３年後の日本はどうなっている？

３年後の予想。
構造改革の痛みを民間だけに押し付けると、国民から猛反発を食らうので、
官から民の順番で逝ってもらう方針になるかも知れない。
よって、公務員も安泰とは言えない時代にだろう。

また、収入減、地価暴落が起きて、住宅ローンを組んでいる奴が大量に
逝ってしまい、社会問題になると思うが、どうだろう？

さすがに今みたいに、能天気な人がうじゃうじゃいるよ
うな世の中じゃないだろう。
もっと、身近な人にも経済の惨禍が襲っていると思う。
もちろん、自分自身の首が一番危ないのだが（w

小泉が最後のチャンスだろうな
これ頓挫したら、三流国に転落だ

>>3
＞三流国に転落だ
具体的に書いてチョ。

小泉さんしか日本を救えないのか・・・
何とか日本を・・・

３年後、日本を救うために多くの国民の家計が出血多量死。
靖国神社に奉納される。

１ドル180円

国民総所得が減り、失業者が増え、フリータも増加しているな

>>7
その辺が妥当か？
プラザ合意前の水準よりは高いしな。
それでも十分輸出が激増して日本に金が流れる。

その間に、構造改革を終わらせないとな。

1ドルカレー　復活

1ドル50円

>>4
車に乗ってて交差点で信号を待っていると、どっかの子どもがいきなり窓を拭き始める。

公務員はバブル時期には安月給でいやがられてた職業だったと聞いたのですが
本当ですか？

地上の楽園と呼ばれています。

子供たちは、ポラロイドで外国人の写真を
いきなり撮って「５ドルプリーズ！」

３年後も不動産屋が、今が絶好の買い時と言っている。

子供たちは、ポラロイドで外国人に裸の写真を
いきなり撮らせて「５ドルプリーズ！」

>>12
公務員の平均年収はカラ出張、カラ会議、やみ給与、賄賂、備品の持ち出し、税金
の誤魔化し…等含めると2,000万円ぐらいだと役所に勤める友人が言ってたよ。

ドイツ人、アメリカ人の少女買春ツアーが日本に頻繁に訪れるようになる。

＞１８

イマデモ、ロッポンギ　デハ　タダデスネ。

楽観編：構造改革大成功！日本バブル到来！携帯電話でDOCOMOが世界標準となって、
世界制覇！日本がアメリカ抜いて、世界一！
悲観編：構造改革失敗。日本不況。技術者はアメリカを含む英語圏に頭脳流出。日本の
競争力低下。日本は、台湾に抜かれて、世界三位になる。金持ちの親たちは、英語圏で
子供を教育させるため、移住。日本の人口減少。それでも、大衆文化では、強い。

大阪は破綻してるかな？

age

>>20
>それでも、大衆文化では、強い。

若年者が少なくなれば、大衆文化は弱くなる。
作り手がいない。馬鹿な文化でも作り出す若さが必要。
分別のある大人は決して作り出せない分野。

徳政令。
金融資産の凍結（１人、月２０万円まで新円で払い戻し可）
ハイパーインフレ年率５００％以上
為替１ドル、１０００円。
でも、国の財政は急速に良化。

>24

20の悲観編より>24 の方が何倍もマシだとおもう。
と言うより>24になりそうだけど。

>>16
まさかポラロイドが先に逝くとは、、、

預金封鎖の場合，貸し金庫も封鎖されないの？ 封鎖されるの？

スペインやポルトガルみたいなマターリした国には
なれんのかな？
（すみません，どっちも行ったこと無いけど，イメージとしてね）

以下、引用のみ。

http://www.zorro-me.com/2001-7/010712.htm
不良債権処理で一番怖いことは何か？

それは雑誌や新聞が書きたがる会社が倒産するとか、失業が増えるとかではない。
もっと本質的に恐ろしいことは、「不良債権の処理をすると不良債権がもっと増える」ちうことや。
高速増殖炉みたいなもんや。別のことばでいうたら
「優良債権もどんどん不良債権になる」ということである。

これは、胃袋をあけたら、もう手術不能なほど癌が広がっていた、ちゅうようなことだ、とおもえばええわ。
つまり小泉内閣というのは「国民に痛みしか与えない内閣」なのだ。

でその後には、なにがくる？

それは本物の「恐慌」である。

企業はつぶれる、そして止まらない。
失業者が増える、その失業者がIT業界になんか吸収されるわけない。

でもはやくしないとその規模が大きくなるんじゃないの？
その失業者も選ばなければ仕事はあると思うよ。
後はそのときサッチャーみたいな人がでてきてくれば。

だれもまともに改革しようとせず、ズルズルいって10年後には改革
してもどうしようもなくなるよ。のちに”10年前に改革やってた
らなあ”と言われるよ。

＞その失業者も選ばなければ仕事はあると思うよ。
ねえよ…有効求人倍率0.61という数字を考えてみな。
構造改革したらこれが0.2ぐらいまで下がる。
今でもバイトさえ見つからないのに。

へーぞー的には、景気さえ回復すれば再び力強い成長軌道に乗る
優良企業と、市場から退出すべき不良企業の二元論なんだろうけど
、現実にはそのどっちとも言い切れない、景気動向次第でどっち
にでも転び得るグレーゾーンの企業が多いと思うのだ。
そのへん、へーぞー一派はどう考えてるのだろう。

＞３２
あるやろ

構造改革ってのは、雇用を広げる事。
景気自体は、量的緩和インフレ誘導で何とかなるけど
それを雇用に波及させる部分が弱い。
構造改革が必要だ。

改革を叫ぶコイズミ内閣は橋龍内閣と同じ末路を辿る→
景気浮揚型の亀井政権が誕生→一時的に株価上昇→
｢市場は評価している！｣と大勢の信者誕生→
でも財政赤字は膨れ上がる一方だし景気はなおも脆弱→
やっぱダメじゃん。｢○年前に改革を断行してれば…｣
→スタートにもどる。

歴史知ってる奴は気付いてるかもしれんが
今の状況は戦前の金融恐慌、そのあとに来たアメリカ発の
世界恐慌時と良く似ている

こうゆう状況で1番恐いのが
困窮者を煽り勢力拡大して行く
戦前なら大政翼賛主義者
いまならカルトまがいの連中が
現実の実権を握ってしまう事だ
これは本当に恐いぞ。

米国は近年好景気が続いたから、アメリカン★ドキュソによる
日本叩きネタはあんまり聞かなくなったな〜。
80年代にはドキュソブルーカラーが日本車を叩き壊したり
日の丸を焼いたりするデモがよく報道されてたのに。
その裏返しでジャパニーズ★ドキュソによる米国(および中国)
叩きは盛んだよな〜。

>>38
叩いてるのか？？(謎)

ああ、数々の金融恐慌の中でも俺が言ってるのは
昭和恐慌の事ね１９２７年の奴
なんで今と似通っているかと言えば
第1時世界大戦の軍事特需（バブル景気）
がその後の戦争終結で戦後恐慌（バブル崩壊）
が起こり更にその後の関東大震災（これも崩壊の内だ）で
日本の主要企業が致命的な打撃を受け
その借り入れ債券、震災手形（公的資金流入）で膨らんだ
不良債権の処理を先先延ばしした為
不良債権が膨らみ
当時は金本位制の為
日銀の金保有高を越えた不良債権高に不安を感じた国民が
預金の取り付け騒ぎを起こし恐慌が始まった
このちょっと前の状況に今の日本は似ているのだ
確かに今は国の借金に上限はない
それが有るからいままで持ってるようなもので
むかしの金本位制ならとっくの昔に日本政府は不渡りを出し
株価物価大暴落失業者急上昇の最中に有るはずだ
いまは急激な景気低下をせずこの10年間で緩慢に下がって来た
感じなのだが
ともかくその最大の恐慌である昭和恐慌が
今の構造改革に似ているのだ
この戦前の昭和恐慌の時もどうにもならなくなった
震災手形などの不良債権処理を契機に勃発している
まったく恐いぐらいにその流れが一致しているのだ
この大恐慌のあと
ファシズムが台頭し泥沼の世界大戦に入って行くのだが
アメリカも景気低下でドル不安が起きそうだし
一機に世界恐慌とかも考えられるからなぁ
なんか恐いよなぁ。

>>40
うだうだ 言わず早く預金を種イモに変えて
過疎地に引っ込んで、自給自足をしろよ！
金でも買ってるんなら、ドキュソの極み！！

いや-それは数年後だなぁ
きっちり日本沈没見届けてから
自給自足だ（藁）

そのころ来たら、絶対に 八分だぁぁーー
穴掘って、夜中に埋めてやる。

あと恐いのが巨大資本の台頭だろう
全国に有った銀行が軒並み休業、倒産になった為
その後急速に銀行の統廃合が進み
五大財閥の体力が飛躍的に大きくなり
財閥の独占支配体制ができ上がった
これも今の規制緩和グロ−バルの流れに元付いた
金持ち優遇経済と酷似している
戦前はその批判勢力として
ファシズム、軍部と結んだ大政翼賛ができ上がって行った。

おまえ、やっぱり逝ってよし、
こうやって、ネットで情報もやり取りできる時代だぞ。
ヤンキー・チーマーが闊歩してる世の中が堕落していくんだ。
巨大資本は「焼き肉ジュージュー」が牛ー汁のだ。／吉野屋じゃねーぞ！
日本人はみんな生かさず殺さず、隷属化していくんだよ。
まぁー おまえみたいな奴が、ファシズム、軍部の人間だったのは
良く理解できるが・・・・

>あと恐いのが巨大資本の台頭だろう

遁世者の思考は近現代をなぞっているだけです。
世界を席巻する巨大資本がきっと世界を傷めるだろうという３文ドラマを想像しています。
此奴は巨大資本は安定だと思っているのでしょう。

>>45
オレは大資本の悪害は説いて廻るが
人殺しはしないぞ？
まあ、昔で言う所の遊説僧と言った所か（藁）

問題なのは表で強者糾弾、弱者救済を謳いながら裏で
独裁を企む集団の事だよ
ヒトラ−、スタ−リン、ポルポト
みんなそうだったな
政権握った途端、豹変して憲法改正、
恐怖政治を敷き人殺しをやり始める
アブねえのが日本にもゴロゴロ居るって事だよ
小泉の８５％支持なんつうのも
ファショのはしりみたいなものだな。

>>46
まあ、大正の1時期にもこうゆう
御気楽な連中がたくさん居た時期が有ったな（藁）
社会不安が増大して
困窮者が世間に溢れればどうなるか
いまにわかるだろうよ（藁）

困窮者と巨大資本との直接の関係は？

自分の都合のいい話しているね。
頭硬直していない？（ｸｽｸｽ

>>47はファシズムの説明じゃなくて
恐怖、独裁政治の定義ね

>>47-48
又やってやがる いいかげんにしねぇーか！
しったかでくっちゃべるんじゃねぇーよ！！
おめぇーみたいのが、一番最初に首になって、特高に引っ張られるんだ。
ヒトラーんときも、ポルポトんときも。
わかったか！
公務員は、早く逝けぇー／ボォケー

なに？トヨタが分割される？
そうか・・ついにその時がきたか。

>>49
平蔵の構造改革が産み出すのは
持つ者と持たざる者の格差だ
経済を規制緩和、グロ−バル化して潤うのは
ごく1部の人間だけなのはアメリカを見ても明かなのだ
それを不良債権処理と同時期にやればどうなるか？
もう結果は見えているんだよ
しかも具体的な雇用創出などの施策ができていない

まあ、もう少しすりゃあ分かるよ（藁）

ｸｽｸｽ、別にこれから混乱が起ることに反対していないのに。
未来の予測とその理由付けがあほすぎると言っているのだよ。

たたかれ過ぎて疑心暗鬼になっているのだね。
可哀想に・・・（ｸｽｸｽ

>>遁世者
そうか、遁世者は「公務員」か？
税金で生活してるのね？
いくらもらってるの？？
いってごらん！！

>>
まあ、自分が失業しねえ様に気付ける事だな（藁）

>>55
公務員がこの時間2チャンウロウロする訳ね-だろ（藁）

おらぁー 失業者だぁー！！
だから時間があんだぁぁぁぁぁぁーー
むなしいぃぃぃぃぃぃ

無借金経営の
トヨタと石屋製菓が生き残る。

石屋製菓、求人してるけぇー
場所どこだぁぁぁー

>平蔵の構造改革が産み出すのは
>持つ者と持たざる者の格差だ

ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ・・・・・

>>61
きしょい

そうそう、３年後の日本はどうなるか？
だよな
オレの3年後予想
平蔵の構造改革は見事失敗する
不良債権処理はごく1部を処理したのみで
その後また増大して逝った。。。

3年後
財政赤字1000兆突破、デフレ更に急速進行、企業倒産続出
失業者増大、社会不安増大、前に戻りサイクルを繰り返し
日本国際的な信用不安から円安急速進行
輸入原材料異常高騰から経済サイクル破綻
輸出入業種共に総崩れ
日本経済破綻
体力の有る法人は海外移転
大部分の個人は難民として海外流出か餓死
日本沈没
こんな所だかどうだ？

まあ、この頃には相当治安も悪くなるだろうからなぁ
金持ちはみんな海外移住するんだろうし
こんな状況で日本にとどまっているのは
オレみたいな自給自足を始める変人のみかな（藁）

>>遁世者
それでぇーーー！
山形みたいに中国人に襲われるって蚊ぁぁぁ！！！！

>>63
おっさん、願望がはいっているだろう。
無茶苦茶になっている経済を傍目に見ながら最低限必要な生活を送る。
他人の不幸を楽しみにするのか。
卑しいのう。（ｸｽｸｽ

>>65
うん、それは有るカモな（藁）

ちなみにここまでドツボにはまりません。

>>遁世者さん
　　>政権握った途端、豹変して憲法改正、
　　 恐怖政治を敷き人殺しをやり始める
　　 アブねえのが日本にもゴロゴロ居るって事だよ
誰ですかそれは。

オレは名前の通り
今の資本主義経済が嫌いだ
だから世を遁れて俗世を見る

だけどまあ、日本沈没した方が
ちったあマシな世の中になるかもよ（藁）

世を遁れるのは構わんが、勉強はせいよ。
妄言吐くならおとなしく消えろ。

ところで、この世の内部留保を還元できたら景気回復する論はどうした（ｗ

>>70
ああそれなぁ
このまま平蔵にヤラしとけば
内部留保貯め込んだヤツ等も没落しそうだから
もう言うのは止すわ（藁）
大体日本が沈没して海外移転しても
日本の企業連が生き残れる訳ネ−しな
一通りきれいに成った所で山降りてみるか（藁）

>勉強はせいよ。
>>70オマエモナ−（藁）

>>68
オ○ム、足裏診断のなんつったけか？あいつとか
ライフ○ぺ−ス
こんなのは大きい所でカルトなんぞは日本に腐るほど有る
国家と治安がしっかりしている内は
こうゆう勢力ははびこれネエが
社会不安が長じてくると出て来るんだよ
歴史を見てもそうだ
大衆が満足して平和な時代には出て来ない
しかし困窮者が溢れ社会不安が増大すると
メッセ−ジ性の強い勢力に大衆心理は過敏に反応し易くなるので
一機にそうゆう勢力がデカクなる可能性も高くなる
大衆の中の識者ツウのはごく1部なんだよ
あとはきっかけさえ有ればどっちにでも動こうとするのが大衆だ
特に日本はその傾向が強い、先進国にしてはな
オレはその事を言っている
現に小泉にノセられてるのが８５％もいるんだろ？
逆に聞くが
この現状はどう見るんだ？

まあ逆に良い方向に導いて行く勢力も出て来やすい環境になるけどな
歴史上には見当たらんが（藁）

どうでもいいです。

いざとなったらアメリカがなんとかするかも。

景気は悪化を続け小泉内閣が退陣→亀井新内閣が公共事業ヤリまくり→
公共投資の対GDP比は20%近くに、関連株だけ上がりまくり→外人ウハウハ、
｢市場の評価は正しい！｣の大合唱→公共投資の恩恵を受けない業種は、上昇
を続ける税金を払うためだけに存在するようなもの。もうヴァカヴァカしくて
誰も従事したくないので、どんどん衰退→一方で公共投資の比重は年々拡大
→やがてフシギな社会主義国家を形成→ｳﾏｰ。

構造改革＆金融緩和
↓
景気回復安定成長へ・・。

＞遁世者さん
＞このまま平蔵にヤラしとけば
＞内部留保貯め込んだヤツ等も没落しそうだから
＞もう言うのは止すわ（藁）
意見を修正するときは、きちんと「自己批判」を
してからですよ。晒し挙げ。

>>78
すみませんが遁世者は、公務員の為、５：３０ ＰＭ 以降で
ないと、アテンドできません。
よろしくお願いします。
遁世者の世話係を進んでやっている失業者！

なんだ、遁世者皿仕上げ、いちびりスレにするのか？
たまにはいいかも（ｸｽｸｽ

ここも厨が多いのぅ（藁）

あんたが一番

遁世者ってね、基本的なところが馬鹿なの。

例えば、東京でコーヒー一杯1000円するところがあると
「それは土地の値段を飲んでいるのだ。」
と喜んで書き込む。
レベルが一般人並み。
経済学的思考が全然できていない。
まあ、反面教師として存在価値はあるんじゃないかな。（藁

３年待ってくれと言うところがおかしい。
改革の具体策を着手するのに３年では遅すぎるのだ。

遁世者ってやつ、自分の脳内電波撒き散らしてるだけじゃねーか。
いや、決して貶めているわけじゃなくて、忠告としていっておくが。
はじめから悲観的に捕らえてない？
当時と今の社会状況に類似点にばかり気が取られてる。相違点も多いだろ。

歴史(とくに近代史)って、資料が多い分、自分の主張したいことが何であってもそれを指示する証拠は簡単に見つかる。
むしろ困難なのは、そうした資料から実証的に議論を進めて結論を得ることにある。

経済学部じゃないので経済学的にはどうはんろんすればいいのかわからん(w

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
参院選投票の判断材料に
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

>83
\1000でも売れるから\1000なのさ。

>>88
同意

>>88
でた、自分に同意（藁

>>83
>レベルが一般人並み。
>経済的思考が全然できていない。

じゃあオマエさんはどっかの御エラい御先生なんですか？（藁）
一般人並
なんて普通いわネエなぁ（藁）
自分が一般人よりエラいと思ってるのね？
それから

>例えば、東京でコーヒー一杯1000円するところがあると
>これは土地の値段を飲んでいるのだ。」
>喜んで書き込む。

ウひゃひゃひゃひゃひゃ！！！
これは笑った！
小学生でも言わネエよ（藁）

>>85
コイツもご大層な事言ってんなぁ（藁）
>>83か？（藁）
じゃあできたらぜひセンセイの御鞭撻を承りたいのですが？（藁）

弱肉強食の日本
皆、鋭い目付きで獲物（かね）を狙っている
５パーセントの強者と９５パーセントの弱者
日々刺激のある社会

>>90
内部留保間違える奴が何言っている（藁

>>90
いやいや、ここでビシッと決めて俺達の目が節穴ということを証明して下さいな。
本当は貴方が賢いことを証明する為にお題を振ったのですが。

何か８７みたいな意見が出ていますがどうですか？

>じゃあできたらぜひセンセイの御鞭撻を承りたいのですが？（藁）

遁世者は 困まればいつも お前言え

>小学生でも言わネエよ（藁）

遁世者は 厨房並みに 藁使う
遁世者は プライドだけは ２人前

鳩山氏と金子氏に組んでもらいたいね〜
ヤッパ元々金持ちなのにワザワザ政治家やるような人
じゃないと
民主党ガンバ！

違うかな。1000円でも売れるから土地が高いのかな。

「構造改革に反対するのは既得権益層の陰謀」と今信じてる馬鹿が
構造改革がどんなものか、身をもって体験していることだろう。

>>国民から猛反発を食らうので、
>>官から民の順番で逝ってもらう方針になるかも知れない。

これは無いだろう。

>>96
もう少し待てば遁世者さんが教えてくれるよ。

↑無理だって。

厨に答える気は無い（藁）

こいつの言説は信用できないというテレビ向き評論家などの名前をピックアップしてくれ。

>>101
遁世者

>>98
なあ、俺の言った通りだろ（ｵｵﾜﾗ

構造改革というが、改革後の青写真がまるで見えていません。
不良債権処理といっても、処理後にどうなるかも見えていません。
助かるのは銀行だけ。
さて、構造改革の後に何がくるのか、どういう目論見があるのか、誰か意見してみて。

構造改革というが、改革後の青写真がまるで見えていません。
不良債権処理といっても、処理後にどうなるかも見えていません。

↑経済縮小だろ。
抽象的には。
見えてるJann。
それに銀行が助かるなんてどこから仕入れた？

１９８０年代前半、アメリカでは、失業と倒産がおびただしいほどの数に上った。
それは、今現在に見られるよう（後退の兆しもあるが）、インフォメーションテクノロジー
などの業種にシフトするための助走だった。
　その結果、アメリカでは現在の水準を維持できたということになる。
つまり、国の総力をあげて、あらかじめ用意しておいた青写真とおりに改革をなしたわけだ。
　しかし、この日本で行われつつある構造改革には、なんら青写真はない。
　ただ、つぶれていくだけ。
　延命するのは銀行だけになる。
　いままでの例をあげれば、中小企業が融資を受ける際に代行して、真っ先に返済分をとって
いるのは銀行だし、ニチエーなど金貸し業のバックについているのも銀行だ。
とりあえずここまで。

１９８０年代前半、アメリカでは、失業と倒産がおびただしいほどの数に上った。
それは、今現在に見られるよう（後退の兆しもあるが）、インフォメーションテクノロジー
などの業種にシフトするための助走だった。

↑これは結果論。
この当時インフォメーションテクノロジー orインターネット関連などの青写真を描いている訳ではなかった。
というかコンピューターの民需の活用など予想の域をでなかった。
もしアメリカが先を見据えた政策を取っているとすれば次は何？


延命するのは銀行だけになる。

↑これは公的資金の注入を曲解しているのか？
それともなんらかの政策で中小の銀行も存続し、間接金融の規模は変わらないというのかな？

１０７さんへ。
そうかな。１９８０年代の経済の本（著者失念）を古書店で読んだところ、
その旨が記してあったぞ。
１９８２，３年の本なんだけど・・・。
その予言、ピタリ的中。

だから予想の域を出ないいんだって。
「こうだったらいいなあ」って感じ。
８０年代は日本では８ビットパソコンがようやく出始めた時期。
家電に応用など（今だできてないな）、色々言われていた時期。
MSXで家電をコントロールするとかやっていたけど、ファミコンレベルなのに出来るか！！！

はっきりいってハイドライドで遊んでいた人間にとってPS２が数万で買えるなんて想像できない。
その本もう一度読め。

８２，８３年の本か。
ゲームウォッチの時代だな。
そしてパソコンは緑と白しか表示されないディスプレイ。
プリンターなんかボールペンで印字していたし、記憶媒体もカセットテープ。

この程度なのに民間にどれほどの性能のパソコンが普及すると書いているのだろうか？
読んでみたいな。（藁

>記憶媒体もカセットテープ
何十分も待ったものですね。
5inch フロッピーの革命的な速さ！！

社会保障の問題を解決しない限り、いつまでも不安は続くと思うが。

>>112
だから、個人会計とかやるらしいね。

この板は漢字が多いべ・・・・・(泣
国民のメンタル的な景気が回復しない限り
真の景気回復はありえないと思われ。
でもそうなるためのきちんとした政策はいるよね・・・・

現時点で景気回復策はいらない。