なぜ不況につきあわなければならないのか？　

バブル期の国や企業の愚策、愚行に僕はいっさい介在していません。
　

円で貯金や借金をしたり食料を買っているのが敗因ではないでしょうか。

では>>1はなぜ自分では全く稼がないうちから衣食住を保証されてきたのかな？
不況につきあいたくなければ今からでも田舎に行って自給自足の生活を始めれば？

国を訴えるなり、告訴するなり
仲間集めて政治家になるなりせずに
ただ文句を言うなや。

政治家選んでるのは国民だぜ。
そして、公共機関無しに生きられない。
国を良くするか、国を捨てるかしかないんだよ。

俺は森なんか選んだ覚えは無いね。
小選挙区なんかだと、むしろ死票のほうが多くて、ある意味非民主的・

で、単なる文句たれか。選挙が公平でない云々とかいうがお前どうせ選挙になんか行ってないだろ。

>>6
公明党の支持者でしょう。

まれにみる駄スレだ

＞１
国民の無知・無関心に対するつけでしょう。
良い指導者を正しく選ばなかった国民に反省する機会を与えてくれました。
神様有り難う！
・・・とでも思わなければ、やってられませんな

>>1
お前一人が辛い思いしてるんじゃねえぞ馬鹿！
全員がひもじいんだよ。食うや食わずの生活に耐えてるんだよ。
お前も我慢しろや！

でも実際問題、不況なんか知らん顔って面してる奴はよく見る。
電車の中でこれ見よがしにバカデカい旅行カバン持ち込む奴とか、
ファミレスで出されたメニューの半分も食わずに席を立つ奴とか、
みんながしたいこともせず、食べたいものも食べずに我慢してるのに
それを踏みにじる奴ってウザい。そういう無神経な奴が1みたいな
駄スレをたてるんだろうな。

とにかく今はみんな生活が苦しいんだからその苦しみを分共有しようや。
抜け駆けする奴も確かに悪いがそれで同士討ちしても何にもならん。
この不況で一度は寒さやひもじさで死にかかったことがあるだろう。
それを思い出せ。一人でも多くの人が生き残れるよう助け合おう。
みんなで我慢すれば寒くないしひもじくない。

>とにかく今はみんな生活が苦しいんだから
その苦しみを分共有しようや。

何それ？
これだから貧乏人はイヤだ。

･･･このスレの連中気持ち悪い･･･

そう？
ざいくとかいう世間知らずよりはマシだと思うが。

なんてゆーか、「ブロードキャスター」とか見て、
溜飲を下げてそうな･･･
｢我々庶民が苦しいときに･･･｣みたいな。

１１で挙がってるような無神経な行動はするなって言ってんだろ。
みんな生活が苦しいんだから自分さえ良ければいいって考え方は
確かに問題。経済は自分一人で動いてるんじゃないぞ。

>>11
それなんかずれてない？ファミレスのセットの量が多すぎて食いきれない人は時々いるし、留学や転勤で長期にわたって海外に行く奴のカバンは大概かなり大きめだが別にそれは見せつけるためじゃないぞ。
高そうな装飾品をこれ見よがしにとかだったらまだ理解できるけど。

バブル時代は全員で浮かれて
不況になれば「みんなが苦しい」。
分かり易い国民だね。

>>19
みんなが苦しいのは事実だし。大多数の人が旅行や買い物を
我慢してる中で、一人だけ浮かれた面されるのはやっぱり
ムカつくぞ。電車の中なんて公共の場だし。

＞みんなが苦しいのは事実だし。大多数の人が旅行や買い物を
＞我慢してる中で、一人だけ浮かれた面されるのはやっぱり
＞ムカつくぞ。電車の中なんて公共の場だし。

新車は乗るな。中古でがまんせよ。
ブランド物持ち歩くな。ユニクロで我慢しろ。
ファミレス行ったら、注文したものは全部食え。
その後、デザートなんて注文すんな。
大きいかばんもって旅行行くな。
タクシーもこれみよがしに使うな。みんな歩いてる。
贅沢は敵だ！！！！！！

これじゃ、景気よくならないわな。

みんなが苦しんでいて、その苦しみを分かち合おう、というのは分かるけど、
どうしてみんなは、その苦しみをアフリカとか北朝鮮の飢えた人々とは共有
しようとしないの？

日本人だけで苦しみを共有しよう、というのは偽善だろ。だったら北朝鮮の人とも
痛みを共有しなきゃ、人道的にはおかしいだろ。
今貧乏で苦しんでる奴とは、アフリカで飢えてる人とでは俺にとっては同じぐらい
関係ない奴なんだけど。たまたま同じ日本人に生まれたというだけで、助ける義理
ないよな。
ホームレス救う金あったら、北朝鮮やアフリカの子供とか助けたほうが、よっぽど
何人も助かるし、世界から評価されるぜ。

今は１億総ヒステリーという状態だから１１みたいな行動が
気に障るという人が増えてもおかしくはない。

たとえ景気が回復しても何の恩恵も受けそうにない人々ほど、
不況不況と騒ぐのは何故なんですか？

蓄えがない人ほど不況の被害が直接的だからです。

あんた達、１０年前、金回りのいい時代に何やっていたの？
キリギリスとこがねむしの話を知っている？
私らはねぇ〜、こがねむしになって儲けた金で外車も買わず、
人にもおごらず、冠婚葬祭のお付き合いもせずに
ひたすら、貯めこんだのよ。おかげで物価安で助かっちゃうよ。
あんたら、キリギリスになって「この世の春」を満喫して
思いっきり、散財したんじゃないの？
それって自業自得っていうのじゃないの？
ざまあみろなんてことはひどい事は言わないけど、
仕方ないじゃないの？

>>26
その蓄えもインフレで目減りするから、ぜひ投資して。

ファキンジャップくれーわかんだよ！！バカヤロー！！
これ↑ことしの流行語大賞だ。
ほんとさ，実際問題，爆笑問題，不況ってのは個人的なものだからな。
立地なヤツは立地なんだよ。つまりよ，リッチって言いてーんだよ。

でもそれって職を失ったりした場合のみでしょ。
景気が回復しても物価や地価/家賃が上昇すれば貧乏人の生活は
圧迫されるだろうし、日本の雇用慣行も変わっていく中で
今後は素直に賃金が物価にスライドして上がるとも思えない。
貧乏人が受ける恩恵って所詮、残業しまくって小銭を稼げる
くらいな気がする。

スマソ。
29は25に対するレスです。

これから、学歴ではなく、本当の意味での「知恵くらべ」の時代が
やってくる気がする。人よりも半歩先を見通せるか、どうかが
カギになるように気がする。当然貧富の差が拡大するだろう。
努力した分が正当に跳ね返ってくる、ような健全な世の中が
到来するのじゃないかと思う。その反面、取り残された人達は
見捨てられていく、そのような弱肉強食の時代となっていくだろう。

｢みんなが苦しいからヲマエらも苦しみを共有しろ｣とかいう
メンタリティが優勢になってバリバリの統制経済になったりして･･･。

>>31
学歴競争=知恵比べ

＞３２
俺も最近そういう傾向があるような気がしてならんのだ。
やれ事故がおきたから、首相以下みんなが非常事態宣言しなくてはいけなくて、
不況だから、エリート層にもホームレス体験させろだとか、マジでわけわから
ない世の中になってるような気がするな。

>>34
俺が苦しいからみんなも苦しみを共有しろ…というのが原点で、
ちょっと論点を摩り替えると

｢みんな（＝俺）が苦しいからヲマエら（＝俺がなりたかったエリート）も苦しみを共有しろ｣

という左翼のアジになるのよ。芸風は何百年も変っていないけど、一定の効力がある。

「銀行員の給与を削減せよ！」とか吼えてる底辺ウヨも同じ。
どっちも逝ってよし。

>>35
One for all, all for one. のラグビー精神にも通じることがありますな。

だから我等が総理は、森さんなのね。納得。

>>37
森さんは右翼なんだけど、右翼の論法は少し違う。森さんは本人の自覚の上ではエリートなんだな。
「俺がみんなの為に頑張ってるんだから、みんなが俺の為に頑張るのはあたりまえ」という、
独善押し売り的ジャイアニズムが右翼の真髄だ。

なぜ１につきあわなくてなならないのか？

>>39
１の親が１を見捨ててるからだろ。

>>1
「付き合う」とかいう言葉使ってる時点で厨房。なんか腹立つ。
そんなよそ事みたいな意識で社会で通用すると思ってるのか。
つまりは当事者意識が足りないんだな。みんながどれだけ苦しんで
いても自分だけは永遠に無関係でいられるって思ってやがる。
こんな駄スレ建てるボンボンがどんな家に生まれたかは知らんが。

>>41
親が家でそういう愚痴をこぼすんだろ。それで「子供である自分は親のそういう愚痴につきあいたくない」といってるんで、
別にスレをたてた奴がボンボンだとは思わない。

>>42
それなら一層当事者意識持たなきゃダメだろ。
親がリストラ喰らって学費滞納で学校行けなくなった工房が
大量に発生してる御時世だぞ。不況は他人事なんて考え方じゃ
認められないんだよ。現に世論調査でも96％が危機感持ってるし。

>>43
だから「つきあいたくない」って現実を直視してるのを拒んでるんだろ。

やっぱりこの御時世なんだから海外旅行は目立たないように行ってほしい。
公共の場でウキウキした顔を晒されると迷惑だよ。みんな行きたくても
行けずに我慢してるんだから。

>>41
「みんな」とかいう言葉使ってる時点で厨房。なんか腹立つ。
そんな抽象的な物言いが社会で通用すると思ってるのか。
つまりは当事者意識が足りないんだな。苦しんで奴をニュース
で見れば誰もがそうだと思い込み、自分も痛みを共有してる
気になってやがる。
こんな駄レスつけるボンボンがどんな家に生まれたかは知らんが。

>>46
間違い無くななしさんと同じ所得階層だって。

＞47
2000年の年収は額面で1050万円でした。
独身なので別に苦しくありません。
あなたも同じならそんなに苦しくないでしょ。
あなたの主張によれば｢みんな｣も同じくらいなんだろうし。

「国会議員は全員一度ホームレス体験をしてみるべきだ」なんて
投稿が投書欄に載ってるくらいだしね。それだけマスコミも
国民に危機意識持たせとうと必死なんだな。いいことじゃないか？

＞47
2000年の年収は額面で1050万円でした。
独身なので別に苦しくありません。
47も同じならそんなに苦しくないでしょ。
｢みんな｣も同じ位らしいし。

ごめん2重レスしちゃった。

>>50
たぶん子供がいたらそういう感じになるんだろ。

今後は女性の労働者が増えるので、独身の男性には生活費程度を支給して、
子供の人数に合わせて手当てを支給するようになるだろう。

また両親が年功序列で比較的高賃金をもらっていながら、社会での役割モデルとしての両親を受け入れられない子供が不適応になっている。
今までの賃金制度は本来不適応である様な人間に高い給料を払っている問題がある。
今後は能力主義と女性の職場進出とが複合して、次第に給与制度が変っていくのだろう。

＞45
やっぱりこの御時世なんだから酒を飲む時は目立たないように
飲んでほしい。
公共の場でウキウキした顔を晒されると迷惑だよ。
みんな飲みたくても飲めずに我慢してるんだから。

やっぱりこの御時世なんだから彼女と出かけるときは
目立たないようにしてほしい。
公共の場でウキウキした顔を晒されると迷惑だよ。
みんなしたくてもできずに我慢してるんだから。

･･･みたいなただの情緒的な話じゃん。迷惑もなにも･･･。

>>54
自戒の意味も込めていってるんだろ。

つーか、みんなして悲壮な顔したいか？

80年代的バブリー君は氏ね、とは俺も思うけど。

僻まれるのは誰だって嫌だろ。
それにバブリー君は借金を抱えて親と二世代同居してるし、
僻むって事もなさそうだからそれほど迷惑だとは思わないぞ。

オレは株や投信で資産運用しているから、不況とは無縁なんだけど
中国株は３倍以上値上がったし。
今は預貯金だけじゃダメだね
　http://stock.searchina.ne.jp/

株式市場などでは、相変わらず株価操作が行われているが
やっぱり、これからは、自己責任が徹底されることでしょう。
何か詐欺や横領など事件がある度に役人に頼っていたら
埒があかないんじゃないかと思う。
勝負は時の運だよ。でも日本って一回負けると
それで終わりだよね。シリコンバレーのように
失敗がキャリアになる時代が、この日本に来るのだろうか？
ヤオハン元会長の和田一夫が、ベンチャー起業家に
失敗の哲学を教えて廻っているようだが
いろいろ外野がうるさいらしい
（そんな事やっている間に借金返せ〜とか）

>60
前半は賛成だが、最後の和田氏の例はいかんな。

外野がうるさいのは当然。アメリカだったら、株主代表訴訟で訴えられてるはず。
それで私財全て没収。経営に乱脈が認められれば、刑務所に行く可能性もある。

アメリカで失敗がキャリアになる、っていうのは半分本当だと思うけど、半分うそ
でもあるよ。

不況はともかく財政赤字には付き合いたくない

>>59
将来、９０年代バブル君と呼ばれるよ。

まだ下がると思うよ､株。

＞63
近年の市況でそれだけのパフォーマンスをあげてる59は有能だよ。
バブリー君とは根本的に違うだろうが。
金持ち＝バブリー君じゃないっつーの。

??バブリー君だって当時はそれなりに優秀だといわれていたよ。
バブリー君の問題点は収入を得る為のスキルが急速に陳腐化することなんじゃない？
稼げる間に稼いだ金を後先考えず使っちゃうのは人間共通の心理だし。

>>21
>これじゃ、景気よくならないわな。

同意。
日本の消費不況は 11に代表される日本人のメンタリティーのせいではないか。

苦しくない人間まで、まわりが苦しんでる中で自分が浮かれているのは申し訳ない、
などと消費を自粛してしまう。
これでは個人消費が盛り上がるわけない。

今だからこそ、おトクな値段で遊ぶことが出来る！と消費を盛り上げることこそ一番
大事なのに。日本の地方の観光都市など、ほんと苦しくてみんな潰れるぜ？
まだまだ余裕のある、東京の人間が遊びに行ってやらにゃあ。

11は戦時中に育ちました。許してあげてください。

自分が我慢しても自分が辛いだけなのに、それでものすごい努力をしている様に思うんだな。
それだけならいいんだが、他人に同意を求め出すのはウザイよな。

＞苦しくない人間まで、まわりが苦しんでる中で自分が浮かれているのは申し訳ない、
＞などと消費を自粛してしまう。
その「苦しくない」人間がこの御時世にどれだけいると思ってんだよ。
公務員ぐらいだろ。そいつらが浮かれた顔して公共の場ではしゃいでる
から虫酸が走るんだよ。行くなとは言わん、でももう少しおとなしくしろ。
社会にはTPOってもんがあるんだよ。

＞70
それにしても70は一体何処に住んでるの？
そんなに生活苦しいのか？
生活保護うければ？まじで。

＞70
＞その「苦しくない」人間がこの御時世にどれだけいると
＞思ってんだよ。公務員ぐらいだろ。
→思い込みが甚だしい70。

＞そいつらが浮かれた顔して公共の場ではしゃいでる
＞から虫酸が走るんだよ。
→八つ当たりも甚だしい70。

＞行くなとは言わん、でももう少しおとなしくしろ。
→なんでオマエに言われなきゃいけないんだ70。

＞社会にはTPOってもんがあるんだよ。
→キミは電波か70。

･･･俺はもう哀れみを禁じ得ない･･･

でも今日の週刊新潮も11と同じようなこと言ってたぞ。
デフレで「買いたいものが買えるようになった」と
喜ぶ若者に対し、記者が明日は我が身でリストラされるの
だから浮かれた顔をするんじゃないと戒めてた。

７１と７２公務員決定。民間は今の時間も仕事してるよ

要は70の言うTPOの問題だろ。
街はみんな不況で落ち込んでいるのだから
その気持ちを逆なでするような浮かれた
行動は慎めってことだろ。葬式で私語を
するなっていうのと話は同じだろうが。

いや、食堂でみんな親子丼頼んでるのに、ひとりだけカツ丼
は頼めないということだろう。昨日はパチンコで勝ったけど、
素知らぬふりをするのと同じだろうが。

苦しいのはお前が無能だから。
ウタダは１０台で億かせいで悠々と御留学です。

お前らの貧乏臭い面見てると吐き気がする。ＢＹリッチ

暗いと不平を言うよりも進んで灯りをつけましょう（笑）

お前らの幸せそのものといった面見てると殺意が芽生える。ＢＹ国民

>74
72だけど公務員じゃねーっつーの。
大体、普通の公務員なんてただの低所得層じゃんかよ。

それに何だよTPOって。

＞いや、食堂でみんな親子丼頼んでるのに、ひとりだけカツ丼
＞は頼めないということだろう。

･･･もう訳わからん。放置。

もういいから、政治板にでも逝って、
｢国民の消費に上限を設けよ！｣
｢海外旅行などする者は国賊だ！｣
とかデムパなスレでも立てて盛り上がってください。
悪いけど、あなた達は経済とは関係ありません。

>>73
>でも今日の週刊新潮も11と同じようなこと言ってたぞ。

というよりマスコミこそが、将来の不安を煽りまくり、消費自粛をさせ、
個人消費を冷え込ませている主役です。
あいつらは啓蒙が目的というより、日本人の悲観論好きにつけこみ、
センセーショナルな見出しで売れ行きを伸ばすことだけを考えている。
その結果さらに不況になり、失業や賃金カットで困る人間も増える。
そのくせ、不況の原因は全て政府に押し付ける。
消費者は結局マスコミの主張を鵜呑みにするだけだからね。

そうでないなら、物事の一側面だけを報道するのでなく、別の側面をも
報道すべき。地方の観光業者がいかに客がいなくて困っているか、
だからこそ今なら有利な消費ができるとか、北海道に観光に行けば
本当に困っている人たちの助けになるうえに激安ソープでも遊べる
とかね〜。

激安ソープ。美人・素人ぞろいな。ハハハハ。

ソープ逝くときは目立たないように逝ってほしいよ。
みんな逝きたくても我慢してるんだから、
公共の場でウキウキした顔されると迷惑なんだよ。
それがTPOってもんだろ。

･･･とか言い出す奴もいそう。

新卒就職率悪い。中高年の失業率右肩上がり。自殺率者年間３万人以上
これから、失業率、欧州並に１０パーセント超える。大企業の倒産増える
反論どーぞ。

それがなんで、慎ましくするのが社会のTPOだとか
電波な話につながるわけ？

マスコミのせいにしちゃいかんよ。

国民皆で慎ましくしてればいつか何とかなるなんて
思ってる奴こそ真のドキュソであり、社会の荷物で
しかない。
たとえ景気が回復しても、そんな連中が浮上することは
二度とないだろう。

>>90
今までだって一度もないだろ。

＞91
･･･だな。景気が上向いたら今度は
｢日本人は倹約の美徳を忘れた｣とか
騒ぎ出すに決まってる。

「経済のルールが変った！これからは倹約すると景気がよくなる時代が来る！！！」
っていうアジは２０００年まえから現代まで有効だ。インテリだな＞俺

2chドキュソ的景気浮揚策：
国民の消費に上限を設けよ。
公務員・銀行員等の給与を削減し、全業種均一とせよ。
海外旅行、ブランド品の保有、美食などの贅沢を禁ず。
日本からカネをまきあげる外資はけしからん、日本での
業務展開を禁ず。
投機で儲けてる連中はけしからん、
株・債券・為替取引および商品取引を禁ず。

>>94
それじゃポルポトと変らんよ。ドキュソ＝工業都市の労働者層なんだから、
製造業の参入規制の排除とか、道路交通法の改正と速度規制の撤廃とか、
そういうのを挙げていかないとリアリティがない。

いや、ここで想定した2chドキュソは、例の｢社会のTPO｣とか
訳のわからんことを逝ってる連中のこと。
で、いわゆるドキュソ＝工業都市の労働者層および農民
については、ドキュソマーケット(ドキュソ向け書籍[漫画]
・音楽・映画、そして何より自動車/バイク)の活性化と、
潜在的ドキュソ層の掘り起こしを徹底すべし。
その意味で｢道路交通法の改正と速度規制の撤廃｣はアリだけど
｢製造業の参入規制の排除｣ってのはドキュソ達自身が排除
されちゃう気がする･･･。

前々から思ってたけど、明らかにドキュソをターゲットにした
プロダクトって間違いなく存在するでしょ。
車から服、漫画、雑誌に至るまで。そーゆーのを手がける会社って
企画会議とかで、｢この新型車はヤンキー市場をターゲットに設計
されました。我々の調査結果によると、全国の潜在的ヤンキー人口
は5000万人、うち現時点での運転免許保有者は3000万人に及ぶと
推定され、この市場の掘り起こしこそが･･･｣みたいなプレゼンが
行われたりするの？　なんか脱線した話でスマソ･･･

だいたいの所得階層で好みが別れるからそれに合わせた商品作りをすると思うよ。

階層毎の可処分所得は保守階層＞労働者層（ドキュソ）＞マンション住まいのいわゆる金持ち＞中流ひきこもり
で、大体コンセプトは少年ジャンプ＞マガジン＞サンデー＞チャンピョンという規模だと思っていい。

ここで言ってるのは、新番組「ガ○ンコ」は、マガジン愛読者層を狙って大物裏番組の視聴率の○割を奪えればよいという
コンセプトで企画を進めたいと思います…とかそういう事？
だったらそういう事もあるんじゃないの。

>97
というより、マス相手の商売は、２ｃｈ風に言えば全部がそうだろ。

国民全員が「耐え難きを耐え」の時代のように貧しさを共有せよと
いうのはいささか極論のような気もするが、国民全員が危機感を
共有しなければならないのは事実。今デフレに浮かれてる奴は絶対
そのデフレで身を滅ぼすことになる。やっぱり浮かれてる奴は問題。

>>100
自分の危機感を他人に投影するなって。

｢危機感を共有｣とか｢浮かれてる｣って具体的に何よ？
デフレに乗じて例えば住宅なんかを買うのも、
個人の選択肢の1つじゃん。
それも｢浮かれてる｣ってことなのか？

>>102
住宅ローンを組むあてのない奴にとってはそうなんだろ。
悪平等＝正義という図式だろ。珍しくもなんともないだろって。

>>100
女性系週刊誌はもろそういう論調だよな。
「デフレを生き残る生活防衛術」という特集が
毎週のように組まれてる。その処方箋として多いのが
・スーパーは閉店間際まで行かない
・旦那の晩酌は発泡酒
・カードは作らず現金払い
・子供服はフリマやお下がりを上手に利用する
・これを機に子供に我慢させることを覚えさせる

デフレを加速させるような生活スタイルを提案して
どうするんだろう？

>>104
専業主婦自体が減ってるからな。自分たちの価値を社会的に認めてくれるような記事が好まれる。

＞だからこそ今なら有利な消費ができるとか、北海道に観光に行けば
＞本当に困っている人たちの助けになるうえに激安ソープでも遊べる
＞とかね〜。

北海道に遊びに行く余裕があるごくわずかな層にとってデフレは天国。
しかしそんな仕事を薄給で泣く泣くさせられる若い娘にはデフレは地獄。
読者や視聴者は後者の立場の方が圧倒的に多いのだからマスコミの報道が
悲観一色になるのはある意味当然。

すすき野のソープ嬢の待遇はシャレにならないほど悲惨らしい。

ススキ野の援助交際女の相場はソープ嬢に引っ張られてとても安いらしい。

>>106
>北海道に遊びに行く余裕があるごくわずかな層にとってデフレは天国。
>しかしそんな仕事を薄給で泣く泣くさせられる若い娘にはデフレは地獄。
>読者や視聴者は後者の立場の方が圧倒的に多いのだからマスコミの報道が
>悲観一色になるのはある意味当然。

またマスコミに踊らされた人間が一人、、、
後者の立場が圧倒的に多い、って出典はどこよ。根拠は？
多分あなたの周囲では事実だからそう言うのだろうけど、どこに住んでるの？

おれは東京だけど、確かに苦しい奴はいるが、多数派なんてことはぜーんぜんない。
遊ぶ程度の余裕のある奴はいくらでもいる。普通。
ただ、マスコミがあまり将来の不安を煽るもんだから、みんな倹約しなきゃって
考えているだけなのよ。
だから、余裕のある東京の人間でさえ消費行動が冷え込んでいる。

>>109
君ってホント「思いやり」がないね。自分の生活さえ安泰なら満足か？
たまには泣いてる側に立って物事見た方がいいぞ。歌舞伎町行ってみな。
大学出た娘が泣きそうな顔しながら時給650円で体売ってんだよ。
109ってなんか派閥闘争に明け暮れてる政治家みたい。視野が狭すぎる。

合成の誤謬ですらない、前提からの誤りか…
やっぱ日本に新生は無理って事かな。
合理性や効率性よりみんな仲良しを選ぶんじゃ、沈むしかないよ。

貧乏人のひがみにつきあってると余計貧乏になる

>>110
はぁ？
時給650円？
うちの側のコンビニ、時給昼900円夜1000円で
今バイト募集してるぞ。
そのねーちゃんはコンビニのバイトより650円の売春を
選んだのか？（笑）
>>112
共産主義国家がそれを証明してるな。
貧乏になるどころか殺されるしな・・・

合理性だのなんだのって、それシカゴ学派？
なんかいかにも米国カブレだな。
単純に横並び思考と捕らえて当たり前の否定したり、
貧乏人のひがみだの言うもんじゃないよ。
それに、少数の勝者がいるってことは大多数の敗者のエネルギーが
存在していることを意味してて、反発なんかも起こりえる。
本当に効率性を追求するなら、共生を考えないと。

>>110
＞歌舞伎町行ってみな。
＞大学出た娘が泣きそうな顔しながら時給650円で体売ってんだよ

ホントかよ？どこのお店だい？

ピンサロとかヘルスならあるかもな。
ソープでこの値段の娘は相当な地雷だろう。

>>116
ねーよ、馬鹿（藁）

>>1
不況につきあってるの？
私は何も影響受けてないよ

>>118
お気楽公務員は公務員板帰りやがれ。
民間人の苦痛を他人事みたいにいいやがって。

親は投資なんかとは無縁の所得層で、バブル期も日々つつましく生活してて
子供にはイイ暮らしもさせようと無理して大学まで行かせたのに、
子供が大学出る頃には、不況まっただ中で就職先もなくて....
っていう子供が１なら気持ちもわからんでもない。

＞１
知りません！まず自分の頭で考えてください。　

>>119
民間をみんな一緒くたに考えてるわけ？
旧態依然の民間が苦しんでるだけじゃん。（ｗ

★東京地方裁判所からへの出頭命令通知書。
http://ton.2ch.net/kari.gif


ホームページとウェブサイトの区別もつかない
（それも公文書にまで書いちゃう）ような会社が
日本最大の生保？終わってるね、この国の経済

>>123
つーか、弁護士、ね。
法曹関係ってひときわネットに弱いよね。

あげ

>>1
好況にはつきあうんだろう？

>>1
・・・つきあってください・・　　(*'-'*)

元気をださう
　 　 働かう

三和銀行

新円は貯蓄へ

日本貯蓄銀行

今日のニュースは週末の上野や石神井の花見のドキュメント
一色だった。不景気ってのが嘘みたいだね。食い物や酒を
山ほど買い込んでゴミもバカバカ出して。

景気調査を調べると
現在の景気を良いとする企業はどんな企業なんですか？

>一色だった。不景気ってのが嘘みたいだね。食い物や酒を
不景気ってのは嘘だよ。
今ごろなにいってんだよ。
全部、ロスチャイルド家の陰謀さ。

>>130
見た見た、「あの風景を見る限り」状況はバブルと何ら変わってないね。
全裸で池に飛び込むドキュソ、でかいカラオケ持ち込んでの社内宴会、
溢れ返るゴミの山…生活が苦しい割にはこんな派手な宴会やってるのか。

東京は地方ほど苦しくないからさ。
地方の花見状況はどうだったんだろうね？

明日は我が身って思わないのかね＞all
昨日の神戸線に駅弁食ってたドキュソを怒鳴り付けてた
オッサンがいたけどその気持ちホントに分かる。

不況となんか誰だって付き合いたくないよ。
でもしょうがないじゃん、日本に住んでんだから。
そりゃ生まれたからには楽しいこと、やりたいいこと
たくさんしたいよ。でもしょうがないじゃん、
みんなお金がないんだから。1さん一人が不満な
わけじゃないよ。みんなお金さえあれば、景気さえ
良ければもう少し思い通りに生きられるよ。
でも仕方ないじゃん、ここは日本なんだから。
言いたくないけどみんなで我慢するしかないよ。

ちょっとぐらい付き合えや

>>137
身につまされるね。みんなが我慢してるってのは事実だろう。
その「我慢の連帯」をぶち壊すことは「人間として」NGだ。
特に公共の場でそういうことやられると136のオヤジみたいに
ぶち切れるのも分かる。

不況につきあいたくないっていう気持ちは重要じゃないかな
上の命令に従ってひたすら我慢すればいいいっていうのは時代遅れだよ

ただグチを言ってるだけでは駄目なんで、具体的に行動しないとね
とりあえず選挙には逝っとけよ

＞１

自給自足しろ。

｢我慢の連帯｣だってﾌﾟﾌﾟ。
お前らみたいな連中が景気の抑制要因になってるって
いい加減気付けよ。

>>142
あなたのように不況を他人事としかとらえてない人も
景気の抑制要因です。

>>143
全員が不況を実感している訳ではないのでしょう。

>143
ハァ?????
どーゆーロジックなんだ説明しろゴルァ。

＞「我慢の連帯」をぶち壊すことは「人間として」NGだ。

･･･こーゆーことを逝ってるドキュソに限って、
バブル期には調子コキまくるんだよな。ハァ･･･。

>>145
全員が我慢すると、消費が完全に冷え込んで、
農業で生産された食料を農民が食べるだけというレベルまで退行するでしょう。
それは不況というか、とても貧しい状態なので、一般に他人に我慢を強いる態度は
景気の抑制要因だと判断できます。ただ、143さんが自分でも我慢していて、それで
他人に嫉妬して我慢を強いているというのは142さんの憶測かもしれません。
我慢しています？（そして自覚するのも恐ろしい程に嫉妬していますか？）

つーか、143は｢最公です！｣って逝ってる電波コヴァと同じ。
何が景気の抑制要因だとかこいつらに言っても意味ない。
こいつらはそんなこと考えもしないし、景気後退局面で
自分の人生をどう打開していくかさえも考えられない
(あるいは考えても手遅れな人々)。
だから他人も消費を我慢しろとか、どうしようもなく
反動的なことしか言えない。国民みんなで耐えてればいつかは
景気が上向いて(あるいは政府がなんとかしてくれて)
どうにかなる、くらいに思ってるんだろ。

俺はバブル期、社員旅行にアメリカ逝ったし、今は外資系勤めです。

>>149
海外旅行ってのはちょっと謂れがあって、まあいいか。
不幸の連帯に参加している訳じゃないんでしょ？

ここで皆が苦しいんだからヲマエらも我慢しろとか逝ってる奴って、
｢全業種、全企業、全国民が苦しくて、楽してるのは公務員だけ｣
って思い込むことで安心できるんだろ？
だったら永遠にそう思い込んでればいいよ。
ずっと幻想を抱き続けてそのまま逝ってよし。

「全職員を公務員にすべし！」と言い出す前に逝かせておいた方がいいんじゃないのか？

そうだな。
とりあえずは｢デムパ経済板｣作ってここから隔離しねぇ？
｢ブロードキャスター｣とかでやってる内容が｢経済｣だと
思ってる連中とか。

＞｢ブロードキャスター｣とかでやってる内容が｢経済｣だと思ってる連中とか。
違うんですか？それならWBSならOKか？

今にオレが日本をＩＴ先進国にして日経平均を５万にしてやります

でも実際マスコミは143みたいな論調なんだよな。
とにかく辛くても節約せよ我慢せよの大合唱。オヤジ系週刊誌や
女性雑誌はお金を使うことより守ることを奨励してる。

>お金を使うことより守ることを奨励してる
　当たり前でしょ。読者のために書いてるんだから。
　今お金をいっぱい使えなんて書いてある雑誌なんてあるのか？

住宅購入や株式投資を煽ってる雑誌なら沢山あるぞ。

＞不況となんか誰だって付き合いたくないよ。
＞でもしょうがないじゃん、日本に住んでんだから。
＞そりゃ生まれたからには楽しいこと、やりたいいこと
＞たくさんしたいよ。でもしょうがないじゃん、
＞みんなお金がないんだから。
こいつの言ってることがすべてだろ。いくら不満でも、
悔しくても、運命として受け入れるしかない。
国を捨てる勇気がないのなら。
みんなが各々の運命と戦ってるという時にヘラヘラした面を
されたら迷惑だ。

>>159
他人が迷惑かどうかなど、資本主義では全くどうでもいいこと。
社会がゼロサムと考えれば、自分が儲かってる時、誰かが必ず損してる訳だし。
ファシズムあたりならそれでも良かろうが。

>みんなが各々の運命と戦ってるという時にヘラヘラした面を
>されたら迷惑だ。
まさに戦時中の発想だね。村八分にでもするかい？

みんなが苦しいんだから、べつに俺だって、｢俺は職業選択で
致命的ミスを犯したのかもしれない｣とか、｢自分はいくらでも
取替のきく単純労働者に過ぎないのかもしれない｣とか、
｢それを変えるには何をすべきか｣とか考える必要ないよな。
だって生活苦しくないのは｢公務員｣と｢銀行員｣と｢ハゲタカ外資｣
だけだろ？　そんな国賊に比べれば、みんなと痛みを共有してる
俺って人間らしいよな。誇りを持って生きられるよな。
最公だな。ほんと最公だよな。

最公ってのは最公だな。本当に、資本主義ってのは最公な奴と水際で戦わなければならない
弱い立場の人間の理屈だよな。

最公アゲ。

バブル期はケチケチせずどんどん派手な生活をしろ、
今は贅沢は敵、みんな苦しいんだから派手なことはするな。
じゃあ、バブル期にあまり贅沢をしなかった人が、
今もそのままの水準の暮らし方をしていればずっと叩かれているわけだ。

そんな人は気の毒だなあ。

>>164
バブル時に煽りを真に受けて派手な生活をして、
今は借金を抱えて周りに贅沢をするなと逝っている人がいるんだって。

そういう人は気の毒だろ。

＞バブル時に煽りを真に受けて派手な生活をして、
＞今は借金を抱えて周りに贅沢をするなと逝っている人がいるんだって。
＞そういう人は気の毒だろ。

そのアホさ加減において気の毒でも何でもない。
大体さ、今じゃ｢中小企業のオヤジ｣が弱者の代表みたいに
言われるけど、バブル期に自分のカネと会社のカネの区別
もなく豪遊してたのコイツらじゃん。
自業自得、逝ってよし。

>>166
その親父を相手に薄給高プライド非常識な公務員の娘が援助交際をして家計と友情を支えているのだから、
経済の連鎖ってのを考えてよ。弱者ってのは守られないと存在していけないから弱者なんだろって。

＞その親父を相手に薄給高プライド非常識な公務員の娘が
＞援助交際をして家計と友情を支えているのだから、
＞経済の連鎖ってのを考えてよ。

･･･ハァ･･･？
くだらない週刊誌ばっか読んでないで、
まず自分の生活から何とかしろよ。
他人に消費を控えろとか言う前にさ。

>>168
どこをどう読めば「金をつかうな」って読めるんだ。
不況の影響を受けやすいダメ人間は、バブル時でも不況時でも金を使いつづける
中小企業の親父の足を引っ張るなっって結論では一致しているんだろ。
それに、今、消費を控えろとか身近な人から言われている人は、既にダメ公務員か
それに準ずる状態だと思うぞ。

＞どこをどう読めば「金をつかうな」って読めるんだ。

このスレの前のほう読んでみ。
｢みんなが苦しい時に、浮かれて消費を続ける奴は迷惑だ｣
って主張し続けるデムパ君がいるのよ。
167もそいつかと思った。

>>170
お互いに「金を使うな」と言い合っているイカレた集団がいるのは確かだろう。
そいつらがバブル時に分不相応な生活をしていたとも思われる。当然借金もある。

中小企業の親父はバブルの頃も分相応に贅沢をしていたのだし、
今は労賃が下落傾向だから、社長はバブル当時とそう変らない暮らしをしてるだろ。

中小企業の親父以外は、取引先でバブル反動バカに合う事は少ないんだろうが、
しかし偶に掲示板に書きこまれるだけでも虫唾が走るな。

若い世代にとってはむかつく話だよな。
今20代以下の人間にとっては、バブルのつけを背負わされる筋合いなんかないぞ。

>>172
それはそうだが、バブルを作ったのは君等の丁度親の世代だぞ。
もうちょっと上の世代は自分の子供の事を心配するし、
その子供の世代はあまり浪費をしない。

弱い者の味方、月光仮面おじさん登場!!!
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くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
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いくら国が不況だったって、君がしっかりしていれば君の懐のファンダメンタルズは
良好なはずだよ。

>>173
＞それはそうだが、バブルを作ったのは君等の丁度親の世代だぞ。

だからといって、今の２０代が付けを払わせるのはどうかと思うけど
言っておくけど１７２じゃないよ

>>176
そう思うなら、もっとちゃんと選挙に行って若者の将来をちゃんと
考えている政党や候補に投票しなさい。このスレで文句を言っている
20代の人はちゃんと選挙に行っているだろうが、残念ながら世間
一般の20代の政治への関心は極めて低い。選挙に行って投票しない
人間の希望など、政治家がまじめに相手にするわけはない。

>>177
あほらしい。政治家がまじめに相手にするというのは、この国では利権がらみで
いい思いをさせてやるという意味だよ。
今の時代、真に利口な奴らは、無能な政府と衆愚な国民を前提とした上で、自分が
どう生きるべきかを考えてるよ。選挙などただの祭りにすぎないからね。

>>178
無能な政府と衆愚な国民を前提にしているのなら、しかも選挙が
ただの祭りに過ぎないと若者が考えているなら、そうは考えていない
でちゃんと自分達の利益を代表する候補者に投票するお年寄りの皆さん
の意向に沿った政治になるのは仕方ないね。
じゃあ若者の皆さんは、バブルのツケを払わされてもこんなところ
で文句たれるぐらいしかできないわけね。
政治家はみんな、選挙に落ちればただの人、ということをちゃんと
認識しているのになあ。178の言う真に利口な奴らって、本当に
真に利口なのかな？　選挙をただの祭りだと考えて、選挙権行使をし
ない人間こそ衆愚な国民のなかでも究極の衆愚クンじゃないかと
思う。

＞政治家がまじめに相手にするというのは、この国では利権がらみで
＞いい思いをさせてやるという意味だよ。

そんな政治家なんか既得権益を持っていない有権者が選挙で落として
やりゃいいのに、178ｸﾝを始め真に利口な奴らって人たちは
なんて御人好しなんでしょう。御人好しがバカをみるのは世の常。

分かってないなぁ。
政治家は生活かかってるからこそ、本気で守りに来るんだよ。
そいつらに勝つには、それなりのエネルギーが必要なの。
でもね、骨抜きにされた衆愚さんたちの数の力の前に、マイノリティーたる
利口者達は、祭りにおいては無力なの。利口であるが故にね（藁
だからこそ、祭り以外の場でどうにかできないか考える。
祭りが全てと信じてる人間とは、根底から思考が違うのよ。

>>181
つまり今の若者には、それなりのエネルギーもなければ、それなり
の数の利口者もいないわけだね。それじゃ、既得権をガッチリ握って
いるしバブルにも踊った御年寄りにはかなわないのは仕方ないね。
この不況のツケは若者が払うもの甘受すべしってこと。圧倒的多数
の若者が「骨抜きにされた衆愚さん」じゃ、どうしようもないね。

＞だからこそ、祭り以外の場でどうにかできないか考える

考えるのは勝手だけど、あんまり物騒なことはしないでね。
俺も30代になったばかりの人間だけど、物騒すぎることをやらかす
人の味方にはなれないな。
それとちゃんと選挙で選ばれた議員さんが決めた法律や税制は
ちゃんと守るべきだよ。税金も保険料も年金もちゃんと払ってね。

で「どうにかできないか」の「どうにか」って何よ。

大手機関投資家の一員として、日本の市場で億単位の金を動かしている外国人ディーラー
選挙権持ってから一度も選挙に逝かなかったことの無い模範的日本人サラリーマン

より大きな影響を日本の政治に与えるのはどちらでしょう？

選挙だけで世の中が動くんだったら、この不況も選挙で何とかできるんだろうね。
期待してるよ（藁

>>182
おいおい、なんで衆愚さんが若者限定なのよ。
お年寄りから選挙権剥奪するぐらいの覚悟がこの国にあれば、
もう少しまともな世の中になってるって。

どうにかってのは、自分が他人より自分の価値観に照らしてより価値のある生き方をするって事。
それが何かは人それぞれ。
選挙に逝くのが自分にとって価値あることと思うのなら、別に否定はしないよ。
ただ現状見る限り、選挙で何かがうまくいったという話は寡聞にして聞かないものでね。
俺は無駄だと判断してる。

近代国家の知恵の一つが「中央銀行の独立性」だというのは、実は以上の
論点と不可分。アメリカのような民主主義家元の振りをしてる国でも、中
銀だけは専門家支配を認めてると言うこと。それでも、議会のＦＥＤに対
する反感は強く、以前下院の銀行委員会の委員長だったゴンザレスなんか
金融政策の主導権は議会が握らなければならないという信念に凝り固まっ
ていた。

マクロ経済政策に関する限り、お利口さんの支配は可能だということ。問
題は、我らが中銀にその意志と能力があるのかと言うことだ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=money&key=977927459&ls=50

これを見るとかなり暗い・・・

>>183
何言ってるんだか。「不況も選挙でどうにかできるんだろうね」、だってさ。
そうじゃないの。不況のツケをどの世代に強く背負わせるかって
話でしょ、このスレは。
選挙権持ってから一度も選挙に逝かなかったことの無い模範的
日本人サラリーマンって人にツケを払わせれば良いの。俺は
選挙に行っているぞっていうサラリーマンも、そりゃ大勢いるだろ。
でも、同世代のサラリーマンや主婦が選挙に行かなかったりしてりゃ
その世代は残念ながら無力なんだな。バブルに踊った世代は年金
で悠々自適、しかもその年金だってその人達は大して拠出していない。
一方、バブルとは無縁だった若者世代は、不況のツケを1番重く
背負わされたり、多額の年金を払っているが、自分達は年金なんて
どうせ貰えやしねえ。それも仕方ないんだな、これが。

中銀でさえ民意に屈するのをこないだ見せられたばかりだからね…
官僚も力を失ってるし。残るは衆愚とその傀儡。
頼れるのは自分自身だけ、と思う人間が増えるのは当然だと思うの。

>>184
衆愚を若者に限定なんて考えてはいない。ただ、現在の諸政策は
明らかに老人層優遇だ。不況のツケは若者に背負いこまそうと
している。そんな状況に黙っている若者のほうが悪いって言っている
わけ。なんらかのアクションを起こすべきだと思う。とりあえず
もっとも簡単なのが、選挙権を行使すること。それすらやらない
若者が、それ以上に難しく大変な努力労力を必要とするアクション
なんて起こすとは思えない。

老人だって「衆愚」だ。でも、割とちゃんと選挙に行って自分達
の利益を代表する政党や候補者に投票している。その意味では
政治家にとって若者に比べて重視すべき衆愚になる。政治家である
以上、自分に投票してくれる有権者に媚びを売るのは仕方ないこと。

それとは別に
＞お年寄りから選挙権剥奪するぐらいの覚悟がこの国にあれば、
＞もう少しまともな世の中になってるって。

これは、本当に実現すれば良いなと正直言って思っている。

>>186
やれやれ。あのね、俺が言ってるのはこういうことだよ。
日本の財政自体が逝ってしまうような状況下で、世代間の負担がどうのという
議論が意味をなすのか？
世代間闘争やってる間にも、事態は悪化する。それを知りつつもどうにもできん
お利口さんは、どうすればいいのだろう？

>>188
黙っていること＝なんの抵抗もしない
では無い、ということ。
６０年代の安保闘争さえ知識と知っている世代は、革命という白昼夢を見ることさえ許されん。
極度にドライな見方をする世代は、既に選挙制度など全くの形骸としてしか見ていない。
実際、選挙制度機能してるか？若者をなじるより、まともな制度を作る方が先じゃないの？
でも、それさえも既得権者との争いになる。勝てるか？マイノリティーが。

＞日本の財政自体が逝ってしまうような状況下で、世代間の負担が
＞どうのという議論が意味をなすのか？

意味をなすだろう。日本の財政がパンクしてもそれほど困らない
ぐらいの蓄えがある階層はかなりいるのも事実。今のままでは
パンクしたら、マジでその影響をかぶるのは果たして老人か若者か。

財政破綻してハイパーインフレになれば、給料も上がって労働階層
が有利で、預金資産や年金収入に頼る老人層が不利だとは、必ずしも
言いきれない気がする。むしろ、インフレ発生時点でどれだけの
資産を有しているかのほうがずっと重要。

それはそうと、183みたいなことを書いて、俺が言っているのは
こういうことだって189を出されてもなあ。最初から189みたく
書いたらどうなんだ？

>>191
財政破綻した場合、国内で国債とおしてみょうちきりんな資金の流し方やってるこの国が、
果たしてハイパーインフレだけで逃げきれるのかな、と個人的には思う。
国債デフォルトを通して金融システムが壊滅した場合どうなるのか、正直俺にはよく分からん。
でも、そういうこと思ってる人間にとて、消費税減税だの郵政民営化だのが焦点となる今の
選挙なんか、何の意味も無いことは、理解してもらえるか？

＞それはそうと、183みたいなことを書いて、俺が言っているのは
＞こういうことだって189を出されてもなあ。最初から189みたく
＞書いたらどうなんだ？

煽りこそ２ｃｈの華（藁

＞選挙制度機能してるか？若者をなじるより、まともな制度を作る方が
＞先じゃないの？

あんな酷い一票の格差があるような参議院選挙を合憲としているような
最高裁判事には×をつければ良い。昨年6月の国民審査だって、今まで
と×の割合が大差なかった。つーことは、みんなそんなことに大して
関心がないと見なされても仕方がない。例え国民審査で罷免
に追い込むことは無理だったとしても、×の割合が3割ぐらいに
増えていけば、必ず今後の裁判判決は変わってくるはず。

＞でも、それさえも既得権者との争いになる。勝てるか？
＞マイノリティーが。

若者だって頭数は一杯いる。団塊Jr層は特に多い。このまま
じゃ俺達若者世代が一番バカを見るだけだからなんとかしよう
と動けば、少しは状況も変わる可能性もあるのに、それすら
しない。若者層への利益を重視しようとする政党へ投票する
人間が若者層でマイノリティだったら、若者層が政治的に冷遇される
のは仕方ないところ。

＞黙っていること＝なんの抵抗もしない
＞では無い、ということ。

でも実際上、選挙権すら行使しない人間がする抵抗って、せいぜい
税金払わないとか保険料や税金を払わないとかいう程度のもんだろ。

＞財政破綻した場合、国内で国債とおしてみょうちきりんな
＞資金の・・（中略）・・・なるのか、正直俺にはよく分からん。

このへんの認識については俺も同感。 こういうことを考え出す
と俺も虚無感にさいなまれる。

＞でも、そういうこと思ってる人間にとて、消費税減税だの
＞郵政民営化だのが焦点となる今の選挙なんか、何の意味も
＞無いことは、理解してもらえるか？

それでも俺は、与えられた経済環境下でどの選択肢が自分にとって
一番マシであるかを考えて投票するのが良いと思う。政治や年寄り
に不平を言うのは、まずせめて選挙に行ってからでなければ、説得力
に乏しい気がする。

>>193
無能な政府と衆愚な国民を前提
の前提の意味をもう少し考えてくれ。要するに、君ほど楽観的でもなければ、
ある意味悲観的でもない。
現状を認めた上でどうするか考える、といってるの。

若年層の負担が重いがどうのという点が真の問題と思ってないのは上に書いた。
年寄りだってそのうち氏んでいくわけだしな。
それに、そもそも世代間闘争が政治のメインテーマだと言う考え方事態共感できん。
もっと深刻な問題を山ほどこの国は抱えている。
その責任を問うことは、いずれはすべきことかもしれない。
でも、今せねばならんのはただ一つ、沈む船を修復すること。
でも、実際の選挙は、相変わらずくだらねーテーマばっかり上がってくる。
はっきり言って、その結果に意味があると思えない。ピントはずれなのよ。
だから無駄。
それより、どうにもできん状況で、自分はどうするかを、利口な奴は考える。
そしてそういう奴が増えるほど、同世代間の連帯も難しくなるだろうね。

↑事態→自体

>>194
上にも書いたが、俺にとっては選挙の結果がどう転ぼうと同じに見える。
だから、選択が出来ないのよ。同じなんだから。
サイコロ振って投票するよか、棄権のほうがより民主的行動ではないか？

俺は眠いのでもう落ちますね。
この国の将来より明日職場に遅刻しないことが優先される（藁
所詮、我々の力はこの程度。それを認めなければ、勝てる戦略など立てようも無い、と思うわけだ。

>>177
＞そう思うなら、もっとちゃんと選挙に行って若者の将来をちゃんと
　考えている政党や候補に投票しなさい。

選挙に行っていますよ

場所の移動がしやすくて保障人制度を廃止して
賃貸住宅が借りやすい状況を作ったら
人間の移動が行われて既得権益や地元利益誘導型の政治家が
消滅や縮小が出来るでしょうか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=986515255&ls=100
海外旅行板にこんなスレができてました。
一時期話題になった「合成の誤謬」に関する問題です。
皆が苦しいこの時期にそれを尻目に海外で遊び呆ける
ことが果たして良いことなのか。

不況が憎い、デフレが憎い、貧乏が憎い。
大多数の国民の胸はかような憎悪が渦巻いている。
ある意味バラバラだった各々のベクトルが未曾有の
生活苦によって一つにまとまりつつある。問題は
この民衆の憎悪がどういった行動に発露するか。
今は貧しい者同志食べ物や衣類を分け合ったりと
いう程度だが、もっとエスカレートすると焼き
討ちや略奪に発展するだろう。でも今は全国民が
一つになって貧しさに立ち向かわないと生命が
危ういのだ。そういう団結に水差す奴が許せるか？

>>２００
で、一致団結して大東亜共栄圏の設立及び非日本人排斥運動の活性化へ驀進、とかね。

一致団結に水を差すことの重要性を知ったことが、あの下らん戦争の唯一の意味だと思っていたが、
どうやらそれすらも学んでいないようだな、あほどもは。

それが、今の日本人の生産性の低下、生産物の品質の低下に
つながっている。ドキュソでも、適当に働いて高給がもらえた
時代があった。それが、今もまだ引きずっている。
その上、ITの普及でリストラ。失業者は増える一方。
金があっても、先行きを考えると間違いなく貯金。
消費なんか伸びるわけがない。経済としては、危篤状態だね。
積極財政という生命維持装置で生かされているだけ。
ICUで生命維持装置で延命されている人間には、もの凄い医療費が
かかるのと一緒で、国の借金も膨大になる。ここで、生命維持装置を
外して、本当に経済をクラッシュした方が良いのじゃないかとの
意見が出ても不思議じゃないね。

>>202
まさに、その通り。
だからこそ、議論が白熱化するんだが。

小泉が首相になったり、野党が政権を取れば、不況が克服する
というのは、甘い幻想。むしろ、生命維持装置をはずして、
日本経済をクラッシュさせてくれるだろう。
どちみち、クラッシュするのだから。

クラッシュした後どうなるかは、フィリピンというクラッシュした
先輩がいるので、どうなるかは、目にみえている。

そりゃ誰だって束縛されるのは嫌だ。でも今は時代が悪すぎる。
我慢してない奴より我慢してる奴の方が圧倒的に多い昨今、
公共の場では多数派の感情を逆なですることはすべきでない。
取りあえず不況の街を歩く際の最低限のマナーを書いとく。
・外食屋で食い物は残さない
・声を出して笑うな
・持ち歩くブランド品は最低限に
・旅行者はそれとわからぬ格好で
要は「思いやり」を持って行動してほしいってこと。
でも結局一人一人の心がけに頼るしかないのが歯がゆい。
今の貧困はもう人間の力でどうにかなるレベルじゃないから。

>>205
ネタだよね。ﾜﾗﾀﾖ。

要はみんなで苦しみを分かち合わなきゃとても
やってられないって言いたいんだろ。
205が精神的にも極度に追い詰められてるのが良く分かる。
それだけみんなとんでもない貧乏状態だって
ことの裏返しだな。

＞今の貧困はもう人間の力でどうにかなるレベルじゃないから。

出でよ、召喚獣アダム＝スミス！！
神の栄光を、再びこの世界に齎すために！！！

構造改革を本気でやろうとすれば何百万人単位の死者が出る。
阪神や伊勢湾なんか目じゃない。家も財産も全部奪われ餓死や
集団自決に追い込まれる者が日本中にあふれる。
たかが選挙一回でこの事態が回避されるわけじゃない。

小泉が緊縮財政をやって、いったん大不況になって膿を出しきった後に、
つぎの経済成長が来るんじゃないのかな。

>200、205

｢最公｣デムパ君登場！

僕はバブル期の経済には全く関係なかったし、
国債の大量発行の恩恵も受けてないので、
この不況に関わりたくないし、
将来この不況の尻拭いもしたくありません。
（つまり増税して国債償還に当てる等々）

ですから、
この際例えば「１９７０年以前に生まれた人のみ大幅増税」といったような、
世代別に税体系を変えて自分たちが引き起こした失策は、
自分たちで責任を取るといったことをやってくれないかなあ…。


老いぼれの汚いウンコまみれのケツ（経済上の失策）を拭くのはゼッタイいや！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>212
今のうちに海外に逃げましょう。
日本に住んでいれば、それだけで連帯責任取らされます。

ふーん。じゃあ、バブルのころ霞食って生きてたのかな？
財政赤字のお陰で君のオヤジが給料貰っていたなら、君の
食い扶持はそこから出てたんじゃないの？

>>212
大体の分野で給料は上がってるし、物の値段は下がってるから
バブル期より豊かだよ。

みなさん、死ぬまで付き合ってもらいます。
覚悟しておいてください。
今後の日本国は老後の面倒は見ません。よろしく。
それが嫌な人は、どこへでも行ってください。

経済がどうとかこうとか言う前に「他人に迷惑をかけない」というのは、
社会の一般ジョーシキじゃないでしょうか。

つまり「不況はそれを招いた世代だけが被ればいい」のであって、
我々のような関係ない若い世代までが、つまらない不況に付き合わされて、
損失を被るのはまっぴらです。

膨れ上がった財政赤字は、
どうぞバカ丸出しの老いぼれ世代が資産を投げ打ってでもお返しください。


老いぼれたちよ、
いつまでも若い世代が自分たちの尻拭いをしてくれると思って
調子に乗ってんじゃねーよ！（怒
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>217
こいつバァカ？

>>217
しかしそれには矛盾もあるのだよ。

君は過去の多くの人の作り上げてきたシステム制度の上に
生きているんだよ。

一部の損失を被るが、それよりもはるかに大きい
恩恵を受けているのだよ。

前の世代が生きているのだから、そいつらに
責任を求めるのは正しいが
恩恵を受けた分は、認めるべきだよ。

>>217
貴様、敗戦国をここまで立て直したの誰だとおもっとるんじゃ。
わしらが懸命に働いてGDP世界第2位の経済大国まで押し上げたんじゃろが。
貴様らは学費食費が出るのが当たり前、とおもって、ろくに勉強もせずに
禄ばかり食みおってからに。わしらの時代なんぞ大学に行く学費も出せずに
どれほどの優秀な人材が涙をのんだか、、、、

それに比べたら貴様の言い分なんざ屁でもないわ。
アユアユのCDとヴィトンのバッグくらい我慢せぇ。

＞220
恩着せがましいジジィ…。
　　　　　
　　　　　　　

>>221
なんじゃと貴様。

人工呼吸器につながれてシュコーシュコーと息しながら、
医療保険をべらぼうに使いながらもナントカ生き長らえている
わしに向かって言う言葉か！！！！

くっ、目がかすんでモニターが良く見えんわ。

一般庶民の生活は一部の産油国など恵まれた国を除けば
間違えなく日本が飛び抜けてよい。
それを努々忘れるでないぞ。
他の国の人が来たら「不況？嘘だろ。」と言うぞ。

御意見下さい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989429306

＞一般庶民の生活は一部の産油国など恵まれた国を除けば
＞間違えなく日本が飛び抜けてよい。
何言ってんだか・・・日本ほど雇用情勢が悪い国ってほかにあるか？
大学を出た娘が就職できずに風俗に売られるなんて国があるか？
バイトさえもないんだぞ。
＞他の国の人が来たら「不況？嘘だろ。」と言うぞ。
今の日本の街歩いてみりゃこの国がどれだけ悲惨な状況かわかるだろ。
餓死者がうじゃうじゃ、どうなるですかー？

＞大学を出た娘が就職できずに風俗に売られるなんて国があるか？
＞バイトさえもないんだぞ。

札幌？

>>225
お住まいは？
パラレルワールドの日本に住んでるのか？

>何言ってんだか・・・日本ほど雇用情勢が悪い国ってほかにあるか？
韓国は日本の早慶レベルを出てても今の就職率50%を完全に下回ってるよ
台湾でも知り合いに台湾大学を出た才女がいるが大企業には
就職できそうにないらしい。
海外だと大学を出たからって職があるわけじゃないよ。
日本も学歴より職能が重視される社会になってきたってことだ。
新卒と再就職組の競争が始まってるってことだね。
>大学を出た娘が就職できずに風俗に売られるなんて国があるか？
そこは日本か？（笑）
日本では人身売買が禁止されてるはずだけど。
東京のおれっちの近所にはいくらでも職あるで。
>今の日本の街歩いてみりゃこの国がどれだけ悲惨な状況かわかるだろ。
町を歩いてもブランドで身を固めた女が夜中ふらふら歩いてるし、
酔っぱらって千鳥足の若者が集団で騒いでるし、どこが悲惨なんだ？
>餓死者がうじゃうじゃ、どうなるですかー？
北朝鮮からライブ中継？（ｗ

>>225
餓死者がうじゃうじゃってドコ？

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日本ってバブル前より大分豊かになってると思うんだけど。
建物も道路も車も電車も立派になったし、食べる物も着る物も良くなってる。

「なんとなくクリスタル」とか読むと、昔は皆安っぽいものをありがた
がって買ってたんだなー、ということがよくわかる。

まあ成長率が下がったから将来への希望も減ったわけだけど。
若い奴らがダメなのは勉強しなかったんだからしょうがないよ。
（札幌の人は別）

今の不況は、規制緩和による過当競争の結果だと思うが如何に？

どうでもいいスレッドだ。
要は、君達、もしくは君達のご両親が、選挙の際、保守系の議員に投票するか、棄権したからだね。
こんなことは、言わなくてもわかるだろ？
要するに、既得権のある金持ちが今後も繁栄すればよし。

２３１さんはいいこと言いますね。
なんとなくくりすたるうんぬんのところです。
小泉さんはたぶん首相の名声を落としたい人なのでしょう。
書き込み自体がつまらなすぎるから。

なぜ不況につきあわなければならないのか？
そんな苦情をいいたくなるときもあるだろう。
でも病めるときもも苦しいときもお互い助け合って
生きて行かなくてはならないんだよ。

　貧乏人が自分の意見を持っていないからだろう。

　自分の意見を持っていない。怒りを感じない。
　日本人はなんにでも付き合わなければならない。
　それが、戦争だろうが、不況だろうが、……。

　流行でも……、アメリカの真似でも……、中国の真似でも、…
　付き合いの国、ニッポン

みんな極限の貧困状態で思考回路がマヒしてるんだろうな。
とにかく「生きる」ことに必死で社会情勢なんか考えてる暇はない。

貧乏人は、思考回路がマヒしているんじゃない。
お金持ちのブタ（でも姿はきっとフィットネスクラブ＆ゴルフ
場通いで、スリムなんだよ。たぶん。整形もできるだろうし。
貪欲ということでブタ表現）ほど、貪欲でなくてもつつましく
心清く生活できるということですよ。

貧しい人は虐げられた人たちである場合もあるから、声の届きに
くい人達。政治家は貧乏人の声なき声にこそ耳を傾けるべきでは
ないでしょうか？

またお金持ちは自分自身が稼いだ金を自分自身の能力のおかげだ
とおごることなく、社会に稼がせていただいたお金、天のもたらした
運により稼がせていただいたありがたいお金なのですから、
社会に、貧しい人たちのために、自分よりも恵まれない人達の
ために、お金を還元すべきではないでしょうか？

＞２３８
税金という形で十分還付してますが、まだ不満ですか？
そもそも貧しい人はなぜ貧しくなったのか、またなぜ貧しさから
抜け出せないのか、説明してもらえませんか？
何もせずに「金くれ」では、怠け者か盗人です。
原因がわかれば対策が立てられます。願わくは貧しい人本人が
分析し対策を立て計画し実行するのが望ましいですが。

>>228
台湾の国としての例の膨大な外貨準備高はどうなりました。
まあ日本も似たような状況とは言え、台湾の方がまだしも国際的にも
ウマク立ち回りそのことで国内景気も幾らかは活性化できているのか
と思っていたもので。
あと、すいませんが韓国についてですが、各種報道で成されているように
通信環境は日本より数段上の整備が為されている訳ですが、インフラ整った
としても産業の実（特にＩＴ関連）は実らずなのですか？
少しスレの趣旨とはズレますが教えてもらえたらと・・・・お願いします。

景気回復よりも、不景気でも雇用回復をしたほうが
最終的には景気回復になるとか？？？

雇用を生み出す事が、国の役目だろ。
何故民主主義が一番良いとされるか考えろ。

できるだけ国民に富を平等に配分しつつ
全体の生活水準を上げる事が国の役目。

じゃなければ、民主主義は成り立たない。
暴動が起きる。

この際だから社会主義にするとか？

　社会主義になれば戦争にならない。

　でも、社会主義になりそうもないから……。戦争か暴動か？
　こめよこせ！　くらいは今起きてもおかしくない。
　まずてはじめに危なくて電車に乗れなくなる。
　見ず知らずの柔らかい腹部に触るなんて……。そそられるよ。何かつきたてたくなる

社会主義ヲタがいるみたいだな。
社会主義のような弱者を甘やかすシステムは逝ってよしだよ。
自分で自分の仕事も見つけられないような弱者は、不況に付き合う必要もなし。逝ってくれ。
>>241　弱者の雇用を確保することで、まともに働いている人間の足を引っ張っていることにも
気づけよ。馬鹿の雇用を一人確保するために、まともな人間の稼ぎを何人分無駄遣いしてると思ってんだ？
無能者は逝ってよし！！！

>>245は自分がとても素晴らしく有能と言いたそうだね？
馬鹿な奴も消費をしているわけだから雇用も必要と思うんだけど．．．
ただし、馬鹿は出世をしない方がいいと思う、
そのかわり>>245がとても素晴らしく仕事が出来て有能であれば、
そいつらよりもがんばって出世をして高給を取ればいいのではないか？
馬鹿はそれなりの給料にすればいいのだと思うんだけど？
そして自分が勝ち組みと思っているが、リストラされたら
騒ぐタイプだろ？

>>246
　馬鹿な奴の消費一人前を養うために、何人の優秀な脳みそを無駄遣いしてるか
ってのが問題なんだよ。馬鹿一人養うために、５人のまともな奴の消費を犠牲に
するなら、あんたはどっちがいいと思うんだ？　１＜５は明確だろう？

　それに、日本の多くの企業の給与体系では、がんばったって50歳になるまで
差はつかない。こないだ中学の同窓会に行ってびっくりしたんだが、大卒と
中卒と並んで、その所得は１．３倍もないんだぞ？　それも中卒は土建屋だ。
能力に見合った処遇をされてないといわざるを得ないんじゃないか？

　俺はリストラされても騒がない。再就職できるだけの能力はあるから。
　勝ち組とも思ってない。世の中にはもっと優秀な奴がうんざりするほどいる。

　だがひとついえるのは、世の中には甘やかされている馬鹿がいっぱいいて、
そいつらは逝ってよしってことだ。

　それと、>>246にしても、>>244のようなことを公開の掲示板でくだまく
馬鹿は逝ってよしだと思わないか？　社会主義なんて、優秀な奴にいかに
たかるかを考えるシステムなのだから。でなければ、ソヴィエトのノーメン
クラツーラ体制を理想とするのか？　俺にとってはそのほうがいいがな。

２４７は２４５のコメントだ。一応言っておく。

このスレに答え書いといたから
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=989772462
ヒマなら見てね（ｗ

２４７＝２４５だ。俺のＨＮは某有名な大臣とは何の関係もないからな。
>>249
答えになってねぇよ。生産性が高い人間がそれに応じた報酬を得、そうでない人間が
逝ってよし、何が悪いんだ？　根本的な矛盾でもなければ、資本家の優位でもない。
資本家でも、馬鹿な資本家は逝ってしまうのは、三洋証券の土屋ファミリーなんかを
見ても明白。いずれはダイエーも逝ってしまうだろう。

そもそも、マルクスやエンゲルスが指摘した「資本家」は、特定個人を指すのではなく、
資本本体の業、って奴を指摘してるんだよ。そんなこともわからない馬鹿は逝ってよし。

>>250
は？
オマエ白痴か？

俺が言ったのはそうゆう倒れて行く企業で働く
なんの罪も無い一般社員の事だ
経営に参加する権限も無く資本家つまり１部の会社幹部達の決めた
経営方針に従った結果一緒に倒れて被害を蒙る
一般社員の話しをしているんだ
もしかするとその一緒に倒れた一般社員の中には
その会社を救える様な優れた方法や提案が
有ったかも知れないとしたらどうなんだと言ってるんだ
しかも会社に入る利潤の分配についても多分に資本家側に有利な分配方法で
労働者に利潤還元されていないだろ？

そうゆう面からも今の資本主義には根本的な欠陥が有るのでは
ないかと言う事だ

ったくまあ、書いた内容も理解せずに
よく恥知らずに書いたモンだな、おい？
もうちょっと考えて答えて貰わないと相手できないよ？

　横並びの尊ばれる国。ニッポンだからだ。

　ニッポン人なら、喜ぶはずだ。くにじゅう不況で自分が景気よかったら、きっと、不安で病気になるぞ　＞　ニッポン人

>>251こと「ゆ」→「い」＠馬鹿丸出し
オマエ白痴か？
一般社員だって、まともな奴は別に会社が倒れたってちゃんとまともな職業を得るし、
できない奴は淘汰される。何が悪いんだ？　そもそも、倒れていく企業にしがみつく
社員はろくなもんじゃないよ。転職するだろ、まともな奴は。
一般社員だって、労働組合といった装置を使って経営に参画することはできるし、
会社幹部にだって能力があればなれる。いまどき「資本家」が経営者を兼ねてる
企業がどれくらいあるんだよ。経営と資本の分離ってのは高校の教科書にも載ってる
基本的な事項だろ。
それに、俺に言わせれば、会社の儲けはほとんど馬鹿社員どもが掻っ攫っていって、
株主にはほとんど還元されない。株式を持ってみれば一発でわかることだ。
日本は資本主義なのに、なぜ資本の持ち主（株主）より社員を重視しなきゃいけないんだ？
しかも、馬鹿な馬鹿な一般社員を。逝ってよし！！！

白痴でないなら教えてくれ。>>251こと「ゆ」→「い」「話し」→「話」＠馬鹿丸出し
○　一般社員が「経営に参加する権限も無く」な証明
○　「資本家つまり１部の会社幹部達」資本家と会社幹部は同一人物なのか？
○　「会社に入る利潤の分配についても多分に資本家側に有利な分配方法」の証明。

253に賛成。っつーか事実なんだなこれが。
おまけに馬鹿ほどサボってばかりで成果ださないくせに
給料上げろとわめくんだよ。他の社員の迷惑だっつーの。
そいつリストラしてそいつの給料を分配するほうがよっぽどすっきりするぜ。
会社が傾いたからリストラと無能だからリストラは別物。
前者は他でも採用される。経験が買われるから。

＞日本は資本主義なのに、なぜ資本の持ち主（株主）より社員を
　重視しなきゃいけないんだ？ しかも、馬鹿な馬鹿な一般社員を。
　逝ってよし！！！

こういう書き込みを見ると本当に恐ろしい世の中だよな？
会社は社員のものなんじゃないのか？会社に利益を出しているの
はそこの社員だろうし？

社長を一人解雇すれば、何人ものの社員が救われるのに・・。

>>255
　会社は、まずは株主のものであるのは間違いないだろう。
　それが資本主義。社員は、資本家が提供した資本をもっとも有効に管理し使うことが
その責務。常識だと思っていたが・・・

>>256
　ちゃんとした社長を解雇したら、会社全体が傾いて、社長の給料でまかなえる
社員の数より比べ物にならないほど多数の社員が路頭に迷うね。

>>257
この人はアメリカ的な資本主義がいいと思っているんですね？

>>259
　だってへいぞーだもん。
　それはさておき、会社が株主のものであるのは、商法にも書いてある日本の常識だぜ。
　株式会社の意思決定の最高機関は株主総会。社員総会じゃない。

ウーン、会社を社員のものだと思ってる人がいるんだ
実感としてはそうかもしんないけどそれじゃ会社じゃなくて組合だよ
アメリカ的も日本的もないんだけど・・・
なんかおれ程度のレベルでも大丈夫そうだなあ、経済版

＞実感としてはそうかもしんないけどそれじゃ会社じゃなくて組合だよ
組合のない会社は？

　>>261さんは、協同組合とかの組合のことを指しての発言と思われ。
　>>262（ヴァカ）は、労働組合しか世の中に組合は存在しないと認識していると思われ。

外務省、役人腐ってる。機密費逆手にとって、田中外相の外交機密交渉を橋本派へ横流し。
役人の汚職事件の身の保全のためには、田中憎いしと日本の外交機密をばらしてる外務省役人。外務高級官僚とは、こんな最低人間の集まり。彼らは、国を売るようなきたない奴らだ。川島事務次官をはじめとするきたない奴らは、日本人の敵や。みんな世論の力で追放しよう。汚職役所。1泊28万八千円のホテルに泊まる前河野外務大臣の金銭感覚。税金だから、無駄使いしよっと。小和田前国連大使は、どうであったでしょうかねーー。同類？オア聖人君子？ええぇえ？

>>260その商法、労働法ひっくるめて
間違ってんだよ
常識疑わずしてなにが改革だアホが。

お、ヴァカ登場。えらそうなこと言う前に>>253の問いに答えてね。
あとね、商法、労働法が間違ってるってのなら、どこが間違ってるのか言ってみてよ。
常識もなにも、株式会社が株主のものであるのは当然の当然でしょ。
共産主義者逝ってよし。

あ、ほんとに共産主義になったら、俺、ノーメンクラツーラだから。
知ってる？　ノーメンクラツーラって言葉。>>265こと遁世者こと「ゆ」→「い」「話し」→「話」＠馬鹿丸出し

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=990180082&ls=50

会社倒れて苦しむのは社員
４０、５０で簡単に転職などできない
現にそこからホ―ムレスに転落する者も居る
優秀、無能などは関係ない
人間１個の立場として考えた場合
会社が倒産（大企業の倒産）して不利なのは明かに社員だ
労働組合が経営参加できるのは実質上賃上げ要求の時のみで
ストライキなども公共の足に関わる様な業種を除けば
ほとんどできない
ツうより今時労働組合が〜などど言ってる奴が時代遅れだ
アホとしか言い様が無い
賃上げ幅も業種ごとに横並びで今現在はほとんど機能していないのが
実情である
会社幹部になれば資本家の１人として会社を富ませ株主を儲けさせ
そっち側の１員になるだけの話しで
法律そのものを変えない限り資本家の走狗としての身分しか無い

社長以下経営陣は破産の手続きすればあとは法律が守ってくれる
債権者はそいつ等の私的資産には指一本出せない
その負債が１００億だろうと２００億だろうとだ
その負債のこげ付きに国民の税金が回され　未だ寄生虫のごとく生きている
経営者が日本には何人居る事か

俺は大企業の話しをしている
その１つであるトヨタ自動車がどれだけ儲けているかこっちに書いた
見れ↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=989772462&ls=50
○　一般社員が「経営に参加する権限も無く」な証明
上の通りの理由
○　「資本家つまり１部の会社幹部達」資本家と会社幹部は同一人物なのか？
一蓮托生の間柄だ この弊害も貼ったスレに書いて有る。
○　「会社に入る利潤の分配についても多分に資本家側に有利な分配方法」の証明。
上に貼ったスレにまとめて書いた

つうよりコイツ本で見た事鵜のみにして並べたててるだけと見た
学生だろう、高校生かな？
社会に出て働いた事の有る奴の意見とはとても思えん

労働組合が経営参加だの資本家と経営陣がどうのなど
一番基本的な事が解っていない
まあ、恥掻く覚悟が有るなら返事しろや。

上は>>253のレス。

ふーん。ようやく考えがまとまったんだ。１日もかかってこの程度か・・・はずかし（笑）
＞会社倒れて苦しむのは社員
＞４０、５０で簡単に転職などできない
＞現にそこからホ―ムレスに転落する者も居る
無能だからだろ。そういう奴は淘汰されるべきだ。生産性が乏しいのだから。２ｃｈ的に言えば、端的に、逝ってよしだね。

＞優秀、無能などは関係ない
＞人間１個の立場として考えた場合
＞会社が倒産（大企業の倒産）して不利なのは明かに社員だ

だから、それは無能な社員が不利なだけ。無能なんだからしょうがないじゃん。日本の社会は、高度成長期みたく、おこぼれが有り余ってて、ヴァカな共産主義者ですら
おこぼれに預かれていた時代とはわけが違うんだよ。もうヴァカに分け合えるほどパイは 大きくならない。そんなときにくだらない慈悲心を起こして、何で無能者をいたわる必要があるんだ？

＞労働組合が経営参加できるのは実質上賃上げ要求の時のみで
＞ストライキなども公共の足に関わる様な業種を除けば
＞ほとんどできない

すりゃいいじゃんよ。経済的に不利にならない範囲でさ。自己責任だよ、自分の判断は。

＞ツうより今時労働組合が〜などど言ってる奴が時代遅れだ
＞アホとしか言い様が無い
＞賃上げ幅も業種ごとに横並びで今現在はほとんど機能していないのが
＞実情である

権利も行使しないで愚痴るなよ。そういうのは、赤提灯での管まきとかわんないよ。逝ってよしだね、さもなければ会社の幹部に逝ってみな。労働組合法で、正当な権利行使は保護されてんだからよ。権利行使しないのは自己責任だろ。
（中略）

＞会社幹部になれば資本家の１人として会社を富ませ株主を儲けさせ
＞そっち側の１員になるだけの話しで
＞法律そのものを変えない限り資本家の走狗としての身分しか無い

だからさ、前もいったけど、資本家が経営者を兼ねてるケースはどれくらいあるんだよ？ 高校のときに資本と経営の分離って習わなかったのか？

＞社長以下経営陣は破産の手続きすればあとは法律が守ってくれる
＞債権者はそいつ等の私的資産には指一本出せない
＞その負債が１００億だろうと２００億だろうとだ
＞その負債のこげ付きに国民の税金が回され　未だ寄生虫のごとく生きている
＞経営者が日本には何人居る事か

だって株式会社なんだもん。自分の責任以上のものを負わされたらかなわんだろ？ そのかわり、出資した資本がパーになるのは、あんたが言うところの資本家だよ。だからこそ、資本家は、会社のオーナーとして、持分に応じた発言権を持つ。 リスクに応じた責任、まことにフェアな世界だろ？ 遁世者とか言う＠「ゆ」→「い」ヴァカ丸出しが言うように「資本家だけが美味しい」なんてことはないんだよ。資本家は資本家なりのリスクを負ってる。経営者はただの
使用人なんだから、報酬もその程度、のはず。今の日本はただの使用人（一般（弱者の （笑））社員）がのさばってるのがくだらない。そしてそれを正当化してるのがあんた（遁世者）のような共産主義者ってわけだ。）


＞俺は大企業の話しをしている
俺も大企業の話をしている。中小企業にも目配りはしている。

＞その１つであるトヨタ自動車がどれだけ儲けているかこっちに書いた
　ヴァカか？ あんたは、労働分配率を１００％にしろとでも？
　赤字が出たら給料は０でかまわないんだな？利潤分配が給与だと言い張るなら そういうことだよ。赤字なら給料はゼロ。かまわないんだな？確認を求めるよ。

＞○　一般社員が「経営に参加する権限も無く」な証明
＞上の通りの理由
　だからぜんぜん理由になってないんだってば。経営者だって、使用人なんだよ。商法上。

＞○　「資本家つまり１部の会社幹部達」資本家と会社幹部は同一人物なのか？
＞一蓮托生の間柄だ この弊害も貼ったスレに書いて有る。
　全然書いてないじゃん。

＞○　「会社に入る利潤の分配についても多分に資本家側に有利な分配方法」の証明。
＞上に貼ったスレにまとめて書いた
　ここに書いてくれ。あんたが書いたスレに書いてあることは、電波が天から降ってくるってのと 同水準なんだよ、悪いけど。

＞つうよりコイツ本で見た事鵜のみにして並べたててるだけと見た
　あんたこそ、赤旗のこぴぺはやめておくれ。

＞学生だろう、高校生かな？
　一応、某企業の経営中枢にいる管理者だ。

＞社会に出て働いた事の有る奴の意見とはとても思えん
＞労働組合が経営参加だの資本家と経営陣がどうのなど
＞一番基本的な事が解っていない
　あんたのコメントについても、俺はそう思う。 まあ、恥掻く覚悟が有るなら返事しろや。

しかし、そこまでカリカリのへいぞー式資本主義がほんとに実現できてるか、には疑問がある。
遁世者が電波であることには同意だが、へいぞーも所詮理想論と言う意味では同レベルかと。
結局、日本が資本主義も共産主義も独自の何かも創れなかった事が問題。
だから優秀な人間は、国家やシステムに頼らない自己保身を考えねばならないのが現実。

>>272
　今までのところ「日本」ってシステムを作ってんじゃん。資本主義と共産主義の
絶妙なミックスお好み焼きを。急激に拡大する資本主義の中で、非競争セクターが
保護されて、無能者でも急速に拡大する資本主義のおこぼれを美味しくいただいている。
もう無理だけどね。そのときに何を選ぶか。優秀な人間は自己保身せずとも稼ぐ。
問題は無能者をどう処理するかだ。遁世者のようなタカリ虫を。

無駄な労力を費やさずに、たかって生きよう。
歴史がそう教えてくれる。

>>274
　遁世者の負け惜しみと見た（爆爆

負け惜しみ合戦はつまらん。

遁世者以外に誰が負け惜しみしてるんだね？
>>276

ほんとにつまんないやつ。

http://www2.csc.ne.jp/~cym10262/