資本主義のシェア独占と利潤分配に疑問は無いか？

ここじゃあ小僧がニワカ経済論振り回しているが
大資本家ドモの搾取の構図がマルで見えてネエ奴ばかりだ
とりあえず国内最終利益（当期利益）ランキング第１位の
トヨタの例で見てみる
ランキングはココ↓
http://profile.yahoo.co.jp/ranking/benefit/1.html
２００１年３月の単独決算見てみると当期利益が約３３００億有る
当期利益とは会社の諸経費+税金を差っぴいた利益
つまり最終的に会社と株主の取り分になる利益だ
決算の詳細は↓に書いて有る
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/7203.html
そしてここに書いて有る
１株辺りの当期利益８９.２５円―１株辺り配当２５円＝６４.２５円
この６４.２５円に発行済み総株数を掛けた金額
3684997000×６４.２５＝236761057250
つまり約２３６０億円が会社の純利益になるのだ
そして当期利益３３００億から２３６０億を引いた
９４０億が株主に配当金として当てられる
まあ、配当金は良いとしよう
総株数約３７億株に９４０億が配当されるからな
だか会社の取り分である２３６０億は納得できんとは思わんか？
社員の人件費などは微々たる物だろう
トヨタの社員数は６６００人だ
こんな事して見るか？（藁）
２３６０億÷６６００＝約３５７０万だな（ｗ
もちろんこれは会社に入る純益を全部社員に還元した場合の話しだが
アホらしいぐらい会社の取り分が大きいのが分かるだろう
これはあとコレ↓は
http://www.toyota.co.jp/Finance/semiannual_j97/taishakutaisyohyo.html
トヨタ自動車単独の貸借対照表だが
現金の預金だけで６０００億
資産と負債の差額を見ても５兆７千億の黒字だ
これだけ貯め込んでてまだ年間２３６０億入って来る
ランキングを見ても２位のシェア独占企業の東京電力と
１０００億以上の差が有り
これは全て「シェア独占」の恩恵なのである
トヨタはダイハツを傘下に入れて
総販売台数が２０００年度が５８１万台
日産は２６２万台ホンダが２５２万台
売上はトヨタが１３兆
日産、ホンダは合をわせてもやっと１２兆
つまり国内、国外合わせてシェアの６０％近くをトヨタが握っていると言う事だ
じゃあ具体的にシェア独占でどんな優位、恩恵が有るのか？
まず第１にぺネトレ―ションの論理で販売価格を他社より
大幅に下げれると言う事
ではなぜ下げれるか？
まず独占したシェアの分だけ原材料を大量に買い付けられる
それをまた大量にロット生産できる
企業信用の為に優秀な人材が集まり易くまた販売もやり易い
つまり販売見込みで独占したシェアの分だけ
他社よりドカ―――ッと多くの在庫を作れると言う事なのだ
そりゃそうだわな
片や企業規模が自分の２分の１の企業で
２個重ねてもトントン行かないんだから（藁）

まあ、色々書いたが
みんなはこうゆう事柄になんの疑問も無いか？
あと常識として知っていたか？
それを聞きたい。

ハア？ネタにレスしてる漏れもあほだが、農家みたいに保護背景に高く売りつけて
消費者に損害与えてるならともかく、企業努力で低コスト生産して多くの付加価値
を作り出して経済にその分多く貢献してるんだろうが。
それに法人なんて実際には個人の集まり。法人を独立した人格のように扱うのは
ただの勘違い。だいたい売上１２兆円にたいして現金６０００億っていったら年
収１２００万円の人が現金６０万円（藁）　しかもってないようなもん。

＞アホらしいぐらい会社の取り分が大きいのが分かるだろう

ＭＭ理論ぐらい勉強ちまちょうね。

利益に対しての祖税負担率は問題あるかもよ。
所得分配の面で。
黒字多すぎで迷惑かけてるって意識がなさ過ぎるし、社会貢献の
哲学もバブルといっしょにはじけて、黒字すらも操作している
コングロ多いし。

輸出企業は、外貨稼ぐ以外の社会貢献をもっとすべきでないの？

ていうか、ドルで稼いでも、国内には還流しない構造にしちゃってるけどね。
みせかけの数字以外。

>>4
黒字が多すぎで迷惑を掛けてるって一体・・・

状況に夜んだわ、年金もらって貯蓄している時事馬場と同じ。
結局、イカシテない。
国内の独占料金で利益上げて、ダンピングして紙切れ溜め込んでるとかね。
まぁ、ちゃんとした国家理念がなくて外交がタコなんだけど。

世界の資本家たちの金余りは深刻。
第三国・労働者から収奪しすぎて逆に資本主義自体が成り立たなくなるかもな。

>>2と3は論外だ
まるで見当違いの所を見ている
実際資産合計の黒字が５兆越える企業に
年間２３６０億も入って行く事自体おかしい
売上１２兆で純益２３６０億
なるほど少ない様に思えるが
それが世間知らずの証拠だ
１２兆は日本の歳入の５分の１以上で
つまりトンでもなく巨額な売上なのだ
実際当期利益で２位と１０００億以上も差が有る事でも分かるが
シェアを独占した事による巨大な売上で
この莫大な当期利益は出ているのである
>ただの勘違い。だいたい売上１２兆円にたいして現金６０００億っていったら年
>収１２００万円の人が現金６０万円（藁）　しかもってないようなもん。
↑この発言もアホな証拠だ
売上とは収入ではない
シェアを独占する為の手段だ

問題にしなければいけないのは
会社が公有の持ち物の様に思われている事だ
だからどんなにシェアを独占し巨利を得ようとも問題無い
こうゆう考え方は非常に危険である
実際その巨利が金融市場で意思を持った操作をされ運用される
これはどの国でも同じ事だがより大きい資金を運用した方が
よりリスクをヘッジしながらより大きい利益を上げられるのだ
実際に大量の資金を持った法人同士（機関投資家）が
自分達に有利な市場操作をする事も可能だろう
自由競争原理にとって非常に大きな害悪となりうる

こうゆう巨大資本をの台頭を無くす為にも
利潤の分配方法を見直すべきなので有る。

>>8
でも新たな投資先が無く仕方なくて資産を持ってるのでは無いだろう
それは表向きの言い訳だ
実際企業は金を溜め込めば貯め込むほど
企業信用が増えて有利なのだ
資産持っていてもなんの弊害も無いだろ？
おれは有る一定の資産額（流動、固定共に）を越える資産を持つ企業には
特別資産税（それも強力な奴）を掛けた方が良いと思うな
そうすればその分が投資に廻り
経済も活性化する
強制的に貯め込んだ金を吐き出させる方法が必要なのだろう。

法人には相続税が無いから、特別資産税には公平の観点からも、
一考しても良いかもね。

上の事柄を踏まえた上での俺的な日本再生論

簡単に言えば１部都市銀行を中心として大企業に貯め込まれている資産を
強制的に吐き出させる税制改革をする
ある一定額を越える企業の余剰資資金、流動資産には
特別資産税を掛け
営業上不必要な固定資産にも同様に高い固定資産税を掛ける
その代わり設備投資や企業ベンチャ―投資には
特別枠を作り無税とし
固定資産についても
転売時の取引税等は無税にする
まあ、高い税金払っても資産持ち続ける方を選ぶ
大企業もあるだろうから
その課税率は非常に高い物としなければならない
こうすれば企業の土地投げ売りで土地建物は劇的に安くなる上に
あらゆる投資資金が市場に出回り
特に中小のベンチャ―にとって起業と飛躍のチャンスが生まれてくる

また資産デフレうんぬんとヌカす奴が居るが
俺は多いに結構だと思う
大体企業とは実業で儲けて社会に発展と貢献を果たす物なのだ
バブル期に実業以外で不動産に手を出し
その不良債権で傾いた会社などは
潰れれば良い
個人にして見れば地価が下がれば住む家と住宅賃料が安くなり
中小企業にとっても社屋の賃料が下がる
良い事ずくめだろう
それにこの方式は大企業が莫大な余剰資産を持てなく成り
強制的に投資に廻る為
不動産担保ウンヌンと中小に貸し渋る事はなくなるし
除々に大企業の体力も奪われて行く（ｗ
そして業種ごとの世代交代が行なわれ
また新たな雇用が産み出される
景気が回復し消費が伸びる
歳入が劇的に増え、赤字も減って行く

こんな所だがどうだ？

あんた、内部留保って知ってる？

大企業叩いてもそんな資金は出て来ないと言う奴も居るだろう
コレは俺の知人の試算だが
いま日本で社員１０００人以上年間純益１００億以上上げている大企業の
余剰資産の合計は１０００兆円有るそうだ
まあ、純益１００億なら売上１０００億ぐらいの企業だろうから
大企業だろう
ともかく１０００兆内半分の５００兆でも
強制的に市場に出て行くシステムを作れば
こんな不況などは一機に解決する
ツ―事だ。

遁世者は経済学にあこがれてるだけで勉強してない厨房。

>>13
だからそれが多すぎると言う議論だろ？

法定準備金以外の余剰金がどんだけ有るんだよ？え？
そもそも商法自体がおかしいと言う事も有るが
それ以上に日本の場合はアメリカの様なディスクロ―ジャ―が進んでも
企業の隠し利益が合法的に堂々と認められている
利益準備金、長期負債引当金、退職給与引当金などは
アメリカには無い
これらの金は取引銀行が運用し増やしている
そしてこの運用益がまた内部留保として
企業に貯まって行く仕組みだ

逆に聞くが
これは知っていたか？

大企業優遇税制は、何時も監視していないと、政治と癒着して野放図になる。
土地については、巨視的観点で間違っている。
社会主義制度にした場合は別だが、土地価格が適正な場合、民の官への
抵抗の能力の裏付けになっている。

自作自演ご苦労様です。
そのやたらに難しい単語を並べてる割りに内容が変な文章で判ります。

>>18
ダレが自作自演だアホが
IP調べて言ってんのか？
ブァ―カ。

こんな駄文を大量に並べてナンのつもり？

>>２０
アラシの厨はくんな
マジレスのみ募集。

それから
内部留保ランキングはココ↓
http://member.nifty.ne.jp/sawayaka/InformationD/Keizai.htm

＞１
おい、トヨタの従業員数は６６００人じゃないぞ

おっと、６６０００か（ｗ
まあ同じ様なもんだけどな
余剰資産がこんだけ有るなら（藁）

＞２３６０億÷６６００＝約３５７０万だな（ｗ

トヨタの内部留保４兆７８３５億÷６６０００＝７２４７万か。。。

どうなんだぁ！
ゴラァ！！

＞実際資産合計の黒字が５兆越える企業に
＞年間２３６０億も入って行く事自体おかしい

＞みんなはこうゆう事柄になんの疑問も無いか？
＞あと常識として知っていたか？

まあ、>>26の様な事は言わんよ俺は
それよりこの余り金の半分でも強制的に外に出る様な
仕組みを作ったらどうなんだよ？
ツ―事。

外に出るってどう言うこと？

余り金・・・・

1番はまずベンチャ―キャピタルへの投資
これ向けの投資資金には特別税は掛けない
無論投資先の資本額、社員数などの企業規模は厳格に規制する
この余剰金を財源とした投資市場を作っても良いだろう

2番は固定資産（主に不動産）の整理
ともかく売れないだろうから
有る程度まとまっている土地、建物は国が下限を設けて
2足3文で買い取る
建物などはベンチャ―を中心に期限付きで貸し出す
土地も上に同じく発展の望める有望な企業に格安で売る
こうすれば>>12に書いた様な状況になるだろう
損するのは大企業だけだが
大企業も余った資産をしかも半分ほど引き出されるだけだから
大した実害は無い
が、まあ便乗してリストラなどをやるならやれば良い
自分の首を締めるだけだろう
まあ、こんな所かな。

遁世した割には、権力に対する執着がつよいね・・・。

>>34
なんじゃソレ？

相手にすると喜ぶから、無視しなさい＞all

じゃあオマエも来んな
ブアァ―カ。

>>30どうしたコラ？
早く対論付けろや。

返事もらってないよ

無駄な装飾を施した文章が頭が良い明かしに見えるのは中学生あたり
まで。
なぜならば、多くのプロの論評で相手の反論を予期して細かく条件を
限定したりするために装飾を増やしているのを理解せず、形だけ
見ているからだ。
もっと成長すれば、無駄の無い判りやすい、洗練された文章の方が
頭が良い明かしに見えてくる。

>>32が返事かな？
ひょっとして銀行に預けてある金は金庫に眠ってると思ってません?

>>40
と、ごまかしを入れてケツまくる訳だな（藁）
>>41
運用して増やしてるんだろ？
>>16で書いたぞ？
だが不確実なベンチャ―キャピタル、
新規の設備投資にどれだけ金が廻っているんだ？
銀行経由でアメリカ持って行って
余り金を更に増やすだけの運用やってんだけだろが
だから実経済に還元する様な使い方はされてネエんだよ
分かったか？

あの、運用っつうのは投資に使われてるっつうことなんですが・・・
投資は実経済活動ではないという主張でしょうか？

投資信託だろ？
１企業が目的を持ってやっている投資ではないと言ってるんだよ
ったく、、、、、
物分かりの悪い奴だな
ほんとに経済知ってるのか？
つまりは100万を110万に増やしてくれと銀行に頼んで
銀行はそれをアメリカ市場で運用するだけなんだよ
それが国内の実経済になんか影響有るのか？あ？

まあ遁世者のいうことは正論かもしれんけど、一般弱小サラリーマンは無力だ。
国家のことよりもますは自分の資産運用。これからインフレになるまえになんとか
資産分散しとかんとなあ。

知らなかったな〜。
投資信託ってのは銀行がアメリカ市場で運用することだったのか。
経済に御詳しい遁世者さんのレスがなければ私が誤解しているところ
でした。

レクチャーありがとう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藁

ヤルならここ逝けや。。。
http://biz.yahoo.co.jp/funds/

ツウかそんな事も知らんでよくもまあエラそうに。。。
>>30なんだろ？オマエ？

まあいいやもう

そうだよ。
でこの投信会社のどれが銀行なの？　　　　　　　　　　　　　　　藁

>>45
1個人はそれで良いんだよ
ツウかもっと資産を増やすべく個人の利益を尊重した
行政が行なわれるべきだ
たとえば投資信託にしても最低1億ぐらいの資金が無いと儲からんし
アメリカ見たく小口の個人投資家同士が集まり
私的な投資源泉を作って投資する様な形態は
日本では法人以外まだ一般的ではない
こういった様々な投資形態が一般化するのは
とても結構な事だと思う。

余り金４兆円ってのはどれのことだ？

　　(資産の部)百万円
流　動　資　産__________3,000,196
　　現金預金____________＿585,030
　　受取手形及び売掛金＿＿906,664
　　有価証券＿＿＿＿＿＿＿850,987
　　たな卸資産＿＿＿＿＿＿225,227
　　その他＿＿＿＿＿＿＿＿432,287

固　定　資　産＿＿＿＿＿4,775,079
　有形固定資産＿＿＿＿＿1,349,395
　　建物＿＿＿＿＿＿＿＿＿373,775
　　機械装置＿＿＿＿＿＿＿377,991
　　土地＿＿＿＿＿＿＿＿＿409,002
　　その他＿＿＿＿＿＿＿＿188,626
　投資等＿＿＿＿＿＿＿＿3,425,684
　　投資有価証券＿＿＿＿1,854,895
　　子会社株式・出資金＿＿994,645
　　その他＿＿＿＿＿＿＿＿576,142
合　計＿＿＿＿＿＿＿＿.7,775,276

>>48
つまらん奴じゃのう。。。
銀行が投資販売して運用会社が運用するんだよ

ツウかそれが突っ込んだつもりだったのか？
http://www.smbc.co.jp/kojin/toushin/index.html
↑ココは住友だが主要銀行はどこでもやってるよ
ったく。。。。

だから言ってるだろ？
無駄に長い文章作って自滅してるって。

50は俺だが。
「銀行で運用してる」が「銀行が販売してる」になったか。
で、それが、外国のファンドであるという根拠はなに？

さらに言うなら
４兆円とか言ってたのが、ファンドだとせいぜい
１兆８５００億にしかならんが？

＞実際その巨利が金融市場で意思を持った操作をされ運用される

ファンド買ったら意思も操作も出来ないんじゃない?

>>54
グロ―バルファンドで運用する方が儲かり易いし
リスクもヘッジし易い
>>55
オマエその下の表の余剰金見てるか？
4兆6000億ツ―のはなんなだよ？
おまえアホか？

>>30
こいつはバランスシ―ト見方も満足に知らん上に
マト外れな返事ばかりしてるな（藁）
他に聞きたい事は？

>>57
どれだ？余剰金なんて書いてないぞ？
お前の脳の中にかいてあるだけだろ？

遁世者は俺は経済を知っていると喚くだけで全然わかってない
基地外。

>>56
それは表向きの話しだろ？
ジャパンマネ―と言われている莫大な資金でアメリカ経済
が潤ってきたのはもはや常識だ

1時期のヘッジファンドの連中が良い例だ
意図した国の市場に莫大な資金を流し込み
膨らんだ頃合を見計らって一機に資金を引き上げる
アジア危機からヤツ等の常套手段だったな（ｗ
まあ、最後のロシア危機でやり損ない
自分も破滅しそうになったが（藁）

アメリカ政府はヘッジとはなんの関係も無いと逝っているが
あんなのはウソッぱちだ
ヘッジ共のロシア危機の損失穴埋を政府資金でやったのがその証拠だし

そうやってヘッジを手先にし海外リンクさせた市場のあちこちで
金融恐慌、通貨危機を引き起こして潰し
米市場１つに世界の金を集めた
つまり世界中が食い物にされたって訳だ
もちろん表向きはその国の失政が原因でヘッジはなにも悪くない
しかしその金融ル―ルを決めたのは誰だ？
アメリカ発のIMFだろうが
つまり現代資本主義とはそうゆう経済なんだよ
ヘッジ衰退後
日本の大企業が貿易黒字で産み出された莫大なジャパンマネ―を背景に
米市場を操作した

絶対にそんな事は無いと言い切れるか？

どれも根拠を示せない＝全部お前の妄想。

目が無いのか？
下の表に書いて有るだろ？
（資本の部）ツ―所だよ
ブァ―カ。

>>62
オマエもマルで自分の意見に根拠が無いな？
俺の妄想と決め付ける前にオマエがそう言う根拠を示してくれよ（藁）

＞そうすればその分が投資に廻り
＞経済も活性化する
＞強制的に貯め込んだ金を吐き出させる方法が必要なのだろう。

そもそもお前は「企業が貯めこんだ金」って聞いて「投資に回ってない」と
勝手に思いこんでた馬鹿だろ？
銀行預金したら投資に回らないと思ってる馬鹿だろ？
認めろよ。

立証責任は問題提起したお前にあるんだよ？
わかんねえ？

>>30
余り金は見つけたのかそれで？（藁）

>>63
おまえなあ、バランスシートの見方知らないのか？
下の表の明細が上の表だ。
上の表とは別に余剰金があると思ってるお前は馬鹿。

キレちゃったか（藁）

>>68

分かった！
もうナニも言わん！
俺が悪かった！


ぷぷっ、

まぁ、どうでもいいのだけど、優秀な日本企業も他国に侵入しすぎて、
補給線伸びきっているよね。
戦地でも何年も居座れるほど優秀な軍団ではあるけど、本国落とされたら？

集中管理統制システムから、情報ネットワークを駆使した有機的なユニット
の相互連携に戦術が移行している現在を念頭において、
本国に必要とされる組織の形をイメージすべきでないのん。

で〜も〜な〜
ホントに
そ〜う〜か〜な〜
http://www.toyota.co.jp/Finance/semiannual_j97/taishakutaisyohyo.html
↑コレですよ？↑コレ（藁）

下の表の明細が上の表ねぇ
へぇ〜

> 29 名前：遁世者 投稿日：2001/06/30(土) 21:51
> まあ、>>26の様な事は言わんよ俺は
> それよりこの余り金の半分でも強制的に外に出る様な
> 仕組みを作ったらどうなんだよ？
> ツ―事。

>>73
マジかよ、よくそれで俺は経済知っているとか言えるな？

>>74
？？？？？？？？？？
どうしたの？これが？

>>75
ああ、主題をすりかえる訳ですね（藁
分かりました-＾＾/

上の表の科目を資本会計で見ると下の表になるの。

上の表とは別に余剰金があると思ってるお前は馬鹿。

この遁世者とかいうのはトヨタくらいの大企業になると社員に
いくら退職金払うか知ってんのかな？
一人あたりの内部保留が6800万円だったら退職金で
ほとんど消えるじゃん（ｗ

>>79
おお！そうですか！
じゃあトンデモに改めて載せておいてください！！


ぷぷっ、

>>80
まあ、もういいや、
オマエ等のアホさ加減が分かったから
せいぜい吼えてて下さい（藁）

マジかよ。
「資本金1000万と借金500万、余剰金500万で1500万の工場を買い
500万円は貯金ました。」

1500万の工場と500万の預金の他に,余剰金500万があるとでも
思ってるの？

資産の部--------------------------
工場　　　　1500万
預金　　　　　500万
----------------------------------
計　　　　　2000万

資本の部---------------------------
資本金　　　1000万
借金　　　　　500万
余剰金　　　　500万
----------------------------------
合計　　　　　2000万

晒し上げ（藁）

↑無学者論に負けず

遁世者は無視した方がいいよ。

よく自分の恥を晒し上げようとするな〜＞遁世者

ねえ､何ナノこいつ。史上最悪のコテハンじゃない？
経済板だけで騒ぐのはもったいないよ。ラウンジでもつるし上げだ。
痛い１のいるスレッドってまだあんのかな

晒し上げ

赤旗読み過ぎじゃないかな、この人。
この論理の短絡なところとが特に。

参院選控えてなりふりかわず必死なのよアカの連中はよ。
中国でも企業経営者が共産党に入党できるようになったんだってな．
そしたらおまえ国家独裁人権抑圧党に名前を替えろよ。

基本的に>>12に書いた論理は間違っていない、

守銭奴は死ね！カスがァ！！

>>93
間違いだらけだよ。
１５箇所ぐらいあるぞ。

おまえそんなことしたらみんな日本を出ていってしまうだろ。

今さら、アンチ社会主義・共産主義でもないけど、このスレは電波だよな。
垢畑みたいなのをヴァカが読み続けると、こういうのができあがるんだね。

まあ、ヘイゾ―にマカせて経済恐慌になったら
みんな考え直すだろうよ（ｗ

でも遁世者の電波案通りには絶対にならない。
なりようが。無い

>>1
啓蒙次郎 ってどう言う意味？
環八丈夫ってどう言う意味？

荒らしたら晒す。

幾らでも晒せや（藁）
大企業の余り金、不当解雇は真実なんだ
それと照らし合わせれば
ココに書いてる事はちっともおかしく無い

バランスシ−トはギャグだ（爆）
オメエ等をからかっただけだよ（ぷ
解らんかったの？（藁）

遁世者サン､あなたの御説に目が覚めた思いです。
この板の奴らは何も解ってないんです。ヴァカばっかりです。
そこで､このアホウめにもあなたの理論の理解がわかるように、
少しアドバイスを下さい。
トヨタの利益は独占による物だということですが、それはどの
程度のものなんでしょうか?また､独占しているかどうかの判断は
非常に難しいと思うんですが､トヨタが独占による利益を受けてい
るという根拠はどんな物が考えられるでしょうか?もう一度詳しく
教えてください。お願いします。>遁世者様

すいません､理解がわかる→理解が深まるです。

遁世者様降臨してください！

日本の乗用車の国内、輸出合わせた総販売台数調べて
トヨタの年間販売台数調べれば解る。

遁世者は、南の方角の馬小屋で生まれるだろう

>>1
お前は、まずアラブの石油王を潰して来い。

トヨタなんてまだ全然優良な方だよ。
もっと少ない人数で、馬鹿みたいに稼いでる奴は居るよ。

でも、問題はそれよりもその稼いだ金を貯めるのではなく
ちゃんと有効に使っているかって事だ。

ドコモみたいに、稼いだら外国に投資するような非国企業より
全然トヨタの方がいいよ。

そうですか。でも独占というのはシェアだけが問題じゃなくて、
シェアの大小が、競争をする上で､何か｢特別な利益」を生み出すかどうかが
重要な論点になると思うのですが違うんでしょうか？
つまり､産業の構造上､自然独占になるかどうか､または量の問題じゃなくて
質の問題のように思うんですが､バカな私は何か勘違いしてるんでしょうか？

トヨタの人件費は大きいよ。
経営者やオーナーの取り分は大きいが、それを
労働者からショバ代を取り立てているぶんだと考えると、
薄く広くとるといったほうがいいです。
　外国為替での利益は、ボーナスとして、社員に多く分配され
ます。

賃金に反映されることは少ないですね。
なぜなら一時金ボーナスのほうを
会社は好むから。賃金だったら一度上げた場合
引き下げられませんからね

おーい遁世者信者が出来たじゃないか．質問に答えてやれよ．

遁世者は今勉強中です。温かく見守ってあげるように！

遁世者は遁走中　藁

しばらく見ないうちに、経済版は本当にすごいことになっているなあ。

ほんと最近すごいよね。○系に占拠されてた頃より酷い

さらしアゲ

ゴチャゴチャうるせェ雑魚が

ともかく色々な数字を見れば
資本家どもの搾取、独占は明白なんだよ
この主題にマトモな答え方できた奴はイネエだろ？
そもそもそこがお前等の雑魚たる証明だよ（藁）

私はあなたの信者です。あなた様より劣るのは明白です。
＞ともかく色々な数字を見れば 独占は明白なんだよ
ここが解らないのです。ここをもっと詳しく教えてください。

この板の厨房どもに、あなた様の偉大さをわからせるためには
あなたの議論の大前提であるこの点がはっきりと示される必要があると思います。
＞ともかく色々な数字を見れば 独占は明白なんだよ
独占とは何か？
どういう状態を独占というのか？
独占が社会に与えるデメリットは何か？
という点です。是非教えてください。(ペコリ

遁世者は赤旗で勉強中です．


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しばらくおまちください＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>119
オマエあれか？
うぉんチュウの出張組か？（藁）

尻の青い>>121遁世者(ズッポリのアカ)がほえてるが、
トヨタの利益が多いのはわかったよ。何回も言うなよ粘着が。
では最も貢献したのは誰か？それは経営者なのだよわかるか。
戦略を練って投資を行ったのがずばり成功したのよ。
末端の労働者(ブルーもホアイト)はマツダも三菱も能力は同じなのよ。
ではどこがちがうか、違いは経営陣の能力に尽きるね。
利益を一番享受できる権利があるのは当然彼らだよ。
労働者にしてもトヨタにいたおかげで他より多い報酬を手にしてるのよ。
ドル換算でも、同業種の収入は世界中でとびぬけてるだろう。それでも
文句が在るなら、工場が中国でもどこでももっと人件費のやすいところへ
いくだけだ。おまえがあおってもだれもついてこないぞ。このデマゴーグ。
昭和30年代ではないんだよ。

>>122
違うなぁ（藁）
トヨタが日本で売上1位なのは会社規模が圧倒的に１位だからだよ
で、あと↓は>>1のコピぺ

これは全て「シェア独占」の恩恵なのである
トヨタはダイハツを傘下に入れて
総販売台数が２０００年度が５８１万台
日産は２６２万台ホンダが２５２万台
売上はトヨタが１３兆
日産、ホンダは合をわせてもやっと１２兆
つまり国内、国外合わせてシェアの６０％近くをトヨタが握っていると言う事だ
じゃあ具体的にシェア独占でどんな優位、恩恵が有るのか？
まず第１にぺネトレ―ションの論理で販売価格を他社より
大幅に下げれると言う事
ではなぜ下げれるか？
まず独占したシェアの分だけ原材料を大量に買い付けられる
それをまた大量にロット生産できる
企業信用の為に優秀な人材が集まり易くまた販売もやり易い
つまり販売見込みで独占したシェアの分だけ
他社よりドカ―――ッと多くの在庫を作れると言う事なのだ
そりゃそうだわな
片や企業規模が自分の２分の１の企業で
２個重ねてもトントン行かないんだから（藁）

つまり５０％を越えるシェア持ってれば
商売も他よりずっとやり易いんだよ
解ったか？（藁）

だからどうやって
>トヨタが日本で売上1位なのは会社規模が圧倒的に１位だからだよ
・・・
>つまり５０％を越えるシェア持ってれば商売も他よりずっとやり易いんだよ
になったのか。過去の偉大な経営陣のおかげだろ。くそぼけが。

>>123
経営者が居なければ、そのシュアも無かっただろうが・・。

そんな事よりも、お金を貯めて使わない奴の方が悪って事に
さっさと気がつけ。

「近代経済学」専攻ですが、資本による搾取はわかります。
資本の拡大再生産もわかりました。否定しません。
遁世者さん。搾取されていることも知らずに、「現体制」を
擁護する雑魚どもに腹が立つのも、よくわかります。
レスのいくつかには、そういうヴァカもある、たしかに。

で、ただ、どうしろと？
赤旗みたいな短絡インチキを信じても何も救われませんね。
あなたの理屈は単純すぎます。ウルトラマンなみ。

これもまた違うなぁ（藁）
トヨタは元々三井財閥の系列会社だ
元々は戦前豊田佐吉が始めた織物工場が前身で
戦中は財閥と軍部の大東亜圏計画の為
車両部門に参入
旧日本軍の軍事車両の製造を一手に引き受け
その規模を拡大した
戦後日本弱体化計画に伴い財閥解体が行われたが
すぐ米ソ冷戦が勃発しアメリカの方針が180度変った
日本をアメリカの対東側前線基地化すべく戦後復興計画を推進し
財閥もすぐ再結成された
その後はもう御決まりの各種大規模公共事業をその財閥と系列会社が
1手に引き受け
高度成長の中
その莫大な利益を独占蓄積し事業を急拡大させ現在に至る
こんな所かな？
まあ、高度成長時には所得がドバドバ上がっていたのだから
大目に見るとしても80年代以降の（バブルを抜かした）低成長時代に
なってもあいかわらず旧態然とした企業体質の改善が成されず
主に財閥系銀行の後押しにより肥え肥ってきた怪獣と言う訳だ（藁）
偉大な経営陣だと？
笑わせるなよ（藁）

あ、↑>>124にね（藁）

>>127
ばーか、同じシュア独占した企業でも
あっさり陥落していく企業もたくさんある中で
それを維持した事の偉大さが、わからんなら
何も言う事は無い。

海外では、そんな規模で言えばもっともっとデカイ会社も
たくさんあった中で戦ってきた。
全体に円高でも輸出してる企業の凄さがわからない？

で？どうしろと？独占禁止法で分割か？

大企業＝悪ってのは７０年代に朝日新聞がキャンペーンやってた奴だなあ。

>>他社よりドカ―――ッと多くの在庫を作れると言う事なのだ

トヨタはこれをやらないから、在庫が少なく
強い経営力があるって事を知らないのか・・。

シェア維持＝偉大ってことはない。

>>126
じゃあいつまでもそうゆう長い物に巻かれろ主義で良いのか？あ？
資本家の搾取と利潤分配の矛盾に気付いていながら
おまえなんでナニも言わネエんだよ？
それじゃあオマエもその雑魚の１人だとは思わんか？

今どき右だ左だと言う奴の方がアナクロだ
そんなモンは飛び越えて議論できる様な腹の大きい奴はイネエのかと
言ってるんだよ
俺は１００人居たら１００人が幸せになると言ってる訳じゃあない

１方が４兆（内部留保）持っててもう片方が４００万（平均収入）で良いのですか？
と、言っているんだ
余りにアンバランスじゃないのか？
それ解消したらもっとみんな金持ちになれるんじゃあないの？

あと
解消とはなにも個人に分配する事ばかりでは無い
企業独占を解消する為にも
その金が強制的に外に出てしかも
中小ベンチャ−に廻る様な課税方法を考えた方が良いのではないか？
ツウ事だ。

「おまえ」「オマエ」とは、ずいぶん失礼な人ですね。
丁寧にお相手して差し上げれば、これですか。まだまだお若い。
赤旗だか、民青の集会だかで手に入れた
断片的な知識だけで、粋がってはだめですよ。

まずは、冷静になることです。

ともかくいまの構造改革グロ−バルの流れは
シェアをいかに独占できるかの
規模比べ競争だ
大規模合併を繰り返し
ドンドン大きくなってシェアを独占した者が勝つ
そうゆう論理だよ

それで良いのか？

>>134
じゃあなんか対論書けや。

重要なのは、利潤分配をどの程度までにするのかって事だろ。
共産主義と、資本主義のちょうど良い場所を探す必要が
あるってのは、最近では良く聞く話だ。

それと独占の問題をごちゃ混ぜにしてどうする？

いや、対論がどうとかじゃなくて、事実認識が間違ってるから
問題にならない事を問題にしてるってことじゃない？

>>138 ありがと。実は、そういうことだと思います。
遁世者さんへ
「経営者が偉大だから」云々とかいう雑魚厨房は放って置いて。（藁　スマソ
じゃあ、冷静に。まず、独占の何が「悪い」のか、正確に教えて下さい。
何々なんだから当たり前だろ！　とか乱暴に応えないで頂けるとありがたい。

>>133
おめえ、なかなかいいこと言うじゃねぇか？
だったら、おめえ、そのネタ持ってトヨタの労働組合に交渉に逝けや。
組合が泣いて悦ぶかも知れねえぞ。
「そうだったのかぁ！騙されていたんだぁ」ってな（藁）

>>139
独占により、消費者が不利益になる場合は駄目だろ
その為の独占禁止法だろ。

いまどき大量生産で安く作れるから
ってのは独占の弊害とは言わないよ。

利益の配分の問題は、昔からいつまでも問題だよ。
安く使いたい経営者、もっと給料の欲しい労働者。

文句があるなら、労働者が経営者に交渉すればいいだけだろ。

>>141
遁世者に考えさせる為に言ってるんじゃない?
代りに答えちゃだめだよ。

>>143
すまん、つい・・汗

遁世者さんガンバ。（ｗ

>>142
その大企業が行政を結び付いてできたのが自民党だが？
つまり大資本家が行政と結び付いている限り
これからもこの流れはナニも変わらん
これは>>139の答えにもなったかな？
いまの日本経済を早く国際舞台に持って行けと言う行政の流れは
大規模合併が完了し
そのグロ−バル競争に耐えうる企業のみに対する行政措置だ
中小の企業はよほど革新的な技術なり特性なりを持つ所以外
全滅する
今まで大手の下請けで食ってたところは
仕事を中国などの途上国に奪われ
様々な保護措置で守られてきた業種も同じくだ
ああ、なるほど
いままで楽にウマイ汁吸って来た大企業が潰れるのは
小気味良いが
そのシェアを奪って肥って行く者は
その上を行く大企業なのだ
こうやって更に大企業は利潤の幅を大きくしながらデカクなる
で、最後は巨大な１企業が市場を独占する
それが行政と結び付いたらどうなる？
言っとくがそんな遠い未来の事じゃないぞ。

もっと言えば有る程度合理化の進んだ大企業同士は
これから積極的に合併を繰り返す様になるだろう
なぜならその方が有利だし
「負け」の側に入らないで済むからな
つまり元大企業同士が集まって
超大企業になると言う事だ。

＞中小の企業はよほど革新的な技術なり特性なりを持つ所以外
＞全滅する

以外の部分は「大企業＝悪」を形を変えていってるだけで
説明になってないのではないですか？

完全独占になってくれば
独占禁止法で分割されるから、問題なし。

国家独占への過程はわかりました。なるほど。
ただ、何が「悪い」のかまだ正確に答えていないですね。
それが行政と結びついたら、「どうなる」のですか。

>>145
時に、おめえ、今は資本主義の全般的危機の第何段階なのかね？

共産参院選議席ゼロ決定か

>>148 さん。それはちがいます。はずれた横やりご遠慮ください。スマソ
遁世者氏が言ってるのは、そうした法執行プロセスもが歪むということ。
実際、新聞カルテルや建設談合には、いつまでたっても公取委は手出しできないよね。

>>152
それは、独占の問題ではなく
行政政府の問題でしょうが・・。

遁世者氏へ。で、>>147 >>149 に答えてね。

>>147
シェア独占されて中小の商売する所が有るのか？
>>149
オマエ物分りが悪いんじゃあネエのか？
行政とくっついて自分達の都合良い経済にするって事だよ
独占が進めば市場の二−ズに有った
だのは二の次になる
組織がデカクなればなるほど独善的な経営がはびこる
MSがその良い例だろう
結局分割はされずに和解したんだろ？
どうしてだろうねェ？（ｗ

>>155
トヨタ、MS、相変わらず的外れてるな・・。

MSは、消費者に不利益と判断されなかったの。
もし、MSが分割されたら不利益を被るのは消費者だったから
分割されなかったの。

例を出すならNTTだろ。
NTTの独占の弊害は、もう十分みんなわかってる。
消費者の利益にもならん。
自分たちの雇用を守る事しか考えてない。

>>156
と、報道されただけだろ？
マスコミのアンケ−トなんぞは信用できねえな
つまりこうだ景気が落ちてきて
更にMS分割でMSとその関連株が下がると
年金株投資に回してる国民には不利益になるなぁと
国民がダシに使われたんだよ
つまり独占の弊害をそのままに目先の金が大事だから
政府は目をつぶった
コレが真相だろう。

>>157
それはあんたの真相。

OSの値上げ、ブラウザが有料化、各種ソフトの互換性の低下
インストールの手間の増大。全然害の方が多い。
PC関係者ならMSの分割なんてマジやめて欲しいと思って当然だよ。

逆にMSの独占で何が害があったのか答えてくれや。

それから消費者の利益になるならないでは無い

独占が及ぼす（上に書いた）様々な弊害と
利潤分配の不公平がなぜ話題にならんのだ？
貧困層を３０％以上も抱え
さらに以前より所得の下落した層が３０％も居る
アメリカのグロ−バル経済はその上に成り立っている。

＞独占が及ぼす（上に書いた）様々な弊害

具体的に何？上を読んでも具体的な問題が
何かわからん。

行政政府との癒着とかは、独占の直接の害では無いだろ。
独占じゃなくても癒着はあるし、独占よりも
行政の問題だろ。

独占とは別で、貧富の差の問題は同意する。
俺もアメリカのような状況が正しいとは思わない。
所得税の累進強化などで対応するべきだと思う。

>>158
ココ読んでから言え
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2000/Item/000329-5.html?rm

遁世者は具体的の意味を知らないと思われ。

>>158
そのページのどこにMS独占の具体的な害が
書いてあるんですか？
具体的の意味わかります？

数字間違えた
×　>>158
○　>>161

http://japan.cnet.com/News/1999/Item/991207-6.html?rn

ブラウザーの販売をOSと抱き合わせにした
市場支配力を使って独占状態を違法に維持した
ブラウザー市場の独占を試みた
ISPや開発者に独占契約を強要した
起動時の画面の制限をコンピューター・メーカーに強要した

まあこう言う人もいるさ。だから裁判で争ってた。
でもね、反対派の意見もかなりたくさんあるんだよ。
http://www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/result/88th/no.htm

どっちが消費者の利益になるかを裁判で争って
結局分割されない事が濃厚になったってだけ。
MSを独占の害の代表にするのはイマイチねぇ・・。

それに、アメリカでは、過去にも大きな分割があっただろ。
AT&Tとか見事に分割した事もある。
ちゃんと消費者に不利益になる独占を防止するように
なっている。

独占の害を言いたければNTTにしておけ、あれなら誰が見ても独占を使って
不当に利益を上げてるよ。

あのなぁ
司法省が言ってたんだぞ？
それをダラダラ延ばしやがったんだよ
ゲイツのアホがな。

それから何度も言うが消費者の利益ウンヌンじゃあネエんだよ
それが商法と照らし合わせて違法かどうかだろ？
善か悪かが問われるべきだろう
それがなぜこんなウヤムヤな解決方法にしたかと言えば
目先の金が大事だからだ
それを選んだのは国民ではなく既得権益を持つ連中と政府だ。

違法かどうかなんて、やってみなくちゃワカラねえだろうが。
今更商法商法なんていったって、
そんな俄仕込みで、何ができるってんだ。
商売ってのはアマチュアがやってうまくいくほど簡単なものじゃないんだ。
短観なんかに一喜一憂してる奴が今更うるさいんだよ。
ばかどもが。頭使え頭。

商法に照らすとトヨタは全く問題が無いと思われ。
論理が自己破綻してしまってると思われ。

>>169
厨か？（藁）

>>170シェアの独占は事実だろ？
それにmsウンヌンと話しがズレたからだ
独占と利潤の不公平な分配
それに伴う弊害
これはどうするんだ？

あっちの会社を叩く時はこの論理。
こっちの会社を叩く時は別の論理。
中心となる思想、一般論無しに
「叩くためにそのつど論理を探してる」としか見えない。
遁世者氏の主張は一般論としては検討不可能ではないか。

>>173
同意。
結局、独占の害ってのは、場合によっていろいろだし
害になる場合もあれば、害にならない場合もある。
独占が必ず悪いわけではないのだよ。

利潤の不公平な分配に関しては、昔から議論されている事
今の分配が良いかは、コレも難しい。
日本の大企業の労組は、そこそこ力もあるしまだマシだと思う。
中小の方が、利益をうまく分配してないと思う。

ただ、独占は固定的、恒久的じゃないよね。
確かに、自動車は巨大な設備投資、資本が必要だから事実上、先進国の10社程度で世界シェアを分け合ってるし
日本ではトヨタだ。
しかし鉄鋼、造船、電機、コンピュータなどの例もあるように、10年先はわからないでは？

どいつもこいつも不満は漠然と有りながら小泉なんか支持してるんだよな（藁）
アイツこそ独占と不公平な利潤分配を更に加速させようとしている奴だぞ？
それがわかってんか？
消費者に有利な経済と言うが金はこの先どうやって稼ぐんだオマエ等？あ？

まあ、学生共はイイや
話し聞いてりゃあ
世間なんぞこれっぽっちもシラねえ奴ばかりだからな
だが社会出てちったあ世の中見聞きした人間までが小泉支持してウカれてるのは
どうゆう訳だよ？

狂ってるとしか思えんぞ俺は。

遁世者さんは相変わらずですね。
もっと冷静になって、説得力のある話を展開していただきたい。
ここは経済版ですよ。どなるなら、議論版にでもいってほしいな。
たしかに、「資本主義の矛盾」みたいなのに無知な厨房は多いですがね。（藁

独占が「悪い」のは私だって知ってますし、利潤分配が「不公平」
なのもわかります。政治機構が「歪んでいる」のも同意です。
でも、仮想敵（アホ厨房、ソフトウヨ、盲目的自民支持者など）
を相手にムキになってどなってみても、誰もききませんよ。
たとえば、私は自民党（小泉）を支持したことなど、ついぞございません。

＞学生共はイイや
あなたは学生ではなかったのですか？
あなたの素性をおききしたいものです。

>>176
結局トヨタには問題無いだろ。
独占が全て悪じゃないだろ。独占と利潤分配は関係ないだろ。
イキナリ小泉とか言い出すのは、なんなのあなたは・・。

>>177
煽ってるし（ｗ
オレモナー

私、諭してるつもりなんですが ワラワラ。でも、遁世者の年齢きぼんぬ。

>>127
どこからそんなデタラメな知識を・・・

>戦中は財閥と軍部の大東亜圏計画の為
>車両部門に参入
トヨタが自動車分野に参入したのは1933年。
トラックを作ったのは1935年
始めて乗用車を作ったのは1936年。
あくまで最初は民生用です。
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/mc/CMIT1.html
>くるまの広場
>御近所の
>トヨタ産業技術記念館での
>スナップ撮影です。

http://kubofumi.tamacc.chuo-u.ac.jp/iizumi2.html
>トヨタ、日産は、あくまで軍事用トラックではなく、
>民間乗用車を生産することが創立当初からの目的であった。

>旧日本軍の軍事車両の製造を一手に引き受け
>その規模を拡大した
あんたが言う軍事車両ってトラックとかジープだろ？
くろがねって会社ご存じない？
あと当時はトヨタよりも日産の方が先駆者だったため
あまりトヨタの入るシェアはなかったと思うが？
その旧日本軍の軍事車両の製造を一手に引き受けてたという
ことについてのソースと詳細な情報をくれ。

ちなにみくろがねについて
http://home.catv.ne.jp/dd/nekonii/off-mtg/19990313/1999-1-2.htm
>こちらは同じくくろがね四輪起動車の後期タイプ。大戦末期に使用されたものです。

戦車のことを言ってるなら日野重工業かな？
確かにトヨタ資本が入ってるけど戦後弱体化した後の1966年のことだしな。

>>1と>>126の短気者アカと就職口ない陰湿な院生アカ(同一人物か)よかったですね。
労基署からあなたたちが目の敵にしている独占企業であるトヨタに是正勧告が
出ましたよ。共産党都議選惨敗の溜飲が少しは下がったでしょう。

>>181 話が全く理解できてないね。うざいよ。オレモカー

>>181
＞ >>126の短気者アカと就職口ない陰湿な院生アカ

あれ。おかしい。さっきまで、

＞ >>1と>>>>126の短気者アカと就職口ない陰湿な院生アカ

だったのに。レスの修正は管理人さんですか？

>>180
オマエあほか？
国家総動員法しらねエのか？
あの時代は民間向けに自動車は販売できなかったの
みんな軍事向けに徴用されたんだよ
国内の主要産業はみんな軍部に総括され
中国満州から搾取した鉄鉱、石炭などの資源で
軍事物資を賄っていた
当時の軍事予算が歳入の何％ぐらいかは解るだろ？
つまり創業間も無い財閥資本を中心とした自動車産業は
軍部の莫大な公共投資により大きくなった
自動車だけじゃ無い
鉄鉱、石炭、造船、鉄道、化学工業、みんなそうだ
だいたい大東亜戦争その物が軍部と財閥がくっ付いて始めた戦争だし
中国、満州で旧日本軍にくっ付いて
財閥連中がどれだけ利益上げたか知ってるのか？
そう言う事はもっと調べてから言え。

>>184
そりゃちがうな。
民間に発注する場合も軍部は徹底的に買い叩いたぞ。
第一戦争マンセーやって慎重派の政府を非難してたのは一般国民。
戦後作られた「一般国民は被害者論」を真に受けてはいけませんな。

>>185
戦争は、国民の意志だったよな。
それを煽りの煽ったマスメディアの、極悪新聞が
一番悪いと思うんだけど・・。

情報の少ないあの時代に、新聞が言えば正しいと思うんだろう。
日本人は、特にマスメディアに弱い気がするよ。

スレとずれまくった・・スマソ。

>情報の少ないあの時代に、新聞が言えば正しいと思うんだろう。

いやいや、それがどうして、結構活発に議論されてましたよ。
今の日本並に（ｗ

国民が戦争マンセーだから新聞が発行部数を伸ばそうとしてマンセー
新聞がマンセーだから国民さらにマンセーの悪循環。

>>185
あのなぁ
そんなコスト面から専門家に交渉できる軍人が居たと思うか？
みんな企業の言うなりに投げてたんだよ
割りを食ったのは国民だ
軍需に使う燃料を始め生活必需品まで制限された１９４１年以降はな
そうゆう図式は今変わってネエなぁ（藁）

>>188
いたよ。
航空機の審査やる奴は翼面過重まで知ってたし、戦艦武蔵建造の時は
軍から提示された予算じゃ赤字だって会社側が泣きつくようにして
予算上げてもらってた。

もちろん見積もりをちゃんとしてね。

>>177 もみてね

>>189
＞戦艦武蔵建造の時は
＞軍から提示された予算じゃ赤字だって会社側が泣きつくようにして

とゆう芝居に騙されたんだろ（藁）

まあ、ともかく今の独占はかわらネエんだ
ナニ言ってもな。

何言っても聞く耳無しなので下げましょう。

>>184
>つまり創業間も無い財閥資本を中心とした自動車産業は
>軍部の莫大な公共投資により大きくなった
大きくなったってなんでしょう。
戦中にばらまかれた金なんて戦後１０年間の大インフレによって
紙切れ当然になったけど？

>鉄鉱
鉄鉱じゃなくて鉄鋼だと思うが。

>だいたい大東亜戦争その物が軍部と財閥がくっ付いて始めた戦争だし
未だにそんなこと言ってるのか・・・
戦争で儲かる人間がいるから戦争が起こる。
日教組史観だな（ｗ

>中国、満州で旧日本軍にくっ付いて
>財閥連中がどれだけ利益上げたか知ってるのか？
どれだけ儲けたか知らないので教えてください（ｗ

>財閥連中がどれだけ利益上げたか知ってるのか？
どれだけ儲けたか知らないので教えてください（ｗ

私にも教えて下さい。それからあなたの年齢もね。遁世者さん。

傲慢すぎる。自分に言うことは絶対正しいと思ってる。
勝手に決め付けてる。搾取って言葉をいまだに使ってるし。
雑魚だって。自分は大物のつもりだよ。
いくら働き口がないからってこんなところでくだまいてる。
飲み物にアジカナトリウムいれたのあんただろ。

＞126 名前：やれやれ。で、どうしろと。 投稿日：2001/07/04(水) 14:20
＞「近代経済学」専攻ですが、資本による搾取はわかります。
＞資本の拡大再生産もわかりました。否定しません。
＞遁世者さん。搾取されていることも知らずに、「現体制」を
＞擁護する雑魚どもに腹が立つのも、よくわかります。
＞レスのいくつかには、そういうヴァカもある、たしかに。

＞遁世者さんへ
＞「経営者が偉大だから」云々とかいう雑魚厨房は放って置いて。（藁　スマソ
＞じゃあ、冷静に。まず、独占の何が「悪い」のか、正確に教えて下さい。
＞何々なんだから当たり前だろ！　とか乱暴に応えないで頂けるとありがたい。

＞遁世者さんは相変わらずですね。
＞もっと冷静になって、説得力のある話を展開していただきたい。
＞ここは経済版ですよ。どなるなら、議論版にでもいってほしいな。
＞たしかに、「資本主義の矛盾」みたいなのに無知な厨房は多いですがね。（藁

独占が「悪い」のは私だって知ってますし、利潤分配が「不公平」
なのもわかります。政治機構が「歪んでいる」のも同意です。
でも、仮想敵（アホ厨房、ソフトウヨ、盲目的自民支持者など）
を相手にムキになってどなってみても、誰もききませんよ。
たとえば、私は自民党（小泉）を支持したことなど、ついぞございません。

>>194
歴史しらネエあほの発言だな（藁）
大東亜戦争に至る経緯と軍部財閥の関係を勉強しろ
>>126
オマエも同じ、
少しは自分で調べて勉強しろ
アホを批判するなら自分の意見出せ
じゃなきゃ同じアホだ

>>196
>独占が「悪い」のは私だって知ってますし、利潤分配が「不公平」
>なのもわかります。政治機構が「歪んでいる」のも同意です。
>でも、仮想敵（アホ厨房、ソフトウヨ、盲目的自民支持者など）
>を相手にムキになってどなってみても、誰もききませんよ。
>たとえば、私は自民党（小泉）を支持したことなど、ついぞございません

ならその矛盾をオマエはどうしたら良いと思ってるんだ？
自分なりの意見が有るのか？

オレに対論出す奴はまだマシだ
サヨと決めつけはじめから何の意見も持たず
脇から囃してるだけの厨が多すぎると言ったんだよ俺は

もう１度言うが俺は資本主義その物を否定しているわけじゃない
独占と利潤の分配に疑問が有ると言ってるんだ
それを解消するには日本では
ＧＨＱの日本復興計画（擬似ニュ−ディ-ル政策）で解体を免れ
肥え肥った財閥グル−プを中心とした
金貯めこんでる奴から金を吐き出させて
小さい所に廻る様にする行政が必要だと言っている
そしてそれがどの先進国もやった事が無い経済再生の方法なのだ

戦前持ち株会社等で経済を支配していたのは事実なんだ
その体力を戦後ほとんどそのまま引継ぎ高度成長バブルを渡ってきた
利潤（内部留保）の合計が１０００兆
これを知っていて目を背けてる奴はクズだ
解消する方法、施策等をココに書け。

＞金貯めこんでる奴から金を吐き出させて
＞小さい所に廻る様にする行政が必要だと言っている
だから、私も日栄の株を買って応援しています。

しかし、「金貯めこんでる」と言いますが、
どこにどのような形で、貯めこんでるのですか？　死蔵されているの？

それに、その金を「小さい所に廻す」と本当にうまく行くのですか？
中小企業やベンチャー市場に金が「足りない」ことが問題なのですか？

教えてくれるとうれしい。よろしく。

>>196
＞搾取って言葉をいまだに使ってるし
カギカッコつけるの忘れてしまったのです。「搾取」。あくまで、いわゆる、です。

＞しかし、「金貯めこんでる」と言いますが、
＞どこにどのような形で、貯めこんでるのですか？　死蔵されているの？

全部銀行経由で海外市場のデリバティブ
為替スワップなどの利ざや取りに廻っている
つまり国内経済には関係の無い所で投資運用されている
デリバティブも今は突っ込む額が大きければ大きいほど
リスクを回避しやすく相場も操作し易い

＞それに、その金を「小さい所に廻す」と本当にうまく行くのですか？
＞中小企業やベンチャー市場に金が「足りない」ことが問題なのですか？

日本ではエンジェル制度などの
起業家がノ−リスクで起業するシステムがまだ確立されていないし
それをやって儲けようと考える投資家も少ない
何らかの担保なり自己資金なりが無ければ
起業したくても出来ないのが現状だ
それかグル−プ傘下に入るのが条件で
エンジェルより大きな規模の事業参入などが中心で
法人レベルでしか投資判断を下せない経営者、投資家が多い
無論エンジェルなどのベンチャ−投資は株などよりもよほど不確実な物で
投資を取り戻せる可能性は低い
しかし１度当たればその儲けも大きい
そうゆう博打的なベンチャ−投資のシステムが
日本はまだまだ不備、不充分なのだ。


日本では

「ベンチャー」で金持ちなんて数がしれてる。
「ベンチャー」なんて言葉を使わずに、
既存の言葉の「自営業」という言葉をなぜ使わないんだろう。

たぶん、空から救世主が降ってきてみんなシアワセになれる。
そうみんな思いたいからなんだなぁ。
シアワセはどこか遠いところにあるわけじゃなく、身近な
ところに転がっているものだから、青い鳥を追い求めて
ミスチルになることなんて、ないのにね。

遁世者 さん
資本主義の権化 アメリカ経済の様子がおかしいのですが
何か情報おもちですか？

>>200
良く読んでネエのか理解力足らネエのか（藁）

丁寧に書いて下さって、どうもありがとうございます。
＞全部銀行経由で海外市場のデリバティブ
＞為替スワップなどの利ざや取りに廻っている
でも、本当に「全部」なんですか？　揚げ足取りをするつもりは
ないのですが、それでもこういうところに乱暴さがあって、説得力に欠けます。
いかがでしょう。

応援あげ。

まだまだ質問受け付けてますよ…！！

質問と言われても、なに主張してんのか判らないのではねえ・・・

>>203
自分で調べろよそのぐらい
「ジャパンマネ−」で
検索掛けて見ろ

遁世者のソースはトンデモばっかしだな。
俺だったら恥ずかしくて二度と経済版に来れないな。

で、バランスシートの読み方はわかったのかね？遁世者君？（w

遁世者さんの言っていることは、確かに事実の事ですよ。
ソースはともかく、トヨタに関することは、事実である。よく研究された。
現実に、トヨタは独占企業だよ。日本ではね。
しかし、それが、悪いことなのかな、トヨタに追随する企業が、出てくればいいのではないか。
今のITみたいに、NTTの公務員精神が、残っている企業とは違い、トヨタは、すごい企業努力している。
実質、トヨタの研究チームも精鋭ぞろいだ。コスト管理から、開発研究・製造まで、すごいものだよ。
日産の比になりません。独占企業になってもおかしくないと思います。

>>209つづき
それで、従業員が、誇りをもって、働いているんだ。
文句あるか？

＞トヨタに関することは、事実である。よく研究された。

へえ

トヨタしかまともにハイブリッド車を市販車として出してないしな。
アメリカの金持ちに今ハイブリッド車が大うけで
売れに売れまくってるらしいし。

>>209
トヨオタには用が無い
オマエホントに全部読んだか？
関係ネェんだよ
技術がどうとかじゃないの
その規模の大きさを問題にしてるんだろアホが
トヨタがそんなに技術に優れ素晴らしい会社なら
４つぐらいに分割して別会社にしても大丈夫だな？
どうなんだよ？（藁）

ほんと馬鹿だな。なぜトヨタ車が売れるかわかっていっているのか。
分割する必要なんてないんだよ。
どんどん儲けまくって、利潤を追求して、自動車業界を淘汰していったらいいんだよ。
あほか。

くだらん横やりレスばかりで、遁世者のヴァカを
晒すことができないので、ここはだめスレだね。
遁世者もレスする方も、どっちもどっちだよ。
遁世者にじっくり質問してみい。>>206 みたいに
ぼろだすから。

>>215 なるほど。
近いところでいえば、たとえば>>200 >>212 >>214 か。
>>212 ソースきぼんぬ

がんばれぇ。

＞＞215
negativeなポストしか付けれん君が一番だめだね。
君が最高だと思える人間ばかりがポストしてるような所にいったら？

トヨタはすばらしい会社だが問題もあるぞ
何度も議論になっておるが利益の配分だな
遁世者をヒイキするわけではないが
利益の優先順位を書くと
1会社　2経営陣　3従業員　4株主
となっているぞ
内部保留をもう一寸、株主に還元しろと俺は言いたい

>>216
俺は、これらのレスは遁世者のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと見たが。

>>219
　遁世者は株主への利益還元も許せないらしいぞ。というか、従業員＞＞株主
を徹底擁護しておる。
http://piza.2ch.net/eco/kako/985/985674238.html
を参照してみてくれ。特にレス250あたり。

>>219
理論的には、内部留保は株価上昇という形で還元されています。
それを忘れないで。ここは経済版ですよ。

定

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを見てください。

>>221
しかし、売買益でしか儲からない日本の相場は投資が難しいんじゃないの？
個人投資家を増やしたい時期なんだから利益還元を増やして、手堅く
儲けられるようにするのが全体の利益になると思うけど？

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
いろんな、あいどる、女優、画像が、盛り沢山

http://www.toohardteen.com/?id=mika
http://www.l-lentai.com/index.cgi?siteid=A1675
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=dakara

70 名前：あほは氏ね 投稿日：2001/07/12(木) 19:07
世を遁れるのは構わんが、勉強はせいよ。
妄言吐くならおとなしく消えろ。

ところで、この世の内部留保を還元できたら
景気回復する論はどうした（ｗ


71 名前：遁世者 投稿日：2001/07/12(木) 19:27
>>70
ああそれなぁ
このまま平蔵にヤラしとけば
内部留保貯め込んだヤツ等も没落しそうだから
もう言うのは止すわ（藁）

こいつもこの程度だったか。。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=990363908&st=70&to=71&nofirst=true

期

あ

企業は個人株主に配当金と発言権を与え、個人投資家の育成に協力せよ。
売買益のみの株式相場ではバブルと資産デフレを繰り返すだけである。

げ

そんなに豊田自動車が儲かるなら、自動車製造業をやって皆晴れ。
　朝鮮戦争のあたりには豊田は何時潰れてもおかしくないボロ会社。
　トヨタが大きくなるのに政府に泣きついてもいない。
　毒せん、寡占と言ったって競争の結果。

　そんなに独占、寡占がけしからんのなら金融や、運輸を見て見ろ。
　役人と、ボロ学者と、特権労働組合の談合が普通だぜ。
　参入規制、価格規制など消費者から、搾り取り、寄生が常態だ。

>>232
個人投資家育成が必要なのと関係ないじゃん

age

>>32まで呼んだ

保護された業界の大企業の内部留保は経営者だけのものなのか。
社員だけのものなのか。
政府関係者の見解を求む。

>>236
経営者とその業界と関係する省庁のものじゃないの？
保護している見返りに。。。あ，それと族議員も。

　

>>235
>>41-90がオモロイよ。

>>236
＞保護された業界の大企業の内部留保は経営者だけのものなのか。
＞社員だけのものなのか。

つーか株式会社なら、内部留保は株主のﾓﾉになるよ