもってますよ。
>>106
109    :2001/08/12(日) 02:33
>>106
となると.....社債や株か?日銀が買いきり?
国債買わせて失業者向けの安全網構築だろやっぱ。
110市場に解決求めないなら:2001/08/12(日) 02:38
流動性が無いならお金と関係が切れてしまうから、それ以外には、
「土地1坪に対し政府は必ず何円払う」という方法しかないのでは?
放っておいて、お金の量に見合って土地も上がることは無いと思い
ますよ
111>>:2001/08/12(日) 02:39
とりあえず、今後の不良債権を増やさないためにも債権債務法を変えるべきでは?
112ななな:2001/08/12(日) 04:32
会計上(帳簿上)では既に破綻してるやん。
でも、国の破綻って意味わからん。
113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 04:46
だから国は破産しねーって。個人や企業といっしょにするなよ。
114 :2001/08/12(日) 05:01
>>113
通貨危機のまえに散々効いたセリフ。
115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2001/08/12(日) 06:38
>>113
アホか。
歴史勉強しろ。
日本は破綻しないと信用がゼロになるまで信用収縮が続く状態だ。
早いうちどこかで破綻しないと暗い21世紀を送ることになる。
116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 06:41
>>115
だから経済は破綻しても国家は破産しないって言ってるの。そもそも
破産て言葉がおかしいって指摘してるだけ。も少し日本語勉強してねー。
では
>>116 は「国家の破産」とはどのようなものと考えておられるの?
118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 06:54
>>117
破産とは財産をすべて失うことの意。
破綻とはまとまっている状態が維持できなくなること。
成り立たなくなること意。
日本には財産が全くなくなったのですか?
破産→破綻が正しいと言ってるだけ。
>>118
確かに財産を全て失なうことはありえない
しかし普通、破産した人だって財産を全て失なうことはなく
1円やそこらオーダーでなら残るはず


さて例えばだが、1ドル=100万円となった場合
それでも破産してないと言えるのだろうか??
財産がドルベースで約1/10000となっているのだが

万が億だったら?兆だったら??
120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 07:16
>>119
あのさ〜日本語の用語の使い方が間違ってるって言ってるんですけど・・・。
>さて例えばだが、1ドル=100万円となった場合
>それでも破産してないと言えるのだろうか??
>財産がドルベースで約1/10000となっているのだが

>万が億だったら?兆だったら??
ちなみにこの発言は厨房発言ですぜ。
121ワラワラ:2001/08/12(日) 09:20
どっちにしろ日本国債の格下げが引き金
になるよ。格付け会社が不当な評価をし
てるかどうかじゃなくて、世界からどう
見られてるかが問題なんだよ(わらわら

「破産の定義」とか意味ない議論してる
ね。国内の家計簿なんて関係ないのさ。
世界の市場からドルを調達できなくなっ
た時が日本の終わり。日本にはもう満蒙、
インドシナはないんだよ。

米国債売却は全然怖がってないって。米
国債は市場で不足してるから好都合なん
だとさ(わらわら

最後通牒になるね。無条件降伏だけは止
めてほしいね。また皇居の前でみんな泣
くのかな(わらわら
122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 09:48
終戦記念日の日には、皇居前に人が集まって来るんですか?
123四郎:2001/08/12(日) 12:42
数年前のカナダは国債の利払いが予算の36%という今の日本並の財政赤字でした。
ところが、国民に求められているか、政府が提供すべきサービスなのか、そしてそれは地方に任せることはできないのか、また、民間に任せることはできないのか、さらに政府がやるとしてももっと効率のいい方法はないのか、最後に財政難でもなおかつやるべきものなのか、という6つのふるいにかけて歳出を削減していたところ、6年間で財政赤字を一掃することができたそうです。
日本もこのように赤字を返していくことはできないのでしょうか?
124 :2001/08/12(日) 12:58
>>123
出来ます。一応今やろうとしてます。
破産なんて馬鹿なこと言ってる奴は
放置でいいと思います。

それより、少しはアイディアをだして官邸にメールでも送りましょう。
125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 13:08
>>124
宗教法人に税をかけるのはどうだ。
まぁ、公明党を政権から外すのが先か。
>>121
>米国債売却は全然怖がってないって。米
>国債は市場で不足してるから好都合なん
>だとさ(わらわら
この文章でおまえの低脳ぶりまるわかり。(w
127晒し上げ:2001/08/12(日) 19:30
http://www.dainikaientai.co.jp/guestbook0/guestbook/guestbook.html

1オンス分のゴールドは入ってますが純金ではありませんよ 流通させる場合 純金だとすぐ傷がつくんで、ニッケルや銅を混ぜてあります。ハーモニー金貨がユーロ建てに変わるとき、この形態に変わるとすれば、ユーロ圏の25%金本位制採用の可能性があるのではと愚考しています。イラク軍は、使い物にならない鉄屑のスクラップ処理を敢行するのではないでしょうか?
地金型金貨発行希望
日本 群馬 - Sunday, August 12, 2001 at 06:47:26 (JST)
128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/12(日) 19:57
ノストラダムス、2000年問題、次は日本経済破滅論
オカルトファンはハルマゲドンが好きだね、本当
129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/14(火) 13:58
http://www.dainikaientai.co.jp/guestbook0/guestbook/guestbook.html
面白すぎるよ(藁

先ほどいれた文章の中で『大義名分』と言いましたが,まさか、小泉首相は故意に靖国問題を起こして自分の危機管理能力を国民に誇示しようとしているのではないでしょうか?私の考えたシナリオは次の通りです。まず、靖国参拝を公人として行い、日本に対する嫌悪感を各国に抱かせる。次に故意に海外旅行中の旅行者を一般人が襲うように扇動させる。被害がCNNで報道されるようになってから、『在外邦人救出』という大義名分を掲げて自衛隊輸送機の特別出動を命令。有事特別立法も制定→救出後、以前にも増す小泉人気に乗じて『日本も危機に瀕したときの力が必要』という名目で海外災害時救急隊メンバーを募集し、実質的に徴兵制を復活。メンバーの主構成員はリストラ退職者か、親がリストラに遭い、学業を断念した高校生・大学生が対象。また、訓練中に死亡して隊員がへることも考慮し、予備人員として16歳以上のフリーター・無職の若者の中で身体が頑健なものを特殊バッジなどを渡して優遇措置を取る。(例えば、対象者には携帯電話・インターネットの使用料を半額にしたり、各遊戯施設(ディズニーランド・映画館の入場料を5割引き、地下鉄・バスを乗り放題にする等)徴兵は容易に進むでしょう。
尻馬 乗蔵
日本 埼玉県 - Sunday, August 12, 2001 at 19:36:33 (JST)
130今日世界経済が一歩破滅に近づいた?:2001/08/14(火) 16:13

64 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2001/08/10(金) 09:17
日本を犠牲にして生き残りを図る狡猾なアメ公
>米大統領経済諮問委員長、金融緩和拡大を日銀に要望
131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/14(火) 16:43
>>130
何でやねん。
日本の金融緩和=世界経済破滅のシナリオ教えてくれ。
132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/14(火) 16:45
大金を納めることを条件に移民受け入れしたらいいと思う。
133>>:2001/08/15(水) 01:31
大金持ってる奴は移民にならんやろ
134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/15(水) 01:37
金持ちなら受け入れてくれる国はたくさんあるよ。
135>>:2001/08/15(水) 01:45
あ、そういう意味と違って、
移民になる必要ないから移民(というもの自体)にならないのと違うかなーと
自国で優雅に暮らすか、別荘かまえて長期滞在するかなーと
136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/15(水) 22:29
いつですか?
137日本国よ:2001/08/17(金) 00:34
     =、
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  破産などという煽りに堪えてよく変革した!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  感動した!おめでとう!!
    ,.|\、    ' /|、       \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/
138 :2001/08/17(金) 01:01
おそかれはやかれ、とんでもない事態に陥るさ。
現実モードでは、ただ言葉少なくじっとして過ごすしかないのか・・
とんでもない時代になっちまった。
139市場関係者:2001/08/17(金) 01:04
日本破産が売り物の浅井隆は98年10月の大底に株・債券を
買い漁り、相当ボロ儲けをしています。

こいつの過去を洗えば面白いほど笑える。こいつがバブル期に
どんな発言をしていたか、そして今何で儲けるつもりか。

だまされてはあかんぞ。
140usurabaka:2001/08/17(金) 01:28
日本は破産しません。破産しそうになったら、さっさと戦争をおっぱじめれば
いいんです。理由は何ともつきます。戦争ってそういうものです。
141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 01:40
>>138
確かに、とんでもないといえば、とんでもない時代だやね。
でも、今までも、公園のテントでとんでもない生活してる人も
結構いるんだから。
とんでもない事態に陥るひとの数は、かなり増えるだろうけど、
どうにか踏みとどまれれた側は、案外幸せのままかもね。
142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 15:37
もう、破綻しているよ。
143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 15:47
破産はないです。
対外純資産世界一です。
借金は政府部門が民間部門に対して行っているので、
国内での債権債務です。一国全体では相殺されるので、
結局、対外純資産の量の問題でしかない。
破産、破綻って本気にするバカが出てくるからあんまり言うなよ。
145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 16:16
>>143
>対外純資産世界一です。
ドキュンオプティミスト。
日本の貿易黒字が,急速に減少し,下手をすると赤字になりかねないのを知らないな。
146 :2001/08/17(金) 16:18
>>145
日本の外貨備蓄がどれほどあるか知らないな・・。
しかも 貿易赤字=国家衰退 だと思ってるのは
ただのドキュソ。
147貧乏名無し:2001/08/17(金) 16:33
>>146
貿易赤字=国家衰退ではないのか?
長いことこの状態が続いたら、外貨備蓄だってなくなるのでは?
148143:2001/08/17(金) 16:34
>>145
客観的数字と正確な経済の知識がないやつは相手にしない
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 16:35
借金多い国は長生きするのさ
150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 16:43
アメリカはず〜と貿易赤字ですがますます栄えているね
151貧乏名無し:2001/08/17(金) 16:46
でも緩やかに衰退しながら長生きするのはいやだな。
152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 16:49
>>150
基軸通貨国と一緒に論じるのはナンセンス。

>>146
過去の遺産を食いつぶせば,いつかは国が滅びる。
153貧乏名無し:2001/08/17(金) 16:50
>>152
>過去の遺産を食いつぶせば,いつかは国が滅びる。
やっぱりそうですよね。
154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 16:53
少なくとも670兆が国内取引である以上、国家破産はない
そうそう、たくさん首つるけど日本全体は破産しない。
156貧乏名無し:2001/08/17(金) 17:09
ということは今までより大きな「破綻」が起こる。
だな、このスレの結論は?
157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 17:13
しかし、何とかならないのかな。立ち直る方法はないの?
158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 17:16
>>145
しかも資本収支じゃなくて貿易収支とか言ってるし。
盆房決定。
159 :2001/08/17(金) 18:13
なんでこんなドキュソが多いのだ??

貿易赤字になったとしても、貿易なんて国のGDPの一部。
GDPがプラス成長できていれば何も問題は無い。
国内で生まれた所得で海外の物を買ってるだけ。

海外から物を買って貿易赤字になっても
別に国の衰退と直接関係は無い。
160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 18:18
DQNの増加で国が滅びそうだね。
はいはい
貯蓄−投資=輸入−輸出だよ。日本人の貯蓄体質が変わらなければ、そう簡単に
貿易赤字国にならないよ。
162 :2001/08/17(金) 18:35
>>161
でも、最近貯蓄増えてるのに貿易黒字が減少してるよ。
てゆうか貿易赤字=悪、貿易黒字=善と思ってる時点でかなりのDQS。オマエは
重商主義者か?(w
借金返すには 増税
税金って 主に所得(収益)にかかる

貯蓄かかえた年寄り 内部留保かかえた企業 じゃ無くて
これから頑張って 金稼ごうとする世代が 尻ぬぐい

まじめに働くと損をする
精神的に は もう滅びてる
>>164
あなただけ滅びてください。インフレにすれば資産に課税するのと
同じ効果が得られます。
166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 19:27
>>162
>でも、最近貯蓄増えてるのに貿易黒字が減少してるよ。
そうそう。
ドキュン自民党が、国債乱発して無駄な公共投資をやり、貯蓄を大々的に
国内で吸い上げちゃってるんだな。
貯蓄=投資 の教科書的なバランスは、だから既に崩れている。
貯蓄>投資 でバランスするようになっているのだから、貯蓄分が国内過少
消費→海外市場に輸出、ということにはつながらない。
これで、消費がユニクロのような輸入品購入に向かえば、貯蓄が多くても貿易
赤字はありうる。
167 :2001/08/17(金) 19:51
>貯蓄=投資 の教科書的なバランスは、だから既に崩れている。

だよね。でも、その説明がおかしい。
国債で吸い上げてると言うけど、他に投資先が無いから
国債に投資してるのであって、国が馬鹿で吸い上げてるわけではない。
しかも、国債をアレだけ発行しても貯蓄がさらに増えてる。

古い考えの奴らも居るんだよなぁ。
教科書で習った事を盲信してる。

貯蓄増 国内過少消費→海外市場に輸出=貿易黒字
こんなもん全然なりたたねぇよ。

自分の頭で考えればわかるだろ。
168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 20:09
>貯蓄=投資 の教科書的なバランスは、だから既に崩れている。
こんなこと書いてある教科書を読んでるからまともに議論できないんでしょう。

>貯蓄>投資 でバランスするようになっているのだから
貯蓄>投資ではバランスしないから国債を発行しないといけないんです。
来年度は国債3兆円減額予定でしょ。

そんなことしたら自殺行為だってわからないのは166さんが読んでたような
インチキ教科書が出回っているのがいけないんでしょう。
169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 21:10
インフレにして欲しいね。そんで給料上がって欲しい。
170 :2001/08/17(金) 21:53
でも破産、破綻ってここで思っている人はもう多かれ少なかれ資産を海外に
移してるの?
171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/17(金) 22:00
お金なんてないので関係ないです。
失業に備えてダンボールなどを用意してます。
172製造業のエンジニア:2001/08/17(金) 22:01
>>159
>貿易赤字になったとしても、貿易なんて国のGDPの一部。
>GDPがプラス成長できていれば何も問題は無い。
>国内で生まれた所得で海外の物を買ってるだけ。

ごめん。分からない。内部で循環している系があって、そこに出入りがあるという
モデルに思えてしまうので、出が多いとその系の内部の物が少なくなるような気が
してならない。
インフレになったら円換算でGDPが増えるけど購買力は下がらないか?経済が専門で
ないのでこの辺が分からない。
173R:2001/08/17(金) 22:03
>>171
ダンボールじゃ生きていけないよ。
田舎に行って農業を覚えれば生きていけるよ。
( ´∀`) 「2ch時代のログ見つけたよ。」
(゚∀゚)「なつかしー小泉首相の時だな。」
(・∀・)「小泉ってたしか日本を立て直した後再婚してから不倫で叩かれた人ですか?」
( ´∀`) 「確かまだ中国があったときだね。」
(・∀・)「中国って??このころまだ隣はアメリカじゃなかったの?」
(゚∀゚)「日本が破産ってスレ笑える。破産の前に人口増加どうにかしてくれよ」
(;´Д`)「人間の寿命がなくなった今長寿国日本なんてなつかしいな。」
( ´∀`) 「そういえば竹中いまどうしてるのかな?」
(゚∀゚)「たしか予想以上に働いて英雄になった後インサイダーでSECに・・・」
175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/18(土) 01:23
>>172
159じゃないけど、

>貿易赤字なんて〜
輸出入がネットで10%程度変化したとしても、
それはGDPと合算すると何%の影響になるの?
ってこと。

系の問題は「比較優位」で調べてみれ。
176R:2001/08/18(土) 01:49
>>172
たとえば
国の経済規模が100兆で毎年1兆ずつ経済が拡大してる。
その国の貿易黒字が1兆だとして、この貿易が赤字になって
貿易赤字が1兆になったらヤバイですか?
177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/18(土) 01:49
なんかトンデモ本のシナリオ通りになっていて恐いなぁ。
だから貿易赤字=損じゃないって。
179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/18(土) 14:37
破綻じゃなくて,信用収縮が問題だろうが。
デフォルトを恐れた投資家が急激に資金を引き上げてみろ。
想像するだけでオソロシイ。
180脇井英司:2001/08/18(土) 14:58
>>178
その通り。
181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/18(土) 15:06
このスレが破綻した。
--------------------ラビ・バトル
182名無し:2001/08/18(土) 17:20
みんな後ろ向きに生きてるんだね。寂しいよ。
183 :2001/08/18(土) 19:47
後ろ向きっていうか・・・先を見据えてるだけだと思う。
日本の経済は海外から信用を丸っきりなくしてしまっている。
金利も国内と国外では違うんだよ。国内での金利+ジャパンプレミアムなんだ。
それだけ信用されてない証拠さ。だから事実上この国は破綻してるんだ。
・・・で、こういう状況下、どう生きるかについて考えてる人の書き込みを
読めば後ろ向きに感じても仕方ないと思うけどね。
sage
sage nippon・・・
186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/20(月) 05:02
そりゃ、前向きな人が多ければ
株価が下落することなんて一時的なことにしかならないよ
187:2001/08/20(月) 06:51
お札刷りまくりで金あまり現象が表面化しだした。
外資の日本投資で利益を出すために異様な円高に

素人考えに、この後ものすごい円安がくるのでは
そのときが日本の
188名無し:2001/08/20(月) 07:38
その前に日本が投資資金を引き揚げるから、
NY株が下がって思いっきり円高になるよ。
189Gーさん:2001/08/20(月) 07:59
>188
引き上げさせてくれるかな?
190製造業のエンジニア:2001/08/20(月) 13:39
>>175,176
多少分かりました。ただ、
>国の経済規模が100兆で毎年1兆ずつ経済が拡大してる。
これがそうも行っていないのと、輸出するものがなくなってきているような気がし
ているので、現実は厳しいのではないかと思っています。
191:2001/08/20(月) 17:55
IMF調査団が日本にきてるそうです
192 :2001/08/20(月) 18:06
ちょっと待ってくれよ。
貿易収支が赤字で、他国から多額の借り入れを起こしている国って
世界中に沢山あるだろう?
減りつつあるとは言っても、未だ相当な貿易黒字で、かつ、債務
どころか、世界一の債券を持つ日本が、なんでそんなに悲惨な状態
だといえるんだ。
もう一度、分かるように説明してくれよ。
>All
193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/20(月) 22:23
>>192
トンデモ本作家浅井のHP http://www.dainikaientai.co.jp/top/top.html の中の
掲示板 http://www.dainikaientai.co.jp/guestbook0/guestbook/guestbook.html
で質問してくれ。
194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/20(月) 22:42
9月18日、19日
195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/20(月) 22:58
やめてくれトンデモ本の話はそれでなくてもピッタリ当っているんだから
トンデモ本が的中したのなんて初めてだ。
196浅井さんって、結構な言われ様だけど:2001/08/20(月) 23:39
出してる本、結構当たってるよ。
家には「食料パニック」、「爆発する郵貯と生保」って2冊あるけど
後の本の生保はほぼ言ってる様になりました。
で、いまだ低い自給率に近い将来、前の本の内容も現実になるかもと
思っています。
この人、少なくとも4〜5年前から本で予測していた事が現実となっ
ているのだから、もっと評価されてもいいと思うけど。
197ネタじゃないので。:2001/08/21(火) 00:00
僕は全く知識のないアホガキなんですけど、友達から
「おれのバイト先の社長が言うには『日本はハイパーインフレになり
金の価値が1/10になる。今のうちにドルにかえた方がいい。
変化は9月に起こる』んだとさ。」という話を聞いたんです。

で、さすがにガキの自分も、そりゃ大変だと思ってここに来たんですが。
でも、「破綻する」という人がいればその直後に「なわけねーだろ」って
いうのの繰り返しで、結局のところどうなのかわかりません!

これネタじゃないんで、茶化さずに教えてほしいいんですけど、
結論はどうなんでしょうか?
198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/21(火) 00:11
浅井か!
もう随分前に、何冊か読んだっけな。
ありゃぁ世紀末の煽りじゃないか。
みんな、正気に戻ってくれよ。
ノストラダムスとオウムは、旧世紀で化けの皮が剥がれたじゃないか。
表現を変えたカルトだぜ、あれは。
199しかし、アホばっかだな…:2001/08/21(火) 00:20
>>197
いいかい?ボク。
円の価値が10分の1になったら、元の大幅な切り下げが起こるのは分かるよね?
世界一の借金大国がどこなのかも分かるよね?
そうなると世界経済がどうなるのかも分かるよね?

分からないならもう来ないでいいよ。
「けいざいのにゅうもんしょ」を買って読もうね。

…つーか、このスレってネタだろ?
200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/21(火) 00:26
>>197
日本の経済・財政状況は、芳しくはありません。
官も民も、従来の方法のうち不都合な部分は、正さなければ
いけません。
しかし、それらは通常の経済行為の範疇の話で、それ以上に
壊滅的な状況では、断じてありません。
日本がどんなに酷くなっても、普通の先進国になるだけです。
201しかし、アホばっかだな…:2001/08/21(火) 00:27
世界経済の2大問題は

日本の財政赤字
アメリカの貿易赤字

俺は最終的に(何年後、何十年後かは分からんが)通貨の変動相場制は無くなると思う
アメリカがこのまま力を維持すると仮定すれば
固定制→ドル(名前は変わるかもしれんが)世界通貨統一、ってー流れになると思う
202197:2001/08/21(火) 00:45
>199,200
疑い疑いだとは思いますが、答えてくれて感謝です。
だって、知識がないもんはないんだもん。まじで「にゅうもんしょ」
くらい読んどきます。
>>201
絶対無い。
204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/21(火) 00:56
>>201
日本の財政赤字を問題にしているのは、テレ朝系の変な電波を浴びた人たち

アメリカの貿易赤字を問題にしているのは、特定の産業団体とロビイスト
たちの意見を代弁させられているアメリカの一部の代議士
205しかし、アホばっかだな…:2001/08/21(火) 00:59
>>203
根拠は?

変動相場制での通貨の流動性リスクが高すぎるのはアジア通貨危機で十分証明しただろ。

俺はそういう話がでても驚かない。ま、当分無いと思うが。
206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2001/08/21(火) 01:13
 日本は破産しないよ。沈没もしないし。朝日のように昇ることもない
 しゃっきんは返す必要もない。

 そんなことより、オレに、カネ使わせろ! インフレにしちゃる
207      :2001/08/21(火) 01:15
とうちゃん、おいら、怖いよう・・
>>205
オマエアホだろ?タイのバーツ危機は何で起きたか知らんのか?
知ったかクン。
209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/21(火) 01:18
>>207
どうしたんだい。
日本沈没を信じて、カラ売りしすぎたのかい。
だいじょうぶ。
まだ間に合うから、程々で買い戻しなさいね。
210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/21(火) 01:24
金借りてる債務国は日本の破産を
てぐすねひいて待ってるぞ!
紙屑同然に暴落した円買って完済だ。
211      :2001/08/21(火) 01:32
205は相手にせんでもよし・・
バーツ危機に始まるアジア通貨危機は、自然発生的に起きたものじゃなく、
マハティール・マレーシア首相が当時の橋本首相に対して、アジアも
EUのような通貨ブロックをつくろうと提唱したのに対して橋本氏はソッポを
向いてしまった。
これに敏感に反応したのがアメリカだった。アメリカにとってはアジアが自立的に
通貨ブロックをつくっては、アメリカがアジアにおける経済的主導権を失うからだ。
よって、バーツ危機に始まるアジア通貨危機、とくにマレーシアに対する
ヘッジファンドによる攻撃はアメリカによる報復だった。
その後の、ハーバード大教授にして財務副長官でもあるサマーズ率いる
アメリカ金融マフィアがアジア諸国を駆け回り、IMF管理化にアジアを
引きずり込んでしまった。
212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/21(火) 01:35
★☆★☆★☆トンデモ劇場開催中★☆★☆★☆
213金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/21(火) 01:36
くだらない陰謀説を時間かけて書いてるんじゃないよ・・・
日本の破産てどういう意味?
政府が対外債務不履行になるってこと?
214しかし、アホばっかだな…:2001/08/21(火) 01:36
>>208
どっちがしったかだ、アホ。
>タイの通貨危機
ドルの固定相場制から変動相場制へ変わった時にヘッジファンドやら何やらの
投機筋にバーツが売りまくられたからだろ。

お前はどれだけ通貨の流動性リスクを知ってるんだ?
ちゃんと勉強しろ、厨房が。
>>211
アホにされたからって怒るなよ。ジサクジエンか?
>>214
ハァ?なにそれどっかのネットから拾ってきた情報?
217しかし、アホばっかだな…:2001/08/21(火) 01:40
>>211
アメリカ陰謀説ですか…はぁ…
218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/21(火) 01:40
>>214
 変動相場制に変えざるをえなくなった理由について言及しないのは卑怯だよん。
 あんた、変動相場制を根拠なく批判してたっけね。
219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/21(火) 01:41
あと、普通は流動性というと、現金みたいなものをさすよね。
通貨の流動性リスクってどういう意味?>>214
220しかし、アホばっかだな…:2001/08/21(火) 01:43
>>218
実態の経済より通貨で取引されてる金は、はるかに大きいんだよ。アホ
221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2001/08/21(火) 01:43
 タイのバーツ経済は、東南アジアの中核だろ?

 バーツが弱くても替わりはない。バーツだったらベトナムでも
使えるんじゃないの?  むりかぁ (^^?
222  :2001/08/21(火) 01:43
・【慶応大学教授、深尾光洋氏】
 日本経済はデフレスパイラルの瀬戸際にあり、日本銀行は早急に
インフレ目標を導入して、一層の量的緩和に乗り出すべきだ。
デフレは、かなり深刻であり、もはや1年単位の目標ではなく3年で
、2〜8%のインフレ率が求められる。

この中間値は5%で、年率では1.5%程度のマイルドなインフレ目標が必要だ。
長期国債の買い切りオペレーションの増額で効果がない場合、日銀は高利回りの不動
産、株式時価総額先物や、これに連動した投資信託などの実物資産を買い入れる必要
がある。

 こうした手法を日銀は「調整インフレ」としているが、「調整インフレ」は、年率5〜10%の
高い目標を追求する政策で、それには、私は賛成しない。ただ、オペレーションの手段は
時代とともに変化している。金本位制の時代は金をオペレーションの対象としていた。ゼロ
金利政策を行っている現状では債券を対象としたオペレーションで効果は出ないと考え
る。
アホだなあ。なんでそもそも固定相場から変動相場に変わったのかしらんのか?
224218:2001/08/21(火) 01:46
>>220
 実態の経済より通貨で取引されているゴールドはそんなに大きいの?(爆藁
 そいえば、あんたのwording、遁世者によく似てるね。

 で、タイがあのとき変動相場制に変えざるをえなくなった理由はなあに?
 変動相場制を根拠なく批判してるヒトが、それについて言及しないのは卑怯だよん。

 で、通貨の流動性リスクってどういう意味?
225しかし、アホばっかだな…:2001/08/21(火) 01:51
>>224
輸出不信、タイバーツの過大評価だろ
226しかし、アホばっかだな…:2001/08/21(火) 01:52
218へ
ずっとアメリカ陰謀説を唱えてるつもりなの?
>>225
調べてきたのか?じゃあなんでそんなことが起きたのか。
それはバーツがドルとリンクしてたから(君が好きな固定相場制)
を取ってたからじゃないのか?
228しかし、アホばっかだな…:2001/08/21(火) 02:00
>>227
>ドルとバーツがリンクしてたから
そうだよ。
じゃ、変動相場制最高!の君は、今のままの状態がずっと続くと思ってるのか?(藁)
229218:2001/08/21(火) 02:02
>>225-226
 金利のことも忘れてるな。物価のことも。もうちょっと勉強しな。
 それと、俺は一度たりともアメリカ陰謀説に加担したことはないんだが。
 俺の言説のどのあたりがアメリカ陰謀説なのか説明してみてくれよ、if possible.
230218:2001/08/21(火) 02:03
あと、通貨の流動性リスクってどういう意味なのか教えて(はあと
>>228
素直じゃないねえ。キミ。なんでイギリスがEUROにまだ参加してないのか、
中南米諸国が自国通貨をドル化しようとしたときなぜアメリカは反対したのか?
至急調べて来い!
232脇井英司:2001/08/21(火) 02:37
とりあえず最適通貨圏(Optimal Currency Area)の理論を
勉強したが方がいい。
233:2001/08/21(火) 06:44
しかしIMF調査団はすでに日本に来ているのですが
心配です
234  :2001/08/21(火) 07:19
>>233
心配しなくてももう帰ったし日本がIMF管理下になることなんてないよ。
但し、ブッシュの構想通りにバタバタ大型企業逝くことでもう話決定済み
だけど。
235 :2001/08/21(火) 12:39
とうちゃん、IMFって何なの???
236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/24(金) 19:29
とうちゃん age age IMF
237   :2001/08/24(金) 19:36
>>235
リットン調査団の親戚だよ。
238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/24(金) 22:10
>>1
国債バブル崩壊と給料バブル崩壊のほうがより現実的だ。
でいつ頃だろうか?私はあと5年のうちにどちらも起こると思う。
239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/25(土) 00:38
日本の大企業や銀行がいくつかつぶれて、外資に買われる
これが狙いなのだよ
気がついたら、日本は外国のものになっていると
240    :2001/08/25(土) 12:34
↑「第二の占領」つまり「第二の敗戦」だね。
241金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/25(土) 13:12
それでも、外資は企業経営がうまいから
労働者=搾取される者 である日本人の生活は
なんとかなっているだろ
困るのは、これまで搾取していた、官僚と業界
金融業界なんかどうなるのかな
>>239-241
おいおい239の煽りをマジで信じるなよ・・・。
243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/25(土) 13:30
浅井隆の「大不況サバイバル読本」(1993年刊行)
みたらで太平洋銀行、東京相和銀行、兵庫銀行、北海道拓殖銀行
の破綻を予測していた。
244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/25(土) 14:47
浅井隆さんの本は「トンデモ本」だとか、いろいろ言われるけど
大きな流れとして、言ってきたことは当たっていると思う。

ただ、他にはこのような(銀行がつぶれる等の)結果を予測して
発表した人は、あまりいなかったんじゃないだろうか。
本当にデフレ経済を予測できていなかったのか。あるいは、
予測していても、発表する勇気が無くて黙っていたのか。

前者なら無能の極みで、後者なら後付けしかできない役立たず。
そちらの方の「トンデモ」さを考えた方がいいと思う。そういう人達は、
デフレが本格的になってから「デフレ本」を書き、さも以前から
そう主張してきたかのごとく書いて、TVでしゃべっている。

ハイパーインフレになるのかどうか、分からないけど、
もし本当になったら恐らく、彼らは「インフレに勝つためには」
「インフレ時代を生き残るこつ」とかいった本を、雨後の竹の子のように
出版し、自分たちの無能・無節操を棚に上げて、テレビに出れば
政府の責任を追及するじゃないかな。

浅井さんが、金儲けだとか悪く言われていることも知っているけれど、
自分は、一見慎重で良心的態度を取っているふりをして、高給だけ
ぼったくって、テレビ出演料を稼いでいただけで、何も書かず
何も言わなかった、山崎のウヰスキーのCMみたいな
多くの有名評論家・学者の言葉を信じない方がいいと思う。
245  :2001/08/25(土) 14:51
オレにとっては、日本の破産がいつ起きるとかよりも、
もし起きたら自分はどうなるのかとか、なにか個人的な対策はないのかということが知りたい・・・。
246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/25(土) 14:59
伊藤元重
「自分も実は自分の資産運用をどうするか迷ってます。
 10年、15年の長期でみれば円安だと思いますが、
 $で持つのかユーロで持つのか、その比率をどうするか。
 自分は50才そこそこなのに同年代の人から老後の資金の相談を
 受けますが、インフレになりはじめたら預金は目減りして
 しまいますから他のものに替えておこうと思って注意し
 ています.」       云々  
247    :2001/08/25(土) 15:01
ハイパーインフレであなたは生きれますか?
と言う本をだす大臣も出てくることでしょう
248  :2001/08/25(土) 16:28
>>245
それでいいのだと思う。
でもほとんどの人は、日本経済が崩壊したら、損をする。
アナタが経済に対しての感が鋭ければ、株の空売りのチャンスを
捉えて大儲けして下さい。
249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/25(土) 17:13
※※※トンデモ本作家煽り中※※※
250金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/25(土) 17:21
>249  同意
251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/25(土) 17:24
私は、もし日本経済が破綻する事態になった時に一番必要なものは、
何があってもへこたれない強い精神力と状況の変化に冷静に対応
できる柔軟性を養っておく事が重要だと考えます。
仮に、日本が破綻すればその影響は全世界規模になり、現状での
経済論では計り知れないことになるかも知れません。
日本経済の破綻を前提としたリスクヘッジは無用の画策と言いきります。
ちょっと前のベストセラー「チーズはどこへ消えた?」がいい教本です。
252金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/25(土) 23:19
>251
同意。
253 :2001/08/25(土) 23:55
もう2chの他の板がどんどん消えていってるからここもいつ終わりになるか。
254 :2001/08/26(日) 00:06
2ちゃんの消滅の方が早かったな
2ちゃんねるが消滅したら、日本の自由主義経済の危機と思われ。
256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 00:10
>>255
激しく同意。
官営経済が存続される・・・
257名無しさん:2001/08/26(日) 00:28
政治板も消えてしまった。
2chの運営に月700〜800万円かかってたらしい。
2chはゴキブリより弱かったのか
259金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 00:33
2chの危機=日本の危機だ
260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 00:56
それにしてもまあ、2CHの破綻がこんなにも急なものとは・・・日本の破綻も、恐らくこんな感じなのだろうか・・・
あれよあれよと言う間に崩壊。
だれもどうすることもできなかった。て感じかな?
来週中に日経平均株価1万円割れもあるかも・・
262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 01:01
この際だ,ここくる奴に経済の仕組みを教えて
あげなさい。僕は自分の勉強するから,じゃあね!
263262:2001/08/26(日) 01:02
ちなみに,ココ来るやつって,2ちゃんねらーのことね。
264金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 01:07
kaba cocoa natto の鯖は生きているよね。
逝った鯖はそれ以上。すぐには死なんだろう・・。
265262:2001/08/26(日) 01:10
他の鯖の奴もここ来るかなとおもって書いたんだけど,
来ないだろうなあ。
266 :2001/08/26(日) 01:11
>この際だ,ここくる奴に経済の仕組みを教えて
竹中が表紙に写っている黄色い本を買え
267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 01:13
紙幣に絶対価値があると思っている人がいるんだね。
268金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 01:13
失業率5%か…
空売り暗躍
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 01:15
やっぱりサトウのご飯でしょう!!
玄関空けたら2分でご飯!!
米本位制回帰だ!!
270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 01:16
八代将軍吉宗
271金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 01:17
ケインズの言葉を思い出したぞ。
今の状況にぴったり、経済学者ってそういうもんかもな。
272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 01:19
2ちゃんねるがなければ、大臣だって大臣らしくしても
尊敬してもらえただろうし、宗男さんだって尊敬して
もらえただろうし、小泉だって、支持率高い総理大臣
ということで期待をもってもらえただろうし、
吾郎ちゃんだって、同情一色だったろうな。
273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 01:20
それでも2ちゃんねるがなくなると嫌だなぁ
274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 01:20
>266
竹中ばっかり儲けさせるのは癪にさわる。
275ブッシュ:2001/08/26(日) 01:20
日本の崩壊もこんな感じで逝きますのでよろしく。
276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 01:21
 医者は殺しのライセンスです。助かったらお礼をいいな
277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/08/26(日) 03:02
どうやら助かったみたい、2ちゃんのほうは。
278金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/08/26 11:40
日本の崩壊は、貧乏人には気づかない。
ある日会社の社長が、若い外人になっているだけだ。
運が悪いとクビにされるけどね
279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/08/26 15:46
一昨日あたり、鯖逝ってたね。いきなり消えると困るよね。こまめに保存しろってか?
280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :01/08/26 16:04
破産しても2ちゃんねるみたいにUnixで復活できないかな
281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/08/26 18:25 ID:r38HxLpg
>>281
まあ市場経済っつうのはUNIXと精神は一緒だからな。

マルクス主義経済学を信奉する国以外は破産しないだろ(楽観)
282 :01/08/26 19:51 ID:e03yIpds
関係ないけど、教えて。
ここ頭の良さそうな人いっぱいいるみたいだから。

企業のIR活動ってきくけど、
IRってどういうこと。
意味と何の英語の略なのか教えて ?
283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/08/26 20:07 ID:mja.nEwI
Investers Relation
284金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/08/27 00:01 ID:OBj56KrY
もう、治癒の見込みがないんだからモルヒネで楽にしてから死なせてくれ。
なんで700兆で日本が破産するのだろう?日本人の総資産額を知らないのかな?
286>>282:01/08/27 00:33 ID:mbebZC/w
投資家への広報活動でいいのかな。
287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/02 11:24 ID:6kDJ5sAo
age
288金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/04 21:54 ID:QroTn52Q
日本の破産じゃないね。
日本人家庭の破産(国内事情による資産と負債の相殺)だね。
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/04 22:12 ID:hn4ryUOI
モンゴメリーの黙秘録によれば、
2006年9月26日だそうだ。
日本(極東地区)沈没が。
これって、物理的に海に沈むものと思っていたのだが。
290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/04 22:14 ID:p.6rTFOc
>>289
ノストラダムスも信じていましたか?
291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/04 22:24 ID:Ef93SqmY
破産って行っても、具体的にどういう事態をさしているのだろう?

水を差すわけじゃないけど、なんとなく、国家レベルで
破産とか言う過激な言葉を使ってお互いをあおってるだけのような気がする。
アフリカの重債務国が破産したんかいな。
292金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/05 00:25 ID:Arq.HofI
国が破産すると

・老齢・遺族年金の支払いがなくなる
・生活保護がなくなる
・医療が全額自費になる
・預金が凍結され、引き出し困難になる
・消防・救急・警察が有料化する
・国債がただの紙きれになる。当然利払いもなし
・義務教育がなくなって文盲率がアップする(今でも、そうか)

私の想像の範囲です。
293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/05 00:37 ID:RzO1Avac
>>292
>・義務教育がなくなって文盲率がアップする(今でも、そうか)
これは、ない。
逆にいうと、ほかは十分考えられる
294金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/05 00:38 ID:MmyqP9Cw
>>292
80年代のUSAはそうはならなかったけどね。
295292:01/09/05 01:23 ID:FL9zLzxg
>294
オレンジ・カウンティのことですか?
合衆国は一度もでふぉるとしてないよね?
あれは国じゃなくて郡だから、どうにでもなった。
296294:01/09/05 01:54 ID:fDr7nSSE
>>295
俺の意図は、最低最悪の80年代のアメリカですら、
>>292のようなことは起きなかった、
よって、01年代の日本でも、>>292のような
ことが起きる可能性は低い、というかんじ。
297292:01/09/05 01:58 ID:FL9zLzxg
291が
>破産って行っても、具体的にどういう事態をさしているのだろう?
ってあるでしょ。
だから、292は、2001年の日本がどうのこうの、
という事を言ってるんじゃないよ。一般論、かつ私も想像。

スレの流れを良く読もう。
298292:01/09/05 02:01 ID:FL9zLzxg
↑ちょっと文章が不完全だった。書き直し。

292に内容はね、日本に限らず、一般的に国が破産すると
どういう状態になるのかな、という2911の質問を受けて、
私なりに考えてみました。
299294:01/09/05 02:02 ID:fDr7nSSE
>>297
そういう意味ね、なら分かるよ。
300292:01/09/05 02:03 ID:FL9zLzxg
なぜかで書込をおすと、テニオハが勝手変換しておかしくなるなあ。
適当に判断して読んでね。
301294:01/09/05 02:09 ID:fDr7nSSE
破産であったであろう、
南米や東欧でも、たいしたこと無かった訳だから、
日本でも、たいしたことないよ。
貧乏人がホームレスになるくらいのもんだ。
302292:01/09/05 02:21 ID:FL9zLzxg
南米で破産国があったんだ。どこの国?東欧は自由化されてここ10年そこそこだから破産国はないんでない?
でも、どっちももともと、電気もない、水道もない、貧乏人比率の多い国じゃん。
日本人のレベルと比較にならないよ。
303294:01/09/05 02:27 ID:fDr7nSSE
俺のいい加減な認識では、
南米全般とロシアは破産。
俺もいいたかったことは、
>>302と一緒。最近、注某がIMF、IMFと騒いでいるのは悲しい。
304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/07 06:56
305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/09 10:44
>>304
無視。
306    :01/09/11 06:28
金持ちが、資産を海外に逃避させると、
円が安くなるので、ますますそれにつられて
海外に資産をうつすようになり、一挙に
進んでしまうかもしれない。
307金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/11 07:40
あと数年以内に必ず破綻する。
これ、世界の常識。
308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/11 09:20
自民党は国民を道連れにする。これ自然の法則。
309金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/11 09:25
国自体は破産せん。増税するかお札刷るかすればいいから
310 :01/09/11 12:38
破綻が1年くらい早まった。
来年あたりIMF管理下に置かれる可能性がかなり出てきた。
韓国、対、インドネシアを見てわかるとおり、この間に相当のインフレになっている。
ペイオフ解禁に関連して、一時的な預金封鎖の可能性があり、財務省、経済産業省内の人間で対などを参考にシミュレーションがされている。橋本派の指示による。
外貨預金も、定期のほかに普通預金外貨に移しておく必要があります。
国債が下がると、反対にあがる債権ベアファンドがお奨めです
311金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/11 12:48
テキトーな事言って不安煽ってるんじゃねえよ
312 :01/09/11 18:08
対外的には、破綻してるよ。
金利+ジャパンプレミアム・・だもん。
国内での金利と対外資金融間とじゃ、
金利が違うんだYO!
313金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/11 18:12
金利を高くとられても貸してくれるなら、破綻してないということ
314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/11 18:44
高層ビルから転落しても
しばらく生きているだろ?

それと同じだよ
呼吸もできる、
悪あがきも出来る
後悔も出来る

後は、着地点が柔らかい事を祈るのみ・・・
315 :01/09/11 20:41
4日前の子
316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/13 23:03
あーーー
破綻とか破産とか言ってる奴は基本的にヴァカだから無視して。
ムシアツイ
319 :01/09/19 15:11
  
320  :01/09/23 20:57
サムイ
321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/23 22:01
もう時間の問題・・・
322   :01/09/23 22:31
借金1000兆円超えてるんだよ。もうどうにもならん。
特殊法人の民営化も形だけで終わりそうだ。
>>322
テレ朝の電波の浴びすぎです。
324 :01/09/29 22:02


325 :01/09/30 02:20
おばちゃん達がヤバイと思いはじめて銀行に取り付け騒ぎを起した時
だから「日本の金融財政は危ない」という噂はおばちゃん達には内緒
326金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/30 02:27
破綻など起こらないとおもう。国債の残高を国の借金というが国の借金とは対外的にという意味であって
正確には現在は政府の借金にすぎないのではないか。アメリカの借金は1兆5000億弗程度、対外的に。
アメリカ政府の借金はしらいないけれど。知っている方教えてください。
327 :01/09/30 15:16
金額が重要なのではなくて
信用不安になる事が怖い。金額は信用を計る一つの指標で信用は指標と
バックグラウンドや思惑も含めたその他もろもろの条件から判断される
ので、皆が日本を信用出来ないと考えれば破綻に。
328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/09/30 15:17
来るべき通貨危機
329 :01/10/01 01:24
age
330来るなら来てみろ日本国破産!:01/10/01 04:11
別に宣伝するわけじゃないけど、
”2003年日本国破産”とかいう本読むと
ほんとに起こりそうって気がしてくるんだけど。
折れだけか?

案外、この本読んで真に受けたやつ、多いんじゃねーの?
(外出ならすまそ)
331.:01/10/01 04:16
それは、矢追純一の本を読んで、UFO
が存在するのと思い出すのと同じである
332金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/10/01 04:19
>>331
禿げどう(ワラタ
333 :01/10/06 14:04
334ハニャ:01/10/27 19:31
スレ伸ばせよ みんな
335金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/10/27 19:53
破産はしないよ
ネガティブな噂が好きな日本人らしいね
日本が破産するんだったら、ドイツやフランスの方が先でしょう
336金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/10/27 19:58
すでにしてます。でも税金つぎ込んでるから表面化しないだけです。
もう立て直せません。政治家は経営感覚ないからあきらめなさい。
そういうことで、とりあえず、小豆でも買わない?
337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/10/27 20:01
>>336
何か商売っ気がある自称経済学者の書籍で感化されたんでしょうか(笑)
自分の頭で考えて意見言え
338 :01/10/27 20:37
バブル後の低迷経済を正直に時価で記帳したら、
日本全体が取り付け騒ぎになってしまう。
336がいうように、すでにこの国は死んだも同然。
平常らしくしていられるのは『量的緩和』という
モルヒネが効いてるだけのこと・・
いつまでも、こんなことが続けられるわけない。
もう・・・時間の問題さ。
テロは、この国の恐慌スケジュールを早めるだけ。
339金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/10/28 04:07
この問題の答えは、数学にあるような気がします。
340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/10/28 04:12
日本國って株式会社何ですか?
マジレス希望。
341 :01/10/28 04:37
破産はしないよ、その代わりに民主主義を失うだろうね。
国有化された銀行が産業を牛耳るGDPのかなりの部分が政府予算に
よって形成されることは現体制の絶対化を促進させるだろうからね。
選挙制度は残るけど多数派が政府の予算に生活を依存しているのでは
意味も無くなるだろう、まぁ今でもそうだけどね。
>>341
国有化してもそのうち民営化するやん。
343100万円:01/11/02 07:26
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9155/0.html
で日経平均10万円を目指しているが成功すれば国家破産回避 失敗すれば国家破産で500年は経済三流国
今すぐ傷が深くなり過ぎない内に(今でさえ十分深い)破産して早く再生した方が若い人には有利だと思うのだが…

>>340
日本国は株式会社ではない。でも、日銀は株式会社です。
344名無し:01/11/04 10:39
破産というのは、企業の借金が財産以上になることだろうが、
それでも返す力があれば破産とはいわない。その判定をだれがするかだ。
通常は不渡りをだしてということになる。

国家だと、外国通貨建て債権の償還ができないという状況だ。
今日本ではどうだろうか。外国通貨建て債を発行しているだろうか。
円建てなら印刷すれば良い。
345 :01/11/04 12:05
もう、理屈をこいてる場合じゃないよ。
346 :01/11/04 12:10
>>345
だよね。状況は日増しに悪化していっている。
347 :01/11/04 12:16
>>346
uresii-!
348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 14:24
もうすでに、破産しているよ。だけど、国は認めたくないから隠し続けているだけ。
体力のある会社の本社は本店を海外に移し、個人も金持ちは海外に住んでいる
日本に残るのはアホで貧乏で老人ばかり。
349金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 14:27
破産どうのこうのって、国という存在に当てはまる概念なのか?
350金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 14:33
日本は破産できません。。

なぜなら、国の供給能力が世界一!
対外純資産が世界一!
個人の貯蓄が世界一!
外貨準備高が世界一!
国債残高ドルベースで世界一!が、国の債権(配当)との比率では先進国最小。

日本が破産するということは、
先進国は全て破産すると言ってるのと同じ。

つまり唯の馬鹿。  いや、悲観オナニストかな?


よってこのスレも


============アホ(経済を知らないアホな悲観論者)の匂いがするので終了==========

追伸:「今の経済の問題はデフレと貧富の差と財政出動の正しい在りかたとその金額、と税制」

です。もっと有意義なことに頭と時間を使いましょう。。

大体、金持ちが外国に資産を移しているのなら、円安でしょうに・・・・プププ
351金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 14:49
危機を唱える人は、何かを売り込みたい人なのでしょう。
この場合。
352金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 14:57
>>349 古代ローマ帝国に始まり、オランダ、第一次世界大戦に負けたドイツ、最近ではトルコ、が国家破綻した国、
国が破産すると、ハイパーインフレ、通貨の暴落のこと、大増税、徳政令が起きる。因みに、この徳政令は昭和21年日本政府は預金封鎖と戦時に発行した国債を紙くずにして国民から財産を奪った。
353金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 15:06
破産はしないが今より貧乏にはなるな
354つうか:01/11/05 15:13
破産する(ハイパーインフレになる)と思う奴は貯金するなよ。
株でも土地でも買え。そうすりゃデフレが止まってみんな助かるんだ
から
355金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 15:24
>>350
 今破産できないのは、わかった。ならジャンジャン国家予算使って、
公共事業・工事ばんばんやりゃいいじゃん。破産しないんでしょ?
そんなにケチケチしなくたっていいじゃん。どうして今の政府はケチ
になったの?”このままだと、危険”と感じてるんじゃないのか?
へーきならバンバン使っちまえばいいんじゃないかぁ?
納得出来る説明をしてくれ。このままなぁあああんもヤラなくても
破綻しないなら、ヤラない方が景気対策にバブル並に金使っちまえ
ばいいじゃん。
356つうか:01/11/05 15:28
>>355
だから、バンバン使えばいいのに、このスレ立てるような連中が騒いで
邪魔するから、インフレになるまで行かないんだろーが?
357金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 16:03
>>356

その通り。金融政策だって、いくらお札刷ってもデフレは止められない
と日銀が言ってる。だったら、ばんばん公共事業やって、その金は日銀
が刷ってやりゃいいんだよ。それでもデフレがとまらないなら、なにを
かいわんや。
358金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 16:55
350 の言うことは日本政府が公式に発表するあくまで建前論。コレを信じちゃダメダメ!信じるものはバカを見る。
359金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 16:57
360金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 17:00
国の破産とか破綻ってのは、
はい今日から、破産しました。皆さん認識するように、
って感じになるわけですか?
361教えてあげる:01/11/05 17:27
日本の財政はたしかに破綻しているとおもうし、近いうちに破産もするでしょう。
その場合多額の不良債権を抱えた銀行がまず潰れる。そして企業が潰れる。すると、
失業者が増える。とにかく、日本は今の政策じゃだめだってこと。ちなみに、今の政策というのは、
全ての国民を助けようとしていること。それが甘い。今、半分の日本人を見殺しにしなきゃ、
将来ほとんどの日本人が飢え死ぬことになると思うね。現に、ヨーロッパでは
そうしてるしね。アメリカもそう。今の日本は民主主義というよりも、共産主義に
近いんじゃないかな
362金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 17:39
なぜなら、国の供給能力が世界一!
対外純資産が世界一!
個人の貯蓄が世界一!
外貨準備高が世界一!
国債残高ドルベースで世界一!が、国の債権(配当)との比率では先進国最小。

これを、デタラメという、馬鹿は、

日本の長期金利が低いのと、
円高の理由を述べなさい。
363 :01/11/05 17:42
>>361

ヨ−ロッパは高福祉主義は、捨てていませんよ。
現に失業保険は永久です。

また、サービス業で、低賃金な業種はすべて公務員がやっています。
364 :01/11/05 17:45
なんか。国債暴落トンデモ派は、最近事実の歪曲が多いな。
人間としての人徳が腐ってるとしか思えん。
逝ってよし!!
365金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 19:03
日本経済、破局迫る=高齢化で消費減退−クルーグマン教授


 5日付の米紙エーシアン・ウォール・ストリート・ジャーナルに
よると、米プリンストン大のポール・クルーグマン教授は2日、
香港で開かれた会合で講演、日本経済について「どうすれば迫り来る
破局を食い止めることができるのか分からない」と述べ、極めて悲観的
な見方を示した。(2001/11/05−18:32)
366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 19:31
単に日本破産、日本経済破綻、とか叫んでるだけの人と、
どうやって議論したらよいものやら。
367金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 19:33
みんな、破産や破綻を待ち望んでいるようですね。
>>366
狂う愚鰻と議論するってか
369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 19:39
経済は、みなが思う方向へ逝くもんです。
370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/05 19:44
みなが思う方向がわかったら、大儲けできるぞ、なに訳のわかんないこと言ってるの?
371 :01/11/05 20:02
グルーグマンの言う破局≠国債暴落

クルーグマンの言う破局=高齢化により消費が落ちデフレが深刻化する

ってこと。無関係なことを「破局」って文字だけで結び付けなさんな。。
電波の怖いところ「問題の本質」をずらしてしまうところ。

腹が痛い!!(便秘で)と叫ぶ患者に
ほれ!下痢止めだ!とか。

デフレ(マクロ)で物やサービスが売れない!!を、収益性の強化(ミクロ)で乗り切れ!!
とかね。

電波・・・コワイなあ。。避けれる破局も避けれなくなっちゃうよ。(w
372dash:01/11/06 16:53
>>362
>日本の長期金利が低いのと、
>円高の理由を述べなさい。

答え。
国債が買われている為と政府は円安になるのを防ぐために80年代から外貨準備高を使い為替に介入したため、本来ならば、ドルを売り、財政赤字を埋めたいが、そのドルで米国債を買い、米国の命令で売るに売れない状況にあるため。
373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/06 17:52
>>372

馬鹿につける薬なし。円安を防ぐには円を買ってドルを売るの。外貨準備は
減ってくの。米国債なんか買う金は無くなるの。

回線切って、首釣って氏ね。ドアホ。
374金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/06 20:06
俺もう30だよ.懐かしいな湾岸戦争、あのころ一浪生だったんだよな.
T大に入学して俺の人生これで安泰なんて思っていた矢先バブル
崩壊.学生だったからバブルの恩恵に浸れなかったけど、考えてみると
バイト結構いいのあったよな。その後、大学院、就職、米留学といろいろ
俺の人生にはあったけど、日本の状況ってまったく変わらんな.いつも
何年後何年後っておれもう30になっちまった.どうしてこんなに破綻が
長引くんだ.どういうからくりになってるのか誰か説明してくれ.
375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/06 21:01
さて、そろそろ石原総統に立ち上がってもらう時が来たようですな。
エリツィンみたいに戦車で登場きぼーん。
376金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/10 00:52
国債の償還年度と金額がわかる人いらっしゃいますか?
おおよそで結構なのですが。
377ゴン:01/11/10 01:16
破産はいつか。
僕の予想では、団塊の世代が定年退職
した時だと思う。退職金を出し、うみを出し切ったとき
お金の価値をなくす。そして日本の新しい一歩が始まる。
利にかなってませんか?
378 :01/11/10 01:18
◎JPモルガン、国債インデックスの日本債比率下げ 2%低下

【NQN】JPモルガン証券は8日、12月から同社が算出する国債インデックスにおいて、日本国債の比率を
引き下げる見通しを明らかにした。日銀が中長期国債買い切りオペを増額し、長期、超長期債の実際の市中流通
額が減っていることに対応した措置。この結果、日本国債の比率は10月時点で比較すると27.75%から
25.9%に低下する。同社の国債インデックスは米ソロモン・スミス・バーニーのインデックスと並び、
機関投資家がベンチマークとして利用することが多い。今回の見直しによって、特に海外投資家の日本国債の売却を
誘う可能性もある。同社は「JPモルガン国債インデックス」を公表しているが、12月からは算出に際して、
日銀の国債買い切りオペによる市中からの吸収額を差し引く方針。この結果、10月時点で見るとインデックスに
おける日本国債の時価総額は199兆円から180兆円に減少する。最も減少額が大きいのは残存期間10年超で、
「減少額は時価で3.2兆円に上る」という
379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/10 02:16
>>377
借金のつけは、いつか払わなければならない。
理にかなっています。
380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/10 04:51
>>376
償還年度っていっても、短期、中期、長期といっぱい出ていて、
毎年度償還期限はあるよん。
381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/10 05:08
国が国債返せなくても俺らはしらんぷりしていればいいさ。
別に連帯保証人のハンコ押しているわけではないからね。
国債たくさん持っている金融機関は困るだろうけどさ。
まあ、金融機関潰れたら別の金融機関つくればいいし。
なんなら通貨別なのにしてもいいし。
だから増税に応じず、ほおっておきゃいいんだよ。
382金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/11 00:10
>>380
thanks
383ハニャ:01/11/22 19:20
みんな スレ 伸ばそうよ。
384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/22 19:53








385金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/22 20:12
国には徴税権があるため、企業倒産みたいなことは
ないと一般にはいわれているけど、個人的には、
海外で国債の買い手がなくなったときではないかと。
386うんコクサイ・・:01/11/22 20:24
個人的?

あんたは先ず 「理論的に話す」といことを勉強しろ。

いやなら・・・・・・・・・・・・パンツ手洗いしろ。穢れがとれるかも・・・・・・
387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/22 21:28
10年後も今の秩序保ってるのかな?
経済もそうだけど・・。
日本の経済云々もそうだけど
なんか今の生活(普通に電気使えて、水道もあって・・)
30年後、50歳だ。普通に車乗れて、ご飯食べて、釣りして
息子の結婚喜んで・・こんなふつ〜の生活・・飛行機乗って旅行して・・。
どうなんだ?
経済活動できるふつ〜の環境、秩序なんてあるのか?
388まさか:01/11/22 23:06
じゅうねんごは、すたあべえしょん と しびるうぉお です。
389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/22 23:09
じゅうねんごは、ますたあべえしょんと、しびれふぐです。
390金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/22 23:12
>>387
25年前にも似たようなこと言っている人がいたよ。
391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/22 23:24
石油ってあと何年掘れるんだ?
これがないと話にならん。
これがあるからこそ生産性があげられ、人の職をつくりだし、
ここまで豊かになれた。あと住み易い環境もね!
これらがないと経済活動なんてできない。
いまさらアーミッシュみなたいな生活ができる人口数じゃないし・。
みもふたも無い事言ってスマン。でもそうだろ?
392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/23 00:19
確かに現在の経済活動の基盤をなすものが
あと30年とか40年とか言うんじゃ
落ち着いて将来設計する気にはなれないかもね。
393  :01/11/23 01:06
30年もつんかいな?・・・・・・はぁ。
394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/23 01:14
>>393
25年前にも同じような懸念を聞いたな。
ほんとうのところは?
395ソックス:01/11/23 05:57
 破産はしまへん。断じて。

お金はあるんやから。少なくともあんたら国民に。きっぱり。
 国(父さん)が家族(企業・国民)に1000兆円借りてたって、他人から見たら
そら金持ちやということになります。
 国に「金払え」「国債は絶対出すな」言うたら、糞ズマリ。金払わせようと
思ったら「国債出しはったらよろし」でok
 破産破産ってゆったかて、国債だして。インフレになるだけ。
 これやったら、もうすぐですわ。
 ほら、おとなりの角まで来てまっせ。長期金利がぐわっと上がって。
インフレの率ですかいな。
率はちょっとわかりまへんな。レンテンマルクまではいきまへん。
で、そのうちインフレが国債返済をしてくれます。

 国の債務がなくても構造変化で円は安くなるんやさかい、長期的には貧しくなるのやけど
国債残高の影響は外国の信頼を損ねる程度。こりゃ別物。
 破産はせんけど、これから みんな たいへんでんな。
 
396 :01/11/23 07:29
>>395
なんか、国が残って国民が残らずって感じやのう。
まあ、日本が斜陽国家ってのは分かったよ。
397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/23 07:36
>>391
俺はコンクリートの耐久年数切れが怖い
398金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/23 07:39
まあ30年前の生活に戻るだけつったら大した話じゃないな
399金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/23 10:25
30年前の生活なんか絶対戻れない。
国が有望な人を選別でもして、あとは皆殺しにして、それで
30年前の効率性でやっていく、PCも止めて電話を使い
スーパーも止めて個人商店で買い、、あり得ない。

ITって確かに新しい職を作るが、今までの職を奪うペースのほうが
早いよ・。「スイカ・JR]にしても「ETC・高速道路料金所」に
しても・・

おいらが今使ってるPCにしても・・CDなんてものは買いもしなくなったし、
借りもしない、みんなDLだ・・しかもタダで・・。

経済なんかに学問的に詳しい人には「なにいってんだ?石油?はぁ?」
って感じだろうけど、ある程度の平和な環境と世界共通の秩序があって
成り立つわけで・・「テロなんかいい例であって・・」
前は20年後、30年後、なんて考えいたが、多分・・・。
公的機関の「2030年予測」なんて良く見るけど「ホントかよ?」
とか思う。

 
400金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/23 10:33
つうか、5百万人ぐらいが働いて、残りの1億人は全員国の福祉なり
公共事業で生活すればいいだけのことだと思うが
401金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/23 11:01
>>400
それでいいと思う。
その上で所得水準が生産性に比例すれば日本は良い国になる。
402金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/11/23 11:09
ですぐそんな風に移行できんのか?
福祉ってなにすれば?公共事業ってまた・・あれ?
403
=========================================頭いいフリしてみたかった・・・・逝きます===========================