慶応経済金子勝教授について

ケインズ経済学と新古典派の双方を超克して
金子教授は新しい「セーフティネットの政治経済学」を
確立することができるのでしょうか？

金子教授の言う債務管理型国家は現実味があるね。

　彼ほど論外な学者はみたことない。

　この人の場合、結論ばっか。問題提起できなきゃ無用の
長物だよ。まじで。

確かに方法論がよくわかんないな。
でも結論を出せない経済学者も多いから、
無用の長物ではないだろうな。多分。

結論がでるってことは、問題提起してるってことでは？
問題なしに結論は出せないよ。

産業社会学の試験の結論は？

今年正月の朝まで生テレビを観た限りでは
田原の煽りっぽい仕切りのなかでも
金子勝が最も理路整然と答えていた。
それに較べて、しま（おっと、自粛自粛）

頭いいよあの人。東大にはもう帰れないらしいけど。

彼の著書数冊読んだけど主流派新古典派にせよケインジアンにせよ
いまや有効な処方箋を出していない、って指摘は実例も多くて
説得力があった。規制緩和・金融ビッグバンをすればするほど市場が
不安定化し逆に大規模な公的資金投入せざるをなくなるという逆説に
市場原理主義の主流派エコノミストは何も説明を与えてこず朝令暮改
のアドホックな政策を主張してきた、とか・・。

ただしそれへの彼の代替案というセイフティーネットってのも
やや手垢がついた概念のような気もするがどうなのだろう。

シマハルやヘイゾーなんかよりはよっぽど「買い」だと思うよ＞７

竹中平蔵とサンプロ出てたとき、金子対竹中の見えない対決がおもしろかった。
同じ大学だけど、天敵でしょ。

シマハルやヘイゾーが比較対象じゃねぇー。。。

従来型のシステムが閉塞しているから、彼の言っていることは斬新。
けど、学者たちは自分のやってきたことが否定されているから、ムキ
になって反論している。
　日本の学者の限界を知った。もしも、従来型の理論を提唱している
学者が正しいのなら、こうなってないし。
　主流経済学者（テレビ的新聞的メジャー）のおっしゃることは、まっ
たく国民に向いていない。

　結果がいくら斬新だろうが、論拠が示せなきゃ経済学者として失格なんじゃ
ないの。
　彼の発言を聞いて解せないのは、「地方分権推進」に無知蒙昧ないこと。
そりゃ、損得考えればそっちの方がおいしいんだろうけど、外部性の塊である、
政府にマーケットメカニズムを安易に導入しようという魂胆が端からみていて、
怖い。どう考えても理論的に破綻している。それとも彼なら許されるのかい。
　規制緩和しか物言えないテレビ学者も困り者だが、彼も人のこと言えないよ。

　地方分権が失敗して、地方自治体にデフォルトが続出した時、
彼はこういうに決まっている。
　「規制緩和が先行して、セーフティネットがないから駄目だったんです」。

　理屈も何もあったもんじゃない（笑）。

>>13
ﾊｧ?　彼は国から地方への税源委譲も主張してるし、公的な地方債引受機関の
創設なんかまできちんと提案してるのは彼（つーか神野氏もだけど）ぐらいだよ。
無責任な市場原理主義的地方分権論者とごっちゃにしちゃまずいでしょ。
政府にマーケットメカニズムを安易に導入しようという魂胆なんていうけど、
彼は非常に慎重だと思う。あなた彼の本読んだことないんじゃない？全く見当違いだよ。（ﾜﾗ

民主党は、金子氏をブレーンとして招くつもりはあるのでしょうか？・・・

>>15
五十嵐敬喜をブレーンにするよりはマシだな。
しかし民主も足腰さだまらんからな。

朝生を見る限りではとても経済学者とは思えんが･･･
朝日新聞の論説委員ってなら分かるけど･･･

>17
マジレスするなよ（w

経済学の枠組みで「しか」考えられない人間は、
社会の実際の問題にはヤクタタズってことなんじゃないの？

>>19
八百屋で秋刀魚を買い求めるのも如何と思うが…

八百屋は少なくとも役に立つ

法政の教授だったときに講師として授業受けたけど、面白かったよ。

金子が主張しているのは島田とかメディア系と言われる人達ですら
既に5年前には主張している事ばかりだと思うのですが。
何か斬新なアイデアなんか有りますか，あの人に。

この人、顔が北浜流一郎氏に似ているので、損をして
いると思う。

>>23
＞金子が主張しているのは島田とかメディア系と言われる人達ですら
＞既に5年前には主張している事ばかりだと思うのですが。

具体的にはなに？

誰が金子氏を慶応に呼んだんだろう？
慶応経済には甚だしく異質な人だと思うんだけど。

>>26
財政系の飯野君あたりじゃないの？

おもしろい

うむ。

いつのまにやら慶応に引き抜かれていたのね｡

うきゃきゃ。

　

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かーねこ♪

別に大学ネタの内輪スレ自体は否定はしないが、
慶応関係は増殖しすぎだよ。
ゼミ情報のスレは1つにまとめるとか、工夫しろよ。
もうちょっと考えてスレ立てろよな。

>>33=34=35
低学歴終了厨房は芯でいいよ。

>>37
うぜえよ。
何だ、偉そうに。

http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=142&KEY=981618535
↑
経ゼミ関係のゴシップは、以後こちらでやりましょう

KANEKO

実態の経済分析をしているつもりなんでしょうが、
なんだか、経済白書の解説みたいなことやってるだけのように感じる。
批判といっているが、提唱する政策の理論的根拠はあんまり見当たらないし、
長期と短期分けて論じるのが好きだが、このわけ方こそ失敗だったのは、
ここ数年の経済政策の効果を見ても明らか。
竹中平蔵氏といい、島田晴男氏といい、結構なことを言うが、
これまでのこの人たちがいってきた言動の数々の間違いに対して責任とるべきだ。
官僚批判ばっかりやっていればいいんだったら学者という者は、まったく持って信用されない存在となるだろう。

＞４２
質問！
何がどう間違っていたのですか？

>>42
あんた誰に文句言ってんの？金子？竹中？島田？

言動の数々の当たりの方がすごいと思うが。む

＞４２

責任って誰にどうとるの？

見てる人が、あの人はアホ、あの人は信用できる
って判断すればいいんじゃないの。学生だったら、
その人の授業取らないとか、一般人だたら、その人の
本買わないとか。

売れる人は売れる。エンターティナーだから、
人気がすべて。

kaneko

ageagaeagea

.........................

定期あげしてるｳﾞｧｶがいるな。（ｗ

少し前に集中講義に来て、
中谷、竹中、岩井克人を罵倒して帰っていきました、この人。

;ljkhjkggdffdsrryglbkn:j:l

我が国のエコノミストのなかでは、タバコの吸い方が、
もっともかっこいいんじゃないでしょうか。

　２０００年度の途中でいきなり慶応経済なんかに行くなよ、裏切り者！
　そう言えば柄谷行人も数年前、第一教養部を出て、近畿大の客員教授になったなあ。
　なんとかしろ、法政経済！！

　どうでもいいが、金子！ケツ貸せよ。

＞５４
金子って元宇野派ですか。
やっぱりね。伊藤誠の弟子筋ですか？

人相悪すぎ

今日のサンデープロジェクトで
石原都知事に罵倒されて困っていました。

rkyhgffguyfgttydydfgggggggg

石原が勝った一昨年の都知事選の時、
共産党候補の応援演説に立っていました。

＞６０
それは同姓同名の別人だよ。

金子教授の家系は在日朝鮮人系だとか・・・。

まあ、著作の内容が立派だから俺は尊敬してるけど。

>>62
苗字が「金」ではじまる人は、よくそーゆー誤解をされるね。

今、サンプロに出ています。
ヘーゾーが偉そうにいっておるな。
そろそろ爆弾落とそうかな。

ヘーゾーがあわてておるな。
お前もクーや植草と同類なのだ。
ヘーゾーよオブチ・モリといっしょに君も消えろ。

財部か。言葉数は多いけれど、無内容な奴だな。
株安の犯人は日本かアメリカか？
つまらないことを聞くなよ。
現状は歴史的必然性のもとにあるのだ。
犯人探しをしてどうなるのだ。

また、ヘーゾーを爆撃してやったぞ。
今頃、銀行資産の再査定だと？
バッカモン。

銀行に公的資金を入れなければならない、と言っておいてやろう。
ヘーゾーが泣きそうな顔をして喜んでおるな。
ところで野村の海津って迫力のないや奴だなあ。

塩崎、石原？
頭悪そう。
ヘーゾーの弟子か。
資本主義の根本的危機がわかっておらん。

楽観論がききたい！！

ヘーゾーは塩崎・石原に賭けておるな。
オブチ・モリの次はこつらか。だんだん小者になっておるな。
しかし、民主党もたよりない。
もう少し頭のいい奴が出てこないかな。

最後に得意分野の税制で決めておいたぞ。
そもそも僕は財政・税制を専攻しておるのだ。
ヘーゾーが喚いておるな。
バッカー。時間切れだよーーーーーーん。

僕はもともと１９世紀イギリス財政史というきわめて地味ーな学問を
やっておった財政学者なのだ。
ヘーゾーごときとは学問的蓄積が違うのだ。

　どうも！慶応経済の次にくる（！？）法政経済で〜す。
　で、金子勝ね、みんなは彼の著作をもう読んだかな？
　念のため。
　『市場と制度の政治経済学』　東大出版会　１９９７．
　『反経済学−市場主義的リベラリズムの限界−』　新書館　１９９９．
　『セーフティネットの政治経済学』　筑摩新書　１９９９．
　とりわけ、『市場と制度の政治経済学』は彼の主要論点が明白になっているので
重要であるといってよい。
　第一章　市場的領域と非市場的領域
　第二章　自己決定権と共同性
　第三章　私的所有権の確立過程と社会的編成原理
　第四章　情報と取引費用
　第五章　企業組織と制度分析
　第六章　〈制度の構造〉と制度比較
　第七章　自由主義理念と覇権国の政治経済学

中学歴史教科書の検定をめぐり、大江健三郎氏や小森陽一・
東大教授ら作家、学者らが１６日、現行７社が検定申請した歴史
教科書は「（旧日本軍の）加害の記述を大幅に後退させる傾向が
表れている」として、政府に「適正化」を求める声明を福田康夫
官房長官らに手渡した。「新しい歴史教科書をつくる会」主導で
編集された教科書については、「歴史認識に（アジアへの）誠実な
反省と謝罪の姿勢が見られない」と批判した。
　声明に名を連ねたのは、ほかに作家の井上ひさし氏、金子勝・
慶応大教授、佐藤学・東大教授、三木睦子・元首相夫人ら計１７人。
　声明によると、申請された各社の教科書の中には、従軍慰安婦
などに関する記述が消えたものがあると指摘。「記述しないと
すれば、その存在そのものを否定あるいは軽視することであり、
未来の日本国民を育成する道を誤る」と主張し、「記述の復活と
適正化」を求めた。

金子は、ﾁｮﾝですか？

慶應の金子対決　　イクヨーvsマサル

ルックス以外はマサルの圧勝

顔をみるかぎりじゃ日本人ではなさそうだけどな。
言っていることは反権力的なところが他の経済学者にないところで
興味はある。
金子教授が日本国籍なのかどうかっていうところは
彼の著作を読む上で重要なことだ。
太平洋戦争の補償をアジアにしろとも言っているらしいしな。

「市場と制度の政治経済学」は面白かった。

「高齢化社会に備える」は真っ赤な嘘
結局は公共事業の溝（どぶ）に消えた消費税
http://webshincho.com/kyozei/shinbun/zeimijissen/018.html
宮沢財務相、消費税上げ必要を明言
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00449.html
財政破綻は高齢化が原因ではない
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00330.html
日本の不況に対する解決策の提案（１）
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00263.html

大手のゼネコンだけで食いつぶし（経済効果は一時的）、又、それへの
維持費もかかり環境破壊にもつながる公共事業（約年間５０兆円）を、
ちょこっとだけ見直して、消費税の減税（３％に戻す＝約５兆円、
凍結＝約１０兆円の税収入減）に割り当て踏み切る。この場合の経済効果は計り知れない。

なかなかおもちろい資料をご紹介いただき
ましてありがとうごじゃりました。。
ところで、最近「経済の倫理」とかいふ
本が出されているそうですが
だりかお読みにならりたでしょうか。。

勝

金子教授の狙いは日本のナショナリズムが勢力を伸ばすのを
抑えることだろう。
そのために反グローバルで日本の経済が衰退するのを食い止め
反市場原理主義の主張は、市場原理主義によって
社会的不平等や社会問題がおこる事で日本人がナショナリズム化
することを抑えるためのモノだろうよ。
金子教授の核はそこじゃないのか?
のこりは脚色じゃないのか?

金子教授は俺の親戚の子供に良く似ているから嫌いに
なれないんだけど、疑ってしまう、俺は韓国人を
信用していないから。

＞俺は韓国人を
信用していないから。

実体験から？

経済や社会の面で不満が無くなって
日本がナショナリズムに頼らない状態になることはいいと
思うけど、同時にナショナリズムそのものを否定するのは
韓国人のごう慢ってものだろうよ。

>>84
私生活でも嫌な思いはさせられた。
昨今の社会問題、経済問題を調べれば嫌いになる
のはごく普通だろう。

グローバリズム、市場原理主義、モラルハザード
腐った政治、腐ったマスゴミという意図的に自分達韓国系の
罪を排除したものを現代の問題点として挙げ、それを解決することで自分達韓国系の罪の
責任を取ること無く、日本経済を復興させることが金子教授の目標だろう。
仮に経済が復興しなくても敵は捏造された歴史とそれによって生まれた
国内のある人種のモラルハザードにあるという真実を否定し
敵はアメリカ、敵は日本人のモラルハザード、馬鹿な市場原理主義者に
あると責任転化するんだろうな。
意識しなくても所詮、金子教授はマナイタの上の魚だ。自分が料理されないような
主張を無意識に行っている。

韓国系批判をできるなら金子教授を尊敬できるけど無理なんだろうね。
確信犯ではないと思うけどね。

>>87

金子勝が在日である証拠を出してくれませんか？
誰から見ても明確な証拠を。

83=85=86=87　消えろ。
88 くだらない議論にのるな。
　金子の理論的バックボーンは制度学派である。
　あるいは制度学派のニューディール的変質ともいえるであろう。
　いずれにしても階級闘争の激化を政策的に抑制することを目的とする、反革命的
　経済理論である。
　植草、クー、中谷、伊藤（元）、竹中などの徒輩の破綻がどのような愚か者の目にも
　明らかとなっている今日、ブルジョアジーにとって、金子の利用価値は格段に向上
　している。
　プロレタリアートの階級闘争に貢献することを人生の目的とする経済学徒は、民主党
　の政策的イデオローグ、金子の反革命的役割を徹底的に暴露しなければならない。

>>89

君はどこのセクトの人？

>>90
火花（イスクラ）です。

「俺は韓国人を信用してないから。」

が議論の根拠になる板なんだね。ここは。

＞９２
「金」がつけば問答無用で在日だと言うわけだしね。
早く政治思想板に帰ってもらいたいものだ。

金田一耕助まで在日にされそうだな。

サンプロもですが、日本経済の問題点は不良債権処理＝土地問題なのに、
なんで土地の問題がわかんない経済学者の名前ばっかり出てくるの？
http://www.esri.cao.go.jp/jp/forum1/010301/kicho.html
の岩田規久男がどうして出てこないんだろう？

有益な資料を提供くださりありがとうございます。
ここにご参加のみなさんは、TVや珍聞がお好きのようですが
とくにTVに出演されるエコノミストの方々というのは
広告会社から派遣されたような方が多いようで、当人も
ほとほと困っておられるというような方ばかりのようです。
かわいそうなのであまりイジメナイでおきましょう。
どうも誤解が多いようなので付け足しておきますと、
金子の理論的ベースというのは、「ぽ〜・らんに〜」の
アンチエコノミクスと宇野原理論（労働力商品無理説）
だと伺っております。
どちらも「無理説」なのでアンチノミックスと呼んで
よろしいんじゃないでしょうか。
21せ〜期（ミルクセーキじゃないですよ）の新しい
社会サイエンスは＜アンチノミックス＞で決まりでしょう。

反マサル派ねぇ、身元がばれて困るような書き込みはやめたら?
君が中卒なのは金子勝のせいじゃないよ(ワラワラ)

反マサル派ねぇ、身元がばれて困るような書き込みはやめたら?
君が中卒なのは金子勝のせいじゃないよ(ワラワラ)

反マサル派のログ希望。誰かハックしてくれ。

竹中平蔵の刺客だと思うな〜。低レベルだけど・・・それだけにリアリティがある。

2xx.xx.xx.xx - - [20/Mar/2001:11:51:30 +xxxx] "POST http://piza.2ch.net/test/bbs.cgi HTTP/1.0" 200 xxxx "-" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.x; Windows xx)"

>>101
あんまり調子に乗るなよ。

>>反マサル派
君のプロバイダはfingerが使えるみたいだね。
苗字をログイン名に使うのはやめたほうがいいよ。
君のいるところは村か。
人口少ないんだろ?苗字だけでも個人の特定できそうだけどいいの?

俺は、そんな脅しには屈しない

俺の言っていることがそんなにおかしいか?俺って頭がおかしかったのかな?

金子勝が在日である証拠を出してくれませんか？
誰から見ても明確な証拠を。

メールが送られて来たんだがファイルが付いているぞ誰おくった?

＞これ?
何通も送るな!やめろ!

送ってないって。脅しだよただの。
少しは反省したか(苦笑)
もう書き込むな。
http://natto.2ch.net/dame/index2.html
以外では(笑)

かわいそうな奴…

おかしな書き込みをしたら今度は本気でログを取るよ。
これは脅しじゃないよ＞反マサル派

反マサル派さん頑張れ

チュキ

日本再生論（NHK)といふ本もあるようですね。
どんなことが書いてあるんでしょうか。
読まれた方教えてください。

>>114

金子氏の著作を読まれてることを前提に言うと、「地方に財源を」「福祉政府への
提言」「財政崩壊を食い止める」の３冊の一般向けに薄めた感じの本です。

りちゃ〜ど・く〜ちゃん。貴重な情報ありがとうございます。
さっき「日本再生論」を手に入れてまいりました。
御紹介いただきました、３つの著作？でしょうか。財政の専門に
属する本のようで、わたくしども庶民には手の届かない難しい
そうな内容のようです。
手元の「日本再生論」はそのエッセンスをつまんだものという
ことですから、ちょっとこれからこの御本を検討させていただきたい
と思います。
金子は、日本の「失われた10年」というのは、「主体的に」日本人が
選び取ってきた10年であるから、より深刻だ。と述べておられます。
私は「失われた10年」で括ってしまえば「失われてしまう10年」が
あるように思えてなりません。
金子も、行政改革をみても、公務員削減などの小手先の改革に矮小化され
結局は「巨大な利権と補助金をもつ巨大官庁が誕生」した。「改革の名の
もとにかえって社会の閉塞感か強まっ」た。といっています。
私には、庶民にとっては「失われた」「奪われた10年」であるとしても
そうでない方々もいらっしゃるのではないかと思います。
それともみんながみんな「負け組」になってしまったんでしょうか。

>>116

どういたまして。
実は・・・クーちゃんと言うのは彼女のニックネームなんです（笑）
それとリチャード・クー氏をかけただけです。ふふふ。

日本自体は非常に厳しい状況にありますが、すべての国民が負け組に
なったのではありません。日本では経済格差が非常に拡大してきて、先進国
の中で一番ひどい状態になっています。

　　参考文献（一般書に限定）

　　　１、「機会不平等」　　斎藤貴男　　文藝春秋

　　　２、「不平等社会・日本」　佐藤俊樹　　中公新書

　　　３、「セーフティーネットの政治経済学」　金子勝　　ちくま新書
　

　　　注）私は法律の仕事をしており経済理論の細部に関して詳しい知識は
　　　　　ありません。細部に関しては専門の方にお聞き下さい。

く〜ちゃんさんありがとうございました。
「失われた10年」なるものが、経済格差や不平等を生み出した
とすれば、それは「失われた」のではなく「分断された」と
いうことなのでしょうか。
金子は同書のなかで、多くの国民が、高度成長の残影を追いかける
「夢物語」の幻想にひたって、「冷戦型政策思考」（市場か政府か
という二分法思考から抜け出せなかったことが不況を長期化して
いる原因だと述べています。

いまや国民的「夢」、共通の目標などないといわれているのです。
わたしなどの庶民の実感から申し上げさせていただきますと
国民的な豊かさの実体がベースにないかぎり、庶民は豊かに
なれるわけがないと。

自分だけは・・ということが不可能なことはよく理解できる
のです。金子がいうように、問題が本当に「政策思考」に
あるのでしょうか。考えかたや「政策」を変えれば、なにか
よくなるのでしょうか。どうもよくわかりません。

斎藤貴男の本や見ておりませんのでなんともいえませんが
「不平等社会・日本」佐藤俊樹についてはちらりと拝見させて
いただきました。階級論なき階級社会論という印象でしょうか。
マスとしての存在規定のようなものが必要なくなったとは
わたくしには到底思えません。ただ、このことは金子の諸説
にもあてはまることかもしれませんが・・・・

さきに誰かが、ちょっとラジカルな発言をされていましたね。

>>118

＞それは「失われた」のではなく「分断された」ということなのでしょうか。

私は＜失われた１０年＞という表現が好きではありません。
自民党政権の不良債権問題の先送り、橋本政権の政策転換等人為に原因が
あるのではないでしょうか？＜失わされた１０年＞と言ってもいいかもしれません。
＜失われた＞というと自然現象のように聞こえます。

＞いまや国民的「夢」、共通の目標などないといわれているのです

三島由紀夫氏は１９７０年に自決しました。彼は現代日本の状況を鋭い洞察力で
予期していたんだと思います。だから、１９７０年という年に死んだと私は解釈しています。
私も国民的「夢」は幻想のものとなり、個人的「夢」の時代に突入していると考えています。
この不安定さに耐えられない人が＜カルト＞に吸収されてると思います。


＞問題が本当に「政策思考」にあるのでしょうか。

金子氏は新古典派経済学とマルクス経済学に対して激しい批判をされています。
前者は市場を神とし、後者は国家を神とする。彼は２つの神を批判し、現実的な
経済学、経済政策を展開しようとしてるのだと思います。
＜しなやかな＞（笑）経済学。

まず、第一問です。

>>それは「失われた」のではなく「分断された」ということなのでしょうか。

>私は＜失われた１０年＞という表現が好きではありません。
>自民党政権の不良債権問題の先送り、橋本政権の政策転換等人為に原因が
>あるのではないでしょうか？＜失わされた１０年＞と言ってもいいかもしれません。
>＜失われた＞というと自然現象のように聞こえます

＜失わされた＞という場合はですね、どうもミスでたまた失敗したとか、
まあ、過失っていうような意味にもなってくるんですね。

過失ということでよろしいんでしょうか。
それとも、確信犯的なにかがあるのでしょうか。
問題を自民党政権の政策に還元する・・・
これはこれで重大なことだとは思いますが
わたくしが知りたいのは、自民党政権の諸政策が
失敗ではなくて「成功」だ！と思っていらっしゃる
そういう方々がいらっしゃるんではないかと
いう問題なんです。

わたくしが知りたいのは、自民党政権の諸政策が
失敗ではなくて「成功」だ！と思っていらっしゃる
そういう方々がいらっしゃるんではないかと
いう問題なんです。

どういう理由で？

ここ１０年間の自民党の政策を積極的に支持してる人間がいるかな〜。
まあ、オールドエコノミー系の人だけは支持してるかもね。

ごめん。＞１２０でした。

>>120


１、私は自民党に責任を還元してるわけではありません。
　　問題点は、国民、メディア、野党、官僚等、それぞれにあったと考えて
　　います。しかし、それぞれの責任を明確にしなければ＜一億総懺悔＞に
　　なってしまうのではないでしょうか？
　　自民党の不良債権問題に対する対応の遅さは故意、橋本政権の政策転換は
　　過失だと思います。

　
２、私は、戦後の自民党が行ってきた政策を基本的に支持しています。（批判点は多々ある）
　　もし、公明党、共産党、社会党が政権をとりつづけていたらどんな国になっていたでしょう？
　　２ちゃんねるなんか存在しないかもしれません（笑）
　　しかし、この１０年間の政策はいただけません。間違いばっかりだと思います。
　　　

マジレスさん。ありがとうございます。
わたくしも丹念に政権党の政策を検討したという
わけではないんです。

＞オールドエコノミー系の人だけは支持してるかもね。
この系列のかたがたというのは、「だけ」というような
表現で示されるほど局所的な存在なのでしょうか。
じ〜〜と黙って、知らんふりしている方々というのが
相当数で存在しているということになりますと
ちょっと事情が変わってまいりますよね。

総理の森さんというのは、こういふ方々が隠れるには
ぴったりの「杜」だったんじゃないでしょうか。
なにしろ。平成の「熊」呼ばわりされている方ですから。

これは、森ではだめだ、林をもってこい！という
議論にしかならないんじゃないでしょうか。

その上、こういう消極的な理由以上に
もっと積極的な・・・
富を集中化していくメカニズムを、この10年間
の諸政策が作り上げてきたのでは・・
という懐疑をもっているのです。

く〜ちゃんさんへ
「橋本政権の政策転換は過失」といわれていますが、
消費税や健康保険制度の改正については以前から
誰かがやることになっていたことだと思います。

世間では、橋本政権の消費税５％が、97年以降の
２番底を生み出したといわれています。

わたくしには、ここのところが以前からよく
理解できないのです。
それでは、数兆円の実質増税が、あれほどの
金融破綻の引き金になるんでしょうか。
わたくしには、不良債権の国民転嫁へのシステムが
整備されたことの「のろし」として認識された結果
それまで、統一して国民に対峙してした金融機関の
間に、一気に対立と淘汰の嵐が吹き抜けた帰結とし
ての金融破綻ではなかったかと思っております。

わたくしには、政策というのは、上記のような
支配システムの間の対立を、せいぜい強めたり
弱めたりできるだけだというようにも思える
のです。

じ〜〜と黙って、知らんふりしている方々というのが
相当数で存在しているということになりますと
ちょっと事情が変わってまいりますよね。

この根拠はなんですか？

自民党政権がつづき、もし政権が変わったとしても、それは反自民ではなくて
擬似自民であるというところに、投票率の低さの根因もあるんじゃないかと
思います。

＞１２８
あなたはどこに入れるのよ？俺は仕方なく民主党。

小泉で郵政民営化やるなら自民党に入れるぞ。

＞「橋本政権の政策転換は過失」といわれていますが、
　消費税や健康保険制度の改正については以前から
　誰かがやることになっていたことだと思います。

これはそうですね。財政再建は誰が考えても必要でしたし、今では
重要性が増してきてると言えるでしょう。
しかし、１９９７年の時点でやるべきではなかった・・・早すぎたと
思います。この点では、クー氏と金子氏の見解にも齟齬はありません。


＞「のろし」として認識された結果

要するに、政策転換というのは＜緊縮財政、縮小均衡＞路線を
今後は取るという意思表明なわけですから、金融機関、建設業、国民は
動揺し、その結果として金融危機が生じたのだと思います。
単なる単年度の増税が原因だとは考えていません。
この点に過失があったと考えています。

＞

みなさん、民主党や自民党に興味があるんですね。
大変勉強になります。わたしのばやいは
再建恐散党ですかね。

俺も共産党に関心があるよ。
しかし、共産党に入れるという投票行動は結果的に自民党
政権の存続させるのではないかな？まあ、選挙協力がどうなるか
わからないけど・・・・共産党は組まないでしょう？現時点では。

>>132

私も日本共産党に関心を持ってます。
はやく、与党になって政権党の大変さを味わって欲しいものです。
そうすれば現実的政党に脱皮できるのではないでしょうか？

千葉の選挙でも明らかなように、庶民が最後のよりどころ
とした、無党派候補も「隠れ自民」だといわれている
くらいですからね。どこもかしこも、その深いところでは
同じ体質を共有しているのかもしれませんね。
これは政治というものが、そういふものだということかも
しれません。

>>135
体質がどうのこうのというより、自民党の問題点はできあがった地盤が農村部中心で所得再分配が農村部重視な事なんだと思うけど。。。
自民党議員はいっぱいいて変なことを言う奴は多いけどまともな奴もそこそこいると思うぞ。
野党は結局タレントが少なくて、管とかがスーパーマンを演じなければいけないから言っていることがいまいちミーハーな気がする。

く〜ちゃんさんへ
＞要するに、政策転換というのは＜緊縮財政、縮小均衡＞路線を
＞今後は取るという意思表明なわけですから、金融機関、建設業、
＞国民は 動揺し、その結果として金融危機が生じたのだと思います。
＞単なる単年度の増税が原因だとは考えていません。
＞この点に過失があったと考えています。

これは、階段を下りている途中で、赤子の手を放してしまった
という状況と考えてよろしいでしょうか。
そのような状況のときに手を放した母親に過失があった・・・
といふだけでは説明できないんじゃないかと申しあげて
いるわけです。

不良債権の償却は「国民の懐から」という恫喝がなされた。
これを受けて、財布のひもをおもいっきりしめた方も
出てこられましたし、その恫喝をより現実味のあるものに
するため、弱小金融機関の整理という「血祭り」が必要
とされたんじゃないでしょうか。

このとき庶民の中には、問題解決の方向として二つの
路線が登場したように思います。

まずは、表面から闘いを挑むという悲壮な路線ですね。
「不良債権処理は銀行の自己責任で・・」とかいふ
論理で迫った。
第二には、庶民への負担転嫁を、さらに対外的な関係で
諸外国に「ババ抜き」させる方向であった。

わたくしは、この第二の路線を積極的に庶民に選択させ
ようとする局面がやってきていると考えています。

家の中は＜火の車＞だ！そとから＜水＞をとってこよう！
ってなわけです。

安保はアジアには刺激的すぎるのです。
だから、日米平和友好条約がいいで〜す。

日米経済関係　従属から対等・平等へ
　　円高不況招いた「プラザ合意」「日本は愛想よく受けた」押しつけられた円高
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1018/201018_22taikai_siryou3.html
異常円高で「物づくり経済」に打撃　　　日米経済関係
　　５年で円が２倍に　超低金利で米奉仕
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1028/201028_deta_90nendai_7.html
日本が活力取り戻すには…
　　■「本当に恐ろしい」　■総額630兆円の公共投資を米に約束
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20103/0311/210311_anpo_hanseiki_12.html
http://www.jcp.or.jp/

諸外国に気兼ねするやさしさがあるなら、輸出に税金なり金融安定化基金
なり課せばいいんじゃない。円安の分ぐらいは

貴重な資料をご指摘くださりありがとうございます。
ゆっくりと拝見させていただきます。

本スレッドを趣旨からずれる議論の先鞭をつけてしまったことを
多少なりともお詫びしておきたいと思います。

ただ金子の議論には、国際関係なり世界経済なりに関する
明確なホジションというものが存在しないといえば
関係してくるかもしれませんね。

日本をどうするか・・・という議論は、どこかで日本だけ
をどうするのか・・・という議論になる可能性があるといふ
ことでしょう。

円安で生まれた剰余を税金にといふことですけど
円高の場合には補助金でということになりますから
長期的に円安基調がつづくという見込みがありませんと
政策としては一貫性を保てないものと思います。

まずは本スレの焦点から外れることをお詫びします。

>>138
強酸党は日本人には刺激が強すぎるのです。
だから、赤旗にリンク張るのは止めたほうがいいで〜す。

私とともに本スレから逝ってください。(w

それではmaspyさん、頑張ってください。

そうか〜。
自民党よりは好きだぞ。まあ、相対的なものに過ぎないけど。

ジミソやンウカは逝ってよしなので、それに比べればましかな

みなさんご苦労さまです。
行くのか逝くのか生くのかはどうでもいいんですが・・

本スレ　　スレスレのところまでもどりましょう。

119　からです。

＞＞いまや国民的「夢」、共通の目標などないといわれているのです

＞三島由紀夫氏は１９７０年に自決しました。彼は現代日本の状況を鋭い洞察力で
＞予期していたんだと思います。だから、１９７０年という年に死んだと私は解釈しています。
＞私も国民的「夢」は幻想のものとなり、個人的「夢」の時代に突入していると考えています。
＞この不安定さに耐えられない人が＜カルト＞に吸収されてると思います。

個人の「夢」といふのは、わたくしの場合よくわからないところがあるのですが、
こういうものを、求めつづけるというのは「とても大変な」ことですよね。
まあ「夢」とかなんとかいうものにはほど遠い「うざったい」ような日常が
結構よかったりもするんですが・・

カルトに回収されるような＜利微動＞かなにかの＜得練る儀〜＞というのは
本来は、「大人」というものが供給していくべきものだと思います。
わたし自身「大人」になるつもりはあまりないんですけど、

金子はNHKbooksの本の最終章で
「共有という思想の知的革新」を提起しています。
このばやい「思想」というのは「制度」や「ルール」のことだと
明言されておりますので、これはこれで力強い意思の表明ではあるわけです。

ここでいふ「制度・ルール」は「夢」ではなく、明確な形をとった
思想であるというのです。

maspy様、みなさま
「ゼロ金利の経済学」岩田規久男著については、どのような評価を
なされるのかお教え下さい。ちなみに、私は金子氏のセーフティ・
ネットの論議は経済政策と言うより、社会政策だと思うのですが？

金子は思想であると申されております。社会政策といふ分類には
収まりきらないようです。
岩田「セロ金利」はなんのことかさっぱりわかりません。
新しい本が出されたのでしょうか。それとも以前紹介していただいた
論文のことでしょうか。
「インフレ目標付長期国債買い切りオペの提案」ですね。
今日はちょっとチエ熱が出ておりますので
明日お答えさせていただきます。

岩田には、そうとう以前に「インフレとデフレの経済学」講談社新書だったでしょうか。
インフレ議論がもっぱらであったスタグフレーション下の経済情勢を理解するために
デフレといった観点も持ち合わせていなければならないと注意を喚起しておりました。

そういふ意味では先駆的な業績をお持ちなのですが、昨今のデフレ談義のなかでは
あまりぱっとしないともいえますね。

今回のものも、インフレ・ターゲット論というんですからね。
国債買いきりオペだそうですが、売るのは外資だけじゃないでしょうか。
ドル転換が進みますと円が下がりますので、それでまた国債を買う・・・
これをつづけますと、金利は上がってまいりますが、もうかるのは
外資だけといふことになります。

ダウが7000を割っていくところにあわせて政策発動するなら、円が上昇
しておりますので、外資のリスクが増大しますが、政府は国債を自分で
売って自分で買うしかなくなるわけですから、これをまた公共投資で
ということになりますと、金子が前著の第５章「進む財政崩壊」でいって
いるように、銀行の不良債権のみが償却されるかたちで収束してしまう。
乗数効果が働かないわけです。インフレなどになりようがないわけですね。

みなさんずいぶんお疲れのようなので、問題を先送りします。

スレ119）より

＞＞問題が本当に「政策思考」にあるのでしょうか。

＞金子氏は新古典派経済学とマルクス経済学に対して激しい批判をされています。
＞前者は市場を神とし、後者は国家を神とする。彼は２つの神を批判し、現実的な
＞経済学、経済政策を展開しようとしてるのだと思います。
＞＜しなやかな＞（笑）経済学。

市場も国家も批判してしまえば、経済学にならないんじゃないかという
ご批判もあるんじゃないでしょうか。

わたくしのばやいは、マルクスも新古典もどちらも容認する。。といふ
ものですから「ヌエの経済学」といはれそうですが（ヌエ・コノミクス
でしょうか・・・）
金子も90年代以来の問題の性格自体が「市場対政府という従来の二分法
的思考では対応できないもの」と言っておられます。

ただ、ここから直裁に「必要なのは、体系的な制度改革の思考」だ！
とくるわけですが、ここがちょっとよくわからないのです。

金子は９０年代の課題を次の二つにまとめている。
１）迅速な不良債権処理を伴った金融システム改革
２）グローバリゼーションによる市場不安定化への対応（制度・ルールをめぐる
　　国際的競争への対応）

　この二つの問題に対して、戦後的「二分法的思考」（市場か国家か・・・あれか
　これか）に陥った結果、問題解決に失敗した。

　1)に関して、不良債権の迅速な処理を行ったとしても次から次へと出てきて
　　やはり収まりがつかなくなっている可能性があること。
　2)に関して、日本が国際的ルールを作ろうとしても、それが国際的に承認
　　される可能性といふのが限られているということである。
　　先の「京都議定書」に関する扱いを見ても、まったくばかにされているのが
　　よくわかるだろう。

　　よって、上記２点の解決は、政治的にはきわめて困難な課題ではなかったか、
　　今においてもそれは言えるわけですが
　　それ以上に、上記１）２）の相互連関が問われるべきという意見もあろう。

さて、先に見た「二分法的思考」が通用しなくなった理由を、金子は
指摘している。「＜新しいリスク＞と＜格差＞の時代に入ったから」
だといふ。
＜新しいリスク＞とは、個々人が合理的に計算できる範囲を超えた
問題であるとする。金融システム不安も「認知能力の限界」に由来する
とのことだ。（誰も予想し理解することができない問題・・・という論
の立て方には、私自身は非常に不満がある。このような表現で官僚や学者の
責任といえるものが回避されるわけでは決してない。）
＜格差＞とは、所得再分配政策を中心とした福祉国家制度においては
解決できない格差であるとする。福祉国家制度がなぜ機能しないのか
説明れていないので、なんともいえないが、<新しい格差＞というのは
＜ルールや知識＞のコントロールとかかわったものといはれている。
にわかには理解できない内容である。
ただ、既存の福祉国家制度については、実際、その浸食ははなはだしい。
制度そのものが骨抜きになっているのに、それが通用しなくなったと
いふのは、事実認識として問題があるのではないかと思う。

>>150
＞＜格差＞とは、所得再分配政策を中心とした福祉国家制度においては
＞解決できない格差であるとする。福祉国家制度がなぜ機能しないのか
＞説明れていないので、なんともいえないが

現金給付から現物給付へという話のことじゃないの？

金子はバブル崩壊が長引いた理由を「リスクを見極められず、銀行経営者の責任を
厳しく問い・・・早期に公的資金を強制注入することができなかった」
ことに起因するといふ。これは、間違っているわけではないであろうが、
最初の金融危機が1994年からの住専と農協危機であり、その後は1997年以降の
政府系銀行危機、そして2001年危機と続いている。

不良債権の処理そのものが調整された結果としての長期不況なのである。

問題は不良債権処理のシステムではなく、いかにして不良債権なるものを
作らせないかにあるのではないだろうか。不良債権を作るのは自由
あるいはしかたない。問題はその、処理方法だ。といふのは、その処理方法
にかかわって徹底的に生じてくるであろうモラル・ハザードを完全に排除
可能であることを証明できないかぎり論法として合理性をもちえない。
のでは・・・ちょっと自信ないが、

郵政民営化についての金子さんの立場はどうなんでしょう。

>>153
とりあえず地方債引受機構の資金供給源じゃないの？

:

金子は21世紀の政策課題の第一を、「新しいリスクを社会全体でシェア
分かち合い）」することだといふ。わからなくもないが、リスクを
取れない（貧乏な）のに、リスクを分かち合うなどとても無理である。
そもそも「分かち合い」というのは富の配分においてのみ言えること
ではないのか。
リスクをシェアしろというなら、国家も投資家も必要ないことになる。
利益の分け前は払わない上に、リスクも他人に転嫁されては貧乏人は
たまったものではない。

>>156
介護リスクのことだろ。＜新しいリスク

>郵政民営化についての金子さんの立場はどうなんでしょう。

金子さんに聞いてみてください。
ただ、前著において金子は「規制緩和によって＜官主導＞から
＜民主導＞に転換することで解決できるほど問題は単純でない」
と述べている。わたくしもそのとおりであると思う。

たとえば、電電公社の民営化にしても、公社のままで徹底した
国家戦略のもとで、低額な高速通信を全国展開することは不可能
ではなかったと思う。30兆くらいでできたのではないか。
いまから考えれば、この公共投資の間接効果は莫大なものであった
と思われる。
金子のいうとおり、国がリスクをとらず、民間に丸投げしたが
民間もリスクテイクの能力がなかったのである。

介護リスクとのことですが、貧乏人は
介護保険も払えないんじゃないでしょうか。

つい何十年か前までは、農村で年寄りがリュウマチになったら、
その後は飯を食わせなかったんですよ。あくまで関東の話ですが。

我が国の進歩的と自認する思想家の中には、「楢山節考」などを愚劣なもの
と見なす傾向が顕著のようです。ジャパニスクといふんでしょうか。そういふ
ものは「拙劣」であると・・・我が国の現実をじぇんじぇん表現していないと
いはれているのです。
金子のいふ「制度」の視点からの危機認識といふのは、比較的よく理解できる
のですが、それでもセイフティーネットに引っかかる、上から落ちてくる層は
それはそれでよく見えるんですね。まあ、幸せなしとが転落していくんですから
みなさん、そういふお話がすきなわけです。

ただ、始めから網の下にいる方々、わたくしのようなものにとっては、網が頭の
上に張られても、なんにも関係ない・・ってことになるんですね。それ以上に
網張ってんだから、それで十分だよっていふ、無関心のほうですよね。
非常に恐ろしいことになると思います。

金子さんは神野さんや大澤（真）さんと大変がんばってますね。
今までエコノミクスの考察対象にはなかったものを取り入れようと
するからにはメインストリームから相当叩かれること必至だけど、
覚悟きめてイマジン聴いてる金子さんって哀愁あると思いますね。

金子さん等々を「結局宇野派の残党」なんて一からげにしてる
メインの学者さんたちもいろんな問題提起で金子さんに助けられる
部分あるんじゃないかな。

イマジン聞いたりしてるのはいいが、本のあとがきに
書くのはかんべんしてほしい。
自己陶酔っぽい。

あれ、ワラタね。＜イマジン

法政の教授から、慶応の教授になるのは、学者としては「出世」になるのでしょうか？

まあ、経済について最低限のところを押さえておきたいといふばやいは、
金子と、あとは水野和夫・浅井隆くらいを見ておけば、まあ十分なんじゃ
ないでしょうか。まだ、いらっしゃるかもしれませんが・・・

水野和夫とは渋いところをついてきますなあ〜！
ここですな。
http://www.kokusai.co.jp/
最近ちょっと止まっているようだが、
一年ほど前のレポートがちょうどいまの現実に当てはまる
すごいですな。

お褒めいただきありがとうございます。
金子のばやいは、細かな実証分析はありませんからね。
どこかで補完する必要がるわけです。ですが、、
なかなか好いものないんですね。
日経新聞なんかを読んでいるとますますよくわからなくなって
くるんですね。まあ、わからないことが増えるという意味では
進歩なんでしょうけど・・・

一応、序文が終わりましたので、第一章の、リスク社会の経済学というような
章へ、いよいよ明日から入っていきたいと思います。よろしいでしょうか。
それから、金子のばやい、「論座」や「金曜日」にも対談や雑文があるようですね。
先日、図書館をうろついてまして発見しました。そちらのほうも議論の材料に
していただければと思います。

さっきちょっとみましたら第一章は「リスク無防備社会の経済学」
でした。失礼しました。
社会全体がリスクに無防備であったとう議論のようですが
本当でしょうか。
リスクに敏感であった人々というのはいらっしゃるんじゃないでしょうか。
それは外国にいらっしゃる人だというご意見もありましょうが。

金ちゃんは、東京教育大学付属高校野球部出身。

巨人ファンだったとしたら応援する気失せるな
せめてヤクルトファンにしておいてくれ。

今、ＴＶ出演中。

「買ってはいけない」と「あの金で何が買えたか」は全然違うようで
実は、ハイリスク社会における経済学の脆さを突いていると喝破する。
不良債権買取の「機会費用」を求めよ。という問題らしい。
＜不良債権を買い取ってはいけない＞というところまで話がくれば
おもしろいのだが、経済学は決しておもしろいところまではいかないのである。
金子は、不良債権買取リスクを、５０年に一回おこる、予想できないリスク
であると断言している。時間が長すぎて人間の時間感覚ではついてゆけない
長さだ・・というのである。大正バブル期の横浜正金銀行の不良債権は、
償却に30年近くかかったらしい。戦後も払い続けたというのは大したものである。
25年以上かけなければリスクが解消できない大危機が、突然の自然災害と
どうして同レベルに認識されるのだろう。
上がりはじめれば、上げつづけないとひっくり返るわけだから、バブルという
のは、十分合理的な振る舞いによって生み出された現象ではないのか。
おそろしいことになるから、いったん上昇した相場をテコでも維持する
必要があるのである。アメリカも１兆ドル以上の減税を発表して、火に
油を注いでいる。これが米国の国益にかなう、もっとも「合理的」な
行動なのである。
けっしてリスクに無防備だからでなく、その恐ろしさがよくわかっている
からこそ、他のプレーヤーと同一行動を強いられてしまうのだろう。

>>１７２

彼は横浜（大洋）ファン。
昔はゼミの年に一度の恒例行事に横浜スタジアムの野球観戦があった。
口ひげはやしていたころは、斉藤に似ていたな。

いいですねえ。野球観戦とは！ところで対戦チームはどこだったんでしょうか。
どうでもいい話ではありますね。
今日の朝、ひまなのでテレビをつけたら、よんで〜プロジェクトかなんかやって
いまして、金子が出場されておりましたが、爆走途中でCMにさえぎられて
笑ってしまいました。さすがにCMにはかなわないようですね。

あまりこまかいことを言ってもしかたないんですけど・・・
やはり不良債権を費用（コスト）の観点からみるのは変じゃないかな
と思います。
不良債権が生まれたのは、コストを回避した結果とは言えそうですが
不良債権を償却しなければ、それはそれで新たなコストが生じますので
そのかわりに「何が買えたのか」というのは、子供っぽい議論としては
成り立ちましても、コストにかかわった議論にはならない。
銀行業界が、資産と私財を使って償却した・・というのもありえる
わけですから、本来そういふ議論をすべきなのだと思います。
もったいないとか、そういふ議論ではないと思います。

>>175
そっか。彼はバリバリの江戸っ子らしいが、
巨人ファンではないようなので安心した。
慶應でもやってるのかな。＜観戦ツアー

今日話す機会があったので金子教授とお話してきました。
なんつーかなんちゅーか。面白い方ですな。

p

「日本再生論」の第１章では、＜コスト＞のほかに＜リスク＞という
のがキータームになっている。＜コスト＞はさきに少し問題にした
ので、＜リスク＞について論じたい。
金子のスタンスは、「リスクに対して政治や社会の仕組みが対応して
いないところに・・・・日本社会の閉塞状態がある」といふことだ。
わたくしが、やはりわからないのは、リスクを生んだのが、政治や
社会の仕組みなのであって、それを逆にしてリスク回避のための仕組みを！
なんていっても、リスクが減少する理由にはならないのでは・・・という
ことだ。

ブッシュの減税政策は失敗なのか？　＞maspy

尻ません。
株下落のリスクを、個人レベルへの補助金注入で回避しようと
いふのですから、徹底してはいますね。
あからさまな資本家の国家だといふわけです。
庶民の不満と怒りは、深く沈潜していくことになるのでしょうね。

Ｆ＠Ｔ

http://members.tripod.co.jp/cutelady/komukai014.jpg

３：＠,Ｆ＠Ｔ.,CQCQ..
何か御用でしょうか。
金子は33p以降で、現代日本の３つのリスクを分析していきます。
１）責任回避が生む多重リスク
２）リスクを増幅させるリスク管理
３）政府のリスク不悪用
である。
ここでは、責任を回避した結果、生まれたリスクを、無防備な庶民に押し付ける
ことによって解決しようという、あからさまな悪意の因果連関が説明されて
しまっている。
しかし、この「悪意の因果連関」の結果として成立する「利益集団」について
の正確な認識が金子によっては、確認されているのだろか。

金子が東大卒でないことを認めたくないのは俺だけだろうか…

>>186
なぜ？かなり東大っぽいじゃん。

1)の責任回避について
公的資金の導入が遅れたのは、責任回避が原因である、という説。
そのとおりだろうが、責任回避しつづけるためには、責任転嫁が
成功しないと、どこかで馬脚をあらわすことになる。
その意味で、責任転嫁の「護送船団方式」は、ひとつのシステム
として９０年代を生き長らえ、拡張・発展しているとすらいえよう。
マスコミから御用学者を含めて、みんなグルなのである。
こういふ問題はヴォルフレンの「日本権力構造の謎」に詳しい
のかもしれない。

金子勝氏と神野直彦氏の関係はどうなってるの？

尻ません。
ただ「世界」の５月号で神野といふしとが、すぅえ〜でんは「天国の道」
を歩んだことは、日本と対照的だ・・と論じておられます。
原理は「学びの社会」開花による、人間発達の成果を、財政再建と経済成長
に結びつけたことにあるとしている。
どこまで、本当かはわからないが、制度が思想と化している実例としては
興味深い。

>189
金子勝氏と神野直彦氏は東大大学院の先輩後輩。
神野氏は日産に勤めていたため、歳はだいぶ上だが、
大学院では確か１年差。

>>191
二人はやはりアヤシイ関係なの？

金子は、リスク管理コストの合理化が、逆にリスクそのものを増幅させるといふ。
弁証法的といはれるのがいやなようだが、きわめて弁証法的な思考である。
ありそうな話である。
しかしこの弁証法は、単に、規模としてリスクが増大するという話だけでは
ないだろう。
リスクそのものの配分を変えようとする意思の帰結として、表面的に見える
世界の話なのである。
リスク配分のシステムを変える過程での＜苦しみ＞＜うめく＞姿の表れなのだ。
「経済活動はそもそも誰のためにあるかという常識」論が、変換されていく
過程なのである。

age

金子は「社会の末端まで及ぶ感覚麻痺」で、バブル経済の欲ボケが抜けきれず、
庶民も、自分のリスクを正確に認識できなくなっているとする。庶民の良識に
期待する金子が、変わらない現実に焦りを感じていることには同感できよう。
しかし、大震災のおりに、マンションの安全性調査を、資産価格が下がるからと
いって拒否した住民がリスク感覚を持ちえない・・・というのはどこかおかしな
感じがする。不良マンションの責任を建設会社が持たないのであるから、住民の行動
を責めることはできないと思う。ゼネコンとリスクをシェアせよというのは
どうも逆立ちした議論に思える。リストラ自殺を「運の悪い個人」の問題に還元している
というが、自分は運が悪くないと思っている庶民のほうがはるかに少ないのでは
ないか。
現在進行中の消費不況の深さには、庶民のリスク感覚が深刻なかたちで反映して
いるのではないか。

age

共産党だろ？

何か御用でしょうか。。
「リスク無防備社会」の最後は、「リスクを悪用する政治」で終わって
いる。周辺事態法・通信傍受法・核武装発言などがあげられている。
本当のリスクを放置して、漠然としたリスク不安を煽って、それを政治的
に悪用しているといふ。
リスク不安を悪用しているというのは、間違いではないであろう。
しかし、政治による悪法成立の背景が、単なるリスク隠しというだけ
では、説明がつかないのではないだろうか。
内外への強圧政治を進める意図がどこにあり、誰が何をたくらんでいる
のか、
197（微笑天子）がいふように、それが特定の政党であるかもしれない
し、もっと複雑なシステムであるという場合もあろう。
しかし、そのような強圧政治の背後には、カウンター勢力があるはずであり
為政者は、そのようなものの存在を確認しているということが
重要なのである。

テレビでの発言内容あまり賢くなさそう。

昨日、金子さんに昼飯をおごってもった。（カレーを食べていた）とても気さくな方でした。テレビに出ているときよりも、くだけた感じで、
話が面白かった。自分で、自分のことを協調性がないと言っておられた・・・

>>200
「僕は一匹狼だからさー」っていつも言ってるよね。
林健久グループと一線を画して、新たな境地を切り開こうと
してるのはわかるけど、あまりそればかり強調してると、
ちょっと鼻についちゃうね。（好みの問題だけど）

学者に「協調性」というものはそんなに必要なものでしょうか？
学会ボスの言ふことを「はひはひ」と聞いている宦官はともかく、
学者は自分の信じる道を飽くまでも貫くものではないでせうか？

君、慶応の日吉キャンパスで金子先生の自由研究セミナー取ってる人でしょ。
時間割の月曜２限に丁度金子先生の自セミがあったからわかるんだけど。
あんまこういうとこで個人の特定できる情報吐かないほうがいいよ。
（煽りじゃなくて善意の忠告）

・・・・・
それでは、第１章の最後いきますね。
「経済白書」が歴史の選択を間違えた・・といふ話ですが
はじめから＜歴史の選択＞とは関係のないようにも思えます。
ところで
いはゆる「二分法」（護送船団方式と市場原理主義）では、あかん、
といふのは、金子の意見としてはよく理解できるわけです。
何をおっしゃっているのかよく分かるといふことだけでも
大変評価できることなのです。
この「二分法」を超える思考として次の３点が提起されます。
１）真のリスクの特定
２）責任の所在の明確化
３）リスクシェアのための公共空間の下からの再建

まず、１）リスクの特定について、ちょっとひねった理解をしますと
金子は、発生する確率が低い、想定できないリスクが生じると
いはれているわけですから、真のリスクはどこまで特定できるのか
疑わしいものとなります。
２）責任の所在については、異論はありませんが、庶民も同罪であると
したり、リスクは前もって誰も想定できなかったので「過失」の部類に
属するといふのであれば、ちょっと要注意といふことになるでしょう。
３）公共空間の再建に至っては、これは夢があっていいと思うんですが
現実的に、こういふものを求める運動は、厳しい反対勢力のチェック
が入ってきそうですね。そうふものを乗り越えて、どうやって構築する
のか、きっちとした政治地図が描けるかどうか・・・
最後に、セーフティーネット。
これに関しては、当然予算措置を伴うものですから、場合によっては
すべて庶民が消費税で払え！なんて結果にもなりかねません。
そういふ場合をどのように評価するか、ご意見を伺いたいものです。

最後に結論として、
「リスクが生じても社会全体で分担するしくみ（セーフティーネット）
を作り出すこと」とあるわけです。

以上の結論が、第二部以降で展開される形になっているようです。

日本再生論（NHK出版）の第二部は「ルールをめぐる国際的争い」となって
います。これは、国益と国益どうしの争いといふことなのでしょうか。
それとも、もう少し異なった対立軸について論じているのでしょうか。

第二章は、キャッシュフロー経営＝狂気ということになっていまして
金子が、このキャッシュフロー経営なるものに、かなり反応している
ことがわかります。
そのため、このキャッシュフロー経営なるものの本質について
しっかりつかんでおくことが大切なのですが・・・
ちょっと勉強不足なので、少し出直してきます。

前著第二章については、
http://fcs.math.sci.hokudai.ac.jp/dgh/00301-kaneko.html
に詳細な抜粋があります。

まだ、少し勉強不足なので、これまでの議論に関する疑問点を
述べさせていただきます。
「護送船団方式と市場原理主義」の二分法ではアカンという
のが金子の見解だというのは、よくわかったのです。
ただ、「市場原理主義」と呼ばれている議論といふのは、それなりに
見かけるようなのですが、「護送船団方式」でイケイケどんどん　といふのは
ちょっと、わたくしは最近聞いたことがないのです。
最近でも、この方面で極端な発言されている方、いらっしゃるんでしょうか。
それと申しますのも、一つの考え方としては、「日本的経営」どこが悪いんだ・・
といった開き直った見解もあるはずだと思うのですが。どうも見かけません。
例えば郵貯の未来についても、民営化せずに、徹底的な改革のもと、預金規模を
逆に増やしていくという手も考えられると思うんですが・・・
電電公社にしても、民営化せずに、国家戦略的に展開するという方法もあった
と思われます。成功しておれば、別の未来があったんじゃないでしょうか。

上記・・・あまりおもしろくないですかねえ・・

fadfdasfasfasdfasfasfas

そうですか。。
わかりました。
それでは、すこし時間がかかりましたが
おもしろくないようなので、第二章に入っていきましょう。
冒頭にあるのは、
国際会計基準＝ハーメルンの笛吹き男
という等式です。これ自体はおもしろいので
不満はないのですが、
サラリーマンたちが、「キャッシュフロー本」を電車の中で読みふけって
いるのが、リスク感覚の麻痺を象徴しているといふのは
いかがなものでしょうか。
おっしゃりたい意味はわからなくもないのですが・・・
金子の本を読んでいればもっとよろしいんでしょうけど
キャッシュフロー本の一冊くらい読まないと
金子の本はなかなか理解できないと思われます。
まあ、私の感想では、「キャッシュフロー経営」
といふのは、＜いつもにこにこ現金取引＞というやつ
のようですから、なんと原始的な方向へ向かっていったな・・・
といふようなものですね。
ちょっとこれから、くわしくその問題点なるものを検討
していきましょう。

「キャッシュフロー経営」の背後には「グローバルスタンダード」があるといって
おります。もちろん、これはアメリカニズムの一変種とのことです。それまた、
まったく、諸外国のみでなく、アメリカの用法とも似て非なるものになっている
と指摘される。ペイオフ制度などを無限定に導入しようとしているのは日本だけだ
そうである。
　なぜ、日本だけがそうなのか・・ということはよくわからない。おそらく日本の
個人資産が狙いの外資陰謀だ！といえば、ほんとらしく説明できるのだろうか。
キャッシュ・フロー計算書を黒字にするには、雇用リストラと雇用流動化が
もっとも効果的だそうだが、これが全般化すると、日本人はすべて不安定雇用
となる。雇用格差の国際的構造が出来上がるという、これまた陰謀説になる。
また「短期的に収益の上がらない投資は抑制」だそうなので、これまた
アメリカの景気に日本の景気が大きく従属していくことになろう。これまた
陰謀説である。
アメリカでは、このような会計制度が本当にメジャーなのだろうか。
その扱われ方をよく見ていないと、とてつもない罠に入り込みそうだ。
それにしても、このような会計基準の導入によって、国内のどういふ勢力
の利益が増大するのだろうか。
外資の独壇場だとするのは、わかりやすいが、問題の本質を見誤るかもしれない。

「2025年という憂鬱な未来」では、国際会計基準導入の帰結として、以下３点
が指摘されている。
１）ハイパー・インフレ
２）年金破綻
３）不正規雇用の拡大と社会保障制度の崩壊

2025年とは、悠長な未来のことだなと笑っていられる。
しかし、浅井隆といふしとは、2003年には「日本国破綻」といっているし
小泉政権は、あるゆる改革を、国際標準でリスクをシェアする国に・・
と言っているのだから、先に示された未来像は、2025年などという遠い未来
の御話ではない。
それから、どうして＜不正規雇用＞であって＜非正規雇用＞ではないのか、
＜不正規＞というのは、正規ではない（それに近いか遠いかはあるが・・）
＜非正規＞では、＜正規＞にあらざる。となる。
わたくしは、この違いは重大だと思っている。
どうして、こうなのか・・・
また、社会保障制度の破綻などと言っているが、非年金者や、健康保険非加入者
および介護保険未払い者など、その統計の所在を知らないが、相当の数であること
は疑いえない。すでに破綻しているのだ。
すでに破綻して、打ち捨てられているしとは、どうでもいいのだ！か？？
膨大な国債利払いをどうするかで、増税は政治的に無理と判断されている。
こイずミ政権はどうだろうか。靖国参拝は当然だから、
「ほしがりません勝つまでは」である。夏の総選挙で勝てば「国民が痛み分けに
合意した！」と言い出すかもしれない。
しかし、国民の不満をどこかで「ガス抜き」しなくてはならないから
「靖国参拝は当然！」なのである。
金子の想定する「インフレ・ルート」もたしかに現実的なものであるが
そこまで至るまでの経路を複数考える必要がある。

狂気のキャッシュ・フロー経営の結論は
自分で自分の首を絞める「キャッシュ・フー計算書」を受け入れる必要はない。
麻酔薬を打って病気の原因を隠すこともない。
ということであるらしい。
抜け道は、地方への財源移譲。地方債起債制限の規制緩和だとする。
これは、地域の産業政策（中小企業政策）と労働力政策（外国人労働者問題）
とのセットで初めて実現するだろう。
このあたりをどうするのかは、金子の議論からは直接うかがえない。
また、地方債の購入と住民税控除をリンクさせたり、国債と所得税控除の
リンクという形での債券管理も重要な政策課題となろう。

age

金子は悪口しか言えない。竹中や島田を叩く事で学生を喜ばせる。正に売名行為。日本再生論？あんなの経済学者の書く本じゃねーよ。

地方への税源移譲とかいってるけど単に徴税上のテクニックの事を
いってるのかわからない。それとも所得税の税率を下げて住民税の
税率をあげようといってるのか？いずれにしても大都市への税源の
偏在は解消しないと思うけどな。

悪口もいえない方が、この国にはたくさんおられますので、このあたりを十分
ご配慮いただければと思います。
また、財源の偏在ということですが、詳しくありませんので、取り立てて何か
申し上げることはございませんが、まず、地方からも吸い取るためには、肥やし
を与えないとダメってなところでしょうか。

ところで「日本再生論」ですが、
第三章・２・の「金融自由化と規制強化の悪循環」について
金融不安定化（ドル不安）を規制で解消できるか
という論点についてです。
そもそも「規制」が金融不安の解消を目的としているかどうか
を「検討」するべきでしょう。
表向き、金融不安の再発を防ぐ・・という建前になっておりますが
そんなことは誰も期待しておりません。
貧乏な庶民に、痛み止めを処方しているにすぎません。
だまされる方がアホなのでしょうか。。
「規制」は「クラッシュ」の速度を早めたり、主体ごとにその影響を
分配したりしているのです。
クラッシュが、予測よりも早く始まり、早く終わる（もちろん急速に
回復するのは一部の主体の懐にすぎませんが・・・）
よって、かならず儲かりつづけている方々がいるということですね。
その反対も存在するわけです。
最後に出てくる「ネット取引のリスク」に関しては、規制の方法が
ないということですので、古典的な「クラッシュ」がお見舞いされる
という結果になるでしょう。

日本再生論ってそんな内容の本なのか？
買うのやめた。

日本再生論ってそんな内容の本なのか？
買うのやめた。

>>218＆>>219
竹中ゼミのアホ学生

>>1
「浅田」に聞け！
少しはあいつの仕事増やしてやれ！！

何か勘違いされているようですが・・・
金子の「日本再生論」は220ページをこえている本なのに
値段は870円＋税なので
「学生さんは金がない」の学生さんにとっては
コピーするほうが高くつく、最近にはない「不思議」な
単行本なわけです。
くれぐれも誤解のないようにお願いします。

「日本再生論」の90ページ以降。
ペイオフ制度が「アメリカン・スタンダード」ですらないことが
明確に語られておりわかりやすいのですが・・・
なぜこのような「金融不安」を増幅させるような政策が堂々と
提案されているか、という問題については明快に延べられていない。
金子によれば、それは、1)中小金融機関の整理。2)中小企業の借金
づけによる優良行への金融的従属化。3)庶民を「国家的ババ抜き」
に強制参加させるシステム。というようになる。
結局、結論は「政治の失敗」にあり、中小企業・金融機関や庶民の
経済破綻は、＜政治のさじ加減しだい＞だということのようである。
これ自身は重大な指摘であり、軽視できない。
ただ、問題は、これらを国内の政治問題とのみしてよいか・・・
ということである。
本書の第二部の主題は「ルールをめぐる国際的争い」とあるが
外資が、わが国に「ペイオフ制度」を強制してくる理由が
説明されていない。
世界市場で生き残りたい、大手優良行が、無知で無垢な庶民を
外資の「貢物」として差し出そうというのである。

日本再生論買うから
もういいよ

そういはずに、もう少し付き合ってくださいよ！

２限の産業経済学、相変わらず飛ばしてた。

俺的には池尾和人のモノマネがヒット。

あら、fisianasanになってる…
鬱山車脳

論座の連載（フロントライン）がいつのまにやら金子から西村和雄に変わってた。
降ろされたのか？やはり経済学を批判しすぎたのが原因か？

＞２２６　　池尾くんの物まねって？
　　　　　あの、妙に声を高くしていたところ？

>>229
そう。あれはどう考えても池尾君へのあてつけでしょ？
話の流れから考えて。
池尾君、BIS規制賛成派じゃん。

maspyさん続けてください。
自分も読みましたが、maspyさんの指摘はいろいろ勉強になります。

この方お知り合いの方がいたら何とかしていただけませんか。
よろしくお願いします。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992260455&st=333&to=333&nofirst=true

尻ません。
231さん。どうもありがとうございます。
ちょっと雑用が立てこみまして・・・
広島およびいくつかの地方へ行ってきたんですけど

続きは、IT革命の部分を最後に回して
第三篇の「なぜ、日本は自滅するのか・・」
から、入ります。

広島へまいりますと、マツダが大変な
不況で、全体的に萎縮している様子が
うかがえます。
これは名古屋とは、かなり異なった
傾向であります。

ただ
この二つの都市は、その自己完結性からいふと
よく似ている面があります。
ただ、住民の「めんたりちい」はぜんぜん
ちがうんですけど・・・

金子の議論の中心に「地方への財源移譲」
というのがあります。
これとセットになった「地方債の発行制限の緩和」
というのが、金子型改革の焦眉となってきます。

金子さんもよく理解されているとは
思いますが、地域の産業発展と絡めた
地域財政政策でないと、日本国債の
二の舞になることは、明らかです。

このあたりの問題は、金子の著作の
なかでは、まだ出てきておりません。

このあたりに、IT革命の金子的評価の
弱さがあるのでは・・・と、いろいろ
考えている最中です。

債務管理型国家について、教えて下さい

>>234
債務管理国家＝「借金返済は借換えで」だよ。
ほかにわからないことある？

さんくす。　じゃ、けっきょくのところ、ノン・ポンジなんて
事後的には必ず満たされるんだから、シニョレッジでも何でも
やって、バラまくだけバラまけ、ってこと？
借り換えっていったって、どんどん、利子率が下がり続けてい
るとかいうんなら、分かるけれど、もう、０よりも下には
下がりませんぜ。　どーするよ？

まず、財政赤字です。バブル崩壊以降の緊急経済対策費が総額で120兆円、
赤字国債も羽田内閣以降で２００兆円近くになっているそうです。
景気対策のための財政支出だそうですが、実際の効果はクラウディング・アウト
と同じような結果になっているのかもしれません。
不況買取のために国債発行を続けてきたことになっていますが
実は、その国債の大口購入先は銀行であって、この国債購入が貸し渋りの背後
にあるという・・これは悪循環というよりも「あり地獄」といったほうが
いいように思います。
もがけばもがくほど、底に沈んでいく。（ところで、最近の方など、「あり地獄」
とか実際に見たことがないんじゃないんでしょうか）
それではイメージわきませんよね！
最後には、わ〜〜と爪の生えたような虫がいて、まとめて食べられてしまう・・・
その「爪の生えたような虫」がいったい誰なのか、という点ですね。
実際、本当にアリ地獄なのかどうかという点も検証されなければなりません。
てめーらのような素人日本人が「金融」なんぞに手を出すんじゃねえよ！
ってな感じで、みんないかれてしまう。
それで、みなさん、金利が上がって債券が急落するのが恐くてたまらない。
ノイローゼみたいになってきているんですね。
もちろん。円売りが絡まってきますので、外貨もすってんてんになるまで
抜かれてしまう。
「公共事業支出による景気対策は失敗している」というよりも
「公共事業支出による景気対策は景気を悪化させている」と
はっきりいうほうがいいんじゃないんでしょうか。
お金の流れ方をよく見た上での財政出動であればよいんでしょうか。
よくわかりません。

不況買取のために国債発行を続けてきたことになっていますが
実は、その国債の大口購入先は銀行であって、この国債購入が貸し渋りの背後
にあるという・・これは悪循環というよりも「あり地獄」といったほうが
いいように思います。

Shortage of demand for liquidity(shortage of opportunity of
investment) acts on B/S of banks. They are forced to have
national bond as no risk asset because there are not those
who are likely to promise no risk return.

さて、「債務管理国家」についてです。キーワードですので
詳しく検証されているかたは、ご意見をいただければと
思います。
わたくしもちょっと専門家に聞いてみたいと思います。

まず、現状認識ですが、金子は「当面は・・国際価格の下落が通貨
暴落やハイパー・インフレにつながっていく可能性は
少ない」(p.143)と述べる。
こりは、おおかたの認識とは異なる楽観論である。
当面・・という期間の問題なのかもしれないが・・・
金子は、このまま放っておくと、金利があがって国債
が暴落し、利払いで首が回らなくなる「デッド・トラップ
（負債のワナ）」に陥る可能性もあると説いている。

こうならないために「債務管理国家の構想」が必要と
している。

「債務凍結」という名の、債務の証券化と考えてよいか？

国家の負債と資産をバランスさせるというが、負債については
明快であっても、資産となると、これが何を意味するのか
ちょっと不安になる。金子は、NTT株やJR株を例に出して
お茶を濁しているが、こんなものでカタがつく代物ではあるまい。

これは利払いだけであれば、均衡させられるというお話であろうか？
こりは、別著で詳しく論じられているそうなので
ご存知な方は、教えていただきたい。

金利低下で有利な条件のもとで、償還できるまで、できるだけ借り替えて
しのぐ　という方法らしいが、

もともと、まともに国債を償還したことのある国など、歴史上ないのは
常識ではなかったか。。

maspyくん長すぎて
読む気しないぞ。

　昨日の、「今日の出来事」の金子勝vs竹中平蔵を皆さんは
どうおもいましたか？

　2chに、ほかにも金子のスレッドがあるんですか。
悪口が書いてあるスレッドが。本人は「俺って殺されるかも」
とかいっていたが。（もちろん喜んで、笑顔で）

ながくてごめんなさい（＾＾）
ところで関係テレビがありましたら
ぜひ教えてください。
昨日の、「今日の出来事」の金子勝vs竹中平蔵
もみれませんでした。

>>243
maspyくんか？
土曜のビジネス塾にでるぞ＞カネコ
こんど書くときはわかりやすくかいてね（はぁと）

>>242
悪口といっても
人相が悪いとかが多いような気がするけど・・・

債務管理型国家の構想について
この国家の役割は
1)国債利払い
2)無所得・低所得層へのミニマム保障
3)地域間の財政力格差調整

であるらしい。
2)に関しては、公共投資よりも有効需要を生み出す点で効率的であり
　どうしてやられていないのか、疑問なくらいである。
　（いろいろご意見がありましょうが・・・）

3)に関して「住民ニーズに合った、小さな環境福祉融合型事業を
　地域レベルで展開」するとしている。「ミニ・地方債（住民引受）」
　の発行も提案されている。
　所得税の基礎税率部分を地方税に移譲することによって財源確保
　をもくろんでいるようだ。
　しかし、実際に事業展開するのは末端の地方中小企業ということ
　であるから、最終的なリスクの負担者が明確になっているとは
　いえない。
　やはり、地方銀行や信金の半公有化という政策が欠かせないので
　はないか。
　そして、またこのような政策は政治的抵抗が大きいものといえる。

ＭＡＳＰＹさん、いつもありがとうございます。

まず、ハイパーインフレが来ない、というのが楽観論とのことですが、
これはとくに楽観論でもないと思いますよ。　たしかに、インフレーションが
貨幣的な現象であることはそのとおりで、ベースマネーの拡大に向けて、日銀
も（渋々ながら）協力していることも確かですが、流動性のワナにある現在、
貨幣数量的な視点からいえば、Ｍの増加（Ｈの増加も思うに任せず、さらに、
貨幣乗数の元となる信用創造すらも、間接金融の麻痺によって妨げられている
のですが）は、Ｙにも影響せず、Ｋに吸収される始末です。　そのなかで、
将来のインフレを信じさせる事なんて不可能だ、というのが、吉川洋先生を
はじめとする主流派のクルーグマンなどのインフレ論者への反論であって、
ハイパーインフレーションが起こらない、ということを、楽観論とすることは
同意できません。

利払いだけでも均衡させる、っていうのは、元ネタを読んで
いないので、何ともいえないのですが、財政赤字の維持可能性の
議論などでよく出される、プライマリーバランスを達成した下で
名目の金利が名目の成長率を下回るように、長期国債市場を誘導
する、ということじゃないんですか？　それを制約条件として、
ＭＡＳＰＹさんのおっしゃる(２)(３)を達成させる、という程度
に考えればよいように思われます。

(２)において、ロールズ的な社会厚生関数を想定されるようです
が、これがエフェクティヴ・ディマンドの創出という観点から、
意味のある施策となるか、それも怪しいところです。　先の制約
条件を満たすためには、ある程度の名目値での成長は必要であり
そのために有効なのは、ロールズ型の社会厚生関数の設定よりは
むしろ、ベンサム的なものであるべきでしょう。　やはり、乗数
的な波及を考えれば、低所得者の所得格差の問題などは、雇用の
維持の観点から、論じるべきでないでしょうか？　

ぺいぺいさん。ごくろうさまです。
たてこんでいましてレスが遅れました。

まず「ハイパーインフレがこない」というのは
楽観論というわけではない。というのが主流派
のお考えということでした。

わたくしも日銀はず〜〜とこのように考えて
こられたと思っています。

ただ、最近の国債買い切りオペにもみられますように
事態が多少変化してきたという認識をもたれている
のではないでしょうか。

この頃、日銀政策が不況を深化させてきたという、けったいな
議論が流布されておりますが、とんでもないことだと
考えております。この１０年間よくがんばってきたと
思います。
おそらく、アメリカの株バブルが潰えて、ユーロマネーが
日本に還流してくるのを、今か今かと待ちつづけていたの
でしょう。

わたくしも、こういふ流れにかすかな期待をかけて
おりましたが、どうも現実はさかさまに進んでいる
ようです。

この間、重要な地方選挙がありましたが
その翌日のマーケットの動きは
とくに注目すべき結果となりました。

東京市場も下げ足を強め、為替も円安の
基調を崩す要因にはならなかったこと
です。

資金のドルへの逃避が始まっているのではないで
しょうか。

昭和恐慌のおりにも、邦銀が円を売り浴びせるという
危機的な状況が進行しましたが、

そのような経験を、現段階で軽視することはできない
と考えております。

不況が深刻になる過程で、国債の増発が、直接、円の下落
につながり、日銀引受以外の手法が絶たれるとき・・・

最終兵器以外に事態の全面的打開が不可能であるという
認識に、政策当局が追い込まれる局面が、近いが遠いか・・

という議論ではすまされない問題が目下進行中であると

このように現状把握すること。の是非を、どうぞ
御議論いただきたいと思います。

その他、まだたくさんありましたが、ちょっと
難しい問題なので、少し勉強させてください。

買い切りオペの増額からハイパーインフレとのことですが
現に札割れがおきるなど、資金需要の弱含みであることは
否めないように思われますが、万札が紙くずと化すことを
予期したが故のことえしょうか？　札割れがおきるという
ことは、裏を返せば、国債を手放す人がいない、というこ
となのです。　つまり、資金の貸し付け先がろくにないの
です。　ここで、もし、ハイパーインフレが予期されてい
るのなら、紙幣が紙くずになるような国の借金詔書を大切
に保有することがあるでしょうか？

なお、株の値下りの要因として、ユーロマネーなどの外国
人投資家によるものも、あることは否めませんが、やはり
国内での株の持合いの解消によるものが、大きな要因であ
るように思われます。　ユーロマネーの動き以上に、国内
の貯蓄が「リスクマネー」として資金市場に流入しないこ
との方が、問題であるように思われます。

為替ですが下落してはいますが、市場において、その暴落
が信じられているのなら、そもそも、ドルを手放して、円
を引き取ってくれる人がいるでしょうか？　相変わらず、
円とドルの取引高が激減しているのなら、分かりますが、
為替の下落にも拘らず、そのような徴候は無いように思え
ます。　

資金の逃避でなく、単なる利ざやを求めたものである可能性も
否定できないように思われます。　円が下落するトレンドなら
今の時点で＄を買って、それを日本よりは未だに金利の高い＄
で運用して、さらに安くなった￥に変える、という操作だけで
利益を得ることができるのです。　しかし、これはバブルの頃
からある資金の流れですが、日本の低金利にも拘らず、益々の
激しさを加えたりもしない、ということが重要なのです。　も
しも、マーケットが円の下落を信じるなら、この操作をもっと
やっているに違いませんが、それをやらないのは、為替のリス
クがあるからに他なりません。　つまり、円の下落から上昇に
反転する可能性を大きく認識しているのです。　そんな状況で
資金の＄への逃避が起きるとも思えないのですが・・・

国債日銀引受ですが、たしかにリスクプレミアムの上昇から、
金利の上昇を招くのですが、プライマリーバランス黒字として
それを超えた名目の成長率なら、財政の破綻は避けられるの
です（ドーマー条件）。　それこそ、ハイパーインフレなら、
名目の成長率もなんて、あっというまに、金利の水準を越える
ことでしょう。　それでも、インフレが起きず、名目の成長も
怪しいところが、現状であるように思われます。

日銀は、インフレなんて気にしてないよ。
気にしてるのは、円安になって他国から文句を言われる事と
量的緩和しても市場にうまくお金が回らなければ
外国投資家が、円を借りて低金利を利用して儲けるだけ。

つまり、国内に資金需要が無いのに量的緩和をする意味が無いって
日銀は言ってるわけ。

資金需要が無いことは、銀行の貸し出し余力を見ればよくわかるだろ。
これ以上量的緩和をしても、所詮資金需要が無ければ
無意味だと俺も思う。

過剰流動は株に向かう、へへへへ。

素早いレスごくろうさまです。
わたくしも、もう寝ようと思って横になって
いたのですが、とても暑くてたまらないので
もぞもぞ、起きあがってきてしまいました。

いくつか難しい問題もありますので、後回しにしたい
ところですが、ドーマー条件というのが出てきています。
ちょっと、よく理解していないので、誤解している
かもしれませんが、成長率と財政支出が無相関か
あるいは、正の相関しかもたないという前提でのみ
このような条件というのは、妥当性をもっているんじゃ
ないんでしょうか。あまり現実的な仮定とはいえないと
思います。
プライマリーバランスというのがよくわからなかった
ので
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014i.htm
で勉強してみました。

またもや勉強不足ですので、最初のはしのご意見に
対するご返事だけになってしまいそうです。

「紙幣が紙くずになるような国の借金詔書を大切
に保有することがあるでしょうか？

：：：「紙幣が紙くずになるような国の借金詔書を大切
：：：に保有することがあるでしょうか？ 」

ということのようですが、、、
国債証書が紙屑になりかけた國に、なにかまともな投資
先というのがあるとは思えません。
むしろ、紙屑に投資するしかないほど、正常な収益を
得られる投資先というのがなくなっている・・・
というふうに、ちょっと「ひねくれて」考えて
みることはできませんでしょうか。

低金利政策によって、国家的に利子を補給されている
経営体が無数にあるわけですね。

この利子補給が投資に対して順相関であるとはとても
思えません。

経済の成長率と政府の支出ですが、民間での資本の蓄積を阻害する
のなら、逆の相関を示すかもしれません。　民間が必要なマネーが
国債に吸収され、金利が上がり、資本の蓄積が阻害される、という
のは、現在の低金利が維持される状況では、考えにくいのです。
何よりも、資金の需要がないのですから・・・極言すれば、国とは
唯一のお金の借り手になってくれている、という考え方もできるの
ですよ。　国の借金証書が紙くずなら、とくに資本流出規制なども
行っていないのですから、それこそ、マネーが海外にでも逃避して
いるでしょう。　そして、紙くずでなく、海外の国債や株式を保有
することでしょう。　しかし、それが起こっていないことは、上に
述べた通りです。

低金利はウソ。
現収入に対して利息分の余剰の無いところには、資金は貸さない。
不動産担保に対する利息は通常１５�l以上。
個人の短期融資は７�l以上。
実質金利は相当高い。＞公的機関が借りるのはただ同然。
クラウディングアウト以外の何っていうのさ？

>>256
モラルハザード

国家はモラルの体現としての、西欧的分析であって、
国家機関が追認し、組織的に行っているのだから、
実質的には、クラウディングアウトに行ってないか？

モラルハザードを罰していないのだよん。＞追認。不作為の罪

>>256
情報の非対称性

ベンチャーなどの育成というが、その最大のネックが、創業や
運転の資金であって、ベンチャーの持っているプロジェクトに
対する評価をする力がマーケットに欠落していることが、何よ
りもヤバイんじゃない？　だって、銀行なんて、相変わらず、
土地などの資産を頼りに査定をやって、融資してる。　つまり
プロジェクトに対する評価の能力もないので、それに対しての
妥当なリスクプレミアムをとって、融資することができない。
これって、クラウディング・アウトなんかと違うんじゃない？

金利が高いって、それ以前に、中小の企業だと、借り入れで
ネックになるのが、金利の高さじゃなくて、希望するだけの
借り入れができない、っていう、金利ウンヌン以前のことで
苦しんでいる。　で、銀行には、充分な流動性がある。　で
も、良いプロジェクトかも分からないから、貸し付けなんて
できない。　そのお蔭で、銀行が国債を大量に持っているの
です。　銀行が国債を大量に持っているから、中小の企業が
貸し渋りに直面してる、ってんじゃなくて、銀行の審査機能
が弱いために、情報の非対称性を克服できないことが、問題
なのですよ。

金子先生。あなたの「日本再生論」読みました。アホ学者（ＴやＫ）な
ど多いＫ大の中で貴方はＫ大の良心といえましょう。先生のご専門の財
政学は専門外なので詳しくは言及できませんが、これからも何でもかん
でも市場経済優先主義を唱えるあほ経済学者を論破するためにも、ご精
進くださいませ。

低金利はウソ。
現収入に対して利息分の余剰の無いところには、資金は貸さない。
~~~~~~

だと・・・
このような審査基準だから、リスクを取れるのは保守的なところだけ。
保守的なところは、現状で満足でしょう。リスクを取るには、高利な利息
がかかるのだから。
国がモラルハザード起こしているのだから、国債の価値を維持するためだけに
民間にやらせている面がつよいのだから、胴元は中央銀行だし。
実質金利をこれ以上下げられないというのなら、クラウディングアウト
というしかないのでは？

なんか難しくなってきましたね。
わたくしも「クラウディング・アウト」という
伝家の宝刀を抜きたくてうずうずしていたのですが

わたしの「あほ」な記憶からしますと
こりは、中央銀行が積極的に政策展開
した結果として生じる誤謬というのでは
なかったかと思います。

今の中央銀行が積極的であるとは
思えませんので、問題自体を
別に定義しなおしたほうが
いいのではないかと思っています。

ひょっとしたらぴたっとくる
用語があるのかもしれませんが・・

ちょっと作文を捏造しませんと
おしりぺんぺんされますので
べいべいさんしばらくおまちください。

「クラウディング・アウト」・・・流動性のワナに嵌っているとき、
ＬＭは水平ですよ。　そんなときに、財政の支出を拡張させて、ＩＳを
右にシフトさせても、金利なんて、上がりません。　国債の日銀引受け
で、歳出の財源を得るのなら、Ｍも上がるので、ＬＭも右にシフトする
ので、金利なんて、もっと上がりることが難しくなるのですよ。　ちな
みに、価格の変動を無視したモデルなので、静学的なものですが、わり
と短期でみるのなら、この議論もあてはまるでしょう。

ベース・マネーの増加（マネー・サプライの上昇と比例するか、これも
難しいところ・・・）で、金利って上がるのか下がるのか・・・これは
流動性効果によって、短期の金利を下げる一方で、長期において、イン
フレを予期させることで、金利を上げることになる、と云われますが、
金利が０の下においてすら、資金の市場が供給超過となっており、さら
に、デフレまで起きている今において、長期の金利すらも上がるとも、
思えず、現実にも、国債の長期の金利は、低水準で推移しています。　

中央銀行の積極的な政策、というのなら、日銀の「総合判断」
という裁量による政策を吟味する必要もある、といえるかも
しれません。　動学的な非整合などの議論ですが・・・金利の
引上げによるシバキアゲ構造改革論者が総裁を辞めるまで、
金融の緩和に対するコミットメントは、とくに大きな意味が
あるように思われます。　その意味で、ＣＰＩが正となるまで
ウンヌン、というコミットメントも、けっこうな意味があった
といえるでしょう。

だいぶん遅くなりまして申し訳ございません。
あまりに難しいのでフリーズしておりました。

まず「流動性のわな」についてです。

俗に、利子率を下げても所得が増えない
ような、どんずまり、のばやいに
使われているようですね。

なにやら説明しているような気に
させられるのですが、よく考えると
まったくわからなくなってきます。

LM曲線というのは、貨幣の需給均衡点を
つなぎ合わせたもののようですが
「流動性のわな」というのは
貨幣需要と利子率・所得が無相関という
ことだと思いますので
そもそも均衡点などというものが
存在しないのではないでしょうか。

貨幣需要と利子率の間には一定の関係
がない・・・ということになるんじゃ
ないんでしょうか。

なんら法則的なものがない・・・
やはり、IS/LMという難しい
お話は、こりが成り立つ条件
のようなものを、はっきり
させていただかないと・・・

ISだって、こんなもの、いつ本当
に均衡しているんでしょうか？

金子はあたまは良いかもしれんがコンプレックスが強すぎてまともじゃねぇな。

シンクタンクのご意見番が向いてるところだよ。

おっしゃるとおりで、流動性の罠の下で、利子率と貨幣需要は
一対一に対応せず、ある程度、利子率が下がると、それに対す
る貨幣需要が無限大となるのです。　ということは、流動性の
罠の下で、ハイパーインフレが起きることがありえないことが
分かるのでないでしょうか？　貨幣供給が増えるのなら、イン
フレが起きるのが普通ですが、それというのも、人々が貨幣を
手放すからに他なりません。　しかしながら、貨幣需要が無限
大ということで、人々が貨幣を手放すことはありません。　と
なれば、ハイパーインフレが起きることがないことが、分かる
かと思われます。　　

真夜中に呼び出しているようで
まことに失礼します。
暑くて寝られませんね。

たしかに、ケインズ系の教科書
には、そのように書いてあるよう
ですね。
債券価格がテンパイしてしまった。
あとは下がるだけというような
状態ですね。

このような状態を「貨幣需要が
無限大になる」と表現されている
ようですが、

これは、債券の価格が下がる。
債券が売られて貨幣が買われる
必ずそうなるから、インフレ
は無いんだ・・

とおっしゃられているようです。
何か一瞬正しいように思われますが・・

ここでは、利子率の変化に応じて
流動性が反応してしまってますよね。

この反応がおきないのが「ワナ」だ！

と言われているわけですから
やはり、わたくしには「論理矛盾」
しているんじゃないかと
思われるんですけど・・・

わたくしの申し上げていることが
やはりヘンでしょうか？

たしかに、暑いですねぇ・・・
で、債権の価格が下がるということは、利子率が上がるという
ことですよね。　１００００円を満期に返す債権を８０００円
で人々が買ってくれるとします。　このとき、借り手は８００
０円を借りて、１００００円を返すので、利子率は１２．５％
ですが、債権の価格が８０００円から５０００円に下落すると
利子率は１００％ということになるのです。　で、利子率が高
いとすれば、人々は貨幣を需要せずに、お金を債権に回して、
利ザヤを得ようとするでしょう。　しかし、利子率が充分に低
いとすれば、その逆となり、貨幣を需要するのです。　むろん
通常ならば、このような利子率に対する貨幣需要の反応がある
のですが、流動性の罠の下で、その反応は無限になっており、
需要の変化は無限の中でのことで、有限の中でのことでないの
です。　その意味で、利子率に対する需要は無限のままである
ということなのです。

暑いときに勉強しますと
おかしくなってきますので
このくらいで、許していただければ
と思います。

「無限」というのは、やはり利子率と貨幣需要
が関係ない・・といっているようにしか
わたくしには理解できません。

債券が売られても、必ず現金が需要されるとは
かぎらないわけでして・・

静態的には、貨幣が需要されるというのは理論
の上でのことで（確かにこんな局面はあります）
（くるくるクルーグマンなんかが、「日本経済は
流動性のワナに陥った！」とか言って、鬼の首でも
取ったかのような発言をしていましたね）
「タンス預金」などという言葉も流行りました。

債券も売られて現金も需要されない。こういう局面
というのは、あるんじゃないでしょうか。
少なくとも、こういふ危機的な局面を、強い仮定の上で
成立しているモデルでは認識できないのでは・・
と申し上げております。

理論は抜きにして、日本の家計が持っている資産の構成から
みると、流動性が選好されていることが分かるでしょう。
少なくとも、現状では、現金が需要されているといえるで
しょう。

さて、現状の分析から金子せんせのお話へと戻しましょう。

君らチャットしたほうがいいぞ

　金曜日の朝生で、「だって今日本って、IT革命なんでしょう？
僕よくわかんないよ」

＞ぺいぺい氏

お互いガムバロウ！！

＞ＩＭＦ氏

ＭＡＳＰＹ氏との議論では、近代経済学からの視点から、
レスポンスしていますが、私もじつは、２年生までは、
ウォーラーステインにドップリと嵌っていたんですよ！
読んでいたのも、金子せんせの広告なんか載っている、
「大航海」だとか・・・
まともに近代経済学をやり始めて、まだ２年という厨房
ですが、よろしくお願いします。

しかし、コレクターズ・ジャパンじゃないですが、ハイ
パー・インフレーションというシナリヲに対する信仰は
根強いものがありますねぇ・・・　

＞債券も売られて現金も需要されない
おひおひ､じゃあどこに需要は向けられてるんだ?商品か？

>>1
金子勝ってマルクス主義者じゃなかったの？

>>278
昔書いてた論文がその手のものだ

>>271
あんた、カッコ付けてないでちゃんと説明したら？
資産保有のあり方を言いたいだけだろ。経済学をちゃんと勉強したら？
債券を手放して現金以外の資産を保有するってだけのことじゃないか。
アホらし

きみら
「財政崩壊を食い止める」よんだか？

２チャンにあるまじき、まじめスレに感動。

金子は、安物の左翼です。これだけは確かです。

一昨年、市場という本でほかの著者の作品の内容を別の著者のものとして紹介したり、内容自体を誤解し書かれていないことに対し批判をするということがあった。原典訳を部屋に置いているものからすると先入観を植え付ける本だということはわかる。勘違い教授は放っとけば良いものを、見抜けず採用した慶応経済には少しがっかりした。後書きで大学者たちの書物を読破しわかりやすく紹介するのは骨の折れる仕事だったとか書いているが解説本の拾い読みだったことも一発なんですよ。

>284
市場という本は金子さんの著作にしては良く書けてると
思ったんですが・・・。どこらへんがおかしいのか具体的に
指摘してもらえるとうれしいです。

>>285 竹中平蔵発見！

>>286
藁！

>>284
漏れもしりたい。
生物学の知識ゼロってことはよくわかったけど、
ほかに間違ってるところってどこさ？

広末とつきあってるらしいね。

フリーライダーは逝って下さい

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=994392269
良かったら俺にアドバイスください，スレちがいですみません。

>>284
>後書きで大学者たちの書物を読破しわかりやすく紹介するのは
>骨の折れる仕事だったとか書いているが解説本の拾い読みだった
>ことも一発なんですよ。
後書きにはそんなこと書いてないけどな・・・
ホントに読んだの？

>>283
別に左翼だっていいじゃん。
経済学者として本物なら。

つーか金子って本業の財政学のほうでは、
どの程度評価されてんの？
「市場と制度の政治経済学」はおもしろかったが
薄いのが難点だな。

>>293
まーそうだが、自分はマルクス主義批判者だ、みたいなポーズ取ってないか？
偽善系だっつーの。そういうのは。
過去の自分の言説に責任を負わない（ように見える）経済学者は本物なのか？
○系だろうと金系だろうと。

金子先生は、正直だと思う。
今の日本の財政を立て直すのは、ハイパーインフレか、戦争しなかいって、
言っていたよ。

おいおい。
極論と正直は違うだろ（藁

>>296
その前に、不必要な支出の見直しとか、世代間移転スキームの
見直しとか、国有資産の売却とか、もうちょっと簡単なところ
からはじめてほしいものだ。

戦争したら絶対財政は破綻すると思うが。賠償金でももらうの？

>>297
では、あなたに質問します。
150兆円の不良債権を3年で消す方法は？

つづき
666兆円の借金をなくすのは、どうしたらいいのか？

日本国の税収入が50兆円で、借金が666兆円って、火の車だよ。

>>298
そんなのんきなこと言っていいのですか？
国有資産を売却しても、利息の足しにもならないよ。

>>302
じゃあ共産党に入って革命でも起こせ（藁）

>>303
ばかだな。共産党は、いまや革命するような戦士は、いないよ。

>>304
ばかだな。共産党の構造改革だＹＯ

財政赤字については債務管理型国家にしろっていってるよ

これが慶応経済ゼミの実情

★☆★公的団体の不正会計・横領を暴露するスレッド★☆★
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=661&KEY=992870139

全塾ゼミナール委員会総会
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=661&KEY=993984800

猪瀬直樹のメールマガジンで金子の「日本再生論」が酷評されてた。
確か早稲田のなんとかというやつに。

国債は大部分は日本人がもってるそうだ。
外人の分だけかえす。
日本人のぶんは徳政令をだしてチャラにする。
国債をもってるのは金持ちがおおいから
なくなっても平気だよ。
これでかいけつ。

>308
どのような内容か教えていただけますか？

あと、金子君の産業社会学の前期のテストの予想問題作ってください（解説つきで）。

金子さんカも〜〜〜〜ん。

>>309
国債をいっぱい持ってるのは銀行です
預金は集まるが貸すところが無いので
低リスクの国債に集中してしまいます
今国債が暴落すると銀行の息の根が止
まります

なにかみなさん突然元気になってらっしゃいますね。
わたくしは、あまりに暑いので、スルメになって
おりました。
どうも、この熱気は何かが起こることを予感して
集まってきた「電気ナマズ」のみなさんの
仕業でございましょうか。

>>308
それは上武大学の田中とか言う人がかいたんじゃないの
日本再生論だけざらっとよんで
レトリックにだまされるなとかいってるだけだよ

べいべいさんに返事しないといけ
なかったんですけど・・・
何の話だったかよくわからなく
なってきました。
ので、最初の話に帰らせていただきますね。
次は「日本再生論」の第６章からだったでしょうか。。

ネットマン

何か御用でしょうか？

「日本再生論」、読んでいるわけじゃないですが、
論点などを挙げて頂けるのなら、是非とも、議論したい
と思っています。　ちなみに、池袋の某大規模書店で、
こんど、金子せんせいと小森せんせの対談があるって
話ですねぇ・・・

というわけで、ＭＡＳＰＹさん、彼の論点などを
挙げてみて下さい。　

小森せんせといふのは、どなたでしょうか。

第六章　「３つの格差を突き抜ける道」
から、いかせてもらいます。
所得・世代・学歴の重層的格差を指摘されます。

所得再分配を行っても、世代間・学歴格差
は、固定されたままだと言われています。

なにか、一見、正しいことを言われているように
思えますけれども、よ〜〜く考えてみますと
ちょっと変です。

世代間格差を温存、
フリーターや派遣労働の増大が
学歴格差を固定化する。

とされていますが、貧乏なのは学生さんですから
学生さんも、そうでない人も
１８歳になれば２０００万円を支給する。
それで学校に行ってもよいし、自分で事業を
初めても良い。老後の蓄えもよい。というふうに
する。このお金は、１８歳までは、親権者の同意
のもとで、銀行から前借してよいことにしておく

その2000万どっからでるんだよ。

まず、大学の公的支援をゼロにします。
大学は、学生本人からのみ学費を徴収できます。

学生アルバイトを活用している大中企業から
特別人頭税を徴収して懲らしめます。

学生は貧乏でなくなりますから
これによって学生のアルバイト自給が上昇
し勉学にいそしめるようになります。

つーか所得格差を無くしても世代間学歴間格差はなくならないとは
どこにも書いてないぞ。所得格差の要因は様々でその解消は簡単で
はない。とくに世代間格差は無くならない。「自己なるものの所有」
がキーになるといっている。つまりこのままでは、maspyくんのよ
うに金子の本を読解できないひとは困ったことになるといっている
のだ。

きゃいん＃
そりがど〜〜もおかしいん
じゃないかと申し上げて
おります。
世代間格差といふのは、年功序列
を死守するおやじ保守主義の帰結
と論じられております。

このおやじ保守主義の理屈といふ
のは、子供の教育費なんですね。

これは「聖域」であると。文句
あるか！と。こういふことになる
わけです。

ですから、年功序列を廃止するには
教育費の「社会化」が欠かせない
わけですね。
しかし、「「自己なるものの所有」なるもの
の所有」という、観念的構築物を崇拝さりる
お方がたくさんいらっしゃいますので
この社会化を個別化さりた形で実現
することを提案さして
いただいておる
わけでございます。

　＞321　103万円の枠をもっと上げれば、自分でもっと働いて
学費を出す人が増えるんじゃないの？そうでなければ、103万以上
働いても、所得税は払うが扶養控除には関係ないようにすれば
よいのではないですか。学生はかなりくだらない所で
浪費をしますから（稼いだ分だけ）、総支出も高まって
消費支出があがるのではないでしょうか。

　わーい金子先生マンセー。時代は確実に悪人顔が受ける時代なっているぞ。いけいけ我らのアジテータ！！

たしかにTV向けの顔じゃないな。

どうも、問題の深刻さに気づかれて
いらっしゃらない方が多いようですね。

学生に浪費癖があるというのは、
よろしいですね。貯蓄されない
わけですから、大変たのもしい
のです。

学生がくだらないアルバイトに
精を出しすぎると、社会全体の
賃金率が下がってしまうんですね。

いまや、デフレの元凶ともいへます。
そのうへ、仕事がしんどくて学校で
勉強できないわけですから

ますます時代を変化させる活力には
ならないわけですね。
若年層の貧困化がますます進んで
いくのです。

我らが日本の誇るモノづくりって、企業内熟練が大きくモノを
いっているともいえます。　それなら、年配の人がその限界的
な生産性に応じて、高給取りとなることは、当然のことであり
とくに不平等なものでないように思われます。　また、企業内
の研修なども、ＭＡＳＰＹさんは、ＯＦＦーＪＯＢにおける
教育などを重視なさるようですが、製造業など、ＯＮ−ＪＯＢ
における教育こそ、不可欠なところも多いのであり、教育費の
社会化が不可欠ともいえません。　Ｒ＆Ｄや、企業内の人的な
資本に対する投資などが、経済の成長に果たす役割などは７０
年代以降、内生的成長モデルが大きく強調した論点であって、
教育費の社会化が企業への重税によって負担となり、それらに
対する投資の減退を招くとすれば、むしろ、若者にとっては、
痛手となるのです。　というのも、いまや、賃金の決定におい
て、労組ですら基準としているのは、自社の業績であって、
社会全体の相場というものに勝るとも劣らないウェイトを占め
ているのですよ。　むろん、そのうらにある、企業別の労組と
いう独自のあり方を忘れてはなりません。

３２７の社会全体の賃金率が・・・というお話は、分かりません。
学生もらうアルバイト代というのは、可処分所得が増えることです
から、購買力を下支えするわけで、デフレの元凶となるハズもない
のですが・・・　ＭＡＳＰＹさんのお話から導けることは、
学生というものが勉強をしない　→　ヒューマン・キャピタルが
形成されず　→　労働生産性が上がらない　→　一人当たり所得が
伸びてくれない・・・という経路だと思うのですが・・・

あれまあ。
そんな難しいお話ではありません。

学生が勉強しないので、知的資本が形成
されないのは事実ですね。
ただ、学生も一人で勉強しているわけでは
ありませんので、これまたon-jobなわけです。

問題は、アルバイトが学習時間を吸収している。
このことが、不安定な雇用構造を下支えして
いるという点です。

学生バイトの時給に、他の賃金率が収斂している。
アルバイト労働市場の流動化のコアとして
学生バイトがあるという問題です。

総賃金を押し下げるテコとして学生バイトが働いている。

働くということの中身が、学生バイトに毛が生えた
ようなものと思っておりますので、卒業後運良く
就職しても、低賃金に不満が爆発しないのです。

そういふ労働への感覚が、この１０年の
わが国の「不覚」の根底にあるのではないで
しょうか。

金子は、所得・世代・学歴の格差について、
所得を軽視して、世代・学歴格差に焦点を
ずらしていっています。

個別には、問題ないのですが、どうして
この３つの格差の内的な連関を観察し
ないのでしょうか。

世代や学歴の格差といふのは
おそらく解消への最短期間を
見ても、３０年程度だと思い
ます。

非常に深刻な問題を、深刻なままに
凍結して「３０年間」我慢しよう
というのでしょうか。

格差が拡大するよりも「凍結」を！
という、とても悲観的な
（ひょっとすると現実的なのかも
　しれませんが・・）
見方をしております。

わたくしは、３０年間かけてでも
解消する「素案」を提出すべきである
とはっきり申し上げます。

そのためには「所得」の格差から
はじめて、「働き方」の問題まで
展開する必要があるということ
です。

その「コア」として学生バイト問題
を提起させていただいております。

>>332
その質問は、慶応大学の金子先生に直接されたほうが良くはないでしょうか？

・・・・・・と思いつつ、慶応のWebページから調べてはみたのですが、金子先生、
Webページを持ってないみたいだし、経済学部のネット管理者は、問い合わせの
各教員への転送はしないと言っているし・・・・・

>>333
授業中に聞いたらどうすか？

だりか聞いておいて
ください。
ご本人が出てきていただければ
一番よろしいのですが・・・

だりか学生にキー打たせて
しゃべらせて
レスいただければよろしいんじゃ
ないでしょうか。

>>319
そんなアホなこと言っていたのか？
そんなことしたら若者は働かなくなるし、金自体の価値が下がる
に決まってるじゃん。

maspyくんよ
おちついて日本再生論をよんで、「自己なるものの所有」についてじっ
くり考えてみてはどうかの、日本再生論だけじゃなくて「市場」とかも
よむとだんだんわかってくるとおもうぞけして観念的なはなしではない。

　金子先生の産業社会学のテストの予想をしませんか。
模範解答は、ここにいるたくさんの人が作ってくれるでしょう。

　予想�@　アメリカのプロパテント政策のついてその特徴と、
　　　　　ＥＵの対抗政策を次の言葉を使って説明せよ。
　　　　　（ОＳ・ネットワーク外部性・ブランド戦略・社会的規制）

　予想�A　今日のグローバルスタンダートと言われるＢＩＳ規制について
　　　　　年代順に規制の内容を説明しなさい。またそれが今日の日本
　　　　　経済に与えている影響もあわせて説明しなさい。ただし次の
　　　　　言葉を必ず使うこと。（自由ルール・裁量ルール・市場リスク
　　　　　・特定目的会社・ОＴＣデリバティブ）

　予想�B　竹中平蔵大臣と金子勝の主張の違いをわかりやすく説明し
　　　　　あなたの考え方を書きなさい。　

>333
なんかゼミのページができたみたいよ。

キャンきゃんキャン＃
若いのが、働かないのが
ダメだと申されておりますが

若者が働かないと成り立たない
わが国経済社会に問題がある
というのがわたくしの意見です。

>>340
maspyくんよどうして今若者が働く気力をなくしつつあるか
ってことを考えるべきじゃないかなー

金子先生もトータルな再生プランを提示すればいいのに。
エコノミストは政治家じゃないからやらないのかなぁ。

戦争って言ってたんだろ？金子さん

言ってないヽ(｀Д´)ﾉ

>>338
デリバティブのなかで特に
店頭デリバティブにこだわるのって意味あるの？

若いのが、働く意欲を
無くしているのなら
いいんですけどね・・・
若いやつらに働いてもらわないと
困るってのは、いただけない
わけです。

まあ、とりあえず体を動かして
くれってことで、戦後５０年
以上やってきたわけですよね。

その気持ちまさに世代間格差への苛立ちってかんじか？
しかしな、実際３０代以下はほぼ死ぬまで働かんと
いかんような世の中になっとるぞ
年金もらえないしな・・・

学問も修めずに、アルバイトに没頭
しゅるといふのは、即、低賃金と
不安定な雇用を受け入れるための
準備体操になっていると申し上げて
おります。

若者を低賃金に固定して、爺ババ
になるまで、その構造を持続させる
そういふ　おちょろちい
じっけんが　はぢまって　いるのでは
ないでしょうか。。

漏れはリーマンやってるが無駄金びた一文使わず貯金してるぞ。
まさに合成の誤謬だな。ざまみよ平蔵。

>>349
デフレの時は、貯金は正解だけど
インフレになってきたら、うまく運用しろよ。

ところで
学生バイトが減少すれば
ピーマンのお給料は
増えるとお考えでしょうか。。

maspyって嵐なのか？

わたくしの名前は「嵐寛壽郎」
では、ございません。
誤解なされませんように。

もう一つ申し述べておきますが
金子が、所得分配といふとき
これは、勤労者内部での分配格差
にすぎない・・
ということが問題だ。
と申し上げているのです。
所得分配といふのは、そもそも
労働分配率うんぬんの話では
なかったのか・・・
それがいつのまにか
階層間格差にすり替えられて
それでもって
ここをいじっても、大事な
問題はでてこない・・・
とふような
「マッチ・ポンプ」のような
ことになっているのです。

だいたい、インフレを説明する
ときには、賃金が上がるからだ！
けしからん！！

という話になって
デフレを説明するときには
賃金が下がるからだ！
喜ばしい＃＃

というふうにどうしてならないのか。

デフレ解消のためには
賃金を上げればよろしい。。

という結論に、恐れおののく
しとがいらっしゃるから
じゃないだろうか。。

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
いろんな、あいどる、女優、画像が、盛り沢山

http://www.toohardteen.com/?id=mika
http://www.l-lentai.com/index.cgi?siteid=A1675
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=dakara

まあ竹中や中谷よりはましだよ。
＞３０８
猪瀬は逝ってよし。どうもこいつの顔は好きになれん。

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
参院選投票の判断材料に
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

金ゴンの本がでるよー
上げ

尻ません。
おしえてください。。

maspy
いまいくつなんだ？＞嵐寒って・・・
どっちでもいいけど
先に「市場と制度の政治経済学」よめ

いま　１１時すぎごろでしょうか。
「市場と制度の政治経済学」
図書館でお借りしまして
少し見たんですけれども・・
もう一度見ないとだめでしょうか。。

どふいふ観点で読んだらよろしいか
アドバイスください。

maspy氏は「大先生」？
だとしたら，いちど学会で見たことがある。

http://www.e-keio.net/index.php3

の中の、授業（履修・評価）→経済学部
→経済学部テスト・レポート対策（２００１年）
→金子君　「産業社会学」

のカテゴリ内にある、sanngyosyakaigaku.docが授業ノートの模様

繰り返しになりますが
金子は、資産格差の固定化と
社会的流動性の低下
（世襲制の復活）によって
所得格差解消政策では世の中は
ぜんぜん変わらない。
という。
まず、第一には、世の中が
変わらなくても、格差拡大に
歯止めがかかるなら、なんでも
やることである。
格差拡大がなぜダメかといふと
社会全体のやる気をそいで
生産性を低めるからだ。

第二には、格差解消のための
抜本的手だてを打てるかどうか
である。
わたくしは、先に、１８歳に
2000万という政策を提起して
おります。
ここのところを議論いただきたいん
ですが・・・

>363

学生じゃないと見れないみたいなんだけど。
金子先生はどういう授業してんのか知っている人教えて｡

http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=342&KEY=985963168

こんな感じの授業だそうです。

あ〜〜！おもちろかった＃。

自分のスレたてろ＞maspy

ただいま、寝た振りしてます。橋本、野中、亀井、森、中川（女性ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ野）、河野、額田。皆様イメージが大変よさそうで。

所得格差につづく世代間格差であるが
既得権益を死守する「団塊世代」と
新自由主義的イデオロギーしか、抜け道
を見出せない「若年層」の格差だと
いっている。
団塊世代が既得権益を守ろうというのが
そんなに問題なのか？
それは生きていくためには当然の権利
ではないのか。なにも、公金を横領するのが
あたりまえといっているような
官僚たちとはちがうのだ。
問題は、高齢層である。この世代が
貯蓄を積み上げている理由は
二つある。
老後の不安と
資産の子孫への移譲
である。
この金が動かないのが
この国の血流づまりの
大きな原因である。

自宅土地以外には
高率の相続税を課す
これを、１８歳への
特別給付金として
利用する。
これによって世代間格差
の増幅と所得格差拡大傾向
を逆転させ、その上
少子化現象をもストップ
させる。

世代間格差を解消するためにも、
所得格差を問題にしなければ
ならないといふわけですね。

世代間格差といはれると
なんだか、所得格差のような
古くさいものとは違う・・
高尚な格差のように聞こえて
きますが、それが
大きな誤解のもとでは
ないでしょうか。

誤解してるのはあんただけだろ
>maspy＝団塊の世代
市場から退出してください

金子の学歴を教えてくれ
maspyの学歴を教えてくれ

金子君の試験わりと易しかった。

金子君は東大の人だったけど、
助手時代に教授の悪口言って
追い出されたらしいよ。

ホンネを隠せない男　バカ猫

>>374
ちゃんと授業出てた？
俺は一回も出なかった。
おかげで今日のテストはダメみたい。

>>376

ノートは手に入らなかったの？

誤解してるのはあんただけだろ
>maspy＝団塊の世代
市場から退出してください

はあ。。
スレありがとうございます。
もう退出して
２ちゃんねる
へ進出させて
いただいておりますので
ご心配ご無用です。。

わたくしのぎゃぐ歴は
「ぴかちゅう荒唐経済文化大ギャグ院」
中退といふところでしょうか。
数年前にぴかちゅう先生は
お亡くなりになりましたので
ギャク院は現在閉鎖中との
ことです。

第三の格差　学歴格差についてです。

フリーター層というのは
相対的に「他者を意識せず
公共的な問題に関心が薄い」
「低学歴者ほど競争原理を受け入れる
一方で、私生活主義を志向する」
といはれていますが
本当でしょうか。
わたくしには、そのような顕著な
相違が、若者間にあるとは
見えません。

http://law.ris.ac.jp/current/prof/m_kaneko.htm

自己なるものの所有
について。
これは、やはりキーワード
なので慎重に検討
する必要があります。
金子はあくまで
「フィクションとしての所有」
であるとして
それが「制度」であることを
暗ににおわせています。
一方で
自立を基礎とした共同という
ことで、この制度そのものは
「個人」に埋め込まれたもの
「個人」を「個人」たらしめる
もの・・といい、、、
他方で、
「社会的に共同して」この
「擬制としての所有」を再建
するんだ・・と意気込んで
おられます。
この「自立」と「共同」
の絡みが「ロドス島」だと
いふわけなんです。

ここからトリガーですが
あんまり暑いので
ちょっとお休みします。

http://law.ris.ac.jp/current/prof/m_kaneko.htm
教授　金子　 勝　（かねこ　まさる）
1966年 愛知大学法経学部法学科卒業
1968年 愛知大学大学院法学研究科（公法学専攻）修了

永遠の眠りについてください
>maspy

あのねー。金子勝は偽者が２人もいるんだよ。間違っちゃいやーん、って本人言いそうだけど。

>>385
偽者じゃなくて
同姓同名だろ

教授　金子　勝
東京教育大学付属駒場高校卒（野球部在籍）
東京大学教養学部文科�U類入学
東京大学経済学部経済学科卒
東京大学経済学研究科卒
東京大学経済学部神野教授の弟子になる
法政大学教授を経て、現在慶應義塾大学教授。
専攻は国債踏み倒し論。

>>387
>東京大学経済学部神野教授の弟子になる
>法政大学教授を経て、現在慶應義塾大学教授。
この二つの間に、
｢教授批判で助手をクビになり、ハローワークに通うなど3年間冷や飯食う｣
｢茨城大学人文学部助教授｣
が入る。

神野さんはただの先輩じゃなかったか？確か、宇野派の林健久の弟子だろ？林批判で東大助手の座を追われたんじゃなかったか？しかも助教授になる前に茨城大の哲学講師だったはずなんだけど。

３８８＞どこでしらべたの？
駒場高校では、マスコミによく登場する稲増龍夫（マスコミ論）が同じ学年の知り合いだったらしい。去年慶応に移るまで物凄い腐れ縁だったようだ。

某Ｊ先生って、お話としては、おもしろいと
思うけれど、去年の講義で

「日本の国債は内国債なので、国債の保有に１００％の
税金を掛ければ、すぐにでも償還できます」

なんておっしゃったので、ソッコーで、この科目の自主的
無期限自主休講を決定しました。

ハイパーインフレ、国債踏み倒し、どっちがマシかなぁ？

>>387
なんだよ、「国債踏み倒し論」って（藁
それはそうと、金子氏も野球少年だったんだね。
彼のライバルの竹中ヘイゾーも、和歌山の田舎で野球に
明け暮れていたそうだ。
阪神ファンで、吉田や鎌田に憧れたクチ。

筑駒出身って多いなあ。
吉川洋とか岡崎哲二とか他にももっといるんでしょ？

吉川先生と植田先生は筑駒同期。
岩井先生と奥野＝藤原先生と故石川先生も筑駒同期。

金子先生は横浜ファンだそうです。でも、今の森管理野球は嫌いらしい。
横浜は選手が最後に死に花を咲かせる所だから好きなんだって。横浜が優勝したときは授業の単位を大盤振る舞いしたんだって。

３羽ガラスは今の「つくふ」の方じゃないっけ？

まさる、宮崎学にエール！

http://www.jcss.ne.jp/~manabu/douga/kaneko.html

>>396
なんか見ててきもちわるくなった

金子さんってはじめて見た。
結構きれいな顔してるじゃん。

宮崎学の選挙専門サイトで「★特集★小泉改革はウソの動かぬ証拠！独自調査データ公開中！」
http://www.jcss.ne.jp/~manabu/kiji/0723.html

金子いいな。
貴重な人材だ。

さて、すこし休んでしまいますと
先に何をお話していたか忘れて
しまいます。
「自己なるものの所有」＝「制度」
といふのと
「自立」と「共同」の絡み
といふ問題でしたね。

いよいよそれでは
第７章
「社会体質の何が問題か」
に入っていきます。
まずは、
「『政治改革』の残骸」なる節です。

アジア政治変動の根本要因（９０年代）
１）冷戦終焉
２）アジアの民主主義胎動
３）規制緩和が政権党の
　　支持基盤を堀崩す

日本：自民党の４つの支持基盤
１）旧中間層（農民）の衰退
２）都市中間層の解体
３）「土建国家」危機
４）中小企業家の没落

総体としていえるのは
成長を前提とした
利益誘導型政治の崩壊
といふことである。

どうしてこの中で「くさび」の
役割をしてきたはずの
ブルジョアジーが出てこないの
だろうか・・・？

自民党といふのは、
ブルジョアジーと小ブルの
トロイカ体制では
なかったのか。。
金子の話からは、どうも
ブルジョアジーというのが
出てこない・・・
（こんなものは無いという
ご意見もあるかもしれない）
（くれぐれもwho.Who・・・
とかいはないでくださいね）
小泉改革といふのは
ブルジョアジーの小ブル
「とかげのしっぽ切り」
戦略である。
「しっぽを切られるのは
俺じゃない・・お前だ！」
という脳天気な国民が
ご支持していらっしゃるの
だろう。
ただ、この両者は相互依存して
抜き差しならない関係を
作り上げているので
死なばもろとも、、なのでは
ないのか・・・

金子は直接民主制（住民投票など）
が、私益と公益の混同を規制し
利益政治を終わらせるカギである
という（分権化がキーワード）

環境や基地問題は従来の「二分法」
（大きな、小さな政府）に
はまらない問題だといふ。

一見分かりやすいようで
どうも変である。

じつは、
この（大きな、小さな政府）
といふのは、何も二分法では
なく、「メダルの両面」なの
ではないか。。

だから、この一見矛盾するような
二つの利権を、同時達成させる
ことが「自民党」なるものの
＜芸＞であったといえないか？

そうすると、問題はこの二つの
利益が同時達成できない場合に
はじめてシステムに＜亀裂＞が
生じるといえるのでは、
ないだろうか。

環境は基地問題は、どういふ
問題ではないのか・・・？

また荒れてきたな・・・

maspyって自分の主張言いたいだけなんだろ
自分のＨＰにかえれよ

何かわたくしの金子に対する意見に
ご不満でもございますでしょうか。

金子って経済を離れるととたんにDQN
になるな・・・。

意識的にやってるんじゃないの？
もうアカデミックな世界には戻れないみたいなこと
いってた＜本心かどうかわかんないけどな・・・

あと25ページくらい
ですから、もう少し
がまんしてくださいね。

「同調主義社会の病理」です。
共同体内の平等は「同調主義」
によって組織化されているので
「同調主義」への過度な適応
こそが、個人の「自立と根拠」と
なっているといふ。

だからこそ、この「自立の根拠」
を制度化することが「自己なる
ものの所有」に至る道だとする。

わたしには、いまままで、この
「同調主義」につかず離れず
寄り添いつつも、「自立の根拠」
を探ってきた、中年以上の層が
新たな制度化に簡単に適応できる
とは思わない。

この「同調主義」も「日本的経営」
のイデオロギーであるから、否定面
ばかりを言っても仕方あるまい。

自分ができる仕事の範囲で
みんな生きる権利があるのだ。

若い世代に対して、「社会的公正」
や「公共性」と呼ばれるものの
中身を「制度化」していくことは
競争の出発点をできるだけそろえる
（わたくしは18歳に2000万円と
　くりかえし申し上げています）
ことを条件にすれば比較的可能
である。

そのようなルールになじみえない
層に、「公共性」や「社会的公正」
なるルールを強制することは
「悪に進化する細菌」の突然変異
を引き起こしてしまうのではないか。

小泉フィーバーはそういう悪性細菌
が突然変異しはじめたことを
示してはいないか。

金子は無菌化社会の原理たる
「同調主義」が「閉じこもり」を
生みだし、そこから悪に進化する
「細菌」たちが出現するといふ。

この論理をとりあえず＜よし＞
とするなら、凶悪菌に進化している
のは「引きこもりにともなう異常な
事件である」といって
なにか、わかったような得意顔を
していてよいものであろうか。

凶悪菌に進化して暴れ出して
いるのは、いまや「団塊」の世代
ではないのか。

内乱にいたる道を、みんなで
掃き清めるといった「間の抜けた」
ことでは困るのではないだろうか。

日本再生論って、誤読を招く本だな。
ホントに、ハァ…

突然ですみません。日本有権者連盟は、来る参院選に向け、新しく「国会議員の公約と行動」というサイトを立ち上げました。国会議員を中立的・客観的に評価する材料を提供しています。ぜひご利用ください。
http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha
よりよい内容にしていくために、皆様からの御意見お待ちしております。

突然ですみません。日本有権者連盟は、来る参院選に向け、新しく「国会議員の公約と行動」というサイトを立ち上げました。国会議員を中立的・客観的に評価する材料を提供しています。ぜひご利用ください。
http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha
よりよい内容にしていくために、皆様からの御意見お待ちしております。

教授批判って具体的にどういう批判をしたの？

みなさん、細菌元気がないようですね。
大丈夫でしょうか・・・。。

ところで、選挙はすんばらしい結果に
なりましたね。

本日のマーケットが楽しみですが
これほどまで、政治と経済が乖離
したことは無かったので

とうとう政権党は、それが
利権集団にすぎないことを
白日の下にさらさりる
ときがやっと参ったのです。

その意味では、金子の論理
をちょっと拝借いたしますと
日本の長期政権党は、一つの
「制度」であったといふ
ことでしょうか。

そして、自由倒のザ・オザワ
がいったように
「国民は自民でよいと判断」
したといふこと。

巨大な「反革命」としての
小泉「改革」なるものが
支持されたわけです。

このことが、良いとか悪い
とかいふことではなくて

そのような「利権集団」で
何が悪いんだ・・・
といふ、開き直りしか
残されていない、
そういふ局面へ向けて
戦線が開かれたのです。

ですから、利権の調整
システムが、国民的な
規模に拡散した時代

そういふ時代の
アンチ・エコノミクスとして
金子の議論は
どこまで
通用するのでしょうか。

>>417
反応は無いだろう(w

そりではいよいよ最終章
「共有という思想」に
入らせてもらいます。

「個と共同体の相補関係」
を見直す・・・といはれて
おりますが、ここでいふ
「個」＝市場
「共同体」＝制度
といふことのようです。

金子は、制度があって
こそ、市場が十全に機能
するといはれます。

なにかごもっともなせりふ
のようですが、どうも
へんです。

実際は、構造改革の名のもとに
この「制度」そのものを取り払う
ことに、国民が熱狂している
からです。

市場にとって「制度」解体の
「規制緩和」路線は＜正義＞なのです。

市場が未成熟な場合のみ
「制度」といふ＜繭＞が
必要とさりたというのが
大方の理解ではないでしょうか。

その意味で、爛熟した「市場」
に強制する「制度」といふものとは
金子の議論は異なることになります。

規制緩和＝市場自由化＝大もうけ
報道なんて、こんなもん。

>>420
はいはい、マスコミ板にいきましょうね

age

ういーす！

age

だれもが好きな職業に付くのが、良いわけじゃないと思いますよ。
誰もが絵描きにでもなろうと考えたら、社会としては困るわけだし、
そのためのセレクションとして、１０代後半から２０代ってある
わけですから、それをいたずらに、引き伸ばすような２０００万の
配布という制度ってのは、賛同しかねますなぁ・・・私としては、
受講料の８０％を社会人に補助する今の制度の方が、ずっとマシに
思えるのですが・・・

は？

東大経済の大御所宇野弘蔵派を継承した東大経済神野教授の弟子、金子勝先生の主張
を、端的に整理するとこうなる。詳しくは、法政大･経済誌林を参照されたし。　まず　、現状認識について。アメリカ経済の成長を支えている、金融グローバルとインターネット革命
が既に、危ういこと。それは、ﾅｽﾀﾞｯｸの株価下落がしめしている。これに対して、ソフトランディングにすべく、優秀な金融政策がおこなわれいる。例えば、公定歩合の引き下げ
であり、つぎの成長産業の開発である。例えば、バイオテクノロジー・環境・・・。
だが、公定歩合引き下げによる金融操作があまり効果をしめさなくなっている。それは、ﾅｽﾀﾞｯｸの相次ぐ下方
修正、株価の収縮の連続･落ちこみが、事態を深刻にしている。
これに対して、我が金子慶応教授の現状認識は、アナクロ的であるといえるかも知れないが、的をえてるかも知れない。
それは、ひとつの斯けかもしれない。金子が批判する、中谷･竹中の、経済学と同じなように、嘘学かもしれない。
よッて、学生の方も、波紋をよぶ。
金子さんは、今の国際経済は、一昔前の世界恐慌とにているという。類似点として、世界恐慌前の、大好況の要因である
電気,自動車産業の革命的発展がもたらした,フーバー景気。そして、株式の高騰。その後の株式暴落と、ﾆｭｳ-ディ-ル政策
。現代の,金融グローバル、インターネット革命による,株価高騰と･今の株価下落。
相違点は、国際協調がある現代,金本位制で国際協調のない過去。国際協調がないため、世界恐慌後,排他的経済圏にむかった
こと、そして世界大戦。だが,今は、国際協調がある体制。ゆえに、戦争は、禁手である。
また、欧州経済圏,アメリカ経済圏の,非排他的な地域経済圏の確立。アメリカの他に、交替先がないこと。
　これに対応しなくてはいけないアジア圏。
何れにしても、世界恐慌は、免れないという。この時に備える,経済政策を提案する人、それが,近経･マル経を乗越える、制度
学派の,金子理論ということらしい。
また、累積する日本の国債債務に対しては、インフレ-日銀の国債引き受けは、だめらしい。というのは、国民の預金が借金、紙
屑同然の価値に至る必然性をもつかららしい。金子いわく、賢者は過去に学び、愚者は経験にまかすらしい。
紙幣が信用を失いまさに紙切れになることは、恐ろしい。それは、いまの国際平和を堀リ崩す。
では、どうすればよいか。金子さんがいうには、これ以上国債の発行は行わず,国民総体の金融資産で借金を返還すればよい。
しかも、ゆっくりと返せば良い。なぜなら、日本は世界でも有数の貿易黒字国であり,ロシア、ブラジルのようにはならない
かららしい。
なお、地方自治体の財政破綻は、欧州とりわけイギリス･フランスにならって、地方分権-地方自治政府によって財政を立て直す
また、年金財政の破綻は、社会保障税で、しかも、財源を国庫的なものから地方へ委託することで、解決できるとする。
これも、イギリス･フランス政府の政策と同等なものである。
　また、現在進行する、欧州経済圏･アメリカ経済のかげり、つまり、ひょっとしたら、ﾄﾞﾙ暴落の危機-国際決済通貨の解体をも
予想されるという。とはいえ、国際協調がなくなることではないらしい。
それは、欧州のユーロをみるように、平和的だからだ。
アメリカ,欧州の有力な意見として、地域経済圏-地域通貨体制の方向は、さけられないという。
よって、日本、アジアもこの方向は、さけられないだろう。それゆえ、金子教授の理論の結び
は、アジア円通貨経済圏である。しかし、そのためには、前の日本の戦争責任が重要になる。
摩擦を残したままでは、うまくいかないからだ。金子さんは、これをビジネスとしての戦争
責任という。
　すでに、欧州･アメリカは、地域経済圏に取り組んでおり、日本でもこれの対応としての
国際戦略が,緊急の課題といわなければならない。金子教授の、現状認識は以上である。

ａｇｅ

地方へ委託すれば税収は落ちる。
なぜなら知ってる同士でいんちきをやる。
そうか灯台は左翼の牙城、大体国立は左翼です。
そんな人とのコメント聞いてたら日本の経済がたがたになる。

>>427
カネゴンは神野先生の弟子ではありません。

カネゴンは林健久の弟子。神野先生はカネゴンの同門の先輩。それにカネゴンは宇野派なんか継承してないよ。師匠批判で、東大の助手を首になったんだし。

左翼くさい、というより左翼だ。

>>432
そういった二分法的な思考自体を、か猫先生は否定しておる。

そう、市場原理と政府を超えて『日本再生』だね。しかし、金子論は長期的には、未知数。
欧州の先例をみて、判断すべき.

金子氏は、民主・社民・連合のブレーン。中道左派で、左翼では無い.

>>435
立派に左翼です。
それにＢＫくさい。

新刊「日本経済出口あり」読んだ人います？
宮崎哲弥、木村剛との共著らしいが・・・

てゆーか、もう売ってるのか？
遅れてたみたいだけど・・・

ばっくに労組。

>>437
面白かったよ。
か猫せんせは木村の意見に「そうだよなー」連発してたよ

>>435
というか、チョンだろ。

彼は公人なのか私人なのか。

俺は好きだ。

　age

キムコとチクゾー

平蔵よりマトモ

朝生での森永タクローとのツーショットは気味が悪かった。

金子が大臣になれ

金子ゼミの君！

現在、ＴＢＳラジオアクセスに出演中。
「９月危機は無い。２−３月が危ない。」

キムコは外見で損してるね

逝くぅ時、はぁはぁ悶えるタイプだよな、カネコって。

>>452
聞いたことあんのか？＞カネコの悶絶
金子ゼミの掲示板できいてみよう！！

>>452
あふん、あふんかわいいタイプじゃねーの？

か猫萌〜

お前らヘンタイか、おっさんに萎えてどうするYO？

>>456
萎えてなってるが・・・君も
カネコにそそられていると
考えていいのかな？

経済以外の発言はお粗末だな。

>>458
日銀叩きよりはよほど建設的と思われ

　金子が「最近なめられている、こんな教室に1500人もはいらね＝」と
いっているのは、学生に対してなめれらていると言っているのではなく
教室を割り当てた学務課に文句を言っているのではないですか？

金子氏の純粋学術的な評価って、どんなものでしょうか？
そういうのが今ひとつでも、慶應経済は招聘したのでしょうか？

金子先生は丸系くずれで学術論文もまったく書いてないようなので
ぜんぜん評価されてません。
>>461

金子って在日？？　なんか、左翼っぽい・・・・

頭の悪いヤツは経済学をやるな
という良い見本。

政治家には向いてるかもしれないぞ。平蔵よりはよほど。

　金子先生は、経済学のしょっぱなの「資本」「労働力」「土地」
について「市場の限界」を唱える。

　彼的には、学術論文を書くことは９５年ぐらいからしてない
らしい。左翼的な発言をするが、彼自身も変なことに
気づいていると思う。

　昨日出席をとったらしい。

竹中が嫌いらしい

金子の本って中身がない、なんか他の人にぶーたれているだけで
終っているって感じ。テレビではなかなかいいこと言うのに失望した。

結局そんなもんですよ。彼は、反主流経済学派の正当な
後継者ですから。

反主流経済学派ってケインズじゃねーのか。彼はケイジアンなのか？

しょせん岩波文化人のお仲間に入りたいだけの権威主義者。

２１世紀のマニュフェストか・・・

　>472　そんな短絡的な結論は求めていません。

>>470
口で言うと勢いがあるからなんとなくいいこと言ってそうだけど、文章にしたらたいして中身がない
のがバレバレの人の典型ですか？

>>476
エッセイ集（反経済学）みたいな本はどうかと思うけど
「市場」とかはいいと思ったよ
すくなくとも「みん経」よりはまし

　「みん経」という略称があるんですね。

金子＞＞＞＞＞竹中ですか？

>>479
そりは常識

竹中への批判を陰口のように言うのは、ちょっとマイナスポイントかな〜
せっかく、実態が見えてる人だと思ったのに・・・

陰口というか、あからさまにボロクソ言ってるけどね（ｗ

そう、それが権威を下げた。残念。
また、新理論でも確立して、はい上がってきてよ。
そこまで落ちてないか・・・

前川清がもっと禿げるとああいう顔になる

ネコノミスト＞＞＞＞カネコ＞＞＞＞＞＞竹中

　金子勝はもう少したったら、浜崎あゆみにはまると思う。

>>486
すごいタイムラグだなﾜﾗ

　最初は嫌っていた感じがあるが、最近彼女の詩を真剣に聞いて読んで
「意外に人生を語っているな」と思ったらしい。要は、聞かず嫌い？

ﾐｰﾊｰｵﾔﾁﾞ

森羅万象が研究対象。
キリンビバレッジのサプリを飲んだら、浜崎あゆみ（Present）や
吉川ひなの（Predessesor）のように成れるかどうかも研究中。

「サプリは危険だ」とおっしゃっているが、「人生は運だ、俺達は
もう狂牛病にかかっているかもしれない」と言っております。
「サプリ」に嵌まるのも、嵌まらないのも運ですね。

金融機関は自己査定も厳格にやれっ！
日銀、金融庁はしっかり銀行の考査・検査をしろ！
っと、あっちゃこっちゃのテレビに出てきて
おんなじことばっかいうてまんがな、このせんせー。

その結果、銀行に公的資金をどはどはつぎ込まなくならなくなって
財政赤字がもっともっと増えて、
おまけに銀行が貸し渋り（⇒クレジット・クランチ＼（・・；）／）をまた
はじめたらどうすんべかってことに
もっと答えんとあきまへんで。

>>492
ゼネコン＝銀行＝政治　というマネー吸収構図を同時に破壊することが必要。
金が回るよう、地方に税を移して、地域単位で必要な公共事業をやる。
…のようなことを仰っていた記憶があるよん。

　皆さん「月光仮面の経済学」買いましたか？私は昨日読破しました。
今までの金子君の著書の中で、一番労力がかかっていないと見たね。
面白いことは面白いけれど、論理の飛躍が結構在ったよ。

なんだい？あの本？
『つくる会』が戦争を美化してるとか中・韓との関係を悪くして経済を崩壊させるとかひどい偏見だな。
あと、「誇りを持つためにナショナリズムを拒否しよう」とかね。
だから慶応は駄目なんだよとしか言いようがない。

今日の朝ナマに出るよ。

>>494、>>495
ぺらぺら〜と立ち読みしたけど経済の本では
なさそうですな

タイタニック好きみたいだね

「月光仮面の経済学」ですか〜
川内康範先生の許可は取っているのかなあ？
しかもこれ、NHKから出てるんだって。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30909602

「月光仮面の経済学」。
タイトルから見て、駄本。買って数頁読んだら、駄々本。
金子＝巨人ファン、平蔵＝阪神ファン。
で、仲が悪いの（藁

>>499
もう死んでる。つっこんでほしかったの？

本屋に行って、どこにあるのと聞いて、カバーつけてもらったから、
あほみたいな表紙見なかった。

ちなみに、日経のＣＭでね。

「これまで日本経済は長嶋とともに歩んできた。
だとすれば、経営に失敗した経営者たちは責任をとって辞め、
自らの座を若い世代に譲らなければならないことになる」。
ちなみに長嶋と日本経済を無理矢理、こじつけたのは金子センセイ。

平蔵の本よりあほっぽいよ。

金子の言い分は、1つのヒントをあたえてくれている。
金子は、別に左翼学者でもなんでもなくて、
改良主義・戦後民主主義−ポツダム民主主義体制−アメリカ資本主義
と日本資本主義の敗北〜パクスアメリカーナ・世界資本主義の中心アメリカ
と周辺国日本〜パクスアメリカーナの揺らぎと日本のおいあげ〜世界不況・ドル危機・ブロック経済
という世界経済の変化のなかで、日本はアジアをおさえなけりば、いきのこれないという現実に直面
している。とりわけ、中国市場の日本独占が死活的となっている。
この利権は、アメリカ・欧州も同様だ。
だから、日本はすみやかに中国を制圧しなくてはいけない。
それは、中国が日本市場を追いぬくというものでなくて、中国市場を
日本がとるか、アメリカがとるかという、経済争闘戦である。
事実、中国市場は外資でもっており、中華民族資本ではない。
外資は、アメリカ・ドイツ・日本でしめられてする。
こうしたなかで、中国市場の制圧にもっともでおくれているのが
かつての侵略国日本である。
これは、たんに市場化がすすんでいるだけでなく、過去の侵略行為が
ネックとなって、日本資本が中国に受け入れがたいことが露呈している。
こうしたことを回避して、日本資本の中国制圧に理論的に教示しているのが
かつての東大大内力の末席を汚した金子勝に他ならない。

>>500 金子って横浜ファンじゃなかったか？

>>504

中国の市場を日本が取るか、アメリカが取るかの帰結は
日本の勝利じゃないかな？地理的・歴史的に見ても。しかし日本は、
消費者が安い商品を買えるようになるというメリットを
考慮に入れても国全体として輸入から不利益を被るいうこともある。ただ、産業の空洞化・安価物資流入
から
くる中国脅威論を金子氏は否定してるの？肯定してるの？

金子教授は中国などアジアを日本が支配するような立場になるべき、との意見だと思います。
アメリカは嫌いだ、とも公言している。
言ってみればナショナリストです。もちろんアナクロなナショナリズムではなくて。

金子先生は、横浜ファンです。それにしても彼は本当に
ＡＭＦが成立すると思っているのでしょうか。「いざとなったら
日本は、「安全保障条約」を破棄して中国と結べるような
準備をしておいたほうがいい。」なんていうことも
このまえいっていましたよね。

先生の『日本再生論』（NHK出版）も読もうね。
アホ竹中とは次元の違う偉い先生だということがよく分かる。
特に学校を卒業後、フリーターになりそうな若者諸君は、先生の言説に注目すべし。
もちろん、リストラされそうなリーマンもね。

うしろから、そぉ〜〜〜っと近づいて、
アタマにびたっっっとガムテープを貼ってやりたくなります。

はい。よい子のみなさん
こにゃなちわ。。
MASPYでございます。

「日光仮面」とかいう御著書
が出されたみたいですので
リクエストにおこたへしまして

逐条解脱

を行いたいと思いますが
ご不満のある方は
先に申し出てください。

＞504です。
貴方のゆうとおり、金子は石原の大東亜共円圏をナショナリズムと
批判するが、金子自身の主張も同一である。
ただし、石原のようならアジアから反発して、うまくいかない。
そこで、金子のような意見でうまく飼いならすことでうまくいく
といっているにすぎない。
金子は、日本の危機の脱出をアジア経済圏―円圏にかけている。
日本が資本蓄積様式を進める限り、この方法でしか危機打開はない。
このとき、アメリカとの経済争闘が拡大していくだろう。
このことをふまえてか、反アメリカ資本主義―反アメリカを
あおっているものと推断できよう。

＞５１２
偏見だな。
おそらく、竹中ヘイゾーファンだろう。

日光仮面（１）
「正義の味方」

正義が死にかけているため
よけいに「正義の味方」三日月仮面
を待望する世論が形成されやすく
なる。→コイズム。

「正義の味方」のフリ
　橋本派を叩くフリ
　不良債権の責任追及のフリ
　熟慮に熟慮をかさねるフリ
　平和を守るフリ

　そして最後にフリーマケット

　本気なのは、弱者イジメの
　「血をみる構造改革」

　靖国でアジアを見下し
　米にはキャンキャンキャン
　と尻尾をふっている。

実際、正義というのが枯れている
ときに、この「正義」というのは
問題にされてくるんですよね。

正義というのが、ないと突き詰めて
考えると絶望するので
逃げ道がほしい。
突き詰めて考えると本当に
ふくろ小路に陥るか・・・

maspyへ
5行以上かくな。資源の無駄。

帰ってきたmaspyさん。お帰りなさい。どこをさまよっていたの？

>maspyへ
>5行以上かくな。資源の無駄。

5行の行　というやつですね。
なかなかきつい修行のようですが
がんばらしていただきます。
ただ、引用は別ですからね・・

金子勝・神野直彦の提唱する「ワークフェア原理」はかなり魅力的でなあ〜。
でも自己の成功は他者の成功っていまいちピンとかないんだなあ〜。

「ワークフェア原理」といふのは
なにか、ちりません。
ぜひ、おしえてください。
ひょっとしたら、これが
「月光仮面の原理」というやつでしょうか。

ところで
「月光仮面」といふのは
特有の暗さがあるんですけど
なぜなんでしょうか。
仮面をなぜ着けなければならないんでしょうか。

>>521
趣味の板に逝って良し。

中国市場は中国公司が支配します。当然のことながら。

月光仮面の仮面性というのは
日本経済を「正義」という面
からみたとき重大な問題に
なると思いますけど・・
仮面つけてないと「正義」なんてはずかしすぎるって・・

>maspy
板違いだぞ。

>maspy
>板違いだぞ。
な、もののようですが・・
いっそのこと
＞機違いだぞ。
といはれたほうが、よろしかったのでは
なかったでしょうか。

どうしても、せっかちな
方がいらっしゃるようなので・・
著書といふのは、その表層に
即して、丹念に検討さりない
なら、いくら中身をよまりて
も理解さりないということです。
（アリ＃　６行書いちゃったかなあ・・）

「月光仮面」と申しますとですね。
これまた仮面性といふのは「匿名性」
のことでして、こりは２チャンネら〜
に対する、あるメッセージとして
うけたらりたほうがよろしいと
もうしあげております。

２ちゃんねら〜
に対してですねえ。。
「正義の作法」を学べ。
といはれているわけですね。
このしとは。

>>529は思想板行き希望の方ですか？

イカのようにいはれているわけですね。
「白装束を身に着ければ、君が実は正義
の味方であることもバレやしない。
無理することはない。ほんのチョっと化け
ればいのだ」(p.11)
どうやって、化けろといふのだバケラッタ。
ということで、イカにも唐突な表現なの
ですが、よく考えてみてください。

>>529は思想板行き希望の方ですか？

あの〜〜＃

経済行為における正義の効能に
ついては、ゲーム論などでも
議論されてきているハズなんですけど・・

あげ

大学の授業の発言禄おもろい。
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=342&KEY=1000647207

□この前、朝生でたらあんぐりして空いた口がふさがらなかった
□猪瀬直樹、俺見てびびってるの、絶対目を合わせない
□これだけ周りがおかしいこといってると、自分がおかしいんじゃないかって。
□みずほで内紛があった、情報はつかんでる。
□三井住友もアウトでしょう、熊谷がいって次ひとつ行けばｏｕｔ。
□3年生就職かわいそう、2年生もっとかわいそう
□団塊世代クズだよ、おまえらの親、家帰ったら説教しろ
□自分の息子と同じくらいのが（教室に）いるのか、気持ち悪いな
□（団塊世代は）群れるんだよ、競争激しいからすぐこびる
□（日本の人口構成を指して）逆三角形、パンツ型。、、、、ハイレグ型ともいいますが、、
□これから女が男を選ぶ基準はホッとする男
□バリバリいく女か、女女してる女か、真ん中いないのか？
□バリバリやる女学者の旦那はたいていだめ男、あるいは独身
□ホモやレズってのは究極の愛の姿かもしれない、俺は違うけど
□俺、ペンより包丁のほうが早いよ、今日の料理3年間毎日見てた
□最近の女怖いんだよ、米を洗剤で洗ったり
□俺、この2，3年家族とメシ食ったことないんだよ
□俺のベッドはないんだよ、かろうじて風呂は沸かしてあるけど
□近所別居状態、たまにメシ食いに変えると「事前に言ってくれないと困る」
□おれ、２ちゃんねるとかみてないんだけどさ、やだな、書かないでよ

面白いね。
２ちゃんねらーみたいなことを実際に発言する人は珍しい。

さて、おやつの時間は
このくらいにしていただいて
ですね。月光仮面の話にもどしましょう。
弱者は強者にかないっこないとふ諦めが
「正義」を滅ぼしているという論理です。

そりでは、どのようにして
弱者が強者に勝利するので
しょうか。
「月光仮面」になることだ・・
というのです。

金子先生には、ぜひ２ちゃんねるに御光臨いただいて、
ぜひ漏れたちと一緒に地獄に堕ちていただきたいものです。

「月光仮面」になるとは、
正義があたりまえ・・といふ
状況を生み出すことだ・・
といふのです。
あなたも「月光仮面」に変身でしますか？

maspyうざい市ね

http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=342&KEY=1000647207
正直こんな授業気持ち悪い。

maspyへ
経済板なんだから少しは経済意識して書け
お年寄りだからって甘えは許されないぞ

>maspyへ
>経済板なんだから少しは経済意識して書け
>お年寄りだからって甘えは許されないぞ

はへ＃ほへ＃ほ＃＃
十分に効率性と公平性に配慮いたしまして
「月光仮面経済学」の真実を追究
してまいります。
よろしくご指導くだされませ。

昨日の晩のETV2001に出てましたね。
ITバブルについて語っていました。

日本はＰＣの周辺部分でまあまあ収益を上げてた
（ＯＳとか基盤部分はアメリカが握っている）けど、
アメリカのＩＴバブル崩壊でえらい損害を受けたって。

日本はＩＴでデファクト･スタンダードをにぎらな
あかんと言ってました。

御著書の目的を
「不正とインチキを見破る眼力をやしなうこと」
とさりている。現代経済を見る方法！だ。っと
おっしゃっておらりるわけです。
かなりやさしい本と誤解さりているようですが

「月光仮面経済学」のめざすところは
かなり、レベルの高い方法意識である
ということでしょう。この目的が達成
されるような内容になっているか
十分に吟味されたいと存じます。

＞日本はＩＴでデファクト･スタンダードをにぎらな
＞あかんと言ってました。

そのような大それたことは、天皇制国家たるわが国
には、できることではあ〜りません。

わが国として可能なのは、せいぜい
「デファクト･スタンダード」を
中空構造化（天皇制化）してしまう
ことくらいでしょう。
逆ブラックホール化するわけですね。
これは
「デファクト･スタンダード」の
事実上の廃絶を意味します。

おたべ　をほうばるのは　このくらいに
しまして、先の話の続きです。
「大人になるための経済学教室」
というサブタイトルがふさわしい
といはれています。どういふ意味でしょうか。

「何でも力んでしまう『正義の味方』症候群ではダメだ
ブラック・ユーモアなんだ！といはれているわけです。
落語と経済学が合体したようなものをお考えなのでしょうか。
「軽チュラル・スタディーズ」ともいっています。
なんなんでしょうか。

板違いどこかへ逝け＞maspy
おまえこそ「なんなんでしょうか」だ

＞板違いどこかへ逝け＞maspy
＞おまえこそ「なんなんでしょうか」だ

はほ＃ひほ＃へ！＃
どこへ、まいればよろしいんでしょうか。
月光仮面は「疾風のように現れて
疾風のように去ってゆく」しとでしたからね。
とどまるところのない行動力。こういふ
ものが、今の日本経済に欠けているんですね。

maspyの行き先＞あの世
以上

＞maspyの行き先＞あの世
＞以上
はあ＃
ちょっと、みなさんに聞いてほしいんですが・・
http://www.fukuchan.ac/music/anime/gekkokamen.html
この曲の特有の、もの悲しさ・・といふのは
この国の苦難を予言するかのような
流れになっています。
あの世に行って帰ってくるのは、ちと大変
そうですが、帰ってきた「月光仮面」というのは
結構「超長期」のイメージであるのかも
しれませんね。

皆で、もっと建設的な意見交換をしよう！
金子の主張する《底割れしない社会の構築》には概ね賛同する。
基礎年金の拠出税方式移行による一元化は理念としては理解できるが
万人を納得させるのは難しい。木村剛の主張する年金からの脱退権を
認めるのも一興。
分権化と財源の地方委譲も必要ではあるが、役人のモラルは中央官庁
よりも低い。（高知の土佐山村の公金横領は記憶に新しい。警察の裏
帳簿づくりも恒常化している。）国の機関委任業務が中心だった自治
体に独自の起債や事業計画立案など出来るのだろうか？

また、銀行経営者の経営責任追及の心意気は良いが、批判としては弱い。
《銀行経営者》だけでは曖昧すぎる。せめて大手15行くらいは、実名と
罪状を具体的に挙げて批判しないと当該銀行経営者は痛くも痒くもない
のではないか？　金子は経済論壇で期待できる数少ない人材であるだけ
に、敢えて苦言を呈する。

う〜ん＃
どういふのを建設的
どんなのを非建設的といはれて
いるんでしょうか。
わたくしは、金子が「月光仮面の経済学」
で、なぜ「月光仮面」なのか、あえて
説明していないところを問題としている
んですが・・・

「月光仮面」というのは、暗闇のなかで
かすかな月光によって、照らし出される
しろむく姿の仮面男参上というのですから
夜明け前か、真夜中かは、しらないんですが
状況が暗い・・というのは、たしかなんですね。

金子が「月光仮面の経済学」
で、なぜ「月光仮面」なのか、あえて
説明していないところを問題としている
んですが・・・


理由は簡単。当初東京新聞に飯をおごってもらったから。思いつきで連載を始めちゃったわけです。深い意味はありません。
「月光仮面の経済学」は、気まぐれと連載一回目のネタでしかないので、深い意味は考えない方がいいですよ。か猫は気まぐれが好きな人ですから・・。

そう〜〜でしたか＃
ただ、わたしは、金子
にとって「月光仮面」が
大きなトラウマになっている
という説をまだ、捨てたくないですね。

金子（NHKご意見番）は反日経のような気がしますがどうですか？

age

金子の考えは合っていると思う時も多いのだが
実際彼が大臣になったとして
竹中以上に何も出来ないとおもう。
政治家のただ一人として説得出来ずに
ハリボテとなって終うお姿が想像できます。

＞実際彼が大臣になったとして

消費に対する「安心」「安全」
からくる心理的効果は
結構大きいんじゃないでしょうか。
「月光仮面効果」と名づけておきましょう。

金子先生ってすぐなにかと他の著名経済学者を
ばかばかというよね？ちょっとマスコミにちや
ほやされたからといっていい気になりすぎでは？

maspy、臭ってるぞ・・・。
カキコ止めろ・・・。

>maspy、臭ってるぞ・・・。
>カキコ止めろ・・・。

喝破えびせんですので
無理といふものです。
ところで、いまや経済学者といふのは
バカの代名詞ですよ。
なぜ、そうなったのかを考えるのが
だいじなんです。

>>566
全然、喝破になっていない。
金子は、マスコミに顔を出している経済学者の中で、最もまともな学者だ。
お前の文章から察するに、経済学をまともに勉強したことがないだろ。
本の１冊くらい読めよ。
哀れじゃ・・・。

金子嫌い。

>お前の文章から察するに、経済学をまともに勉強したことがないだろ。
>本の１冊くらい読めよ。

およよ＃＃
いま「月光仮面」を読んでおりますがな・・
ところで、
＞金子は、マスコミに顔を出している経済学者の中で、
＞最もまともな学者だ。
こういふ、表現といふのは、誤解を招きますね。
これからしますと
「マスコミに顔を出している経済学者」は
<まあまあ>まとも・・とか、<そこそこ>まとも・・・
というふうになって、全体をもちあげちゃうんですね。

>>560
か猫教授は最強のナショナリストだと思います。正直。

か猫先生は、最強のナショナリスト兼ビートルズファンです。
きっと、「ジョンの命日なんだ〜！」とかいってどこかの、寿司屋でクダ巻いている思います。
それにしても、月光仮面ホントに出版するとは思ってなかったな〜。
むかし、か猫先生に、「ぶははは〜おもしろ〜。先生経済学者やめても生きてけますよ〜」なんてアドバイスしたのがいけなかったのかな〜。
本当にそろそろ、コラムニストにでもなりそうで恐ろしい。いい加減に真面目な研究に復帰してもらいたいもんだ。
よってsage

＜「ぶははは〜おもしろ〜・・・」
ってなことで、いいんでしょうか。
月光仮面の帯には、
「私たちは、もっと怒るべきだ！」
と書いてあるし、
力みすぎては、あかん！と
いわれているし、笑ってよいのか
怒っていいのか。

後書きでも、「狂気の時代」
が来たとのことですので
これでよろしいのかもちれません。
ただ、先に誰かもおっしゃられて
ましたが、どうもこれだけでは
行動に結びついていかない。
どうしてよいか、わからないので
とりあえず、意見を聞くといふ
占師のような「エコノミスト」
の枠を出ていない・・
ということでしょうか。
このように
エコノミスト＝占師
となりますと、ウソだと思っても
つい信用して、不安解消に活用
したい・・
こういふ存在に、経済学者が
なり果てているのですね。

＞＞ただしそれへの彼の代替案というセイフティーネットってのも
＞＞やや手垢がついた概念のような気もするがどうなのだろう

遅レスだが、
そうなるのも仕方がない。金子よりも下の世代が
思考錯誤していくしかないんでは？

ビートルズ・ファンといふのは
だいたいアナキストが多かった
んじゃないでしょうか。。
「月光仮面」の本の値段が950円で
1000円出せばおつりがきますよね。
消費税を足して997.5円ですので
おつりが、３円だったしとは手をあげてください。
おつりが、２円だったしとは足を挙げてください。

わたくしは、めったに本を
お買い上げいたしませんので
「月光仮面」をお買い上げした
日のことは、よ〜〜く覚えております。
その日の夕刻、なけなしの１０００円札
を、破れたサイフから、おもむろに取り出し、
そっと一礼してから、１８０度向き直って
カウンターの無表情な店員の前に
おずおずと差し出したのです。
その瞬間、私の足元に転がり落ちてきたのは
キラ星のような１円玉の２枚でありました。
この１円玉２枚に、妙にこころの奥のほうが
熱くなっていくのを感じて、とまどったのは
わたくしだけなのでしょうか。

maspy ってなにもの？
maspy の主張ってなに？

誰か手短に要約しておくれ。

>>577
maspy ってなにもの？＞月光デムパ受信者
maspy の主張ってなに？＞月光仮面とmaspyによる書籍対人間の
　　　　　　　　　　　　　ラブストーリー及びその行く末

maspyさん。ボケるならとりあえずこちら↓で痴呆てください。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1006946107/l50

あの〜〜
わたくしはただ、この950円といふ値段
でこれだけの厚みの本というのは
１０万部くらい売れるのを前提に
しているのかな・・・と
もうしあげているだけですよ。

>>580
だから板違いなんです。
「月光仮面の経済学」をわたしは読んだことありませんが、
タイトルから言って終わっています。

maspyはあらしです
以後放置でお願いいたします

>>581
タイトルはアレですが、
中身は案外マトモですよ。
食わず嫌いは良くないよ。

>>583
それは分かってますが、maspyさんの発言がマトモじゃないんです。
特に　>>576

>maspyさんの発言がマトモじゃないんです。
マトモでない発言をよくフォロー
いただきありがとうございます。
ところで、批判派の経済学書が
１０万部売れるというのは
何十年ぶりのことではないかと
おもわります。
このことの意味を考えらりたほうが
よろしいと申し上げておるのです。
沈黙したままの
貧者の正義といふやつが
たちあがってくる可能性が
あるんですね。
１０００円札に二円・三円の
お釣りがくるといふのは
そういふ「正義の感覚」を
くすぐっているんだ・・
と申し上げておるんです。

＞maspyはあらしです
＞以後放置でお願いいたします

いじめ　はやめてください。
月光仮面を呼びますよ！

金子先生の『月光仮面の経済学』を読んだ。
すばらしい本だ。久しぶりに感動した。
よく、NHK出版が出したなと思う。勇気をたたえたい。
無責任社会よさらば！
食い逃げ世代を追放しよう！
月光仮面ネットワーク＝正義のネットワークを広げよう！
若者よ、立ち上がれ！

立ち上がるより寝てるほうが楽です

その寝ているお前に、読み聞かせてやるよ。
『月光仮面の経済学』をな。

なんか知らんが、面白そうな本だね。950円か・・・。

内容も書かずに宣伝してもだれも買わないとおもうよ

こないだちらりと中身を立ち読みしたが、たいした内容ではなさそうだった。
しかし、なぜ月光仮面なのさ？

今、一番ホットな経済学者が「正義の味方」に変身！
モラルなき泥沼デフレをもたらした悪いヤツラを一刀両断！！

私たちはもっと怒るべきだ！
不良債権をゴマカシ続ける「銀行経営者」に対して、
財政赤字のツケを将来へ先送りする「食い逃げ世代」に対して、
根拠なき夢語りを商売にしている「経済学者」に対して、
過去の戦争を美化してアジアを敵に回そうとする「ナショナリスト」に対して、
そして、空疎なスローガンしか連呼できない「改革者」に対して、・・・・・・
改革のあるべき姿を明快に提示。
将来不安に怯えるあなたに送る、
著者入魂の一冊！！

・・・「月光仮面の経済学」帯より
まあ、騙されたと思って読めや。

また雑誌で無知を露呈してるね（藁。

第一部　「改革」が招く泥沼デフレ
　　　ーーああ墜落していく日本経済ーー

この副題の「ああ墜落・・」の部分の「ああ｝
に注目したいと思います。
ここは完全に、リズムが入ってますね。
そう「ああ上野駅」の「ああ」です。

＜長島茂雄と景気動向＞

俺的には、ああ野麦峠（爆

「ああ」そうですか！
なにかこえは沢山ありそうですね。
「月光仮面」もなんか言ってるかもしれません。

彼のゼミのＨＰ見てたら、今後発売されるであろう新刊の
紹介が載ってました。
みんなで買いましょう。

「平等論」　岩波新書、2001年刊行予定

「長期停滞の時代」　ちくま新書、2002年刊行予定

今のところで、「月光仮面」は２万部近く売れたらしいよ。コンスタントに売れているみたい。でも、「みんなの経済学」より売れないと思うよ・・。だってあの表紙は・・・。

正直、表紙見てﾋｲﾀ…

＞だってあの表紙は・・・。

このクサクて、レトロな
ところがイヒんじゃない
でしょうか。

感覚といふものが
ひん曲がるような
感覚＃
う〜〜＃
イヒですね。。

うちの学生たちはあの表紙をみて、買うのをためらったらしい。

慶応いいですね、憧れるわね。
慶応志木もいい男おおいわ。開成とか海城もいいわ。

「みんなの経済学」のヘイゾーの写真よりマシじゃないかと思うが。

みん経は結構かわいいじゃないか
だまされて買う人おおいぞ

表紙もそうだが、文体もさぶさぶだったような…
『市場』の方がよく出来てたと思う。

『市場』の方がよく出来てたと思う。

こりは何かいわなみの上品そうな
本で、ちょっと見てみましたが
とても、楽しく読めるような感じ
の本ぢゃあなかったですね。

>>606
市場はよかったと思うけど
第三者評価機関ていわれてもなーって感じだな

このひとって、前からいたの？
うちらの在学中は聞いたことなかったが。。。
（-94)

東大経済学部助手をへて、茨城大経済教授から法政大学経済教授をへて
今年からわが慶応大学経済に赴任してきたのだよ。

長島茂雄のつづきです。
長島の野球人生と日本経済の循環が
同じトレンドといふのは卓見でしたね。

しかし、もっと重要な法則があるのを
みなさん、ご存知ないでしょう。

じつは・・
阪神タイガースは
コンドラチェフ循環の転換期に優勝する
のです。。。

maspy黙れ・・・。

maspy
月光仮面のこと書きたいなら
一般書籍へでも逝け
いやなら回線切って首吊れや

>maspy黙れ・・・。
　静かにカキコちてるんですけど・・
　お二階の方でしょうか？

あれっ？いつの間にか金子先生対談本出したんだろ？俺知らなかったし、本人から聞いてないぞ。
「誰が日本経済を腐らせたか」
佐高信との対談で、毎日新聞出版のようです。
読んでみたけど、いつもと同じで別に買う必要もないね。１時間半で全部読めてしまいす。

横浜の有隣堂で「月光仮面」が目立つところに移されていたよ。やはり、あの表紙はちょっといかんだろ。

>>615
日本経済ってそんなに腐ってるのか？
と俺は思う。たしかに不況で借金地獄ではあるが。

>>617
腐ってるのは人間でしょう

(p.20)「九割支持に物申す」
コイズムがやっているのは
責任のがれのペテン改革だ！
といふ論調ですが・・・
以外と根が深く執拗に準備されて
きているという意見もあるようです。
コイズム・ブームは自民党支持者と
銀行融資に頭の上がらないマスコミ
によって作り出されたのですが
その影でほくそえんだのが
不況下で企業体質をスリム化したい
経営者たちであったことを忘れては
なりません。
利用された方法が、橋本・野中バッシング
などのテロ攻撃であった点を軽視しては
なりません。
テロがテロを呼びこむかたちで
問題解決が図られていく可能性が
高いからです。

maspyは、まさにキャリ夫だな。

スネ夫なら、多少の面識はありますが
キャリ夫とは、お付き合いがございません。
あしからず。。

知らないみたいだから、親切心から教えてあげよう。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1007802432/

この間、KGであったシンポジウムに出た人いない？
（某学会）
金子、I（T大）、A（O大）、O（政策院）がメンバー
だったと思うけど、金子とAの喧嘩が見れなかったのが
残念。でも、A先生K大に移籍するらしいし。
来年は同僚としてもっと派手にやりあって欲しい。

金子はコイズム政権が、ほそかわ
のようにすぐに忘れられる
エリマキトカゲ政権であると
いっていますが、
歴史に残る最悪政権となるという
考え方もあるようです。
「コイズム・テロル政権」
と呼んでみてはいかがでしょうか。

アカだろ
サヨマスコミのバックアップうけてるんだよ金子は

>>624

maspyは構造改革派だったんじゃないの？（藁）過去の言動見る限り（って日本語じゃないからよくわからんけど）
経済政策とかマクロ経済学とかゴミだと思ってんでしょう？小泉命だとおもってたよ（ｗ）

>>625
まだそんなこと言ってる奴がいたか。
氏はナショナリストだ。

あの〜〜＃
＞maspyは構造改革派だったんじゃないの？
構造革命派なんですけど・・・

革命＝加ト吉ごはん革命

「革命」といふのには
ロマン　があるんですが
「改革」といふのには
ガマン　ならないんですね。

おーい山田君haspyの全部持っていきなさい！！！

「革命」と「改良」を足して
ニで割ったものが「改革」である・・
といふ説明を１０年以上前に
聞いたときに、どうも釈然としなかった
のですが、・・・
金子の場合はおそらく、この「改革」
の枠組みにとりあえずハマルんでしょうね。

革命って具体的にどうやるの？
合法的にできるんですか？

maspyはあらしです
放置してください

ところで、「日本再生論」や「セーフティネットの政治経済学」は
おすすめでしょうか。
ぜひ教えてください。
「月光仮面」は私も明日購入させていただきます。

>>635
公立図書館とかにも置いてあるから、借りて読んでみるといいよ。
その2冊を読んでから「財政崩壊を食い止める」あたりを読むのもいいかと。

＞革命って具体的にどうやるの？
＞合法的にできるんですか？

構造改革のほうが、ず〜〜っと憲法違反
の可能性ありますよね。。

ラジカルな政治改革のことだと
考えればどうでしょうか。
コイズム改革には政治を変えよう・・
といふ視点がないんですね。
自民党政権は変えたくない
この一点が一致点なんじゃないでしょうか。

(p.24)あなたも骨太な貧乏になれる
です。金子によれば５つの貧乏があるらしい
１）不運な貧乏
２）正しい貧乏
３）ただ乗り貧乏
４）悲惨な貧乏
５）精神の貧乏

さてあなたはどの貧乏ちゅか＃！

正しい金持ち

「正しい貧乏」だが精神的には豊か
…なつもり。

「公平なレフリーがいないって・・・？」
　金子氏の持論でしたっけか？

くそまじめな方々が信心さりているのは
「怠惰な貧乏」ってなもんでしょうかね。
「稼ぐに追いつく貧乏なし」とか
「なまける乞食はもらいが少ない」とか
「貧すれば鈍する」とか
貧乏になるからには、必ずそのしとに
原因があるはずだ・・・という信心ですね。

そりから、
「生得的な貧乏」ってやつですね。
こりは、ふたつくらいバージョンが
ありまして
１）遺伝子的に決定さりている
　　という暴論
２）親の資産・所得・地位が資本化
　　する・・といふのも
２）のばやいは、少し慎重な議論
　　が必要かもちれませんね。

>>636
ありがとうございます。

マルキスはたしか貧乏を「貧困」
とかいって、特に過剰人口とか
いふ問題を出してきたんですね。
「貧困」といふのを集合的に見た
のだと思いますが・・・
こいふ思いつきは無視されて
わかりまセンとかいふ人が
「貧困」とは「潜在能力の剥奪」だ！だ！だ〜＃
とか言って、自由に選択さりた貧困
を、貧乏の仲間から追放してしまったんですね。
このようにして「貧乏」というのは
個人の存在形態に解消さりたんですね。
こういふのを「物象化」と呼ぶようです。
先に質問がありました金子の、ネット論
も、こういふ「物象化」した地平を
じぇんていとして考えられているのでは
ないでしょうか。

maspyさーうぜぇよ
死んでくれ

>maspyさーうぜぇよ
「さーうぜぇ」といふのは
あたらしい厨房用語でしょうか。
>死んでくれ
とのことですが、学問的には
もう死んでますので
心配ご無用です。
肉体的にも、間違いなく
亡くなるはずですので
そう悲観的にならないでください。

個別化した「貧乏」といふのは
テロの対象であり、その結果
でもあるわけですから
テロルと貧乏はメダルの裏表
といふ関係にもあるんですね。

だいたい
経済学を学ぶ功徳といふのは
「貧困」や「貧乏」「疾病」
「疫病神」などを
具体的イメージにとらわれることなく
抽象的に分析する力を身につける
ということだったように
思いますね。
いまや経済学は、小泉テロルの
道具に使われるようになって
きたのですから、その存在理由が
地に落ちた・・といふのも
十分うなづけることではないでしょうか、

maspy君、
テロと貧乏が表裏というのは
いかがなものかと思います。
貧乏と表裏なのは差別だと思います。
貧富の格差によって生み出された貧乏層は、
金持ちに直接攻撃は出来ず、
常に自分のすぐ下の層を叩く。
そうやって不満を解消していく
つまり、「弱いものが弱いものを叩く」
といった差別の形が生まれるのではないのでしょうか。
テロはそのあくまでラジカルな形で、
いわゆる変則手でしょう。
宗教と結びつくとか、集団化するとかいう
特殊な事情がないと起きない。
強いものは既得権益に守られれいるし、
弱いものもぶち当たって打ち破れるような
ことはしたくないって思うから、
強いものを叩くのはやめ、自分より弱いものを叩く。
だから、貧乏と表裏なくらい密接なのは差別です。
人種差別なんかもこのパターンでしょ？
米南部で貧乏白人が黒人を差別したり、
男性黒人が女性黒人を叩くっていうやつね。

http://www.unesco.or.jp/wf/index.html?0628

テロと貧乏が裏表ってのはまあその通りなんじゃないの？
今の世の中経済力がないとなかなか政治的な影響力を保ちにくいし、
その力関係をひっくり返そうとすると残された手段は暴力すなわちテロしかない。

maspyが疫病神だってことは経済学の勉強しなくても
みんな知ってると思うよ
そして年寄りだってことも
言葉遊びしてんじゃねーよ

テロと貧困の因果関係を指摘するのはいいし、その通りだけど、
テロに理由を与えちゃいかねない危険性を孕んではいるけどね。
テロって、結局、貧困脱出より金がかかりうる・・・という矛盾もあるでしょ。
まあ、テロ起こすような暑い国民の方が、今の日本のシニカルさ故の、静かな発狂状態
よりマシかもしれんけどね。

アンチグローバリゼーションの奴らの凶暴さは
貧困とはあんまり関係ないような気がするんだけどさー
どうよ

>>655
彼らはただお祭り騒ぎしたいだけだろ。

シアトルの暴動に加わったNGOの若者は、某国で未成年の超過時間労働によって、
製造されたナイキのシューズを履いていたりする。

テロルに対する定義をしないままに
使っておりますので、いろいろ
誤解が生じているようですね。
＞「弱いものが弱いものを叩く」
＞といった差別の形が生まれるのではないのでしょうか
とのことですが、
叩く・・となってしまうと、もう「差別」じゃなくて
明快な「暴力」になってしまうのではないでしょうか。
テロルとは何か？？
ここではとりあえず、金子のページですので
「セイフティーネットはずし」と呼んでおきましょう。
他者の立脚する｢安全」「安心」といふ条件を
暴力的に破壊すること。
この定義からしまして、コイズム構造改革は
テロルである。と申し上げております。

そんなこといったら
maspyのカキコ自体テロってことになるよ
暴力的にいた違いレスを繰り返してるしね・・・
暴力っていっても人の殺傷行為とかに限定されるんじゃないの？

あの〜〜＃
コイズムテロル構造改革は
法的手段を伴っているんですけど・・・
税金とらりたことがないんでしょうか。
強制力っつうもんがはたらいているん
ですね。

まあ、金子先生は、政治がきちんとしなければ・・・という立場だから、
リベラリストでありながら、社会契約説でいうと、ロックよりホッブスに近い。
テロとは弱者の弱者による攻撃なんだから・・・。
リヴァイアサン

maspyよりは払ってるたぶんね
じじいは寝ろ

>>659
暴力＝武力の行使
という単純な図式はちょっと単純かと。
ルールを無視した行動は暴力に近いものがある。
アメリカが昔やってたスーパー301とか。

>じじいは寝ろ
今起きましたが、何か御用でしょうか。

>>664
もう一回寝ろ。
起きてこなくていいよ（藁

怖そうだけど講義も厳しいのかな？

↑いや！ぜ〜んぜん、怖くないよ。だって「月光仮面」だもん・・
序でに言うと、モー娘。研究家として宮台に対抗するんだ。
やはり、モー娘。の制度的かつ政治経済学的分析が必要不可欠だな。
『市場と制度のモー娘。分析序論』を来年出版するぞ！！期待してね。

「黄金バットの政治経済学」
あるいは
「妖怪人間ベムの経済学」
とかだったら恐いかも。表紙が

おッハあアあ〜〜！

(p.28)あぶないデフレ物語
正義がハイジャックされているーー

金子は、コイズム改革はハイジャックと
喝破していますね。
本当はテロまでいくんですけど・・

テロがテロを生む状況
になってきているわけですね。
コイズムテロルがＩＭＦテロル
を誘導してきているわけです。
その内に、どちらが親でどちらが子
か区別がつかなくなるでしょう。
最後には、みんなが日本売りで
損失をカバーしようとしてきますので
ダリも損切りできなくなるんですね。

脈絡のない質問でｽﾏﾝが、maspy はマルクスの理論のうち現在でも通用するのはどんな所だと考えてますか？
金融資本論とかｲｹてる？

これは、どっちかといふと
金子に聞いたほうが
いい質問ですね。
金子の場合、どうも
マルクスのこれは使えるって
いふ話はしないんですね。
本源的生産要素の商品化が無理・・
っていうんですから
マルクスとは違いますよね。。
ロ〜〜ザなんかにむしろ近い・・
そりから、金融ちほんといふのは
まるくすにはないですよ。。

おおばかの金子を頭がいいとかいってる奴ら、、。完全にアホゥですよ。
竹中の入閣にひがんでとにかく政策に文句しか言わないエコノミストを
頭いいとかいってるバカには理解できんか・・。

>>674
君の方がＤＱＮって事に気づいてね（ｗ

>>675
はいはい、意見も書かずにその程度の事しか書けない奴は
社会の中で生きてる意味はないよ。。消えな！

>>675
あ、書き忘れたが、、お前のようなおそらく低学歴君に
何度も相手してあげないから・・　もう折れにからむなよ。

>>677
自分も内容のあること書いたらどうなの？
学歴板に逝けっつーの

1月10日の午後6時半から北大で講演あるよ。
山口二郎も参加するよ。

>maspy
金子先生は「セーフティーネットの政治経済学」の中で年金を税方式でどうにかしちゃおうとかおっしゃってますけど、いかがお考えでしょうか？

>>673
またまた愚問でｽﾏｿが、ﾋﾙﾌｧﾃﾞｨﾝｸﾞやﾚｰﾆﾝは学派でいうと何学派ということになるんですか？
やはり「マルクス経済学」？

＞６８１
　ヒルファディングは新カント派の洗礼を受け、『金融資本論』を書いた。
　厳密な意味においてはマルクスとその論理構造が異なり、従って『資本論』から『金融資本論』へ、といった
段階論的理論発想は、そもそも理論の構造の相違に気づかない誤った発想である。
　ヒルファディング自身の独自の発想で構築した「金融資本の理論」にのみその積極的意義がある。
　因みにレーニンは、２０世紀初頭の世界資本主義の概括的スケッチとしての『資本主義の最高の段階、としての帝国主義』
を世に送り出したのであって、これもまた当然の如くマルクス『資本論』の続編でもなければ、「帝国主義段階の理論」として
扱う対象物ではあり得ない。その点では北原勇氏の『独占資本主義の理論』にも同様の事が言える。
　ただ、氏の「独占資本」の構造的把握自体はその問題意識を探るのには適当かもしれない。
　労働論に基づくマルクスの把握こそが分岐した「マルクス主義」に対抗しうる。

>>maspy
>金子先生は・・・
>年金を税方式でどうにかしちゃおうとか・・

　　ほぇ〜＃
　　みんなが年金払わなければ
　　こうなっちゃいますよね。。
　　といふよりも、年金も掛けれない
　　まずし〜いひとびとが増えてくるので
　　こうなっちゃうんでしょうね。
　　とくに、何か抜本的な解決方法とか
　　じゃなくて、しかたないんで、こうなるん
　　でしょう。。
　　無年金の野郎がたくさん出てくると
　　あぶなっかしくて
　　おちおち寝てられないって
　　ことですね。
　
　　

>>682
詳細な説明有り難うございます。
ﾋﾙﾌｧﾃﾞｨﾝｸﾞもっかい読み直してみます。

>ﾋﾙﾌｧﾃﾞｨﾝｸﾞやﾚｰﾆﾝは学派でいうと何学派
（半角カタカナは読めないしとがいる
　ようですよ）
ヒルファディングは制度マルクス学派で
組織さりた資本主義なんてことを
言ったようですね。
金子さんに近いんでないでしょうかね。
なんとかすれば、組織化できるはずだ・・
といふ信念につながっていくんですね。

レーニンは空間マルクス学派で
「帝國主義〜」とかそんなことを言って
いるようですね。地理的・空間的配置
を重視したんですね。
ものすごいダイナミズムですが
こういふ見地を引き継ぐ経済学は
なくなっているようですね。

もともとマルクスは時間配置を
重視したんじゃないでしょうか。

赤ばっかり・・・

>赤ばっかり・・・

あかんでっしゃろか？
　そらあきまへんわ！

(p.36-37)「構造改革」＝
　　　　　　　　　　　マッチポンプ
　　　　　　　　　　　説教強盗
というておりますな。
不良債権を特殊法人に●投げドンして
おいて、その後で民営化して
国民にツケまわすという手法らしい。

やはり　これは　テロ　ですな！
執拗に準備さりた　テロ集団が
次々と策をねっておりますのじゃな。。

maspyって40歳こえてるの？
全共闘世代？
毛沢東語録とか持ってる？

毛語録なんちゅうもんは
こころの奥底にぢっとしまいこんで
隠し持っておくものなんですよ。
バイブルではないんですよ。
暗記しときなさい。

(p.37)デフレ・スパイラルはなぜ
　　　こはい。。
金子によれば・・
３つのデフレがあるといふ
１）資産デフレ
２）消費デフレ（貧乏デフレ）
３）輸入デフレ

デフレといふのは「物価が継続的に下がること」
といふ程度の定義しか与えていないが・・
こんなんでよいんだろうか。

>>691
ウニクロ現象などは「継続的な下落」ではなく急激な価格切り下げ
すなわち「価格破壊」なのでインフレ・デフレとは区別すべき、
とでも突っ込んでほしいのかい？

>>674
>竹中の入閣にひがんでとにかく政策に文句しか言わない
外資逝くような人が竹中の愚行に疑念を抱かないとは、この国も終わったな。
もしくは外資なだけに、貴殿も売国的思考に染められてしまったのかな？

「外資＝アホ」　ということでよろしいかな？

でふれ〜ちょん　とは何か・・？

けいざいぎゃく辞典によれば

「有効需要が供給に対して
　不足なため生じる」物価下落
　とあります。

これも意味不明ですね。

つい先日、わたしの知り合いの出版社社長が、
「お前もアルマーニとかコム・デ・ギャルソンとか
服ばっかり買ってないで貯金をして千葉あたりに土地を買っておけ。」
というようなことを腹心の部下に言うのを目の当たりにしました。
小金が溜まったら土地を買っておけ、というのは、地道にやれ、
ということで、もっともリスクの少ない投資は土地であるという常識
は案外今も健在です。

87年から90年まで、日本の民間金融機関の貸出残高は約100兆円増加しています。
低金利で金はいくらでもあるし、企業は必要な設備投資をほぼ済ませていて貸付
はほぼ限界に来ており、さらに時代の流れは間接金融から直接金融に向かっている、
この手持ちの金をいったいどこに投資したらいいのだろうか？
という風に邦銀は考えたのではないでしょうか？

そこで、彼らは主に土地（他には、土地を持っている企業の株、
土地なしには成立しないゴルフ場の会員権、それに絵画など）
に投資したわけですが、それは考えようによっては、
もっとも堅実な投資先だったのではないかと思います。

特に邦銀の場合、基本的には預金者の金なので、
セリエＡのチームやＮＢＡのチームを買収したり、
シベリヤ鉄道やピラミッドやアンコールワット遺跡を修復したり、
全世界の地雷を除去したりすることにお金を使うわけにはいかなかったでしょう。

さて、それでは、バブル発生前夜、邦銀は潤沢な資金を何に投資すればよかったの
でしょうか？

銀行ジャイアン理論
銀行の儲けは銀行のもの
銀行の損失は国民負担ださっさと払え

スレ違いだぜ>>697-698
一応金子スレなんだよｺｺは!!

700get

>バブル発生前夜、邦銀は潤沢な
>資金を何に投資すればよかったの

わたしゃ読んでませんけど・・
村上龍できたっけ
「あの金で何が買えたか」とか
いふ本のなかで、結構
議論されているみたいですよ。。

あのころ一番こわかったのは
賃金あがっていることでしたからね・・

当時「ワークシェアリング」で
パート労働を一掃していたら
国内消費だけで、そこそこ
持ちこたえるような構造が出来てた
かもしれませんね。
これは、労働運動がやらないとダメな
ことだったんですけど・・
金子には、労働運動とかの視点は
じぇんじぇんありませんね。
どうしてでしょうか。

東大＞＞＞＞＞早稲田＞＞＞＞＞ＫＯ＞＞＞＞＞ウヨ一橋＞＞＞＞＞ウヨ京大

金子といふのは、どうしても
いまの構造改革談義の枠内で
構造改革を対置するという
ことにしかならないとおもわりますね。
それを超えて、何かの対案を対置する・・・
ということにならない。
実際、対置するのは、対案ではなく運動
なんでしょうけどね。
そこが、どうもズレていっていると思います。

maspy
対置の使い方へんだな
マジでサヨなんだ・・・

>>704
サヨは何でもマルクスに結び付けんと気が済まんのだよ

サヨを「バカ」と言って退けた、か猫先生。

>maspy
>対置の使い方へんだな
>マジでサヨなんだ・・・

サヨを〜なら！　サヨヲ〜なら！
　すきになっった　レスうう〜〜！

maspyへ
たしかにカネコは今の制度をあーしたい、こーしたいみたいなこと
しか言わないだけど内橋克人みたいに
全く新しいパラダイムが必要なんですなんていうのもどうかとおもうぜ
だけど、maspyが革命起こすってゆーなら
応援するよ心のなかでね

>だけど、maspyが革命起こすってゆーなら
>応援するよ心のなかでね

まあ、やる気はあるんですけどね・・
　　とりあへずは、わが国に＜資本家＞
　　といふのが、まともに登場ちて
　　くれないとですね・・
　　打倒する対象がないんですよ。
　　対置しゅる相手がふにゃふにゃでは
　　なんともならんといふことですね。
　　ですから、まずは、資本家教育から
　　やらざるをえないんですね。
　　難儀なことですは。。

(p.42)
インフレ・ターゲット論の盲点

前半はよくわかるんですけど・・
後半に、買い切りオペがマッチポンプ
というところがよくわかりませんね。

買い切りオペで、日銀券の発行額を
無限に増大できるといっているよう
ですが、関係ないんじゃないでしょうか。

>>709
それじゃアメリカのやってることと変わらないぜ。
「悪」を仕立て上げてそれを叩くという手法。

別に資本家といふのは「悪」とは
違いますよ。かはいいもんです。
大衆とかナントカいふほうが
もっと往生しまっせ。。

あめりかのばやいは、
保護国に対して、突然、過保護にしたり
放任したりするから、相手が狂ってちまうんでしょう。。
ダブル・スタンダードですね。。

金子のばやいも
資本家・経営者かくあるべしってのがないですね。
先にでていた「内橋」のばやいには
こりがあるんですね。現実をよく見ていると思います。

>「悪」を仕立て上げてそれを叩くという手法。

そりは、まるくす学派のことじゃないでしょうか。
金子もここに分類されそうですね。

あめりか　はむしろ　自分以上の「悪」は
ゆるさないっちゅう　もんではないでしょうか。

>>713
アメリカは自分達が悪いとは思ってないと思うよ。
少なくとも政府レベルでは。
infinite justice とか言ってたし。

>アメリカは自分達が悪いとは思ってないと思うよ。

そんなことないでしょ。
確信犯は中枢におりますですよ。

んーまあそうかもね。
悪をもって悪を制す、みたいなとこあるしアメリカは。

アメリカがわるいとか日本がたちおくれているとかいうが、80年代後半は
どうだったんだい。これは、競争にねざす宿命でないのかね。
グローバルは、アメリカの日本へのまき返しにすぎないと思うがね。

白人やユダ公は、黄色のジャップがブイブイ言わせてるのが気にいらんのだろう。
ユダ公と白人がいなければ、どれだけ平和な世の中か。

あと中国人とアラブ人もいなけりゃ、もっと平和だな。

日本の企業は創造性がないんだよ
バブルの頃はジャパン・アズ・ナンバー1なんていって浮かれてたけど
日本モデルとして認められてるのはトヨタのかんばん方式と
セブンイレブンくらいだよ

セブンイレブンって大店法の隙間をぬったニッチ産業だろう。

大店法という法律があった上での発想。

>>720
えんろんはアメリカの創造性の象徴です｡

>バブルの頃はジャパン・アズ・ナンバー1なんていって浮かれ

さいちんのですね。
エコノミストでですね。
「ジャパン・あず・わーすとワン」とか
なんとかいっちゃってるのが　橋本とか
いうしとですね。ここまできますかね。。

この
ジャパン・アズ・ワーストワン
の議論ではですね。
悪いことばかり言っているから
日本は自信をなくした。
そのことが「デフレ」の原因だ！
と、こうなるそうです。
金子も、その責任のいったん
を担っていることになるんでしょうか。

金融グローバル化による花見酒経済の崩壊だろ、共同幻想に酔い切れない
から疑心暗鬼になる、あとは囚人のジレンマよ。

共同幻想の幻想的構築化が
必要とのご意見でしょうか？
わが国では、ドラマがないと
みなさんやる気が出ないようですね。
共同幻想のグローバル化といふことで
この間、「ウルトラマン」宣言を
おこなった天○家は、やはりこの
作戦でしょうか。

金子教授もやっぱりいつか大臣になるのだろうか　

age

Japan ass NO.1

（　´,_ゝ`）.｡ｏＯ（せっかくのｸｿｽﾚが>>730のせいで （　´,_ゝ
`）.｡ｏＯ（…）せっかくのｸｿｽﾚが>>730のせいで（　´,_ゝ`）.｡
ｏＯ（せっかくのｸｿｽﾚが>>730のせいで（　´,_ゝ`）.｡ｏＯ（せっか
くのｸｿｽﾚが>>730のせいで（　´,_ゝ`）.｡ｏＯ（せっかくのｸｿｽﾚが>>
730のせいで（　´,_ゝ`）.｡ｏＯ（せっかくのｸｿｽﾚが>>730のせいで
（　´,_ゝ`）.｡ｏＯ（せっかくのｸｿｽﾚが>>730のせいで…）

>Japan ass NO.1

何かまちがっておらりるでしょうか。

(p.46)
輸入デフレ

セーフガードは日本の
「ウルトラマン現象」

中国行って日本企業が、日本へ商品輸出する・・
そりが、国内経済を痛めつけるといって
さわいでいる。
宇宙人の戦争は宇宙でやってくれっち
という論理である。

商社はかんでるでしょうけど・・
ネギやイグサを日本企業がつくってるでしょうか。

低価格商品の輸入がすぐさまデフレに
結びつくとは思えませんけどね。
単に、日本の商品が売れなくなって
いるだけじゃないでしょうか。
その結果としての、黒字減少と
さらなる輸入ドライブ・・
中国に国債買ってもらうこと考えた
ほうがいいですね。
モノが売れないなら金融商品を売りましょう。

この時期になんの金融商品を買えばいいのさ？

>この時期になんの金融商品を買えばいいのさ？

買うんじゃなくて
売るんですよ。。
中国さま江＾＾

>>735
デフォルトする可能性が非常に高いと思われ
デフォルトというより意図的な踏み倒しの危険大。

>デフォルトする可能性が非常に高いと思われ
>デフォルトというより意図的な踏み倒しの危険大。

ここが非常に難しいところなんで
　よく考えてほしいんですけど・・
　金子も、日本政府のグローバル戦略
　（アジア戦略）のないことを嘆いています。
　日本国債の暴落は、米国債の狼狽売りを
　ともないますので、アメリカにとっても
　決して好ましいことではないのです。
　アジア諸国での為替切り下げ競争を
　鈍化させるためには、アジアの広域通貨
　をはっきりさせる必要がありますが
　その通貨を日本国債にするわけです。
　ようするに外貨準備ですね。
　これによって日本の購買力も増加しますし
　アジア諸国も製造機械をローンで買えると
　いふわけです。

日本国債が下落してもアメリカは日本政府に米国債は売らないように
圧力をかけるので米国債は売られません。終り。
チキン日本政府は米国政府に逆らう度胸も根性も戦略もありません。
米国の救済という形で優良企業や金融機関が捨値でアメリカに渡ります

なっ。この国はアメ公に食い荒らされて終わりなんだよ。
竹中を筆頭にしたバカ経済学者がその手助けしてさ。
結局のところは竹中や、筋肉バカを裏で操ってるユダヤを頃せばいいんだよ。
華僑とユダ公こそこの世の悪なんだ。ビン・ラディソは偉いよ。

ナサケない方々ですね。
つぶれかけた企業に圧力をかけられる
ほど、日本の政府の力は強くないんですよ。
死ぬ〜〜と思えば、米国債は売りなんですよ。
おばかさんですね。

こらー
maspyおきろ！！

いまさっき起きましたけど
なにか誤用でございますか。。

>死ぬ〜〜と思えば、米国債は売りなんですよ。
>おばかさんですね。
おばかさんですね、死ぬ〜と思った瞬間になんとしてやるから米国債は
売らないようにとやるのが通のやり方なんですよ。

＞おばかさんですね、死ぬ〜と思った
＞瞬間になんとしてやるから・・・

　　そんな力ないですって・・・
　　力がある銀行とかは、米国債に
　　逃げるでしょうけど、実需では
　　ありませんので、長期的には
　　売りなんですね・・・
　　ここが肝心なんです。
　　円が暴落してこまるのは
　　あめりか　なんですよ。。
　　1995年あたりから、みんな
　　円安を夢見て、よだれをたらして
　　きましたが、実際のところ
　　どうなんですか・・

アメリカって輸入が多いんだからドル高の
ほうが都合がいいんじゃないの
つーかなんでこんなに早起きなんだよ
>maspy

http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/i.index.html

＞アメリカって輸入が多いんだからドル高の
＞ほうが都合がいいんじゃないの

　　ドル高ってのは、お金が
　　アメリカに集中することを
　　意味しますので
　　即「恐慌」ってことになるんですね。
　　対外資産が大幅に減価してしまって
　　いずれ本土にその波が上陸してきますので
　　こりは避けないとあぶないわけですね。
　　あるじぇんちん　のようになるわけです。

金子とは関係なくなって
きましたし・・・
そろそろ、二度寝しますよ。。
よろちいですか。
ただ、金子は、EUの動きにあせり
を感じているようですね。
「アジアは分断されている」
こりが常套句なわけです。
復活「月光仮面」はぐろ〜ばるな
ものであるようですね。

(p.50)
国際協調の結果世界的なゼロ金利状態
となり、金利スプレッドが縮小しているという。
しかし、日本国債暴落ならゼロ金利は解消と
いふことになる。
また
「これから世界経済は不安定で停滞的」
というが、アジアは継続的に発展して
いるのではないか。
世界的なゼロ金利というのは見かけだけ
ではないのか・・
アメリカが恐いのはアジアの持続的な
経済成長で、これを阻止する秘密兵器が
新型戦争ではないのか・・・

また、maspyか・・・。

大晦日も暇なのか？

酒飲んでるから相手にしない・・・。

私どもはＯＫでございます．

大晦日くらい馬鹿馬鹿しい話しようぜ＞maspy
おれも日本酒飲みながら２ちゃんだぜ。

あのねえ。。
わたくしどものような労働者はですねえ。
お正月くらいしか、ゆっくりと
本なぞを読む時間はないのでしゅよ。
おっとっと。。。
もうちょろちょろ　カップソバを
つくらないと、また年越しに間に合わなく
なりますがな・・・
みなさん、年越しソバって
毎年年明けまでに
作って食べるの間に合いますか・・
わたくしは、この１０年ほど
大体、年明けて１０分後くらいに
カップめんが仕上がってくるんですね
まいとし、なんか出遅れたようで
いや〜〜な気分になるんですけれども・・

金子もカップそば、クラってるかなあ。。

>>753
いや、約１時間半後に朝生に出るから、その準備で大忙し
でしょう。
アルコールも入ってなくて飲んでるのはコーヒー。

酒飲んでると、maspyが何を言いたいのかわからない。

とにかく、大量の文字が読めない。

>約１時間半後に朝生に出るから

あれ・・ほんとでちゅか！

>酒飲んでると、maspyが何を
>言いたいのかわからない

　　　何も意味があることは
　　　申し上げておりませんので
　　　安心して深酒くださいませ。

また、朝生で「公平なレフリーがいない」論か・・・？

＞「公平なレフリーがいない」論か
　　ジャッジがいないとか言って
　　いたようですね。
　　規制緩和とは正反対だと・・・

　　このレフリーとふやつと
　　規制というのは同じこと
　　なんでしょうかね？？

彼は頭がいいことは認めるが。。
頭ごなしに馬鹿な人に「馬鹿」って言ってしまうからな。
だから、馬鹿な似非経済学者（経済評論家）の方が大臣に
なったり発言権を持ってしまうのかな。
せめて植草さんみたいにソフトに喋ってくれれば、人望が
出てくるのに。惜しいね。

口も悪いが、あの落ち武者みたいな
見た目がすべてだろ。

>>760
写真ｳﾌﾟきぼんぬ（藁

>>759
でも猪瀬は「バカ」としか言いようがないので、しょうがない。
だれか猪瀬のヅラとってやれよ

猪瀬って元国労書記（社会主義協会派）だった奴だろ？賞かなんか獲って、９１年のソ連邦解体とともに
自らの「思想」も自己解体させ、今やたんなる右翼民族主義者、提灯持ちで偉そうに「行革断行会議」？のメンバーに
成り下がっているインチキ野郎！！どうでも良いがお前、以前栗色じゃなかった髪の毛・・。
　今日未明の「朝生」も何だありゃあ！だったね。
　今や保守主義者すら口にしない「日本の賃金は世界一イイイ！」やら「老人の平均貯蓄額は２千数百万だあああ！」だって。
ホント、屑野郎だよ！典型的な変節漢の喋り方と態度であって最早、この輩をこれ以上マスコミにのさばらせておく事は許せない
のであって、金子氏に対する極めて感情的な、排他的な態度を皆で糾弾し、論破して二度と減らず口を叩けない様にするしかないな！

>どうでも良いがお前、以前栗色じゃなかった髪の毛・・。
猪瀬はカツラ。そっとしといてやりましょう。

猪瀬の金子教授への攻撃は醜かったね。
「批判するなら具体的な対案を出せ」と金子教授にほざいたが、
氏もその場で強く反論したように、法律に則った処理・処罰をさんざん言ってきているし、
その他の具体的な政策的主張については神野教授との共著など、たくさん出してきている。
猪瀬はどこまでアホなんだ。

前回の朝生じゃあ金子教授の対面で震えてたくせに、今回は場慣れしたのか、
偉そうにふんぞり返ってヤニふかしやがって。自分が優秀だと思ってるのか？
この国が猪瀬によって決められてると思うとぞっとするよ。ほんと。

猪瀬は昨日の朝生で、金子や植草の主張を全く見当違いな観点から否定してたけど、
アレは意図的に話をずらしてるの？
それともただ単に天然？

猪瀬、ボンバイエ、猪瀬、ボンバイエ♪

ぱ〜ぱ〜ぱ〜♪

(‘＿‘)ノ゛バシィィィィィ！！！！

単に無知で馬鹿なだけでしょう。シマハルも終わってる。

猪瀬は、机上の空論？を感じさせる意見を嫌っている感じだが。
そりゃ、経済の知識は植草や金子の方があるだろうけど
彼らは、安全なポジションからしか発言していない気がするんだよな。
植草とかには良いマクロの政策を考えてもらいたいけど、
猪瀬にはがんばってもらいたい。

>>768
猪瀬のほうが机上の空論なんだよ。
>「日本の賃金は世界一イイイ！」やら「老人の平均貯蓄額は２千数百万だあああ！」
こんなこと言う奴を信頼なんかできやしないよ。かんばってもらいたくない。

日本の賃金は高くないのか？
老人が金もってて、使わないのも事実だと思うが？

老人の持ってる金は実際景気の回復とは関係ないだろ。
不景気の下支えをしているというだけで。
それより不良銀行処理だよ。倒産させて土地家屋は時価で放出しろって。

たとえ景気に関係なくても、日本国内で金を循環させることは重要だろ。
不慮債権は５，６年以上ぐだぐだ言ってる印象があるけど
彼らの言ってきたことが、例え正論だったとしても
結局、実行できなかった机上の空論だったとしか思えんよ。

>>772
実行できるわけないだろ。竹中平蔵や柳沢伯夫が誤った政策で不良債権をズルズル増やしてきた。
で、まだこいつらが政策トップ（閣僚）やってる。
こいつらには金子らが言う不良債権処理はできない。
やったらつまり自らの過去の責任を問われるから。
「これからは自己責任だ！」って言ってる奴ら自身が自己責任をとらないんだから。

金子が閣僚になれば、処理ができると考えてる訳？
とてもそうは思えんが。
不良債権がうまくいかないのは、
銀行とかのトップが一筋縄ではいかないからじゃないの。
命を張る政治家じゃなきゃ、無理なような感じだが。

次、レスもらってもレスできないかも。どうでもいいだろうけど。

「お金を循環させる」にしても、お金はもうジャブジャブ出してるんだよ。
それでもお金が回らない。なぜか。大手ゼネコンが思いきりピンハネしてるから。
ケインズ政策やっても、地方中小には金が回らない。
つまり構造改革ってのは、ゼネコン（不良債権）や、これに絡む政治的利権を消すこと。

小泉の構造改革なんて全くピント外れ。当然猪瀬も。
だから「小泉内閣vs抵抗勢力」なんて図式も全くピント外れ。どっちも既得権塗れ。

>>774
「金子が云々」ではない。既得権者じゃなければ適性な処理ってのはできるはずなんだ。
だいたい不良債権問題を10年間もズルズル引きずってきたのは日本だけなんだよ。

銀行経営者は飛ばしや特別背任など商法違反をやってきてることは間違いないんだ。
これについては責任追及がなされるべきだ。つまり刑事責任追及だ。でも成されなかった。
その責任追及を棚上げにしたのは誰だ？それは竹中平蔵率いる経済戦略会議じゃないか。
そんな竹中に、不良債権の諸問題について責任者を追及することができるわけない。
柳沢伯夫にしても銀行への公的資金注入にさいして失政を犯し、不良債権を増やしてしまった。
なのに今でもこいつは金融担当相の立場に居る。

こいつらが「体を張る」ってのはつまり、自分が失脚して責任追及を受けるってことだ。
そんなことするわけないだろ。自分が大切なんだよ。実際にやっていない。無理なんだよ。
自己責任を国民に強いるこいつらこそが、自己責任をとっていないんだよ。
おかしいと思わないか？よくこんな小泉内閣を支持できるな。支持する奴はマゾだよ。

新年早々７７７ゲットだぜ！

>新年早々７７７ゲットだぜ！

暇なしとですね。。
　　そりにしても、朝生はどうも
　　やらせくさいですな。。
　　のさかあきゆきのような
　　ドキュンクラスというのは
　　たくさんおりますので、、
　　そういふのを、ど〜〜っと集めて
　　やらせるとか・・
　　何が出てくるか分からない・・
　　という面白さがないんですね。。

>>764
うん、全く同じことを感じた。

猪瀬さんって、ただの政治的なレトリックだけで自分の無知を
カバー出来ると思っているフシがある。非常に甘いね。
良識ある視聴者の多くには、猪瀬さんの卑怯な人格が見えたはず。
多分、金子さんが代替案を以前から出していることを知っていて、
ああいうことを言うんだよ、あの人は。自分を弁護するためには
手段を選ばない。そういう人だよ。
猪瀬さんは、テレビに慣れてるせいか、あの時そのままコマーシ
ャルになってくれれば、事情を知らない人には、金子さんが代替
案を出さないで文句を言ってるだけの人って勘違いをされて終わ
りになることを、計算してたんだろう。
新宿歌舞伎町の火災の現場報道の件でも、被害者の顔を見せろ
とかって喚いていたところからも、かなりゲスな人だと思う。

ああいう人が発言権を持ってること自体が、日本の危機だね。

金子のオヤジが危機を煽ってると言っていたが
やっぱり深刻な状況だと思うな

猪瀬はどうも人を見下したいみたいだな
人の意見を聞いて、それに論理的な視点から返答することが
できないみたいだ
自分はこういうことをやっている、こういうことを知っている
だから学者どもの机上の空論、理想論はやめろみたいなね

遅ればせながらレスするけど、
過去やってきたことは責任追及も含めて、不本意ながら、どうでもいいとしか思えない。
竹中じゃダメかどうかはよく知らんけど、
今、何をすべきかを考える時、金子じゃ話になんないと思って、>>768　あたりからレスした。
その点、猪瀬の方が、日本人として当事者意識を非常に感じるから支持してる。
小泉内閣がダメといったって、何も始まらないんだろ。他に誰がいんの？
昨日の猪瀬の話を繰り返せば、漠然とダメ論や暗い話をして、日本を暗くしても意味が全くない。
とりあえず、できるところから切り崩していくしかないんだから。
小泉内閣にはがんばってもらうしかないね、今の所は。

いのししなんとかさんも
みやざきなんたらさんも
特殊法人つぶせだとか
どこそこのゼネコンのしと
が働きが悪いとか・・
自分のことを棚にあげて
シトの足をひっぱる

言論テロリストなんですね。
ようするに「煽り」です。
国民どうしの憎しみを煽ってるんですね。
金で雇われた喧嘩売りというやつです。

こういふレベルのしとにしゃべらせて
国民どうしをいがみ合わせて利益を
得る方ってのはいらっしゃるわけで
そういふ方が、あの番組の本当の
スポンサーなわけですね。。

金子もかわいそうに、そういう一員
のカモにされそうな勢いなんですね。

どうちたもんでちょうね。。

>>781
「他に誰がいんの？」って言ってる人って、結局「思考停止」
状態なんだから、どうしようもないと思うが。
その時点で、考えることを放棄してるでしょう。そんな人は
必要ないって。

>>781
当事者意識を持ったって、馬鹿な方針しか打ち出せない人
じゃあどうしようもない。
ま、それ以前に人格的に不誠実な人だね、あの人は。

>>776
そうだね。「痛み」とかって言うくせに、自分たちの権益は
守っている、小泉内閣が本気でない証拠だ。
逮捕でもしなきゃ、国民に「痛み」って言っておきながら、
弱い所からだけ痛ませてると、そのうち何か事件が起こるっ
て。ちょっと甘いよね。

>>781
>小泉内閣にはがんばってもらうしかないね、今の所は。
全然頑張ってないんですけど・・・・・・・・

イノセ＆シマダの性格の悪さ
が目についた１月１日の
朝生であった。

すぐレスできなかったけど、
さっきから、小泉批判してる奴は
少しでもいいから、具体的な改善策ぐらい言えよ。
他人の意見のあげあしをとるような事しかいえない日本人が多すぎ。
頭が良くていい案を考えていたって、当事者意識もなく
批判の矢面にたつぐらいの気概がなきゃ意味ないよ。

このスレに書き始めたのも、金子よりは猪瀬がよっぽどマシという軽い感想を
言っただけだし、当然ながら、猪瀬が絶対的にいいなんてことはありえない。
まあここは金子のスレッドたし、彼がそこそこ評価されてるような印象を受けたけどね。

具体策がなくても小泉のダメさは指摘できる。
つうか具体的な改善策が示せないほど絶望的な状況まで来ているって
事なんじゃないか？
国債発行30兆円は誤魔化しだった、政官財の癒着を立ち切る為の天下り
防止法もオジャンで構造改革は頓挫した。
銀行はまず決算を乗りきれないから公的資金再注入で無責任体制の温存。
雇用の流動化を通した経済の活性化なんて言っているが企業はワークシェアリング
と言い出す始末で現実と全く逆の方向に進んでいる。
自己責任と言いながら社会自体がルールに則って動いていないので全くの
意味なしな空論状態、なにも上手くいってないし上手くいく可能性もない。
これで批判をしない方がどうかしてる。
対案や具体案はないが小泉改革は悲惨は結果しか生まない事は確かだ。

>>789
現状が深刻なのは、何も現政権だけの問題じゃないだろうし、
植草が言ってた、世界第二位の経済大国になった1975年ぐらいから
（少なくとも1990年ぐらいまでの余裕があった時から）
方策を練っておけば、、、という背景もあるだろうから
小泉政権が良い、悪いと言っても、こくな気はする。
批判は勿論、歓迎されるべきだろうが、
あれこれ悪いとする、減点的な採点の考え方ばかりの印象しかない。

経済の話はともかく
小泉がウケテいる他の大きな理由に、中国、韓国、朝鮮に対して、
遠慮なく（少なくとも今までよりは）　発言しているところだろう。
昨日の朝生の意見だが、国益とは「誇りをもって食えること」
ってのがあったが、小泉は誇りの部分は、十分な活躍をしている。
現状で、日本人はそれなりにうまいものを食えているのだから
誇りの部分は非常に重要思えるし、そこでの働きはポイントが高いはず。

「誇り」を持っているんだったら、さっさと退陣してほしいね。

>>788
あなたは、論理的に猪瀬の「政策」を支持する理由を全然
言ってないよね。つまり、感情論だけで、猪瀬の方を支持
しているんでしょう。

>>788
「金子よりは猪瀬の方がずっとマシ」とか、
「当事者意識もなく批判の矢面にたつぐらいの気概がなきゃ」
っていうソースも論拠もない文章を書く人には、論理的に考え
る習慣がないんでしょう。
こんな人を操るのが衆愚政治。

>>792 793
俺は、別に政治や経済の専門家ではないんで
この板におられるであろう、それなりの知識をもった人に対して
論理的な説得ができるとは思ってないよ。
しかし、今までに論理的に読ませてくれるような反論があるとは思えないが。
あなたみたいに、第三者的視点の意見ばかりで。

ただ、精神論は重要だと思うがね。
「誇りをもって食えること」とか。
そういう、生きていく、という部分から出発しないと、
またそれを感じさせてくれるようなものでないと
生きた経済議論はでてこない　（と俺が思っているだけだがね）。

金子のルールや審判のいる社会ってのは正論だぞ、特に小泉のような
市場経済に移行するには正しい制度運営がないと暗黒社会になる。
赤字になっても、不正をしても責任を追求されない企業は経営者が
容認されれば自由経済まったく機能する事がない、事実規制緩和とか
言っているが銀行の金利は横並び、せめてＣＤ手数料などただのところが
あっても良さそうなものなのに横並び、まるで意味無し。
そこでは競争や失業があるが安いくて良い商品や安価なサービスに
高い利益による社会貢献があるはずなのに、今の日本は全く逆で改善の
気配さえない、談合や闇カルテルが蔓延り改善の兆しもない。
大手企業の経営者たちは業績を景気のせいにして義務を果たそうとしない
銀行は融資の失敗が露呈するのを恐れてゾンビ起業に追い貸ししている。
小泉政権は全く基本的な産業政策さえやれていない。

>>794
「誇りをもって食えること」って言ってることは十分
第三者的だと思うが、なにか？

>>788
すぐレスできなかったけど、
さっきから、小泉礼賛してる奴は
少しでもいいから、具体的な支持策ぐらい言えよ。
他人の意見のあげあしをとるような事しかいえない日本人が多すぎ。
頭が悪くていい加減な案を考えていたって、当事者意識もなく批判
の矢面にたつぐらいの気概がなきゃ意味ないよ。

>>795
は俺に対するレスなのか、どうか知らんけど、
＞金子のルールや審判のいる社会ってのは正論だぞ
と一行目から言われても、そりゃ誰もが正論だよ、と思うだろ。
後のことも、だから？としかいいようないんだが。

>>796　797
あげあしをとりたいだけのレスも結構なことだけど(w
>具体的な支持策って何よ？
支持するってことは現状の策を容認することだろ。
だいたいパロるなら、もう少しおもしろいものをつくれよ。

フーバー大統領は後に「フーバーする」（大失敗する）って言葉まで作ったが
日本でも大言壮語の事を「小泉する」とか言われるのだろうか。

８００ゲット！

>>799
そうなるかもね。（っていうかもうなってるんじゃない？）

>>798
つまりオマエもその程度って事だよ（ﾜﾗ

「誇りをもって食えること」って言ってるのは、十分
第三者的だと思うが、なにか？

マジに言ってるのに、分からないらしい。

774は小泉政権の政策の一つ一つが思い浮かばないと
思われ。。（もしかして知らないのかも）

フーバーは緊縮財政で国家財政が安定すれば明るい未来がやって来る
それまで痛みに耐える必要があると言って恐慌から大恐慌に発展。
浜口首相も同じ、パターンで金解禁で自由化すれば経済は自立回復すると
言って大恐慌。小泉もまったく同じパターン。
具体的にどの部分から回復するかも示せない（ないから示しようがない）
のでは誰も信用しない、カルロス・ゴーンではないが痛みに見合う明確な
明るい未来を提示できないと人はついてこない。名言だ。

金子先生の言っていることは
ハッキリ言って行き場の無い人間
の代弁であると思う。
　社会に裏切られた人間の心の叫び
の代弁のような気がしてならない。
だから受けるんだろ。社会では金子先生
を空想論者とか学者だからとか言うけど
確かにそうだろうけどこんな殺伐とした
社会にそんな綺麗事を堂々と言える人間
がいても良いと思う。

>>805
そうだね、このままじゃその可能性大。

>>806
ずいぶんな皮肉だね。
金子先生は、正義の味方。
金子先生が総理大臣になればよいと思う。
明るい未来が開けますよ！

>>806
勝手に金子支持者像を作らないとならないほど、行き詰まってるのか？
金子の発言の中身の話で支持者の話じゃないぞ。
程度知れてきたな。

金困猿

そもそもＩＴ革命とか言っているのにＮＴＴの問題一つも解決できない。
組織防衛だけにしか興味がなくなったNTTを早急に何とかするべきなのだが
小泉内閣になって通信政策を一つでもしたか？バカ竹中はＩＴという言葉さえ
話さなくなったのが現実だろう。
なし崩しに料金は下がったがおかげで企業業績は全滅状態の本末転倒。

一番の大罪はどうしようもなくなっている銀行の経営者が実態を誤魔化して
何年も先送りした挙句に破綻寸前の状態にしてしまった事だ。
それを柳沢や竹中は容認して今日まで引っ張ってきた、今や先送り出来ないところ
まで来ているにもかかわらず、未だに大丈夫問題なしとの態度ではあまりに無責任
まず彼らをパージする、次に銀行経営陣をまとめてパージして銀行の内情を洗いざらい
調べて政府が公的資金を注入する。これが金子の主張だろ、ここまで来たら
これをやるしかないだろう。

ほんとにもう時間がないのか？
もう終わりだと言われ続けて10年経つが
次に起こるハルマゲドンはどんなことなんだ

金子さんはともかくとして。
なんで竹中さんのようないい加減な経済評論家（経済学者
とは言えない）が、発言権を持つようになってしまったん
だろう？
こういう仕組みが一番日本にとって問題なのかも。

>>814
いわゆる人柄のいい（調子の良い）人間を登用する体質ね。
候補の人間は自分に突っついたり噛み付いたりしない事が推薦の条件
自分に都合の良いストーリーを作り出せる人間、まさに竹中は合致。
小泉が構造改革より景気優先だと言えばそれらしい言葉やシナリオを
作るだろう、まさにご用学者の典型。
ｲ

金子はきしょいよ。
顔が放送禁止。
あいつの言ってることは、竹中へのアンチテーゼばかり。
嫉妬心むきだしでさ。
ドグマの塊。
元ゼミ生より。

>>816
竹中は実際頭悪いでしょ。
ああいう人が発言権をもってること、経済戦略会議の時の
責任を取っていないこと、ってことで頭に来てることはよ
く分かるな。

つうか竹中の調子の良さって普通じゃないぞ。
セブンイレブンのネット販売を絶賛したがあっさりとコケたし。
米国の資本主義を賛美して政策に取り入れようとするが、トラスト対策は
おざなりだし、政策が穴だらけなんだよな。

そうか、頭の悪さと調子の良さが同居すれば、あんな人に
なるわけだ。

本間さんが実際の経済戦略会議のボス

竹中は自分の責任でやっていることを「私達は・・・・」と全体責任
にすりかえるような発言するのが気に食わない。
私達ではない私はと言え。

本間はすごからなぁ
竹中は広報担当みたいなモンだから・・・

>>822
日本は景気回復の手段として円安政策をとるべきではない。円安政策は祖国韓
国の経済に打撃を与えるから、というのはどういう経済学でしょうか？
民族経済学とか。

金子先生は、日本は景気回復の手段として円安政策をとるべきではない。円安
政策は祖国韓国の経済に打撃を与えるから、というのはどういう経済学でしょ
うか？
民族経済学とか。

金子先生は「日本は景気回復の手段として円安政策をとるべきではない。円安
政策は祖国韓国の経済に打撃を与えるから」と主張していらっしゃいますが、
これはどういう経済学でしょうか？
民族経済学とか、祖国愛経済学とか言うんでしょうか。

>823-825
ソースきぼんぬ

岩波の月刊誌　世界
何月号か忘れた、立ち読みだから。図書館で見れるべ。

金子批判・猪瀬支持の奴は、いわゆる思想の左右を問題にしてるんだろうけど、
そんな思考はアナクロにすぎるんで、厨房の巣窟・速報板に帰って
ウヨサヨ論議に花を咲かせてください。およそ13年以上の思考停止状態です。

>>790あたりの発言を見ると、やはり猪瀬支持・金子批判の人ってのは、
中国や韓国に対して云々を問題にする思想の左右を言ってるよね。アナクロに過ぎる。

>>788
>さっきから、小泉批判してる奴は
>少しでもいいから、具体的な改善策ぐらい言えよ。
あなた、朝生での猪瀬と全く同じこと言ってますね。
具体的な改善策、というか、採られて然るべきは先ず「法的処理（刑事責任追及）」
そして「一斉査定、強制注入」であって、それは金子教授が何年も前からさんざん
主張してきたことだよ。他にも金子教授は>>764が書いている通り具体的な提案をしている。
例えば「財政崩壊を食い止める」などの著書がある。

とりあえず>>774さんも、金子教授の著書を読んでみるといいよ。
公立図書館などに置いてあるから、なにもお金を出して買う必要はないと思うよ。

あと、朝生でチラッと映ったんだけど、金子教授が小泉の経済政策を批判したときに、
猪瀬がイスにもたれ掛かって、隣の島田晴男教授と目を見合わせて、
2人で軽く言葉を交わし、笑みを浮かべていた。
あれは「また金子だよ、無視無視。言わせとけ（笑み）」という雰囲気だった。
一瞬だけだったけど、録画した人は確認してほしいところだね。
あれが猪瀬・島田コンビの屈折した、誤った「おごり」を象徴していると思うよ。

いや、一方で、金子と植草が猪瀬の発言のあと
大学生でも知ってるミクロ、マクロの区別さえ
わからないで討論しても意味無いよ、そうですね、、、
と談笑してた場面もあったぞ

そういや、宮崎もかなりの経済音痴だ
単に金子と木村剛の話してることをつまんだだけ

しかし、島田はほんとあかん
あいつ自画自賛ばっかりじゃないか

金子を闇雲に賛美して日本人の学者をけなす朝鮮人どもに告ぐ。
てめーらは、２チャンのあちこちに、羹や枡添をやたらに賛美する書き込みをする
朝人の仲間だな。
他民族の中に住まわせていただいていながら、でけー面すんじゃねー。
分をまもって大人ししとれ。

>>831（＝>>723-725）
桝添要一？桝添と金子はインフレターゲティングに関して対立してるじゃん。
どうやればこの2人を同列に語れるんだよ。ウヨサヨの視点から言ってるんだろうが、
全く的外れで論外もいいとこなんで、あなたは速報板に帰ってください。

猪瀬は、ナンバーワン週刊誌「週刊文春」に連載持っているからねえ。
金子や植草への批判を連載一回分まるまる使って書くんじゃないの？

>>832

アホ。だれも同じ論点から賛美しているとは言ってねーだろうが。

日本人で、正月早々から誰々先生の説や著作はすばらしいとか言うやつ
はいねーだろう。
鮮人の仲間誉めはやめれ、見苦しい。

>>834の民族差別主義者君
あんた、金子が半島の人だという証拠を提出しなよ。
まあ、たとえ朝鮮人であっても、マトモなことを言ってる
のならそれを評価すべきなのは当然だが。

>>834
じゃあキミはどういう視点で金子支持者の批判をしてるんだよ。
ログを見てもわかるが、金子らの主張はあたりまえの正論なんだよ。
厨房なキミに解るか？

金子教授の言説が正当なものかどうか疑いがあるなら、先ずは自分の目で
読んで見るがいい。その上で批判をしろ。そうでなければ猪瀬と全くの同類。

さらに金子教授を朝鮮人と決めつける理由が不明確。
「金」の文字を言っているのだろうが、この点について一般的なことを言えば、
金子姓はごくありきたりな日本の姓であり、その数は50位以内に入る。

>>834
「正月早々」ってあたりがいかにも冬厨。
朝鮮人が嫌いなアナクロなウヨ厨房のためにマトメを書いてやる。

で、そんな古臭いウヨなキミは、シマハルや猪瀬（学者じゃなくて作家。
その意味ではなんでこいつが経済問題を扱っているのかは疑問ではある）、さらには
竹中平蔵や柳沢伯夫、森昭治、そしてそれを率いる小泉が、この国を良くしている
と思ってるのか？　>>763からちゃーんと読んでみろ。特に>>776などを。
どれだけこれら学者や役人らが日本国民の税金を無駄に使い、国益を損なってきたか、
そしてこれからも国益を損なわせるか、理解しろ。

金子ら主張する、ごく正当な意見を批判する人間は、
・既得権益の恩恵に預かっている奴
・無知過ぎて小泉の愚策に気付かずに「構造改革」の雰囲気だけで支持してる奴（これが大半）
・解っているけどマゾだから「痛み」を受けるのが大好きな奴
・日本の凋落を望んで止まない外国人
だ。精神的ナショナリズムを振りまわす「右翼」こそが売国奴になっている現在の図式を
ちゃーんと理解して、その上で意見を言え。

ちなみに、見苦しいのはおまえ。少なくともsageで書いてくれ。