金持ちから金ふんだくればいいじゃんか・・・・

累進課税を下を緩めて上をもっときつくすれば景気は良く
なるじゃないんですか？

なぜそう考えるか説明して下さい。

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00439.html
これこれ、この人凄いよ〜。。。

共産主義者は逝ってよし。

そうはなりません。
なぜならこの世は金持ちと政治家が牛耳っているからです。
１は死ぬまで搾取されて終わりです。
それがいやなら金持ちになるしかないです。以上。

だって３のサイトのアメリカ人って言ってる事
に非がないじゃんか。。。現実性がないってな
ら具体的な反論示してよ。

共産主義を見なさい。西欧を見なさい。
一時しのぎにはなるかもしれないがね。長期的には停滞する。
それにそもそも貧乏人も金持ちも消費性向ってそんなに変わらないのよ。
統計的には

んじゃー、３のリンク先の情報の統計は嘘なの？
金持ちほどお金を溜め込んでしまうってのは？

疑問を指摘しておきましょう。
（１）本来問題となるのは限界消費性向であって平均消費性向ではない。
という致命的欠陥を持っている。
（２）平均消費性向を全国消費実態調査（総務庁統計局、平成６年版）
からもってくると（11年は集計中）
２人以上の一般世帯―核家族
年間収入200-300万円　86.7
1500万円以上　74.1
２人以上の一般世帯―夫婦のみ
年間収入200-300万円　　84.9
1500万円以上　 80.3

なお、全消では非消費支出と定義されるものでも国民経済上消費に入る
ものがある。
たとえば非掛捨保険。これはマージンが消費に入る。不動産購入も手数料は載せる。
このような項目を考慮すると、もっと格差は縮まるでしょうでしょう。

それに氏のデータは出所不明ですね。議論をするにもどうしようもない。

まあ(1)を知っていて議論していればね、そんなに変わらないと考える
のが普通なのよ。

俺は経済の知識に乏しいのでよく理解できないんですけど。
ようするにあやしいんですね？
＞本来問題となるのは限界消費性向であって平均消費性向で
＞はない。 という致命的欠陥を持っている
ここがイマイチよく理解できないんすけど。ここだけ猿にも解る
ようにもう少し噛砕いて要約してくれますか？教えてクンみたい
ですが、何ぶん知りたがり屋な性分ですので。

（定義）
限界消費性向とは、１単位（１万円と考えておいてください。）の所得変化でどれだけ消費
を変えるかを示します。１万円所得が増えて５千円消費を増やせば0.5となります。
平均消費性向とは、ある期間の消費額を得た所得で割ったものです。
（なぜ限界消費性向が重要か）
AからBに1万円渡したとします。
A+Bの消費が増えるかは(1)Aが１万円の所得減によりどれだけ消費を減らすか
(2)Bが１万円の所得増でどれだけ消費を増やすか、の大小で決まりますよね。
つまり限界消費性向で消費が増加するか決まるわけです
（統計上の問題）
統計上は限界消費性向が分かりません。統計でわかるのは、ある期間で得た所得と消費し
た額及びそれから計算される平均消費性向です。
（平均と限界の差があるか）
C=50＋0.8Y　という消費と所得の関係が社会的に観察されますのでこれを前提に考え
ます（C:消費額、Y:所得額、50は所得がなくても必要な消費）
（貧乏人も金持ちも人間としてあまり変わらない想定すると個人の消費関数でもある。）
限界消費性向は△C/△Y　で△Y＝１と考えるものですから常に0.8
一方、統計から計算される平均消費性向は
C/Y=(50+0.8Y)/Y=50/Y+0.8
もしY=100なら1, Y=1000くらいなら=0.82

補足
C=50＋0.8Y　から
２万円渡せば0.8*2、5万円なら0.8*5
が消費額の増加
決して、１*2でも0.82*2でもないです。

訂正）
1000万の人から５万円渡したときの消費減少額は
0.82*5ではなく0.8*5
100万円の人がそれを受け取ったときの消費増加額は
1*5ではなく0.8*5

＞７さん
ありがとうございます、腐っても理系なんでなんとなく解りま
した。

俺はなぜ１２のような説明が出てきたのか分からない。
問題なのは、１万円を与えた人間がその一万円を本来消費するはずの中から出したのか、そうではないのかの違いによるものだと思う。
本来消費するはずの中から出したのであれば、それは経済に対して何ら影響を与えないだろう。
なぜならそれは本来消費されてるのだから。
本来消費されないとこから出した場合、これは乗数効果で経済に影響を及ぼすはずである。
限界消費性向を０．２とするならば、結果的には全体として５万円消費が増えたと考えられる。

１６は限界消費性向０．８の間違いです。ｽﾏｿ。

>>7
共産主義は一部の特権階級のみに富と権力が集中し貧富の格差が
大きくなり過ぎて経済が停滞し崩壊したんじゃないの？
資本主義も金持ちを優遇すると同じ道を辿るね。

＞１
悪い、アイデアじゃない。
貧富の差が激しいと、社会の治安が悪くなるからね。
治安が悪いと、景気も悪くなる。
累進の見なおして、所得の再分配も悪いアイデアじゃないね。

富の集中が進んでいる、アメリカ経済の崩壊は時間の問題だな。
理系君へ、誤解を恐れず敢えて述べよう
経済学の理論は「富の集中」を正当化する目的のモノばかり。また、そうでないと社会的な評価が得られない。
タネをあかせば、経済学者もマスコミも、スポンサーは金持ちなのだから当然のこと。
そんな理論体系を真理と錯覚するところに経済学の危うさがある。唯一経済学を学ぶ理由があるとすれば、経済学者に騙されないため。
極論ではあるが、嘘ではない。

いや〜、たくさんレスをいただきまして光栄です。。。
アメリカ型というか、広い目で見ると資本主義にも限界が到来
しているという解釈でいいんですかね？因みに、私は大のアカ
嫌いなんですが、たまたま見つけた３のリンク先の記事に少々
感心したんですよ。でも、知識に乏しい素人にその記事に書い
てある事の信憑性を問う事は難しいので、経済板の人々のお知
恵を拝借したいと思ってスレッドを作ってみたのです。

>>16
結論は簡単です。
寄付だとすると氏の指摘が該当する可能性を否定しません。
所得は変わりませんから。
でも税金は強制的に所得を変える制度ですから異なります。
私の議論は後者ですから。
ついでに言うと所得と消費を論じるときの所得は恒常所得という奴
が正当です。生涯所得見込みとでも考えていてください。
近似的に現在の所得を使いますが
>>20
景気について述べたまででして、富の集中が経済学で望ましいと
見るか見ないかは別です。
差を望ましいと見る派は強制的所得配分は労働インセンティブを
削ぐ結果長期的には経済を縮小させていく（cｆ共産主義）とみますし、
差の大きいのは良くないと見る派もあります。
法学徒と接する機会があるのですが、案外誤解が多いので困っています。

＞所得は変わりませんから。
（寄付側の）を追加

乗数効果は0.8*1/0.2のような気がしますが、どうでしょう。

>差の大きいのは良くないと見る派もあります
逆にインセンティブを失わせるとか、社会不安とか・・・

金を儲ける能力がある人の意欲を削ぐという観点からはどうでしょう？
やっぱ人間って基本的に儲けて富を蓄積したいじゃないですか
そう言う人の活力を失わすことはデメリットにも繋がるんじゃないかなぁ？

ズブの素人で申し訳ないんですが
誰かこの辺を教えて欲しいです

極端な物言いをしたので煽りに見えたかもしれないけど、
俺、本当に５で書いたとおりだと思ってる。
うちら（普通の小市民）の観点では色々効果がありそうな
対策ってのは、あるんだよ、ここで議論がなされているように。
でも、そうはならない。何故なら・・・・って繰り返しで
悪いけど。25の指摘する件については、それはそうだけど
それはむしろ金持ち側の言い訳でしかないんじゃないか？

>>26
君の意見も小市民の言い訳ではないのかな？
皆平等なら誰も働かなくなるよ。ようはバランス

>27
>君の意見も小市民の言い訳ではないのかな？
ん？そうだけど・・・なんか矛盾したこと言ったかな？

>>25 金を儲ける能力がある人の意欲を削ぐという観点からはどうでしょう？
麻雀、人生ゲーム、モノポリー・・・何でも良いが、ゲームの一人勝ちは、勝っている人間も負けている人間も意欲を失うもの。
経済の場合は、更に社会の活力が失われて不況になるから、金儲けになる牌が自然と減っていく。
だから、一人勝ちの勝者も永遠に繁栄することはないのです。
いつか金を儲ける能力がある人の意欲を削ぐことがないように、すでに金を儲けた人に富が集中しないようにする工夫が必要なのではないでしょうか？

>>29
うまい。ﾜﾀﾗ

>29
麻雀で負けているやつ程、一発逆転を狙う。
累進課税の強化って、最高点を満貫迄にしてやるきを無くさせるようなもの。
活性化させるには、逆転のチャンスを多くすれば良い。
今の日本経済は、親から会社、店舗、土地を相続して人に比べ、相続しない人が
自分の力で稼ぎ、会社を起こし、這い上がるのが極端に難しい。
これは、既に資産、特に土地を持っている人の利益を守ろうとしすぎる為。
よって、固定資産税を高くし、払わなければ土地没収として、資産の格差を少なく
し、逆転を容易にすれば、活性化する。

>>31さん
利子の魔術によって資本が資本を増やす仕組みに歯止めをかけないといけませんね。
負けてる人間に点棒を貸し付けて、満貫ばかり狙わせるのは益々格差を広げるばかりですから。
不動産バブルの崩壊は、固定資産税よりも経済破壊力がありました。
今日のデフレを、富の再分配の正常な仮定と捉えるのは皮肉な見方でしょうか？

マージャンにたとえるより、大貧民とかのほうが現実にあってる。

モノポリーの方が現実に近いに１票。
１周毎のサラリーより、土地持っている有利さの方が大きいところが同じ。

人間というものは、自分が他人と同じ価値しか持っていない、と認めるのが絶望的に絶えられないと思う。

どこか独自な価値を持っていると信じ、それを広げ、成長させたいという望みを持っているものなのだ、だから人間はいろいろなことをするのでしょうが。

しかし、社会（分別のある大人？）はそれに対して好意的とは必ずしも言えない。むしろ、打ち倒し、平均化させ、既成の価値観を押しつけてくるに決まってる。

まー、企業社会というサラリーマンの生活なんてほとんどの人には向いてないんだね。というより、あれは本来人間に向いてるもんではないんだね（笑）。

中〜低所得者層が一番数多いわけで、その票を期待する政治家が政治を行う以上は
弱者に厳しい政治が行なわれることはないだろうね。
政治家なんて自分の保身のことばかりで、国民のことなんて何も考えてない。
結局、もっとも利己的に動いてるのは政治家や官僚ってことか。
法治国家が聞いて呆れらぁ。

どうもこの板はオチこぼれが多いようですね。
既得権益層への批判は今の状況では正しいと思いますが
努力次第で、貧乏人出身でもはい上がれますよ
本当に努力しているんですか？

親の莫大な財産を相続して織原のような人間を作るよりは相続税で全部国が巻き上げて貧乏人の生活保護費に充てたほうがましだ。

>>36
高所得者はとことん金持ってて、選挙でバラ撒く金もそこが
出してくれる。低所得者は自分の生活に精一杯で、政治献金
なんて考えられない。

投票率が低ければ、自分に投票してくれる人だけに、金撒いて
投票してもらえばいいから、政治家は高所得者の言いなり。

数の多い低所得者層なんて、結局のところ何やってやればいいか
わかんない。大抵のことは毒も薬も表裏一体なんだけど、何を
やっても文句しか言わない。

結論：選挙民も被選挙者も民度が低いのが最もまずい。

日本は貧富の差が小さい反面、土地やコネを持っていないやつが金持ち
になり難い、弱い階級形の社会だ。
ソニーやホンダのように町工場が大企業になったり、土地とコネを持つ
小金持ちが大金持ちになる話は多くても、貧乏しながら働いて、やがて
のし上がっていく、という話は少ない。
逆に、特に戦後からバブル前迄、企業の倒産廃業はアメリカの１／１０
であり、ほとんどが脱サラ組み、元々ある自営業や企業の経営者側には
極端に有利な体制だ。

で、何で階級社会化していくんだ、という事を考えると、現在の共産党
が悪い。
共産党って議席は持っていないんだけど、マスコミや教育に影響力を持ち、
主張を大衆に訴えかける力はあり、しかも、建前では金持ちから取れ
なんだけど（このスレのように）、実際の政策ではリーマンからとことん
絞り、経営者、資産家の地位を守る主張ばっかりなんだ。

結論：金持ちから取れと主張する人は、金持ちから取る政策を考えようよ。
ほとんどの主張はリーマンの中からちょっと稼ぎの良いやつになってるぞ。

>40
リーマンの３割は所得税を全く納めていない。
所得上位６％で税金の４割を負担している。
この国は建前上は弱きを助け、強きを挫くの構図になっている。
本当の問題は、官僚の支配化に金融機関が置かれ、官僚が日本を支配している構造にある。

>>37
>努力次第で、貧乏人出身でもはい上がれますよ

それだけじゃ不十分だと言ってるんだよ。
既得権益持ってるやつらは努力する必要すらない。

すいません前半と後半の繋がりがよく分からないんですけれど。

所得税という名前では収めていないが３割の低所得者も、年金、医療保険、
失業保険は取られている上、平均収入位の人はこれらの社会保障費の方が
多い。
また、リーマンも意識していないが、社会保障費の会社負担分も、名前を
代えた所得税だ。
特にグローバル化が進むと、どの国でも企業側の負担可能な人件費が同程
度になって行き、企業から労働者に渡る段階で国に取られる割合が高い、
日本のリーマンが不利になり、企業の立場から見ると海外で人を雇った
方が有利になる。

また、３割は所得税を納めていないというなら、自営業、小企業の６割
は慢性的に赤字申告であり、収入に応じた税金は納めていない。
きっちり補足されているが、収入が低くて控除を下回る低所得のリーマン
とはレベルが違い、そもそも補足されず、取る方も補足しようとする
努力を放棄している。

とまあつい反論してしまったが、スレの本題に戻り、金持ちから取る
方法を考えようよ。所得が多く、きっちり補足されてる人からとるん
じゃなくてさ。

金持ち＝既得権益層というわけじゃないんだから・・
ってゴメン、俺詳しくないや
そうなの？

＞３７
「機会不均等」と「不平等社会日本」は読んだか？
とくに後者は、中公新書から去年でた本で、
比較的信用できる本だから一度読んでみ。
団塊の世代以降、社会階層間の移動が、
特に上級ホワイトカラー（いわゆるエリート）層で、
教育等の環境面の諸現象から閉ざされている事。
またおりからの不況のため、バブル期以降、独立開業という
這い上がるための別ルートもまた、閉ざされつつある事。
学者がデータを提示して論証しているがどうかね。

＞４１
＞リーマンの３割は所得税を全く納めていない。
それは年収１００万以下も含めた数字だよ。
（１００万以下は本来無税のはずだが源泉徴収され取られ損の人が
かなりいる）
この本来無税の層を除くと８０％は納めているし年収２００万までを
除くと８６％は納めている。

ふんだくり大賛成!

OKINAWA掲示板

ニュース・政治経済
http://green.jbbs.net/news/189/okinawa.html

日本の金持ちは高額な税金払わされてるように言われてるけど
払ってない(節税etc)人も多い。そろそろ高額者所得番付の時期
｢なんであんたがそんだけしか払ってないの？｣という人必ずいる。

高所得者に高税率をかけて、本当に経済が良くなるのですかね？
還元方法は、低所得者の直接税の引き下げ？手当ての拡大か？
今の政府だと、無駄な公共投資に使われるだけで、将来役に立つ
もの使われないと思うけど。
問題は
怠け者が更に楽になる。
がんばりたい人が大変になる。
金持ちが、いかに節税するか必死になる。
ということと
税金がうまく使用（還元）されるのか
ということだと思う。
無駄な、公共投資に使われると、経済的に効率が悪いだけ
それより、金持ちに投資をしてもらうほうが、経済的に良いと思う。
特に日本は資本主義社会なのだから、民間の投資が停滞
することは非常に危険だと思うが。

私的には、金持ちにしか投資が出来ないと考えているので
税金で国が強制的にとりあげるより
ハイリスクな投資に、お金を使ってもらうほうが良い
と考えている。新しい産業が生まれやすいため。
国内だけでなく海外の国との競争に勝ちつづけないと
日本の将来はない。資源が日本にないのだから。
経済的に平等な社会ができても、海外の国との競争に敗北
して、貧乏になるかもしれない。
ここのカキコさん達、日本国内だけの視点で考えていませんか？
日本に資源がない以上、海外との貿易と競争を考えれば、
投資の重要性がわかるのでは？
価値の創造。つまり投資（製品またはサービス、大きく考えれば
産業を生むことが、経済の維持発展には不可欠）

>>51
「資源が無いから競争力が高くないと･･･」なんてのは
昔の話だと思うけど？最終製品の価格の内、資源の占める
割合なんて減る一方だし、日本の貿易依存度は資源大国
のアメリカ並みに低い。

＞52
そういう意味ではなくて、資源がない以上
海外に売る、魅力的な製品やサービスをつくり続けないと
貿易すらできなくなるでしょ。日本は。
石油とか、鉱物資源とか、掘れば出てくるような資源で国を
支えられるなら、当面は心配ないが。
つまり、製品の開発力を維持しつづけるには、投資が重要だと
言いたいのですが。

　賛成！　金持ちから税金を取れ！

　土地は隠せない財産だから、地価税が一番有効
　地価税アップで、
　経済再回遊。カネがまわれば、景気はアップ。

＞54
増税でなぜ景気がよくなるの？

金持ちに対する嫉妬にしかみえない？
国が搾取して無駄使いしないという前提で成り立つだけだろ。
金持ちに投資をしてもらうほうが、長期的みれば
経済対策になる。国が無駄な公共投資をするのだから。

共産主義者は北朝鮮、中国に逝ってください。

>>55
その通りだね。
金持ちから金をふんだくっても国民全体の生活水準が上がらないことは
ソ連などの共産国家で実証されている。
それよりも金持ちに経済を引っ張ってもらって国全体を富ますことの方が
重要である。
経済板に巣くってる日教組の洗脳が解けないリアル厨房達はどうやったら
学習するんだ？

共産国家は極一部の党幹部が金と権力を一人占めしたから国民全体
の生活水準が上がらなかった。資本主義も金持ちを優遇したら同じ
事になるのは火を見るより明らかだと思うが？

今よりはるかに高額所得者に対する税が高かった時代に高度成長を
遂げた日本が高額所得者に対する税の優遇とその代替財源として
低所得者にきつい消費税を導入してから経済も低迷している事実
を考えるとやはり金持ちは優遇すべきではない。

>>58
消費税導入はバブル前だヴォケィ

>>58
寄生虫さん、将来不安ですか？

>>58
日本が高度成長を遂げたのは、それ以前の生活水準が低かったからですよ。
社会主義国家の成長率も一時は西側陣営より高かったのです。

>>賛成！

とりあえず、金持ちの子供が何もしなくても金持ちで
貧乏の家は、教育もそこそこで働かなければならず
金持ちになる事は難しい。

「金持ちは喧嘩せず」結局金持ちは競争をしない
貧乏な奴ほどいつかこいつらを見返してやるとの気持ちで
這い上がってくる奴が居る。

経済の発展の為にも、誰にでもチャンスが与えられる制度が欲しい。

一番効くのは年寄りからふんだくって糞餓鬼どもにくれてやることかな

贈与税を減税するのが何よりだな。手始めに相続税を減税して消費税で穴埋めでもしてみるか。

>>53
鉱物資源で国を支えるなんて今じゃとんでもない貧乏国しかやってないって。
別に特別強い競争力なんて無くても工業製品で外貨は稼げるよ。

＞65
私がいいたいことは、投資よる国際競争力の維持、製品開発力の維持が
世界との貿易で弱者ならないため絶対条件だと思うため。
資源も無いし、技術も無くなり魅力的製品も作れなければ、日本に価値など
なくなる。
投資を抑制する行為は、自分の首を絞めること。特に民間投資は、絶対
抑制してはいけない。
社会主義者は、国際競争で敗北しかねないことを平気で言うので
例えがあまり良くなかったが書いたのです。

追加
私的な、意見ですが社会主義国がもし成り立つとしたら
それは、資源が無尽蔵にあり、それで国民生活が維持できて
国際競争をしなくても外貨が稼げる国のみで成立すると
思うのですが。

>>66
世界一の貿易黒字国が「貿易での敗北」なんて心配してたら
何もできないよ。世界には経常赤字で立派に存在してる
国がいくらでもあることをお忘れなく。（とゆうよりこっちの方が大多数）
それに、資源の有無なんて国の価値にほとんど寄与しないんだって。
日本人の運命が資源で分かれるぐらい経済が打撃をうけるなら、
国家体制なんてとっくに崩壊している。

>>67
そんなカタヒジはらなくたって外貨なんて稼げるんだって。
各国の貿易品目見てみろよ。どんなショボイ国でも
立派に加工貿易してるから。

>>69
ペニスケースですか？（藁

みんな日本を資本主義の典型みたいに思ってるらしいが、累進税率考えたら半社会主義だぜ。
年収５００万と１５００万を比べてみると、所得は３倍だが税金は３０倍になるの知ってる？
心配しなくても金持ちはとっくに冷遇されてるよ。
もし自分が成功して２億稼いだとき、１億税金払うのってきっと死ぬ思いだぜ。
たぶん手元にはあんまり現金なんて残ってないもん。
貧乏人口＞＞金持ち人口 よって多数決で貧乏人の勝ち

やっぱ、その辺まで行くと思ったよ（ｗ
日本がそんなもん売るようになるまで、GDP成長率が年率何％で
何年かかるかなぁ？
イギリスみたく、じり貧で沈んでいったとしても今世紀中には無理だろうね。

７２は >>70 デス。

>>70
そしてODAを踏み倒す（ケヶヶ

>>71
実効税率ってどんな感じなんすか？
財政再建のために納税者番号導入して脱税やめさせろとか
言う人もいるんですが？

イギリスは,銀行と保険の国、マーでも最近はオフショア―の米系ファンド
に顧客を取られてケッコウ、ジリ貧か〜

資源は例がよくなかったのかな？
ただし、投資（民間投資）の抑制は
国の衰退に関わるため、そこをいいかげんな
考えで言うのは良くないと思う。
資源の例は、日本じゃなくて、もし、社会主義共産主義
体制の国が成立し、維持し続けるためならば、この位
恵まれていないとまず無理では？と考えたため。

>>75
実行税率 ？
個人所得税＋住民税 3000万以上47.5% 事業税あればもっと
法人税＋事業税＋住民税 800万以上約41%

「第２の財閥解体・農地改革」の日もそう遠くないかも・・・

金持ちから取れという議論の最大の誤りは、
今の日本に金持ちはほとんどいないということ。
戦前と比較しても明らかだが、戦後60年間の社会主義政策によって
日本の金持ちの個人は絶滅しかかっている。

富は個人ではなくて、大企業や政府に集中しているのに、
これ以上増税してどうなるの？

大企業と政府に集中する富を個人に分散させるには、
大企業の優秀な社員が自ら辞表を提出して自分で会社を興したり、
国民が所得と消費を抑えて税金を払わなくなることが有効。

すでに今のデフレ経済にはその兆候が見えている。
巨大組織から個人への富の移転が始まっていると思うよ。

現在の日本における最大の財閥は公務員・公的企業・巨大企業でしょ？
増税で一番喜ぶのはこいつらなんだよ！

今日の日経に八田先生が書いてた。消費税減税で所得税増税（課税ベースの拡大）。
大賛成なのですぐ実行に移してくれや。

それなら法人税も増税する？
累進きつくする？

海外にみんな逃げるぞ。
その前に株主が怒る。
景気は最悪だ。

やっぱ減税して、国家予算を半分にするべきだろ。

少し前のＧ７の共同声明だかに、タックスへブンへの弊害・制裁だかのってなかったっけ？
ちょっと感心した。どの程度実行できるかは甚だ疑問だが・・・

　地価税を活用しろ！　家賃安くなって、いなかに安売りができる。
　駐車場が安くなって、クルマが持てる。

天皇制を廃止したら、宮内庁が使ってる予算が全部浮くじゃん。

>>86
浮かない。
宮内庁の予算には皇居や二条城、その他天皇家ゆかりの美術品の維持費や
外国からの要人の警護費用も入ってる。

↑個人スレはヤミレ！ よそチャット逝け

現代読んだか？
年金管轄官僚の腐敗ぶり
きっちり責任とってもらおうぜ
俺たちの掛け金だぞ

＞大企業と政府に集中する富を個人に分散させるには、

株主配当増やせば？みんなの好きな欧米並みに。

金持ちになればなるほど税金とられるのわかってたらみんなそこそこしか働かんよ。

そしたら日本もおしまいだね〜

ってか、自分が金持ちになること考えてない志の低い他力本願がみえみえのはずかしいスレやのう。
煽りでも俺が日本をかえるぜ、っていうほうがましじゃ

税金が無駄使いされないための法案

びんぼーにんが金持ちになれるように勉強に援助をだす。
新事業に支援する。
事業失敗してもまたチャレンジできるように社会の構造をかえる。

この方向性の案なら俺もサンセ

＞１

貧乏なので賛成。「庶民派」の真紀子さんに実行してほしい（ｗ

もはや、国家や制度に期待している場合ではない。
待ってると日干しになるぞ。
個人的に ”金持ちから金ふんだく”ろう。（ただし、合法）

税金だと思って見逃してくれるよ。だって相手金持ちだもん。

貧乏人が皆死んだ方が景気がよくなる気がする。

>>95
貧乏人を全員殺す→需要が減る→不況になる→君が首になる→君が貧乏になる→・・・

＞９６
貧乏人死ぬ→社会の寄生虫が死ぬ→宿主は元気になる→景気よくなる

糖尿の人間が虫下しを飲む→寄生虫が死ぬ→カロリー摂取が増える→糖尿が悪化する（ｗ

糖尿病は貧乏人がかかる病気ですよね。
貧乏人にもきちんと課税すると、自分の払った税金がどのように使われるのか
関心を持つようになり、勉強するようになってよいと思うのですが。
今の貧乏人は税金を払わず、税金を納めている法人にも属せず、ただ社会に
寄生して権利のみを主張している。
「私たちの税金はー」と訴えるなら、その前に税金人並みに払ってみてよ。

>糖尿病は貧乏人がかかる病気ですよね。

経済学的にどうゆう比喩をしてんの？（藁

弱いものいじめはやめろ。
金持ちから税金をとって貧乏人を救済せよ。

>金持ちから金ふんだくればいいじゃんか

私もそう思いますが、これだけだと努力して金持ちになるという
上昇志向を減退させる要因になるので
表現をもう少し変えるべきでしょう。

「相続税を更に重税化」して「親の七光り」という意味での
金持ちを撲滅するのはどうでしょう？
キャッチフレーズは
「子孫のために美田を残さず！」ってね。
金持ちは当人１代限りとする。

これならみんな平等じゃないかな？

「金持ち」じゃない人は、ストックとフローの区別が
あんまりついてないみたいだね。
>>102 はいいこと言ったよ。

>100
糖尿病は自己管理ができない人間がかかう病気です。
ホームレスにも糖尿病にかかっている人はいます。
バランスおよび品質の悪い食事と運動不足が原因。

相続税を高くしても意味がないと思う。アメリカを見てもロックフェラー
とか財団を作って実質的に脱税してる。

>>105
一部が公益に回るだけでもちょっとはましなのかねえ・・・

>>104
ホームレスが糖尿になるのが話題になるのは、糖尿は
普通、金持ちがかかる病気だからなんだけど？

やっぱりストック課税なのかな。
そうすると資産が株式に移動するのかな。

ならば、今のうちに株かっとけ！だな。

累進課税きつくすると、一流野球選手がどんどんアメリカ行っちゃう
だろうな。

そうすると相対的にＪリーグが伸びるな。
totoかっとけ！だな。

貧乏人はどうして貧乏なんでしょうね・・？
努力不足？

>>110
生まれが悪いから。

金持ちになれないように世の中のシステムがなっているから

ばかばかしいのでレスつけたくないですが、、
真のお金持ちは、自己管理が徹底しており、それを持続させるための
意思の強さと理性を持ち合わせており、また信頼できる医者（旧友）
のアドヴァイスも気軽に仰げるため、糖尿病なんぞにかかりません。
育ちの怪しい成金みたいのならばわかりませんが。
これでよいですか？＞107

金持ちはますます金持ちに、貧乏人はますます貧乏人に。

>>113
この場合の糖尿とか寄生虫って経済的な現象を例えて
言ってるので、実際の金持ちが糖尿にならないことを
説明されても意味が無いんですけど？

＞ばかばかしいのでレスつけたくないですが、

同感ですね（ｗ。

逆だよ、金持ちに金使わせなきゃ。税金でぶんどったって、どうせ
官僚の思うがままなんだから。

>>110
お金持ちになる方法を知らないから｡

寝てもさめてもそればっかり考えていれば、
中金もちぐらいには、誰でもなれると思います｡

今の日本にゃ６００兆円の借金がある。
減税などしてる余裕はないでしょ。
金持ちからはうんとたくさん、貧乏人からも少し、税金を多く
とらなきゃ。
累進税率を上げると働く気力がなくなって経済低迷？そんなこと
あるわけない、ついこの間の高度成長期にはもっと累進率は高かった。
それをゆるめたのがまちがい。もとにもどせばいいんだ。
消費税増やしたり課税最低限を下げる前に、累進率を昔のように
もどす（高くする）べき。

＞１１５
では、「糖尿病」や「寄生虫」とはどのような経済的現象をたとえているのですか？
虫下しってなんですか？薬ですか？
糖尿病は貧乏人がかかる病気ですが、治すには生活習慣の改善が必要です。
薬で治る病気ではありません。
貧乏の改善も同様に、薬のような決まった処方があるのではなく、
貧乏を招いている習慣を改善すればよいわけです。
さらには金持ちになるための努力をすれば言うこと無しですね。

>>1
今は、正反対です。
金持ちは金持ちらしく、貧乏人は貧乏らしくが必要な時、
課税最低限を下げる等で、貧乏人にも税金を支払わせることが必要です。
サッチャーの弁、「金持ちを貧乏人にしても、貧乏人は金持ちになれない」
今の不況は、急激な信用収縮が原因だから、今は金持ち優遇を経済政策でする時です。

今の不況は、やはり消費不況でしょう。
内需拡大しなきゃ、景気良くならんでしょ。

電子政府作りで雇用拡大

電子政府なんて本気でやったら、公務員の半分はリストラされるぞ。
ついでに税制を単純化すれば税務署もいらなくなるし、税理士もいらなくなる。
くだらない書類をつくるだけのやつらもいらなくなるな。

人頭税が良い。累進税率上げたら金持ちが日本から出て行っちゃうだけだよ。

だいたい、金持ちから金ふんだくりたがる貧乏人とか、利権商売に
頼って収入を得ている人間って、思考能力がないんだよ。
自分の人生だろ、自分でプロデュースして生きてみろよ。

現在の日本の産業が空洞化しているのは、高すぎる人件費が原因。
また、パート程度の労働力も簡単に解雇できないよう法律で保護
されており、弾力的な生産システムが組めない。よって産業は
ますます中国などに流出し、国内での仕事が減るー＞貧乏人向けの
仕事がなくなる、という悪循環を招いている。
グローバル化が進む現在では、貧乏人は中国並みの低賃金労働力と
競争することが求められているのだが、そこのところ貧乏人は
理解しているのか？誰でも中流というのは、金太郎飴的な労働力を
大量生産していた高度経済成長期の政策。現在は消費の飽和による
低成長期に突入している上、ＩＴ化、グローバル化で、中途半端な
労働力は不要である。ぼけっとしている貧乏人にはますます辛い時代に
なるぞ。少しは勉強しろ。

低成長期か、忘れていたよ

産業空洞化（＝企業の工場の海外移転）をなくすために賃金率
を引き下げなくてはならないというのなら、どれだけ引き下げればいいの
かな？
中国の人件費なみ？中国では一万円あれば一年間くらせるのじゃなかったけ？
（今じゃあだめか？じゃあ、別のもっと為替の安い国を取り上げればいい）

日本で一年間を１万円でやりすごせと労働者に言っても
無理でしょう。物価が高すぎて一万円ではせいぜいくらせて
４０日間かな。（最初の１０日は一日１０００円でくらし、
あとの３０日は公園で水だけ飲んで暮らす。４１日目には
おだぶつってことか。悲しすぎる。）

物価が高すぎる、もっと引き下げるべきだというのはもっと
デフレがくればいい。日銀は金利を引き上げろというのと
同じでしょうが。

＞ぼけっとしている貧乏人にはますます辛い時代

鬱。。。

製造業に限っていえば、製造拠点は海外に行き、
価格は世界標準にむかうだろう。しかし、そうなっても
国民の生活水準はあまり下がらない。なぜなら、
日本のような先進国の国民は、過半数以上が
サービス業でメシを食っているからだ。

そのサービス業に付加価値の高いイノベーションが
起こらないことにこそに、この国が停滞している
根本原因があると思う。

日本の物価が高すぎると皆が本当に思ってるのかな？
ただ、マスコミに煽られているだけじゃないの？

日本の物価はまだまだ高い。

国民は今の生活水準に満足しているORするべきだと思ってるんだから、
物価なんて下げる必要はないと思う。それよか雇用を安定させろ。

ところで、金持ちや企業が海外脱出したら円安になって
経済助かるんじゃない？技術者とかは出て行くとは
限らないし。

もし企業が海外脱出したらじゃなくて、製造業は今でもどんどん海外
に出て行っていると思うが。
このまま製造業が脱出すると貿易黒字が無くなり、当然円安になり、
輸入品の価格が上がり、でも日本から輸出する物は無いので、
ますます経済は悪化する、とかなりそう。

海外へうつれる多国籍企業＠s&T&Hは儲かる
ことでしょうが、日本に残っている民の暮らしが悪くなる
ということですね。

企業成って、民滅ぶということ？

上記の全てのレスを見た感想。
結論、貧乏人が日本を滅ぼす。

>>１３１
の言っている通り企業が海外に移転していくと思う。企業に媚びうる
国家になる。個人的には累進課税制度には賛成だけど現実を見るとそれは難しい。
どこで企業の海外移転を食い止められるメニューを出せるか？が日本にとって大きな課題の一つになるような気がする。

>>物価
これは高いんじゃないかな？マスコミの操作って言うよりは国民の感覚が大きなところを占めるような感がする。
どうすればさがるのか皆さんの意見を聞いてみたいです。

はやく滅びろ日本！

お好きなページをごらん下さい。

※反自民党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html

※反民主党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

※反自由党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html

※反公明党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

※反共産党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_kixyousantou.html

※細川政権後の政党の流れを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

※政治とお金の関係は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_seijitookane.html

誠に申し訳ありませんが、社民党、保守党は論評外とさせて頂きました。

間違えたｽﾏｿ

＞１
　その法案を決めるのは上の人なんだよ。
　好き好んで自分の首を締める奴はいない・・・

所得税・住民税の最高税率が５０％って、少し低くないか。
１９７０年代は、９０％近くあった。
あまりにも低い税率は、中低所得者の勤労意欲を削ぐような気がする。

あまりにも低いのか・・・。
100万の仕事をやり遂げても、50万しか残らないと思うと涙が出るよ。
10万しか残らないとしたら、誰も働かないな。

日本は貿易黒字だからちょっとぐらい輸出産業が出ていっても
良いんじゃないの？これ以上ドル稼いだって円高で自分の
首絞めるだけだし。
だいたい、出て行く出て行くって言ってるだけでちっとも
黒字へってねーじゃん。脅してんじゃねーよ。
ﾏｼﾞﾃﾞいっぺん出ていってくれ。

>>145
100万円だとその税率にならないし、
控除もあるのでそのようなことにはならない。

１億払ってもまだ２億

今でも税率高すぎると思う。
ホント、モチベーション下げられちゃうね。

税を取る方法より、効果的に使う方法をかんがえてくりよ・・・

あと、もっとくわしく情報公開するとかな。

きりねぇべ

高額納税者は、うまく節税してるよ。
日本が交際費天国なのもお忘れ？

１の言ってる事は正しい。でも10年前から言われてる事だよ。

>>152
どうやってこれ以上下を緩めるのよ（藁）

日本の最低課税率は世界で1,2を争う高さなんだけど？＞153

貧乏人に手当てや税金免除の方法で安易に金を与えても景気を刺激することはない。
仮に貧乏人が予定外の金を手にしたら、どのような消費行動をとるか考えてみれば
よい。食うに困ってるやつは食品を買うだろうが、あとはパチンコ、競馬。
せめてもの賢こさがあるやつは借金返済。これが日本の産業を刺激するか？
過去に地域振興券が配られたときも、国の赤字は増えたが景気はぴくりとも
刺激されなかっただろう？
まあ、過去の経験から学ぶことができない人間が貧乏を続けているのだから
１のような愚策を思いつくのも無理はないと思いますが。

>>147
だから金持ちだっていってるじゃん。
年に3000万以上の所得があるんだよ。
100万の仕事を受けると経費ゼロでもだまって50万税金なの！

>>148
>１億払ってもまだ２億
違う、1億払ったらあと1億！
それもローン、生活費、ギャンブル、愛人手当を払ったらもう何もないぞ。