1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
アンチ規制緩和、アンチアメリカニズムの佐伯先生ってどうですか?
2 :
ピュンピュン丸 :2000/09/06(水) 01:27
日本インテリの伝統芸能を生きておられる。経済畑ではマル経家の
没落以来、数少ない伝統芸の継承者。人間国宝にしたい。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 02:58
間宮陽介の方が好きっす。
4 :
無知の涙 :2000/09/06(水) 13:49
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 21:23
一般読者からすると、なんであーまでして師匠にベタベタせんと
いかんのか。いや別に西部氏が受け入れられんわけではないの。
ただ、「発言者」の編集長引き継いだりなんか健気すぎて悲しい。
もちろんご本人はそれで筆が荒れたりせん、という見込みがあった
からこそなんでしょうが。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 22:00
同感。>5
というか、西部氏と比べると、佐伯氏の方がよほど質がいいと思う。
7 :
似非経済学徒 :2000/09/07(木) 02:00
西部にしても、間宮にしても、佐伯にしても、
東大黄金時代に在籍してきっちと理論をやったから今がある
と言っても、支持者はなかなか判ってくれない(涙・笑)。
こういう学者が出てくるところに経済学の奥深さがある
んだよね。やっぱ、理論はきちんとやらねば。半分自戒ですが(笑)。
間宮、佐伯が院生時代の教官、
宇沢、村上、根岸、小宮、おまけで西部、
名著「価格理論」のゴールデンカルテットがずらり。
8 :
ドラエモン :2000/09/07(木) 09:41
>7
>宇沢、村上、根岸、小宮、おまけで西部、
>名著「価格理論」のゴールデンカルテットがずらり。
うぅ、年寄りにうれしいそのお言葉。西部はどうでもいいけど。
やっぱ、10巻シリーズだよね。いらない巻も3巻くらいあるけど。
9 :
名無し :2000/09/09(土) 00:06
授業は正直つまらんかった。。。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 00:40
佐伯先生の授業マジで受けたい。
でも京大に入れる偏差値マジでなかった。
11 :
>10 :2000/09/09(土) 00:45
あんな授業聞かんでもいいよ。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 21:29
同じ京大に勤めてる浅田彰とは仲険悪なんですか?
いや、場違いですが
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 22:08
やっぱり『隠された思考』が一番いい本ですね。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 23:32
>>12 佐伯は吉田で淺田は本部だから、
会うことすらないだろ。険悪以前に。
つーか、二人とも東京か??
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 11:10
ガタイはいいんですか?
16 :
なんでそんなことを? :2000/09/20(水) 16:08
ともかく答えると、けっこう背の高い方ですよ。
あと、見た目の割(?)には声がシブい。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 07:44
逝ってよし
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 17:53
親しみもてる関西弁。
啓思に抱かれたい・・・。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 21:23
敬氏さん、関西以外出身で東大じゃないんですか?>関西弁
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 23:13
>18
こらおんどら。そーゆー噂眞のエジキになるような誤解を。
志ね。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 13:00
平蔵みたいなうざい奴はひっこめて、
もっと佐伯先生のような学者に出てきてほしい。
平蔵うざすぎる。きしょい。しゃべんな。
島田もきしょい。お前にはITしか言う事が無いのか?
佐伯先生、こいつらを黙らせてください。しばいてもいいよ。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 00:17
大学院の授業は出席点だけでAくれたよ、やさしいよね。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 14:00
自分の本で「息子が高校からドロップアウトした」って
告白してたけど本当かな?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 14:03
この人のおかげ(「市民とは誰か」)でウォルフレンの
呪縛から抜けられたことには感謝したい。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 20:22
佐伯を評価してるというだけで、俺はうれしいよ。
一歩間違えればただのドキュンだもんなー。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 02:38
啓思に抱かれたい・・・。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 02:48
age
28 :
>10:2000/11/17(金) 17:21
滋賀大で非常勤講師やってるみたいですよ。
佐伯先生
29 :
>23:2000/11/17(金) 17:24
どうやら本当らしい・・・
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 18:21
西部スクール
佐伯啓思(京大)
間宮陽介(京大)
宮本光晴(専修大)
佐藤光(大阪市大)
杉村芳美(甲南大)
吉沢英成(南山大)
松原隆一郎(東大)
落合仁司(同志社大)
・・・・・・・・・
どうよ?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 22:11
高崎経済大の何とかってのは?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 03:56
>31
八木秀次(高崎経済大学助教授)は憲法学者。
経済学系の西部スクールからは外れます。
因みに福田和也(慶応SFC)も別物。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 13:26
間宮氏は、西部氏が発言者を創刊する時に、路線の違い等から決別。
何でも、西部氏に「自民党の機関誌を出すんですね」と言った。
佐藤氏も、公民教科書執筆中の対立から、西部サークルから消えた。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 02:15
ってことは、かつての西部スクール三羽烏(佐伯・間宮・佐藤)のうち、
師匠と決別していないのは佐伯氏のみということか・・・
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 02:33
佐伯氏もさっさと決別すべきだな。
自分よりデキの悪い師匠にこだわる必要もないと思うんだが。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 02:38
佐藤光は、関西で反西部派の結集、蜂起を目指して活動中。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 04:19
丸山眞男の評価をはじめ、西部氏とは思想的に対立する間宮氏が
決別するのはわかるとして、佐藤氏が西部氏から離れた経緯が今一つ。
>公民教科書執筆中の対立から、
とはいうものの、具体的にはどのように対立したのでしょうか?
感情的な行き違いなんでしょうかね?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 05:17
age
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 15:00
佐藤光が、西部編の公民教科書の原案に
「国民主権、基本的人権という崇高な理念」ということを書いて、
西部邁から激怒されて切られた。
西部邁が佐伯啓思等に意見を求めたところ、
佐藤が気が狂ったという判断になったらしいよ。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 22:05
つまり佐藤氏は干されたのね。
決別というよりは
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 22:21
信じられんな
佐伯氏、「世界」で対談とかしてたから
もっと柔軟かと思ってたけど・・・
そんな思想的に硬直してたのか・・・
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 22:29
溶け行くナショナリズムに対するあせりがすべてだろ、西部、佐伯は。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 22:32
>「国民主権、基本的人権という崇高な理念」ということを書いて、
>西部邁から激怒(39)
このロジックが全く理解できんな。そういう概念をも相対化して考えるって
ことは一応首肯できるけど、だからといって、相手を気狂い扱いするほど
激怒する根拠になるとは考え難い。
誰か分かる人いる?
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/20(月) 19:48
ロジックなんてありません。
最近の硬直した思考でからむだけが取り柄の西部大先生ですもん。
かつての輝き(?)を失って頑迷な態度をとってるだけ。
佐伯も最近は西部を何とか最大限持ち上げようとするのが前面に出てて、
あまりぱっとしなくなったよね。
とはいえ、西部から追放された宮崎哲弥編の新書に一文を寄せてるし、
何考えているのやら。。。
まあ、もともと、国民主権や基本的人権は唾棄すべきものと考えてるし、
そのスタンスで公民教科書を書いてるんだから、
「崇高」なんて形容されちゃあ、元も子もないからね。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/23(木) 01:49
佐藤氏も腐れ縁断ってせいせいしてるだろうよ。
佐伯なんてセクハラ学者の筒井清忠と本出してるくらいだからな。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/26(日) 13:06
「国民の道徳」記念あげ
47 :
名無しさん:2000/11/27(月) 08:20
>セクハラ学者の筒井清忠と本出してるくらいだからな
詳細きぼーん。著書のファンだったのでショック。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 17:09
>47
社会学版にある「京都大学文学部T教授」スレを参照のこと。
なんでも彼にセクハラをうけた女子学生(社会学専攻)が大学院進学
を断念したらしい。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 19:31
おいおい・・・
吉沢英成氏は西部スクールではないよ。
確かに「発言者」で執筆しているときもあるけど。
年齢は西部氏の2つ下だから計算があわないよ。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 00:44
業務連絡
12月31日・大晦日は佐伯啓思氏の誕生日です。
皆様からのお祝いメッセージお待ちしております。
51 :
佐伯さん・西部さん:2000/12/26(火) 01:43
この二人は評論家としては大好きです。思想的には私も同じ系譜です。
しかし彼らは学問はやってません。社会学や経済学を包括的にトランス
するようなことをやっていますが、余り成果のないように思われます。
専門主義を批判しておられるが,彼らのソシオ・エコノミックスは専門
書の知識をつぎはぎをしているいすぎず、専門主義を否定していけば
彼らのやっていることの基礎は瓦解します。
西部さんも佐伯さんも東大では頭のいい人だったのですから,もう少し
研究射程を狭めていい成果をあげてくれれば真の日本の知識人兼学者に
なれるのになぁ,と思っています。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 02:20
>51
そうなんだよな
公民教科書がパーソンズ流のAGIL図式を踏襲して構成されているように、
各々の専門分野じゃ時代遅れのアイデアを得意げに振り回しちゃってるもんな。
西部さん、「社会学とはなにか」論争も踏まえず、社会学を固有の専門分野として認知しちゃってるし・・・
佐伯さんなんて今更フロイト使いまわしてんだぜ。呆れるよ。
相関社会科学なり保守思想の学問的定式化なり、確かに有意義ではあるんだろうからさぁ
もっと本腰入れて学問してくれや。
53 :
佐伯シンパ:2000/12/26(火) 18:24
佐伯先生はすごく良い人です。息子さんに寛容だしぃ。
しゃべるとすっごく頭良か人ですたい。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/26(火) 18:26
>53
身内には寛容,この手の人にありがち。で,いーのかしら。
55 :
佐伯シンパ:2000/12/27(水) 01:19
>54
AERA読みなさいって。息子は不登校児なんだよ。高校行かないで
自宅で彼女と遊んでいる。でも佐伯先生曰く「うちの息子引き取
ってくれないかな」。ね?保守主義者の方がどんと構えているん
だって。抑圧的な人は意外にもレフトに多いでしょ、むしろ。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/27(水) 13:56
>55
意味が分からん。「でも佐伯先生曰く「うちの息子引き取 ってくれないかな」」ってどういう事??「どんと構えている」って何???
「抑圧的な人は意外にもレフトに多い」は同意。あえていえば「意外」でもないんだが。ちなみわたしはライト嫌いのレフト不信者。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/27(水) 23:04
佐伯の息子は典型的ドキュソです。
高校入学後ドロップ・アウト。
それからというもの、茶髪にするわ、暴走族と交友するわ、
「酒鬼薔薇(本名:東慎一郎)ってカッコイイ!」とかぬかすわで
親父泣かせてます。
佐伯自身が周囲に言いふらしているため、
少しでも付き合いのある者は皆知っています。
58 :
息子:2000/12/27(水) 23:06
がおーっ
なんで俺がドキュソだなんて言いふらすかなあ>親父
59 :
名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/28(木) 11:38
>58
だとすると,自分の子供を教育できない間抜け親父じゃないか。三田佳子のとこみたいに。「寛容」というより「無責任」だろ。それで,伝統(というものの起源を考えれば,伝統にあらず)とか道徳とか言えるくちかね。おまけに公民の教科書も書いてるんだろ?もしかして,55は煽りか?(いまだに意味不明)
60 :
名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/28(木) 13:55
>58が本人だったら,ナイスなんだけどな。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 13:58
「積み木崩し」みたいですね。
62 :
59:2000/12/28(木) 14:32
>58は,>55の間違いね。鬱だ。
63 :
へなへな:2000/12/28(木) 15:02
その手の話しは良くある話し、
進歩的知識人のうちが自主性を尊重しすぎて自戒する可能性極めて
高いっていわれたけど、佐伯せんせのとこもどっこいか(笑)、
西部せんせの息子もどきゅそじゃなかった?
彼の昔のエッセイにかいてあったよ。
西部せんせの場合は、つらくあたったみたいだけど。
結局、思想とかに引きづられているからそうなるんだよね。
行動科学者がかいてたけど、
「鶏を条件付けで着ない人間が子どもを育てるべきでない」
っていってたのはそのとうり。(しつけも条件付けの一種なんだ)
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 15:20
栗本慎一朗の娘は大変なことになってるらしいな。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 16:21
こういう話を聞くと、修身斉家治国平天下って言葉を思い出すねえ。
いや深い意味はないんだけどさ。
66 :
へなへな:2000/12/28(木) 16:23
栗本の娘はたしか、昔苛められたとか栗本本人がかいてたけど
自閉気味というのもよんだおぼえあり。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 16:50
ところで,西部せんせも佐伯せんせも,自分の子供教育できなかった(ということは,自分も思うように生きれなかった)のに,他人の生き方とかになぜ口出しするんだろうか。単なるおせっかい野郎じゃないの。『国民の道徳』より『西部家の道徳』とか『発言者の道徳』の方が売れるよ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 16:55
J.J.ルソーは子供育てるのが怖くて孤児院に捨ててるよ。伝統じゃない?
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 00:34
>50
啓思へ♪
今日で啓思は51歳だよね?
お誕生日のプレゼント、わたしの処女じゃ・・・いや?(きゃあ!)
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 00:47
誕生日、市井紗耶香と一緒だね。
71 :
>70:2000/12/31(日) 03:49
あんた銀行員ですか?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 07:18
佐伯さん萌え〜
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:25
再浮上。で,誰か中身書いて。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:54
>68ルソーだけで「伝統」というのもなんだが,子捨てを伝統として発言者の方々は守れとでも?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:19
極左は自分の子供の教育に責任を持たなくていい、ってことなんじゃないの?
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:37
>75「極左」?佐伯せんせが?(その前に「極左」の簡単な定義してよ)
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 17:54
パクリ学者・佐伯啓思は保守論壇のB’z決定!!
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 18:15
J.J.ルソーの社会契約説は過去の歴史・伝統といったようなものからは
独立に想定される自然状態に人間を置き、そこから人類に普遍的な基本的人権
などの秩序を導き出そうとする類のもので、西部・佐伯ら保守思想家にとっては
むしろ批判の対象とされるべき思想のはずですからね。
ルソーと彼らを並列させて論じるのは乱暴だと思われますね。
西部・佐伯の息子がドキュソなのは保守思想の責任というよりは
むしろ親としての彼ら自身の責任でしょう。
もちろん彼らの息子本人がカス野郎だというのもあるけどね。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 18:24
子供を過去の歴史・伝統といったようなものからは
独立に想定される自然状態に人間を置き、そこから人類に普遍的な基本的人権
などの秩序を導き出そうとする類の教育をしたという訳ではないんですね。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 18:33
「陽明学や三島由紀夫じゃあるまいし、保守思想家に知行合一を求めるな!」
とか言って居直りそうだな。西部・佐伯のシンパは。
いやぁ〜、ドキュソな息子もつとホント苦労するねぇ(藁
81 :
慶應経済3年:2001/01/27(土) 01:20
西部さんはともかく、佐伯せんせは優しすぎて
子供がだめになったんじゃないかな。
何しても体罰与えそうにないじゃない?
82 :
へなへな:2001/01/27(土) 02:01
>81
西部さんの方は、激しく締め付けたみたいね、彼の本を読むと。
ある種の思想にはまった人間は、現実的な対応よりも思想的なものに
引きづられて実務的な能力がない場合がおおいから、彼らが
子育てに失敗したのは当然といえば当然でしょう。
それに西部さんの本質は理想主義者であって、あるときは
左の理想主義者、そしてこんどは右の理想主義者になっただけで
本質はまったく変わってないようです。
つまり、理想主義者で現実感覚が乏しいから子どもはうまく育て
られなくてとうぜんかもしれません。
話しは変わって、保守だろうがなんだろうが、知行合一という考えは大切
だとおもいます。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/27(土) 03:40
まあ、ルソーも言行不一致で知られる思想家だしね・・・。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/27(土) 23:35
ねえ啓思、今度はいつ来てくれるの?
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/27(土) 23:46
>知行合一という考えは大切
だとおもいます。
なぜ?
86 :
へなへな:2001/01/28(日) 01:44
>85
個人的基準。
あまり深く考えてません。
人を見る時、
意見と行動に分けて、評価してから総合評価をしています。
やはり、
自分でやりもしないことを 人に説教する輩は、
口先だけで本気で自分で思ってないことをいっているように思えるので。
たとえば
野村さちよが、
謙譲の美徳を言ったとして、
意見 50点
行動 0点
総合 50点というかんじですかね。
もちろん、人格と意見は違うから意見だけを取り上げて50点満点
としてもいいです。
87 :
ウヨサヨ野郎:2001/01/30(火) 23:12
西部も藤岡も小林もみんなみんな教義に対する狂信の、流行の転向野郎じゃ!
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 00:55
まぁ87は唖保だが、それはともかく・・・。
西部の場合は、転向してなけりゃもっとヤバイ狂信野郎になってただろうよ。
なんせ極左政治犯だからな。
89 :
ウヨサヨ野郎:2001/02/04(日) 02:51
小林は女関係で転向
藤岡は電波に命令されて転向
西部はより高い教義の狂信を求めて転向(ギャハ
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/06(火) 18:37
age
91 :
:2001/02/09(金) 06:15
西部の息子はフランス料理のコック、娘は発言者の編集、
じゃなかったっけ?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 01:06
西部はおいといて、佐伯啓思についての情報を!
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 09:27
佐伯の「欲望 貨幣 資本主義」を読んで感動したからあげ!
94 :
>93:2001/03/10(土) 12:08
うん、久々に佐伯教授らしい本って感じがしたな。
少なくとも、西部の下で書き散らした文章よりは遥かにいいよ。
ぜったい西部と距離おくべきだと思うんだがなぁ。
95 :
:2001/03/11(日) 16:25
佐伯先生
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 00:34
イマ国家論にちゅいての本書いてるらしいでしゅ
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 18:44
buhu
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 11:44
hage
99 :
マジレスさん:2001/03/23(金) 22:25
a
100 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2001/03/24(土) 01:16
最近のPHP新書からの著作はいかがですか?
101 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2001/03/24(土) 07:09
┌─────────┐
│ .|
│ 池田大作の │
│ AAが消されたのは .|
│ 信者からの集団削除依頼が.|
│ .あったからですか. |
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー`)ノ
( へ) ← アホの坂田
く
池田大作のAA復活希望
102 :
heizou:2001/03/30(金) 17:08
teikiage
103 :
石原裕次郎:2001/04/07(土) 17:54
age
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 18:11
おまえ等あげしかかけんのか!!!
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 23:57
hage
106 :
総理!:2001/05/11(金) 21:20
竹中なんかじゃなくて、佐伯啓思先生を経済財政担当大臣にして下さい。
107 :
:2001/06/02(土) 12:39
age
108 :
名無しさんて優香:
age