今、そこにある失業

突然の倒産、解雇通告
転職のための空白
はたまた起業のための前準備
人々の社会的身分は大変動し始めました。
後ろ向きの失業も、前向きの失業も
エッ、あの人が失業者に！
君は職を奪うのか、奪われるのか？
手をこまねいているだけなのか、政府は、企業は、自治体は？
失業サバイバルの掟！！・・・・・ etc

我々は、何処へ行かされようとしているのか？

職のある人もない人も
ｈｏｔでｒｅａｌな失業を語ろう！



無職・だめ板が既にありますが
彼等はどうやら低位安定しているようなので
スレここで立ててみました。

現在、求職中です。

＞今、そこにある失業
＞人々の社会的身分は大変動し始めました
＞前向きの失業
＞何処へ行かされようとしているのか
＞彼等はどうやら低位安定しているようなので
＞スレここで立ててみました

微妙に言い回しが可笑しくって、和みました。

＞２
頑張ってください。

明日（正確に言えば今日）面接があります。
3時には寝よう。
でも、最近読んだ本に、明日面接を受けるところのえらい人が批判
されてました。ちょっと複雑。

この最初のスレ立てた人の名前
ちょっとトゲあるよな、こんな時代だと

オレは聞いたことあるよ、ハローワークの入口んトコで。
年齢制限でさんざん断られ続けたオヤヂが

ハローワークの担当職員に
「お前のトコは、グッバイワークかァ？」
って言ってたの

吐き捨てるよう言ってた言葉が今も耳に残ってるよ。
（そいつ次の日から見なくなったけどな）

セーフティネット！
セーフティネット！
セーフティネット！

最善の失業対策は景気の回復
最善の景気対策は消費税の一時凍結を景気が回復するまで
続けることと歳出の見直し。

げ

ブロードバンド！
ブロードバンド！
ブロードバンド！

.
.
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Zzzzzzzzzzzz
.
.
.
.
.
.

小泉政権は痛みのある改革も辞さず・・・

増えるぞォ〜
失業者

ど〜すんだ
ど〜すんだ
ど〜すんだ

>>8
＞最善の失業対策は景気の回復
　最善の景気対策は消費税の一時凍結を景気が回復するまで
　続けることと歳出の見直し。

１．景気回復も大事だけど雇用の回復のほうが優先されると思うが？
２．消費税を一時廃止しても変わらないと思うが？

Ａ．一時的、場当たり的でない雇用の創出
Ｂ．消費税一時廃止よりも企業交際費の税控除のほうがまだマシかも

しかし、どちらも難しいよね
特にＡ
（こんな非能率的なシステムにあぐらをかいてきた政府にできる訳ないよな）
（元々、現実の商売わかってない人達だし・・・）

雇用を創出するには
１．１日７時間などの労働制にする
２．フリーターや掛け持ちバイトを社会的容認する
３．労働する場所の移動をしやすくする
４．社会保険などの見直しをする．．．．などなど

みんなで分け合おう、ワークシェアってやつですか？ ＞１、２

ワークシェア奴隷化計画
わずかな隙を見つけては
労働を挟み込もう

いつでも、どこでも、だれであっても

スキあらばスグ自主的に
君も労働奴隷マンに変身だッ！！

シュワッチ！

社会的に安定をする方法として
隣の中国の物価と賃金体制にしたらどうなるの？

まず、その
＞中国の物価にする
という事が殆ど不可能
＞中国の賃金体系
に即、近付けることも、これまた無理に近い

市場がある故なり。

自由市場を閉じちゃって、鎖国体制とし
いわゆる北朝鮮型の社会にすれば、いくらか実現可能かも

そうなったら（絶対ないけど）社会は 強権的統制により安定するかもしれない
（今のとこ北鮮、暴動起こってないからね）

最高の景気対策は失業率の増大である。

>>5 の人頑張れたかな？
まさか、寝坊しなかったよね。（微笑）

雑誌で悪く言われたり等するのは、
ある程度、社会的影響力のある証拠ですから
気にせずドーンと行っちゃて下さい。

また、こんな時代ですから
「スキャンダルに乗じて割り込んでやろう」ぐらいの
厚かましさも必要です。（本当）

奪われたら奪い返しましょう。
会社が合わなかったとしても「一旦、雇われておいて」、
給料一ヶ月分は貰った上で、立ち去りましょう。

たとえ相手がマルチであったとしても
奪われる前に奪って逃げなさい。

口は相手を丸め込むためにあり
手は金をつかむためにあり
足は走って逃げるためにあります。

求職中なら、当分それで構いません。

なにしろ
社会的身分は「大変動」の時代（笑）なんですから


頑張ろう！！
御健闘と幸運を祈ってます。

高年層が持ってる無駄な余剰貯蓄が銀行ではなく投資に回れば
雇用が増えて需要も拡大する。

>>22
素晴らしいが、
しかして、その方法は？
強欲爺ィが貯め込んでいるようにも思えるが実際は不安なんだよ。
先行き不安でしがみついちゃってるんだよ。
若い人たちの肝っ魂が冷え込むとき年寄りはもっと冷えるのじゃ。

名古屋だけど栄なんかすごくホームレス増えてるよ
行くたんびに

>>24 大阪だと西日本全般からアブレちゃった人達が集まって来るのですが、
名古屋だと、どういった範囲からの人々をカバーしてそうですか？
愛知は大工場を多く抱えてますが、リストラからそこまで落ちる例も散見される
のでしょうか？
また、その大工場及びその下請け向けに南米等から日系を中心に外国人労働者を入れて
いたようですが、家族ごと定着した人達はこの不況でどうなってます？

でも、名古屋って元からの堅実さが幸いして
「今日本一豪華で活気がある町並み。不況どこ吹く風！」等と雑誌に出て
ましたが・・・・本当はどうなのですか？
出張の折も地下街をチラっと見る程度なものですから・・・。

でも、あの地下街本当にキレイでカッコいいですよね。うらやまシイ！

>>25
一言でいえば「終わってる」。
去年まで一人勝ちしてた高島屋にさえめっきり人が来なくなった。
他の4Mなど推して知るべし。三越に至っては撤退が噂されている。
ホームレスの数もすさまじい。それもテントや段ボールさえなくて
ビルのひさしやガレージに寝てる人が大半を占める。サンロードの
マックは残飯をゴミ箱に求めるホームレスでいっぱい。さらに
中高年だけでなく明らかに20代とおぼしき人もいる。
求人状況も最悪。ライン工の求人が激減してるのが痛い。正社員
どころかバイトにさえなれない状況。錦のソープ街には行き場の
なくなった女が列をなしている。

失業だ〜　失業だ〜　リストラだ〜　リストラだ〜い
俺もおまえも、あんたもあたしも、どいつもこいつも
み〜んな　み〜んな　リストラだ〜い！
どーせ氏ぬなら、飢えて氏ぬのを待つんじゃなくて
戦争だ！　戦争をおっぱじめようぜ！！
親愛なる石原慎太郎総統のもと、失われた領土を
奪い返すためにロスケと戦争だ。
樺太はおーおー　ぼーくらーのーもーのーだ
男の中の男はみんな、自衛隊に入って華と散るのだ！！！

>>21
ありがとう。
おかげさまで、今日の朝連絡があって、就職決まりました！！！

よかった。
今日は、書類審査の不採用通知が二通も来てたから、それがなかったら、
まじで鬱になっているところでした。

>>28
ゥオォ〜〜、凄い、スゴイ
やっぱデキる人は違うねェ！！

乾杯！



当面、新生活超多忙でしょうが、
どういう分野での採用が多くなっているようだとか流石にこの分野は削られて
いくだろうとか、こういう転身がよさそうだ等差し障りの無い範囲でまた御報告
頂けたら幸いです。
大変動（藁）の現場からの迫真のレポートお待ちしております。


最後にもう一度 乾杯〜！！

ヤミチくれくれ。個人レス↑

２５氏
＞「今日本一豪華で活気がある町並み。不況どこ吹く風！」
んなことないない
セントラルパーク、柳橋周辺、パルコから大須にかけての高速の下。
行く度に増えてる。やばいよ本当に

>>31
３年位前にテレビでだけど、
名古屋で高架下みたいなとこに段ボールハウスの強力なヤツみたいな住居（？）
作って住みついてる浮浪者がニュースで映ってた。
そいつら拾ってパソコンまで持ってて電気はこっそり盗電して
これまた拾ったバッテリーに溜め込んでおいてパソコンまでいじってた。
（さすがに通信にまでは接続できてなかったけど）昼間っからゲームかなんか
やってて少し浦山氏かったのを覚えてる。
ホームレスするなら名古屋？かなと思ったんだけど、そういう人達は見ないんですか？

ウウ〜
職を求めて今日もこれからハローワーク巡り。
巡礼の旅は続く

>>33

今、ここにある危機ですね。

去年の3月に指名解雇。それから
すでに300社受けたが全部落ちた…
バイトで生活費を補おうにも
それさえ見つからない。
俺25歳。借金も150万を超えた。
氏ぬしかないかも

>>35 ２５歳なら全然、詩ぬ必要ない。
↑の状況、本当だとしてだが・・・
借金だが法的処理を行う用意があるなら相談に乗ることもあるかも。

（こっちが手スイテたらになっちゃうけど・・・）

>>35
そこらへんの飲食店屋やコンビニにだって求人あるだろ。

借金の理由はなによ。

働かずに１年以上暮せば
１５０万ぐらい借金になるかもね。

で？誰に借りたの？(謎)

>35
300社受けて全部落ちたって．．．．
うそだろ？

>>35
ガンバレ〜
やっぱダメ板っぽい展開・・・

>>40
なんかこの板には日本の実状と合わないことを言いまくる変な工作員が
いるみたい。

自動車関連で期間工（バイト）してる。今日、正社員登用の話があった。どうやら
不採算部門を分社化するらしい。当然、給料安い。びっくりした。驚かすなよ〜、
オイって感じ。でもこんな話があるだけマシかな。

小泉です。
最初にこれだけは言っておこう。
わたしのせいではありません。

それでは、国会があるので、失敬。

おお、まだ続いていたか。このスレ
＊今そこにある失業＊だったよな
切るがわの論理および方法についてはレス憑かないのかな、ここ？

リストラの背中後ろから押して ”そこにある失業”に落し込む側からのレス？

>>34 ナイス突っ込み！！（藁
トンチで失業者をイチビらないように 。

３２氏
盗電は知らないけど、発電機持っててテレビ見てるのは実際見た。

>>43
完全失業より絶対ハルかにマシですね。
よく頑張ってますね。立派だと思います。
そう言えば三菱自なんかも９０００人削減とか逝ってたしね・・・。

バイトよりカケ離れて安いですか？

もし、よかったら概数だけでも教えてくれませんか？

>>47
発電機って燃料、灯油か軽油でしたっけ？
その燃料どうやって手に入れてるんですか？

空き瓶・古雑誌等拾ったりで現金が全くないって訳じゃないでしょうけど。

>48
>バイトよりカケ離れて安いですか？
そんなことないですよ。若干下がる程度です。
ただ、新卒の新入社員（現勤務先の）に比べてもウン万安いのがショック。
いい歳こいてるもんで。子会社だから仕方ない・・・。
ただ、その他諸待遇は親会社と同じ。勤務先も同じ。だから収入はボーナス
分アップする計算です。文句言ってる場合じゃないな。

あれ？小泉来てないな。ここ・・・
＞４４はニセだろう。

日本は間もなくインドになります。
もう、職業は要りません。
日焼けして待ってて下さい。
（バスタオルは取っててね。ターバンに使うから・・・。）

４９氏
そこまでは。。。

仕事もなくて借金がかさんで、どうしようもないなら、
自己破産して生活保護受けるって事は出来ないの？

だいたい通常の失業保険だけど
改悪・減額でシノいでるけど
あれ一体いつまで持つの？

そろそろ、あれも破綻？

いま、どこの分野が盛況？ やっぱ、全滅？
日本全国全会社、失業者製造株式会社？

>>56
底堅いのは特殊技能を持った中小企業
日本が滅んでも受注が来る

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　だめだこりゃ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

凡庸技能の家内企業は、だめですか？

もう２週間、機械が全くうごいとらん。
こんなことは、初めてだ。
マジ、やばい・・・。

もう、こうなったら景気回復するには戦争やるしかないよ。

兵器産業に金をばら撒く→樺太を奪う→そこにホームレス収容施設
と刑務所をいっぱい作る→施設の管理人や警備員が必要なので雇用も増える
→汚職政治家や倒産した企業の役員やドキュソを刑務所にぶち込む。

これだけやれば、少しはマシになるだろ。どうよ、小泉君。

コ・イ・ズ・ミ君あ〜そ〜ぼ〜〜〜〜〜〜〜

いま忙しいから後でね。

>>61
別に兵器産業とか戦争でなくても良いじゃん。

失業歴3年半、バイト含め面接541連敗中だが何か？

age

>>60
ナノレベルの加工が出来ないと駄目です。

age

やっぱゴーンはすごいね

ナノナノナーノナーノ
子牛を乗せて．．．．

>>69 何がだよ？ 失業者大量製造能力がかよ？

リタイアしてからが本当の人生だよ。
海外に５件の別荘を持ちたまえ、君も。
１年の内、２５０日は海外だよ。
オレなんか
ゴルフ三昧だよ、毎日。
女房若いしね。６０代で６日に一回のセックスだよ。

↑ｳﾞｧｶ

そろそろマジれす望む。

正社員が減って、パートアルバイトが増える

>>75
それが政府の政策です。
正社員といえる勤労者は全勤労者の２０％になります。
もちろん賃金は大きく減少します。
まあ、我慢していただくしかないでしょうな。
我が国がこういう状況ですから。

>>60
政府もマスコミもナントカの一つ覚えで
ＩＴ，ＩＴと言ってますが、
新たにＩＴ業種に改業しなおすこと、した例（失敗策でも構わない）
また自治体のＩＴ業種ならといった支援等有り得るんでしょうか？

一番悪いのは銀行だな。

>>78
いや、竹中屁遺贈だよ。
奴は真の意味での国賊。

現実問題、
公益法人で高給もらったり、土建で高給もらったり、生活保護で暮らしたり、政府補助金で暮らす農家
そうゆう輩が、労働者の半分以上いるだぜ

日本は下水道普及率が最低なようだけど
下水道１００％にした方が先決と思うが？

1年以上無職してたけど
飽きた
そろそろバイトするよ
バイトならいくらでもあるんだな−思った

>>81
いまだに都市型下水道を農村にも作ろうとしてるヤツがいるのか！

「論」も「煽り」も「嵐」もいいけど
失業の「実情報」も求む！

真面目な人ゼンゼン来なくなったじゃないか！

転職板いけよ。
現実がわかるぞ

要は、「一人勝ちの世界」になるんでしょ。

もちくは、「１人の金持ちと９人の貧乏人」の世界。
（バブルのころは国民みな中流階級でしたよね）

これからは、勝ち組みと負け組みがはっきり差が出る時代になります。

>もちくは、「１人の金持ちと９人の貧乏人」の世界。

バブルの衣こんな感じだったぞ。

>>83
下水道と言っても、都市型の流域下水道＆大型処理場だけではない。

水道が通っていない地域もあったと思ったけど
そこに水道を通す公共事業があってもいいと思うが？

亀レスご免。
>>67
ナノレベルじゃない
覚悟しょう・・・。
>>77
家内企業のできるＩＴ業種って何があるの？
胡散臭いものを、ホームページ販売ぐらいしか思いつかない。

ＯＤＡ削減して日本の宇宙開発の方にまわすのは？
国益にもなるし産業の裾野も広いよ

>>87
バブルの頃は「1人の金持ちと9人のその他大勢」って感じ
だったと思うのだけど。
負け組が職を失う様になったのは、最近じゃないかな。

>>90
あ、真面目な人来てくれたんだね。

>>92
そうだよ、
バブルの頃　　頂上を見ての消耗戦
この大不況　　奈落を恐れての消耗戦

どっちも地に足がついてやしない。　　　

ＮＴＴだったら、よかったのにね。
棺おけ入るまで面倒見てくれるよ、社墓もあるかもしれないから死んでも
NTTなら大丈夫。

もはや、はるか昔の話となってしまったが、
ゲーム製作は家内制でやれてたことがあった。しかし、もう大昔だよな。
現在も特殊な嗜好のものならできなくもないが、これは「同人もの」などであり矢張り特殊。

もし今現在、町工場程度の生産設備のようなものがあり、会社っぽい体裁が一応整っているなら
取り敢えず、最初は中古パソコンでいいから数台揃えるなりして、新規事業支援低利融資
（自治体や商工会等でやっている場合がある。当然、銀行等より全然審査がユルい。）
等を最大限利用しここらから資金導入を計る。当たり前だがこの金はついでに回転資金として
つなぎ的に用いながら、中古パソコンの方はソフト製作の下受け（最悪、打ち込み手間だけの
パンチャー仕事等、最初は当然依頼自体取って来なきゃならないよ）等を行う。なんらかの接点
ができれば業界の情報も掴めて来る事もあるので、次のステップへ進む事となる。
ついでに述べておくと、次から次へと何かブチ上げては金を引っぱり回転させ、それだけで
成り立たせている企業体としては、最大のものとして「ソフトバンク」が挙げられる。

あ、あとそれから場所にもよるけど「パソコン教室」ね。競争かなり厳しいけどね。

>>90 さんへ

>>96 は >>90 さん向けね。書き忘れ、ゴメン。

新展開か？

構造改革、大いに結構だけどそれと平行して消費税の一時凍結
等の景気対策をしないとチョツト怖いね。

>>99　氏ねばか

転職板は、少し近視眼的です。
経済を大きく見てこれから失業者を取り巻く環境どうなると思われますか？

消費税の一時凍結なら、金を持っている人にとってはいいかも
しれないが、失業者には辛いね。
失業手当の期間を、景気が低迷する２〜３年に延長しなくてはね。
失業手当が高ければ、いまの不景気な勤め先をやめてもっと儲かる
職につこうとするから、産業転換がすすむよね。

新しい職に就きたがらないからそうでもないか。
でも２〜３年の失業手当は必要じゃないかな。
不景気で社会がすさんできているから癒しの効果はあると思うぞ

失業率が高くても国民一人一人が安心して暮らせる社会
になればいいと君は切望しないかな？

それから、何でもバカにしてコキオロすんじゃなくて、
みんなの納得する目標も設定して欲しいネ。
なんだか夢が無さ過ぎるもの、俺達。

ゼネコン整理で生ずる失業者、国はどうやって吸収する積もりかね？

マスコミを集めて、
改革には痛みが伴うものだ！
明日の明るい日本のために国民みんなで痛みを耐えよう
と弁舌を振るうことで、ゼネコン整理で生じる失業者
の件をすませてしまうのが落ちではないか？

>>106
しかし今回、本格的にゼネコンを整理すれば数があまりにも多過ぎる。
おまけに連中はいささかガラが悪い。（俺は逆にその点期待してるんだがね）
特に、下請け、孫受け、それ以下はどう出て来るんだろう？
恐らく、今までのようにもう矛盾をきれいごとの世の中で覆えなくなるだろう。
大学出てない者達の数に頼んだ、もしくは単独での無茶な雄飛（実際にはズッコケ行為であっても）
を期待する。

↑もしかして暴動？

もう、へとへと。

ホームレス施策が変わるって？

もう、やっぱ失業したら
自動的に徳政令にして欲しいよな。

あれ、まだヤッてたの。
ウっしっし〜

age

>>1
その対策法
良ければよろしく。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=986751092

>>107
ゼネコンももちろんだけど、
大胆な不良債権処理というのを本当にやったら
小売業が、ばったばったと倒産しそう。
それと病院と学校が危ないみたいです。

新古典派盲信の御用学者を初めとして、強者だけが生き残り
貧民は氏んでゆく、という政策をやりたいのなら、
いいさ、やってみればいいさ。
俺は笑って氏んでいってやろう。
だけど、弱者の死屍累々たる荒野の中では、強者は生きて
いけず、いつかは強者も氏ぬ。

強者の共食いみてみたいな

強者も貧民もどっちも生きていけるってのが経済学の基本だろ。
市場に不条理な事までして、貧民を救わなくてもよいとおもうのだが。

大貧民のやりすぎかな。。（意味不明）

>>116 過激な意見をありがとう。
人間の場合特にそうだが強者と言うのは弱者からの搾取でしか成り立ってない。
富者は貧者の支えでしか成り立って行かず、それがゆえ、貧者を全滅させることはない。
生き延びよう。
そして、できることならタマには交代させてやろう。
富者にも、貧者の役割を。生きてる内にね。

さってと、どう勝負に出よう？

ユニクロは間接的に何百万人の失業者を作り出すのだろう？

求職活動を諦めるなどすると、失業者数にカウントされなくなるはず。
数値化されてなかった失業者が顕在化する時、
どういった現象が起こるのだろう？

競争原理を使えば、効率はあがるかもしれないけど
失業率の改善に良い影響が本当に出るのか？？

俺は、アメリカのように二極化した社会が
いいとは思わない。

そろそろ日本のビバリーヒルズができるころ？
下層階層からの防衛のため塀を張り巡らし、警備員が警護する。

チバリーヒルズ、ぺんぺん草。
兵どもが夢の後・・・・・・・だけどね。

>>125
チバリーヒルズはともかく
多摩ニュータウンなんかがゴーストタウン化していきつつあると云うが
そこらは一体どうなるのかねえ。
大都市郊外でもチョット怖いような例が出て来つつあるらしいが・・・・・
「すぐそこにある廃屋」。
われわれは、すぐそこの「治安の崩壊」にどう立ち向かうのだろう？

日本の場合、治安の崩壊よりも自殺者が激増する現状は
無視していいのかねぇ？？

リストラされた親父どもが次々と・・・。

>>127
自殺者についてはカウントしてはいるものの現実に対策は施す積もりはないだろう。

死者については去る者は追わずに近いはず。（私見じゃないよ。実状だよ。）
自殺者を巡る全ての動きは、その最良のものすら生き残った者の側の論理でしかない。
去る者を引き止めるだけの言葉を私も持たないが、明日世界が滅んだとしても、その
世界の崩壊を見てから死んでも遅くはなく、生き延びてみるのもまた一興であろう。

今Ｎステ見て涙出てきた…
もうこんな国住めねーよ。
亡命したいって心から思った。

武富士アイフルの焼き討ち事件は言うに及ばず、
三軒茶屋や西武遊園の事件も不況が遠因だろう。
俺もこんな国もう嫌だ！

＞１２９
かなり同意（泣）

どうしてこんな国になってしまったんでしょうか？

頼むから失業しても飯が最低２度食える国にして欲しい。
せめてバイトさせて欲しい。
リストラ食らったら家も財産も取られて自殺しかない
なんて酷すぎる。こんな理不尽がまかり通る国が
地球のどこにある？

>>132
ここを経済大国だった「日本」だと思うのはやめましょう。
人類史上最悪の恐慌に襲われたらどの国もひとたまりもない。
今俺たちがいるのは東アジアの極貧国家です。そうでも
思わないとやってられません。

武富士はビビッテたろう。社長だか会長だか、創業者のじじい。
あれフォーブスで特集された内じゃあ（表に出た分て訳だが日本一の資産家だからな）
丁度、決算発表の日で武富士今年もまた最高益だったからな。
あのジジイ金有り過ぎて、もう金の使い道無くってフランスに金貢いで
勲章貰ってたりするんだぜ。ハハハハ
それがその足元で５人焼き殺し事件だからな、最高益発表のその日にね。
生き延びてみせてやったらいいよ。５人焼き殺しはいけないけどね。
人殺ししない範囲なら、何やったって生き延びてみせたらいいんだよ。

俺28だけど、近所のガキの口から「ひもじい」なんて
単語が出る時代が来るなんて思わなかったよ。
俺がガキのころよりすべてがどうしようもなく
悪くなってる。日本は地上の地獄といってもいい。

貧乏指数の高かった奴！
生まれてから一回も良かったことなんかねえだろ。
今こそ「われらの時代」だぞ！
これからは偏差値より貧乏指数の高い奴が生き残るんだよ。
いまこそ血中貧乏濃度を高めてこの地獄の時代を生き抜け！！
助けても死ぬ奴は死ぬ。
恵まれた方、少し生身のまま頭からカジらせてもらって今日も生きるぞ！

なんか今日このスレ、ムチャクチャ、アナーキー。

確かに戦時中の食糧難を生き抜いた老人は強い。
満州に抑留されてたじーちゃんも85なのに元気元気。
どれだけストイックな生活に耐えられるかは大事。

まだ食い物はある。気持ち死ぬな。

それより本当に数量化されない失業者増えてると思うが
無きものと言う訳にはいかないはずだが・・・・・

現代残酷物語
失業からホ―ムレスまでの道のり。。。。

中高年（４５〜５５）がいま１度失業すると
失業保険の有る内に再就職できる確立は２０％ぐらいと言われている
つまり１０人に８人は職が見つからず
アルバイトや臨時雇い労働に落ちて行く
まだそれでも職の有る内は良いが
今はアルバイト、臨時雇いも５０を超えると経験者以外は雇わない
当然金が尽きる

実際問題本人が５０歳ぐらいの場合は親が生きている確立は少ない
親類、兄弟にも５０と言う年齢を考えれば頼る事は難しいだろう
生活保護も小さい子供が居ない限り受けられない
つまり住宅ロ―ンなどの多額借金を抱えていたり
すればたちまち一家が離散し家は銀行の抵当に取られ
その生活その物が破滅する事になる
そこで身寄りが無ければ子供は１時的に保護施設に入れられ
両親に扶養する能力が無いと分かれば
その後は孤児院などに引き取られるだろう
まあ、子供は飢えずに済むだけマシだが
問題は親の方だ
夫も妻も同じ様な年令なら職は無い
そこで身寄りが無ければホ―ムレス
つまり住所不定になる
この日本で住所が無いと言う事は死んだも同然な事だ
あらゆる社会保証が受けられず
求職しようにも住所の無い人間は
雇用する側が住み込みなどの特殊な場合以外はまず雇わない

そして更にここから生き地獄が待っている
普通考えればここまで基本的生活レベルが落ちてしまった人間には
生活保護が受けられて当然だと思うが
今の法律では６５歳にならないと保護は受けられない事に成っている
だからもし５０歳でホ―ムレスに成った場合は
１５年間も飢えと寒さに耐え極めて不安定な生活を続けて行かなければならない
大体ホ−ムレスは年間３０００人ぐらいが凍死や栄養不良から来る病気で
死んでいるそうだ
大体１０年間ホ―ムレスで生き延びる事は年齢的にも難しいと言われている

アホな銀行助ける為に税金つぎ込んでるのに
こう言う弱い立場の人間にはなんの手も差し伸べず
死ぬに任せている
いますぐ生活保護の適用年齢を５０ぐらいに下げれば
ほとんどのホ―ムレスは救えるのにだ
昔の様に働くのがイヤでホ―ムレスをやっている人間は少ない
この現代資本主義と大企業保護行政の為に犠牲となった人間が大半なのだ

これらは日本の大きな恥部の１つである。

時給８００円で８時間、一ヶ月２０日働くと月給約１３万円。
デフレでギリギリ生活出来るレベルだね。

そうそう悲観的になりなさんな。
５０歳失業でも職種を選ばなければ時給８００円ぐらいの
仕事は有るだろうし、
仕事が無ければ、新聞配達、牛乳配達、車の免許を持って
れば何とか最悪でも月１５万ぐらいは稼げるだろう。
１５万あれば、生活できるよ・・・

>>144
２６でもバイトさせてもらえんのに５０なんて・・・

マジ？
２６歳でもバイトなかなか無いの？

>>146
145がどこに住んでいるかは知らないが
都市圏ならいっぱいあるが。
コンビニ行ってアルバイト情報誌でも見れば？

でも、一番酷い北海道でも失業率は１０％には全然届かないよ。
求職を諦めた人は失業者にカウントしないから実質はもっと高いといっても、
さすがに一家の大黒柱なら普通は求職を諦めない。
（０．１％程度はホームレスや自殺がいるかもしれないが）

納得いく職につけないとか、条件が悪くなるとかはさておき、一応大多数は
働いている。
数字のマジックと言うのなら、マジック解説希望。

>>144
＞そうそう悲観的になりなさんな。
　５０歳失業でも職種を選ばなければ時給８００円ぐらいの
　仕事は有るだろうし、

例えば工場労働者の人がスーツを着て営業が出来ると言いたいのか？
１４４が職を選ぶなと言うのなら原子力発電所の中に入って
放射能を浴びなからの仕事でも出来るんだな？
職を選ぶなと言うのなら１４４はやってください

>>147
＞145がどこに住んでいるかは知らないが
　都市圏ならいっぱいあるが。

地方に住んでいる人はどうする？そもそもの問題は
場所の移動が自由に出来ないのが問題だと思うのですが
無職やアルバイトだと部屋を貸してくれない
賃貸の家賃が高いのが問題で貸主の保障がしっかり
していないのが現状だと思うが？

>149
今の現実の社会を嘆いていても仕方ないよ。
もっと前向きに生きろ！
なんだ？君は厨房か？

>>150
前向きにと言うけど
１．場所の自由な移動が出来ない
２．家賃が高すぎる
３．ホームレスになる
こういうのは問題だと思わないか？
住所を失うと職につけないんだから
外国でも住所をなくすと職に就けないんですか？

１５１だが
求人の年齢制限の撤廃をするのも
政治家の勤めだと思うのだが？
そもそも、年齢制限は何のためにあるの？

>１５２

雇用するのは民間だから、雇用主の裁量に任せるべき。
国がとやかく言う問題ではない。
そんなことをすると、民間活力の低下につながる。

年齢制限があるのは業種によって仕方ないでしょうが、

ただ問題なのは今業績の良い会社の中に、社会的な
リストラムードにあやかって、リストラするほど
経営環境が悪くは無いのに、コストの高い中高年を
切り捨てて、経営原価を押さえて利益率を高めている
会社が多い。

その証拠にこの大不況でも過去最高利益を更新して
いる会社もある。
こういうのは許されないね。（全てじゃないが）

起業する人間が増えれば全ての問題が解決するべ？

行政の有形無形のバックアップでモウマンタイ（地方も新産業の創出による税収アップでニコニコ）
投資意欲旺盛な個人の金が流れ込んでモウマンタイ（ダイナミックな資産運用で個人投資家もニコニコ）
在野の優秀な人材でモウマンタイ（新規雇用で構造改革に伴う失業者もニコニコ）

つーわけで、日本経済は無問題（モウマンタイ）

>>アルバイトで１５万

残念ですが・・一家を支える事は不可能です。
そうなれば、生活保護を受けるしか残された道は無いのかも・・。

>>155の言う通り家族は養えない
15万などは家のロ―ンで大半が無くなるだろう
50代ではガ―ドマンのアルバイトも臨時雇いのドカチンも
もう今は雇わなくなってきている

なぜかと言えば30代、40代で失業者が腐るほど居るからだ
そうゆう人間が本来50代にあてがわれる雇用を臨時の収入源としてしまっている
収入が無く家屋敷と全財産を取られて無職なら即一家離散でホ―ムレスだ
更にこの先構造改革が進めばどんどんこうゆう人々が増えるだろう
セイフティネットと言うなら生活保護の適用条項を今すぐ見直せば
命を救える人々はたくさん居るのだ
くだらん公共事業や銀行救済の為に無駄金使ってるなら
それをまず打ち切って生活保護に回すべきなのだ。

身体に障害のある人はまわりの人達が助けてくれたり国から補助金がもらえるからそれで生活していけるが、無能な健常者は誰も助けてくれないし、働くところもないので、ホームレスか自殺するしかない。

ですから、何度も言いますが、テントと燃料を買っておいてください。

中高年も大変だが若者の雇用情勢も最悪。
新卒で就職ぽしゃったら佐川かサカイ、
女なら女部屋に逝くしかない。

＞小泉
農水省に指示出して食糧を備蓄しておいてください。
食糧事情がマジやばいです。

>>148
パラサイト・シングルという「くくり」が成立するように
全てが大黒柱足り得てはいない。
それから、よく比較される米国の失業率だが、雇用統計の集計法及び基準が
異なっており、一般的には日本のほうが低い数値となってしまう事が多いらしい。
（詳細知らず。今日調べるだけの体力ない。スマソ）
「掛け声」は多く聞かれ（理論的説明もできる事はできる）るものの、
実際の次の雇用創出の基軸となる産業は見つかっておらず、今日確かに
失業率が１０％以下であるのは明確であったとしても、もう直き覆い隠して
きた雇用構造の矛盾が一気に噴出して来るような気がしてならないのだ。
（勿論、この懸念が当たらない事を祈ってはいるのだがね）

どんどん火ィ点けられマクってるな。
消費者金融。
全員失業者のシワザとは言わないが、チョット凄まじいネ。

またあったんですか。消費者金融で火。
消費者金融で働いている人たちは普通の労働者なんだ
ということをちゃんと考えてほしい。火なんかつけるな
と声を大にしていいたい

>>163
ニュースサイトを御覧下さい。
全国大頻発です。
主流は「揮発性油状液体まきまくり・ライター振りかざし」のようです。（殆ど、流行か？）

だいたい、普通は貸し付けと取り立ては別部門だったりもする訳ですが、
もう目が血走ってるんでしょうね。まさに当人が火の車なんでしょう。
一昔前のような極端な取り立て（芸術的イヤガラセ）は余り見なくなったのですが、人間追いつめられると
ああなるのかも知れません。

>>164
何処のニュースサイト？

ヤフーでも読売新聞でもどこでも構わんよ。
現在と昨日くらいの三面記事トピックを御覧よ。

>そもそも、年齢制限は何のためにあるの？
年功賃金の維持のため

就職時に年齢制限のあるのは日本くらいな物なので

　石油４リットルで、１００万はかたい。
　自殺するくらいなら、一晩で１００万使ってからしね

￥１１０万、サラ金から強奪して１時間後に捕まってたぞ。奈良だけど。
多分ラーメン一杯食うヒマ無かったんじゃないのかな。
それなら高級レストランで「無銭飲食→ム所」直行のほうが良かないか。
債鬼も刑務所の中までは追ってこまい。３食付きだし。

竹中平蔵経済財政政策担当大臣は、この不良債権最終処理を進めるにあたり、一時的に数万人から数十万人の失業者が発生する、という試算を明らかにしました。まさに小泉首相が「痛みを恐れず」というところの「痛み」が目の前に迫っているわけです。
http://topics.msn.co.jp/homevote1.htm

いたたたたたた！

テーマ: 構造改革の「痛み」、受け止めることができますか。

何があろうと覚悟している: 657票
ある程度は覚悟している: 1402票
既に危ない状況にあるが仕方ない: 514票
自分は大丈夫なはずだ: 185票
自分が失業となると考えを変えるかも: 263票
「痛み」は勘弁してくれ: 122票
既に「痛み」だらけでこれ以上は無理: 513票
その他（掲示板へどうぞ）: 85票

なかなかの覚悟だな。
自分が失業する事はどう思ってるのかねぇ？？

失業者が数十万で済む訳ネ―だろ、国内産業が全部ダメになるんだからな
数百万の間違いだそれは
政府のアホな試算は鵜のみにしない方がいいぞ。

誰も他人のことは考えない。自らが生き残るのに必死、人も企業も。
アメリカ大リーグでは１０年契約２００億円超の契約をしたプレーヤーが生まれた（だれだっけ？）
日本でも新聞社の球団でスター選手ならうん億は当たり前、中堅選手でも１〜２億平気な顔でもらってる。
狂ってる。この国は、いや資本主義自体が暴走してる。
大体みなさん、この状態（今の日本、というよりこの世界全体）が収拾つくと思います？
もう、終焉に近いんじゃないの？
新聞社なら、野球にうつつぬかして売名する以外にもやることあるだろうが！
企業のリストラ？
これとて、上から命じられ対象人員選考するする側だっていつ自分が対象者になるかと冷や冷や。
自分たちが生き残るため蹴落とすのに必死。血を血で洗う生存競争。
まさに野生の王国、弱肉強国の世界。ということは、いまある種の暴力で苦境に立たされてる
人々は彼らなりの暴力で立ち向かうしかなくなることもありうる。
アナーキーは彼らにとってはアナーキーではなくなる。この社会で恩恵を受け続けたいなら、それなりの
システムを考えないと。
ワークシェアリング・・・多少給料下がってもいいじゃない。時短もされるだろうし。
あと、公園の清掃奉仕活動（地域や小中学校等による）、ごみステーション、どぶ掃除の奉仕を
廃止して業者に委託する。公共工事を減らすなどもってのほか。
一見、華やかに見える日本社会。実情はかけ離れてる。生活レベル下がっても犠牲者
出さないためになんでもせんとあかん。
以上、酔っ払いの主張でした。学無いんで、稚拙な文章ですいません。何とでも言って下さい。

>>173
稚拙でも何でもなく、立派な意見だと思います。
またお立ち寄り下さい。
次も貴重な意見を聞かせて下さい。

>>173
ような人が政治家だったら．．．．．．

しかし、実際そうなるとシガラミで動けんのだよ。これが・・・

今まで努力を怠ってきた人間の心の叫びでした。
日和見主義でバブルに酔ってた人達が犠牲になるだけ。
日々こつこつがんばってきた人は、不況なんて全然関係ない。

>>172
また基地が現れたか

大体、失業者全員がハローワークに登録するわけじゃないし、
企業内失業者（自宅待機組）やバイト組、登録漏れ（登録期間超過により）
を含めると実質失業率は何倍に跳ね上がるんだろうか？

空き缶回収やちり紙交換のおっさんの、
レベルが上がってきているのが気になる・・・。

掃除をしてる人も大卒に比率が急激に上がってる。

ソープ嬢も大卒が大半を占める時代になった。
ハア…

>>180-182
バイト待遇でも肉体労働でも公衆便所でも
仕事があるだけいいよ…きっと何百倍もの
倍率を通過してきたのだから。東海村に
ウラン処理に逝かされた就職浪人も知ってるし。

>>180ｰ183
はいはい
基地外逝って良し

失業してない人間にとっては、バブル期より今の状況のほうがマトモに見えるがね。
今の状況が永遠に続くとこまるが。
バブル期の状況がずっと続いてたら日本は本当にモラルも正道も不在の腐った国
になっていたよ。
たまには、お金を稼ぐと言うことは本来は厳しいことなんだと見つめなおした方がいい、、、

ある側面から見ると、とても配慮に欠ける発言で大変申し訳ない。
自分がそんな甘いことをずっと言っていられる立場というわけではなく、昔は金を稼
ぐことを甘く見すぎていた人が多すぎたと感じたので。

>>185逆だよ
いままでの不況と言われている不況はある種作為的に作られている不況だ
銀行にはジャブジャブ金が余ってるのにそれが市場に出ない
不良債権、自己体力ウンヌンを理由にして銀行は中小企業に金を貸さない
これは保護規制で守られた大企業と銀行が作り出した不況とも言える

もっと言えば大資本を牛耳ったまま離さない連中が作り出した不況だ
いちいち例を上げて行けばまだ長くなるから書かないが
俺は資本家の取り分をもっと少なくすれば
労働者の労働時間なんぞ1日1時間になると思うぞ？
そうゆう常識をまず疑わないとこの先なにも変わらん

いまの雇用と労働状況は上に書いた資本家共にいい様にやられている
だからこそ不満が高まり見直すにも良い時期でもある
金を稼ぐ＝厳しい
？？？誰が一体作った常識なんだそれは？

【ワシントン30日＝吉田修】訪米中の自民党の山崎拓氏ら与党３党の幹事長は30日午後、
オニール財務長官、リンゼー大統領補佐官（経済担当）と相次いで会談した。
リンゼー氏は日本の財政運営について
「破産させるべき企業に金が使われているなら構造改革を遅らせる」と述べ、
破たん企業救済のための財政支出は削減が望ましいとの見解を表明。

186はキティ。みなさん意見するのはやめましょう。

「セクシー介護」で失業解消！！

OKINAWA掲示板 : 政治・経済
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/kei/index.html

さて、そろそろ出動だ。

小賢しい経済学理論は要らない。
生き延びる知恵をＵＰしていこう。

みんなも、頼む。

起業する人間が増えれば全ての問題が解決するべ？

行政の有形無形のバックアップでモウマンタイ（地方も新産業の創出による税収アップでニコニコ）
投資意欲旺盛な個人の金が流れ込んでモウマンタイ（ダイナミックな資産運用で個人投資家もニコニコ）
在野の優秀な人材でモウマンタイ（新規雇用で構造改革に伴う失業者もニコニコ）

つーわけで、日本経済は無問題（モウマンタイ）

いっそのこと、赤字の会社全部潰して
ベンチャー支援とか言って、潰れて解雇された人に
金を撒いた方が、国民の理解が得やすいんじゃないか？？

不良債権の棒引きやるよりはいいと思うぞ。

>>193
少し違うと思うんだがなあ。

オレ、2年前に田舎に戻って田んぼや畑つくる生活やってる。
失業には直接関係ないけど・・・なんか悲しいね。
都会にいる時はいい思いした時代があったけど、
これからオレたちどうなるかと・・・イヤな時代になっちまった。

自営業ですか。
失職者はみんな自営業になっちまえば失業者 0 か？
喰えなくて廃業すればまた失業者だけど、そういうのも失業率にカウントされてる？

>>196
仕事があるだけマシじゃないか。
俺去年の6月に指名解雇されてからまったくの無職。
面接何連敗かももう忘れた。食いつなぐバイトさえも見つからない。
鬱だし脳としか言えない。

196です
こちらにきてから、職探ししたけど無かったから、
農業やってるんだけど、求職届してないから、失業率には
カウントされてないね・・。
仕事といっても、自給用の食糧調達のためでしかないんだ。
現金収入は、現実問題として大きいよね(涙)。
お金がなきゃ、話にならないもの・・

俺26、神奈川在住。
仕事選んでる暇ないからライン工でも交通整理でも
なんでもやるつもりだった。それでも競争率が
高すぎてダメ。バイトぐらいさせてくれよ…

>>198　>>196
泣けるねぇ・・。
こんな感じの人が増えるんだろうなぁ・・。
ほんとにいいのかなぁ・・。

友達に東京で２１歳警備員のバイトで
月２０万ぐらい働いてる奴が居る。

ああ、警備員って結構金になるんだと思った・・。

>198
なぜ仕事が決まらないのですか？
希望する仕事がないのですか？
貴殿に問題（借金、デブ等）があるのですか？

当方は転職一発で成功、年収アップです。ちなみにＩＴです。
苦労して技能と知識を身に付けたのと、経験をキッチリ積んだのが
幸いしました。流行遅れにならない分野だったってのもラッキー
というか、自分に先見の明があったと思います。

時給700円でもいいから働かせてほしい。
金さえあればなんとかやりくりするから。
正社員になれなくたっていいから。
どこへ行っても気の遠くなるような競争率だ。

>>203
ネタならマジ逝ってくれ。バイトで50連敗した奴の気持ちが
あんたにわかるか？

＞なぜ仕事が決まらないのですか？
競争率が高すぎるから。
＞希望する仕事がないのですか？
仕事選んでないかいないよ。警備もライン工も全部応募した。
でも人が多すぎるんだよ…

バイトでも仕事がある奴が心底うらやましい。
コンビニのレジ打ちやパチンコ屋のドル箱運びも
何十倍もの難関をくぐり抜けてなれたのだろうな。

>>203
ネタだよな？
IT系、介護系、医療系　以外は
人が余って困ってるんだよ。
先見の明？そら良かった。
みんながそんな運良く進んだ道が正しければ
誰もこまらねぇよ。

俺も198と同じ立場。
正社員はもう面接さえ受けられない状態だからバイト狙い。
でもそれも基地外並みの倍率。もちろん全業種受けた。
まだ受けてないのは佐川とサカイぐらい。

>>208
IT系って書いてあるじゃん。

203ですが
マジですよ。もっと他にもいろんな会社見ようと思ってたのに
あっさり決まりました。
まあ、英語の試験受けたりとかあったけど得意なので楽勝だし。
ITはいい人材探すのに必死ですよ。求人は多いです。
バイトや派遣のプログラマーからでもまじめに且つ必死にやれば、
今なら人生の基礎になると思います。いかがですか？

>>211
いちいちどうもありがとう。
バイトさえ見つからない人によくもまあそんなお節介を。
言ってて寒くない？

＞バイトや派遣のプログラマーからでもまじめに且つ必死にやれば、
実務経験がないから困ってんだろうが。
そんなお節介焼くなら今すぐできるバイトを教えやがれ。

どうやら人間性の問題もありそうですね＞212

>>188
そりゃオマエだろ？
あっちこっちでアホなスレ建てやがって（藁）

>>198
警備もライン工も今は経験者しか取らない
製造は首都圏ではもうだめだし
警備は公共事業費が他に廻るからこれもだめだ
若いんなら親元居るのが一番だぞ？

業種によって人手を欲しがってるバイトも有る
特に携帯がらみの販促関係は人手足りなくて往生してる様だ
35以下なら未経験者でも雇う所が有る
ス―パ―やＤストアの入り口で客引っ掛ける役回りだが
最低時給も中々だし1人でも客契約させればその分歩合が出る
セ―ルスト―クはその手のＨＰ廻って参考にすれば良いだろう
まあ、気楽にできるバイトの1つだ。

地方ならともかく、神奈川在住でバイトさえないってのは努力不足じゃない？
家に近い地元でしか探してないのでは？
ちゃんと都内まで来れば、求職はいくらでもあるよ？
そりゃあ通勤は大変だけどさ、えり好みしてる場合じゃないでしょ？

６月１日、毎日新聞夕刊６面より
訓練日当７９００円、任用拒否も可「予備自衛官補」を公募
一般人ＯＫ
退職自衛官の志願者で構成する「予備自衛官」に公募制を導入する自衛隊法
などの改正法案が、１日午前の参院本会議で・・・可決、成立した。
「一般公募」（１８〜３３歳）と医師や弁護士などを対象とする「技能公募」が
あり、一般の場合、３年以内に５０日間の教育訓練を受ければ、予備自衛官（２士）
に任用される。訓練に参加すると１日７９００円が支給される。
出動命令がでることはなく、予備自衛官への任用拒否も可能だ。
来年度、陸上自衛隊で約３００人を採用し、海自，空自にも広げる方針だ。
なんだ！来年か。スイマセン

>医師や弁護士など

などの詳細を希望

どんどん広がるね〜。
奉仕活動の義務化＋自衛隊で教育訓練＝兵役義務。

>>217
途中で法律改正されたらどうなると思う
「予備自衛官補でも緊急時には戦地で戦ってもらう．．．．」
と言うようになったら．．．？

>>219
広げる方が妥当だろ。
失業者がいっぱい居るのにアメリカからわざわざ
警備員を雇ってる方が無茶な話だ。（ｗ

なんか加熱して来たね。色々。

毎日新聞の今日の朝刊に気になる記事があたよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20010602k0000m020172000c.html

労基法：改正を検討　雇用契約規制緩和など　経済財政諮問会議

つまり、判例等で確立した解雇基準を明確にして、いっそう首切りを
しやすくするのが狙いみたいね。

>>223
首はスパッと切った方が気持ちがいい。
経営者にとって役に立たない奴はいらないのです。
みなさん、私の改革にご期待ください。

>>224
失せろ。

住んでるところにもよると思うけど、コンビニのレジってメチャ人足りないですよ？
俺がバイトしてるコンビニじゃ早朝や深夜は誰も入りたがらないから、仕方なく俺か店長が入ってる。
求人はいっつも店頭に貼りっ放し。でも、深夜や早朝には誰も応募してきてくれない。
入ってもすぐ辞めるし・・・。

何だかんだ言って、やっぱみんな選んでるわ。バイト。やりたくないものはやりたくないってことだと思う。

結局、深刻な問題じゃないんでしょ？
夜はやりたくないだの家から離れたところはイヤだの時給安いだの。
おまけにすぐ辞めるし。残業がやたら多いとかサービス残業させてる
わけでもないのに、仕事がつまらないとか言って辞めるし〜

>>227
まるで現状理解してない証拠だな（藁）
これも逆なんだよなホントは
いまえり好みしてんのは資本家　つまり経営者側だ

年が逝ってるからダメ、家が遠いと交通費掛かるからダメ、扶養家族が居るからダメ
経歴気に食わないからダメ、学歴無いからダメ
やりたい放題なのは経営者の方だろう
雇用関係と言うのは対等な関係なんだぞ？本来？

労働法がおかしいんだよ
だから２２７みたいな事を平気で言う奴が居るし
２６６見たいな労働者なのに経営者側の論理を平気で鵜のみにしてる奴も居る

大体交代勤務なんぞはある一定の職種（警察、消防、救急）以外は
法律で禁止すれば良いんだホントはな
資本家どもの利潤追求からくる作為的な作業体制だぞあれは？
もうちょっと考えようや、ソコラへんもさ。

228は■経済板トンデモコレクション！■に捕まりそう

会社の利益に貢献するなら、いくらでも雇うのだが。

>>228
＞大体交代勤務なんぞはある一定の職種（警察、消防、救急）以外は
　法律で禁止すれば良いんだホントはな

夜勤などの交代勤務がなかったら
車や家電などの製品が安く買えないのでは？

もっと産業が空洞化する

以前、ａｎだったかｆｒｏｍＡだったか、工場のバイトに応募しようとした。
電話で学生ではない、という理由で断られたことがあった。
企業にとって、適当な期間で辞めてくれる学生の方が都合いいということだろう。
携帯電話然り、ゲーム機、衣服など学生は大きな購買層となってる。
その消費支出が無くなれば、経済は大きな痛手を負うだろう。
が、しかし、このような就職難で喘いでる現状を考えれば、
政策として、まず失業者を優先的に就業させることが必要じゃないか？
これにより、学生の親はさらに負担増となるが、そもそも今の豊かさは
本質的なものでなく、社会的弱者から搾取することで成り立っってる。
マクロ的に考えれば、先進諸国の豊かさは開発途上国からの搾取で成り
たってるように。
政治に関心をもたなければ。
選挙も大事だね(このような懸念を持ってる人を見極めること）

>>２２９〜２３１
これは少し前にNHK特集でやっていたのだが
サンヨ―の携帯電話作ってるラインでの話しだ
そこでは御決まりの日本型完全分業作業で携帯電話を作っていた
だがそれが実は非常に効率の悪いやり方だと分かった
１ネジ締め２基盤付け３検査４梱包
と４工程有ると仮定すると
その工程の間に未完成品がどんどんと貯まる
つまり工程間に貯まっている未完成品は
なんの作業もなされていない状態だった訳だ

そこに１０分も２０分も置かれた後に
次工程に流れて行く
そんなやり方が今までの日本型完全分業ラインだったのだ
それを特集の主人公である６０ぐらいのおっさんが
そこを見事に改善し高能率ラインに変えてしまった
いままでのやり方より３分の１の時間で製品が完成したそうだ
そのやり方とは
１人ライン方式と言うやり方だ
いままでネジ締めはネジ締め　基盤付けは基盤付けしかやらない人間が
他の工程まで全て１人でやり最後には検査梱包まで全て
受け持たせ１つの製品を完成させる方法だ
こうすれば工程間に未完成品が溜まる事なく
１個仕掛かったらそれが完成するまでその製品は
どこにも置きっぱなしになる事なく作業し続け完成できる
更にやった人間が特定できるので不良が出た時も対応し易いし
１人が責任を持ってその製品を作るので仕事にやりがいも生まれる
まったく１石四鳥ぐらいの成果で
正にコロンブスの卵なのだが
この様にいままで常識とされてきた常識ほどいい加減な物は無く
その特集のタイトルも「常識に挑戦せよ」と付いていた

が、こうゆう社員の高能率の努力も
その社員達にはほとんど還元される事は無いだろう
その能率改善でその企業にどのぐらいの利益が有ったのか？
などは間違っても明かにされない
どんどん利潤拡大追求の企業倫理の中で奪われてしまう物なのだ
もっとはっきり言えば雇用者と経営者の
利潤分配について公の場（行政）などで議論された事が無いと言う事だ
ココラ辺はおかしくないだろうか？
不公平では無いだろうか？
騙されては無いだろうか？

こうゆう議論が成されなければ
いつまでたっても企業優先の世の中で
雇用者は報われない者で有り続けるだろう。

>>226
ここにはなんかキチガイがいるんだよ。

女子学生が貧乏の末に風俗に売られるとか
餓死者が続出してるとか近所の子供がひもじいとか
言っているとか訳のわからないことを言ってるようなのが（ｗ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=989772462&st=228&to=228&nofirst=true
228 名前：遁世者 投稿日：2001/06/02(土) 19:31
>>227
まるで現状理解してない証拠だな（藁）
これも逆なんだよなホントは
いまえり好みしてんのは資本家　つまり経営者側だ

年が逝ってるからダメ、家が遠いと交通費掛かるからダメ、扶養家族が居るからダメ
経歴気に食わないからダメ、学歴無いからダメ
やりたい放題なのは経営者の方だろう
雇用関係と言うのは対等な関係なんだぞ？本来？

労働法がおかしいんだよ
だから２２７みたいな事を平気で言う奴が居るし
２６６見たいな労働者なのに経営者側の論理を平気で鵜のみにしてる奴も居る

大体交代勤務なんぞはある一定の職種（警察、消防、救急）以外は
法律で禁止すれば良いんだホントはな
資本家どもの利潤追求からくる作為的な作業体制だぞあれは？
もうちょっと考えようや、ソコラへんもさ。

−−−−−−−−−−−−−−
ハァ
かなり強烈な電波を発しています。

>>224
鳥取三洋が作業の合理化を迫られたのは、単に途上国に対抗するためでしょう。
そうしなければ中国に工場をとられてしまう（移転せざるをえなくなる）から。

過去には、先進国の単純労働者は途上国の10倍の賃金を得ていた。
同じことやってて生産性はそれほど変わらなかったとしても。
それは単に地の利のおかげで、もっと言えば途上国から先進国が搾取していた
ということ。

経済のグローバル化によって、途上国だろうが先進国だろうが同じことをやって
いたのでは同じような賃金しか貰えなくなるのは、ある意味公平で平等な結果で
はあるだろう。地の利は無くなりはしないから、同じことをやってもまだまだ途上国
の５倍は貰えるだろうし。

鳥取三洋の工員は単純労働者から技能労働者寄りに（高度に）なることによって
そこから逃れようとしているのだから、あれは一つのあるべき姿でしょ？

ここも面白いよ.
OKINAWA掲示板 : 政治・経済
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/

途上国そのものがグロ―バル経済に参加する事はできない
なぜならその技術が無いからだ
中国も服飾、各食品の分野では自国企業が世界シェアを延ばしてきたが
自動車、機械、その他高度な先進技術の要する
より付加価値の高い機器類は　とてもとても自国での自立生産にはおぼつかない

先進国の外資がその途上国に行きソコで自製品を生産するだけの事だ
確かにその国と国民は裕福になるが
それ以上に進出した外資は肥え太る事になる
中国企業が模倣するにも基本的な技術その物が無いのだから
どうする事もできない
模倣できているなら今ごろ中国製のビデオや自動車、コンピュ―タ―で
世界は溢れているはずだ
中国が市場を開いてほぼ１０年
いまだに西側がそうゆう先進技術を中国には
情報隔離し続けている証拠なのだ

そうゆう所を考えればアメリカ、日本を始めとした
西側の大資本の考えている事は
中国を始めとしたアジアに進出し
技術を漏洩する事なく製品単価を下げそれを世界中で売り捌こう

こうゆう事だ
コレができるのは先進諸国で圧倒的なシェアを握る巨大資本のみだろう
いましきりに世界中であらゆる産業の大規模合併が相次いでいるのは
この先の世界市場での競争を睨んでいるからだ
当然先進国の中小企業は淘汰されるし途上国での先進外資の支配も強まるだろう
つまりグロ―バル経済とはそうゆう限られた大資本が世界経済を握る
経済と言う事だ
それを今の小泉内閣は推し進めている
代替として情報通信分野の雇用転換とか竹中は言ってるが
全然具体的な話しはなにも出ていない
これ等が先進国の一般国民にとってどんな影響が有るかは
語るべくも無い事だろう

多分近い未来に亡国に等しい国家が出てきてもなんの不思議は無い
こうゆう大局に建った議論がされずにグロ―バルを進められている
今の現状が俺は恐い。

>>234
鳥取三洋の件はテレビで見たよ
ストップウォッチで測って色々していたようだけど
そして、「さっきよりも１０分早くできた．．．．」
とか喜んでいたが、あれはどうなのだろうか？
若いうちはまだいいけど、年をとったらどうなるのか？
不器用で出来の悪い人たちは一体どうなったのが
疑問に感じるのですが．．．．？

工場でも色々ありますが、無から形にする工場がありますが
この場合は鳥取三洋の様にはいかない思います

>>234
＞どんどん利潤拡大追求の企業倫理の中で奪われてしまう物なのだ
　もっとはっきり言えば雇用者と経営者の
　利潤分配について公の場（行政）などで議論された事が無いと言う事だ

激しく同意

>そうゆう所を考えればアメリカ、日本を始めとした
>西側の大資本の考えている事は
>中国を始めとしたアジアに進出し
>技術を漏洩する事なく製品単価を下げそれを世界中で売り捌こう
今まではそうだったけど、
もう日本の大企業も今まで日本でしか生産してなかった
高付加価値製品も中国で生産することを決めているよ。
80年代の初め、panasonicやsonyがアメリカで圧倒的に
支持を得て日本の工業製品が世界中に躍進するようになったけど
あと10年もすれば中国の工業製品であふれるようになるさ。
それまでに日本はバイオやＩＴ等の更に付加価値の高い製品の
競争力を高めるのがミッションなわけ。
だから労働者VS雇用者論争なんて古いし意味ないよ。
第2次産業は消えるんだからさ。

>>240
いや、俺が言いたいのは
いままで日本の大企業がそうゆう低能率生産を続けていた事だ
サンヨ―はこのライン変更でいままでの３分の１の時間で
製品が作れる様になったと言うぞ？
いままでのサンヨ―が今までやっていた生産方式はタスク生産と言って
日本の弱電大手がみんな採用していた生産方法だ
それを多能工を作り１人生産がいま主流になりつつ有るのかもしれないが
いままでそんなヌケタ生産管理技術しか無い日本企業が
世界で冠たるメ―カ―とか言われてた矛盾だ

つまり企業とは経営者次第でああゆうド間抜けな
ていたらくをさらけ出すし
その企業で働く人間はその経営者次第と言う非常に不安定な
境遇であると言う事だ
実際職業選択の自由と言いながら日本ではある一定の職種を除けば
賃金は確実に下がるし
年齢次第では長期の失業を強いられる

もっと具体的な話しで言えば
一般社員→労働者は経営者→資本家が
不況で製品が売れないならほとんど一方的に
賃金据え置き、カットになり収入を制限されてしまう
あるいは競争力が無いので国内工場を閉めてなければ
経営が成り立たないとかヌカし始める為　職を失う
特集に有った様にしごく基本的な改善で
製品が３分の１の時間で生産できるのにだ

ダイエ―、そごうが破綻寸前らしいが
そうゆう１部の人間の行なった経営上の間違った決定で
何万と言う人間の失業を産み出すこの資本主義社会には
根本的な欠陥は無いのか？
と言う事を言いたかったのだ

これからグロ―バルが進めば大資本同士の競争になり
その競争に負けた方が職を失う事になる
まあ競争の前に淘汰されて行く企業から出る失業者だけでも
相当な数に昇るだろうが（世界中で）

マジな話し
誰にとっても「失業」は他人事ではなく
それを未然に抑止できるのも大衆しか居ないし
いまだその勢力はその大衆から出てきて居ないのだが
これについてはなにも疑問に思わないか？

>>242
バイオ、ITが技術として先進国で一般化すれば
同じだろう
それに中国に工業製品が溢れても
国自体に技術が入って行かなければ中国は本当の意味で
高度成長に入ったとは言えない
それからビデオにしろ自動車にしろモデルチェンジを繰り返しながら
その市場は継続して行くのだ
１０年ぐらい前に韓国製の自動車が話題になったていたが
その後世界で韓国製自動車が走っているとは聞かない
つまり市場その物は当分手放さず製品だけ生産させる
そうゆうやり方で行くはずなのだ
当たり前だ
世界中で自動車もビデオもテレビも必需品だからな
大資本がその市場を手放す訳が無い

ともかく俺はそんな浅い次元の話しをしてるんじゃない
労働者と資本家の不公平が大衆に浸透していかないのは
資本家により巧妙にその仕組みが大衆から隠されてきたのと
１９世紀の様に衣食住に大衆が困らなくなったかからだ
つまりそれで満足してしまってるからなのだ
だがいまは違う
これから競争に負けた方は
相当のっぴきならない状態に追い込まれる
今のアメリカがその良い典型だ

そこからこの社会の根本的な矛盾に気付いて勢力として
台頭する時代がきっとやってくる
それは６０年代、７０年代に失敗した社会、共産では無く
今の不完全な資本主義に手を加えて
大衆がより資本主義の恩恵を受けられる様な物になるだろう
なぜなら
ごく１部しか潤わない社会は悪だからだ。

社員でも、あまりに将来性が無い業界では先行き不安。
貯金も無いし、どうしよう。もういい加減いい年なのに。

>>245
だからマジに考えろよ
これで良いかどうかをな。

日本型も悪くなかった事は、ここまで成長できたことで
明らかだよね。

まじめな人が比較的多くて、それほど競争しなくてもそれなりに
高い意識で仕事をした。
まさに社会主義の成功型だったわけだ。

でも、さすがに競争なしでは駄目だって事になって
今度は逆に競争万能のように騒ぎ立てた。
でも、それも結局失業者を増やしただけ。

競争だけを加速させると、最後には独占が出来上がる。
そして競争が無くなる。
能力を発揮しきれないまま有能な人材をリストラしてしまう事もある。
実は、協調ってのも競争と同じように重要だったりもする。

平等と競争は、難しい関係だ。

>>247
つうより
市場が有る程度独占されている状態では（つまり今現在の状態だが）
社員の有能、無能は関係無いと思うぞ
それより前もって上に書いた様な
市場のグロ―バル化に対応できる資金力を持ってるかどうかなんだよ
グロ―バル経済が行き付く先は解ってる
難しい話しじゃないんだ
いかに他社より先にその業種のシェアを独占できるか？
なのだ
大きいシェアを持てればそれだけより多くの利潤が入ってくる
原材料も大量に発注できる
会社に信用が出来優秀な人材がどんどん入ってくる
浸透価格の原理で発売価格もうんと安くできる
圧倒的なネ―ムバリュ―によりマスコミを動かし
世論を操作し政治にも影響力を持てる
ＭＳが良い例だよな

いい事ずくめなんだよ、資本家にとって市場の独占は
つまり資本主義の根本を見直さない限り
遅かれ早かれ巨大資本の独占が世界にはびこるって訳だ。

>>243
＞サンヨ―はこのライン変更でいままでの３分の１の時間で
　製品が作れる様になったと言うぞ？

もしかして、早い人は３／１とか平均３／１と言う
意味だったりするかもしれないよ？
それに、そんなに早くできるのならそんなに人がいらないと思うので
他の残りの人はどうしたんだろうと言うのがこちらの疑問なんだけど？
この事が別に悪いとは言わないけど、例えば
「××は誰よりも遅い．．．」
という風になって物凄いいじめが発生したりする可能性はあるかもね？

＞いままでのサンヨ―が今までやっていた生産方式はタスク生産と言って
　日本の弱電大手がみんな採用していた生産方法だ
それは知っている

＞それを多能工を作り１人生産がいま主流になりつつ
　有るのかもしれないが
形になっている場合は可能だと思うけど
何もない所から形（製品のこと）にするのはサンヨーの方式
では無理だと思います？

＞何万と言う人間の失業を産み出すこの資本主義社会には
　根本的な欠陥は無いのか？
　と言う事を言いたかったのだ
激しく同意！！

＞誰にとっても「失業」は他人事ではなく
　それを未然に抑止できるのも大衆しか居ないし
　いまだその勢力はその大衆から出てきて居ないのだが
　これについてはなにも疑問に思わないか？
確かに疑問、
それは政治家にそういう人が出てきていないと言う意味なの？
政治から失業を抑止できる勢力が出てこないのは
世襲制度が問題だと思うのですが．．．．．？

>>244
＞バイオ、ITが技術として先進国で一般化すれば
　同じだろう

工場労働者がＩＴ産業に転職できるのだろうか？

誰かに雇用されようと思ってる分際でシステムに文句言う方が
間違っているよ。だったら自分で起業してどんなに世の中が
変化しても失業者を出さない会社を作ってみろよ。
批判するだけじゃなく具体策をださなくては。

＞労働者と資本家の不公平が大衆に浸透していかないのは
＞資本家により巧妙にその仕組みが大衆から隠されてきたのと
どういう仕組みがあってどういう風に隠されてきたのさ？

それにしても資本家と労働者っていう枠組みは古臭いな。

エネルギーが石油に移り変わった時代に、多くの炭鉱労働者が
失業したという歴史を皆習ったはず。好んで衰退産業に雇用される
方が何も考えてないだけだと思うけど。あと、一度雇用されたら
安心しきって世間の動向を追いかけていないのもまずいと思うよ。

>>252
そうだね。昔は労働者は今一所懸命やるだけでいい、先のことなんて経営者に
任せっぱなし。
それでいて産業が衰退した場合、市場を国外に奪われた場合など雇用が失わ
れたのは経営者や政府のせい、と言っていてもこれからは埒があかないだろね。

そんな産業や経営者には、逆に労働者の側から見切りをつけるとか、将来を
見据えた手に職をつける道を模索するとか、なんにしろ他人頼みじゃなくて自分
で考えろって時代でしょう。

「資本家にどうこうしろ」というのは結局他人頼みの一つでしかなくて、それをアテ
にすると裏切られるだけだよ。

日本人はすぐに人任せにするからなぁ。
これからは、自己責任で自衛自営するしかないだろう。

>>243
そのＮＨＫの番組みたけれど、従来の１／３とは言ってなかったと思う。
一人で組み立てるようにして、最初は従来法よりは悪くなったけれど、
その後、良くなって（最初の１／３になった？）、最終的に従来法よりも
少し時間短縮になったんじゃないかな？
後、仕掛品の減少やライン切りかえ時間が短くなったのも改善点。

>>251
>どういう仕組みがあってどういう風に隠されてきたのさ？

じゃあそれを書こう
資本家つまり企業経営者は
高度成長時の所得倍増から労働者に毎年支払う賃上げ分を
経営の高効率化と高能率化で作り出し
毎年の賃上げつまり労働者所得の増加に対応してきたとされてきた
が、しかし実体は全然違う
実質上いま現在の経済水準を賄いながら年齢別平均所得を
手に入れるのに必要な労働者の労働時間は２時間で良いのだ

その具体例を上げるのは簡単で
たとえば日本企業経常利益ランキングの
TOP辺りにいつも居るトヨタ自動車は
２００１年３月期決算で
約６２１０億円の経常利益をあげている
これをたとえばトヨタの全従業員数の６５９０７人で割ってみる
すると約９４０万円になる（ｗ
つまり２００１年の利潤合計を会社の取り分無しに社員全員に
頭割りにすると９４０万円の特別ボ―ナスが得られる訳だ（藁）
いかに企業の取り分が多いか解ったか？
いかに社員が搾取されているか解ったか？

会社に入る利潤を半分にすれば社員の労働時間などは
１日４時間で済む
４分の１にすれば１日２時間だ
それでもなお会社には１５００億以上の利益が入る
１日４時間働いて２時間分の利潤（９４０÷４）
２３５万円のボ−ナス貰っても良いな（ｗ

上の続き

つまりそれほど賃金と利潤分配の関係は資本家寄りの物であり
誰も自分の労働が会社にどれほどの利潤を入れているか？
などは知らされていないのだ
またこれは景気の良い会社だけの話しと思うかも知れないが
実際多くの経営不振とされいる企業も実はしっかりと
上に書いた様な自分の取り分を差っぴいた上で
リストラ、合理化とヌカしているに過ぎない

ではなぜそうゆう事について一般大衆が無頓着なのかと言えば
それがこの資本主義社会の常識になっているからだ
俺の様に体制その物に疑問を持ち
（まあ、疑問を持つ事もタブ―とされている世の中だがｗ）
色々と調べて関連付けなければ出て来ない情報なのだ
みんなトヨタの社長＝御金持ち
ぐらいの感想しかないだろう
それではいつまで経っても資本家の搾取は終わらない
マスコミがこの最大の矛盾に騒がないのも
自分達の首を締める事になるのを知っているからだ
これらの事から考えても資本家と労働者の関係は全然古臭い話しでは無い
むしろリストラと合理化によりその格差は広がっているのだ

合わせて>>253にも言っておくが
俺は資本家にどうこうしろなどと言うつもりは無い
国民が法律を変えてそうゆう不公正な利潤分配の枠組を変え
大衆がより資本主義の恩恵を受けられる社会にすれば良いだけの話しだ
それには国民の中ににそうゆう論理を受け入れる
流れができなければならないが
その流れを作る上でもこの未曾有の不況は都合が良いのだ
その流れを作るのは国民が持つ選挙権だ
選挙に行かない無党派層が６０％以上もいる日本では
いつそうゆう流れに火が付いてもおかしく無い
俺はマスコミが煽りたてたグロ―バルで産み出される被害者が
その流れを作って行くと思う。

移民局棄民推進本部がお待ちしております

>>256,257
経営板で展開してみろよ。ボロカスにされるか無視されるかの
どっちかだから。アホ臭

>>259
どうした？
吼えてないで対論出したらどうだ？（藁）

>>260
正しい利潤を上げるというのは業界のトップ企業として当たり前のことだよ。
いちいち労働分配していたら売り上げが落ち込んだときにどうするんだ？
売り上げが落ち込んだので給料下げてくださいと言っていいのか？
中小企業に単純化すると年間１億円の売り上げがあって3000万円の
利益が出て社員がこれを全て分配してくれと言ったら社長はうんと言うかね？
3000万を毎回分配してたら急激な変化にはついていけないし、組織の発展はないよ。

それに今自動車業界は業界再編にハイブリッド開発競争でいくら金があっても
足りない状況だ。
わかるかな？

またトヨタぐらいの規模になれば会社は豊田一族のものだけではなく
株主のものでもあるわけだ。
いくら利潤を上げたって豊田一族やその取り巻きで利益を独占できるわけでもない。

わかった？

搾取しているからこそ、それだけの利益を得られるのです>>257

というか、利潤というのはそもそも法人と株主のものであって、
被雇用者のものではありません。自分のものでもないのに、
「分配したら」なんて話をするのは非合理です。

そんなんだったら俺（トヨタとは関係ない）にもトヨタの利益を分配して
欲しいぞ。

観念論しか教えず、唯物論を教えなかった文部省の策略です。
これで、庶民は資本家の思うままに馬車馬のごとく働き
詐取されて来たのです。マルクス「資本論」を読んで
知りました。と・・・青木雄二は自書で述べています。

この人の本はほとんど読んだけど、いい事が沢山書いてある。
自身が超貧乏人から金持ちになってるから説得力がある。
皆さんも一度読んでみて。

何の為に国はあるんだろうね？
所得の配分は、国の役目だろ。

退職金と企業年金で結構な金額が後払いされるよ。
定年迎えた人の企業年金なんて大卒初任給なんかより
全然高いんだからさ。
それに経常利益がどう分配されているかは社内には
公表してあるもんだよ。それ見て文句言う奴は言えばいいだけの話。
それに利益全部を社員に分配して、先行投資行わない
バカ経営会社なんて（もっともそんなの聞いたことないけど，Ｗ）
お先真っ暗で寒くて働いてらんないよ。
あんたまともに働いたことあんの？アホ臭

vakaに付き合うだけ無駄。sage
棄民局行き決定

働いたことがあったとしてもドキュソでむぱじゃしょうがないでせう。

超近視眼的全時代的度キュソ
北朝鮮か中国に棄民決定だな

前時代ね．もうええわ

>>261
大笑いだな
貯め込んでおく利潤はもう資本家どもの取り分と決まった金で
あとあと売上が下がったからと言って
その利潤を労働者の雇用確保の為に
切り崩してあてがう事などはしないんだよ
それに資本家から全て取り上げろと言っているのでは無い
利潤分配ル―ルを労働者にも還元される様に変えろと言ってるだけだ
開発競争にしてもやり方次第で幾らでも方法が有るだろう
開発に金をドバドバつぎ込めるのはこうゆう不公平な利潤分配を
大企業が行なえるからで
世界中全部の企業が自らの取り分を少なくすれば
おのずとその中での競争になるだろう？
ならそうすれば良い、何も問題ないだろうが
それから資本家とはそうゆう経営参加権の有る法人大株主も含めての話しだ

いまの大企業の大株主はほとんどが法人　つまり企業だ
企業が企業の株を持ち合うのが今の株式保有形態の主流で
一見個人が大量の株を保有するより公平な様に見えるが
これが大間違いだ
トヨタにしても創代の豊田章一郎が経営者の時の方が
逆に社員待遇等もメリハリを付け人事についても社長１人の裁量で
どんどんできたはずだ
経営者が優秀でその時代に合った経営をするならば
社員の方も不公平とは言え　まだ救いが有る
しかし今の様な企業が企業の大株主になり
それぞれが影響しあう形はコングロマリットから来る
複合支配が起き易いのだ
個人投資家の力が弱まり大企業経営者達の合議により
より都合良く経済が動いて行く
それが今の日本経済の状況なのだ

それからいま金庫株解禁が国会を通り今秋の施行を待っているが
これもトンでもない話しだ
大企業が高度成長、バブル期に自社の拡大を図る為
ドバドバと気前良く増資し自己資本を増やしていたが
今は株安で自己資本が大きいとそれだけ株式損益も大きくなる
だから大企業はみんな発行株式の自己資本の比率を下げ様としているが
これの１番簡単な解消方法が金庫株だ
これも間違い無く大企業の為の施策だな

話しが少し逸れた
ともかくこれらの事柄から考えても
政治、経済共に大企業中心で動いている
元々有利な立場の者が更に有利に成る為の行政が行われ様としている
これは悪じゃないのか？
と言う事だ。

日本政府は小さい国を目指してるです。
言い換えると所得の再分配は止めるということ。

貧乏人階級は、貧乏な暮らしを
富裕階級は、優雅な暮らしを
という社会を目指すんです！！

これからの時代、退職金なんてアテにできないでしょう。
企業年金だって、どうなる事やら・・・

それから２６５〜２６９は同じ奴か

相当短絡的な性格してないか？
まあ、きっちり対論出してちょうだいね（藁）

ホントに無知だな

＞貯め込んでおく利潤はもう資本家どもの取り分と決まった金で
＞あとあと売上が下がったからと言って
＞その利潤を労働者の雇用確保の為に
＞切り崩してあてがう事などはしないんだよ

逆だよ。利益が下ろうと社員保護用の費用は削らない。
削られるのは株主への利益還元だよ。何勘違いしてるんだ。
それともそんなにひどい会社をリストラでもされたのか？
トヨタのような優良企業はそんなひどいことはしないぞ。
優秀ならば転職可能なのでお勧めする。優秀ならばね。

>>262
アンタもまるでうわべだけだな

＞利潤というのはそもそも法人と株主のものであって、
誰が決めてなんでそれを守らなきゃいかんのだ？
大企業と大株主の利益を守る為だな？
俺は絶対にイヤだ
＞被雇用者のものではありません。自分のものでもないのに、
＞「分配したら」なんて話をするのは非合理です。
これもなぜそう決まっているんだ？
あとは上に同じだ。（藁）

遁世者氏の言い分は、当社の共産党系組合の論理と一緒ですね。
出来損ないの共産党オルグはやめてください。
論理的に破綻してるから。

＞共産党オルグ
うえ、、逝ってくれ

>>277
　本当ですよ。彼ら（共産系組合）は、ベースアップ交渉のたびに、企業の内部留保を取り崩せとか、労働分配率を１００％にしろとか非現実的な仮定をおいた議論を吹っかけてきます。
　彼らは、そうでないちゃんと働いている労働者が生み出した利益にたかるダニなのです。

追伸：
そういう意味では、彼らは、共産主義者が言うところの資本家と同じビヘイビアなのです。
現代によみがえった19世紀資本家、その名は共産主義者こと遁世者。

そこに行けば、どんな夢もかなうというよ　　誰もみな行きたがるが、遥かな世界
その国の名はガンダーラ、何処かにあるユートピア　　どうしたら行けるのだろう、教えて欲しい
＊Ｉｎ　Ｇａｎｄｈａｒａ，Ｇａｎｄａｈｒａ　　Ｔｈｅｙ　ｓａｙ　ｉｔ　ｗａｓ　ｉｎ　Ｉｎｄｉａ
　 Ｇａｎｄｈａｒａ，Ｇａｎｄｈａｒａ　　愛の国、ガンダーラ

生きることの、苦しみさえ消えるというよ　　旅立った人はいるが、あまりに遠い
自由なそのガンダーラ、素晴らしいユートピア　　心のなかに生きる、幻なのか
＊印くりかえし

♪Ｇａｎｄｈａｒａ，Ｇａｎｄａｈｒａ　　Ｔｈｅｙ　ｓａｙ　ｉｔ　ｗａｓ　ｉｎ　Ｉｎｄｉａ
　 Ｇａｎｄｈａｒａ，Ｇａｎｄｈａｒａ　　愛の国、ガンダーラ

＞逆だよ。利益が下ろうと社員保護用の費用は削らない。
社員保護用の経費ってなんだ？
確かに今の様な大黒字の時は確かにリストラも合理化もやらんだろう
当たり前だそんな事は
オマエが言ったのは後々業績が落ち黒字から赤字になって
企業の貯め込んだ預金に手を付けなければならなくなった時の話しだろ？
その頃にはとっくに合理化、リストラしてるよ
自分の言った事を都合良い様に捻じ曲げるな

＞削られるのは株主への利益還元だよ。何勘違いしてるんだ。
当たり前だろがそんな事は
そのかわり利益の出てた時は株主にドバドバと配当入るんだろ？
従業員は会社が景気良くてもせいぜい賃上げ要求で
年間１０００円、２０００円だよな？
これが不公平じゃないのかよ？
＞それともそんなにひどい会社をリストラでもされたのか？
俺は個人事業者の１人だ　大体そんな事でここまで色々調べると思うか？
俺の書いた記事見直して見ろ
＞トヨタのような優良企業はそんなひどいことはしないぞ。
＞優秀ならば転職可能なのでお勧めする。優秀ならばね

まるで議論にならないのだが
少しは経済知ってるのか？
知らんのなら勉強してこい
それから相手になってやるから。

企業年金とか払える状況じゃないのに変なシステムつくってしまったよな。
企業年金なんて全部破綻してもおかしくないだろ。

退職金も今の若い奴は当然そんなに貰えないと自覚してるよ。
退職金や年金なんか今でも制度変えようとしないのは
今後支払いに苦しんで、潰れていくか
NTTのように悪徳会社になるだけだな。

遁世者さんって、よく読んだら資本家なんですね。
個人事業者ってことは、その事業に関しては生産手段を独占しているということじゃないですか。
それで、自分で稼いだものは全部自分に帰属させてるんでしょ？
資本家の搾取そのもの。
彼は、自分がやってることを世の中の人がみんなやってると思い込んでいるのかもしれませんね。

別に相手にされたくありません。おぞましいですから。
気持ち悪ー。せいぜいここで頑張ってください。終了

>>280
まあその程度なら相手にするのは止めよう。

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　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ありがとうございました /
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ともかくマジれす希望
アホはもう彫っとくから

ケンカもいいけど情報求む！ スレを重層的に使おう。

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　　　　　　　逝ってよし！

　

　

　

　

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しょうがねえなぁ
答えに詰まったからこれか↑？（藁）

>＞利潤というのはそもそも法人と株主のものであって、
>誰が決めてなんでそれを守らなきゃいかんのだ？
>大企業と大株主の利益を守る為だな？
>俺は絶対にイヤだ

株主と「社員」（従業員じゃないよ）が、自分たちのお金を
出し合って会社を作ります。
で、人手が必要だと「従業員」（社員じゃないよ）を
時給800円のドキュソ募集だゴラァ！嫌ならこなくてよし！
とかいって雇うわけです。

ドキュソさんは800円/時間もらえて嬉しい。
出資者は利益が出たら嬉しい。損失が出たら悲しい。

こういうことでしょ。

>>270
>その利潤を労働者の雇用確保の為に切り崩してあてがう事などはしないんだよ
もしサラリーマンなら労働基本法を読みましょう。
>利潤分配ル―ルを労働者にも還元される様に変えろと言ってるだけだ
今支払われるのがいいか年取ってから支払われるのがいいのか？
トヨタレベルだと企業年金もしっかりさせないといけないからね。
>開発競争にしてもやり方次第で幾らでも方法が有るだろう
これから自動車というものの存在自体がターニングポイントを迎えるんだよ。
わかってないだろ。
>企業が企業の株を持ち合うのが今の株式保有形態の主流で
株の持ち合い解消って知ってるかな？
>政治、経済共に大企業中心で動いている
日本の企業の97%が中小企業、被雇用者の70%が中小企業勤務なんだけどね。

>>275
>誰が決めてなんでそれを守らなきゃいかんのだ？
商法読め。
資本主義の基本だ。
>俺は絶対にイヤだ
キューバか北朝鮮、ベトナムが君の理想の国だよ。
受け入れてくれるかどうかは知らないが帰化申請すれば？
>これもなぜそう決まっているんだ？
商法読め。

>>281
>社員保護用の経費ってなんだ？
企業年金の積み立て、雇用保険の積み立て、福利厚生
保養所の保持その他云々
>これが不公平じゃないのかよ？
赤字が出たら給料を下げてもいいのか？

とりあえずコレを見ろよ
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=990180082&ls=50

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了致しました　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　どちらさまも　　　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ありがとうございました /
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　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　 　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　 　 　　　｜ ｜ ｜　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　 　　（_＿）＿）　　　　　 　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

利益分からの分け前が欲しいなら株買えヴァカ＞豚惣者
分け前もなしに虎の子を出資するヴァカがどこにいるんだ。
会社は社員の所有物じゃねぇ。販管費と利益をごっちゃにするなよ。
偉そうなこと言う前に会計勉強して来い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了致しました　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　どちらさまも　　　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ありがとうございました /
　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　 　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　 　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　 　 　　｜ ｜ ｜　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　 　　（_＿）＿）　　　　　 　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

やれやれ。。。

ほら、出金の時間だ。

再開〜〜〜〜〜！

age

で、どうなるのよ日本は。
とりあえず失業者続出予定なんでしょ？
商法はどうでもいいっす。

日本も行き詰まってきたね。
詰め将棋でいうなら、ツモッた状態が続いてるね。
まだ実質的に、何も始まってない。
これからすこしずつだが確実に未体験ゾーンな時代に変わっていくね。
悲しいけど・・・生きるのが厳しいことをイヤという程思い知らされる
時代になるんだな。

>>318
わかったわかった。
なら、はよ死んでくれ。

えと、インフレ率と失業率はトレードオフだから、
今は失業率が低いことになりますね。

>>320
そんな正論言ってもここでは通じません。
フィリップス曲線なんて誰も知らないです（藁

この板の住人は、将棋の駒の動かし方を知らないのに
ひとの将棋にケチつけてるようなものです。

age

　まあ、いずれにしろ、危機の時代、世界の構造が変化する時代には、○経でしょう。
明日を読む、トレンドを見るって点では、○経的思考でデータを見た方があたると思うな。

これからは、庶民は青木雄二的視点を持つことが大事ですな。

>>324
禿しく同意！
激動の今の時代に金鶏なんてまったく役に立たない！
机上の空論に過ぎないのである。
あんなのは昨日の天気を解説してるようなもの。
「昨夜の台風はどうやらこの地域を通ったようですね」じゃ間に合わない。
我々が必要としているのは、まさに明日を読む思考である。
青木雄二的視点に賛成１。

>>317
なんだ？誰に言ってんだ？
このDOアホが（藁）

>>317
なんだ？誰に言ってんだ？
このDOアホが（藁）

>>327 >このDOアホが（藁）
もの知らずでスマソ。
ＤＯって何？
ＯＤで盛り上がっているスレに出入りしていたもんで・・・・・
スマナイが教えてちょんまげ。

ド

>>329 へ
ありがとう。
おーばーどくたーだのなんだので罵り合って
極簡単なものが見えなくなってたんですね。
あなたは、トンデモすれ等で晒し上げられてもいるようですが
いやはや、このレスに関しては全くもって健康で立派な方のようです。
感謝致します。

過疎化の進んでいる田舎は惨めだよ。
俺の町、住民の３/１が土方、
その他、教師、役場職員、県立病院の看護婦…
だいたい半分が公的な支出にたよって生きている。
土方も公共事業の見直しで仕事がほとんどなし。
平均賃金が２０万もいかないだろう。
民間雇用で食ってるやつも、求人情報誌なんて
情報量は首都圏の10/1だし、職安いっても、あるのは工場の
請け負い派遣。農業で食っていけるのは稀だし、
だから猛烈な勢いで人口も減ってる。

>>331
諦めて都市にこい。
もしくは、自ら産業を作りだせ。
生産性の無い場所を保護してる余裕は
今の日本には無い。

スレ建て過ぎで、これ以上つくれない。
だれか、地方の経済扱ったスレつくってくれないかな。
このままいくと、北海道、東北、中国、四国、九州、甲信越、
全滅だよ。

>>332
東京に行ってもいいよ。でもさ、郊外に住んで、電車で
１時間３０分かけて会社に通勤して、勤めて、また
満員電車で立ちながら帰ってきて、ここよりもはるかに
狭い部屋に住んで、、、
日本って土地の使い方間違えてないか？？
ヨーロッパはあんなに密集していなくても、日本と同じ
くらい豊だろう。

>>334
それって…オレの生活そのもの…。

日本は土地の使い方、根本的に間違ってるんだって〜
なんであんなに密集すんの？
地方の人の消費は、結局中央へ流れるだろ、
ソニーのテレビ買ったって、ドコモの携帯使ったって、
行く先は都会。それを今までは、財政や公共事業で
地方へまた振り戻ししてたんだって。
つまり、上手く循環してて、地方にも人が居れてた。
それが大量赤字や不良債権によって、地方への
還元ができなくなってきている。
このままだと、田舎もんはみんな東京や大阪にでて、
ますます一極集中が進むよ。

学生のころはなんにもしらんで批判してたけど、ここにきて
族議員のありがたさが分かったｗ

学生のころはなんにもしらんで批判してたけど、ここにきて
族議員のありがたさが分かったｗ

地方別経済板は一応あるよ。

北海道経済はどうなるんですか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=987082855&ls=50

破綻寸前の大阪について
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=991385556&ls=50

基本的には、地方の問題はどこでも似たりよったりだし。

>>336
それは都市国家が成立してからずっとある都市と農村の対立構造だね。
都市は貿易で富を生みだし、都市を囲んで存在する農村は都市に
絶えず圧力を掛けることで富を得る。
都市から農村への分配があまりに過大になると都市が荒廃して
国が滅びる。
都市から農村への分配があまりに過小になると農村の不満分子が
反乱を起こし都市を奪い支配者の交代が起きる。

別に都市が農村の富を吸収しているわけではなく農作物の供給が
出来なくなった農村が供給が出来なくなった分過大に都市の富を
吸収し消費する存在になっているだけ。

日本IT化は地方と都市の格差是正にも役立つだろう

↓ココでやってるから来てね（藁
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=992671524&ls=50

基本的には、土地が安いこと、賃金が安い事を
武器に産業を作るしかない。

エセ○経かぶれ遁世者は逝ってよし！
青木雄二は、ナニ金を読んでルサンチマンを解消するような貧乏人から印税を搾取して
資本家になった労働者階級の敵だ！

a

>>341
郡部はＡＤＳＬどころか、フレッツＩＳＤＮすら対応してない。
ドッグイヤーで、スタートラインの差は大きい。

ふるさと創生の１億円で、通信インフラ整備した村ある？
希望者全員にパソコン配った村はあったけど。
タイミングがずれてたけど、今にして思えば通信インフラ整備がベストだった。
宝クジとか下らないことに使った村が多かったなあ。

極め付きは、黄金風呂・・・

通信インフラ整備で、村中隅々まで有線＋スピーカーが整備され、
朝の６時になるとラジオ体操の音楽が流れるよ。